【かっけーｗ】　陸自の元戦車連隊長 「ぶっちゃけ対戦車ヘリくらい、俺の戦車1両で軽く叩き落とせる」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>31枚

マッハ５の砲弾、１秒の判断遅れが命取りに　“戦車道”の達人・元陸自連隊長が語る秘話


今年は世界初の戦車が英国で誕生し、ちょうど１００年…。Ｍ４シャーマンから国産初の６１式、
７４式、９０式と陸上自衛隊の歴代主力戦車を乗り継いできた「戦車道」の達人、元陸将補の
木元寛明さんが、謎のベールに包まれた戦車戦の一端を「戦車の戦う技術」（サイエンス・アイ新書）
で明かしている。

戦車の歴史において、長らく“戦車の敵は戦車”といわれてきたが、近代戦ではさらに強敵が現れる。
“タンクキラー”と呼ばれる攻撃ヘリの存在だ。

　例えば、陸自でも導入している米軍の最新攻撃ヘリＡＨ６４アパッチの戦闘データとして、かつて
対戦車戦において１対１９という驚くべき数字が公表された。つまり、アパッチ１機で戦車１９台と戦える
という意味だ。

　しかし、木元さんはこう反論した。

　「このデータはあくまで外国の広大な砂漠や平野での戦闘の結果。これが木々が生い茂る山中
などだったら、結果はどうなるか？　例えば日本の北海道など…。隠れることのできない戦闘ヘリの
方がむしろ不利ではないでしょうか？」

　では、戦車戦を知り尽くした歴戦の“タンカー”木元さんなら、どんな対戦成績を予想するか？

　「自分だったら１対１まで持ち込めますよ」と自信を見せた。

http://www.sankei.com/west/news/160805/wst1608050002-n1.html

戦車道ってなんだ

ためらわない事さ

戦車降りてスティンガー撃った方が勝率上がるんじゃね？

19対1から1対1まで持ち込むってこと？
味方みんなやられちゃってんじゃん(@_@)

現役の時にやれよソレ

>>2
部活だろ

>>2
手洗いとかその辺だろ

ガルパンスレにはさせんぞ！
https://goo.gl/RbSGFc

アパッチが最新って昭和から運用してなかったっけ？
モデルチェンジはしてるんだろうけどなんか腑に落ちない

対戦車道だな

ヘリと戦車がガチンコなんて場面になったらそれこそどんな地形でも終わりだろ
なにいってんだこいつは

>>4
タンクデサントは当然居るだろ

自信過剰な自衛官とか信用できんわ

日本の軍人は今も昔もホラ吹きとヘタレしかいないんだな

で、実戦経験は？

飛んでるヘリを百発九十九中くらいで撃破できる狙撃戦車みたいの無いの？

「戦車戦を知り尽くした歴戦の“タンカー”木元さん」

実戦経験ゼロｗ

戦車の運用って平地だろ
日本のMBTって森林運用考慮してんの？
森林とか戦車の地上戦でも不利だからなんだかなあ

てか陸自は90ＴＫから主砲を使った対ヘリ戦闘訓練してるしけっこう自信あるみたいよ？　
陸自から戦闘ヘリが減っていってるのは高性能な戦車であれば戦闘ヘリも落とされるって事も影響してるみたい　無論歩兵が対空ミサイル持ち歩いてるってのもあるけど

陸自にはマジでこういうキチガイ染みたその道のプロが特殊部隊じゃなく通常編成の隊にも大勢いる

>>17
87式自走高射機関砲ってのがあってコイツの射程内で2秒直線飛行するとヘリは落ちる

BF4なら斜面を利用し主砲で落とせます

そんなに自信あるなら実際にやってもらいましょうよ実弾で

ヘリのパイロットがポケモンGOやってたら勝てる

>>16
>>18
実戦経験なんて本当は役にはたたんよ。

>>10
それヒューイコブラな
アパッチは平成になってから導入した
ただ高くて数揃えられなったから、未だに主力はAH-1

そこらのおっさんぽいけど戦闘モードに入ったら強そうな顔

>>17
それ戦車じゃなくていいよね

>>23
ゲームだと戦車で、坂や瓦礫に乗り上げてヘリや飛行機を攻撃するけど、実戦ではありえんのかな？

主砲から発射する対空ミサイルがあれば解決

股間の主砲でオネェちゃん落とすわ

>>19
日本は外国と比べて国土に占める平地の割合が少ないから独自の進化と戦術あんじゃなかったっけ？
だから上陸された後の地上戦は得意だったような気が

>>30
ソ連の偵察機を待ち伏せして主砲で撃ち落とした戦車エースはいる

ほう？戦車が落とせるだと？

…ジョナサン少尉！アベンジャーで迎えてやりなさい！！

ヘリは飛んでるの丸見えだけど、戦車は地形に隠れて偽装もしてるとなかなか対戦車ヘリでも発見できないんだよ。
それで90式以降ハイテク照準でヘリにも当てられるようになったから、むしろ対戦車ヘリのほうが不利なのかも。
記事中の19対1も、相手の戦車が何なのかでも話は大きく違うわけだし。M1A1なんてことあるか?

