Linux、iPhone、Androidの繁栄で、Windowsを使うプログラマは死滅した。影響は徐々に現れる。 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

JetBrainsがWebStorm 2016.2をリリース，TypeScriptとReactサポートを拡張
https://www.infoq.com/jp/news/2016/08/webstorm-2016-2

言語が違うだけで、開発環境はwindowsだったりするんじゃねぇの？

>>2
どんどん離れてる
知らないうちにマックの方が多くなった
開発環境としては

androidで開発できるならwindowsなんて窓から投げ棄てるわｗ

>>3
嘘つくなよ

ソースコード書くのに秀丸使ってるからWindowsですわ。
プログラムの実行環境はLINUXなんだが。
LINUX用の秀丸を作って欲しいですわ。

業務系ェ

>>5
どう見ても開発環境としてはマックの方が多いだろｗ
もっと外に出ろよｗ

Windows用のプログラム書けません、ソフト作れませんなんていうプログラマが出てくるってこと？

バカジャネーノ

>>6
HIDEMARU=3870YEN

>>8
どう見ても？
本当にシステム開発の現場で働いた事が有るのか？

客観的にはOSXよりWindowsの方が多い感じはあるな
MacにWindows入れてるならともかく

XBOXの時みたいに
今女子高生の間でPowerShellが大ブーム！ってやればええねん

>>12
これ

開発環境はWindows
実行環境はLinux

マックなんてWebシステムのSafari上での動作確認でしか使った事が無いぞ

>>15
お前もしかして団塊が集まるSIerで働く人間か？
そのまま開発環境Windowsだと数年後に死ぬよ？

>>11
システム開発の現場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挙動が全く違うからなWnkodowsとか
ウインドウ開くのにもつっかかる。

>>16
もしそうなったら、開発環境を変えれば良いだけでは？

なんでMacなんて使ってるの？
iPnoneアプリ作るお仕事なの？

>>16
お前は何様ですか？

>>10
ジュース飲んでんじゃねーよ

底辺土方の俺としては
元請けに指定された環境使うだけだし
開発環境とか何でもええスわ

>>17
俺もマックの方が多いとはとても思えないんだけど

Desktop Operating System Market Share
July, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 47.01%
Windows 10 21.13%
Windows XP 10.34%
Windows 8.1 7.80%
Mac OS X 10.11 4.69%
Linux 2.33%
Windows 8 2.09%
Mac OS X 10.10 1.75%
Windows Vista 1.22%
Mac OS X 10.9 0.67%
Mac OS X 10.6 0.24%
Mac OS X 10.8 0.21%
Mac OS X 10.7 0.21%
Windows NT 0.15%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.04%
Windows 3.1 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.00%
Mac OS X 10101 0.00%
Mac OS X (no version reported) 0.00%

これが現実

開発環境としてVisual Studioが鉄版すぎる
イクリプスとかゴミすぎて触りたくないわ
スマホ向けもザマリンでいけるし仕事で使うならWindows以外ないなぁ

>>25
コンシューマもベンダーも全部まとめた数字はちょっと…

機関系がどんどん開発環境にこだわらなくなったしな。
そのせいか知らんが、Windowsで開発してる奴は確か
に減った。

>>23
どちらも使えるもんな
そうしなきゃ仕事にならん

linuxなんて格安サーバー用途でしか使わん

>>24
Windowsネイティブなんて保守案件くらいしかないなもう

>>31
系列によるだろ

猫も杓子もウェブやらクラウドやらに移行してるからな
そりゃIT土方にすりゃターミナルあるMacが扱いやすいし

ゲームはWindows以外あり得ない

モバイル系のアプリの開発ツールやらフレームワークやらもunix系コマンド使う前提のものばかりだしね
Win10のbash環境でどこまで巻き返せるかに注目

Webフロントエンド系とかスマホアプリ開発はMac使ってるイメージだけどそれ以外は…
海外のバリバリのギークはLinuxメインかもしれんが日本の仕事場にあるのは殆どWinでしょう

作業端末がADの絡みでWindows使ってるってだけだな
それ以外の理由でWindowsである必要性はない

>>16
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ノマド君かい？

Windowsに特化したソフトが無くなるわけがない

でもVisual Studioじゃないとintellisense使えないじゃん？

>>35
これな

>>36
スマホアプリの開発用ツール類がUNIXコマンドあきりの作りだからな

msdnもっと安くせえよ
全然値下げしないってことはまだまだ余裕と思ってんだろ

>>42
Windowsでも使えるのに何言ってんだ

Windowsはゲーム機以外に使わないな
それすらPS4で事足りてきてるし

>>39
クソ重い3Dソフトは「超高速処理」の名目でクラウドに投げるようになりつつあるし、他も追従だろう
実のところ割れ対策なんだろうけど

>>44
「一応使える」と「快適に使える」は別物だぞ。
iOSはもちろんのこと、Android SDKもLinux大前提なのでMacで開発した方が遥かに捗る

内製化うまくいってシステム化で業界リードしてる会社の開発環境は確かにMac多いよな

旧態企業の多重請負やってる所はほぼ確実にWindows 7

>>44
Javaがらみのシステムは圧倒的にUNIX系で開発した方が楽だぞ
Androidも含めて

マルチプラットフォームといいつつ元々Solarisしか想定していないようなつくりだからな

新しいテクノロジーのユーザーカンファレンスとかだと
パネリストの中で俺だけWindowsノートでちょっと異端だったりする

Cisco製品も設定端末がMac前提になりつつあるからな
Cisco社員配備もMacBookになったし

Macで仮想OSとしてWindowsつかってテストしてもエンドユーザーのWindows環境で動かねえとかざらにあるし完全にWindows排除とかバカのすることだろう
ユーザーの割合でいえばMacなんてほとんどいないんだからな

