「民主主義は本当に正しいのか？」　イギリスEU分離問題に見る民主主義の欠点 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>11枚

イギリスＥＵ離脱劇にみる「民主主義」の脅威

■テロよりも被害が大きい「民主主義」

　今回のイギリスＥＵ離脱劇では、良くも悪くも「民主主義」の恐さというものを思い知らされた。
移民問題や社会保障問題については、ＥＵに加盟しつつ、何か別の方策（抜け道）を模索するのも
１つの手段だと思われたが、結果的にここまでの強硬手段を採ることになるとは思わなかった。
それだけＥＵが融通の利かない組織だったということなのかもしれないが…。

　しかし正直なところ、こんな重大な国家の選択を多数決で決定するのはどうなのかとも思ってしまう。
「衆愚政治」という言葉もある通り、どこの国でも、賢者（有識者）と愚者（無知な人）の比率は後者が圧倒的に
多いというピラミッド型になっているので、多数決という手法を適用すると、無知な人の意見が優先されることになり、
その分、間違った選択をする可能性も幾分か高くなる。

　有識者が必ずしも正しい判断をするわけではないし、無知な人が必ず間違うというわけでもないのだが、トータル的に観れば、
やはり、問題意識を持ち、日夜、現状を認識する努力をしている人の方が正しい判断をする比率は高いだろうと思う。

　一握りのエリートが勝手に決めるという独裁政治も問題だが、大部分の無知な民衆の意見を尊重する衆愚政治も大きな
問題を孕んでいる。「民主主義」と言えば聞こえは良いが、その実態は「衆愚政治」に他ならない。

以下略
http://blogos.com/article/180898/

民主党政権のとき感じたわ

ただしいですよ

議会制民主主義もその代表者が愚者やから困る

EUって考え自体が失敗してんだが

日本でも民主党政権と言うのが誕生したからなｗ

馬鹿を騙すのは簡単と言うことだ
それが経済が停滞している時には特に

病人が新興宗教にはまって財産没収されるようなもの

>>2
すでに書かれてた

スターリン散々恐れてよく言うわ

今こそ自己責任論

民衆はいちどお灸をすえられないとわからないｗ

経済テロ国家なんてレッテル貼りをしている時点で取るに足らないクソ記事

自分達が負けた時だけ言うなよ
子供かよ

ブサヨがなんか言ってるw

＞市井のサラリーマンブロガー

は？(´･ω･`)

民主主義は最悪なシステム
それよりマシなシステムがないだけ

正しいとか正しくないはどうでもいいし、そもそもEU離脱が間違いだと断ずることが傲慢すぎる

民主主義は正しい
ただ民衆は選択を間違えることもある
それ含め民主主義だよ

サヨク「愚民ガー、バカガー」

直接民主主義の欠陥だろ

そんなこと言ってたら国民投票はできなくなるだろ

もともと最悪（独裁政治）よりはマシなものにすぎないって昔のギリシア人も言ってましたし

いやこれ離脱で正解だったと後で分かるパターンだよ

中国がお喜びになる記事だな
世界が中国の都合のいいことになるのは
中国から天敵視されてる日本にとってはつらいところ

国民みんなが長い時間かけて苦労して築いた社会制度や医療制度、インフラを
我が物顔でタダで使いまくる大量の移民や難民を拒否するのが間違いなのか？

EUが民主主義的じゃないからNOを突きつけただけだよ

民主義批判でた吸う徒労ってのがそもそも民主主義だもんね

>>24
それを俺つぇぇ！して奪ってきた帝国だからな

なんだこの変換ミスｗ

民衆が正しいとは限らないけど官僚がエリートだから何とかなってるのでは
まあ官僚がエリートとも言えんかも知れんけど・・・

>>25
EUは共産主義だよな
みんなで仲良くだから

>>10
？？？「ワタシのヤリ方を教えてあげるアル」

ではエリートなら間違わないか？
そんなことは有り得ない

有権者が正しい判断を下せるなら民主主義は正しい
使いこなせない馬鹿な連中には独裁がふさわしい

多数決は良いけど、こういう現状を変えるって決定の場合は3分の2の得票が必要とかにした方がいいな。

間違っていたとしても被害に遭うのは選んだ当の民衆なんだから、
それはそれで構わない。

権力者が間違って被害に遭うのが決定権を持たない市民と言う
独裁制よりはマシ。

自業自得と言う点で独裁制よりも筋が通っている。

右翼と左翼は同じものなんだよな。左翼が広げていくけど、この左翼はある程度広がれば
こいつらこそが右翼になり代わるんだよ。

本当の左翼は無に等しいし、本当の右翼は有のまま。
これらは切り離せない表と裏だから、時々乱れる。

民主主義しかないよ。独裁は０にも１にもなりえない。

と共産党員が申しております

ベストではないがベターだな
ベストなのは本当に良い人が独裁者になることだよ

これそこらの個人のブログかい

正しい正しくないじゃなく、どう望むかだよバカ

自分の気に入らない結果になると、すぐこれだもんなあ、ブサヨって

民主主義はただの多数決
民主主義って言葉やめようぜ
主義ってだけでファナティックに聞こえる
せめて民主制にしろ

主観と客観は当然異なる

遠く離れた日本から、経済の観点のみでイギリスを判断すれば今回の投票結果は
「愚か」という評価になる。
第三者は人の命の価値すら金銭で換算する。
移民難民によって得られる収益と、彼らによってもたらされる国民に対する危険、
それらをプラスマイナスし金銭的に評価して結論を出す。

でもイギリスでは実際に人々は生きて、暮らしている。
彼らは自分の生命を金銭価値に換算して考えたりできない。
生命や安全の問題は金に変えられない優先的な問題。
それが主観的な考え。

主観と客観の違いを理解しないと、第三者は、非現実的な批判を繰り返すだけになる

そもそもEUが民主主義を否定する組織って観点がないな

書いたやつは情勢をよくわかってないみたい

離脱派はバカだって決めつけるから反発されるんじゃねーの

スターリン「死がすべてを解決する。人間が存在しなければ何も問題は起こらない」

>>34
だったらEU加入の時も2/3なければ中止にしとけよ。
あの時のイギリスは間違いなく加入に2/3得られなかったぞ。

マスコミ主義よりは正しい

こういうのは、広報が仕事しないから悪い
わかりやすく解説をすればいいのに、愚民に真実がわかるとまずいから、解説なんかしない

自分らに都合が悪い結果になったら民主主義を否定するとか
どこぞのシールズ奥田みたいなこと言ってんなよ

何年後かに修正できるからな
基本的には正しい

移民に乗っ取られて殺されるのと
経済的に隔離されて飢え死にするのと
どっちが良いですかって選択だからなあ。

みんな自国の経済見て民主主義は欠陥って言っているけどイギリス内部の問題だよね
民主主義のせいにしたがってんのは何故なの？

自分の国で失敗して弱者になってる奴は、他の国へ移民すれば強者になれるんじゃね？
日本のニートや落伍者も韓国に移民して食い荒らしてきて欲しいわ

>>44
本当に離脱派がただの集団ヒステリーなら
議員が殺された時点で残留が勝ってた

だがそうはならなかった

離脱はイギリスの未来をイギリス人が決めるのか、Euの官僚が決めるのか

その二者択一だったんだよね

だから「離脱すれば経済が崩壊する」という脅しもあまり通用しない
離脱すればその舵取りもイギリス人の手に戻る
自らの責任でそれが行える

Eu残留は完全に思考停止の産物

>>2
はええよ

>>52
民主主義を否定したい人たちだろ。

世界市民的な思考の人たちにとっては、今回のイギリスの結果は耐えられないだろう。

直近の原因は国家の主権を踏みにじって強引な政策を取ったことに対する反発
去年EUの中心にいる誰かさんがやったことを、民意を鑑みずに犯した歴史的な間違いだと民主主義が正したにすぎない
この選択が間違っているのなら歴史の何処かでいずれ修正されるはず

離脱で正解だろ？
移民を受け入れるのは、そもそも資本家の理論。
安い賃金で最大の利益を得たいがため。
そりゃ離脱派が勝つわな。
今まで稼いでいた人々の職と稼ぎを奪いすぎたんだ。
移民への最低賃金を、各国の給料事情に合わせる制約を入れれば、ここまで酷くはならないでしょ。
その代わり移民も職に就きにくくなって移民自体が減るから、早くそうすべきだったのに、やらなかった。資本家の自業自得。
日本は移民を安い労働力として受け入れないように気をつけなければね。

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
日曜日、13日の金曜日コピペ休み 1日2時間位とする
連投キー bっっっっっっっっg

有識者と愚民の線引きはどこにするの？精神科医は有識者なの？バカバカしい。

>>52
非民主的なEUの支配によって経済が低迷している
にも関わらずEUの官僚に妨害されてなにもできない

これが国民投票時点のイギリスの状態だからね

民主主義が機能していなかった

戦争が足りないと分断主義者がはびこる。
人類はこの程度

EU離脱は赤ん坊が駄々をこねている図式だが、主権国家が自身の国柄をどうするかは自由だから、仕方がない

>>57
日本も民主党政権時代の間違いがあって、その後の選挙で今の政権がある。

そもそも鳩山政権は東アジア共同体というアジア版のＥＵ構想を出してたわけだからな。
アジア版のＥＵは中国共産党支配にしかならんからなあ。

そういう物事に「正しいかどうか」なんて存在せんよ。立場で違う結論になるから
重要なのはどんな結果でも自分で選択して、それを受け入れること
必要なのは誰かにこれが正しいと差し出されたものじゃない

一方、中国では

http://www.newsweekjapan.jp/rebelpepper/2016/06/post-27.php
> 中国で最近この一件と対比できる、ある象徴的事件が起きた。
> 広東省烏坎（ウーカン）村の村長である林祖恋が、
> 共産党が指名したのではなく村民選挙で選ばれた人物であるというだけで
> 汚職事件を捏造され、連れ去った孫を「人質」にテレビで謝罪するよう追い込まれたのだ。

そんだけ
近所に住むようになった移民・難民に
恐怖感じてんだよ、

イギリス人だけじゃなく欧州全体の一般人は今

大阪都構想も、アホと老人に潰された。
若者の意見がな。

>>30
共産主義っぽく見えたのは俺の勉強不足だな・・・

書き間違えたわ、まぁいい

悪い結果だとしてもこれも民意だろ
尊重しなきゃ

>>52
ＥＵが民主的じゃないから
みんなで助け合うといく共産主義だから
自国ならわかるけど他国のために大金は出せない

イギリスがEUから離脱することは、
二度の大戦を二度と繰り返さないための平和構築の枠組みから自分勝手に降りてしまったことを意味する。戦勝国としての責任を放棄し、将来の国際の平和に懸念を残す愚かな決断だ。

実際に離脱が正しいのかどうかは別として、こんな「民主主義の欠点」はとうの昔に分かってたこと。
だからこそ、多くの国では間接民主制を採用してる。
直接民主制ができないから間接民主制を使ってるわけではなく、直接民主制がダメな制度だから間接民主制を使っている。

日本の、国政に影響を及ぼすのに何故か一地域の住民の意向で可否が決まる住民投票は、アジテーターにとって天国な制度。

民主主義みたいな幅広くて曖昧な言葉を批判してるやつはバカ認定していい

イギリスに誰が意見するって言うんだよｗ

イギリス人の移民の流入に対する不安解消にどれだけ努力したかのか

｢体制に対する民衆の支持を得るには、公平な裁判と同じく公平な税制度が有ればよい。」って、このお方が言ってた…(*`･ω･´)

民主主義は間違った結果になるかもしれんが、経験から再度選挙して民意で正すことが出来るからな。

共産主義国はそれが出来ないから、ただひたすら誰も間違いの責任を取らず、民意で正すことも出来ない。

多数決アルゴは不満を最低限に抑えるのに優れてるだけで
最も優秀な結果が得られるアルゴではないのだよ

衆愚政治

離脱が間違いと決めつけるのはなんなんだろうね
傲慢な野郎だ

なんで一方的に離脱が間違えであること前提にしてるの？
何様なの？

>>79
社会主義国家も、
政権交代が滅多に起こらない日本も
官僚機構が国家に動脈硬化をもたらしているのは同じ。

独裁制は良くないが多数決で物事が進むのは衆愚だぁポピュリズムだあ〜

>>2
変革を求める声が大きい時ってのは、変革派の投票率が伸び
保守派の投票率が伸びないだろうしな・・

こういう大事なことを国民投票で決めるのであれば
投票率８５％以上とかの、無理にでも高い設定水準にしておかないといけない

この世に正解なんてありゃしねぇんだ
もっと肩の力抜けよ！

>>85
多数決で物事を決めるのが民主主義

>>74
だよな
最近の住民投票ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰは異常だと思うわ

団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
1

間接民主制も
政党が公約を守らなかったり
国際情勢はどんどん移り変わるのに
数年に一度しか選挙が行われなかったり
欠点はたくさんあるぞ

>>2
速すぎて草

民主主義は腐っている


独裁政治はさらに腐っている



シンプルな話だろう

移民だらけで糞化を待つのは衆愚じゃないのと

ミンススギを疑うならレッドチーム池

ＥＵが絶対的にいい物ですべての人間が幸せになるものではないわけで
こんな主張する奴は頭おかしい

自分たちが勝ってほしいほうが勝てなかったから民主主義否定とか笑うわ

自分たちが勝ってたら正しい正しいだろうに

いつも思うが欧州なんかより
日本民族が優れてる
なんで今も認めないのか

>>98
なにが優れてんだ？

>>38
有能かつ善良な人間による独裁が最も優秀なのは間違いない
問題はその有能かつ善良な人間が死んだ後どうなるかなんだよなあ…

AIに独裁者になってもらう

住民の代表による議会で否定されたからと、
住民投票のこの欠点に賭けて、やっぱり失敗しちゃった市長がいたなぁ

神は西端の島に試練を
東端の島にぬるま湯をお与えになった

倭寇、大和民族は世界トップクラス
世界一とはおもわなんだ
でもなんで欧州を神といつまでも思うか疑問でしょうがない

今回のEU離脱が正しかったか間違ってたかの結論はまだ速いだろ
誰にとって正しかったのかの議論も抜けてる

パヨクがとうとう民主主義を否定し出したか。じゃあパヨクは非合法な。

国民が公正な情報を元に判断するのなら意味があるかも知れないが
マスコミを使って情報操作をし誤った情報によって国民に判断させる
気が付いた時にはもう遅い

こいつの民主主義には愚者と賢者しか存在しないのか？
全部読んだけど最後まで中身もない
いくらお勉強が出来てもバカは所詮バカっていうのが良く分かる文章だな

>>99
だいたいは日本が先行ってるとは思うんだが
欧州は方向性が違う意味では先行ってる
でも中朝の進化版じゃん
倭寇はもっと変態で歴史見てもやっぱ大陸とは違う
いまはメリケン大先生についてってるがいいんだろそれで

多数決を決めることを衆愚政治というのかwww
勉強になったわw

>>83
みんな不安なんだ

>>109
なにひとつ具体的なことが言えないんだね
ひどいもんだ

どいつもこいつもたいした事ねーんだからケツの穴丸出しで罵り合えばいいんだよ

一握りの超エリートが国の舵取りをして大都市はガレキの荒野になり核兵器で2つの都市が蒸発し
軍民あわせて300万人が黒コゲかガリガリの生ゴミになりさらに無条件降伏して根本から
書き換えられた糞みたいなゴミ虫の糞の中にいる細菌の老廃物と同じ様な国があったな昔
どこの何ていう名前だったけっか? 知ってる人いる?

