もし真珠湾攻撃の時にアメリカの空母も一緒に停泊していたらどうなっていたの(・ω・)？ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>11枚

安倍昭恵・首相夫人がパールハーバーを慰霊訪問「過去と向き合い、平和への祈りを捧げる」

75年目という節目に
「ハワイには何度も来たことがありますが、パールハーバーを訪れたことはありませんでした。
この一年、戦後70年ということで、先の戦争について考える機会が増えるなか、どうしても一度は訪問したいという気持ちが強くなりました。
実際にこの目で彼の地を見て、亡くなった方への祈りを捧げたいと思ったのです」

ハワイの中心部・ワイキキから車を30分ほど走らせたところに位置する「U.S.Sアリゾナ記念館」。
真珠湾攻撃によって亡くなった人々の追悼のため海上に建てられたこの施設に、日本時間8月22日早朝、
犠牲者に向かって祈りをささげる安倍昭恵・首相夫人（54）の姿があった。

「ここで2400名もの人命が失われたんですね…。記念館に展示された様々な資料を見て、
改めて『パールハーバー』がアメリカの人々にとってどのような意味を持つのかを知り、胸を痛めました」

1941年12月7日午前7時55分（日本時間12月8日午前3時25分）、日本海軍の連合艦隊機動部隊が真珠湾を強襲。
2時間にわたる攻撃によって、戦艦を含む12隻の船が沈没・座礁、164の航空機が破壊され、民間人49名を含む約2400名が亡くなった。

以下ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160822-00010000-gendaibiz-int

　　, -―-､､
　/　　∧＿∧
　l　　<丶｀∀´>
　　ヽ､_ フづと)'
〜（＿⌒ヽ
　　　　)ノ ｀J

そりゃあ、空母怒るさ！

トラ・トラ・トラは名作

原爆3発落とされてた

バカチョン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半年終戦が伸びた程度

どうもならん
末期の週間駆逐艦とか月刊空母とかやられたら勝てんわ

アッと言う間に修復　戦線へ
結果はほぼ変わらず

それは無い
>>1
スパイされてて情報ダダ漏れ
全ての元凶は日韓併合

知ってたから事前に退避させた

半年だろうな

半年で7隻空母作るんだぜアメリカは

真珠湾で沈めた船って
浅瀬から引き挙げて戦線に復帰したんだろ
無意味じゃん

>>10
＞それは無い
＞>>1
＞スパイされてて情報ダダ漏れ
＞全ての元凶は日韓併合


まだこんなヨタ都市伝説信じてるやついるのかw

たとえ真珠湾かミッドウェーでヨークタウン級を全て沈めていたとしても
エセックス級の生産ペースを見ればすぐに巻き返されただろうよ

ニイタカヤマクダレ

とっくに暗号解読も傍受もされてたし
破壊したいものしか置かないよ

本土ならわかるけど
意味のない犬死に

モールスが盗聴・解読されてて、おとりに使われた説あるよね(´・ω・`)

ミッドウェイ・ハワイまでが攻略出来ると
パナマ運河攻撃が現実味を帯びてくるし
そうなると多少の時間稼ぎくらいは可能だったかも知れん

いやいや、緒戦で７隻全部沈めてればルーズベルト真っ青。
ハルゼーも何もできねえ。でも日本は馬鹿だから、ハワイ攻略に
撃って出て、残酷統治して米国の恨み１００倍になって
今頃は言語禁止の植民地になってただろうな。
ああ、もちろん皇居は真っ先に爆撃の対象だ。

局地戦でどれだけ有利にたとうがアメリカ本土にたいする攻撃能力がない以上100％負ける

海戦時の日米の実質GDP差はたったの4倍なんだぜ？

単純な国力よりも頭脳と運用能力で劣ってるから戦争進むにつれて
圧倒的な物量差が結果として出てきただけ

国力が違うから、戦術がいくら成功しても無理

大西洋側と太平洋側に空母をずらっと並べて軍艦を作れそうな造船所をすべて空襲破壊し続けて
軍艦の建造を一切不可能な状態にして講和を迫ってればよかったのと違う？

>>23
4倍なら普通に一撃死するやん

半年伸びる程度って言ってる奴が多いが
半年あればオーストラリアは確実封鎖できるわ
ハワイの占領すら可能性としてある
そうなれば大西洋の艦隊を向けざるを得ない
日本が目指した早期和平にはもってこいの状況でもある
そうなれば歴史は大きく変わったろうな

南雲忠一「>>25って言ってるけど…」
山口多門「無理っす」
井上成美「無理っす」

なにも毎週毎月の発艦されるまで待たなくたって
空母戦艦作ってるところまで行って自爆テロすりゃいいんじゃね
特攻隊の命中率が3割程度だとかどっかでみたけど1人で一隻沈められれば戦死も少なくて済むさ

>>23
工業生産力は10倍〜ものによって20倍だしそっちのが重要じゃない?
あと資源も自国領土でたいていなんでも無尽蔵ってぐらい手に入るし

真珠湾攻撃では無く弾道ミサイルで米本土を攻撃していたらどうなっていたか
ミッドウェーにイージス艦8隻を伴っていたらどうなっていたか
たられば言いだしたらきりが無い

攻撃くらわない内陸や東岸の安全地帯で兵器生産し続けられるのもデカいし
何一つかなう要素がない

戦前からすでに領土拡張を続ける日本といずれ衝突があるとふんで
ヴィンソン案などで軍拡し始めているから大丈夫
結果は同じだよ

空母を拿捕（笑）
ハワイ占領、備蓄資源確保（爆）

これなら早期講和できたかもしれん

空母撃沈しても終戦が一ヶ月くらい遅れるくらいだろ
そしたら北海道はソ連に占領されて、原爆3発目があったかもしれんな

ハワイの陸上基地に空母の戦闘機隊が上がってたはずだから、真珠湾攻撃が
あんなにうまくいったはずないだろ。
大西洋からワスプとホーネットを回して急場をしのいで、あとは史実通りの週刊空母。

アメリカに対して２倍近い数の空母や艦船を用意して決戦挑んでも負ける有様じゃ一隻減ったところで

>>33
海軍は開戦前から絶対勝てないって主張してたしね
だからこそ斉藤実とか首相になったり暗殺されたりしてたわけで
煽りまくって騒いだのはマスコミくらいだ

>>19
栗田ターンな

馬関戦争の時に気づくべき
１０００年たっても勝てないことを

>>36
当日、米国は休みじゃなかったっけ？
即レスではあがって来られない、あがってきたとしても編隊組まず散発的な反撃なら全部撃ち落されてるんちゃう？

まぁだとしても結論は変わらんと思うけどね＞週刊空母

ハワイ占領からのカリフォルニア先制攻撃の電撃作戦を行えば
アメリカもファビョったかもしれん

日本の敗色はミッドウェーからと言うけど真珠湾とほぼ同時期のウェーキ島攻略でもこてんぱんに負けて
５００人ほど戦死させて駆逐艦も沈められてたからなあ
日本に勝ち目は最初からなかった

>>42
十分焦ったらしいよ
そもそも戦闘機飛んでくるって発想は無かったとか

もし空母２隻撃破できたら
次はオアフ島攻略は夜襲で上陸作戦だな
これで要塞砲は避けられる
歩兵中心で北岸に上陸して補給現地調達で鬼神の突撃で
驚愕させ数日以内に要塞占拠（オアフ島の面積は沖縄本島ぐらい）


これができれば終戦を２年遅らせてもっと本土が地獄になれる

そしたらハワイを占領して住民を人間の盾にして講和ですかね
奇襲しただけで次につなけなかったのはもったいないよね

>>43
日露で大赤字こいた時点で既にダメだった気がする

毎週12-15隻の駆逐艦作る国に勝てるかよアホか

ルーズベルトそそのかせて日本を開戦まで追い込ませた蒋介石の戦略勝ちだな
目の前のことばかり気にする日本人と違って中国人は戦略構想力あるから

デアゴスティーニ的に言えば
日本は毎週1つずつパーツが送られてくるだけなのに
アメリカは毎週完成品送られてくるんだからなあチートすぎ

それにくわえ日本は工作機械や消耗品を自国で作れないって致命的な弱点もある
同じ兵器でも作れば作るほど刃などの消耗品がヘタれてどんどん精度落ちていくとかいうどうしようもない状況だった

>>1　戦況に大きな変化なし。

それよりミッドウェーでもし大勝してたら、少しは流れが変わった。
―が、それでも戦争に勝つことは無理だっただろう。

それぐらいアメリカは強かった。

米国が真面目に迎撃してれば、即日終戦だったんだぜ

週刊空母のアメリカに勝てるわけなかった。

>>52
イギリスと組んで欧州参戦がメインだし
オスマン帝国や香港の件もアレだけど

敗戦が半年くらい遅れたかもしれんが、勝てるってことはないと思う。
ナチのソビエト侵攻みたいなもん、限られた資源と伸びきった補給線できょっけく負ける。

赤軍の南下が捗って北海道から奥州あたりまでが日本人民共和国になってたかもな。
北上川で国境警備とか脱北所とかそんな風景が見られたかも。

ここの連中はみんな知ってると思うがニイタカヤマは台湾の山な

米東海岸の入り組んだ奥地にある海軍工廠と違って
西海岸の海軍工廠は全部太平洋に面していて（サンフランシスコだけ内湾１０キロ）
日本にハワイを完全に押さえられて東太平洋の制海権を取られたらろくに生産できなくなる

東海岸で艦船を作ってもパナマ運河破壊されたら
喜望峰周りか米国に非協力的なアルゼンチンの沿海通って遠洋航海しないと太平洋に辿りつけなくなる

たとえそれができたとしても、一時的に米海軍に衝撃を与えるだけで
週間空母、駆逐艦でアメリカの優位は容易く取り戻せただろうな

>>53
勝てるなんて思って始めた戦争でもないけどな。

>>57
陸上基地からキチガイレベルの数の航空機が飛んでくるから制海権維持するとか無理じゃない?