北海道の山に居る戦車とかスルーして町を制圧

そもそも四方八方海だらけの日本で陸自が出動しなきゃならない時点ですでに負け確定だろ

>>28
本当に強そうな人とはこういう人を言うのだ
海外派遣に関して、こんなもんで部下の命を守れるかと激怒し政府を批判して
自衛隊をクビになってしまった猛者

実戦経験なんて、今のハイテク兵器で固めた軍隊では役にも立たない。
いかに兵器の効果的な使い方を知ってるかで、一回の実戦より、百回の訓練。
中国軍もほとんど実戦経験していない。

>>36
偽装しても赤外線探知とかすぐされそうなんだけど
エンジン止めて隠れてたらそれはそれで標的でしかなさそうだし…

A10なら？

>>5
ワロタ

戦車にも対空ミサイル積めばいいじゃない

ガルパンの戦車道も航空支援ありのルールにしたらいいのに

>>36
多分だけど冷戦の時のワルシャワ条約機構軍の機甲部隊との戦闘の想定の数字と違うんかな　梯団で無停止攻撃してくる機構軍をアクティブディフェンスやエアランドバトルで叩く時代の
たしかこれぐらいの想定をしてたような気がする

>>35
ジョナサン少尉！
A10は1線級部隊に対する攻撃を禁止されてる。
貴様の「30mmバルカン」を向ける相手は雑魚歩兵だけだ。

>>41
今の時代の偽装は赤外線通さんよ　陸自の戦闘服も対赤外線対策されてるから一時期はアイロン使用不可だった

>>48
マジかすげえな
でも車内に熱こもりそうだなw

>>10
最新型はロングボウを搭載したD型

>>48
いやそれは気休めだろ
逆に生木と枯れ木の区別すらつくというが

>>46
湾岸で旧式ゴファーにフルボッコになった結果を見ると、アパッチ全滅でも1両やれんかもしれない。

そうかえんで榴弾で空中に富士山描いてるけどああいうのを見るとマジで撃墜できそう

>>51
同じセンサーでヘリを監視したらどうなるって話がある。
現代戦だと、まずヘリが見つかる。

イチローなら1対2998か

低空で進入してくる対地攻撃気なんか戦車砲で撃ち落とすと
してやったりだとか思うよな(´ω`)

>>51
でも戦闘ヘリの映像もそんな鮮明じゃないし
イラクやアフガンでもそうだけど実戦で誤射誤爆多いし
細かい物の見分けとか無理じゃない？

>>57
そら高解像度画像なんか公開せんだろ

誰だっけか実際やってたな
瓦礫使って角度付けて

>>58
たとえ公開してなかったとしても
実際に見間違えたーって誤射誤爆してるのウィキリークスとかで暴露されてるしニュースにもなってたでしょ
そんななんでも見分けつくような絶対的なもんでは少なくともないんじゃない？

ていうか今はサーモとか音響で即見つかるやん 相手の頭上にいた方が勝つ時代

>>4
最近の戦闘車両は対戦車ミサイル積んでるよ
有線式で信頼性高め
降りなくても撃てるけど、何発か撃ったら弾切れで
補充には結構時間がかかる

昔アパッチが運用されたばっかの頃はもう対戦車では絶対みたいなイメージあったけどさ
今じゃゲリラの装備が充実しすぎておいそれと戦車狩りにでかけられないくらい運用厳しいんだもんなぁ

そうか。ガルパンの続編は、アパッチ学園と対戦する話だと面白そうだな。

>>61
熟練の兵隊が今の最新の機材で偽装したらそう簡単には見つけれんよ　　

>>48
むしろ赤外線で丸見えになるのはヘリの方だね。障害物の裏に身を隠していても戦車の周りに展開してる歩兵部隊に簡単に発見されて落とされる。

>>50
D型は20年ぐらい前の機体だゾ
最新はE型のガーディアンアパッチ

アホだろヘルファイヤ�Uの最大射程8kmだぞアウトレンジから何もさせてもらえないまま吹っ飛ばされて終わりだろ自走高射機関砲ですら届かないもんを戦車砲でどうするねん

>>65
見つかりはしないだろうけど高度がありすぎて下からの攻撃が届かん
多分山肌に沿って飛んでる旧石器なヘリ相手で話してるぞこのオッサン

コブラってとーミサイルしかないんだっけ？

アパッチはボコボコ落とされてるしな
対空ミサイル持った歩兵が待ち伏せする作戦に弱い
都市部とか身を隠せる戦場は苦手だよ

>>2
吉田戦車まんが道

もしもの話だよ。戦車がアパッチを相手にしなきゃいけない状況にまずしちゃいけない

>>53
HEAT-MP-Tって弾種がある。
多目的榴弾で、搭載弾数の半分位がこれなんだけど、昨今はヘリモードがあり、近接作動信管が付いててヘリを狙えたりする。

ヘリは匍匐飛行するため戦車砲でも充分狙える。
昨今は赤外線探知でヘリの方が先に見つかるため、待ち構える事ができる。
射程は直接射で2キロほどだけど、ホバリングしてるなら10キロ程度は狙える。(10秒で飛んでくる)

>>60
誤射誤爆は敵味方の識別やら市民を巻き込んだ話だろ
目標自体は鮮明に捉えてるよ

砂漠とか広くてヘリが有利だから北海道の広い平野はどうでしょうか？
わけわかめ

bfスレですか
俺も戦車で戦闘機墜としたことあるよ

戦車数両林に入ったら無視するだろ

(´・ω・｀)
ほっときゃガス欠

死ね

>>68
山間部やビルの建ち並ぶ都市部では
自慢のロングボウレーダーもあんまり役に立たないことが分かってる
だからユーゴではアパッチを使えなかった
戦車側が先にアパッチを見つけられればワンチャンス有るかも