やっと欧州人も民主主義の崇高は勘違いだって気付いたか？ｗｗｗｗ

>>112
ん、これでわからんとなると
具体的に何が聞きたいんだ？
パヨク寄りの思想の進化を信じてるのか？
欧州の憐れみを

物事には良い面と悪い面があるのが普通なんだが
良い面しか伝えないのは犯罪だろ！

多数決で最適解を得られるかって言ったら答えはノー
そんなの小学生の頃から知っている
多数決とらなければいけないのは倫理面や感情面の問題であって、
それ以外の問題はきちんと理詰めで解決するべきなの
メディアは扇動するだけじゃなくて、どこに問題があって、その背景には何があって、
根本的な解決手段は何なのか、という理詰めの報道をして欲しい

チャーチルも民主主義がクソッタレとはよく言ったものだな

残留派がカネ（経済）のことばっかり言ってて
一部の有権者がヘソ曲げたというのは納得
キャメロンの戦略ミスです

>>118
だなでもパヨチンはそっち推した
しかも暗殺劇まで仕込んで
それでも駄目だったつまり糞じゃん
馬鹿でもアホでもキチガイでも負け組でもなんでもいいけど
みんな仲良くぺろぺろって言ってるキチガイと同じ池沼
そのレベルだからパヨチンなんだよｗ

幼稚園児の絵本そのままホザいてる池沼がパヨチン
お前等が人間をいっぱい殺してる

やはり学歴に応じて1人が投票可能な票数を決めるべきだろうね
高卒は1票、駅弁卒は10票、旧帝大は100票くらいが妥当であろう

>>114
そんな国は無い。

「正しいって何だ？」「これだ！」

問題は愚民の方が圧倒的に多いこと

一時的に混乱してるけど、この選択が間違っていると言い切るものじゃない。
ドイツも緊縮財政をこれ以上主張できないようになって行けば、欧州復活もありうる。

>>120
儲けたってお前ら税金払わねえじゃん
ってあのリークの後だと思っちゃうよな

>>126
愚民か
何万年先の超越者なんだパヨチンはｗ

>>1
日本もそうだよね。
おバカな国民に任せてたら自民党が与党になっちゃうし。
SEALDSみたいな有識者グループに政治を任せるのがいいと思う。

>>124
今は確かに無いわな 自滅して便器にひりだされた糞の様にキレイになくなったw

日本の民主主義は白人から与えられたもので自分で掴みとったものじゃないから有り難みがないんだろうな

EU離脱が間違ってると言う前提

>>82
離脱で損する連中だよ
一般市民に何の影響もない

民主主義否定しはじめたぞ

>>1
国家の大事を多数決以外の何で決めるのだ。神様にでも決めて貰うのか。
乗員のうち1人でも多くが求める方向に船が進む。それが民主主義だ。阿呆。

>>126
そしてその問題の先には、愚民に問題を理解させるメディアがいないこと、という問題がある
さらにその先には、メディアへの説明を怠る政治家が多い、という問題があり、
その先に、政治家と官僚の意思疎通ができていない、などの問題があり、以下略

さて、怠け者は誰でしょうね

クソマスゴミが自分らが上手く世論誘導できてた時代は民主主義は素晴らしいと
散々持ち上げておきながら今はかつてのようにそれもままならくなって
選挙の結果などが思い通りにいかなくなると衆愚って言葉持ち出すんだよなあ

それは民衆が愚かなんではなく賢くなったんだよマスメディアには騙されなくなったの
上から目線で衆愚というけどそれは民意をなびかせる事ができなくなったお前らの敗北宣言なんだよ

>>20
だからワンクッション挟む意思決定制度なんだろ

>>137
自民党だな・・・

>>132
＞自分で掴みとったものじゃないから

お前、幕末に日本で何があったか分かってんの？
外圧はあったが、与えられたものではないぞ。

自分がマイノリティであったり思い通りの方向にいかなかったとき
民主主義を否定するバカが湧くだけの話
そしてそういう時敗者は決まって相手を見下し選民思想を垣間見せる

今のところ中共が正義だな

ネタじゃなくガチで笑えないバカふえたなあ

　
グローバル経済死ね。経団連死ね。移民支那畜朝鮮人死ね。
　
　

>>140
俺らには見えない部分だからなんとでも言えるよね
その何とでも言える部分が感情論の温床であって、そこを見える化しないと民主主義が機能しないと思う

イギリスな関してはキャメロンが全て悪いじゃん

これに対しシュンペーター氏
「民衆は自分達で政治判断をする力はないが、優れた政治家を選び出す力はある」

シュンペーター氏に対して上級国民
「政治家なんて選ばせてあーげないｗ」

民主主義とはｗｗｗｗ

おちんちん主義ですね

良い選択をするのかどうかが民主主義じゃない。
自分自身が政治に対してイエスかノーかを選べるのが民主主義。

わけわからん奴が神から授かったとか俺は頭がいいからという理由で勝手に物事決めるなって話よ。
クソな結果であっても選択したのは国民で受け入れるのも国民。

そんなに民主主義が嫌ならさっさと北朝鮮にでも行って正恩のケツの穴でも舐めてこいや。

多数が厄介ごとを少数に押し付けて
利益を享受するシステムでしょ

少数側だと不利益こうむる、
本人の主義より多数側に居るのが賢い選択
それが日本の民主主義
逆らっちゃダメよｗ

好む好まざるは勝手だが
もうトップダウンの社会構造は成り立たない
文明も組織も規模が巨大になり過ぎて俯瞰的に全体を掌握できなくなった
国民の知識水準を上げる努力を続けるしかない

単純に人間が増え過ぎただけ

エリート共が進めたグローバリズムで貧しくなってんだから反動が出て当然だろ。
同じ貧しいなら自分で決めたほうがマシ

これ民主主義じゃないよ、一回の選挙で決めるのはおかしいんだよ

本当に重要な決断はそのときのリーダーに一任したほうがいいな

民主主義の根幹は間違いを正せる修正力
人は間違いをする前提で政権交代や政策変更を革命以外の手段で行えると国家の永続性が高まる

そして民主主義国家では民衆はほとんどの場面で知識人の意見を尊重する
それが正しいと信じてるし基本的に任せてるから

枡添を信じて都知事にしたのが民衆、それが間違いだとわかって引き摺り下ろしたのも民衆
つまりね、先に期待を裏切ってるのはいつも知識人側なんだよ

日本は新興国に仕事とられたせいと
バブル崩壊後の金融建て直しが長引いたことが原因じゃないかな

そもそも多数決という手段は民主主義と対極にあるんだが？

>>150
ちゃう
根本的に言えば封建制において統治層が経済拡大の側面で現実に何が起こってるのかも解らず
政治において機能不全を起こしてしまってまったく統治さえ出来なくなったから
各方面から意見を出してもらうために議会制になった
その上での民主制は表面的な利権問題から始まった１００年戦争に端を発する財政負担を顧みない政治責任にある
道義的な説明は後付けに過ぎない

>>1
民主主義は正しい結論を出すためのシステムではない。
一番文句の少ない結論を出すためのシステムだ。

それを分かった上でマシだから使ってるんだろ

今思えばイスラム教徒のロンドン市長誕生ってのが相当な危機感になったんだな
表向き歓迎されてるように見えたけどあれが離脱への引き金とみていいんじゃないか

>>163
なんたら可汗か

>>78
そりゃあこの人がトップなら国は強くなるだろ

>>141
お前、幕末に日本で何があったか分かってんの？

「民主主義」ってやつはな、
市民（いわゆる“パンピー”）が自らの手で勝ち取ってこそ意味と価値が生まれるものであって、
幕末にごく一部の地域の武士・武家が勝ち取ったものは民主主義の欠片もないぞ。

その証拠に、明治時代の政治は王政（天皇制）であって民主政治ではなかったじゃねぇか。

民主主義はいいのだが、ステイクホルダーは誰か？
離脱する英国だけで決めてよいのか？

>>166
ミンススギっつーのは欧州の奴隷の上で成り立ってる生まれた制度

愚民共が、お前等はEU離脱の経済損失も理解できないのかと上から目線で離脱批判したおかげで庶民が反発、離脱派有利に働いたのに懲りないなw
一番、上から目線で批判した挙句、離脱の手助けをしてしまった連中共なのに
この様子じゃ、まだまだ、この勢いは他の国にも飛び火するぞ

>>1
何で日本はこんな上から目線の駄文を書ける人間が多いんだろう？
自分が政治家や企業家にでもなったつもりなんだろうか？
自分が賢者（有識者）だと思っている愚者（無知な人）にしかこんな意見はもてないと思うわ

共産主義よりはマシ

市民革命を経験してないと民主政治が成り立たないってのは
何となく分かる
みんなで王様をギロチンに乗っけて首をスパーンってちょん切る
するとみんなが同じことを思うんだ

俺は王様になんざなりたくねえ！

>>42
いつも客観性を気にしてるけど、こういう時は主観を忘れてしまうねんな。
なるほど勉強になった

予言

・参院選後にも同じことを言い出す人間が出てくる

>>138
真理だなw

民主主義は全会一致を目指すもの。
全員で議論して妥協できる結論を導き出すのが理想。
多数決はそれでも結論が出ない時のやむをえず使う手法。
多数決の暴走と、民主主義の暴走はわけて考えるべき。

日本でも「強行採決」は多数決の暴走になりかねないという事で批判される。

また、多数決をする際の参加者は
「どうにも決着がつかないぐらいの議論」
に参加していて、議論の内容がある程度頭の中に入っていることが前提。

国民投票というは、国民が議論の参加者に入っていないと、民主主義の理屈を踏み外すのかもしれない。

>>172
過去の支配層が財政負担を顧みずに戦果拡大して１００年戦争したあげく借金で首が回らなくなりましたお金は全部お前たちが返してくださいて経済破綻したのがフランス
同じ理由でアメリカに借金おしつけようとして独立されちゃったのがイギリス

これ何が悪かったの？

なんでえげ公はこんな住民投票したんや？しなきゃよかったのに

まあ一応、独裁による暴力での弾圧に対して
話し合いを前提とした民主主義という事なんだろう。
なくなるなんて有り得ないよな。モヒカンにするか？

今話題のイギリスも市民革命の無い民主主義国家なんだが
軍役で市民の発言権が高まった権利意識で徐々に勝ち取ったのも戦前の日本と同じ

日本はひっくり返してしまったけどな

こういう名言なかった？
「民主主義は素晴らしいなぜなら民衆が天国や地獄への片道を選べるのだから」
あったとしたら誰が言ったっけ

当選しなかったからやっぱ一票かえして　!