週間空母や駆逐艦で驚くのは操艦する人員の育成だよな

育成やオペレーションの効率をちゃんと科学的に研究してるからできる
日本の精神論の海軍ではあんなの無理ｗ

>>58
レンドリースで欧州戦線援助しながらアレだからな。

週間空母は変わらんだろ

・国連脱退しない
・ドイツト・イタリアと縁を切る
・国内の参戦ムードのマスコミと陸軍を維持でも抑え込む
・日英同盟を譲歩してでも延長する
・アメリカに頭を下げて「満州はもう広げない。残りの中国部分をあげるから石油は売って」と泣きつく
・その間に大慶油田見つけて石油を確保

これぐらいやって戦争を回避するしか、アメリカに負けない道はなかった。
真珠湾を燃やした時点で終りだったよ。

なおこうして戦争を回避しても、東南アジアと満州と朝鮮で独立戦争が勃発して、
結局は今の国土に近い状態にまで1960〜70年代には戻ったと思う。

でも台湾とパラオと北方領土は日本だったかもしれん。

激おこ

第二次世界大戦中のアメリカの航空機生産数324750機

戦車の生産数　77247輌

艦船生産数
正規空母 22隻
護衛空母 93隻
戦艦 10隻
巡洋艦 39隻
駆逐艦 378隻
潜水艦 213隻

４年間の戦争中にこれだけの数を動かす人員を急に育てて
実戦に回せる人的資源こそ本当に凄い

>>64
・朝鮮半島放棄

加えておいて

>>66
徹底した合理主義だよな。
情緒とか根性ではなく「合理的だから」って理由で社会が出来てて、
ド田舎の兄ちゃんでも車とかトラクター乗ってるころに、
日本じゃ最新鋭の戦闘機を牛車で運んでた件。

空母なら戦艦より引き揚げ修理再戦力化容易だったろ
水深１２メートルの湾内での襲撃が間違い

珊瑚海海戦後に一時的にアメリカの稼働空母がゼロになったこともあったしなあ
なにも変わらんよ

>>66
しかもアメリカは戦争後半は戦時生産体制を解いて平時体制なんだよな…

連合艦隊ついに勝つ〜ミッドウェーからレイテ海戦まで〜
http://www.ebookjapan.jp/ebj/157086/

空母「知ってた」

つか>>1になってたら敗戦が数ヶ月伸びて、下手したら日本の半分くらい共産圏になってたと思う

日本の空母機動部隊が、アメリカ沿岸の造船所を全部潰し、パナマ運河閘門を破壊するから講和だな。
んで、ドイツ降伏のあとで、米・英・国民党中国・ソ連、蓮合軍　VS　日本軍の闘い再開。
結局、負けちゃうんだろうな？ｗ

>>1
ほんとに奇襲攻撃だったと裏付けられるが、結局ドイツと組んだうえに、生産力で劣る日本は負ける。

>>42
つかハワイ占領は戦力的に無理だよ

>>74
日の丸Tu-95をファントムでエスコートとか胸熱

まぁ次やったらボッコボコにしてやるけどな

>>78
いや北日本がソ連装備、南日本が西側装備で 敵同士として対峙してただろう

>>23
例えば去年の日本の1/4のGDPってメキシコだぞ

仮に日米がＧＤＰ同等であったとしても結果的には日本が負けるね
将が無能だから

日清や日露の勝利は相手の国の将が実力で昇進したわけではなく
帝政で貴族が任務得るだけの欠陥組織だから日本の将でも勝てた

国民国家の真のエリートが将になるアメリカに日本の組織で勝てるわけがない

>>81
メキシコには勝てる気がしない

あんまし変わらない。
そもそも戦力で圧倒してたミッドウェーで負けるんだから、どっちにしろ。

>>81
ロシアだって４分の１ぐらいだろ

>>83
美女とヒゲオヤジの印象しか無いが
あとサボテン酒

生産力で互角に近くても負けただろうとは思うわ
今の官僚組織が旧軍生き写しだけどあれ見りゃわかるわ

>>67
あの時代それをやるとソ連が南進してくるから無理

>>87
いや、まさにそれが戦後日本の最大の問題なんだが…ｗｗｗ

官僚が暴力装置を直接動かす事は無いのが救いっちゃ救いだが

してるわけない、暗号は解読済みっすからw

>>85
ロシアは1兆3200億で日本は4兆1000億だから1/4は優に超えてるぞ
そもそもロシアは継戦能力はそれほどでもない

ワイハ占領して、ユダヤ人を入植させる
これで米は手を出せない筈
太平洋河豚作戦

風船爆弾の効果を知っていれば、講和は出来た。　情報統制も
戦術だと言うことだね。

当時の戦力差ってどれくらい？
ガンダムで分かりやすく教えてください

多少流れが変わったかなって程度
歴史が変わるならまたサラトガが魚雷食らいまくるとは
ちょっと考えにくいので、結果的に±0だった予感

>>11
知らなかった
直前までウェークに飛行機運んだりして
忙しく輸送艦として働いてただけ
実際ちょっと遅ければエンタープライズは入港してた

>>93
人里離れた森の中に落ちて引っかかってだけどとこを
触っちゃったピクニックの女子供数名を殺害せしめたのは
皇軍の偉大なる戦果ですな

どんな作戦でも徹底しなきゃ駄目だよな

南方や植民地にもコンニャク植えまくって
宇宙から見て太平洋に真っ白な帯が見えるぐらい
風船爆弾増産して攻撃すればアメリカはパニックになった

もっと早期に情報戦やら世論工作やってアメリカの世論を日本に同情的にしとけばよかったのかな
後、戦場の酷く凄惨な写真をアメリカに大量に送り付けて厭戦気分を徹底的に盛り上げるとか

日中戦争の時点で経済も崩壊寸前だったしどうにもならなかっただろうなー

初日の無抵抗タコ殴り騙まし討ちに引っかからなった残存した米国太平洋艦隊は、その後滅茶苦茶強かったわ、アレはなんだったんだか

>>94
戦力差以前に自壊したんだよ
連合軍の攻撃で死んだ日本兵よりも
自軍上層部の無謀戦略で餓死病死させられた日本兵の方が多いくらいなのだから。

南雲機動部隊が発艦してるところに米空母が一緒に停泊してるのか。
空母は護衛の水雷部隊に沈められるだろうけど無線で連絡されて奇襲失敗、航空機と戦艦の追撃は振り切って逃げれるんじゃね？

>>97
戦略爆撃は想像以上に難しいぞ
米軍みたいに適切な標的を選んで毎日何万機飛ばして
毎週細かく戦果を偵察して初めて結果が出る

真珠湾よりもすごい勝利を続けてた海軍。

ミッドウェー以前、皇軍勝利の連続
レート　連合軍　皇軍死　　戦場　　　　　　　　　　敵将
107.0　 1071　 **10　　バタビア沖海戦　　　　　蘭海軍・英海軍
63.89　 2300　 **36　　スラバヤ沖海戦　　　　蘭海軍
46.66　 *840　 **18　　マレー沖海戦　　　　　　英海軍
40.00　 *800　 **20　　セイロン沖海戦　　　　英海軍
37.55　 2403　 **64　　真珠湾奇襲　 　　 　　米海軍
*0.67　 *656　 *966　　珊瑚海海戦　　　 　 　米海軍
*0.15　 *122　 *820　　ウェーク島　　　　　米海兵隊・海軍

ミッドウェー以後、なかなか善戦
レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　　　敵将
***∞　 8000　 ***0　　ヒ71船団　　　　　　　　　米海軍
***∞　 6600　 ***0　　ヒ81船団　　　　　　　　米海軍
***∞　 4290　 ***0　　竹一船団　　　　　　　　米海軍
***∞　 1435　 ***0　　空母信濃撃沈　　　　　米海軍
***∞　 1350　 ***0　　重巡足柄撃沈　　　　　英海軍
***∞　 1250　 ***0　　空母冲鷹撃沈　　　　　米海軍
463.5　 *927　 ***2　　ペナン沖海戦　　　　　　英海軍
222.3　 2890　 **13　　ビスマルク海　　　　　　米陸軍航空隊・豪空軍
69.47　 2987　 **43　　マリアナ沖海戦　　　　　米海軍
68.68　 1305 　**19　　ブーゲンビル諸海戦　　米海軍
43.53　 3700　 **85　　坊ノ岬沖海戦　　　　　　米海軍
11.36　12500 　1100　　レイテ沖海戦(特攻除く)　　米海軍
*9.96　 3057　 *307　　ミッドウェー海戦　　　　　米海軍
*4.57　 3245 　*710　　オルモック湾海戦　　　　米海軍
*3.18　 2677 　*841　　ニュージョージア諸海戦　米海軍
*0.72　 3543　 4911　　ガダルカナル諸海戦　　米海軍
*0.63　 3067　 4907　　菊水作戦　　　　　　　　　米海軍
*0.21 　*672　 3187　　フィリピン特攻　　　　　　米海軍・米陸軍
*0.00　 ***0　 *879　　重巡インディアナポリス撃沈　米海軍

>>94
ちょっと遠いけど補給を考えずに
アバオアクーにみんなで突撃した

空母は外洋でベテラン戦闘機搭乗員ごと沈めないと効果薄いんだよな

初日の無抵抗タコ殴り騙まし討ちに引っかからなった残存した米国太平洋艦隊は、その後滅茶苦茶強かったわ、アレはなんだったんだか

>>98
そんな付け焼刃じゃなくて
もっと民間外交をしてアメリカ人と友人になっておくべきだったんだよ
留学したり向こうで信頼される事業を起こしたり上流や社交界に貢献したり

お前らが最も苦手にする分野だけどｗｗｗ

明治日本の殖産興業の最大の貢献者でアメリカでも事業家として人望あった渋沢栄一とかは
開戦寸前まで何度もアメリカに渡って必死で民間外交続けて日米融和を試みてたんだけどな

>>106
艦載機とベテラン搭乗員ありきなんだよね
日本人はつい母艦にばかり目がいっちゃうけど

>>108
山本五十六も相当な知米家だったはずなんだけどな
小手先の先制打撃で講話に持ち込めるかも？
みたいな当時でもお花畑な妄想をなぜ抱いてしまったのだろう

日露戦争時の外交含めた挙国一致での勝利を、
何故か神国日本は不敗という方向で昇華してしまった戦前首脳のアホども

ミッドウェーの米空母航空隊は練度低かったけど
そいつらにボッコボコにやられたよね

>>108
日本人も欧米式に「個人の資質に頼らない育成」に
力を入れるべきだったんだよな
有能な人間の資質に頼るんじゃなく、一定の水準で数を揃える形
戦争初期の珊瑚海（ベテランが十分いた）で偵察機がみんな滅茶苦茶な報告してきて
司令官がどの情報が正しいか悩みまくってるし

そういう意味で、日本人はまだ戦争を総括して次に生かしてない

どうにもなってないよ。連戦連勝とはいえスターリンの手先のせいで出口も見えないまま支那事変が泥沼化しているのに、アメリカに攻撃した時点で狂ってる。
油はオランダ領インドネシアにはあるがハワイにはない。スターリンの手先のルーズベルトは戦争をしたがっていたが、しないと嘘をついて当選したから、
自分からは参戦できない。支那のパトロンであり経済制裁の一画であるイギリスはドイツにやられてクソ弱ってるから、邪魔なら東南アジア地域でのみ蹴散らしてもいい。
アメリカのアカが口先で何を言っても無視すればよかった。それだけ。

政府を突き上げたのは右翼と国民だろ

>>112
当時の拮抗した空母決戦を数字で見ていくと
日米関係なく、出撃した機数と一定の割合で戦果が出てた

ミッドウェーも実は例外じゃなく、前半ポカした分入れると
「これだけの数で攻撃されればこれだけの被害が出る」という
至極妥当な結果だったりする
先に発見し、先に全ての戦力を投入した米軍の勝利

あと日本の爆弾は250kgでアメリカのは500kgだから、まぁ・・・

そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。チョンはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。
戦争なんてその国の工業力が全て
エンジンすら自作出来ない馬鹿が戦争に勝てるわけが無い。

ミッドウェーはアメリカ側も結構失敗してたよな
戦爆連合に失敗してバラバラに攻撃かけてTBDは戦果ないままほぼ全滅してるし

>>112
アメリカは将が優秀だったから幸運を掴むことができた

ドーリットル空襲やAFのひっかけやヨークタウン修理しながら出航とか
それ以外の大量の積み重ねを才覚あふれた将の決断力で実行して
ミッドウェーの勝利に結び付けてる

日本の官僚的な海軍にはどれも反対意見ばかりでて実行できない

>>94
二度に渡る海軍軍縮条約で、米と英が５で、日本が３の、５・５・３の比率の戦力にされていたから１０対３だったね。
台湾と、米植民地のフイリピンとの間のバシー海峡を挟んで対峙して、太平洋の覇権を争い対米戦争不可避と成ってから、
日本は、月月火水木金金の猛訓練と、８８艦隊の整備で何とか5分以上に闘おうと必死の努力。

