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郷原信郎「豊洲市場問題の混乱を収拾するために、小池知事は“謝罪と説明”をすべき」 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>3枚


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1 :
ランサルセ(東京都)@無断転載は禁止 [FR]
2017/01/21(土) 17:32:16.28 ID:uX7MkxOF0

1月14日に開かれた豊洲新市場の安全性を検証する第4回専門家会議で、東京都が豊洲新市場で実施した第9回地下水モニタリング調査の結果が発表され、
最大で環境基準値の79倍のベンゼンが検出されたことや、今まで未検出だったシアンが計数十箇所で検出されたことが明らかになった。

「盛り土問題」で悪化した「豊洲市場」のイメージは、さらに極端に悪化し、市場関係者からは、「もはや豊洲への移転は不可能」という声も上がっている。
豊洲への移転を断念し、築地市場の再整備を求める声も高まっている。

東京都は、大幅に基準値を超えた場所を中心に、30カ所程度で再調査を実施する方針を明らかにしているが、
その結果、どのような数値が出たとしても、今回「基準値の79倍のベンゼン」「シアン検出」という言葉が出たことで、
生鮮食品を扱う市場にとって致命的なイメージ悪化がもたらされてしまった以上、その回復は著しく困難になっていると言わざるを得ない。

しかし、ここで問題にされている「環境基準値」というのは飲料水に適用される基準であって、豊洲市場の地下水のように、
飲用にも清掃用にも使わない場合は、もともと問題にはならない。
しかも、「地下水の環境基準値」というのは、70年間、毎日2リットル飲み続けて、健康を害する人が(何千人に1人)出るか出ないかという数字であり、
ベンゼンやごく微量のシアンが検出されたとしても、少なくとも、地下水を利用することのない地上の豊洲市場での生鮮食品の取扱いに影響を及ぼすものではない。







豊洲市場問題、混乱収拾の唯一の方法は、小池知事の“謝罪と説明”
http://blogos.com/article/206184/
2 :
ランサルセ(東京都)@無断転載は禁止 [FR]
2017/01/21(土) 17:33:09.18 ID:uX7MkxOF0
この点を端的に指摘しているのが、橋下徹氏である。ツイッターで「飲むわけでもなく、使うわけでもない地下水に環境基準を設定したことが全ての混乱の原因」と述べている。

小池都知事を支持する音喜多駿都議は、このような橋下氏の指摘を「全くそのとおり」とした上で、
「敷地全体の地下水を環境基準値以下に浄化する方針が技術者会議で打ち出され、その方針に沿って市場関係者や議会への説明・説得が行われてきた」ので、
今になって「環境基準は飲料水の基準だから問題ない」というのは、その「約束に反する」と述べている。
一方で、築地市場は、「安心どころか現行法上の安全基準すら満たしていないことはほとんど明らか」であり、
「豊洲新市場は『安全なのに安心ではない』、築地市場は『安全ではないのに安心である』という極めて矛盾した状態になっている」と指摘している
(【安心と約束、豊洲市場問題、混在する2つの考えと解決アプローチ】)。

このような音喜多都議の指摘は、全く正しい。

【小池都知事「豊洲市場問題対応」をコンプライアンス的に考える】でも述べたように、安全性や健康被害が問題になる場合、
コンプライアンスの視点から問題となる要素は、@「客観的な安全性」、A消費者、利用者等の「安心」、
そして、B事業や業務に関する情報開示・説明責任であり、客観的な問題である@と、主観的な理解・納得の問題であるABとは区別して考えなければならない。
開示された「情報」が正しく理解されず、誤ったイメージを持たれ、価値判断や評価が行われることで、大きな弊害が生じる場合もある。
「地下水の環境基準」という、市場の安全性とはほとんど関係ない数値によって市場の安全に対する重大な不安が生じている今回の問題はまさにその典型である。

音喜多都議が指摘するように、豊洲市場は、今回の「環境基準の79倍のベンゼン」を前提にしても、土壌汚染に関しては全く安全であり、
むしろ、安全性に関しては、現在の築地市場の方が問題は遥かに大きく、
豊洲市場への移転を断念し築地市場再整備に方針転換することは、合理的な判断としては凡そあり得ないものだ。
3 :
ランサルセ(東京都)@無断転載は禁止 [FR]
2017/01/21(土) 17:33:35.05 ID:uX7MkxOF0
ところが、冒頭にも述べたように、既に豊洲市場のイメージ低下は致命的なものとなっており、生鮮食品を扱う市場として開場することが極めて困難な状況に立ち至っている。