サヨク思想禁止
国政に関われるのは一定の収入以上かつ保守思想が確認された者のみ
血統尊重

少なくともこれくらいはやるべきだわ
そもそも普通選挙なんて戦後GHQが占領憲法といっしょに押し付けたものでしかない。
もともと国を率いることができるのは一部の保守層ってのは証明されてた。
普通選挙なんて弱体化の方向にしか働かん

だから民主主義も資本主義も共産主義でさえ
ただの主義であるという曖昧さから、混乱を招くわけだ。

>>180
国王が異教徒に国をそっくり売り渡してひっくり返そうとしたのを止めたアレは…ｗ

そもそもみんなバラバラだったんだが。

「家の中に気に食わない奴が入って来た！」
↓
「家ごと燃やす」

これが過半数取ったんだから諦めて燃やすしかないわな

民主主義の愚かしさなんて、共産党やシールズが表立って歩ける現状が何よりも示してるだろ

問題点

・政治制度は・・民主主義
・教育や報道・・愚民化政策

愚民化政策によって愚民化した国民によって
多数決で政治を決めている

民主主義をやるなら、まずは国民に正しい教育、正しい報道
正しいモラル、正しい価値観を、きちんと広めるべし

テメーたちの意に反する結果だと、多数決は正しいのか？ｗ　半知性主義がーｗ
カルト信者そのものだな。

>>188
愚かさは認識して克服していかないといけないという選択肢に立った時に
考えるのを止めるという答えは選ばないんじゃないか。
切り捨てるとか、そういうのは根詰まった時、経済が停滞した時に起こるんだろう。
今がそうかもしれんけど、基本的に人類は多様化しながらもまとまろう、膨張しようという
何か宇宙に似たものを感じるな。

とりあえず純粋な日本人で構成されててかつサヨクが一人たりとも混じってないことが証明されん限り投票なんて基本的に信頼に足りん
田母神を落として舛添を当選させるような狂気が選挙

普通選挙よりも、制限選挙制度のほうが、安全ということだ。

まずEUで民主主義を辞めたらどうなるか試してみた結果が、
イギリス離脱じゃないのか
国内で民主主義的に決めた政策が、EUの横槍で反古にされて
相当頭に来てたんだろ。

ポリビオスの政体循環史観では
君主政→暴君政→貴族政→寡頭政→民主政→衆愚政
のサイクルになっており、今は民主政→衆愚政の辺りの時代と考えればなにも不思議ではない。

>>1
そもそもイギリスのEU離脱が失敗という前提がおかしい

血で血を洗う殺し合いで決めるべきだったと

>>196
そうだよねｗ

>>192
舛添は無党派人気あったからな
当の無党派がそんなこと忘れてるけど

なんでもそうだが時間を掛けて精錬されるんだ
ああでもないこうでもないって言い合ってるの見るとイラつくのも居るんだろうけど
ワインを寝かせてるとでも思って堪えて欲しいもんだな

>>196
失敗したのはEUの側かもしれないよな
それはこの先判る。

EUよ、これは日本がすでに民主党で通った道ですよ。

まあ民主主義ってのはリベラルそうに見えて実は保守派に有利な体制だなとは思ってた

民主主義に代わり、未来は人工知能が政治を判断するようになると思う

元祖民主主義国家だ
勉強させてもらおうやん

>>198
理性的でない人間ほど判断の解らない所で俺は理性的だから絶対間違ってないんだ他はバカなんだと叫ぶからしゃーない

自分に都合の悪い結果になると民主主義批判
日本にもいますね

>>196
今後のドイツとフランスに何の問題も無いと思ってるんだろ

これは民主主義じゃないのよ
多数決主義、民主主義というのは
皆の意見をきいて道を作らないと
いけない
こうゆうどっちか？という投票は
対立を産むだけで
間違えるにきまってる

パヨク思想が民主主義の国で否定されて敗北

衆愚政治とセットで民主主義を教えるべきなのに
お花畑さんたちが民主主義礼賛してるからな

正しいも悪いもない
民主主義は多数決が全て
正しい政治を望むならコンピューターに任せたほうがよっぽどマシ

自分達が決めたのだから、
どうなっても、
誰も死なない！
これが独裁では、
何か不都合が起きる度に革命が起きて、
人が死ぬまくるぞ！

>>1おい、お前本当は独裁政治好きなんだろ
早くカミングアウトして楽になれやアホ

>>213
選挙の前から死んでるぞ

EUって、分譲マンションの仲良しママさん会に、市営住宅の母親たちにも声かけてみたらとんでもない事になった

って感じだよな

やはり共産主義による独裁が一番の道ですね

>>209
多数の道とやらが利権にまみれて何も変えられないのが衆愚政治やろ？

EU無かった頃の欧州に戻るだけだろ
そんなビビりなさんなって

共産党なら民主主義はテロより危険だと思いたいわな。

自分に気に入らない結果が出たから文句言ってるだけだろう

>>1
離脱は失策という前提にそった意見だけど、残留を選ぶのに比べて長期的に不利になるという確たる根拠はあるんかね
自分の考えにそぐわない選択だから間違ってると判断してるように見えるが

衆愚政治ｗ
思い通りにならなかったら、民主主義否定。

議会政治よりはマシ

正しい
間違い
をどうこうするのは民主主義ではない。

どっちにしても、正しい、間違いの両方の評価が出るけど、賛成が多い方を採用するのが民主主義

やはり封建制度だな

>>209
前提は話し合いなんだけどな。人の一生は短いから処理の高速化を求めてしまい
多数決で済ませてしまうんだよな。理念から外れてると思う。
話が煮詰まる前に多数決になるからな。
日本は遅いって言われるけど、それがまともな民主主義だろうな。

やっぱり一番信用に足るのが血と歴史なんだよなぁ

独裁よりはマシってこと
完璧な体制などない

>>209
同感。

ＥＵの体制に問題がある。
→　どこが問題なのか？
→　その問題に対して、どのような解決方法があるのか？
等を緻密に検討することが重要で、これは、高度資本主義社会では、
官僚でないと基本的にはできない。

ところが、今回のやり方は、
ＥＵに問題がある。
→　ＥＵから離脱すればよい。
→　国民投票。
という、ものすごい安直で、誰にでもわかりやすいキャッチフレーズで行われている。


これは、ヒトラーが得意だった手法で、
日本でも、某政権のときからはやり始めている。

>>230
んーでEUの何が問題だったの？
処方箋は？ｗ

>>1
この離脱が正しかったかどうかなんて今の時点ではわからんだろ。
そりゃ世界経済に対する影響は大きかったけどさ、今の時点だけを見て
民主主義の欠点だというのは早計すぎる。

これをもって独裁制や集中民主制が正しいなんて言うのは何らかの
意図がある人かアホの子。

民主主義の欠点なんて昔からわかってることだしね。

>>スレタイ
民主主義は他より相対的にマシというだけで正しい政治の在り方など存在しない

馬鹿はそれが存在すると思い込み出しゃばって悪化させる

だから他よりマシなはずの民主主義はクソ

なんでバカサヨの脳内では「民主主義とは俺たちが満足する結果になる体制」ってことになってるのかね？

EU離脱じゃなくて、移民受け入れの是非で国民投票をすればよかったな

っていうか民主主義が正しいわけないだろ。アホじゃなかろうか。
民主主義は、政治の責任を有権者全部が被る制度だ。

独裁政治で何か起これば、独裁者を死刑にすれば終わりだが
民主主義では、国民が責任を負い続けなければならない。
だから慎重になる。

選択が正しいかどうかなんか、わかるわけがない。

民主主義は衆愚政治に陥ることは2000年以上前にアリストテレスが指摘してる。

衆愚政治は受け入れざるを得ないんだよ

自民より民主の方がましだったわ

とりあえずイギリスは移民優遇政策を全面廃止すればいい
移民は喜んでドイツに大移動してくれるはず
衆愚かどうか決めつけるのはそれからでいいんじゃないかな

>>238
それはない。絶対にない。

正しいか正しくないかが自明でないから多数決で決めるんだろうが

>>236
政治責任者が責任をとらんかったからそうなったのに
肝心の政治家を国民に決めさせないで政党政治に変えてまた責任をとらんくしちゃったｗ
次はどうするの？

>>234
今の自民党は保守派と息を吐くように嘘をつくサヨクなんだけどな
ね、ブサヨ君

>>4
仰るとおり

>>239
結果に文句いってるやつらにそんな建設的な思考が出来るわけないでしょ
「離脱なんて気に入らない、ふざけるな」程度の考えしかないんだから
たとえ5年後に結果的によかったとしても、批判してたことなんてすっかり忘れて別のことで文句言ってるよ、こいつらは

以前の左翼は選挙で負けても少数の民意がどうのこうの苦しい言い訳してたけど、最近はポピュリズムっていう
便利な言葉を覚えたみたいで選挙で負けたら民意が間違ってるって堂々と言うようになった

自分で思ってるほど衆愚っていう言葉を理解できてないんだろうな
どんな賢明なお方も群れるとパーになるんだよ
社会の中で生きてる限りその例外はない
愚かな我々がどう判断していくか考えてるのにその前提が抜けてる

>>236
それを言うなら政治に正しいも間違ってるも無いんだよ
生命と一緒で生き残った方が正しいとなるだけ

民主主義ってより僅差でも勝敗が決まる多数決で決めることの問題だろ。

51対49で決まって負けた側が納得するわけないからな。
勝った側にしても「正しいから勝った」とは強く主張できなくなるし。

国を二分するような問題を僅差で決まる多数決で決めるべきではないと思う。

>>2
おまえが今日のNo.1だ

じゃあエリザベス女王に政治やらせて議会永久解散しろよｗ

最悪の民主政治と最良の独裁政治の話かな？

>>252
「ＥＵは公平でドラスティックな改革！」

なお

ファシストめ！
って米帝様に原爆落とされるぞｗ

安倍チョン自民は自由に民主主義を破壊する政党・自由民主党だから、安心だね。

ブログソースとかね

大半は後さき考えず、勢いだけで投票しちゃったんだな
まるで民主党が政権取った時の様だ

>>195
ちなEUは何制度だと考えてるの？

>>231
EUの官僚は国民から選挙されてはいない。だからというかそれを良いことに
というか各国の経済政策は個別の国任せになっている。その癖規制だけは
EUでおこなうから富める者（国）は更に富み、貧しい者は更に貧しくなる。
東京都と地方の関係と思えばいい。地方交付税がなければどうなるか
分かり切ったこと。　対処法は経済財政政策を統一できる役人をEU国民が
選ぶこと。そして各国の政府権限を制限すること。これしかない。
異論は認める。

>>2
民主党政権の時もそうだけど
小泉政権の時もヤバかったよ

大阪都構想の市民投票でも似たようなことになってたな

ほんとに馬鹿だよな

独裁者が現れたら、平等！民主主義！

政治が閉塞し始めたら、優秀なやつに全部任せろ！合理主義！

>>258
労働者の移動自由などのEUの理念に反するから誰も動けなかったんじゃんｗ
それは誰が官僚を選出しようと同じこと
まず現実問題に勝る理念が存在しないって所から始めるのが先なんじゃねえの

キャメロンが高をくくったのが運の尽き。
もうあきゃらめろん。

じゃあ中国に移民すれば？

>>160
フランス革命もアメリカ独立戦争もそんな状況ではないと思うが？

>>169
どんどん生活悪くなった上に移民が入ってきて更に公共サービスの質が低下したら
もうええわ！ってなるわな。
ユーロは一つとか労働者に優しいとか言ってもドイツ以外は若者の失業率はアホみたいに高い。
儲けてるのは一部の金持ちだけで労働者のことをネトウヨの貧困アホバカと言われたらキレて当然。

結果が気に入らんからって離脱が間違いって前提で物言ったり離脱に投じた人を愚民呼ばわりしちゃいかんよ。
ブサヨやネトウヨじゃないんだから。

失敗を繰り返して少しずつ前に進んでいくもんなんだよ
俺は民主党に投票した馬鹿どものことももう許したよ
また間違えたら二度と許さないがな

>>209
今の人類の科学力じゃどうにもならんな。
1億人全員が納得するまで決めないんじゃ何一つ決まらない。
今日の晩御飯ですら1億人が納得する献立を決めるのは不可能。

>>265
経済問題の発端がなければ政治なんてもんはそもそも極端には動かんのよ
アメリカ独立戦争なんて最初はただの税制問題解決の主張だったのに思想が先だったとか思ってんならそれはお前がネジ曲がって覚えてるだけやで

なっ？俺が正しかっただろ？

ウラジーミルプーチン

若い学生がたくさんいるとこにベテランで一人はいったとき
意見が多数派の波につぶされそうになったよ

ナチスドイツは民主的な選挙で生まれた黒歴史

負けたら民主主義まで否定し始めたバカ左翼ｗ
自分を賢いと思ってるバカは痛々しいな

>>265
どっち陣営も話し合いなんて最初から放棄してるからな

離脱派「移民氏ね
残留派「離脱派は貧困層のアホ

どこに議論があるのかと

>>267
>少しずつ前に進んでいくもんなんだよ

それが罠なんだよ。進歩主義。

ま、あと100年もしたらAIに政治も任せるのが一番安全になるけどな。

イギリスは議会制民主主義なのに、キャメロンが苦し紛れに国民投票したのが、まずかった。

移民を批判したら「お前は差別主義者のバカだ！」でごまかし続けたツケだな
この手法は憎しみを煽るだけでいつか復讐される

古典を学ぶ意義は、
「人間なんて結局、ウン千年経っても本質的に何も変わらない」
ということを悟ることではあるまいか？

何を以て賢いとするかについて触れていない記事。

戦争の世紀か

今回のイギリス国民の選択は正しいだろ
残留しても問題が先送りされるだけで不満が高まり、もっと状況が悪くなってから離脱するハメになっていた

>>274
どっちが論点を誤魔化してるの？

初めからEU絶対に正しいというテーを立てて傲慢に民主主義批判か

典型的なサヨク教的条主義だな
こういう連中がそのうちポル・ポトや毛沢東や李承晩のような大虐殺を始めるのだろう

>>274
そもそも>>1からして離脱派の愚民共がと決め付けてる時点で話し合いの余地なんかないわな

まあ日本の洗脳と独裁政治よりはマシなんじゃない

その決める人は誰が決めるの？

経済で全てが決まるという経済決定論者の理屈が崩された結果
こいつらは民主主義を叩き始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
またまたご冗談をｗ

国家間の違いでstayもleaveもそれぞれ正しいところもあれば誤りもある
この問題に絶対的な正解はない

>>281
戦争の世紀というか、孤立主義の世紀だろうな
帝国主義の時代と違う点として、

100年前「あいつらを征服して豊かになろうぜ
現在「外国と関わるとろくなことがない

という意識が根底にあると個人的には思ってるけど
結局のところ戦争は「武力を伴う外交」でしかないわけで、交わろうとしなければ戦争も起きない
もちろんそんな単純なものじゃないだろうけど

大多数がバカばかりの一般市民に選択なんかさせるな

間違った方向に進むことが大多数になる

EU離脱の是非をを国民にぶん投げたキャメロンが無能なだけ

>>274
離脱が残留派離脱派共に経済的な大ダメージを喰らうってのは散々言われてた事だろう
それでも離脱したかったのか
聞く耳持たなかったのかは知らん

プロパガンダが下手なだけ
日本が一番うまくコントロールできてる

EUって中国と同じじゃね

>>282
そうだとしたらその方がよかったんじゃないの。

EU離脱に入れた人を愚者とでもいいたいのか知らんけど、そのまま残って今あるテロ、雇用、難民問題にどう対処するのか示せなかったのが悪いでしょ

むしろ民主主義を無視してきたEUという共同体が悪いと思うが？
民主主義国でありながらEUの言いなりにならざるを得ないとしたらこういう結果になるのは当然かと思う。

>>297
南欧が自分達から勝手に先に出てくと勘違いしてるこういう連中に対して
現実は北欧が勘弁してくれと出ていこうとしてる訳でｗ

キャメロン無能すぎｗｗ

ヱゲス人も大馬鹿ｗｗｗｗｗ

賢者と愚者なんて分け方がおかしい
だいいち、無知な国民に自らの理解している正しい道を説明できていない時点で賢者じゃない

大衆の知的レベルに不満があるなら、義務教育拡充すりゃ良いだけだわ
操縦できる愚民が欲しかったから高等教育を義務教育に組み込んでないんだろ？w
上流階級の自業自得

>>282
だな
EU自体に先が無いしさっさと離脱で正解

次に離脱運動が起きるのはスウェーデンだろうな。

>>286
日本の官僚独裁は酷いわ
どこ投票しても実質的な政策変わらねえからな

民主主義の正しさについて議論できる分、イギリスは優秀な国だと思うよ
日本は投票率からして低すぎるからその土俵にも立てない

>>306
知らしむべからず、依らしむべし
野球と宗教と政治の話はNG

これだからなぁ

>>283
論点はEUの理念が正しいかどうかなので残留離脱派とも譲歩する余地があまり無い

キャメロンはこの国民投票でEUから譲歩を引き出して離脱派をなだめようとしたけど
多数派工作が下手すぎた

経済を人質にとっての脅迫と>>1みたいな衆愚や低学歴、差別主義者のレッテル貼りでは負けたがってるとしか思えん

立つ鳥跡を濁さずのマキャベリズムにおいて

イギリス「うわー出ていきたくなかったわー失敗したわーＥＵに残りかったわーうちお先真っ暗だわー」ｶﾞｯﾂﾎﾟ!