まぁ、ヤッパリ無理だったんだけどね。
五十六は講和前提の限定戦争の積りだったのに、宣戦布告を遅延させた外務省のチョンボのお陰で、厭戦アメリカ人を奮い立たせてしまい一巻のオワリ。

艦攻乗りは3回出撃したら靖国で休暇がとれる

真面目な話をすると、真珠湾奇襲をやってしまった時点で勝ち目がない。

アメリカ軍は1933年は陸軍6万人、1939年のww2勃発時も17万人と弱小だった。
ドイツがフランスを征服したことに驚愕して軍事予算が増えたが、それでも45万人でほとんどが訓練途上という弱さ。

これが真珠湾の騙し討ちで激変する。
アメリカ勝利の最大の敵、アメリカ世論を黙らせた真珠湾奇襲は、米軍の大増強を招いてしまった。
アメリカ軍は最終的に1611万人というんでもない規模になり、そのうち太平洋に250万人が派遣されて日本は壊滅した。

日本ではいまだに作戦重視で、全体を見れる人物の評価が低い
真珠湾奇襲がいくら作戦的に成功したとしても
その騙し討ちで日本の敗けを決定付けて
焼け野原になるまで焼き尽くされることを決定させてしまった行為であることは間違いない。

>>118
アメリカ軍は飛びあがったらそのまま出撃がデフォだからね
日本みたいに30分たっても上空で旋回してるようなことはないけど
戦闘機が都合よくついてこないと困ったことになる

>>119
言い訳抜きに考えると、アメリカの懐の広い用兵に負けたね
あとは政治家が政治のために戦争をした結果（ドゥーリットルなんか特にそう

>>121
空母同士が殴り合うと一回で艦載機半分なくなっちゃうからね
人の少ない日本には絶望的な戦い

>>119
なんかドーリットル空襲のような奇策とかブラフって
基礎体力で優勢な側がかけると相手を揺さぶるのに極めて有効だけど
劣勢側がやってもあまり効かんのじゃないかって気もするんだよねえ
相手が抱く不安を実現できる能力が実際どのくらいあるか、だし
実際潜水艦で西海岸攻撃したところで大きな戦略的ミスを引き出せてないし

>>122
実は参戦する必要がなかったことからも
日本は政治的に負けた、ってのが現実だと思う

ていうか真珠湾のちょっと前に新聞で欧州参戦時の予算が出て
国民が猛反発してたんだからさ
現地の駐在官とか大使館員もさ、なんか連絡しようよ・・・

空母作るのに何カ月かかるか知ってるのか

>>124
多分に政治的なものだからね
あれで生産力は全く落ちないし被害者もほとんどいない

>>101
戦死も
輸送艦がボカチン
榴弾砲や空爆で反撃無しで一方的にやられる

>>126
アメリカの空母は開戦時に2隻しかなかったが、開戦後は護衛空母は一週間、正規空母は一ヶ月で建造した。

>>8
あの工業力はさすがだよな

浅い湾内で沈めても着底するだけですぐ引き上げられる
史実で旧式戦艦を修復したドックに空母が入るだけだな

そもそもあの時点でアメリカ太平洋艦隊を文字どおり消滅させても、
日本にハワイを取るリソースはないから敗戦という結果は変わらん

空母にも被害が出たろうけど撃沈まで持っていけたかどうかは疑問だねぇ
首尾よく撃沈して一時優位に立てたとしても
そうなったら益々支那を手放さないよな
何れ毛唐に後ろから斬られて終わりな感じ

>>130
日刊輸送艦も忘れないで下さい

その護衛空母も搭載機数は少ないながらカタパルト装備で重量のある新鋭大型機を運用できたんだよな
日本の軽空母とはかなりポテンシャルが違った…

原爆6発ぐらいお見舞いされたかもな

>>7
だろうね、パイロットの育成しだいと思うけど

>>124　実際潜水艦で西海岸攻撃したところで大きな戦略的ミスを引き出せてないし

それは西海岸攻撃して戦略的意味があるかってことがポイント
日本人は戦略的な思考が苦手だよね

アメリカ艦隊を釣り出すことが目的なら
フィリピンのコレヒドール要塞をわざと落せさずに膠着戦にして
アメリカ国内に寡兵で要塞を守りきる兵士の敢闘を褒めさせて
救援に行ってやれという世論を盛り上げさせる

ここまでやれば良かったのに狡猾な手抜きせずに真面目に要塞を落としてしまう
日本には戦術的視点の将しかいない証拠

>>129
アメリカが開戦後空母を作りまくったのは正しいけど、
開戦時には太平洋に空母は3隻いたよ
レキシントン・サラトガ・エンタープライズ
更に大西洋に4隻
ワスプ・ヨークタウン・レンジャー・ホーネット
レンジャー以外は後に太平洋に廻されてるね

>>68
牛車を使ったのは自動車やトラックがなかったわけではなく、道路が舗装されてないためにゆっくり運ばないと飛行機を壊してしまうから

真珠湾はやらないのが正解

Uボートが商船撃沈したりカナダ・NYで暴れても開戦しなかったアメリカ
独立戦争や南北戦争からちょっとしかたってないし、正直ほっといてくれって感じだったんだろう

に、絶妙のタイミングで襲撃を掛けた日本

>>120
実はアメリカが「日本の大型潜水艦には大きな制約は設けない」提案してた
これは「太平洋で好きに活動していいですよ、アメリカは戦争する気ないんで」って譲歩だったのだが
日本人にはどうもピンとこなかったようだ

日本が戦争に勝っていたよ
残念だったね
>>1 これで満足した？

>>141
潜水艦なんて艦隊決戦の一部の場面でしか使えない脇役兵器としか考えてませんから

>>143
泣いた
でも当時としてはそれが普通の感覚だったからなぁ

真珠湾で被害を受けた艦艇同様
引き揚げされ修理して
日本はその間に連戦連勝するが燃料と弾薬を無駄に消費
修理された空母が爆撃機乗せて日本本土初空襲が実行され
後は酷い末路
終戦が延びるのとソ連が全力で本州まで進攻すると思われる

>>144
日本国内では菊の御紋がついてない船は格下扱いだからな

中国と太平洋の両面作戦はちょっと無理だったよね

>>146
自分もそうだけど、どうも日本人はブランドに弱いｗ

>>147
そそ
中国一国相手に勝てないのに更に戦線拡大とかどうなってんの？って感じ

>>14
いまや常識だぞw

まあ自国の巨大な海軍の空母と航空機と戦艦の群れの威容に、これなら米国に勝てると錯覚してしまってもしかたないほどその海軍パワーは際立っていたからな

>>148
分かる気がする
俺の兄ちゃんは駆逐艦〇〇に乗ってる！って言った時に
俺の兄ちゃんは巡洋艦に乗ってるって言われたら負けた気がするよな

一年戦争の時にガンダムが開発されなかったらぐらいのお話
結果は変わらんでしょ

>>151
確かに一時期でも米海軍と対等だったのは凄い
実際は大帝国イギリスに配慮してアメリカが戦艦（抑止力）じゃなく
補助艦艇ばかり作った結果ではあるんだけど

>>151
まぁ、開戦時の戦力では日本がアメリカを圧倒していたからな。

魚釣り

シマ　縄張り　しのぎ　cosanostra

組織を守るのに合法的なんて関係ねー
最高法規九九条　法規の遵守　最高法規九条　陸海空に軍の保持

犯罪解決妨害　犯罪正当化　犯罪幇助　ほか

　　　　, '　 ヽ､　　可愛い子猫ちゃん
　　　（ と（* ﾟ∀ﾟ）つ ,) 　背中につめあとのこしてくれないかな……
　　　　ヾヽﾐ 三彡 , ソ
　　　　　）ﾐ　　彡ノ 　　）)　　typoon get
　（( 　 （ﾐ　彡'
　　　　　＼( 　　　つめあとを　のこすなら
　　　　　　 )）　　　　セクシーなイタズラ子猫ちゃんがいい
　　　　　　（

いいくにつくろう？　いざ靖国
元はどっちだ

けいべつはしていない

真珠湾攻撃の一報を聞いて大統領がよし釣れたって小躍りしたって話だしそれはないな

>>152
やっぱ気にしちゃうよねぇｗ

2400名しかやれなかったのか
喧伝してるわりに対した戦果じゃねーな

>>152
『私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で「呂号○○です」

それを聞いた海自組一同微妙な表情で無言になりまたお酒を飲み始めました。

>>159
「船を狙うことはあっても、その乗員を狙うことはないはずである」
これが一般的な日本の水兵の感覚だから、ちょっと戦争に向いてない民族だとは思う
仮にレイテで輸送船団に突入したとして、一方的な虐殺ができたかと言うと・・・

>>160
気苦労に思いをはせてしんみりしちゃいそう

>>159
大和１艦でそれ以上死んでるしな

>>160
貴様らー
そこに整列しろ！
メガネを外して歯を食いしばれ！

日本兵1人が米兵10人を殺せば米国に勝つという話で士気を鼓舞した日本だが、結局米軍の10倍の戦死者を出してしまいなにがなんだったのかわけがわからねえ

>>160
この話の要諦は、海上自衛隊の時代になってもあいかわらず通商破壊戦力を艦隊戦力の格下に見てることだな
だから負けるんだよ

一方、アメリカは学童疎開船まで容赦なく沈めた

>>160
これってネタコピペじゃなくて実話?
なら終わりすぎてるな
宇宙が終わるまで永遠にはじまることはないだろう

>>96
そういうデマで誤魔化された。事実はカリフォルニアで山火事続発。
必死で消火していた事実は報道されなかった。

今の日本ではこれが言えないだろ：

【英国】野党議員「罪のない子供の命を奪う核兵器を使う覚悟はあるのか？」→メイ首相「ある」と即答
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1471445488/

そんなんじゃあ核戦争じゃなくても戦は勝てませんわ

>>167
有名な大和コピペの改変

開戦初期ぐらいは海軍互角だったんだからもう少しマシな負け方出来なかったのかな？とは思いますね

>>167
俺が以前見たのは大和乗組員生存者バージョンだった
いろんな派生系があるんだろうな



ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、

「自分は海軍にいた。孫が艦に乗っている事を誇りに思う。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う。」

たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が

「何に乗っておられたのだ」

と尋ねると、新郎は小声で

「大和です」

それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり、イスが倒れる
のも無視して、直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

>>166
元祖はUボートなんやで
戦争がエスカレートすると商船も無差別に沈めはじめ（積み荷がわからないから）
やがて客船まで撃沈した時には世界中がアメリカの参戦を期待した（主にイギリス）

>>171
どこかで手打ちにする気ではいたらしい
いたらしい・・・いたか？ちゃんと交渉してた政治家

うーんマックス２年間くらい延びてただけじゃね？ドイツとアメリカで核戦争になる一方で日本は能力無さ過ぎてヒロシマナガサキを免れたかもｗ

真珠湾攻撃しただけでアメリカが講和に応じるとか、どんだけお花畑なんだろ。

?ルーズベルトの恐ろしい陰謀?