>>73
いや陸自戦車部隊は積極的にヘリを主砲で撃ち落とす訓練してるんよ　訓練用のシミュレーターでも対ヘリ戦があるし

>>71
その間に1000人の歩兵が死んでる

>>74
もうそこまでやるなら戦車のいそうなところにクラスター爆弾ばらまけや

>>22
ガンタンクっぽいな

>>39
こんなんいたら圧迫面接になるわ

>>68
戦車砲の有効射程として2kmとか3kmとかいうのがあるけど
あれは同世代の戦車の正面装甲に対しての有効射程ってだけだろうし
最大射程は違って凄いよく飛ぶはずよ
90式で最大仰角が10度程度らしいけどもしそれで撃ったら計算上なら大和主砲並に飛ぶしたった1度でも8.3km飛ぶ
>>74で出てるホバリングしてる(停止してる)相手なら10km狙えるってのは現代の弾道計算機の精度だと射撃までなら当てられるって事だろうね

>>75


じっくり時間掛けて標的を品定めしてからでもダメよ
カメラマン達の装備と武器の区別ついてないし
的確に殺してニュースになってる
他にもそういう動画たくさんでてくるね

>>81
いや、メディナ師団の例だと、ほとんど無キズ。

師団本体から数キロ離れた位置に多数の歩兵を隠す。
アパッチが師団を狙ってホバリングすると、いずれかの歩兵の目前に空中静止目標が現れる。
後は14.5mmでコクピット狙うだけ。

ちなみにアパッチのキャノピーはライフル弾防御なので、1発当たればミンチができる。
また、ローターやエンジンやコクピットは23mm防弾だが、その他の配管類は12.7mm防弾なので、14.5mmだと油圧抜けを起こす。

ヘリvs戦車

ランボーでは１対１で相打ちだったぞ(´・ω・｀)

>>86
だからさ
赤外線迷彩という点では効果が無いだろと言ってる

>>88
しかも武器は弓矢だぞ

アメリカのヘリってなんで
インディアンの部族名を付けるの？

�_オタうぜー

>>89
上で遮断出来るっていってるから無理って前提で書いてたけど
完全に効果ないの？

>>88
ランボー3な。

低空飛行で戦車に突っ込んだら、ヘリが負けるにきまっとるがな。

馬に乗ったランボーが火炎瓶で戦車を倒すシーンもなかなかのもんだわ。

>>22
(*´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ガルパン二期？

>>93
ほとんど効果がない
100の放射を90くらいにする

>>87
お前、ドコ隊だよw

>>2
華道や茶道と並んで乙女の嗜みである武道の一つだよ

>>33
森林では図体のでかい戦車は木や岩や地形に邪魔されて
殆ど身動きできなくなる。

なお、携帯型の対空ミサイルを使わないとは言っていない

連隊長

>>93
熱迷彩はほとんど効果ない
気休め程度
枯れ木と生木のわずかな温度差すら識別する

可視光では完璧な偽装も熱画像ではバレバレになる

>>85
静止目標ならともかく、10kmも先から無誘導弾撃っても時間かかるから
警報なってから回避行動入っても充分間に合っちゃうよ。
初速2,000m/sで(あり得ないけど)減速しなくても5秒もかかるんだから。

パルス兵器で一網打尽だろ敵味方関係なく

>>97
民間人狙うにゃいいんだが、先進国軍隊だと似たような機器でヘリの方が先に見つかるのが難点だな。

アパッチはこんな機材で排気ガスを吸気と混ぜてローターでかき混ぜて温度を低くして赤外線誘導ミサイル防御をしてるんたが、逆に生暖かい温風を大量に排気する結果となってしまった。

それゆえ、人間の体温を画像にできるカメラで見ると、10キロ先から真っ白い竜巻のような画像となってしまう。

>>103
なんだよやっぱりバレるんじゃないか

マゼラアタックってとんでもない軍事ドクトリンの産物だよな

>>104
ヘリの方が先に見つかってる状況なんだな。

>>107
そいつミリタリー詳しくないから信じない方がいいぞ

ナパーム搭載して出撃されたらどうします？

>>109
先に見つかった上に撃たれて警戒レーダーの警報でヘリ側が初めて
気がついたとしても避ける時間が十分すぎるほどあるって話。
遠距離からヘリを地上兵器で撃ち落とすなら避けきれないほど撃ちまくって
飽和攻撃するか誘導弾でトレースするかじゃねえと。

>>56
日本は電柱とか送電線が多いので
低空飛行はまずむり

オスプレイも夜間訓練できないはず

相手がエアーウルフ(核搭載)同じ事言える？

>>111
歩兵なら怖いけどw

>>92
どういうところが？

戦車動かしてえな〜一生に一度でいいから。

戦車は沼地に入って泥塗りつけとけば見つからないのかな

>>117
74式に乗って鳥取砂丘を爆走したい

>>112
昨今は戦車部隊の方が先に探知する。>>106
時間は充分あるんで、各戦車を広く展開して掩体し、対空車両を準備させる。
うまく対空車両のゾーンに入れば終わり。
運悪く自分が狙われそうならHEATで追い払う。
って感じかと。

そもそも、滑空弾なんて探知できないでしょ？

>>97
>>103
なるほど、そこまで効果ないのか
エンジン停止状態ってどこまで常温に近づけるのかね
それが出来たとしてかつ深い森の奥じゃないと発見されるレベルなのかそれでも無理なレベルなのかな？