これは実は最も正しい方法な訳だがさてさてｗ

科学の知識は常に暫定
民主主義はあくまで最適解

>>308
譲歩が何も得られないでもっと酷くなるならそうなるのは必然だからしょうがないね

>>1
今回の件について言えば、EU離脱の是非を国民に丸投げして役割を放棄したイギリス政治家の問題

半世紀前は高学歴は共産マルクスを賛美していたじゃないか

ＥＵ離脱　　国連の一員ではいたい・・・・・

島人だから　　利害
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ノz_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l|″ ¨》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ﾉ″　 .l!　
　　　　　　　.,,,nn,,,　　　　　　　　　.,ni「　　 zi|″
　　　　　　　.´ア⌒ /冖ﾘzr　　　 /″　　　l厂
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　　　　　　　　　　　 |ll!　　　ﾘ卅　 .ﾉ》卅
　　　　　　　　　　　　 ^7=y　　　 .丿
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　　　　　　　　　　._llllll厂 .__l|″
　　　　　　　　 _ノ「二__,/!「′　　　自治　！！
　　　　　　 ,,,vz「　i||ﾘ干
　　　　　　（厂　　 》!
　　　　　　 ∨　　 .ﾞ》,,,
　　　　　　 .《,,,　　,》,ﾆ《.
　　　　　　uz^ﾞ .ﾉ厂ﾞ^″　クリミア紛争　フォークランド
　　　　　.z|″ .丿
　　　　,ll″　lll|″　　マトリョーシカ
　　　　ﾞl!_　　 .ﾞWy　　　内側から６番目くらいのポジションだと
　　　　 .ll　　__u厂　　どう考えるのだろう・・・・・・・・・・・・・・
　　　　 .ll .ノ「″
　　　　 .ﾞア′

けいべつはしていない

シマ　縄張り　しのぎ　ＣｏｓａＮｏｓｔｒａ

EU・・・・・・　国連・・・・・・・
はぐらかす事しかできなかったのだろう
Untouchable

居直る勢力に押し込まれたらしい

　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、はぐらかす事はできる
　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、　バランス調整・・・・・・
　　　,i'　 　 　既得権　 　 `i、
　　 ,l 　 　Untouchable 　 　l、バランスと誠実・・・・・・
　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、誠実に希求　両立困難　天秤　・・・・・
　 〈_｀`ｰ＝安全╋第一＝‐'´_〉
　　　｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,....-‐'
　　　 _|　 ／　 丿　　＼　,.!_　　　Untouchable
　　／　`‐､_ 　ヽ _　　_ ノ　　＼　　　はぐらかす事で９０度歪める
　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_　居直る者達が更に９０度歪める
.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　
　|、　　|、 　 　 ○　.[工]├‐‐‐ｭ┘　はぐらかす者　居直る者

正しい事を排除して　
はぐらかす者と居直る者が勢力争いを繰り返す・・・・・・・・・


けいべつはしていない

こっちのほうが有益批評だわ

地べたから見た英EU離脱：昨日とは違うワーキングクラスの街の風景
http://bylines.news.yaho　o.co.jp/bradymikako/20160625-00059237/

「離脱」に入れると言っていた下層の街の人々は、わたしや息子に一番親切で優しく、
何かにつけて助けてくれるタイプの組合系レフトの労働党支持者たちだし、
レイシストにはほど遠い感じの人たちだ。

そもそも、反グローバル主義、反新自由主義、反緊縮は、
欧州の市民運動の三大スローガンと言ってもよく、
そのグローバル資本主義と新自由主義と緊縮財政押しつけの権化ともいえるのがEUで、
その最大の被害者が末端の労働者たちだ。

「移民の数を制限してもらわないと、賃金は上がらないし、家賃は高騰するし、
もう生活が成り立ちません」と訴えている当の貧民たちに、
「そんなことを言ってはいけません。自由な人の移動は素晴らしいコンセプトです」と言っても、
いまリアルに末端で苦しんでいる者たちには「はあ？」になる。

「離脱だったね。大変なことになるってテレビも大騒ぎしてる」と言うと彼は言った。
「おう。俺たちは沈む。だが、そこからまた浮き上がる」
残留派のリーダーたちにはこのおじさんや郵便配達のお父さんや、
ストリートのリアルな生活者の姿が見えていなかったのである。

別に離脱してもいいだろ。民意を尊重しろよ。
マスコミの離脱は間違いだキャンペーンが気持ち悪いんだけど。

正しい社会主義国家を作る上で必要な「正しい権力者」と「良い国民」がいれば、
社会主義国でなく独裁軍事国家でもパラダイスだよな、って
ヤングブラックジャックで言ってたな

>>307
その格言は
宗教はともかく、野球と政治を同じ俎上に載せている時点でもうね

正しいとかそういう次元の話じゃねーんだよ
共産主義よりはマシだって話

民主主義、多数決採決自体は「神の声を聞く」行為でさえ有るから正しいんだが
問題はそれを歪める事は容易いし問題視もされないって事で
蓄積で不適切な奴が選ばれてしまう

ベストなんて無いんだよ
ビターで十分!

自由主義インターナショナル(笑)

そもそも国民投票で決めようやっていったの首相だよな？

>>322
真理ってのはほろ苦いもんだな

漏れはイギリスのユーロ離脱には賛成だ

>>4
それでも、さすがにマスコミに煽られた情弱愚民よりはマシだわ

きちんと能力のある人たちが
時間と金をかけて
情報を収集し分析し
メリットデメリットを比較し議論し
その上でとる多数決は民主主義でも

マスコミに煽られたような情弱愚民の多数決はただの数の暴力

>>324
そう
ツーレベルゲームやろうとして失敗した見事な事例
政治学の教科書に乗るレベル

アメリカのトランプ人気見れば分かるはず。
韓国ではまともな大統領を選ばないし。
日本の知事も同様。

>>327
しかし今回マスゴミが煽ってたのはＥＵ残留なんだよなぁ

トゥキュディーデスでも読んで、民主制と独裁制のどっちがマシか考えてみたら？

>>321
多数決は割と理不尽だぞ
搾取対象を半数未満に抑えれば延々搾取できるんだから

独立されなければw

>>1
民主主義の問題のように語ってるが、意思決定者の判断が正しいとは限らないってのは、どんな政治形態であれ出てくる問題なんだけど

この記事書いた奴はバカなの？死ぬの？

そもそも、合理的、感情的、双方の面を考慮した上での正誤が明確に分かり切ってるのであれば、投票なんてものはする必要がないんだよ

感情面を切り捨てるとかバカなことは言うなよ
人は感情のくびきから逃れることはできないんだから
それを込みで考えなきゃいけないから政治は難しいんだよ

記事書いた無知野郎は土下座して水たまりに顔突っ込んで二度と起き上がるな

>>330
マスコミの煽りに乗るだけに限らないけども
情報もたいして手に入らないメリットデメリットも比較できない
そもそも考えるだけの頭脳もないうえに議論もしてないような人たちの多数決は
いい結果になるとは思えない

対案は？
多数決がダメなら対案を提示しなさいよ

ECに戻そう

おれはごく普通の一般市民だけど、ブルジョア民主主義は打倒すべきだと思うよ

>>1
んじゃ、アベ独裁政治は正しいんじゃｗ

>>33
完璧に賢く正しい人間だけが集まったなら、一番良いのは民主主義ではなく社会主義だな

愚民が構成する社会主義よりは愚民が構成する民主主義の方が、愚民にとってはマシなのよ

例えば安部政権と、官邸前デモを比べて見た時に
いくら安部政権が嫌いだからと言って、
官邸前デモみたいななんも考えてない馬鹿の数の暴力よりは
安部政権の政策の方がナンボかマシというもの

これを多数決だから民主主義だとばかりに
官邸前デモの方を優先しろと言うような主張は賛成出来ない

イギリス出身のオスカー・ワイルド（現アイルランドのダブリン出身だが、出生時はイギリス）も言っている

　　「民主主義とは、人民のために、人民によって、人民を殴るという意味だ。」

民主主義がダメっていうより、直接民主制より
間接民主制のがいいって話では

こんなことになると本当に衆愚政治は恐ろしい
あと、ナショナリズムも大概だわ
これはいい反面教師
本当にマジで

絶対正しいとは言わないが、自分の気に入らない結論が出ると
すぐ民主主義まで否定してしまう連中ってどうかと思うわ
だったら北朝鮮にでも行けよ

この問題に興味があるなら銀英伝でも見れば
それなりに答えが見つかるよ。

しかし今回の一件は護憲派には悪夢なんだろうな。

>>345
民主主義マンセーどころか共産主義マンセーで読んでられんわ
但しグリンメルスハウゼンは好き

ネット投票ができる様に成り全ての法案の採決を国民が行う様に成れば、
それが究極の民主主義だ
そして政治家は法律を考える為に存在し、完了はその法律の欠点を修正する。
国民は政治家が立法し、完了が手直しした法案の是非を判断する。

良く、簡単に弱者排除のルールができたり周りの国に喧嘩売りまくったりと衆愚政治が害悪にしか成らないと言う反論を聞くが
政治家が【劣悪遺伝子排除法】や【朝鮮人の強制排除】を立法するだろうか？
立法しなければ感情だけで判断する愚かな民衆でも弱者排除の法律は作れないのだ

　　　　　　　　【サヨク勝利目前！】　　　　ゲスウヨは土下座して山本太郎に「さん」付けろ　　　　【ゲスウヨ涙目（笑）】



日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

ネット投票ができる様に成り全ての法案の採決を国民が行う様に成れば、
それが究極の民主主義だ
そして政治家は法律を考える為に存在し、官僚はその法律の欠点を修正する。
国民は政治家が立法し、官僚が手直しした法案の是非を判断する。

良く、簡単に弱者排除のルールができたり周りの国に喧嘩売りまくったりと衆愚政治が害悪にしか成らないと言う反論を聞くが
政治家が【劣悪遺伝子排除法】や【朝鮮人の強制排除】を立法するだろうか？
立法しなければ感情だけで判断する愚かな民衆でも弱者排除の法律は作れないのだ

議員も、賢者（有識者）と愚者（無知な人）の比率は後者が圧倒的に多いのは同じ。
無知な議員、無知な政党の意見が優先されることになり、
その分、間違った選択をしているのが現状。

今日のNスペはEU離脱について
面白いかな

英国の件は民主主義よりもマネーゲームやってる奴らに踊らされてるだけじゃね。

離脱派優勢なのを、残留派議員殺して、残留派逆転の雰囲気出して、結果は残留派勝利。
今後は EU がかなり譲歩して残留の方向へ収めていく感じがするな。

結局、自分の信念を何よりも優先することによって、多数決の結果を受け入れられなくて
いろいろ方便やら言い訳やら垂れ流してる感じが強いね。そういう言い訳は非論理的で
見ていて詰まらんのだよな。大衆迎合批判やってる奴とか単にお前が馬鹿なだけだろって感じ。

多数決は民主主義の決定手段で、非多数派の保護は集団を分裂させない方策。方向が
決まったのだから、それを形にするのが政治家や官僚の仕事なんだから頑張れ。

とりあえず>>1見てきたが
誰だよ。ゴミやないか
時間返せ

正しいって何？
おまえの中だけで勝手に思い込んでるそれが "正しい" となぜ言い切れるのか
結果が自分の望み通りにならなくて駄々っ子のように愚民ガー無能ガーわめいて手足じたばたさせてるだけじゃないのか

>>316
>「離脱だったね。大変なことになるってテレビも大騒ぎしてる」と言うと彼は言った。
>「おう。俺たちは沈む。だが、そこからまた浮き上がる」

なんかかっこいい。

どこまでも勘違いしてる奴がいるけど
問題なのは無知だったりする事で望んだ内容と逆の投票をしてしまう場合がある事だよ
止まろうと思ってアクセル踏む奴
進もうと思ってブレーキ踏む奴
「自分の暮らしを楽にしたい」が動機だとしたらどちらに投票するべきだったのか
今後の5~10%の自分の資産の目減りと引き換えにして得たいものは何だったのか

>>1の記事書いた奴はポンドロングで大損ぶっこいたんだろ(´・ω・｀)