>>8
ないない、絶対にない
無知すぎてため息でるわ

IBM gives workers choice between Macs or PCs, plans to deploy 50,000 Apple MacBooks
http://appleinsider.com/articles/15/05/28/ibm-gives-workers-choice-between-macs-or-pcs-plans-to-deploy-50000-apple-macbooks

>>52
プログラマ限定の話だろ

人月計算で人数集めて配置してる所は確実にWindows

コーダー： Windows
プログラマー： Mac

プログラマに限れば爆発的に増えたのは事実
Office使うだけのヤツには縁遠い話なのも事実

リナックスってなんなの？たしか２０年近く前にもこの言語の名前聞いたことある

linuxとwindowsがほとんどでiOS向けでかろうじてMacを見かけるくらいだな。
LAN内にMacがいると、変なファイルができたり開けないファイルができたりで最悪

TypeScriptはいいかもしれんね。

>>27
日本のマカー使いさん達はコンシューマーレベルだから問題ないぞw

>>31
Win10のアップデート画面が至るところで目撃されたのを見ると、
まだまだ決して少なくは無いと思う。

プログラムならLinuxが良いし
Macでやる利点とかないよな

プログラマの絶対数なんてゴミみたいなものだからな

CADはWindows一択だと思う。

>>63
VMで動かしていても端末のOSがWindowsならアップデート画面出るやろ

>>66
CADはクラウドに食われると思う

ネット関係だが・・確かにWin減ったなぁ・・・
昔はaspxなんて使ってたのに今はphpだなー
vb.netも使うには使うんだがちょっとしたツールでしか使ってないな
何とも寂しくなったもんだ

>>64
IDEがいまいちなんだよね。
Windows10を批判する層にLinuxはちょっとお勧めできない。
ちなみにWindowsではVS、LinuxではNetBeans使ってる。

サイネージもAndroidベースがアホみたいに増えたからな
一昔前ならWindowsでFlash垂れ流しだったのに

>>68
CADは単体で使うことがないので、クラウドはちょっと難しいと思うな。

>>69
PHPが流行った理由は、Windows用の実行環境が簡単に整えられたからだと思う。
漢ならvi一択とか言ったって、実際使いたくないでしょ？

CADもサーバーサイドはLAMPだったりするよな
ダッソーとかシーメンスの

スマホで設計ｗ

win１０にしたんで今まで使ってたツールの新しいバージョンがないかと探しても更新されてないことが多くてつらい。

（僕が使ってるCADもスマホ用アプリが無料で出たよｗ）

Windows用のソフト作るのに他のOSでってのはピンと来ないなあ

>>78
開発環境はWindowsが一番整ってるしね。

でも、アンドロイドの仕事とかＷｉｎでやってるかな。
iPhoneはＭＵＣＣ聞きながらやってる

もうWindowsいらないだろ

>>6
LinuxでWine経由で秀丸動くだろ。

>>78
Windows用ソフトの市場が急激に縮小して無くなりそうってことだと思うわ
クリエイティブな開発者はみんなスマフォに流れてしまい
エンタープライズシステムのUIはWebになってしまって

>>69
os言語ごちゃ混ぜにして何言ってるか解らないんだが?
win減った?
じゃあ今は何が主流なの?
webシステムならunix系?
だとしたらディストリビューションは何?
webサーバーは何使ってるの?