--ルーズベルトは「攻撃を受けた場合の外は国民を戦場に送らない」という公約をしていたので、日本から攻撃させる必要がありました。
老朽船三隻に米国旗を立てて、日本軍艦に接近させ、日本軍が撃ってくるのを挑発したのです。
しかし、日本は静かにしていました。
米国アナポリスの海軍研究所から『ラニカイ号の巡洋航海、戦争への挑発』という書物にルーズベルトの陰謀が暴露されています。
先制攻撃はアメリカであった--ルーズベルトの苦労にもかかわらず、
日本のハワイ襲撃一時間二十分前に公海において米国は日本の潜水艦を攻撃して撃沈させているのです。
そして海軍司令部に「日本の潜水艦を撃沈せり」との暗号電報を発していたのです。
敗戦後、日本が米国へ無通告でハワイを襲撃したと逆宣伝されて日本国民でも信じている人が多いのですが、
米国との戦争も米国が先制攻撃をしたのです。米国海軍ヒユーウィット調査機関提出書類第75（一九四五年六月七日）。語訳は『現代史資料』35巻

真珠湾攻撃が成功した直後に講和すればどうなっていたの？(´・ω・｀)

>>177
「どうだ！俺すげぇだろ！このぐらいで勘弁しといたるわ！」
とでも言うのか・・・

>>177
真珠湾やっちまった後に講和するにはハルノート以上の譲歩が必要だな

ルーズベルトは人種差別意識でアジア人が嫌いだったわけじゃないからな？

それどころか宋美齢の大ファンの友人で宋美齢・蒋介石を苛める奴は
なんとか自分がやっつけてやろうと思っていた心意気のある男

ようは日本は蒋介石に負けたんだよ
補給の続かない内地の戦いにずるずる引きずりこみながら
国際世論で日本を追い詰めてアメリカに宣戦布告するようにされた

>>131
真珠湾 = ハワイであるかのように誤解している日本人が多いけど、あれは
大きさで言えばいくつかあるハワイ諸島の中で3番目のオアフ島のなかに
いくつかあった米軍基地の一つでしかないからな。
確かに米海軍としては重要な基地ではあるが、あそこをいくら攻撃したとしても
ハワイの米軍は墜とせないし、それらを叩いていくだけの国力が当時の日本にはない。

>>155
そもそもアメリカは太平洋、大西洋に戦力分散しないといけないから不利だよね
当時太平洋上にあった空母なんて最初から二隻だけ
運が良くて真珠湾で撃破できてもたかが二隻だけってこと

>>181
あんな孤島によくあんだけ燃料備蓄して
大基地作ったなぁ、と正直思う

>>172
このエピソードは自衛隊を舐めている。事前にこの手の情報は必ず把握している。披露宴で知るような話ではない。

ハワイ上陸占領作戦じゃなくて
ただの奇襲攻撃作戦だったのだから
アメリカからしたら屁みたいな攻撃を受けただけで空母が沈んでいてもなんら変わらなかっただろうな
戦争が１年伸びるくらいだったんじゃないのかね

特攻隊の死者数が減っていたかもな

どうせやるなら陸軍がそのあとに上陸して司令部占拠して
日の丸掲げて万歳くらいやってほしかった

大して変わらんというヤツばかりだけど、居たはずの空母を全部無力化できていたら米国本土を大した障害もなく攻撃できてたでしょうよ。

>>185
戦争が1年も伸びてたら米国の方が戦費枯渇で参ったしてた。

>>185
オアフが香川よりちょっと狭い位で、ハワイ諸島全部足すと四国の1.5倍位の
広さがあるからな〜。
下手に攻略しようとすると1年伸びるどころか、最初の1年で資源と人員が尽きていたと思う。

は？アメリカ西海岸に近づいたら
陸上の航空基地から局地戦闘機や攻撃機がバンバン上がってきて
あほみたいにやられて終わりでしょレーダーもあるし簡単には近づけないよ
何を言ってんだよ

>>188
燃料と対潜哨戒する駆逐艦がもっとあればな

ミッドウェイで沈む空母が2隻に減る程度だろ
ダメコン、艦隊の防御をおざなりにしていたからそんなに戦局にそれほど影響はない

シカゴあたりまで誘い込んで
迎撃するのが米陸軍の戦略思想

面積が広いって
主要軍事基地だけ抑えるだけでいいでしょ
地元住民まで徹底抗戦してくるような総力戦でもあるまいしｗ

そんなこと言ったら中国を攻略してきた日本軍はどんだけ人員と資源があったのよｗ

真珠湾以前からアメリカに全部、情報を抜かれてたからなあ

>>188
アメリカ本土言うけど、太平洋は広いんすよ
真珠湾行った時も艦内に燃料ドラム缶で余分に積みまくって
輸送船も大量に連れてってやっと帰ってきたって感じ

>>189
アメリカは戦後も予算をあまり落とさず、ベトナム時代まで
ガンガン兵器を生産してましたよ
一気に核戦争に対応した空軍を再建したので意外と金がかかった

>>188
この時期のアメリカ空母は多くないし、太平洋大西洋に振り分ける必要があるのと、
空母ってのは一隻を最前線で使いたければ三隻必要って言葉の通り、ドック入りしているのもいた
だから当時太平洋上に存在するアメリカ空母ってのは二隻だけ
運良く真珠湾に居て運良く撃沈出来てもそれが精一杯

あと、アメリカが戦艦主体から空母主体に切り替えたのは真珠湾に居た主力戦艦が使えなくなったから
もしも、空母使え無ければ潜水艦だの他の艦種主体で攻めてくるだけ

当時、太平洋上に居たアメリカ空母二隻が運良く真珠湾で撃沈出来てたとしても、
史実より早く大西洋側の空母を太平洋に持って来ることになっただけ
アメリカの恐ろしさは物量だけじゃない
最初の1年は物量で日本側に負けていたのに、それを凌いだのも恐ろしい
とにかく判断力が早くてあらゆる手段を想定して動いていた

大して変わんないんじゃない
アメリカは開戦後に作り始めた空母のほうが多いんだし

>>188
あなたなかなか上手いな

>>177
アメリカ「君がっ！泣くまでッ！殴るのをやめないッ！」

たらればならハワイ上陸占拠まで話を膨らませないと

＞空母も

倍返しが10倍返しになるだけ

>>201
??

光の速さで再生産されます

しかしだ、アメリカはたくさん戦争してきたが、アメリカに先制攻撃したのも、アメリカの空母を沈めたのも日本だけ。
だからアメリカは今でも日本を脅威と見ていて、
F2開発にも横やり入れてきた。

どうせ早期講和しか道が無かったのだから
ハワイ司令部を陸軍で一気に占拠して将校みんな捕虜にしてさ
おどかしちゃえば良かったんだよ
武蔵とか大和なんて使い道なくて良くわからない作戦に投入して無残に沈没するくらいな
ハワイ突入作戦として
主要軍事基地をすべて砲撃して目茶苦茶にしてしまえばよかったのにさ
そしてハワイ司令部を日本の陸軍が完全に制圧して
講和しやがれ！と喚き散らせば
アメリカも賢者モードになって話合いになったかもしれないのにさ

地獄に道連れ

アメリカのブサヨの発言力が増して普通に講話してたんじゃね？
何でどっちかが完全降伏しなきゃ戦争が終わらない前提なの？

もし真珠湾攻撃の時にアメリカの全艦艇と陸軍兵員全員、全航空機が一緒に配置されてたらどうなっていたの(･≦･)?

>>188
アメリカ本土はともかく、珊瑚海海戦は日本の勝ちになっただろうな。
ドゥリトルの空襲も無理だからミッドウェイもなかった。
そうなると、ガダルカナルは米軍の反撃前に要塞化出来ただろうね。
米軍の反撃は軍令部の予想通り昭和18年以降になっただろう。

> アメリカに先制攻撃したのも、アメリカの空母を沈めたのも日本だけ。

昔の日本って無茶すぎんよなｗ

>>168
山火事ですかあ
輝かしい戦果ですな

ブッシュパパはアベンジャーで太平洋戦争参戦　はらわた喰われないで良かった
JFK魚雷艇で太平洋戦争　当たったのが駆逐艦で良かった
レーガン　戦意高揚映画に出演
中曽根　女子寮の寮長、給与計算

戦後も勝てる気がしない

>>8

週刊護衛空母、月刊正規空母、輸送艦NEWS。
閑話休題
真珠湾は別にして、ミッドウェイでは敵艦載機の壊滅を目標に、搭載機の八割を戦闘機にしておくべきだったな。
搭載機と搭乗員がなければ、空母もただの箱。
欧州戦線に比べれば落とされれば即、死に繋がる太平洋戦線だから。
珊瑚海、南太平洋海戦の前にそれをやっていれば、アメリカもただでさえ訓練が大変な、空母搭乗員の補充が大変だったろう。

>>173
　ちと、違う。

戦時拿捕船規定
＝�@　Ｕ＝ＢＯＯＴは、浮上し、相手船舶に停船を求め、臨検した後、戦時禁制品
　　　の搭載が確認された場合には、当該船舶の乗員を避難させた上で、撃沈できる。
　�A　商船に護衛の艦艇が随伴している場合、停船命令に反した場合、軍隊輸送船
　　　であることが明白な場合には、撃沈してよい。
　
１９３７年　　　中立法成立
１９３９年　　　中立法廃止
１９３９年９月　「アレーシア号事件」。英国は無制限潜水艦作戦として独を非難。
１９３９年９月　米国「安全水域」設定。以後、安全水域の範囲を拡張。
１９３９年９月　ヒトラー、米海軍の艦艇に対する攻撃を厳禁。
１９４０年７月　米海軍、英海軍に駆逐艦５０隻を譲渡。
１９４０年８月　米海軍使節団。英国に赴任。海上護衛戦の研究。
１９４１年６月　米戦艦「テキサス」。Ｕ＝ＢＯＯＴの封鎖海域に侵入。
　　　　　　　　Ｕ＝ＢＯＯＴが、攻撃。しかし、被害なし。
　　　　　　　　以後、封鎖海域であっても、目標の確認を厳格にするようにヒトラー命令。
　　　　　　　　ヒトラーは、アメリカとの紛争を避けたい。
つづく

２１７つづき

１９４１年９月４日　　米駆逐艦「グリア」、Ｕ＝ＢＯＯＴを攻撃。（大戦最初の攻撃）
１９４１年９月１５日　米海軍、商船を攻撃するＵ＝ＢＯＯＴを攻撃すると公表。
１９４１年９月　　　　米海軍、ニューファンドランドとアイスランドの間の船団護衛開始。
→　米国は、まだ、参戦していないが、事実上、参戦している状態になっている。
　　米艦艇が船団護衛をしていれば、Ｕ＝ＢＯＯＴは、攻撃せざる得ない。
　　結果、次々と衝突が起きる。
１９４１年１０月１０日　船団護衛中の米駆逐艦「カーニ」をＵ＝ＢＯＯＴが攻撃。
１９４１年１０月３１日　船団護衛中の米駆逐艦「ルーベンジェームズ」が撃沈される。
（最初の米艦撃沈被害。映画「レッドオクトーバー」に出てくる駆逐艦と同名）