一握りのエリートが全てを決める独裁体制では
間違いは起こらないんだよ

何故なら彼らの決定に「間違い」はないからな

民主主義がだめなら、民進主義。

>>357
残留派にしろ離脱派にしろ逆を選んだりする例もあるだろうけど、双方いるからプラマイゼロ。
そこでバイアス掛けるから、離脱派が間違った選択をしたとか勘違いする。

投票ってのはその結果を受け入れる責任も負うってことだよ。

今、「インテリ」、代表的知識人って誰？ハーバーマス？

>>342
その間接民主制すら行き詰まってる

イタリアだと極右グループで直接民主制を主張する政党が第三党になってる

世界中で
民主主義＝多数決による勝ち負け思想
なのだろうか

↓ISの人が

>>357みたいな意見ってオブラートに包んでるだけで言いたいことは結局、「大衆はバカ」でしかないんだよな

イギリス離脱のブックメーカーも8割残留だったよ
多数派なんて当てにならないってことだ
民主主義は常に大失敗をやらかす

投票作業やってるのがジャンクフード食ってピザってる労働者階級の白人ばっかりでワロタ
なんでインド系やアラブ系やアフリカ系やアジア系はいないのかな
おそらくやらせ選挙だな

僅差だからＥＵ離脱しつつ準加盟国みたいな感じにすれば丸く収まるんじゃ

民主主義だろうが　ナニ主義だろうが関係ないよ　wwww

どんな制度も、システムも　導入時の段階は　理想に燃えて必死だ　だんだん改善や修正しながら
システムが機能し始めるんだが　同時にそれを提供する側も　提供される側もジワジワと悪巧みを
考えたり、抜け道を利用して甘い汁すう輩が出てくる　時代はどんどん変化するのに、システムは
どんどん硬直化（融通が利かなくなる）し、機能不全の症状があちこちで出てくる　

イギリスのEU離脱の場合、国や人間どうしの利害や思惑、理想がいろいろ絡んで　より複雑だけど　
結局、離脱派もEU側もお互いの理想のぶつかり合い　人の融通が利かなくなるんだよ
制度やシステムにも問題はあるだおるけど、そこにばかり指摘しても　必ず同じことを繰り返す
人間の歴史は　それを繰り返し続けてる

>>366
実際に大衆がバカだって意見は保守派やリベラル派双方から今まで
散々(それこそフランス革命の頃から)指摘されてるからな

今どき、「大衆は頭が良い。直接民主制こそ正しい道だ」なんて
主張する人の方が少ない

>>369
そういう議論を避けてイエスかノーを突きつけた議会が最悪だったな、今回は

ベストではないに決まってるけど今のところモアベターな方式

民主主義が終わったらおしまい。

○寿命
○伝染病の数々
○精神倒壊
○戦争
○異拝

が原因で滅ぶｑ

>>374
人類の長い歴史の中で
最も犠牲者が多かった戦争と、2番目に犠牲者が多かった戦争は
共に「民主主義」が台頭してから勃発したのだが？

殺すなかれ

殺すなかれ

民主主義死んだら世界が終了

一番文句が出にくい体制ってだけで非効率極まりないし
時々とんでもない馬鹿な事、日本だと先の民主党政権みたいな事にもなりうる
まあ今度の脱退が馬鹿かどうかはそのうち歴史が教えてくれる

民主主義が間違ってるというほど、英離脱は間違ってるか？
むしろトラブル続きのEUが間違ってるように思えるぞ。

殺すなかれ

>>378
だったら、19世紀までに既に人類は絶滅してるはずだw

今のほうが幸せ

>>16
>>86
この2つの意見に同意

>>366
自分が完璧で正しいと思うと大衆がバカに見える
万能感が無くなるといかなる結果になろうと受け入れられる

>>366
それが発展して「大衆はバカだから俺たち指導者が物事を決めて
大衆を指導していこう」という思想が生まれるんだよな。

平和が普通の方が天国

とりあえず、民主主義国家では自国民の大量虐殺は起こらない。

最悪の事態ってのはこのレベルまで行くんだよ、本来。

平和ボケじゃないの？民主主義批判の奴って。

民主主義と多数決主義をごっちゃにしてる馬鹿が多いのな。民主主義は満場一致を目指す制度だからな

「高学歴はEU残留」って、高学歴って上位数％だもんな
残りの9割以上は被害を被って良いのかって話

結局、グローバリストのやってるのは
共産党の「民主集中制」とか「プロレタリアート独裁」と同じだよね

>>380
民族、思想や宗教、習慣、文化や環境が違うから国ってのは分かれてんだからな
それが一緒にやっていく方が不自然だわな

バカの力で世の中変わるって面白いじゃない
これでトランプ大統領に決まればいよいよディストピアの様な暗黒時代到来だな

>>357
何も問題ないよ。馬鹿が間違うのは当たり前の話だろ。
巻き込まれるのが嫌なら、教育の普及で頑張るんだな。

民主主義と格差社会＝教育レベルの不均等は馴染まないというだけの話だ。

>>371
「大衆は頭が良い」も「大衆はバカだ」もどちらも否だよな。
頭が良い人も居る、バカもいる。　その混じり合った物が大衆。

それらをかき混ぜて、ほどほどの所を見つけるのが民主主義。

>>394
東大卒の鳩山や舛添を見れば簡単に理解できるな

だけど民主主義じゃないと、トップに搾取・利用されるだけなんだよなぁ
中国、北朝鮮のようになりたいのかよ

じゃあ寝る

年齢別で統計取ったら離脱派は高齢者ばかりだったそうだな。

難しいことわからん
難解なスレ

>>396 何言ってんだ、お前？民主主義だろうが、搾取されてるだろ。

愚かな大衆が「本当に」問題だと思うなら、
教育を頑張って、論理的思考、情報処理能力のレベルを高めるしかない。

でも実際はそれじゃ困る奴は多いんじゃないのか？

大衆が馬鹿でないと困る奴は居るだろ、一杯。

>>400
余計酷くなるんだよ

>>398
マスメディアの影響は若者の方が大きいから、それはそうだろうなと
その調査自体も怪しい気がするが

優れた人間も劣った人間も性別も身分も階級も関係なく公平に意見を表明できるのが選挙なんだよ
独裁になるとそれができなくなる
だから、独裁はダメ
すべての国民のための国ではなくなり、独裁者の気に入った国民のためだけの国になる

民主主義を否定することは人を殺すことと同じ

「バカって言うなあぁ！」じゃなくて具体的にプラマイ総合してどんなメリットがあるのか説明すれば済む事
そうでないなら
>>392
ほんとこれって話

>>391
そうした現状が不満なら自分が政治家になって変えるしかない

分かってねえなあ・・・最初から民主主義には正しい判断する機能なんてないんだから
グミンガーとか言ってるのも大間違い
民主主義のメリットってのはダメだった奴をやめさせられること
これがないと政権交代のためにクーデターや暴力革命が必要になる

それ以上の「正しい判断」だの「良識ある政治家の選出」だの
民主主義に出来ないことを期待するからおかしなことになるんだよ

民主主義は完璧でも正しくもない
間違った判断をする場合もある
でも独裁国家よりはマシってだけだ

国民投票は同じ問題で三回やって三回とも同じ結果になったときだけ実行すべきだ

上級国民が決める。平民は黙ってろと言っている記事

民主主義は正しくないけど、独裁は論外だからな
どうすりゃいいんだろう

>>388
非民主主義国家でも民衆が強力な兵器を持ってれば起きないよ。

文化大革命もカンボジアの虐殺も、端的に言って
「（武力が）弱かったからやられた」だけのことだ。

世の中
バカの方が多い

そろそろ賞味期限切れてきてるよね、民主主義、腐り始めてる

民主主義と君主制混ぜればいい。
民衆が選んだ代表と、代々帝王学を学ばせている君主の2代表による合議
ついでに後もう1人なにかしら足して、3賢者みたいにしたらいい

>>412
民衆に国家に対抗しうる武装を許す非民主主義国家が
存在しうるとでも言いたいのか？

馬鹿なの？

権力者の罪に対する罰が腐ってるとどんな主義やっても駄目だわ
逆に不正をしない体制ならどの主義やっても民は幸せになれるだろ

>>415
いまでもそうなってるでしょ
イギリスもアメリカも日本も

>>415
貴族院と庶民院でいいんじゃね

>>84
民主党政権打倒したの忘れたの？
ボケた？

200万人も移民がいて
そいつらの医療費と教育費が無料
学校に日本語をしゃべることのできない東欧の子供をがいて
そいつらの一部が日本人の子供をカツアゲしていると想像してみよう
それらは全てEU法のせいだとしたら

そりゃEUから出るわ。

>>389
満場一致は間違い易いから避けるべきって話もあるがなw

>>390
それな

>>123
高卒の一票の勝ちを上げるためには
大卒を殲滅しないといけないじゃん

>>415
そういう点は戦前の帝国憲法と皇室典範の分立の方が良く出来ていた

>>416
「加賀一向一揆」「北条早雲」「斎藤道三」でググれ。
その頃の日本はバリバリの非民主主義ですけど？w

>>1
客観的な考え方ができないやつに選挙権を与えるのはどうか

と思う

いまだに上流国民主義だろ
安い労働力欲しさに移民の引き入れた
それとは反対に既得権益への不満をそらすために移民を批判したのも上流国民
政府への批判をそらす反日活動と同じなんだよ
国民には安い労働力失うことより移民のデメリットの方が響きやすいしすべて上流国民の身勝手さが生んだ結果だろ

>>393
ド正論だな
馬鹿の行動で困りたくないなら、義務教育拡充すりゃ良いwww
結局都合良く操れる馬鹿が欲しいとか、横着するから失敗する

所詮おちんちんとまんこなんだよ。
大衆なんてものは。漏れだって絵に描いたようなＢ層だし。

>>332
ただ、一応は人間、どんな奴だって目の前にあるサイコロの出目は変わらない訳で
その「どうにも成らない壁がある」感覚を歪めなければ、その集合である結果は゛人間にとっては理不尽゛なだけなんだよ
理屈では(-_-;)

>>426
ん？どれか残ってる国家があるか？馬鹿？

都知事選の外山と同じ状況だったんじゃないの？
離脱が可決したら、やつらはビビる。
私もビビる。

民主主義というより資本主義の欠陥
移民や難民が民族主義化・利益団体化するという

民主主義が完璧な訳がない。
だが、より多くの人が結果に納得し(そして責任を共有する)システムとして、いまんとこ民主主義に勝るものがない。

>>178
キャメロンが首相になる時に政権安定させるために公約した
その時は確実に残留勝利だった
二回目に政権とった時に公約実行しようとしたら移民爆弾炸裂で離脱派が多数になりつつあった

離脱が間違いって言い切る有識者とやらは流れが読めない愚者じゃね？どうせお昼のコメンテーターレベルだろ
賢者なら読みきって儲けを出した上で次の手を打ってる気がする
つーか不満が潰せない時点でEUの制度が悪い左証では

この問題については、意見を述べる人の立場ではっきりと見解が分かれますね。

・経営者、金融関係者の側から見れば、EU離脱は悪とみなされます。関税もなく、労働賃金の
安い移民を利用できるため、経済的な観点からは、EU残留を支持するのは当然です。

・一般庶民、低所得者から見たら、EU離脱の意見も理解できます。低賃金で働く移民の流入で
自分らの仕事が奪われ、税金を十分に払わない移民に社会福祉をすることで、財政が圧迫され
てるわけですからね。

>>422
平均値を出すのに最大値と最小値のデータを取り除いて平均値を出すのと
同じようなものか。　極端に振れたものは使わないって意味で

>>434
で、それを都合よく利用するのがグローバル企業
企業にとっちゃ庶民の暮らしや治安なんて関係ないからね

というか民主主義というか直接民主制は圧倒的に正しかろう
現実的でないという部分というか本質も含め

>>437
そういえばジョージ・ソロスが復活してたな…

責任者不在って言った方が分かりやすいのかな？
もう誰も面倒を見きれんのだよ
こんな社会は

だから政治家がいるのだよ

最終的には、「共産主義こそ理想」としたい感じの記事だな。
だが、その共産圏がドミノ倒しのように崩れていった事実を、
どう考えるんだ？

>>231
年間一千万人移民が来ても拒否できないシステム

>>432
キューバ。

アメリカの傀儡のバティスタ政権は独裁＝非民主主義だったが、
カストロとゲバラが80数名で始めた革命によって打倒され、
革命政権は今も存続している。

>>86
｢変革を求める声｣がイコール｢変革を受け入れる声｣ではないから。
｢変革に伴う苦痛は誰か(政治家、官僚、金持ち)などが被るべきもので、自分たちが被るものであるはずがない｣という
水戸黄門的な勧善懲悪しか考えていない。

ぶっちゃけ民主主義はクソだが
今んとこ他にマシなやり方がないからしかたないというだけだ

>>446
日本も経団連は移民をどんどん受け入れろという主張ですよね。
庶民の意見とは、そもそも乖離があるのですよ。

エリザベスがゴネれば覆ったりしないの？ｗ

>>439
同調圧力や自己検閲みたいな何かの要因で、自由な議論が成り立ってない可能性を疑うべきらしい

仏教、キリスト教、民主主義、共産主義というのは、表向き人々の幸せを
実現する方法ですが、ある国が他国に対して布教するときは相手の既存秩序を
根底から破壊するための方便に過ぎません。

ありもしない理想社会幻想を刷り込むことによって、神の名において、
あるいは革命と称してそれまでの秩序を担ってきた、王、法王、将軍を
「圧制者、既得権益者」としてすりこまれた国民自身の手で葬り去るのです。
その後にやってくるのはもっとひどい圧政がほとんどというのが、
歴史の教訓です。