>>104
停止してる相手に狙えるってだけだから相手が回避してくればまた別だろうね
90式の主砲初速1650m/sで空気抵抗考慮して7秒程度掛かるし10kmギリギリの距離じゃつらいかもね

>>39
目からして違うな

>>120
多分戦車側が測距するために使うレーザーの照射の警告の事だと思うわ　

>>1 「自分だったら１対１まで持ち込めますよ」と自信を見せた。

五分五分じゃ駄目だろｗ

自衛隊のくせに大口叩くな実戦の経験のない公務員のくせに口だけ立派とか朝鮮人かよ

>>121
ＡＨ-1もＡＨ64もヘルファイヤやロケット使うときは絶対にホバリングするんだよ　　あいつら機動しながら撃てないからな

>>121
10両で2発ずつ20発を集中砲撃。
ヘリ側は気がついてない前提で探知できない滑空弾発射。
せいぜい遠方に発砲炎観測程度。
いきなり着弾に囲まれるんでねーかな？

>>2
そーゆーアプリゲームがあるんだよ

>>19
小さく作ってあるし
多分戦術も待ち伏せで一撃与えたら高機動力を生かして素早く陣地転換を行い
再度待ち伏せて遅滞と妨害を行うって感じじゃないかな？

10式が装甲薄いって言われてるけどそもそも他国と比べて数で劣勢な自衛隊の機甲戦力が
まともに正面からぶつかると思ってる奴がいるのが不思議

>>2
武田信玄が作った軍用道

>>123
レーザー誘導じゃないんで、直接当てないと思われ。
近所の立木とかても計れるわけで。

ただ、イスラエル軍のLAHAT(砲発射誘導ミサイル)はレーザー誘導なのて、これはわかるだろね。(誘導だけど)

高価な対空兵器じゃなくとも目視誘導のTOWでヘリ落ちまくりだもんな
数年前は静止目標ちょっと前はゆっくり動く動的目標最近はヘリ
TOWも慣れれば動的目標にも使えることがわかってしまった
TOWも熟練するとヘリにも使用出来る　ISなんだけども

ヘリヘリ作戦開始です！

対戦車道はじめます！

>>131
いや測距のレーザー照射しないと正確な修正ができんよ　
そもレーザー照射からＦＣＳが計算しての照準の修正が砲の発射の一連の動作の中に組み込まれてるし　

ゴジラに出てた戦車カッコよかった

>>47
「バルカン」だとぉ？

やわらか戦車なら のりのりだろ

>>127
あまり射撃精度高過ぎると数メートル回避されただけで無効化されるだろうしどうなんだろう
この時間内でどのぐらいの回避が出来るかなんて軍オタじゃないからわからないけど
相手がポケモンGOに夢中でまったく気付かなかったら余裕だろうね
でも必ずしも10kmの距離で戦うわけじゃないだろうしそれこそ5kmとかなら3.2秒しか時間ないからいけそう

一対一じゃタンクちゃんまけるだろ

戦車が測距でレーザー照準使ってるのが一般的だから戦車にレーザー照射警報装置があるんだし　
90ＴＫのプロトタイプとかレーザー照射されると警報出しながら自動でその方向に砲を向けて一番厚い装甲で受け止めつつＩＲカットのスモークを自動で焚く機能があったし

基本的にタイマンとか考えてる時点でダメ

アパッチだって単独行動するわけじゃなくて
支援機の支援を受けている

相手が制空権持ってて
航空からの偵察機やら無人機やら飛ばしつつのアパッチだったら
森のなかに隠れようが無駄

ヘリの音さえ聞こえないとこからいきなりミサイル飛んできて終了だよ


逆にこっちが制空権持ってるようなところで
ノコノコ単機でやってきたアパッチなんか
向こうがこっちの存在に気づく前に撃ち落とせるだろ

>>120
さすがに10km手前から侵入してくるヘリ相手に部隊展開して掩体の時間は無いと思うw
だいたい対戦車ヘリが出張ってくるときは航空優勢が確保されているのが前提になるから
更に上空から警戒機が見張ってるだろうし。
対空車両も射撃レーダー使ったらレーダー警戒装置に引っかかるよ。

>そもそも、滑空弾なんて探知できないでしょ？
真っ赤に焼けたAPFSDSなんて、それこそ監視用赤外線装置でまるっと丸わかりだろ?

90式と10式の精密照準射撃ならホントに当てそう

ガンタンクは的だ

アルカイダかなんかがバズーカみたいなヒャッハーウエポンでヘリおとしてなかったっけ？

見えるぞ！私にも敵が見える！

戦車18台を犠牲にして19台目がタイマンに持ち込む
あると思います

つうか自衛隊ってたまにキチガイ染みた練度の人いるからな。
空自のパイロットもヤバい。

ARMA2で、ハインドの攻撃から逃げながら、空港のガレージに逃げ込む。
そして、ハインドが真上でホバリングしている時に外に出ると、ハインドが動き出して旋回を始める。
離れたところで方向転換するから、そこを主砲で叩き落とす。
主砲じゃなくても、同軸銃とM2を弾切れまで撃てば落ちるけどね。

木々の生い茂る山中にどうやって戦車持ってくんだ

>>142
何故人は一通り学んだ人より、まともに学んだこともない自分の方が優れていると錯覚してしまうのだろう

>>41
地形に隠れてさらに偽装してる戦車を発見するためには高度を上げるわけ。低空では見えないから。
高度上げれば戦車側から丸見えで、見つけ次第自動照準で正確に狙って撃つだけになる。パネェ(死語か)精度で命中する。
でもヘリのほうが先に戦車を発見したらヤバイことは確か。