というかなんっちゃって技術者ばっかじゃねえかかこのスレ

>>83
Microsoftが恐れていそうなことだよね。
UNIXで起こったことがWindowsで起こってもおかしくない。

>>63
Windowsはもはやインフラだ
だからそう簡単には消滅しないはず

何で開発してもいいが、有料のソフトはWindows用でないと売れない。Linux使いは有料ソフトは基本的に使わないからね。

>>83
スwwマwwwホwwwwでwwwww開wwwwwww発wwwwwwwwww

馬鹿か

>>84
サーバーはLinux、クライアントはスマホなんじゃないの。

使ってるのは何かじゃなくて、ＯＳの面倒見なくていいからだろ
情弱大学生もみんなマック

結局、社員を作業員として使うならMacでいいんじゃないの。
Windowsだと作業員が勝手にツールを入れて作業を合理化してしまう。

プログラム書くならLinuxって言われる理由ってなんなの？

>>92
プロダクションでの実行環境に近いかどうかだと思う

アップるはLinux版のiTunesだせや〜〜

>>92
わからんね。
合理的な理由はないはずだけど。
・メールのタイトルに日本語を使ってはいけない。
・ファイル名に日本語を使ってはいけない。

マイクソの自爆じゃん
あれだけユーザーに嫌がらせの限り尽くしてたら衰退しない方がおかしいわ

>>93
だったらWindowsでそｗ
ブラウザはWindowsで動いてるんだしｗ

Windowsの地位の低下は即ちパソコンの大先生の地位の低下でもある

>>92
昭和生まれのseだが
老害の戯れ言だ

winでも問題なし
サーバー意識したdebugやるならvmで出来るし

ドッグフードを食う文化ってことでLinuxを使うならやめたほうが良いだろねｗ
ユーザーはLinux使ってないんだからｗ

>>94
お爺ちゃん今使ってるのがbsdクーロン版でしょ

ぶっちゃけこの議論ってOSやソフトを変え、何十年と続いてる話だよね
これ俺らが死ぬまで、死んだ後も続くんだろな

ところで、VS2015上でLinux開発ができるようになったんだよね。
ちょろっと使ってみただけなんで、システムライブラリでインテリセンスを利かせる方法とか
わからないことが多いんだけど。
そういうことが出来れば、普通にWindows上でLinux開発ができる。
リモートデバッグがエディタ上で普通にできる。
Linux上でNetbeans使うよりはずっと使いやすい。

ハードウェアとしてはもう完全にPC/AT互換機になったけど、
BSD系に舵取りしたことでWindowsに対して一定のアドバンテージが出た

何がどう転ぶか分からんものだわ

うちにAcerのノートがあるんだけど、キーとキーの間に隙間がないんだよね。
これは非常に打ちにくい。
パソコンショップの独自ブランドノートってみんなこのタイプのキーだったけど、
よくあんなの売ってたよなって思うｗ

>>97
今の新規投資がスマフォ対応やIoTやデバイスクラウドに寄ってるからだと思うわ

ああいうキーのノートを売ってたってことは買う人がいた（ここにも一人ｗ）いたってことで。
面白いねｗ

>>106
じゃあアイフォンで開発したらｗ

webシステム作ってるけど、win以外で作ったことはないな。
ユーザーがwinメインだし。
macで確認したことぐらいはあるなぁ。
サーバーがlinuxはよくあるけど。

VS作ってる人はVS使って作ってるけど、Netbeans作ってる人はNetbeans使ってないなｗ
それだけはわかるｗ

windowsはツールがもっさりする不思議

IoTは99.9999%がLinuxだからな
マイクロソフトもエンドポイントで戦えないのわかってるからAzureとオープンソースなんでしょ

Visual Studioのインストールで1日が終わるからな

>>112
おそらく、すべてのデバイスがインターネットにつながるとき、デバイスにLinuxは搭載されていない。
組み込み用途のCPUは大部分がモーターを回すために使われており、モーターを
回すためにLinuxは使えない。
というようなことを考えております。

Microsoftはマウスメーカーだし

自分の周辺しか見てないんだから、客観的に見てとか言うなよ、底辺IT土方ども

地味にJavaとの相性がデカイよな
Windowsの64bit版JDKは嫌がらせのように微妙に機能削られてるからなw

>>113
新入社員が最初の一週間でやること。
Linuxのインストール。
次の一週間でやること。
Eclipseのインストール。

>>114
モーターをインテリジェントに回すためには
各種センサーからのインプットや蓄積データや全体統合のための外部入力を
処理するべきなんだよ

組み込み屋にはICEを動作させる環境なら何でもいいわ。
必然的にWindowsだけどな。

>>114
「セキュリティを確保しつつインターネットに繋がる機能」のためだけにLinuxは使われると思うよ

>>117
チャレンジ精神を見習うべきｗ
以前、IEのJavaバンドルを争ったとき、WindowsクライアントからJavaが消えたｗ

Macで開発してる所なんかほぼ無いだろw

一部のWeb屋でしか使われていないのが実状

>>114
WiFiやLTEモデムの制御絡みでLinuxより薄いOSになることはないと思われる

昔家庭用ルーターにLinuxが入っていたが今は入っていないｗ
2000円のルーターにLinuxは入れられないｗ
すべてのデバイスがインターネットにつながるとき、デバイスにLinuxは入っていないｗ
小学生でもわかるわｗ

>>121
JPEGの圧縮ルーチンがごっそり未実装だったりOracleさん鬼畜すぎてヤバい

逆に言うとIoTが成功するには、Linux排除が必須ｗ

エアコンにLinux搭載してIoTエアコンとして1万円高で売るのが日本メーカーの弱点ｗ

>>127
WindowsのVB6と同じでIoTからLinux排除は無理だろ
そのレベルの開発者がPHPプログラマ並みに繁殖すると思うか？

エアコンつけっぱなしのほうが電気代やすい！とか話題になる時代。
IoTエアコンに必要なのは電気代激安モードであって、Linuxでないことは確かなのだがｗ

>>129
だから、IoTでエアコン激安モードの時代には、中国製エアコンが売れまくるんだろｗ

IoTだろうとネットで拾ったプログラムのコピペの組み合わせで動くのは重要だわな
IPスタックどうすんのって問題にもなるだろうし

エロゲが衰退して困る

>>123
そうでもない

pythonいじるならWindows以外になるし

>>131
中国製のLinuxボートが1000円切りそうな御時世だぞ

IoTは中国に味方したｗ

>>135
Linux排除したら10円になるんだろｗ

>>131
ソニーで作ってるラズパイゼロが5ドルだぜ？
中国製なら1ドルのLinuxマシンが出てきても不思議ではない

うちではAndroidとLinux(ウェブ)とiOSがターゲットの仕事の人はMac使ってるな。
バックオフィスとWindows開発の人はWindows使ってる。

>>137
そういうのを採用してプログラマの人件費が高騰するなら意味がない

Linux入りアクオスは、たまにフリーズしてた。
コンセント抜いて5分くらい待てば治るｗ

CPUの影響あるのか？
x86 x64が徐々に駆逐されてきてる

700円のDCDCコンバータを中国人は70円で出してくるからな
あれで利益あるのか謎すぎる

IoT用のデバイスで最低限必要なものは
TCP通信スタックとWebサービスイン／アウトバウンド機能と証明書等のセキュリティ機構だからな
それを何で実装するよという話だわ