他国の革命、民主主義はできるだけあおって社会の破壊を促進させ、
自国の革命の芽は押さえ込むのが国家戦略の基本中の基本です。

日本の教育では民主主義、進歩主義、改革主義、革命主義しか教えて
もらえないので議論をすると必ずそっちに行ってしまいます。

無自覚の革命主義者が無意識に日本を破壊してる気がします。

今時EUにいる意味がない
ドイツの一人勝ちでしかもドイツは
他国のケツをふく気がないという最悪の体制

>>447
＞バティスタ政権は独裁＝非民主主義だったが〜革命によって打倒され

ここでなんか気付や。

>>411
結局、今ある選挙制度をその都度改良していくしかないんだよね。

問題はそれすら拒む人達(民主主義に対する懐疑すら許さんって人達)が一定数いるって事だけど

○○主義も○○力も実は思ったより機能していない説

>>411
ＡＩを賢くして飼ってもらう

>>443
責任者がいても責任取らないんじゃないか？

>>459
国民が選挙して国民が責任取るシステム

EUはEU官僚が決めて各国国民に責任を押し付けるシステム

>>458
それがいいね
人間には無理だ

反対することしか考えてないからこうなる

大衆は大体において馬鹿なのは事実なんだが、

大衆は馬鹿ってフレーズ振り回す奴の知能が、総じて高くないのは何故なんだろう？

>>462
移民の制限を議論しようとすると
レイシストと言われて議論できないから
離脱を選んだのよ

>>262
人の移動を認めているのはEUだから防げないのはその通り。だけど
労働は外国人に内国人待遇をするかどうかの問題。英国はコレが
ガンになっている。　で、離脱を選んだ。

>>445
民主主義を批判してるのは共産主義者や左翼だけとは限らない

>>463
賢い人は馬鹿を騙せるから

民主主義を破壊した全人類に死を

民主主義に死を正義の市民に勝利をｗｗｗｗ

>>1
チベットやウイグルのように離脱を許さず武力で抑え込めばよかったのにね

EU離脱が間違いって結論が先にあるから
こういう話になる

長期的に考えたらどっちがいいってのは誰にもわからんし

人類滅亡せよ、愛するな、人類を。

安倍は馬鹿だけど騙されてるのはもっと馬鹿なの？

>>455
え？
非民主主義国家でも民衆に武装を許して政権を転覆された例（雑魚のバティスタ大統領）を示しただけだが？

結局「戦争が強い奴が強いんだ」というアタリマエの話ですな。

賢者というのが社会の上層にいるんだよな。
そういう人間には発言の場が与えられており、その衆愚を納得させるだけの理論をもってないと駄目だが、それが無かったんだろ

民主主義ってのは｢最善の結果を生み出すシステム｣ではなく｢全員が結果に責任を負うシステム｣だから。

>>471
EUのシステムは破綻するから
離脱が正しい
EU官僚の決定を各国国民に責任を追わせてるからいつか破綻する

>>473
そうだよ
そして文句言ってる奴は馬鹿を騙せない馬鹿

>>463
バカにバカといってもしょうがないからね。ただの罵倒文句でしかないし、
たいていの人間はバカといわれていい気はしないから、わざわざ火に油を注ぐような行為をするのはまさに真性のバカ
本当に賢い人はバカを上手に騙して啓発するなり利用するなりできる。

資本主義は邪悪であり神の教えに反している
グローバリズムはバベルの塔である

>>463
賢い人にとって大衆は馬鹿てのは言わずもがなのことだから。

腐れ太郎

>>464
実害食らってるのに酷い話だよなあ

国民投票にすれば誰も責任とらなくていいもんな

ロボットは屑、どんどん破壊した、ぐｈｇｈｇｈｇｈｈｇｇｈｇｈｈｇｈｇｈｇｇｈｇは？
ｑｑいおｐ

サイコパスの世紀が始まる、恐ろしい

ＡＫＢ９９ライフルが展開された。

別にみんなが利口になったとしても、民主主義がいいとは限らない。
中東の独裁者倒して民主主義を入れても結局むちゃくちゃになるだけ・・・

気立てのいい独裁者の小国の民が比較的幸せというのは
歴史の教訓。会社でも気立てのいいワンマン社長の会社が
一番うまくいく。

この記事書いた奴の家に移民10人くらい送り付けたい

民主主義ってなんだ
これだ

労働者層の移民への不満に視点を向けなかったことが問題だっただけだろ
表立って言うかよ

>>474
ああ、ありがとうなｗｗ

そもそも「移民受け入れようぜ」って流れがおかしいんだよ

何で自国が辛いからって先進国に行くだけで勝ち組生活送れるんだよ
おかしいだろ
てめぇらの国の問題をまずてめぇらでどうにかしろボケ

じゃあ、日本でも日米安保とかを国民投票で決められるかって話だ

>>493
金持ちが儲ける為に格安移民が必要なんだよ

>>494
決めれば良いじゃん
徴兵して米国と戦争するのも国民の選択だよ

ＢＢＢ展開中・・・人類は滅亡しないはずだ

>>497
ＡＩが飼ってくれるから安心して良いよ

>>488
あのな、人的資質に問題があるから民主主義に問題が起きるという話でさ、
人的資質が優秀なら独裁はうまくいくって

一体なんの解決になってんの？

EUやるなら国家の枠組み要らなくね?

>>488
あそこらは石油利権しかないので多元的に政治圧力を必要しないってだけで他に利権が増えたらもうちょっと進歩的な体制が必要

アマリリスの花終了

>>500
はい、そのとおり

コタツに入ろう

０＝０
ｐｐｐｐｐ

>>495
それで治安悪化＋EUとユーロがヤバイなんて状況作って馬鹿としか言いようが無いな

十分優秀な独裁者による独裁がうまくいくなら
十分優秀な国民による民主主義も、よりうまくいくんだろう。

というか制度の話になってねーｗ

>>506
金持ちは好きなところに移住出来るから治安悪化とか気にしないよ？

>>507
まあ、民主主義は価値中立の単なる手段に過ぎんっつーことだな
それを使う奴の資質次第

>>508
なんで金持ちのためだけの制度を許しちゃったん？

>>176
実際は全会一致は反対派の意見を抹殺したうえで成り立つので初めから暴走している
要するにリンチなので日本共産党ですらその方針は止めたんだよ

この離脱は間違ってるって論調はなんなの？
住民の過半数が賛成してるのに
さっきＮＨＫで間違った選択っておばさんのコメンテーターが言ってて
びっくりした

>>510
年金破綻を防ぐために企業が儲けないといけない
労働者よりも株主のために企業が存在するようになった
その過程で金持ちは更に金持ちになった
仕事しなくても金が手に入るシステム(年金)が社会を歪めたと思う

イギリスで男子の赤ちゃんの名前の数の一位がジョージじゃなくてムハマンドだったり
ロンドンの市長がムスリムというのは異常だよ

>>512
だよな、どう転ぶかもわからないのに

日本も生活保護が特権階級みたくなってるからなあ
歪だよ

>>499
ほとんどの国の人にとって民主主義はファンタジーである。
名前を書いて投票しました。それがあなた方の代表です。
彼らが議会を作り、法律を決めます。それがどうしたというのだ。

中国では法律の文言などというのは紙に書かれた文字に過ぎない。
紙に書かれた文字を恐れる感覚など持ち合わせていない。彼らにとっての
法律とは、守らない時に突きつけられる警察官の銃口こそが法律である。

中国では契約書などただの紙切れである。したがって力の無い子供が
契約書に基づき「代金を払え」といってもそんなの知らんのだ。こわーい
借金取りが契約書を持って取り立てに来てはじめて、払わないと
いけないと自覚するのだ。

中国には民主主義が無いという。あれだけ大国にもかかわらず
中国人のほとんどは法律も契約書も紙に書かれた文字として
そんなものは何も怖くないと思っている。民主化が妨害されて
いるのではなく民主主義というファンタジーが彼らに馴染まない
のだ。

まあEU離脱と移民問題はちょっと違う
離脱しても移民を制限する方法がなければ意味ないし

>>512
太成功って言ってる報道は流したの？

>>511
共産党のは思想汚染で異論なんて根本的に認めないって考えやん？

民主主義って多数決と思うかもしれないけどそれは違う
多数者と少数者の妥協点を見出すことにある。
それゆえ、国民投票みたいな多数決で結論を出す方法は
多数者の暴力であり、断じて民主主義とは呼ばない
そこを勘違いしないように

教養と判断力を所持しない者に民主主義は不可能

EU離脱問題は移民拒否の問題なんだよ

>>518
EUに居る間は移民制限する議論も出来ない
実際に移民の制限は無理だけど

ブサヨメディアがここぞとばかり
「国民投票は恐ろしい」
というイメージの刷り込みに必死になってるね

世の中のあらゆる事象を
安倍批判にもっていく
その執念には恐れ入るわ

正しいかどうかじゃないんだよな
ダメでも納得できるかどうか
正しいだけで済むのなら全部官僚にやらせとけばいい
もっとも、日本の有識者と称する連中は原発の件でインチキなろくでなしどもだと
ばれてしまったからもうどうしようもないけどな

>>1
この記事を書いた奴が一番馬鹿
物事を良い悪いでしか見ていない
どちらを選ぶかという話はそういう単純なことではないのに

たとえ不利益を被ったり何かを犠牲にしてでもそれを選びたいという話なんだよ
それに離脱と残留どちらを選んでも利点と欠点が生まれるんだよ

>>425
統帥権の解釈さえ間違わなければねえ

正解なんてない
指導者次第で天国にも地獄にもなる独裁国家か、多数決に運命を委ねる民主国家か
天国が約束される方法なんてない

>>521
EU側に妥協点を見出だす余地がなかったらこうなったのに妥協とかもはや本気で病気なんだろ？
病気だと言ってくれよｗ

日本は共産崩れの社会主義であり民意が政策に反映されているわけではないからね
団塊の老人と企業の意図で動いている

それが民主主義の正体

全てをじょんうんヘアーの安部ちゃんに任せるわ

>>519
イギリス国内の離脱派の喜びの声はあったが
スタジオの空気はなんでイギリスがこのような誤った選択をしたかの
検証番組だった

http://www.mag2.com/p/money/15957

このコラムが割りとおすすめかな
離脱の経緯が解説されてる

欧州の主要なニュースはeu寄りの報道統制が行われてるから日本の報道もそっちより
それだと離脱派が何故かったのか理解できない

だから>>1みたいな的はずれな見解が出てくる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

>>521
言論を駆使して多数派を形成すればいいだけのこと。

(宗教などの少数派等で）それが無理なら、1か所に集まって
独立してゆけばいい。イスラエル建国などはその例
話し合って妥協できない部分を多数決で決めるのが
投票式の民主主義。

話し合って折り合いをつけるのは、聖徳太子の
17条憲法みたいな民主主義。

被選挙権を官僚出身者に限定して1院制にすべきだね
参議院が知名度投票でまったく役に立ってないし不要
それと首相は与党代表者じゃなくて公選制にすべき

仮にそうでもそれが民主主義だし仕方無い、それがその国のレベルだと諦めろ

意に沿わない結果が出るとかならずこれもちだすよね　特に池　沼　サ　ヨが

>>529
そこ、大人は正解の無い淋しさに耐え
それでもよりマシと思われる方法を
選ばなければならない。

民主主義は正しい。共産主義は正しい。
池○先生は正しいアッラーの御言葉は正しい・・・・

正しいと信じることがすべて間違い。
ジェレミ・ベンサム先生がマシな考え・・・

　ＥＵ後期の流れは＿？

勝てば官軍

それが多数決の民主主義

EUの終わりの始まり

>>138
いいね

どんなアホが書いてるのかと思ったら自由人？ハァ？匿名？

日本の場合だと年代格差と所得格差を平等にするような議員選択方法が必要なのかね？
選挙区と党の廃止
年代と所得で枠を作って各年代各所得層の代表を決める
３０代年収６００〜１０００万層が１０人とか
そうすれば満遍なく意見や問題点を拾えるような気がする
選挙区なんて国からお金を引っ張るという目的のために出来たものだし各県の問題点は知事が責任を持って纏めればいいだけで代表議員がわざわざ選挙区に戻って問題調べる必要もない
世代間格差も是正出来ると思うしね

>>545
命令的委任の禁止ってのがあってな…

首相、多くの国民「離脱なんて可決するわけねーよ、ワロスｗｗｗｗｗ」
↓離脱多数
離脱派「おいおい、マジかよ、やべーってｗｗｗｗ」

移民に国を乗っ取られるのを民主的に阻止できたんだから
民主主義の正しい成果なんじゃないの？
リベラル気取って国が亡びたら意味ないだろ

>>548
そもそもEUが民主的ではない統治機構だからEUに残ることが民主主義の否定だった

最初から選択肢なんてなかった

エリートが庶民にしっかり説明しないからだろ

>>546
なんですかそれは？

タックスヘイブン禁止するとか政治家は政治団体使えば相続税払わなくていい制度廃止するとか
そういうのを国民投票で決めるようにした方がいいよね
政治家に任せていたら何百年経っても実現出来ないから

>>550
EU官僚が決めて各国国民に責任を取らせる
エリートが説明してもこのシステムはおかしいから

>>551
自分のことを選出した有権者の意思に議員は縛られない。縛ってはいけない。

連立政権は反則
少数意見が通るから
創価学会

>>553
民主的に決まった政策を
民主的に選ばれていないEUの官僚(ドイツ寄り)が否定できるシステムだからね

中央銀行はドイツが不況になったら再現なく利下げして
ドイツの景気が上向いたら他の国がどんなに不況だろうと即利上げに転じている

スペインなんかはこれで経済を滅茶苦茶にされた

財政支出で景気対策をしたら
緊縮財政を強要するEUから圧力がかかり大統領が引きずり下ろされる

こんな状況

そのまま残っててもベルギスタンじゃどうしようもねえよ
移民問題の道筋もＥＵ法に対する対抗も何もやってないのに国民投票すりゃそうなるよ
民主主義だから間違ったんじゃなくて、キャメロンがバカだってこと
自分の都合のいいように国民を見てちゃダメだろ