１９４１年１２月７日　米国宣戦布告。
１９４１年１２月９日　ヒトラー、米国艦船に対する攻撃制限を解除。

以上の経緯から、
�@　ドイツは海戦法規を厳守しているが、米国は事実上、１９４１年９月には　
　　参戦している。
�A　特に大戦初期、ドイツは無制限潜水艦作戦を、厳しく禁止している。

安倍ってマジで家庭内別居してるんか？

マジレスするが
講和に持ち込めた可能性はある
但し、世論・軍部の条件が高くなりそうだから、頓挫する可能性大
内閣総辞職レベルで決議できるか
冷静に分析して、先を読んで講和に持ち込む指導者がいたか
そこだよ

>>217-218
アメリカは同じ敵国なのにドイツ系移民は収容所に隔離せずに日系移民だけ隔離したんだよな
だから人種差別問題になった

ハワイ県になってれば日本人の夏休みはもう少し変わっていただろうか
あとアホみたいなEEZが手に入るな

>>86
セタス『…………………』

攻守交代がミッドウェーとは別の場所で半年遅くなるだけだと思う

攻撃される事をアメリカは事前に知っていたの
だから、サクラのように、最小限の機種しか駐留していなかったのよ

ばれていた事を知らぬ日本はゲリラ成功と喜ぶ
参考は柳田国男作、マリコという本にあります

>>31
なんでその時代に弾道ミサイルがあるんですかね…

>>221
アメリカはドイツ系は普通にアメリカ社会を作った一員で定着済みだったし

そもそも山本五十六と戦ったチェスター・ニミッツ海軍元帥もドイツ系
欧州方面連合国総司令官で大統領にもなったアイゼンハワーもドイツ系
ボーイングの創業者のウィリアムボーイングもドイツ系

英国は王室からしてドイツ系

やっと20世紀後半にシンセキとかイノウエとか輩出した日系とは歴史の長さが違う

>>227
歴史の長さの違いで排斥していいという話にならない
だからアメリカ政府は謝罪したんだよ

>>195
広い面積に航空基地が点在してるから上陸作戦をやろうとすると袋叩きに合う。
そうならない様にそれぞれ一斉にやろうとすると国力を越えた空母と艦載機と
支援部隊が必要になる。

>そんなこと言ったら中国を攻略してきた日本軍はどんだけ人員と資源があったのよｗ

あまりにも広くて総兵力で50万突っ込んでも攻めきれなかったじゃん。

>>227

�@　当時のドイツ空軍ナンバー２、空軍査閲官のミルヒ元帥は「ユダヤ人」（名誉ドイツ人）
�A　もともと、ドイツもフランスもフランク王国。

>>228
歴史が短いといことは信用が浅いんだよ

そこに真珠湾攻撃の時にニイハウ島事件が起きて
それでアメリカに忠誠を誓っている筈の日系人が
いきなり日本軍に協力したというショックで
完全に信用を失ったわけ

>>220
日本は自分の方が調子がいい(と国内で思われている)時には講話に
向けて動けない。そして調子が悪くなると責任回避の先送りシステムが発動し
どうにもならなくなるまで根本的な転換は起きない。
これは別に日米戦争に限った話では無く槍と刀の合戦時代から変わらないし、
ぶっちゃけると内政も経済も全部そう。

少子高齢化と社会報償対策なんて経済絶好調の80年代に着手すれば
もっとマシな状態になっていたのにねぇ。

>>195
無理です

>>231
アメリカ政府はそれが間違いだったと認めています

>>234
日系人がアメリカ人から信用を得るようになったからな
ハワイ出身のシンセキやイノウエ達の貢献は大きい

法文解釈ではなく人の信用で正義が決まるのがアメリカの法システムだから

>>235
戦争が終わったから以外の理由が出てくるとはおもわなんだなあ

米豪分断作戦が楽に展開してオーストラリアで白馬事件ということになったんだろうが
米本土への侵攻ルートとしてサモアフィジー経由の三村案だっけ？が採用されてた可能性が大きい

空母いたら
普通に返り討ちだろ

日系アメリカ部隊の物語は
涙出てくるわ

>>238
戦艦が沈んでるけど空母ってどんな兵器か解る？

>>238
港に停泊中の空母からは飛行機飛べないよ

日系人が銀行凍結されたりひどい目にあったのも忘れずにな
死んだ人には悪いが戦争で軍人が死ぬのは当たり前だぞ
民間人大虐殺とは意味が違う

アメリカは日本なんて、相手にしてなかったんだよ。
只々ヨーロッパ戦線に参加してイギリスを助けたかっただけ。
日本が戦争から逃げるのは不可能。イラクも逃げれなかったでしょww

そんなことより黒人に武器渡して反乱起こさせるべきだった。
日露戦争の時、明石大佐がロシア革命を扇動してロシアが戦争どころではなくなった。

>>241
来るってわかってるのに
なんで港に停泊してると思うの？

週刊空母が日刊空母になった

檜山のアメリカ本土決戦♪

>>245
来るって分かってなかったから、あの大戦果だったのだが。

れしきにいふはない

五十六が言ってたのはエセックスが出てくる１８年初頭までは大暴れ出来ますよ
ということだったんだけど
それまでに負けちゃってるのはどういうことなんだって言う

ハワイ王朝と日本が契りを結んでいたら
アメリカ軍が真珠湾攻撃していたはず

本気出さして週刊護衛空母から日刊エセックス＆アイオワ＆クリーブランド

>>88
うまいことアメリカに統治させるw

あの物量が対ドイツ大陸反攻戦のたった半分の量ていうんだからもう笑うしかない

アメリカは工業生産力が（当時の日本から見れば）変態的に高いから新しく作って終わりでしょ
そんな些細なifより山本五十六のバカがハワイじゃなくてフィリピンを攻撃してたらどうなったの？の方が色々変化があって面白そう

空母はすぐに引き揚げて修理して、ハイ終わり
アリゾナみたいな役立たずの戦艦は、メモリアムとして放置

連合軍の反転が多少は遅れたかもね
しかしまあ遅かれ早かれ大日本帝国は世界全部を敵に回して総攻撃を仕掛けられたと思う
それよりIFを考えるならもしナチスが勝ってたら挟み撃ちで連合軍を押し返せたかもね

海軍は兵站が楽だからじゃないの
物量的には同じだろ

当初の目論見通りいい条件でさっさと講和できたんじゃないか。

>>259
この条件が難しいんだよ

奇襲が判ってたから空母も新鋭戦艦もハワイから離れてたんでしょ。
真珠湾にいたのは旧式の低速戦艦ばかり。

ハワイ占領まで叩いてアメ本土空襲までしていたら

講和ってのは仲介者がいて成り立つからなー
日露ではアメリカに仲介して貰ったのに重要性理解してないから
ろくに感謝せず国民が講和内容に反発してアメリカ大使館やキリスト教施設を襲撃する始末

この時点で第二次世界大戦の方向性が決まったようなもの

ルーズベルトの悪巧みに比べたら映画の雑魚役者みたいで泣ける

>>261
その通りだと思います、日本関係の暗号は全て解読出来ていたので空母は退避させてました。
日本軍は情報戦に負けたと思います。

仮に空母が居て全て撃沈しても大局は変わりませんw

奇襲の後は間を空けず畳み掛けないと意味ないだろ

例えるなら、体重が倍もある奴の背後から金属バットで後頭部を殴ったのに、わざわざ向き合ってゴングが鳴るのを待つようなものだ
当然ワンパンKOされるし、レフェリーがいないからさらにマウント取られてボコボコにされるだけ

そのままの勢いで軍事関連の工場でも潰せば良かったんだよ

週刊空母だから関係ない

>>261
だとしたら苦労して引き上げたりせんよ。
大破着底した戦艦２隻をご苦労にも３年がかりで復旧させてるぞ。

ちなみにルーズベルトは人種差別主義者で日本人をバカにしてたから、
奇襲なんて出来ると思ってなかっただろう。

>>1
一方シンゾーはマリオと化してリオを満喫してた

>>266 南雲がとっとと引き上げたからな。

工業力だけじゃなくて、例えば徴兵した新兵に「自動車の運転が出来るものは？」と聞くと
日本：パラパラと数人手が挙がればいい方
米国：ほとんど全員
更に米の方に「飛行機の操縦は？」と聞けば、下手すりゃ日本の自動車運転できる者以上の挙手がある
人材もチートなのよ

>>261
当時は空母と戦艦は同じ位重要だった筈

アメリカ軍の大規模反攻が少し遅れた程度で何も変わらない

>>271
徴兵された時に始めて自動車、汽車、船に乗る
こんな人の方が多い

暗号全部解読されてた上に艦隊の位置も特定されてたから無理だよ。主力がいなかったのは偶然じゃない。

レキシントンとエンタープライズを補足して撃沈できてたらってことね。

まあ勝っている時期が1年ほど長くなるだけじゃないかね。
結局エセックス級がたくさんできてくるのはかわらないからさ。

原爆落とされるのがちょっと遅れるだけだろ

あと暗号は解読されていたから空母は退避されていたって人。
それはないだろ・・・
だったらレーダーにうつった大編隊をアメリカから来た爆撃機だと
誤認しろってレーダー担当に伝えてたっていうの？

暗号は完全に全部解読されていたわけじゃないでしょ。
外交暗号と軍に暗号は別だし。
そもそも暗号ってそんな簡単に解読できないでもんではないの？
まあ半分でも単語がわかるだけでかなり違うと思うけどさ。

講和講和とか足元を見られてるから。アメリカは
戦争したかった。大統領の出馬公約が非戦だからできないだけ。
この千載一隅の開戦を、日本の申し出で講和するわけない

>>266
>軍事関連の工場でも潰せば良かったんだよ

無理無理。たかだか１００機程度の艦爆で無力化できるわけない。
基地の復旧は艦船の復旧に比べて非常に簡単。
船は１００％復旧しないと使えないけど、工場は復旧した部分から稼働できるし

アメリカは本格的な戦争をしたかった
特に海戦や作戦の効果や情報戦のやり取りをシミュレートしたかったし
さらに未来の戦争のあり方を研究したかったし
兵器の効果的な進化状態も把握したかった
全て次の戦争に向けての準備だった
次世代の戦争を想定していたんだな
日本はピッタリの相手だったんだよ

>>278
途中で変えたりしたらしいけどすぐに解読されてた
あと無電の電波の波長を観測すると大よその位置がわかる

>>43
太平洋戦争中の日本の勝ち戦って、戦術的に勝っても人的損害は日本側の方が多かったりするんだよな
いずれにせよ詰む戦い方だわこれ

サラトガとエンプラが財泊していれば戦艦を差し置いて集中攻撃受けていたはず
しかし撃沈しても再浮揚させて鮮烈に復帰はさせるが時間は掛かる
珊瑚海海戦で米は負けたはず
ホーネットを東京空襲に利用できずハワイ、ミッドウェーラインで待機
連合艦隊はハワイを急襲して第二次ハワイ海戦
帰途にミッドウェー攻略楽勝（アッツキスカに展開せず）
ガダルカナル反抗戦に影響しラエからポートモレスビーに後退
ラバウル航空隊無双
日本軍ガダルカナル飛行場完成、ソロモン無双