相談受けたことあるけどやっぱりwin10って個人情報管理的にまずいらしい

設備更新どうしようって狼狽えてたわ

>>143
1000円で日本に売った残りを工場が処分して、処分屋が安く売る。

>>144
まあ新規で素晴らしいものが登場しても設定方法すら真新しいとかだと誰も使わんわな

Linuxを叩いたほうがレスつくぞｗ

>>144
ITRONがあるよ。

Windowsが使われてる間は需要あるだろ

超漢字の時代くるｗ

ゲイツがMSの開発指揮から離れた頃から急激にまともな技術者は離れていった
やっぱりカリスマいないとダメよ。あのころのMSとMS以外の技術者の結びつきは宗教がかってたもの

>>142
近年のモバイル市場の成長が大きすぎてWindowsアプリケーションの開発が少数派になってきている。
んでウェブ屋とスマフォアプリ屋がMac使ってるから開発者はMacみたいになってきてる。
Macbook Pro が何時までもフルモデルチェンジしないからシェア落としたりとか個別事情で多少凸凹はあるけど。

んー。
俺は最近、世界通貨の作り方を考えているのだがｗ

まあでもARMはやわらか銀行グループだけどねｗ

VBAならできるよ！

このスレ面白い。8さんとか、自分の無知を自信満々にアピールw もしくはドエム w

>>142
過去のソフトウェア資産の互換性のために引きずってきているけど
x86コードは効率の良いコードとは言えないからなぁ

俺は業務系の老害土方だから
正直、オフコンやってた頃が一番楽だったし銭も儲かったわ

desktop : ubuntu > MacOS > windows desktop
server : ubuntu > rhel(centos/Amazon Linux) > windows server

>>8
何開発してんのよー

昼間
　仕事中に2ch可能なMacBook使い vs 自宅警備Windows使い

夕方〜深夜
　帰宅後のＩＴ社畜のゴリゴリWindows使いの独壇場

深夜
　社畜はもう寝る　自宅警備Windows使いの独壇場


勢力分布はこんな感じだと予想

webstormのニュースなのに、一切話題に出なくてワロタwww

どうしてUNIX系、Win系混在させないでUNIX系一辺倒になっちまったかなぁ。
コードレベルでは一本化して、資源レベルでは多様化させて冗長性を取るって考えは
もう無くなっちまったのかね。

SI業界じゃwindows多いのはしょうが無い
web系は確かにMacの方が多いがやや勝ってる位に見える

IT業界全体を見れば圧倒的にSIerの土方が多いんだからMacで開発することが信じられなくて当然だろうな。

宗教戦争の成れの果てだろ

スタートアップ事業会社SEはMacって印象。

逆転できる方法はARMな古いAndroidタブレットに最新OSを入れられるようにする事
泥4.x系の4〜2年前のに入れられたらシェア延びるよ

intelijideaだっけ？
これ使いやすい？

dos死ね
邪魔なんじゃボケ

linuxのデスクトップアプリの主流な開発環境って何？
やっぱc/c++でqtやwxwidgetsやgtkあたりかね

>>169
現状では最強だと思うよ

窓Phoneとはなんだったのか

>>171
ほとんど作られてない気がする

MSが自家製Linuxディストリをリリースしても驚かないよ

だってWindowsなんて、オフィス屋さんでしょ？

そのためだけにあるようなもの

>>171
C++でgtkが最多じゃねえかな。あとはJavaとか。
きわものだとValaとか

ドキュメントが有る限りwindowsやね

>>174,177
ふむふむ。せっかくlinuxの環境あるからアプリ開発でもしようかと思って
マルチプラットフォームなqtとかwxwidgets
が良さげに見えるけど、いまいち日本語の資料が少なくてみんな使ってんのかなあと疑問だったんだよね

最近のスマホ向けゲームもUnity開発はC♯が多くてWindowsのVisual Studio環境での開発がほとんどだろ
JavaとかもはやC♯の更新を後追いで入れるだけの糞言語に成り下がったしC♯の方がいい
その意味でもWindowsの開発環境は残るな

うちのオフィスにMacはないな
Solaris, hpux, CentOSとかUNIX系はいろいろあるけど
開発はWindowsPCだし

マジか？
ちょっとしたことならVBAでいいや。

VisualStudioは💩でみんな使わないから無償化したんでしょ

>>179
LinuxのGUIは趣味の域だからなぁ

開発環境はＩＡＲが秀逸

>>82
日本語入力が不安定

JSがあれば何とかなるだろ

>>179
自分で使うやつはコマンドオンリーかWebアプリにしてるわ。

>>116
こちとらどれだけの現場廻ってきたと思ってるんだ?
code書いたことないかもしれないプロパーのpl?pm?さんw
あるいはニート

>>117
さすが10億デバイスで動いてるかもしれないが
同じソースは使えないjava

>>134
え?