>>557
議会が反EUなんだからもう何もできない状態だった

だから国民投票で民意によって議会をコントロールするという起死回生にでただけ

元々死に体だよ

民主主義の良い点をあげるとすれば最悪の事態になっても国民が責任を自覚できるところか

劇場型政治

民主主義とはまーんである

>>2
もうまったくそう思う
民主党みたいなのが政権取れてしまうところに民主主義の危うさと脆さを感じてしまう

今だと沖縄の翁長あたりかな

民主的でもなんでもないEUに夢見過ぎなんだよ。
何十カ国も束ねるとか全体主義とかファシズムとか言うレベルじゃねーし
マジやべーわ

>>558
民意が反映されるのが議会だからなあ
議会がそうなる前になんとかしなきゃダメだったんだろ
つうかイギリスの政治家や首相でもＥＵ関連の問題が対応できないとなると、もうドミノ倒しになるしかないんじゃないですかね
それかイギリスを生贄にして、悲惨な状況を見せてああなりたくないだろと他のＥＵ諸国が国民を脅すしかないのかな

志位るず見てるか？

まあでも日本は間接的な民主主義だよね
国のトップを指名できないし

後に言うイギリス革命である。

>>2
はいわたくしもです

決まったことに文句言っても仕方がないから
これからイギリスはEU離脱して良かったとなるよう
エリートが考え進めばいいだけ

うんこそ

>>566
議員さえも実質指名できんがな
住所変えるとか阿呆な例外持ち出さなければ

正しくわないが王様やら貴族の世襲よりわ相対的にマシ(´・ω・｀)

ヒエラルキー理論では、能力値でちょうど半分のところで分けると。
下に75%、上に25%いる。
二等辺三角形を書いて確かめてほしい。

色々な場所で8対2の法則があるが、正確には75%対25%である。

この知見をもとに投票権割合を決定してはどうか。
マイノリティー側に有利になるよう、権利割合を調整するのである。

この権利割合調整後の得票率で、民進党が与党になることも可能である。

>>1
民主主義で滅びるなら、それもまた良し。

民主主義の歴史は古い。
旧石器時代には投票が行われていた形跡がある。

衆愚なんとかってやつ？

でもな、王政にしても結局わ民衆の支持がなければ結局わ崩壊するわけよ(´・ω・｀)

制度が違っても、本質わ大して変わらへん(´・ω・｀)

大阪都構想の時も今回も投票した後でシルバー民主主義が何たらとか
自分らの気に食わない結果がでたらイチャモンつける奴らてなんなの？

民主主義というより国民投票が問題だったんだろ

>>580
むしろ国民の意思とわ関係のないところで罵り合ってる議会制民主主義のが問題やと思うが(´・ω・｀)

日本はこういうのもパクればいいのに

>>582
韓国との断交を国民投票してほしいわ

離脱選んで、スコットランド独立、北アイルランドのアイルランド合流でイングランドとウェールズだけ残って
若者にはEU内の移動の自由、就労の自由を失って、昔はすごい国だったんだという昔話を老人に聞かされる運命だけが残るのか

今さらすぎる
それでも独裁よりはマシってことで民主主義を選んだのが世界の歴史だろうが

何で「離脱が正しくない選択」って前提なんだ

そもそもその思い込みが異常

そんな事言って、国民が支持していない消費税増税を三党合意とやらで強行採決してこのザマじゃん！

これって「EU離脱は間違った事」って言う認識の元に書かれてるよな

多数決で選択された事が正しかったか間違っていたかなんて結果を見てみないと分からない話で
なんで衆愚とか決め付けてんの？
何か思想偏ってない？

正しいかはわからないけど無難は無難だよね
全員が納得するようには絶対無理だし

まず国民投票とか選挙制度とかをすっ飛ばして民主主義全体に瑕疵があると論じる時点で小学校からやりなおせと

>>586
現状維持が嫌だって気持ちは分かるよな
どうなっても変化がほしい時もある
日本は民主党で懲りたけど

衆愚になったら末期

民主主義じゃなくて多数決やな

ブロゴスか

ベストじゃないよ。ベターなのさ。

自分が有識者と思い込んでる愚者の典型

>>586
多数決ってのは単に「どちらに同意が多いか」を判断するもので
その正誤は関係無いというか、結果が出てみないと分からないのにな

明確な判断基準がある訳でもなく、時間が経過する事でしか結果は見えて来ない物を選択する時に使われる物でさ
時間経過したその時点で選択を振り返って、「ああ、あの選択は間違ってたんだ」「ああ、あの選択は正しかったんだ」ってなる物でさ

>>564
> 民意が反映されるのが議会だからなあ

イギリスの場合、小選挙区制度が民意の反映を阻んでる

得票率で労働党に勝ってた
イギリス独立党が労働党にダブルスコアで負けて少数政党だからな

多数決は民主主義じゃないと何度言ったらわかるんだと

王様のワガママで国が傾きました→革命だ！→国崩壊→再建(´・ω・｀)

アホな民衆が選んだ指導者のせいで国が傾きました→政権交代→再建(´・ω・｀)

とまあ、「最良のシステム」でわなく、「最悪の展開を最小限の被害で迎えられるシステム」なので(´・ω・｀)

うんこ味のうんこよりわうんこ味のカレーってレベル(´・ω・｀)

白人はやっぱり凄いな

>>576
マジで？
めっちゃ気になる

>>602
また韓国の壁画じゃね

こんなこと言い出したら大統領選挙でどっちか選ぶのも欠点だろ
国民投票の結果出てから英国国民でもないのに文句言いだす奴はアホ

>>559
責任を自覚できてるか？

逆に徹底的に「無責任」になってるでしょ。
まさに「大衆」。

物質文明の歴史　

文明体系の歴史　

>>605
自覚しようとしまいと、自分の生活や自国の状況に反映されるんだよなあ

>>605
でも王様がワガママやって国が滅んだとして、それも滅ぶ前にさっさと王様殺しておかへんかった国民の責任でもあるわけやん(´・ω・｀)

>>604
フランスやアメリカの大統領選挙だと今回の国民投票のような
単純な仕組みじゃないけどね

フランスの大統領選挙(実は今の制度になって歴史浅い)だと決戦投票制で二回やるから
過去には一回目の投票で僅差で二位だった候補者が
二回目の決戦投票で大差で負けた事もあった。

少数派の意見は封殺するのが民主主義だろ
なんで在日とかいう少数派を殊更守らないといけないんだよ

>>608
そういう意味では、
中国や北朝鮮のような一党独裁国家も
国民の意思を反映してるわな。

しかしその有識者の代表が国民選挙にゆだねることを選んだわけですがな

>>610
少数派も守りましょうとゆー多数意見があるわけよ(´・ω・｀)

民意ってのが恐ろしいところで、ろくに調べることもせず、感情や印象で投票する馬鹿が大量にいるんだよな
それが後々自分たちと子孫の首を絞めるってイメージが湧かないことが恐ろしい
離脱が決まった時に飛び上がって喜んでる連中いたけど、これからイギリスに待ち受けている苦難を想像することさえしないのかアレらは・・・

>>614
イギリスを日本に置き換えても通じるなその文章w

誰も正しいとは言ってない

責任がどうとかは知らんが、国民がアホだと政府もアホになるわな

民主主義は権力抑制システムであって
正しい政治を行うシステムではありません

>>603
ああ確かに右の男が投票用紙持ってるわｗ

>>605
人間ってのはね、ズルをしたと感じた人間をたとえ自分が損をしてでも懲らしめようとするんだよ
これは秩序維持に必要な本能だけど
選挙の投票ではたまに暴走する原因にもなってる

この辺の人間心理を理解しないとわざわざ損をする選択をした大衆を馬鹿で無責任としか見えなくなる

>>617
まさに今の日本みたいにね

>>612
民主主義の中の意思決定、意思の方向付けとして多数決が選択されただけで民主主義が死んだ訳じゃない
民主主義に則って選ばれた代表が多数決という意思決定方法を選択して国民が納得した上で行われてるだけだし

ただ、この選択で選ばれた結果の正誤は現時点では分からない
単に「どちらに同意が多いか」って結果が出ただけの話だ

だから、この人が言ってる事は全てトンチンカンで民主主義が死んだ訳でも無けりゃ、間違った選択をした訳でもない
ただし、正しい選択をしたかどうかも分からない
しつこいようだけど、どちらに同意が多かったか？が判明しただけの話だ

この人のこの文章は、「自分の思い描いた結果にならなったので、これは間違った選択だ」と言ってるだけに過ぎない

>>615
実際争点は違うけど、構造は同じだろうな

日本
野党「安倍を降ろさないと戦争になるぞ！格差が広がるぞ！
ネトウヨ「うるせー売国奴死ね
野党「ネトウヨはアホ、反知性

イギリス
残留派「離脱すると経済崩壊するぞ！
離脱派「うるせー移民氏ね
残留派「離脱派はアホ

いや、イギリス内でどう報道されてるかはしらねえけどね
結果を見る限りじゃたぶん日本と一緒だろうな

>>623
なんでどじかっこかかないの？

エリートに都合悪くなったら間違ってるとか、そういうのがアレだろ
離脱の原因
暮らし苦しくなるだけだぞ。
頭悪いとかさ、頭悪くて良いけど、それ言ってれば俺の暮らしよくなんのかよて事ですよね。
馬鹿は死ねといわれてんだから、ヤダよてだけでしょ

人体で言うなら、脳が必要だと判断した予防注射を
手足が「痛いからイヤだ」つって、
賛成：脳、胴体
反対：手、足、ちんこ
で、結局感染症に罹って死ぬ・・・みたいなのが「民主主義」。

他は全員反対なのに、ちんこが暴走して人生棒に振るようなのが
「独裁」

>>1
チョンコロサーバーの記事なんて信用できん

>>623
>ネトウヨ「うるせー売国奴死ね

安倍「軍艦島の強制労働を認めます＆慰安婦に謝罪します。ついでにヘイトスピーチは規制します」

ネトウヨ「安倍ちゃんGJ！野党の売国奴死ね」

↑脳味噌、どうなってんの？w

意地で会社辞めますって言ってほんとにやめることになったときは、
ちょっとまずかったなと思ったが、まぁなんとかなったし、
最初はきつかったが、ずっとくすぶってるよりはよかったよ。
ということでイギリスさんがんばって

>>625
そうそう。
守旧派が油断して寝首かかれただけの話w

ネトウヨって風見鶏というか支離滅裂だね

>>507
結局制度なんてどうでもいいってことなんだろう。

ほとんどの奴にとっては飯が食えて生活の不安がなければ満足。
それが出来なくなって不平等でルールに従わない奴がいると知ったら強烈に不満を感じる。

>>628
だよな。安倍もネトウヨもナショナリストじゃないよなあ

>>605
ほんとにそこなんだよね
いま地元の議員と教育委員会と一緒に教育改革すすめてるんだけど、おれはまず義務教育での児童会と生徒会の権限強化を提案してるんだ
例えば制服廃止して私服にするとか、給食やめて弁当にするとか、学校生活に関わることをマジで児童・生徒の投票で決めさせると

自分の環境は自分で決めてつくる、そして必ず責任が伴うということを幼いうちから徹底的に体験させないとこの国の政治は変わらん

だから右翼じゃなくてネットウヨクって馬鹿にされてるのか

非の打ち所の無い奴が統治者なら、独裁で良いが、そんな奴は滅多に居ないし、有能な奴の子供は、大抵愚鈍。

>>622
結局そこだよね

まず、EUが非民主的組織という前提が抜けてる

イギリスの民主主義がスタートしただけ

ペレストロイカから始まりベルリンの壁崩壊、東欧諸国の民主化、冷戦の終結など戦後６０年を経てまた新たな
社会体制がイギリス王国から始まるのは皮肉なものなのか。

>>614
本当に感情や印象で投票していたなら
残留派の議員が殺された時点で残留派の勝ちが決まってたよ

でも翻意する人が少なかったってのは
結局、ちゃんと考えて「自ら選ぶことを選んだ」のだよ

EUにいたままでは民主主義を否定する官僚の支配を受けるだけ

>>633
結局、「よくわかんないけど、なんとなく」なんでしょ。＞大衆
で、事態が悪化しても、
「“みんな”で決めたことだから」とか言って
一人一人の責任を埋没させてしまう。

>>38
ポル・ポト「俺はこの国に原子共産主義を善意で植え付けようとしたんだが..」

国家の主権の一部を国際的な組織に委譲するという実験は
結局失敗に終わったのか

政治家がよりよく学ぶべきなのは政経うんぬんより社会心理学だと思うのね

>>15
最悪の意味わかってないだろ

>>628
それらはネトウヨというより自民党のネトサポだから

前回の都知事選挙なんてまさに田母神支持者のネトウヨと
舛添支持者のネトサポで対立してたからな

移民にノー
こう突きつけられたわけです

イギリス国民にとって移民に対する不満がそれだけ大きくなってたということだな

パヨパヨチンとsmの女王も襟を正しなさい

大英帝国だからよ
そんなもんだろ

今後のしばき隊は、イギリスで活動すんだろ？
移民差別が行われてるよおおおお

>>642
構造として失敗したのが強烈な権限を与えた点
そして、その権限が民主主義的なプロセスに従わなかった点

現在のEUの統治構造は最も豊かなドイツのために動く官僚が、その他の国を支配して
民主主義による決定に介入するというものになってる

しかし、加入国は民主国家という体裁をとってる
国民に主権があるはずなのだが、事実上政策決定権はEUが握っている
ここに深刻な矛盾がある

イギリスの今回の騒動は
「国民選挙という民主的なプロセスで概ね血を流すことなく独裁者を追放することに成功した」って感じかな？

>>640
言ってる事はわかるけど
「舛添なんかに投票した都民は恥を知れ！」とか言われると
『俺は舛添に投票してねぇよ。舛添の支持者に言ってくれよ』
と思う気持ちもある(´･ω･｀)