まあ連合軍の反抗は昭和１８年半ばまでずれこんだ可能性あり
しかし満を持した感が強くてマキンタラワトラックサイパングアムを一気に抜かれて終戦は早まったかも知れない

ドイツはアメリカやソ連のために兵器開発したようなものだった

>>282
宣戦布告は筒抜けみたいだったけど、真珠湾奇襲はデマ扱いされてまともに取り合わなかったらしいけどな。

基地にレーダーもあったし、下手したら返り討ちにあってただろ

せめて重油備蓄タンクを破壊してればね〜

日本帝国海軍の全艦艇がフルに1年間暴れまわっても、お釣りが来るってほどの油が真珠湾に流れ出せば、それだけでハワイの拠点が数年は使用不能になったのに･･･

週刊軽空母が早まるだけで結果は変わらない

正しい判断は、正しい情報と正しい分析の上に初めて成立する。


ヤン・ウェンリー

軍艦は簡単に補充出来ても　訓練された人員の補充は簡単にはできない
アメリカでも無理

休みでさぼっていたから空母全滅選管全滅ハワイ全滅　アメリカ降服

いまごろアメリカ人は奴隷

>>281
本当は真珠湾攻撃ばれててわざと攻撃させ、国民感情を利用。

日本は利用されたんだよな。

>>288
なんで重油が海に流れると港が使用不能になるのか意味が分からない。

>>1 その後のミッドウェイ作戦の失敗には繋がらなかったはず

ミッドウェイは取れたかもね。でも、そこまでかな。結末は同じ。

>>23
石油と鉄鉱石押さえられたらどうにもならん

>>282
波長で位置ってわかるの？
二か所で方向を測定しないとだめなんでないですかね。

>>7
これ
停泊中だとパイロットが陸にいて損なわれないし
週刊誌空母になるから日本は勝ちようがない

>>284
中々いい線行ってる気がする。そうなると思う。

お前らに聞きたいんだけど、史実を見た素人目だが、ガダルカナル、ラバウルが解せないわ。
オーストラリア、アメリカの分断目的って言ったって、補給が圧倒的に面倒だし実際に失敗してるし、
ラバウルなんか、態々アメさんの遠い基地まで飛行機飛ばしてパイロット疲弊させて
死なせて帰ってくるとかアホとしか思えんのだが。

攻めるのって大変なのにさ。

対日戦争の正当化に利用されたのは、ハワイで犠牲になったアメリカの軍人さんの命だよ。
アメリカも業が深い。

>>150
普通にCIAやNSAの出来た経緯調べりゃわかる話なんだよなー

非戦闘員、戦闘武器以外は攻撃するのは国際法違反じゃ
燃料タンクを攻撃するのも。日本がヤレば非難ゴーゴー

>>296
そもそもミッドウェーは、アメリカの空母をおびき寄せて沈める作戦だった。
空母を沈めたらミッドウェー作戦はなかったかもしれない。

>>294
重油が船体やスクリューに付着すると速度が落ちるから
重油を除去する必要があるんだろ
狭い湾内だと拡散しないから取り除くのが大変なのかな

>>303
別に当時は攻撃で民間人巻き込んでも違法じゃないけどな

>>294
真珠湾から外洋に出るには狭い水路を通らないと出れない袋小路の形状なので、流れ出た重油が湾内に留まったまんまになるんだわ。

除去しようにも余りに膨大な量なんで早急には無理。

真珠湾の機能は壊滅的だな。

>>300
日本軍は合理的な組織じゃないよ
史実が示しているだろ

>>304
ミッドウェーは島攻略なのか空母撃沈目的だったのか、一方だけに目的絞ればあんな
結果にはならかったって言うよな。

ミッドウェー取れても補給がままらなかったろうと思う。だから空母撃沈目的一方で
よかったよな。

個人的に山口多聞は死なずに生き延びて再戦の機会で挽回してほしかった。

>>305
さすがにスクリューに付着せんだろ。
徳利じゃあるまいし

>>308
日本軍っていうより日本型組織というべきかｗ
負け戦になるとどうもダメらしい。戦力の再編成が出来ない。
大企業と仕事しはじめて実感するが、上がクズすぎて下がそれを一生懸命支えている感
が日本軍とだぶる。

見てて可哀想になってくる。

>>307
過去重油漏れで港湾が長期間封鎖された事例でもあんの？

>>310
艦船のスクリューは高速回転してないぞ
特に湾内では

>>308
日本軍側だと評価が低いのにアメリカでは評価が高い人っているよな。
沖縄戦の八原大佐なんかその典型。

終戦が遅くなっただけ

>>261
当時は通信を傍受しても「分析官」がいなかったので
情報は集めて記録してオシマイ
なので理論的に奇襲を知ることは不可能だった

あとアメリカは大戦末期まで戦艦を戦略兵器（抑止力）として重要視してたよ
空母はあくまで補助艦艇であって、バランスよく戦力を増強していったらこうなった
対地・対艦ミサイルが発達して火力の投射を代替できるようになって初めて退役できた

>>314
まあ仕方ないな
高級参謀が自決せずに捕虜になったから

>>1
っていうか、あれはわかってて日本に戦争開始させただけのこと
だから古い艦船しか残してなかったわけで
アメリカは日本と開戦するための大義名分が欲しかっただけだから

>>316
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

撃墜された

>>318
それ与太話だから
ここじゃ通用しないよ

>>313
じゃなくて、スクリューの深度まで重油が溜まるのかって話。

>>318
よくある話だけど、それはどうやって大統領の耳に入ったのか聞きたい
情報を分析するスタッフがいないから記録係が直接ワシントンに掛け合って
専用チャンネルで大統領と電話でもしたのか？

当時は連絡手段もそんな発達してないぞ

>>322
フル装備じゃなければ喫水は上がるだろ
それに重油は水中も漂うぞ

細かい経緯はともかく
原爆が３つになってただけ

>>325
日本がさっさと降伏すれば原爆は落とされてないって

現実問題ナチスドイツが勝ってたら世界はどうなってるんだろうね？

>>324
そうだとしても、どんなことをしても絶対港が使えないってことはあるまい。
無理すれば使えるだろうし、無理しても使っただろう。
給油艦を１０隻くらいもってこれば、数週間で使える程度に復旧できるだろ

日本海軍の暗号は簡単すぎてダダ漏れ。将官は料理屋で大きな声で
開戦の話するし。逆に、釣りじゃないかと疑われるレベル

>>326
かっこつけて連盟抜けなきゃなぁ・・・
少なくともソ連に仲介頼むようなことにはならずにすんだ

>>327
ヒトラーがソ連とやりあわずに英仏に集中したら
長期化して別の冷戦になったかもしれない
そうなったら米海軍が欧州戦線に本腰入れて送り込まれて
日本が後回しになった可能性が高い（実際日本はオマケ程度だった

>>329
ドイツですら傍受されてるし、その辺はしょうがないのでは
逆に言うと開戦する事は国民も肌で感じてたってことでしょう

>>288
＞日本帝国海軍の全艦艇がフルに1年間暴れまわっても、お釣りが来るってほどの油が真珠湾に流れ出せば、それだけでハワイの拠点が数年は使用不能になったのに･･･
アメリカ石油ありすぎだろ

>>328
船に重油が付着すると速度が落ちる
ドッグ入りして除去しないとダメ

>>31
自分が実例で知ってるのは、子供の頃のナホトカでの重油漂着騒動だけだけど、タンカー1隻分それも極一部でも悪臭が酷く惨憺たる状況だった。

真珠湾での貯蔵量は余りにも膨大。
そんな場所を停泊地に出来るわけがないし、修繕ドックも使用不能。
物質の中継地としても使えなくなるよ。

ホノルルも放棄しないとならないかもね。

需要拠点と燃料を失った太平洋艦隊は本土まで撤退だろうな。

南洋での拠点構築も真珠湾が使えないと無理だからね。

>>330
日本陸軍の暗号は終戦まで解読されることはなかったんだよね。
海軍がダメすぎた。

>>334
暗号解読の部署の連中に山本五十六が
まだそんなセコイことやってるのかって声かけたエピソードはなんかで読んだな
まぁ山本は暗号解読されて撃墜されるんだけど

帝国海軍はアメ空母を適当な理由つけて見逃したかもな
アメ海軍を徹底的にやっつけてしまうと後はアメリカ本土に乗り込んで行くしかないだろ
それだけはやってはならんと分かっていた

やっぱ良質な資源がないってのは致命的だよなぁ
長期戦になればなるほど厳しくなっていく

日本側も米軍暗号をある程度は解読してたようだし
完全な暗号なんかありはしないだろ

>>333
>需要拠点と燃料を失った太平洋艦隊は本土まで撤退だろうな

ないない。アメリカは石油産出国で日本とはまるで事情が違う。
なんでタンクを全部都合よく破壊できると思い込んでるんだか理解に苦しむ。
大体、給油艦を１０隻でも持ってこればあっと言う間に方付くだろ

>>333
当時の空母艦隊だと、もう一度出撃が弾薬の限界だから
港湾施設の破壊はとても望めなかったと思う
あと、それ以上留まると燃料不足で帰れなくなる（マジで

>>334
海はどうしても電波飛ばさにゃならんからね
陸は電話線引けばある程度なんとかなるんだけど

>>336
相手が劣勢になって逃げたら「勘弁したるわ」って考えちゃうからね
民族性からか「徹底的に殲滅」って風にはどうも・・・

>>333
枯葉剤や核で土地を汚染して使えなくするみたいな豪快な発想でワラタ
住んでる人達どうするのよ

仮に石油タンクに全部穴開けても重油だから爆発炎上なんてしない
穴塞げば使えるし底の方に残ってる重油が使える

更に百歩譲ってもホノルル港や民間の備蓄を徴発するなり買い上げればいい
なにしろ一番重油を食う戦艦は海の底、本土からタンカーで重油を運んでくる間持てばいいんだから

秀吉の朝鮮の役の清正軍、福島軍のように、陸海揃った軍を
2個持って、競わせたらよいのに。陸軍と海軍を競わせるのは
理に反してるな

>>343
陸海の仲の悪さ知ってて言ってるの？

週刊護衛空母と隔月刊正規空母が
ほぼ日刊護衛空母と月刊正規空母になってた。

なんかいろいろ中途半端な作戦だったよば

>>344
米軍も陸海は結構ぐだぐだしてるな
日本軍がこないはずのとこに双発機が飛んできて
艦隊に爆弾落としてくことも結構あったらしい

真珠湾攻撃が卑怯だとか未だに洗脳され続けてる日本人どもにクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲ（笑）奈良（笑）西日本（笑）関西地方（笑）　通風（笑）ナンバノミヤ（笑）〜〜〜の〜〜〜は異常（笑）
海軍軍曹（笑）烏賊ソース（笑）左手で敬礼（笑）　ﾈﾄﾙﾋﾟ（笑）ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとう
ございます（笑）　学歴コンプ（笑）ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф（笑）/)｀ω´)（笑）逆カッパ（笑）チハタン（笑）ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！（笑）　シモ・ヘイへはドイツ人（笑）　【○○○ﾜﾛﾀw】（笑）
m9っ`･ω･´)（笑） 航空力学を少しでも学んでいれば（笑）ν速民（笑）の女とやった（笑）半角カタカナ（笑）十和田湖海底（笑）
日教組＆ﾁｮﾝ丸出しの「金田」って社会科教師が中学の頃にいて（笑）
【突撃厳禁】　名古屋のゴミクズに殺された女のブログに哀悼の書き込み次々
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188272668/