>>139
おそらく3秒も時間があったら避けられない攻撃ヘリのパイロットは
いないと思う。

精神論に見える

>>154
ヘリはヘルファイアやTOＷやハイドラ使うときは停止してるから戦車側はその瞬間に撃てばいいんだよ　でスモーク焚いて退避すれば終わり

>>153
ありがとう
でもそんな事は聞いてない
聞いてない事を細々説明するとか流石ミリオタ


きめえ

BF4の話です

>>154
戦車砲の砲弾を発見できるパイロットがいたら凄いね。

>>157
そもそも存在がきめぇヤツに言われてもな。

戦車道は女のものじゃなかったのか

民主党政権時代には自衛隊のクーデター計画があった ｜ ３０年目のブログ | （株）ＯＫＡＭＵＲＡ
http://www.zennichi.net/b/okamura-inc/?id=75717&;act_lst=detail

＞菅直人首相時代の陸上自衛隊観閲式では狙撃対象になっているという情報に菅首相が青ざめながら挨拶していた。
＞一刻も早く壇上から降りたかったであろう。野田首相も同じである。

＞民主党政権になり、日本の国益情報が韓国と中国にダダ漏れになり、大きな損失があったことは国会でも
＞民主党福山議員の突っ込みに倍返しされた一件で話題となっていたが自衛隊が公表を控えた情報以外はほとんど流出した。
＞民主党の党員や議員たちがその時点では英雄扱いであったが安倍政権発足と同時に亡命することまでまことしやかに検討された。

＞現在、自衛隊内部では隊員から幹部に至るまでのすべての隊員に出自の調査が行われて大方、
＞出自の日本国民以外のものについては配置替えを行ったということである。
＞自民党の内部にも不届きな連中は存在する。日韓議員連盟なるものはいったいなんであるか。調べてみることをお勧めする。

＞自衛隊では国内の在日韓国人、朝鮮人が暴動や破壊行為を始めてもリストに基づき制圧する準備はできている。
＞在日敵国人が約200万人として、登録上は60万人程度、しかし帰化人まで含める必要があるので。
＞このうち戦闘に参加するであろう人材には即刻死刑か射殺をもって臨む。

実戦経験無いのに何言ってんだ

え！！戦車一両でヘリを？！

>>156
それはAH-1Sの頃で止まってる様な。
今のヘルファイアIIは移動しながらどころか、相手が見えなくても撃てるよ。

battlefieldでの話なら間違いではないな

真上で旋回されてボコボコにされるんだろ？

できらぁぁ！

>>141
狙われた時点でスモークディスチャジャー(煙幕)破裂させ回避行動とって
凸凹の激しい地形と油圧式サスペンションを利用して反撃すんのかな？
下車して携帯地対空ミサイルで撃ち落とすのか？
(´・ω・`)そもそも戦車って実戦になったら携帯地対空ミサイルをどっかに積むのか？

VT信管付砲弾なら直撃しなくても落とせるけど対空用FCSと高性能レーダーが要る。

>>165
いや　ホバリングしてからしか撃てん　機体が破損するから禁止されてる

戦車なんて使わんでもボウガンとワイヤーがあれば十分だろ

今度のシナ戦争も大敗だな　
日本軍のお得意精神論、慢心、高慢　マンガンだわ

日本劣等遺伝子ってやつだわ

二番席に俺を乗せろ！

装軌式より日本版ストライカーのほうが使い勝手よくね？

B29も竹槍で落としんただろ？

対レーダーと対空兵器のパワーゲームになりそうだけどな

>>39
レンジャー教官バッチつけてるな

戦時中の精神論みたいなのいまだに言ってるのかよ

イージス艦とかの今時の艦船の主砲のシステムと比較したら
戦車の主砲はどの位のレベルなのかね

ガルパンスレと見せかけて、エアーウルフスレ。

>>171
あれ完全に静止は必要ないしそこまで運用制約されてはないだろ。
だいたいAGM-114Lは完全に撃ちっぱなしが可能で、なんなら適当に撃って
後からロックオンさせる芸当もできるんだぜ。
無誘導の遠距離砲撃で対抗できるとかないわ。

>>3
あばよ涙

ロシアや中国の戦車の砲塔発射型対戦車ミサイルならまだしも
戦車砲の砲弾で何kmも離れて飛行する攻撃ヘリ撃ち落とすとかないわ

そもそも敵の戦闘ヘリが前線の戦車部隊に近づいてくるということは敵が航空優勢握ってるんやで？
偵察機やドローンで一方的に発見されて戦車砲の射程外から対戦車ミサイル撃たれて終わり