これもいわゆるムードでありまして
決めた事は何がなんでも守るという訳ではないのなら

どーでもいいとなります。

EUが始まった時、これからは思想信条で住み分けする時代が来るのかなと思ったりしたけども

そう簡単ではなかったのだな

＞賢者（有識者）と愚者（無知な人）

こういうパヨク的な分け方こそ頭悪いとしか思えないわ
勘違いの極み
だいたいこういうこと言う奴は自分は賢者側だと思い込んでる

>>534
やっぱり離脱が間違った選択だとは断定できないよな

俺はいけ好かないインテリが発狂してるのが面白いから今回の結果でよかったわw

>>651
加盟国は主権国家だけど、その主権の一部を委譲してるからな


http://www.euinjapan.jp/union/what-is-history/
＞EU加盟国はみな主権国家であるが、その主権の一部を他の機構に譲るという、
＞世界で他に類を見ない仕組みに基づく共同体を作っている。

>>647
移民に対する不満って3番目だよ

1番の問題は”欧州政府”が英国にとって利益にならないという構造上の問題
英国にとってというが、これはドイツ以外の全加盟国に言えること

リーマンショック時にイギリスを含めた各国が利下げを行った
しかし欧州の中央銀行だけは利上げを行った
理由はドイツ一国のみインフレ懸念があったため
その結果スペインなどでは経済が崩壊して失業率は二桁に跳ね上がった
ギリシア問題も実はこれが発端になっている

更に加入国に厳しい緊縮財政を求めている
これにより財政政策に大きな制限がかかっている

この緊縮財政は好景気のドイツと同じ基準(財政赤字はマイナス3%まで)が適用されている
正直言って無茶苦茶な水準で
財政支出による景気対策ができる状態ではない

この緊縮財政を受け入れなかった首脳は、EU寄りのメディアに猛バッシングを受け
すべて緊縮派に交代させられてる

>>655
賢者になろうとしたりとか、なったつもりになるからおかしなことになるんだよな
善人になろうとしたりとか、なったつもりも同じ

ポルポトとか毛沢東なんてその典型だろう

>>659
結果を踏まえて離脱した場合と残留した場合を細かく分析して提示して、判断は読者に委ねるって形なら未だしも
終始、俺が納得行かない結果は間違った結果だ！を繰り返してるだけだからな
こんなのポエムでしかない

といって独裁がいいわけでもなし
ポピュリズムの何が悪い

>>659
その通りだ

これで日本では国民投票は絶対に行われないことが決まった
憲法改正は絶対に無理
愚かな庶民には決められない

いろいろめんどくさいが、今の社会ではベターなシステム

>>656
EU自体が間違いだから。

神はバベルの塔を破壊して、もともと一つだった国を数多くの国に分割した。

一つになろうと言う行動その物が、神に背く行為。

悪いのは民主主義じゃなくて多数決だろw
こんなもんほぼ同点なんだから無効にしとけよアホ

18歳と90歳の1票が同じ価値というのが納得できない
将来のことについて（EU離脱は二年後）
明日死ぬかもしれない（少なくとも死ぬ可能性が高い）老人と
相対的に死ぬ可能性が低い若者の1票の価値が何故同じなのか？

>>549
EU官僚とか謎だよな。
加盟国の国民はそいつが誰だか知らんし任命した記憶もないのに
なぜか上から目線で憲法飛び越えて押し付けてくる。

しかもそいつら年収1億以上で豪遊三昧。
ジューネーブで数千万の高級外車乗り回してるからすぐわかる。

>>663
そうだね
単純に不満だけで出てったんだよな
展望をしたためてた訳でもない

安い労働力が欲しいつって移民入れて
政府への批判をそらしたいっつって移民叩きしてんだから馬鹿だよな上流国民は
上流国民の都合だけで民衆煽った結果がこれだろ
日本も似てるよな
安い労働力と批判そらしの対象と両方欲しいのよ上流国民は

離脱派は考えもしない悪だとかって風潮だけども
普通に働いてて移民のしわ寄せ直面したら誰だってNOに入れるわ

つうか本当に離脱しちゃうの？

イギリス「離脱派が多数なんです、このままEUの要求呑み続けるとどんどん離脱派が増えちゃいます
　　　　　だからもっと制限してください

見たいな感じで交渉するんじゃないの？

>>671
実際のところ、考えて何か行動したかったらまず離脱しないと話にならんのよ

EUに所属している以上
自分のところの議会も政権もEUに権限を委譲して何もできないんだから

>>667
そんなので言えば5倍も知見を重ねてきてる老人票が
若者と同じなのはおかしい
もっと重く扱え、というのもありなんではないか？

現状維持を望まない人間が有権者(責任能力があるとされているレベルの市民)の過半数になるということは
破壊的な変化を起こしたいほど現状が酷いということなんだから
無知とかどうとかいう問題でもない

>>671
日本の男性は女性のしわ寄せ食らってるから
ノーなのか？

>>676
何に対してだよ
お前が考えなしのアホだろ

>>588
ソ連崩壊後のサヨクの希望の星がEUだったから。
国家を潰してみんな世界市民になるという理想に近いでしょ。
ノーボーダーとかラブアンドピースみたいなノリ。
それに反対する奴は悪だから殺しても構わないというしばき隊と同じ発想。

>>673
何がしたかったの？

>>677
ぷww

>>667
若者が年を取ると、ＥＵなんてクソだという認識を持つようになるよ

で、稼げるのか？
俺は無理だと思うけども…

>>2
言いたいことが、真っ先に書かれてたわｗ

なんでEU離脱が失敗だったって決め付けてるの？
失敗かどうかはこれからのイギリスの歩みによるだろ
これでイギリスが成功したら移民に不満の多い国家は抜ける可能性でてくるから失敗って決め付けてんのかね？

>>614
それが民意だから問題ないだろ。
そもそも現状維持の方が良いなんて確定してない。
10年後にやっぱり離脱しといた方が良かったとなったらどうすんの？
馬鹿って言ってた方が馬鹿になるぞ。

今回の選択が間違っているかいなかは誰にも分からないのに、既に離脱派は間違っているという前提の話になっている。民主主義は良いも悪いも結果を、国民が選べるのだから、良いに決まってんだろ。

正しいけども本当に正しいとは限らない　ギャンブルだな

>>684
なんで成功して欲しいと
イマ思ってるの？

たぶん、日本の移民問題とリンクさせ
破談させたいからだよね？
英国とは関係ない

>>4
その愚者を選んだのは有権者というねw

もうちょい
賢くなってくんない？
お前らも

>>688
は？だからイギリスの歩みによるって言ってんだろ
俺は成功だとも成功して欲しいとも言ってない
俺は残ったほうがイギリスにとっていいんではないかと考えてたし
正直残留が結局勝つと思ってて逆に驚いてるわ

こんな夜更じゃ釣れないぞ

というか国民投票なんて大博打を公約にしたキャメロンがバカだった
万が一離脱になったら自分はやめればいいが
その先の混乱の収拾に一切ノータッチで投げっぱなしとかふざけてんのか

>>634
そんなもん必要ない。
各人で納税手続やらせりゃ嫌でも当事者感覚出るよ。
コンビニに税金払い込みに行けば１円でも無駄には出来ないと感じるだろう。

でもそれじゃ奴隷として扱いにくくなるから源泉徴収してるんだよ。
これに年末調整付けたら、お金貰えたと大喜び。
チョロ過ぎますわ。

まあオレ含めこのスレにいる「民衆」は概ね離脱失敗派みたいだからもしかしたら成功するかもね

>>691
謝る。ごめんなさいww

大阪都構想の時も大阪終わった終わったってうるさかったな

>>639
離脱選んでるのは老い先短い年寄りばかりだぜ

>>642
中途半端だからタチが悪い。
金融政策縛って、財政政策も制限掛けるって負け組に転落したら破滅確定。
そりゃ猛烈な不満が出ますわ。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」システムだろ

>>694
その当事者感覚を身につけるのは出来るだけ早い方がいいとは思わないの？
結構大事なことだと思うけど

>>698
投票権のある移民は若年層に多かったりするんよねえ

>>670
国内に安い労働者を呼び入れて国内で金を回すか、
日本みたいに工場を海外に移して需要を国内に還元できないのどっちがいいかって話になる

>>693
議会の離脱派が強いからどの道引きずりおろされるだけだったからな

>>672
離脱派の思惑や残留派の思惑もそんな感じだったんだけど
離脱派が勝利してびっくりって感じなんだろｗ

数値化されてない公共資産へのフリーライドが移民問題の肝だな

そういうあれこれを多数が納得するまで計算を積み上げてからでないと
民主的統合なんて出来ない
まあ1000年は早かったな

>>170
それは誤解
少なくともＥＵにも同じような感性で物言うやつが多いから
今回の結果が出た

>>667
じゃあどこで線引きすんの？
20歳でも21歳で死ぬ奴と80歳だけど100歳で死ぬ奴なら後者の方がより国に関わってる。
人殺してもなんとも思わない人間のクズの20歳と社会貢献をしてきた立派な40歳なら後者の方が重要。

国民投票は国旗のデザインを決めるとか
お遊びで使うものだよな

EU自体に欠陥があると思ってるから、長期的には失敗だと言えないかもしれないと思ってる。

これで本当にいいのかこれからのイギリスの行方を見守るしかないよ
投票の結果は尊重するしかないだろ

人が死んだわけじゃないのにテロと比べるのは

>>670
そもそもEUでは移民排撃は御法度なのに
何言っちゃってんの？

そもそも、残留が正しい選択という前提の議論は違うだろ

ギリシャといいイギリスといい、どうしてこうもEUは世界中を引っ掻き回すかな。自分たちで秩序を作ってるって認識あんなら、無秩序なことばっかすんなよ。世界は政治も経済も繋がってるって認識ないんかな？世界はお前らの為に回ってるわけじゃないんだぞ。
中国ショックのほうが可愛く見えるわ。
日本の外を見てると、やっぱ日本は安定してんだなって思うわ。そりゃ円高にもなるわな。

>>714
世界にとっては間違いなく正しい

>>716
間違いなくってところを詳しく

お祭り騒ぎになると、それまで政治に何の興味も示さなかった層が突然参加するんだよな。
そして何もわからず夢のようなマニュフェスト針に全力で食らいついてくる。

>>717
イギリスがEU国の強国の一角ってことで投資が行われていたってことで
数百兆円の金が投資されていた
これが全部パーになる可能性がある

重要な決定は民衆ではなく、選ばれたスペシャリストに任せといたほうが
「正しい」というより「間違いが起きにくい」とは思う

>>717
政治も経済も何よりも先ず一番大事なのは、地域の安定なんだよ。

>>719
それは確実なんですかね？間違いなく？

>>718
どこのなんの選挙もそんな感じだから普通でしょ

>>721
それは変化を恐れているだけってことにはならない？

>>720
スペシャリスト氏が買収されている可能性は？

>>723
なんの選挙でもじゃないな、マスコミなどが煽ったり、歴史的な判断が含まれた特別なケースでないと、そういった層は参加しない。
そもそも興味が無いんだから。

>>722
2割は毀損されるというか、すでに急激な為替変動で1割は棄損されているから、
数十兆は消えた

>>722
横からだが株が暴落してるのはイギリスが離脱したからだぞ
実際ユーロが国際信用通貨としてたのもEUに参加してる国が連帯として通貨の信用を支えてたってのがある
もしイギリスみたいにEUを抜けるという判断を持つ国がでてくるとユーロの信用がどんどん下って世界的に痛い目見る可能性は高い

スペシャリストが庶民は貧乏になって生活苦しいのは当然
と言ってるんだから、庶民がふざけんなと言って何が悪いのか。
そもそもスペシャリストが、利益自分に誘導して、社会が成り立つと思うのが間違い

>>725
その場合、責任の所在が厳密に特定されてるからまだいい。
そいつをぶっ殺せばいいだけ。

舛添「私を選んだのは“都民”だから」

そっ閉じしたい赤面の舛添支持者「東京都の“みんな”が騙されて選んじゃったんです〜」

>>727
一時的な損失、という判断にはならないかな？

金は消えるんじゃなくて移るんだろ
今回の騒動で儲けたのは誰だろうね

>>728
イギリスはユーロじゃなかった気がする

いかにも「英国民は愚かで間違った選択をした」と言いたげだが、
何が愚かで何が間違ってるのか、そんなことを断言できる奴がいるなら、
そういう奴が独裁するのが一番良いに決まっているだろう。

全知全能の神にでもなったつもりなのかね。

>>729
だから負けたんだよｗ
いつまでもそういう理屈で納得行かないところまで来たのｗ

>>724
当たり前じゃないか。世の中、秩序がちょっと変わるだけで皆んなガクガク震えるんだよ。
ちょっとしたキッカケが、坂道を転がる雪玉のようにどんどん大きくなっていずれ巨大な脅威になりかねないからね。
変化ってのは何時の時代もいい方向に転がるとは限らない。今回のEU離脱はまさに戦争に一歩近づいてるからね。こんなの褒められたものじゃない。何が主権を取り戻しただ。自分らで進んで加入したのに。

>>731
イギリスがやっぱり戻りますってことになって、それをEUが認めてくれれば可能性はあるけど、
その可能性はほとんどないから、ヨーロッパへの投資、生産工場としてイギリスに投資した分の大部分はパーだろう
為替も長期間戻らん

>>719
そりゃ大変だな
それを理由に残留が正しいとは思えんが

>>729
まぁそうだわなｗ

能力がある者がより稼げる社会ってのは好ましいことだが、
それでも、たいやきの美味いところは貪り食っても、
しっぽくらいは下民に投げ与えてやらないといけない。

>>736
いや、わかるんだけど、その秩序によって不利益を被る人が変化を求めるのは理解出来るんじゃないかな？

>>1
EU残留が正解という思い込み

いい加減、国民を経済で脅すスタイルは通用しなくなったんじゃない？ｗ

>>737
イギリスは連邦として考えればEU以上に広いから何らかのブロック経済を作れるような気もするけど、まあ、普通に考えたら無理筋かもなあ。