音喜多都議は、「できる限りの環境基準適合を目指し追加対策などを検討しつつ、一定のところで線引をして安全宣言という折衷案が現実的な解決策」だとしているが、
これまでのマスコミ報道によって豊洲市場の土壌汚染への不安が極端に高まっている現状において、
市場関係者や都民に、そのような冷静かつ合理的な判断を期待することができるであろうか。
音喜多都議の言う「現実的な解決策」で現在の事態が打開されるとは思えない。

築地市場の豊洲への移転問題がこのように混乱し、「進むも地獄、引くも地獄」という状況に立ち至った最大の原因は、
昨年8月末に、既にほぼ施設が完成し、業者が設備の稼働まで開始させていた豊洲市場への移転を延期した小池知事の対応にある。

【上記ブログ記事】でも述べたように、8月31日に、小池知事が移転延期の理由に挙げた「安全性への懸念」「巨額かつ不透明な費用の増大」
「情報公開の不足」の3つのうち、本来、この移転延期の理由になり得るのは「安全性への懸念」だけだった。
小池氏が考えていた「安全性」というのは一体何だったのだろうか。
それが最終回の地下水検査の結果ということだったとすれば、「安全性」に関して、およそ的外れな認識を持っていたと言わざるを得ない。

このときの小池氏の説明で、「情報公開の不足」という「安心」の問題と「安全性」の問題とを混同したまま、
豊洲への市場移転延期を決定したことが、その後の市場移転問題をめぐる混乱の発端となった。
4 :
ランサルセ(東京都)@無断転載は禁止 [FR]
2017/01/21(土) 17:34:00.58 ID:uX7MkxOF0
この状況をどのようにして打開していけばよいのか。

音喜多都議が、前記ブログの最後で強調しているように、
「現在の79倍ベンゼン等という数値は暫定値であり、まずは再調査の結果を待つべき」というのも理解できないわけではない。
しかし、その数値が市場の安全性の問題であるかのように誤解されたままでは、再調査の結果を待つこと、
そして、その数字に注目することが、その公表の時点でさらなる混乱を招くことになりかねない。
豊洲への市場移転をめぐる混乱を収拾し、問題を解決するための唯一の方法は、小池氏が、これまでの対応について、
「安全」と「安心」との混同があったことを率直に認めて謝罪し、地下水の環境基準は「安心」のためのものであって、安全性には全く問題がないことを丁寧に説明することである。

「都政大改革」への期待から都民の圧倒的支持を得てきた小池氏であれば、真摯に説明することで、都民の理解を得るのは不可能ではないはずだ。
混乱収拾のために敢えて「過ちは改めるに如かず」との姿勢をとる小池氏が、都民に一層評価されることにつながる可能性もある。

市場移転問題を、今年夏に行われる都議会議員選挙の争点になどという声も上がっているが、
この問題の「安全」と「安心」を混同したまま「政争のネタ」にするというような「愚」は絶対に犯してはならない。
地下水の調査結果と環境基準との関係に関する問題が、「頭の黒いネズミ」のイメージと重ね合わせて、
「小池劇場」の素材に使われるようなことになると、この問題に対する世の中の誤解と市場移転問題の混乱は更に拡大し、
市場関係者や都民の損害は回復不可能なものになるだろう。
5 :
ブラディサンデー(茸)@無断転載は禁止 [BR]
2017/01/21(土) 17:34:33.84 ID:SXMTk2cR0
なげーよ
6 :
ジャストフェイスロック(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/21(土) 17:34:35.68 ID:GvJbKYmP0
小池が謝罪するの?何で?
数字誤魔化してたの前都知事連中じゃねえの?
7 :
超竜ボム(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]
2017/01/21(土) 17:35:39.53 ID:K/eQsIJ00
地下水がそれだけ汚染されてるっていうことは土地はそれ以上に汚染されてるんじゃないの
8 :
フルネルソンスープレックス(チベット自治区)@無断転載は禁止 [TW]
2017/01/21(土) 17:37:02.29 ID:cF+6Qtel0
9 :
キン肉バスター(禿)@無断転載は禁止 [TW]
2017/01/21(土) 17:38:19.31 ID:dqXuYQPF0
なげーよ
つまり、今まで甘い汁を吸ってた都議連の連中が小池に全部罪をかぶらせようとして書かせた記事か?
10 :
アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 17:38:20.93 ID:auLsdZY40
人気のある政治家を貶めたいときはすぐ「〜〜劇場」って使うよね
11 :
膝十字固め(中部地方)@無断転載は禁止 [JP]
2017/01/21(土) 17:38:33.58 ID:ND2AeC2x0
単に自分の政敵を攻撃したいがためだけに持ち出した
パフォーマンスネタだしね
豊洲問題について実現したい何か自分なりの政策ビジョンが
あるわけではない
12 :
ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [CH]
2017/01/21(土) 17:41:59.62 ID:5fhs8Fhd0
先ずは石原や都議会自民党の責任追求だろ
13 :
アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止 [CA]
2017/01/21(土) 17:44:04.11 ID:z4GhcbBr0
都民と小池都知事に、石原元都知事や豊洲を推進した都議達が謝罪と説明をするのが先だろう?
何で、立ち止まってチョット見直しましょうと公約して当選して、公約を実行した小池が謝罪をするんだ?w