94 名前： 張出横綱(大阪府)[] 投稿日：2007/08/28(火) 13:03:49 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
>>90
わかるかﾎﾞｹ
さすがにひくわお前ら

つか、マジで書いてるやつ、遺族から訴えられるぞ
さっさと消して来いゴミ

557 名前： 張出横綱(大阪府)[] 投稿日：2007/08/28(火) 14:44:42 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
正直、こんな流れになるとは思って無かったけど、結果として
こんなｽﾚ立ててしまったんで・・・さすがにもうＢｅ捨ててスレ立て
しないですわ。

さすがにお前らが怖いです。
もう本当に2ちゃんやめます。。。

アメリカとしてはかなり厳しい状況だけどな
緒戦の空母4隻は大きい完全に太平洋で作戦不能に陥るから
戦時体制が完全に整う43年まで国民の支持が得られるかが問題になってくる
まあ日本が馬鹿なのはドイツと同盟結んだことだ単独講和のテーブルひっくり返した様なもんだから

>>347
それは誤認、誤爆だろ
陸海の仲が悪いのとは違うわ

>>338
さすがに米軍側の暗号は解読してないんじゃね？
米軍は搭乗員捜索時なんかの緊急時は暗号でなく平文で通信してたみたいで、
それを傍受して戦果を確認してたって話は聞いたことあるが

>>351
確かにそうだ
でも情報の行き来が活発じゃないのも
その辺関係しそうかなと思って

>>353
でも、上陸用舟艇や揚陸艦を主に海軍側が用意して共同作戦やってる米英と、
空母じみた揚陸艦まで自分で作っちゃう帝国陸軍さん(´・ω・｀)

>>334
陸軍が言ったんよ
海軍さんお宅の暗号解読
されてるよってでも海軍は陸軍風情が何を言うか此で終わり
可哀想なのが徴用輸送船団暗号が解読
されてるのに
積み荷現在位置船名等を定期的に打電…

>>354
うん、まぁ、好奇心は大事だよねｗ

>>355
陸軍が回線を一部でも海軍に譲って
可能な限り陸路で連絡を取り次ぐ、とかしてれば
多少は改善したのかもね

あと太平洋はクソ広いから、どうしても強い電波打たざるをえない

>>1
当時の海軍は艦隊決戦思想だから戦艦を沈めるのを最優先にしてたし
仮に空母を沈めてても飴のことだから新しい空母をスグ建造するでしょ

名前は忘れたが映画でエニグマを題材にした映画が有ったがそれに依ると暗号解読に成功しても暗号解読してるのがばれない様にわざと自軍の犠牲も出してるぞw
解読した内容に優先度を付けてここぞと言う時に待ち伏せした、例えば五十六長官の時の様に。

>>358
海軍乙事件の時も福留が紛失したアタッシュケースを米軍が回収
中の機密書類を全てコピーして元通りにして見つけた海岸に放置
それを海軍が回収して機密は漏れてないと思い込み
その後もバレバレの作戦を継続
なんておバカなことやってたんだよな

なんも応戦出来ないだろ
奇襲なんだから

バカチョンは役立たず

夫婦で役割分担をしているのは間違いない。

【政治】放言アッキーに官邸の影 メディア露出を増やす首相夫人は、本当に自由奔放か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1387427418/
「いま官邸にはチームアッキーの部屋があって、専属の女性秘書2人がついています。実質的には監視役。
インタビューなどはすべて目を通してますし、官邸がコントロールしようとしているのは明白です。
タカ派色を強める安倍首相に対して、アッキーの露出を増やすことでバランスを取ろうという意図も
見え隠れします」（官邸関係者）

>>129
エセックス級空母は開戦一年前に36隻が発注済。
空母が一ヶ月で建造出来るわけがない。起工から約二年で竣工。

>>134
F6Fは護衛空母には大きすぎて運用が困難なのでFM-2とTBFを
搭載。F6Fを乗せるとTBFを載せる数が減る。

>>359
その通りだよね、機密を手に入れたり、暗号を解読してもその事を相手に気付かれない様に慎重に扱うよね。
真珠湾も奇襲が有るのを知ってた人は本の数人だと思います、冷たい言い方だけど真珠湾で死んだ人達は政治判断で見殺しされたと思います。
空母だけは適当な命令で真珠湾から退避させたと思う。

>>360
対空砲火で結構機体は被弾してたらしい
アメリカ人は適応力高いからなぁ

エンタープライズが入港間近だったことは問題にしないのかな
輸送任務から帰ってきて、あと数日で真珠湾に入ってた予定なんだが

エンタープライズあたりが大破着底してそれから引き上げられたとしてさ
あんな船、大本営発表では何度も沈めたことになってるんだから、それが一回増えるだけじゃん

石油施設を一切攻撃しなかったのが敗因だね。
ワザとだろ。

釜賀

>>368
地上タンクは空だと判断していたからな。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>364
また想像で適当なことを…
開戦はともかく真珠湾を襲うことをどうやって知ったのか全く理解できないわ

空母はすぐ作れてもパイロットの養成はどうなんだろ

>>44
本土まで攻撃で住民大パニックになった件

>>373
ガソリンはいくらでも有るんだから若いの連れてきて飛行機乗らせまくればOK

>>358
映画かｗ

解読してというより情報入手経路を隠すために解読した！とかうそつくことはあるね。

実際暗号といっても海軍内でいくつもレベルがあるし、最高のものは完全解読されてないでしょ。
ただ最高レベルので打電してもその内容をもっと低いレベルでうちなおしたりするから解読される
んだよなあ。

>>68
昔読んだレイテ戦の本で日本の大砲のタイヤが木製に対して米軍はゴムタイヤだから展開速度がダンチって話思い出した

>>368
Why？Japanese　people！

>>66
アメリカもすごいんだけどドイツもすごいと思うよ。
そもそも国内になんにもない日本じゃマネできないとこもあるけども・・・

>>68
ただ工場作る時に空港つくろうって発想がなぜなかったかはわからないけど
牛車で運んでたの日本だけではないらしいよ。

三菱の各務原とか愛知の名古屋だよね。
中島の太田に川西の姫路は後から作ったから必要なことはわかったらしい。

真珠湾攻撃した直後に日本が降伏すればよかったんじゃない？

なんでこいつのスレはアンカーレスばかりになるの(・ω・)?

うほ！戦艦、巡洋艦、駆逐艦、空母、いるいる、うじゃうじゃいる
どれを攻撃しよっかなぁ
やっぱまずは戦艦でしょ
次に巡洋艦ね
空母？あぁん？
あんな攻撃力低い艦を沈めても意味ないしょ

てなわけで、空母がいてもいなくても結果は同じ

次の日に原爆落とされてた

アメリカはパールハーバーに攻めて来るの知っていたんだよ。
だから空母なんか置くわけない。
戦争を始めたのは日本で、更に宣言もなしで開戦に踏み切った事実が欲しかったのさ。
コレでアメリカは、世界のの不届き者の日本を公然と始末できた。
イラクと一緒さ。
まっ、ベトナムは失敗したけどな(笑)

空母がいない時点で目標切り替えて燃料タンクとか攻撃した方がよかったな
真珠湾で沈めた旧式戦艦なんてたとえ艦隊決戦でも負けなかったろ

遅かれ早かれ週刊空母、週間軽巡に押しつぶされ取ったやろ

>>382
攻撃してるのは空母艦載機なので空母の怖さを知ってるよ

>>384
そうだよねアメリカに参戦の口実を与えただけ、奇襲なんて言葉は日本から見たもので世界的には騙し討ちでもっとも汚いやり方。
俺的にはやはりアメリカとは戦わず中華のみと戦い有る時期に良い条件で中華と講和するのがベターだった。
勿論ABCD包囲網や禁輸制裁で厳しいだろうけど中華のみなら戦いは勝てるだろうw(中華の後ろに米英が居ても)

>>388
概ね同意だな
中国一国に勝てんのに全方位に戦線拡大とかありえん
対中国も陸軍を黙らせて早期に政治的決着を付けるべきだった

>>388
それを口実に米英の方から攻撃してくるだけ。中国に兵力を費やしてるところに太平洋から来られたらひとたまりもないわけで。
つまり最も危険な敵を最初に潰す対米開戦の一択だった。この原則は現代でもそう。

アメリカの罠に嵌まって開戦したが、でもA級戦犯として

>>390
あの当時は英国はヨーロッパ戦線でアップアップでとてもアジアまでは手が回らなかっただろうね。
アメリカはモンロー主義だったけど何れは参戦したと思うがそれまでに戦況を有利にして講和は無理かな？
アメリカの工業力を知ってたらアメリカと戦うのは無謀、五十六長官はそれを知ってたから敢えて真珠湾奇襲をしたのかもね。

>>392
無謀だと判断したんなら断固開戦に反対して欲しかったわ

ハワイ・フィリピン諸島からオーストリアまで日本の領土

>>388
つか、本質的には中華政府とも開戦する必要が無かった訳だが。

>>393
開戦判断は五十六の権限ではない
やるとなれば負けるとわかってても軍人として職務を遂行するだけだろ
反対を貫いて辞職しても誰かが代わりをやるだけだし

ドイツの同盟破棄
連合国でナチスと戦う
日の丸戦闘機が
ホッケウルフとバトル

>>392
あっぷあっぷのはずの米国なのにえらい大軍で圧勝したのは何だろな。当時米国は欧州戦線へは消極的でそれほど投入していなかった。
対日開戦を待っていたから。

>>397
大和を旗艦とする連合艦隊がフランス沿岸のドイツ陣地を艦砲射撃w

>>392
ああ間違えた。英国のことだったのか米国と間違えた。

>>396
なんか当時の指導的立場の人が全員そんな事言ってて萎えるわ
俺は反対したんだけど周りの空気で…って

>>398
よく読んで下さいねアップアップは英国と書いてるよw
アメリカは無傷の猛虎状態だからアメリカと戦うのは無謀と書いてる。

>>402
>>400
てへ。

>>401
だって統帥権は天皇が持ってんだよ
それに陸軍が仏印進駐しちゃってもはや開戦不可避の状況に追い込まれてたし

>>403
ドンマイ、俺も早とちりよくやるよw

>>404
じゃあ昭和天皇の戦争責任を追求しようぜ

>>406
そら天皇に戦争責任はあったよ
米国世論も天皇断罪が圧倒的だったし
でも日本の占領政策に必要だから見逃してもらえたわけ

>>407
またそれか
俺は責任あると思ったけど周りが許すと言ったから…
自分の意見はないんだな

日本語は主語なくて平気な言語だから
責任は自ずとあいまいになるんだよ

>>401
海軍反省会を読むと、当時の海軍幹部の生き残りが集まってあーだこーだと
検証しても結局は「はて? 一体どうして米国と戦争することになったんだっけ?」で
終わってるいい加減さが太平洋戦争。