撃てば必中守りは固く
進む姿は乱れなし
鉄の掟鋼の心

ローレライじゃ潜水艦に積んでる対艦用主砲で原爆積んで離陸したB29を撃墜してましたしねぇ？

戦車1台約10億円
対戦車ヘリ1機約50億円〜100億円

戦車2台で対戦車ヘリ1機を倒せる。

コスパは戦車の方が高い。

>>89
お前の負けだよ
黙ってろ

地上からの無誘導の砲撃が上空からの誘導ありの攻撃に勝てる状況なんて
そんなもん戦車じゃなくても勝てるだろうしな

相手が光ったら死ぬと思え、初弾を外したら死ぬと思え
って教えられたなぁ
辞めて20年近くになるけど、未だに戦車五訓言えるわ

>>188
？
いや熱迷彩は効果薄いよ？

>>125
「実戦は怖いです〜勝てません〜殺される前に逃げます〜」
なんて言う奴に俺は守られたくないね

元じゃ無理じゃんw

戦車って数人が役割分担して乗ってるイメージだけど今の電子制御された戦車だと一人で操れるもんなの？

結局随伴してる歩兵戦闘車の35�o機関砲で牽制して逃げるしか無いだろ

>>154
発砲されたの探知してから回避に移って完了するまで実際はどれぐらい掛かるのかな？
1の記事の人は3kmならって言ってるわけだから1.9秒と見てるわけか

>>188
あんまり意味ないんだって
俺は軍オタじゃないからわからないけどそうみたいだからそれでいく

9km先からヘルファイアぶっ飛んでくるのに話盛りすぎだろ

辻ーんなら三八式歩兵銃で撃墜可能

>>1
パトレイバー2の戦闘ヘリにも同じこと言えんの？

>>2
けもの道みたいなモンだな。戦車がいつも通る道

>>125
ほう集団的自衛権賛成ですかぁ？

ヘリはもう少数輸送と対空武器もってない歩兵以外には無力になりつつある

戦車って真上にヘリつかれたら、どうすんの？なんかできるの？

>>203
無防備な腹に機銃をぶち込める
傾斜のある場所なら主砲もいける

>>203
ヘリって真下にミサイル打てんの？

>>203
逆に真上についたヘリに何が出来るの?他の戦車や高射特科、普通科部隊の対空火器のいい的なだけっぽくね?

そろそろ、ＡＩ化された自動兵器どうしの戦いになるだろうな

対戦車ヘリコプターって、地上砲火に存外弱いもんで、最近は廃れる方向性だぞ。
陸自は一周遅れてる。
今は面の皮が厚い、A-10攻撃機が見直されてる。
飛行機だけに早いから、海岸線が非常に長い
日本の水際防衛にも向いてるはずだ。
キャタピラー履かせた多連装ロケットの台車？ 酷い買い物しちゃったよね。

戦車には大抵工兵が乗っているだろうからな。
工兵が対空ミサイル打てば一発で終わり。
あと、森林戦用の戦車塗装もちゃんとある。

負けない負けない自信があるから！

バトルフィールドで戦車の主砲がヘリに当たった時の快感

戦車はUAVに無力過ぎる
高度10km近くを飛んでるところからヘルファイアとか対処しようがない

直撃しなくても榴弾使えばかすっただけでもヘリなんて戦闘能力削られるだろ

俺のケツをなめろ
交信終了！

戦車一台分の金でスティンガー集めて歩兵に装備させたほうが効率よさそう

>>215
歩兵ばっかなら榴弾で余裕→APC無いとヤバい→戦車でワンパン→戦闘ヘリで余裕→歩兵のSAMで余裕→あれ？

>>18
ギンガナム御大将w

>>2
ちょっとワロタ

>>1

�T　戦場のネットワーク化
　　軍事雑誌に研究記事が載っていたとおもうが、
　　戦場の監視をネットワーク化することができるようになれば、
　　戦車単体での対戦車へり対策は、それほど、必要にならないと思う。
　

>>2
乙女の嗜み

「俺の戦車1両で軽く叩き落とせる」
「連隊長、その手に持ってる91式携帯地対空誘導弾みたいなのは何ですか？」

>>90
しかも上半身裸
氷点下の高山でも上半身裸

>>5
典型的なアスペ

>>197
ロシアの旧式はともかく、ヘルファイアごとき10式には傷も付けられんだろ（鼻ホジホジ）

１０式は人の目には見えるが機械の目には見えないな

>>39
徽章スゲーな。

レンジャー！！！

対戦車ヘリが自衛隊の戦車と撃ち合っている時点で日本詰んでるって事だからイチ戦車がいくら頑張っても無駄

日本の地形を利用した戦いなんて
反乱軍やゲリラ相手かね

>>225
いや粉々になるんじゃね？

>>39
こういう人を首にしたらいかんだろ

>>1
実戦もなしで訓練だけで達人かー
凄いな公務員w

>>1
1対1まで持ち込めるが勝てるとは言わないのね

>>232
よお、乞食くんｗ
　
君が乞食で貧乏なのは自分のせいだからなｗ
　

ええっと・・えと、ど、どうやんの。しゅ、主砲？き、機銃？？車長・・？

幹部が教育以外で戦車操作するとは思えないんだけど…

やわらか戦車最強

ヘリに核積んで敵陣地でダンプの後退みたいに「核積んでますご注意下さい」てのが最強だな。絶対落とせないだろ。逆に戦車に核積んだら的だな。

戦車対ヘリでどっちがつぉい？って言い合っても全然意味ない
戦車ですら低空のへりへの攻撃能力があって各種歩兵も対空ミサイルを装備してる
それが複合してる地上兵力の上をへりが飛んでいられるのか？って根本的が疑問が出ちまったんだよ