見直したら汚染がゾロゾロ出て来た責任で、小池を追求して謝罪をさせるのか?
小沢一郎を必死で擁護していた郷原らしいヘンテコリンな詭弁で、訳が解からんw
14 :
雪崩式ブレーンバスター(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 17:47:32.42 ID:e0sx/eZg0
>>11
民主党に投票した人は小池支持してるんだろうね
馬鹿は学ばないから馬鹿なんだから
15 :
レッドインク(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/21(土) 17:47:46.28 ID:oDpxIPIx0
小池が謝ってどうにかなるもんでもないだろ
今現在の責任者だから謝らなきゃなんないんだろうけどさ
16 :
ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [CH]
2017/01/21(土) 17:50:26.93 ID:5fhs8Fhd0
>>14
その辺の馬鹿はカイヨー支持して落とされたから恨みが酷いだろ
17 :
オリンピック予選スラム(東京都)@無断転載は禁止 [KR]
2017/01/21(土) 17:50:41.71 ID:KUIkfkmh0
正しいが、現実は郷原が最後に書いてる通りになる
小池はこの騒ぎを自分の政治勢力拡大に利用する気だ
都民ファーストの美名のもとにな
しかしむなしいな
ネトウヨさんたちがこのコラム程度が理解できる知能だったら、
小池なんぞに最初から騙されたりはしない
18 :
リバースネックブリーカー(catv?)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 17:57:06.49 ID:WM7D1E6X0
都の役人が数人処分されたけどあれはないよねー
悪いことしてた連中じゃないでしょ
調子こいて真剣振り回したら関係ないやつ斬っちゃったみたいな

ちゃんと落とし前つけろよBBA
19 :
エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止 [EU]
2017/01/21(土) 17:57:13.71 ID:cc/UDAHl0
>>6
安心と安全を混同させて
錯誤を生じさせたこと

最初から言われてた話
昨日も馬鹿みたいに小池はPTが安全といっても信じられないとか
知事としてあるまじきレベルのアホをさらしてる

最初に過剰な約束をした石原をたたくのはいいが
実際には違うところでたたいてる

行政官として無能極まりない
20 :
ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [CH]
2017/01/21(土) 17:59:41.88 ID:5fhs8Fhd0
>>19
最初に豊洲でいくと決めた石原を叩くのは当然だろ
土地の汚染については当初から言われて指摘されたのに悉く無視したんだから
21 :
スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/21(土) 18:06:30.31 ID:+3q6cGgB0
みんな本物のヤクザって見たことある?
いつどこで見た?
それって本当にヤクザだったの?
それと暴力団事務所の場所知ってる人いる?
それって本当に自分の目で見たの?
テレビや映画の影響でまるで自分は本物のヤクザを見たことがあるような錯覚におちいってるんじゃない?

これがヤクザの真実だから

https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/japanesemafiaoftruth


アスカ逮捕されたけどこれ全部警察とマスコミによる陥れだから


これだけ薬物を悪と言っていながら毎回流通ルートにはほとんど触れない警察とマスコミ

しかも薬物には必ず暴力団が関わっていることになっているが、現在暴力団は暴力団排除条例で存続できてるはずがないんだよ

アスカ(歌手)清原(スポーツ選手)高知東生(役者)高部あい(アイドル)各ジャンルから次々と薬物報道が出てきた
こんなことは偶然では片付けられない

そして清原に関しては警察とマスコミは暴力団とのつながりを知りながら野放しにしていたらしい
今暴力団排除条例でヤクザとつながりがある人間は仕事出来ないんだぞ
これな
郷原信郎「豊洲市場問題の混乱を収拾するために、小池知事は“謝罪と説明”をすべき」 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>3枚