>>408
不問にしたのはアメリカだよ
国内からも責任をとって退位すべきとの意見もあるにはあった

>>409
何十年後かには菅や鳩山も名総理って格付けになるのかね

>>410
当事者には逆にわからんだろ
わかってても自らの責任に及ぶとなれば口を閉ざすし

>>394
オーストリアまで？
すげーっ！中国やソ連全土まで日本の領土かよ！？

>>414
ミュンヘンまでたったの５０キロでナチスの心臓部に肉迫するな

太平洋艦隊全滅させようがどうしようもない…
講和なんてあり得ない喧嘩しかけた以上どっちみち日本は焦土

戦争責任はソ連とやる・やりたいためだけにめちゃくちゃやった陸軍と海軍が全てを負うべきもの
海軍に戦争遂行能力がない以上開戦は不可避でもなんでもない
陛下に戦争責任などない

週間空母ができる、異常な工業力に勝てるはずもなかった。

>>412
現在角栄再評価
ほとんどは歴史に埋まる

どうせ週刊空母と月間空母に蹂躙されて終わる

>>416
あれもなぁ。陸が北進なら海は南進だとかそんなくっだらない理由で
中立条約結んでるのに関特演やったり侵出すればガチの対応するぞと
警告あったのに仏印進駐とかやってるからな。
内政のために外交を弄んで国益を損なうのは日本の伝統芸。

太平洋で優勢になってたらインド洋方面向かうことで英ソは滅びてた

今の日本の生産力なら
週間空母とか達成できるのかな？

もちろんブラック労働させる
人員配置だけどね

無理

>>422 無理

歴史にもしもはない

全都市でゴールド使って1ターンで製造するから勝てない

>>408
敗戦国に選択権なんかあるかよ
アメがそう判断したら従うしかない

>>389
>陸軍を黙らせて
当時はまずそれは無理だな

>>8
艦船は量産出来ても搭乗員も一緒に死んでたら事情は多少変わるんじゃないか？
結局盛り返されて負けるのは変わらんかもしれんが。

>>429
パイロットの養成も日米ではケタ違い

>>429
>>430
同意
ミッドウェイで一番の損失はベテラン搭乗員だな、飛行機はまた作ればいいがパイロットは直ぐには養成出来ない

米空母さえ真珠湾で初日に始末していれば、戦局がもっと優位に展開していたはずというぼやきは結局ミッドウェイの大惨敗にすべて通じている

安全な五大湖で練習空母(なんと！外輪船w)浮かべて搭乗員の大量育成してたからな。

>>432
ここ、基本的に勝ってる前提のはなしばかりだが、逆に真珠湾で日本の機動部隊が大打撃食らってる可能性だって
絶無じゃねえのにな　そうなってたらどうするつもりだったんだろうとか、考えたことないんだろうか

ＧＰＳどころかレーダーさえろくに無い時代に海に飛行機とばして戦闘するなや定期

>>434
追撃を封じ込めるために空母優先が確定してるのに何で反撃食らわないとならないの？
病気なの？

>>435
だから洋上航行は難しくて基地や母艦に帰れなくて迷子になる飛行機も多かったw

>>436
質問に質問で返す馬鹿は、黄色い救急車にのってこい

>>434
一大基地だから常時哨戒機が飛んでるもんね
抑止力として機能してる戦艦部隊を無力化できれば
南方狙いとしては万々歳だよね

ドゥーリットルの襲撃では意外と日本の哨戒網も頑張ってて
発見されて予定より遠くから発進したとか

俺はトラトラトラよりデンジャー
全身超ILL HIPHOP浮浪者
でかいケツ穴持った太巻きbuddha
不気味な開拓者
I got 直下型ブレーンバスター
まじやばmotherfuckin大型original flavor
切り裂き魔
霧吹き魔
言葉切磋琢磨like御用牙

>>439
特設哨戒網の軍属の人たちの献身ありきだけどね…

広大な面積を持つ国のちっちゃな島を攻撃は戦略ミスだろ。
宣戦布告と同時に軍事政治主要ポイントを同時に壊滅させて、政治家を捕虜にして軍を無力化までを１週間以内にやらない限り勝てない。

>>441
良くも悪くも国が一体となって頑張ってたよね

ミッドウェーは勝ってたかもだけど結果は一緒では

使い捨てプラホイライト

アメリカが大空襲で殺した日本人の数・・・４１万３０００人（主に一般人）
真珠湾攻撃でのアメリカの死者・・・たった２４００人（主に軍人）ｗｗｗｗ
アメリカのほうがはるかに残虐やんｗｗｗｗｗ
土下座しろやアメデブｗｗｗｗｗ

>>439
それで発見されるのを恐れて真珠湾攻撃部隊の発艦は遠距離からになったので
片道1時間半以上かかり、これが反復攻撃で戦果を拡大できない最大の理由だしね。
重油タンクを破壊していれば〜とかやりたくてもそんな資源も時間も無い。

>>434
当時の米基地航空隊の技量だと
日本の機動部隊に大打撃を与えるのは難しそうだが
空母航空隊ですらミッドウェーではさんざんやられてるし
急降下爆撃が成功したのは天佑に近いだろ

日本もやろうと思えばアメリカ本土を爆撃できたけどそれをしなかったのは
アメリカの国土が広すぎるのと、非戦闘員を殺す行為が犬畜生にも劣る恥知らずな行為だったから
アメデブはそんなのお構い無しに一般国民を空襲で殺したけどね！
畜生以下の糞白豚ども　覚えてろや　次に日米開戦したらＮＹとＤＣに核キメたる

あの頃はまだ戦艦重視でしょ。
一部で空母の有用性を訴える将校は居たけれど
将軍らは保守的で、空母を中心とした艦隊なんて考えてなかった。

待てよ、開戦と同時に西海岸上陸したら余裕じゃね？

もしも真珠湾でエンタープライズとレキシントンが沈められてたら

珊瑚海で祥鳳が沈められず翔鶴も大破に至らなかった＆ポートモレスビー陥落　かも
その結果、ミッドウェーでも艦隊戦は圧倒的勝利、ミッドウェー基地大打撃　かも

余勢をかって本土のサンディエゴあたりを日本機動部隊が攻撃してた　かも

その結果、Dデイは見送られた　かも

そうすると　英国がドイツに降伏してた　かも

そうすると　イタリアは降伏しなかった　かも

そうすると、連合国と枢軸国は講和してた　かも

開戦半年まで米軍の艦爆や艦攻は日本の戦艦を一隻も沈めてないんだよね

>>435
クルシー自動帰投装置って指向性アンテナつけた簡易誘導装置があって、
例えば周波数をNHKラジオ第一放送の周波数に合わせると東京の送信局めがけて帰ってこられる。

>>449
おいおいおいおいw
日本がアメリカ本土に本格的な戦略爆撃とかw
不可能だよ
そんな爆撃機なんか保有してねーし

重慶爆撃で民間人巻き込んでるのに今さら何言ってんだか

>>435
だから洋上航法をしっかり訓練するんだよ
複座機だと航法担当がいるから精度が高いけど単座機は操縦しながらの航法計算は大変だった

>>455
ああ、重慶なｗ
嘘つきの中国人が自己申告してる被害なんて嘘に決まってんだろｗ
鵜呑みにしてるのかｗｗｗ

爆撃機の富獄が完成していれば、アメリカ本土を空爆して講和できた。

>>78
共産圏になった側が日の丸使うか？
日本のアイデンティティ全否定だろ

>>457
重慶爆撃は歴史的事実だよ
大丈夫か？
これを捏造というのは無理がありすぎる
犠牲者数は諸説あれど爆撃が民間人を巻き込むものであったことは疑いようがない

>>458
富嶽なんか実現不可能だよ

>>459
仮想世界のそのまた俺の妄想ネタにマジレスされても正直照れるわ

マジレスすると敗戦が半年伸びたら北海道は今でもロシア領だろうね、どうせ負けるならもっと早く降伏すれば北方四島はロシアに占領されなかった。

陸軍が駄々こねてたからな
大陸で負けてないから

ジェットエンジンの開発も行っていたけど、おそらくマトモに量産出来なかっただろうな。

>>462
そうはいっても実際どんな国旗、国籍マークになる可能性が有ったのかは興味は有る
西ドイツは裾が広がった鉄十字復活だけど、東ドイツは国旗の角を90捻っただけで全く面白みが無いな

まぁなんだ



よくある画像だけど、結構日本の国力つうか国土の大きさを勘違いしている人多いけど
結構でかいんだよ

とくに戦争前は植民地も有ったしな

まぁそれでも勝てなかったとは思うけど

>>460
あったのは事実だろうが、問題は被害規模のほうだ
中国のビッグマウスに踊らされた誇大数字が飛び交ってる事もまた事実やで？

>>467

>>461
富嶽量産できるだけの国力持ってるなら、
開戦以前にそこに至るまでの歴史からして別物になってるわな

>>468
たくさん犠牲者が出たとかそんな話してるんじゃなくて、
無関係な人を巻き込まないことを心がけた綺麗な爆撃、みたいな馬鹿げた話ではない、ってのが話のキモでしょ

>>468
少なく見積もっても1万人前後は巻き込まれてる試算だろ
当時の日本の水平爆撃は精度が低く
戦略目標のみに正確に命中させることは不可能だからな
それは日本に限らんけど

戦前にタイムスリップしてターチンに油田があることを教えてやりたい
帰ってきたら日本がアジアを制覇しているだろう

>>469
>>467
この差だよねアメリカは日本の25倍広く石油をはじめ資源大国だから負けるべくして負けた。

>>472
無理
当時の採掘技術では常温でほぼ固体という満州の油田は使えない

>>474
オーバーテクノロジーもセットで持ってくのがタイムスリップ物のお約束だろ

>>475
アーサー王宮廷のヤンキーだな

>>472
今のメタンハイドレートや一昔前のシェールガスみたいなもんで、
あるのが分かっても当時の日本の技術じゃどうにもならない
結局はごちそうの絵を指くわえて眺めるだけで終わる

>>475
君の頭の中には油田プラントの設計図があるのかね？

>>466
たぶん北朝鮮方式で傀儡建てることになるから自称皇族を連れてきて人民天皇（適当）とかやってたかも。
そうすれば日の丸＋αで星とか鎌トンカチとか追加した国旗でいける。

実は実際に配備されていたが大日本帝国最終兵器エダジマによって全て秘密裏に撃沈されていた

>>478
図書館でコピればいいべ

>>448
MI作戦は図上演習でも史実とほぼ同様にやられる結果だったからなぁ。

>>481
図書館に油田プラントの設計図は無いと思うが
特に中国の油田は

>>478
ばっか
偶然技術書持ってたりタイムスリップしてた技術者見つけたりするんだよ

普通に直ぐに引き上げて修理して1年もしないで復帰じゃねぇの

>>484
そんな都合がいいなら持っと有用な技術の方がよくね？

>>25
紺碧の艦隊見てくれ話しはそれからだ

真珠湾攻撃すると見せかけてパナマ運河を破壊しに行けばよかったんや

>>454
それでトラトラトラでワイハの放送受信で喜んでいたのか

>>488
何をやっても負けwww

>>488
南方攻略作戦中に太平洋艦隊に横槍入れられると開戦早々に破綻しかねないので先制奇襲で憂いを取り除いたのに、
運河が不通になればジワジワとは効いてくるものの肝心の憂いが残ったままになる
アメリカの相手をすることを目的に戦線拡大したわけでないことを忘れちゃいかんよ

>>484
めんどくせえ、もう石油を大日本帝国に1000億バレル転送してやれよ
大体、日本に足りなかったのは石油だけじゃねえし(´・ω・｀)