>>176
ドキュメントopenofficeで作られても困るんですけど

バカチン共が！
Teratarmのsshポートフォワーディングの動作がクソすぎて接続切れるから
Cygwin入れて使ってて使えなくてMacのshellから繋ぐことになったんだよ
業務システムを持ち帰れない人出しの奴隷商売の会社ぐらいしかWin使う必要ないだろ
(NECの監査ソフト、Hitachiの秘文を入れないとまずい場合を除く）

>>5
量的に linux(含む android, ios, unix) >...> windows ではあるが
開発環境として macos > windows は無い
ただしwindows 10を最後にmsが泣入れて win廃止する理由が分かってないならお前さんは只のms信者レヴェル
IT携わるんならその辺の事情知らんと2,3年で路頭に迷うぞw

Javaはバージョン違ったら動かなくなる真のゴミ

>>17
2ちゃんはSE多いからな。適当なこと吹いてもだめだわ

>>92
元々WindowsはLinuxより不安定で死にやすかった。業務で使うアプリを乗せるOSが頻繁に死んだりおかしくなると
業務が止まってしまって困る。Linuxなら何年も止まらずに動いてくれる。Windowsより安心。
こないだもWin7から10への自動アップグレードソフトが勝手に動いて電子広告画面にアップグレードウィンドウが
表示される事故があったが、Linuxならそういうこともない。

>>8
「開発」がWebやアプリだけだと思ってるのか？

>>196
SEだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Excel使わない仕事場なんてあんの？

Windows ServerやLinux、Solarisあたりは見かけるけどMacは見かけないな。
クライアント向けだと多いの？

スマホ含めたら windows は2割割ってる

デブサミとか行っても林檎だらけよ
ここ数年で急激に入れ代わった印象

むしろ個人サーバーやウェブ開発ではLinuxがどんどん死んで
Windowsが増えてる印象

スマホの新モデルの回転がはなすぎてAndroidのサポート期間が超短い
Windowsが良心的に見えるレベル

SFUも使えないし
MSDNの奥深くに眠ってるけどあれなんだ？
そもそも、VOIDさんがMacを使っている時点でデファクトスタンダードだろ

草壁さんが使ってる時点でオワコン。

>>207
やっぱだめっすか？

web 系だけど、確かに開発環境は Mac 使ってる人が多いですね
私は赤乳首じゃないと仕事できないので、未だにチンコパッドですが

ウェブ系はバカの巣窟だから。

intelijidってエクリプスと他どっち使いやすいんや！

>>16
ぶっちゃげOSなんてどうでもよくね？
どっちでも開発は出来るだろ

>>210
そうですか。へぇ。

ウェブ系というのは、IE9割の時代に「NNの解釈が正しい、IEの実装はおかしい」とか
「HTMLは意味に従ってタグ付けするべき」とか言ってたし、頭おかしいでしょ。
ユーザーが求めているのはそういうものじゃないので、むしろ、ユーザーが求めるものを
提供しないHTMLを批判するべきだった。
ハッキリ言ってパヨクやネトウヨのような頭の悪さを感じる。

>>214
w3c を批判しない奴は馬鹿ってことですか？

HTML5もかなりおかしい。
XMLベースなら決定性のあるアルゴリズムで解析できるのに、わざわざSGMLベースですらなくした。
そして里親アルゴリズムなど、解析によりメモリーを必要とする方式を採用し、
脆弱性が持ち込まれやすくしている。
一部のベンダーにとって都合のよい理屈を無批判に受け入れられるウェブ系の頭の悪さと言ったら。

>>215
W3Cの目指したものは今や全く存在しないのだから、こうなることを予測できた
大多数にとっては、バカにしか見えないでしょ。
そして、HTML5は全く逆方向に走って行ったのに、今度はそれを信望してる。
やっていることの意味が分かっていればそんなことにはならない。
わかっていないからそうなる。

>>216
あなたがどういう戦場にいらっしゃるのか知りませんが、アプリケーションエンジニアは与えられた土俵で戦うしかないんで、
それを馬鹿と呼びたくば呼べとしか。

ウェブに詳しいはずのウェブ系が一番わかっていないというｗ
やはり最低限の教養は必要ってことだｗ

実際IE9〜11は糞だった
MSの公式見解も「バクだよ。でも直さねーよバーカ。」みたいなものが多かったし

>>218
与えられた環境で戦うのはいいのだが、環境を良くしていく努力は必要だろうｗ
共産主義になれば戦争がなくなるという理論を信じるパヨクと同じような頭の悪さを感じる。

伊藤忠系列のシステム会社さんもMacの導入を開始しましたね
明日、弊社社内でSurface Pro 4を一台購入予定だったりしますが

Macは主流になることはない。
というのも、一つの会社がOSとハードウェアを提供する状況で、それを受け入れられる
社会は中国、ロシアなど限られた場所にしか存在しないからだｗ