トヨタ「コスパでは負けない」

>>239
だな・・・。
　ただ、携行対空ミサイルの射程は公開情報によれば、５０００ｍだから、
　高度５０００ｍ以上を飛べば、携行対空ミサイルは、問題ない。

>>224
安っぽいなお前

でも、コブラやパパラッチと、教導隊の模擬戦では
戦車はひたすら隠れまくって全然出てこないんだろ？

射程に入りさえスレば、鈍足な上に、欺瞞に騙されるアホなミサイルよりも
高速砲弾ぶち込めるから、ヘリコなど瞬殺だろうな
でも、それまで必死で隠れてるんだけど

>>244
　そうもいえるが、反面、公開情報によれば、滑空砲だからな・・・。

ハルダウン重要

>>243
狙撃兵のことを”ひたすら隠れまくって出てこない”なんて表現する奴はおらんだろ
当たり前の行動やん

こんな池沼に連隊長が務まる自衛隊って・・・

田母神に幕僚長が務まるんだからｗｗｗ


一度解体してマトモな国軍を作ったほうが良いんじゃね？
米軍の下部組織的なあり方も問題だし。

>>244
公開情報の範囲では、９０式も１０式も徹貫弾と対戦車榴弾しか装備していないとしているが、
　もし、本気で、戦車でヘリをやるなら、第２次大戦時代の技術にもどってしまうが、
　１９４４年のマリアナ沖開戦のように、近接信管付の榴弾の装備じゃないか？

>>1
あ〜オレ浴当だったときこの人のオチンチン拝見したなそういえば

>>196
ぶっちゃけ降下で逃げるなら1秒もあれば5〜9.8m移動できるから
機体を狙われてても避けることは可能。

>>239
それ言ったらヘリだって早期警戒機や偵察機や僚機とデータリンクしてる訳でw

戦車って対空ミサイルは積んでないの？

ただへりの機動力は地上軍にとってはもう絶対に手放せないくらい魅力なんだよな
なんとか活用したいってのは同意なんだよ
但し真正面に立ってガチで撃ち合うってのはもう無理かもしれん、かつての騎兵と同じ立ち位置で
状況によっては恐ろしく役に立つ、可能性があるから捨てきれない、でも金喰い虫だしなぁってとこかな

>>249
HEATMPは近接信管ついてる

>>251
機器が警戒出すまでの時間
中の人がそれに反応して操作する時間
機体が反応するまでの時間全部で1秒とすれば
移動時間と合わせてやっぱり2秒弱程度か
到達時間からJM33で狙うなら2.8km前後、JM12なら1.9km前後が回避されない限度みたい
いろんな条件満たして制約もあって距離が近くてそれでようやく倒せるかもってレベルだね
俺なら出来るでやっちゃいけないシチュエーションだし
もしそれをやらざるを得ないとしたらその時点でいろいろ終わってそうだね

>>255

　成形炸薬弾の理論は、広くしられているが、第２次大戦に実用化されたノイマン効果。
　ノイマン効果は、目標の物体との物理的距離がはなれれば、貫通力が低下する。
　理論上、成形炸薬弾で、近接信管は作れない。

三式対空弾を戦車に常備せんとな

パレードかなんかで戦車に乗って敬礼してるかわいい女がキラッ☆ってするgifが久々に見たい

>>40
何言ってんだお前
テクノロジーこそ実戦経験の積み重ねが必要なんだが
あのアメリカだって日独と戦う前は軍事技術すら大したことなかった

うちの隊長はモーターヘッド倒したぞ

>>260
　何を持って軍事技術というかによる。
　
　アメリカで、白バイに無線機が搭載されたのが、１９３１年。
　第２次大戦で有名になった、サーチウィーブ戦術は、
　日米の無線機の性能差を利用している。

実戦経験と一口に言うが
軍は兵士が新陳代謝して入れ替わる以上あのアメ入りか軍だって全員が実戦を経験するのは不可能で
軍にとっては、少数が体験した実戦でのノウハウをどう全軍にフィードバックするかってシステムの有無
の方が重要と言われている
自衛隊にそれがあるのかどうかは知らん

>>263
　ドイツの野戦補充大隊のシステムが参考になる。

正直、戦闘ヘリ落とすのに対空兵器は要らんのよね。
わざわざ低空をゆっくり飛ぶから空中にいる戦車みたいなもん。
対戦車ミサイルで充分撃墜できる。
戦車の主砲でも射程内なら十分に狙えそう。