ちなみに>>1に書いてあるTypeScriptはMS言語ｗ

>>221
web系を名乗るなら、須く w3c にコミットしろってことですか？
ふーん、へー

まぁ、Windowsより先にMacが消えて無くなるだろうな

>>225
大義名分を掲げられると素直に信じて中身は全く分からないのが、ウェブ系のバカなところｗ
共産党が戦争反対！って言ってるのと同じ。

ちなみに、Macを選ぶ理由ってなんなの？
端末の調達コストでみたら圧倒的に不利な気がするんだけど

主流は超漢字だろ　エセSEばかりだな

>>229
俺も超漢字しか使わないなｗ

>>228
見栄だろ

何を開発するかによるんじゃないのかね？

>>228
一番使いにくい環境を常用することで鍛えられる。
つまり靴に重りを入れて走るのと同じ効果があるのだｗ

>>31
組み込みは？

PICやH8の開発をMACでやっているようなバカはみたことないぞ？ｗ

まぁ俺は普段からUbuntuPCとAndroidスマートフォンやから完全にLinuxに依存しとるからな
今後ソフトにしても対応機器にしてもLinuxが標準で対応していったほうが助かるわな

Windows10よりUbuntuのUIを直したほうが良いと思うのだがｗ

>>234
電子工作馬鹿は黙ってろｗ

>>228
・ios ネイティヴ開発ができる
・ローカルサーバアプリが群が unix ライク（win でもできなくはない。というか Mac OS は linux redhat系とは大分違うので、ターゲットサーバが redhat 系だと余計面倒くさい気がする）
・windows もインストールできる

>>228
>>231
法人口座でそれなりの金額を買っているので
Macの割引、保証その他のアクセサリーのそれ以上の割引
機器修理の優先対応が非常に優秀ですよ

>>232
iOSアプリの開発ですらWindowsが主流だからな

>>236
LXDEでもGNOMEでも好きなの突っ込んでろ

ドメインや共有フォルダ，権限管理とか社内システムがMSの独擅場だからなぁ。。。
Macも導入することはできるが管理上の障害が色々問題出てくるし不便も多いから主流にはなり得ない
自由だヒャッハーなら好きな環境使えばいいだけだからMacだWindowsどっちという比較自体に意味がない。
開発環境でもWindowsの方がツール揃ってるだろ。あとセキュリティ的にもMacヤバイからな。

>>241
そこがダメなんだと思うｗ

>>242
そもそも、各プロジェクトで使用環境や使用ソフトが限定されるのが当たり前な現在において、開発現場でマックが入り込める余地なんて全く無いんだよな
可能性として、現状ではゼロだね

>>1
なんでiPhoneだけosじゃないの？

デザイナーやクリエーターはmac！って何十年も思ってる奴らいると思うけど、映画やVFX、映像系ゲーム系などのハイエンドグラフィックスはずっとWindowsで開発されてるんだよ
とっくの昔にmacなんて淘汰されてる
まあソフトはまだ生きてるから使わなくもないが、シェアはほとんどない

>>237
はぁ？
電子工学もわからない、いい加減な人間が何言っているの？
おまえみたいなやつって科学リテラシーが欠如しているよね。
くっだらないことで死にそうｗｗｗｗｗ

Linux kernelの開発やってるから基本Linuxしか使わん

スマホばかり使う奴が増えてPC使える奴が減るという意味では確かにプログラマは近い将来死滅するかもしれない

>>249
PCでネットやゲームやってた奴らがスマフォでネットやゲームやってるだけで開発者はあんまり変わらなくない？

Macなんてlinuxよりドライバ提供される率少ないじゃない。
マイコンやら各種機器制御ソフトの開発環境として選択肢にすらならないよ。

>>249
プロケグラマがPCを使えば良いだけでは？
スマホやタブレットを使ってると、PCを使えなくなるとでも思ってんの？

>>240
win でネイティヴにコンパイルできるようになったのか？

「linux よりドライバ提供少ない」はともかく組み込み用IDEとかは無いな。POSレジにも入ってないし。

>>253
嘘つきと会話するのが趣味なのか？

>>253
いくらでも開発出きる環境があるよ

>>239
機器修理ｗｗｗ

5年前も同じスレ立ってなかった?

なんだかんだでwinは残るでしょ
扱える人多いし、特に業務系

若い開発者にMacも人気があるのは事実だが
既存のMS天下に反抗してアップルマークに憧れちゃう無知から来る中二病的なものに過ぎない。
実際に業務となるとね。無理が出てくる。
開発ドキュメントはExcel パワポだし。
結局OutlookでExchangeに接続するし
社内の端末管理する上でMacは邪魔でしかないし

Keynoteでプレゼンして？直ぐコード書いてビルドして本番サーバにリリース？
あり得ない。小規模の同好会か個人的趣味ならそれで良いが
会社や組織内ではMacは主流になれない。

>>259
ま、一般事務なりからWinがなくなりでもしない限りは残るわな

ま、可能性としてはWindowsよりMacが消える格率のが高いだろ

>>8
嘘つきマカーwwww

>>263
たぶん無職なんだろ

Linuxもといオープンソースには人間の知性を集約する不思議な力がある
科学の世界と似ているが、特許と違うのは、コピペするだけで動くという点

LinuxとWindowsの関係とかよくわからんけど
Macは一部で使われるようになってきたってところだろ
それ以上に行けないのもMacだっていうイメージがある

修理にその他メーカー対応で当日に直してれたり
代替機を出してくれるメーカーってApple以外にあるのか？

>>3
あの環境でやるのとスタバでやるのどっちがいい？

>>267
その嘘ほんと？
社内に何千と端末があってヘルプデスクが大変そうなんだが
Apple様にお願いすれば大丈夫？
その書き様ならもちろんタダで常駐してくれるんだよな。
それが本当なら，社内で提案すれば良い感じに評価上がって出世しちゃうかもよオレ

>>269
よっ！社畜の鑑！

>>269
コーポレートアカウントを作って、しかるべき金額の年間購入額を満たして会社ごとサポート契約をすれば自分でApple Storeに行く方式(代わりの人間でも問題なし)であれば対応してくれます。
時間のかかる修理は代替機も出してくれます。 年間購入額によって、対応が違うので法人担当に連絡すればいいと思いますよ。

Windowsを開発機にしてて困るのはSJISかな。あれいつになったらやめるの。
せめてコマンド環境くらいはUNICODEで出力してほしい。

Windowsは今後、サブスクリプション制になります。よってWindows離れが加速しているのです。

>>267
ウチはデルなんだよね
翌営業対応オンサイト保守
当日は無理だけど、電話すれば翌日にはサービスマンが来て直してくれるよ

>>274
御社も法人アカウントなので、翌日対応をしてもらっているんですね。 サーバはユニアデックスさんが保守のアウトソーシングで、最速4時間での対応までしてくれるので助かります。

PCのOA系機器もユニアさんが対応なんでしょうかね。
そういう対応をしてくれると、業務影響が少なくて助かります！

PC衰退だな

目新しいことやるのにネットで調べるとMac使いの記事が多くなってるなあとは思う

>>142
モバイル…iphoneアプリ開発環境としてmac躍進が目立つってのと
androidも含めてwebアプリが増えてるってだけの話

アプリ全体としては、PCのシェアが落ちてるって事
サーバーサイドは相変わらずだけども

宗教戦争はまだ終わらんのか！
誰かeclipeからintelij ideaに乗り換えた人おらんのか！
良さとか不便さとか教えてくれ

>>260
って言ってるエンタープライズ（笑）な人、取り残されるよ。
昔のこぼらーみたいにね。

って若い人に言われた。そういうもんなのかな。

基幹系はもともとWindowsである必要性まったくない独自の世界だからな。

vb6がバリバリ現役だわ

>>228
人月でいえばカスみたいなもん

昔から宗教戦争
というか、PGが生き残る為に必死だよね。
言語にしがみついてる時点で死んでるに等しいのにさ。

>>283
人月でいったら、mac出来る奴よりLinux出来る奴よりwindows出来る奴の方が安くね?
人数多いし

COBOL「」

>>285
PHPとJavaが8割を占める業界でLinuxより安いなてあるわけないだろ。
最近はWindowsでまともにJDK動かない罠が散りばめられてるし

時代は変化し、コンピューターのOSの世界をマイクロソフトが支配する時代は過ぎた。

モバイル端末やクラウドの領域で、主要OSのシェア1位はもうマイクロソフトではなくなった。
「例えばスーパーコンピュータは97％がLinuxで動いているし、開発者カンファレンスとかに行けば9割がMac。あれだけデベロッパーと叫んでいたのに、デベロッパー向けのPCのシェアは1割に満たない」（まつもと氏）。

これらの領域で「シェア1位」の座から外れた中、マイクロソフトとしても戦略を変えなければならなくなった。
1位とその他では、ビジネス戦略が変わってくる。
その戦略の変更として、最も大きく見えるのは「Microsoft Azure」だという。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1606/08/news138.html

以下、日本マイクロソフトが主催する開発者向けイベント「de:code 2016」にて

時代は変化し、コンピューターのOSの世界をマイクロソフトが支配する時代は過ぎた。
モバイル端末やクラウドの領域で、主要OSのシェア1位はもうマイクロソフトではなくなった。
「例えばスーパーコンピュータは97％がLinuxで動いているし、開発者カンファレンスとかに行けば9割がMac。あれだけデベロッパーと叫んでいたのに、デベロッパー向けのPCのシェアは1割に満たない」。

これらの領域で「シェア1位」の座から外れた中、マイクロソフトとしても戦略を変えなければならなくなった。
1位とその他では、ビジネス戦略が変わってくる。

http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1606/08/news138.html

サーバーサイドばっかりだもんな
結果的にUnixに近いMacの方が良いってなってしまった

わい、プログラマー。年齢40くらいだけど、
C言語しかやったことないし、ポインタも
ほとんど使えないけど、
プログラマーになってから20年くらい経つし、
これでも年収700くらいだから
売れてるスマホアプリのプログラマーとか
めちゃくちゃもらってんだろうな

限られた業種のプログラムだから
スキル的には俺なんか中の下くらいだろうな
ヘッダファイルが嫌いでひとつのファイルに
全部書こうとするし…
変数の初期化とかかなり自己流だし…
オブジェクト指向が未だに何なのかわからんくてビクビクしとる…

LINUXならわかるけどわざわざMac使う理由が全くわからん

>>292
「使いやすいUnix」として使ってるんだろう

>>291
営業に回されてないんだからそこそこ優秀なんじゃね？

老害全滅ww

しかし銀行勘定系がつくれるとは思えんのだが・・・なんとかなるもんか

>>295
マジで廃れる頃には引退してるからどうでもいいと思うよw

UNIXとLinuxだって結構違いあるのにサーバーサイドでMac使うとか正気の沙汰に思えない俺老害

>>298
PHPだからｗ

恐竜は絶滅してもトカゲやワニは残っているし、
わてはおまけで組み込まれても削除してubuntu使うけど

このスレに触発されてイカしたguiライブラリ探してたら朝になった
openGL系のはかっこいいけどなかなか開発続いてなかったり日本語入力の扱いが怪しかったりでこれだってのが無いな