>>2
駐屯地と演習場などを結ぶ戦車専用の道路のことだよ。
通常の道路だと戦車が重すぎて路面がボロボロになるから戦車道は頑丈に作られている。

北海道にはいっぱいあるよ。

>>2
こういう看板が立ってる

戦車が通る道を勝手に舗装したのか

と実戦を戦わなかった隊長が豪語しておりビッグマウス

＞これが木々が生い茂る山中

迎撃どころか戦車がスタックしそうなんだけど

じゃあ森すべてB29で焼き払ったあとでよくね？

最大の良成績で刺し違いか。

まあ、アパッチと90式じゃあアパッチのほうが喪失時の痛手は大きいが。

オタが語っとるｗ

結局戦車とヘリと兵器は違えど
どっちが先に見つけて、どっちが先にミサイル当てるかで決まるんでしょ？

>>2
はぁ？ 中学の家庭科で習うだろ？
お前本当に日本人か

相模の陸軍工廠跡から南大沢辺りまで
戦車のテストコースだったらしいね
今は尾根緑道として整備されてるけど
まさに戦車道路だったわけで

ガルパン雑魚だったのか

１対１９なんて惨敗じゃなく、条件整えば五分には持ってけるってことか
片や見つけられない、片や攻撃できないで互いに０キルならまぁ五分だよね

ヘリから見れば戦車など止まった的

連隊長は指揮するだけで戦わないよね。

>>263
そのための日米合同演習じゃないの。

自衛隊員って勘違いしてる奴多いよね

>>280
現場を知らない幹部の分際でビックマウス叩くなよって話しだよな
こう言うアホ幹部がいるから机上の空論のアホなことばかりやらす

>>1コイツは、戦争を知らない馬鹿だな。戦車の中でこんがり焼かれたら良い。

こういう自信過剰なヤツが牟田口のようなアホだったんだろうな

BFかな？

まあアハトアハトも元は対空砲だしな…

>>262
だからその強大な工業力が軍事に活かされるようになるのは大戦に参戦したからじゃん

何時如何なる時でも制空権を自軍が完全に握れる訳では無いだろ？妨害電波で何の情報も入らんかったら？そもそも戦車って砲弾撃てる角度決まってるよね、当然攻撃ヘリはそれを避けて接近するだろ？同盟国がアメリカだから大丈夫なの？

ヘリへの攻撃を想定した砲弾はあるので実際にできるんだろ

頭のおかしなタモガミ脳は空自だけじゃなかったんだな
こういうキチガイの部下についたら犬死させられて大変だ

陸軍はホントに内向き思考なんだな、引きこもりの発想

> 戦闘において、ホバリング中のヘリなら３キロ離れていても戦車砲で撃墜可能だという。

あーそうだね。うん。すごいね。

>>39
イエスマンでない軍人とは、新しい日本人だ
貴重だよ

戦闘ヘリの対戦車ミサイルの射程　9km
戦車の主砲の射程　3〜4km


はい、終了。

>>295
アホだろ

>>83
ゲパルトとなにが違うの？

>>149
ニュータイプなのだよ

>>265
対空兵器でない限り
動いている標的にそう簡単に当てられる訳ねーわ。

ＢＦＢＣ２で戦車でヘリを頑張って狙ったけど無理だった

ブラックホークダウンみたいにか？でもあれは的が小さいからな
戦車みたいなでかいのでは奇襲以外に考えられないと思うけど

俺ならスティンガー1本あれば戦車乗らなくても落とせるわ

>>39
おっ、空挺レンジャーだ。
これはホンモノ。

>>7
よく勘違いされているが、選択授業であって部活ではない
少なくとも大洗では

竹槍で落とせ

アパッチけんってのが昔居たけどな

10式戦車にヘルファイア撃ったらどうなるのっと

>>299
イスラエルや日本のFCSはミサイルの狙撃も可能

ヘリなんて携帯式対空ミサイルですぐ落ちるよw
歩兵に持たせとけばいい

>>7
授業だよ

反論するつもりはさらさらないが、
戦車砲の射程って、地上目標に対する有効射程だから、飛んでるもの狙う場合は微妙に変わってくるのでは
単純な飛距離でいったらもっとあるだろ

>>297
レーダーの配置

>>299
あいつらのろいぞ
今の戦車って待ち伏せすりゃ十分ヘリ落とせるよ

>>311
つーか、戦車の基本的に直接照準で直射用だから、3km超えた先の上空に
向けて曲射に期待されてもとFCSの中の人も困っていることだろう。

>>292
先の大戦でアホみたいに負けたのは海軍なんですけど

で、実戦経験はあるの？

日本とかアメリカの戦車って中国とかロシアの砲塔発射型対戦車ミサイルなんで装備しないんや？
あれこういった攻撃ヘリも戦車砲より遠距離で撃墜できるし
タンデムHEAT弾頭だからM1A2や10式の正面装甲ぶちぬく威力で一方的にアウトレンジできるじゃん

互いにデータリンクとかで十分に敵に場所把握できてるなら
10式でもミサイル装備した敵戦車に100回やって100回負けるだろ

戦車砲の射程内でホバリング中のヘリを先に発見した時に可能か


馬鹿じゃないのか

>>314
まあ結局FCS次第ってのはわかるが
じゃあFCS が対応したら砲自体の性能としてはどのぐらいいけるの？
って言う興味がある

つうか、3km 上空じゃなくて、3km 先の数百メートルの上空だよね？
ちょっとした丘の上の地上目標狙うのとあんまり変わらなくね？

戦車砲の射程2キロ〜3キロってのは同等の戦車に対する装甲貫通力のある範囲のことで
弾自体はその何倍も飛ぶ、但し本来その範囲で戦車を撃つのが本務だからそれを超えた先の
空中目標なんかにFSCが対応してるかどうかは知らん

大東亜戦争でおもろいゲーム教えてくれ

>>321
提督の決断4

兵器ヲタは分かりやすく説明してくれるから好き
読んでいても面白い
もっとやれ
もっとだ

>>320
　滑空砲。

只、陸自の対空関係は８０年式ばかりで時代遅れ。
現在更するのに国産か輸入かでもめてる。

自信があっても戦車でアパッチやホーカムに立ち向かうのは大間違い

>>320
榴弾使えば多少狙いが外れてもかなりのダメージを与えられるのでは

>>327
専用弾(ヘリモード)がある。
もちろんFCSもある。
>>74参照

>>1
リアルに戦車道ってあったのか
ガルパン世界限定かと思ってた

>>329
リアルならイスラエル軍かな？

この軍は戦車同士で実弾演習やってる。

っても主砲を使うんじゃなく、主砲の上に配置してる同軸12.7mmを使う。(ペイント弾？)

相手は専用教官戦車。

>>324
そこはレオパルド2の「滑腔砲」ですよムニャムニャ