ニワカの皆さん乙です

javaやWebの開発でWindowsにこだわる必要は下がってるがMacでの開発は出番も減るだろ
スマフォシェアかなり減ったし

Windowsは開発環境じゃなくてクライアント側の検証環境じゃないの？一般事務とかwinでウェブシステムだろうから。
サーバー側はlinuxとかunixと。
ただ最近は検証環境にスマホタブレットが入ってきたからブラウザやofficeで絶対的地位を築いていたwinはじょじょに領土を狭められつつある。
なんにしても開発環境のメインストリームではなくなった感がある。

新規案件では確かにサーバーでもWindowsは減ってる
でも保守で付き合わされるんだよね
2003Serverとか普通にまだある
自動化するのに今さらバッチファイルとか書いてるし
早く滅んで欲しい

Macも泥も背景にBSD/Linuxがあるから知識を共通しやすいがWinだけは異質

>>204
日本でWindowsが猫っ可愛がりされるのはきっとアレだよ




…OSたん

>>204
うーん？個人ユースなら vps でも linux のが一段安いし主流でね？

ぶっちゃけ、MacなんてWindowsよりも先に消えて無くなるだろ
今までMacを使ってた層はスマホやタブレットに移行してるだろ
Windowsは企業向けで圧倒してるからな
ジョブズも死んだし、利益が出なくなれば速攻で切り捨てられるだろ

PCではWindowsに負け
スマホではAndroidに負け

狂った信者さんが必死だけと、開発環境でもWindowsが他を圧倒してるからね
5年後に消えてるのはMacだと思うよ

iPhoneのシェアが急激に落ちてるからMacが勝ちというわけでもなくなった

Desktop Operating System Market Share
July, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 47.01%
Windows 10 21.13%
Windows XP 10.34%
Windows 8.1 7.80%
Mac OS X 10.11 4.69%
Linux 2.33%
Windows 8 2.09%
Mac OS X 10.10 1.75%
Windows Vista 1.22%
Mac OS X 10.9 0.67%
Mac OS X 10.6 0.24%
Mac OS X 10.8 0.21%
Mac OS X 10.7 0.21%
Windows NT 0.15%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.04%
Windows 3.1 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.00%
Mac OS X 10101 0.00%
Mac OS X (no version reported) 0.00%

Desktop Operating System Market Share
August, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 47.25%
Windows 10 22.99%
Windows XP 9.36%
Windows 8.1 7.92%
Mac OS X 10.11 4.38%
Linux 2.11%
Windows 8 1.82%
Mac OS X 10.10 1.73%
Windows Vista 1.05%
Mac OS X 10.9 0.61%
Mac OS X 10.6 0.19%
Mac OS X 10.7 0.19%
Mac OS X 10.8 0.18%
Windows NT 0.12%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.01%
Windows 98 0.00%
Windows 3.1 0.00%

windowsで開発してgitでlinuxのサーバにアップそして自動デプロイ
最近はphpしかさわっていないから早い段階で駆逐されるな

Android　　54.16%
iOS + Mac　12.37%
Windows　 11.79%
Other　　　21.66%
http://www.computerworld.com/article/3050931/microsoft-windows/windows-comes-up-third-in-os-clash-two-years-early.html

んー
iphoneやandroidはデバッグしづらいんだよねー

スペック低いし、金儲けには良いけど、コンピューティングというより、あれはブラウザ端末でしょ
基本、ネットを見る事しかできない

計算させたり、処理させる物じゃない
性能も上がってきては居るんだが、そろそろ頭打ち感が出てきてるね
スナドラの熱問題やプロセスの頭打ち感で

そういう意味ではPCの絶滅は無いかなー
Windowsもゲーマーには丁度良いし、据え置き型とバトルしながら生き残って行くと思うよ
MODを作るのにも丁度いいし

まぁ、市場は元のニッチ市場に逆戻りすることは確か
今よりはかなり縮むと思う
でも絶滅は無い

>>237
死ね

WindowsはGUIに頼りすぎてコマンドラインツールが圧倒的に不足してる
GUIなんてCUIのフロントエンドでいいのに

>>319
UNIX shellとX-Windowみたいな感じでいいのにね。特にWindowsは端末の大量配置とか
あるから、本来ならコマンドラインがもっとリッチであるべきだったのにね。

よく分からんけどファナックとメルダスくらいの違いなの？

Desktop Operating System Market Share
August, 2016

Operating System Total Market Share
Windows 7 47.25%
Windows 10 22.99%
Windows XP 9.36%
Windows 8.1 7.92%
Mac OS X 10.11 4.38%
Linux 2.11%
Windows 8 1.82%
Mac OS X 10.10 1.73%
Windows Vista 1.05%
Mac OS X 10.9 0.61%
Mac OS X 10.6 0.19%
Mac OS X 10.7 0.19%
Mac OS X 10.8 0.18%
Windows NT 0.12%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.01%
Windows 98 0.00%
Windows 3.1 0.00%