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11148339/

この薬物、暴力団ニュースは全て警察とマスコミによる陰謀
薬物を有名人に渡しているのは警察だから

6
22 :
ニーリフト(青森県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 18:07:19.17 ID:HZK05FAL0
>>19
先ずは落ち着いてソース読め
23 :
デンジャラスバックドロップ(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 18:15:31.83 ID:liX+4K6+0
なんだ?
小沢が利権に絡んでるのか?w
24 :
中年'sリフト(空)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 18:23:09.56 ID:2Ix5Z3Tg0
>>19
なにも分かってないようだなw
地下水の環境モニタリング2年間、基準を下回る事が望ましいと法律にある
飲まないから安全とかそういう感情的な事はどうでもいい
25 :
キングコングニードロップ(東京都)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 18:31:32.24 ID:v9PSbHf/0
>>9
首長としての役割を果たせ、ということでは
26 :
ニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [GB]
2017/01/21(土) 18:41:43.83 ID:4HXe2cSY0
これに騙される都民がいるわけないだろ
石原と都議連と猪瀬とハゲ出てこい
27 :
ウエスタンラリアット(東日本)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/21(土) 19:08:46.71 ID:p5h+bwcfO
嘘吐きBBAは選挙中から嘘ばっかしだったしな

都民アホだろ
28 :
テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 19:16:04.33 ID:TeMNUHEJ0
>>4
観測値を公開したうえで
地下水は使用しないので市場では安全
とか過去に設定した地下水を指標とすることはふさわしくないとか
ステップバイステップですすめばいいよ
隠してごまかして進めたほうが後で輪を大きくして問題として発覚して頓挫したり都政が信頼を失うよりまし
民主主義は時間がかかる
嫌なら独裁主義の国やなんちゃって民主主義の韓国に帰化すればいいよ
29 :
超竜ボム(福島県)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/21(土) 19:28:01.58 ID:7Z3t75jD0
何を謝るのw
盛り土ちゃんとしてたら移転できてたかもしれないのにw
30 :
エクスプロイダー(静岡県)@無断転載は禁止 [NZ]
2017/01/21(土) 19:41:20.20 ID:6oHgC/0s0
共産党「やっべ燃え過ぎた」
31 :
閃光妖術(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 19:44:24.56 ID:TxkLXP1a0
PTの森山使ってさんざん風評被害垂れ流してきたもんな
それで最終的に辻褄合わず自分のメンツのための先送りでさらに大打撃
ホント小池の罪は重いよ
32 :
ミッドナイトエクスプレス(庭)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 20:02:20.21 ID:PSHhdRlI0
小池は何かと戦ってるアピールはするが実行力と調整力に乏しいな
悪者を作って叩くだけの繰り返しでは蓮舫と大して変わらん
33 :
チェーン攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 20:06:15.97 ID:dx6tyK1x0
>>1
わかりやすくて納得だわなあ
34 :
スターダストプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 20:16:27.74 ID:HoHileYi0
誰が儲けたのか?

豊洲施設の電機屋か?
35 :
ダイビングヘッドバット(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [CH]
2017/01/21(土) 20:18:58.55 ID:5fhs8Fhd0
都議会自民党内田一派とカイヨーパヨクの両方から恨み買ってるから
この手話は辞めるまで続くだろうな
36 :
ミドルキック(富山県)@無断転載は禁止 [GB]
2017/01/21(土) 20:49:00.91 ID:oX0AU0uL0
実はけっこうヤバイかもしれないね
もうそろそろオリンピックも築地移転もドンドン解決していかないと...
「出来ねぇじゃん」的な世論になったら味方なしだからな(笑)
37 :
ダイビングエルボードロップ(空)@無断転載は禁止 [JP]
2017/01/21(土) 20:58:50.00 ID:3q491Zcf0
>>36
環境基準どころか排水基準も越えて中止もやむなしに傾いちゃったから
決めた連中の責任は重い
38 :
16文キック(茸)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/21(土) 21:03:53.74 ID:OT+zkfCv0
盛り土の時条件反射でゼネコン叩いてたようなのが支持者だからな
そんなの普通に考えればありえないのに
39 :
急所攻撃(北陸地方)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 21:27:30.78 ID:79q/SLR+0
郷原信郎 お前の名前を覚えておく

 論点が全く阿保でしょ 内田茂か石原慎太郎に頼まれて原稿書いているのか 竹島を取り返すのが先だろ
お前は東京都の話をする視覚は無い
40 :
急所攻撃(北陸地方)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/21(土) 21:28:34.26 ID:79q/SLR+0
誤字訂正


論点が全く阿保でしょ 内田茂か石原慎太郎に頼まれて原稿書いているのか 竹島を取り返すのが先だろ
お前は東京都の話をする資格は無い
41 :
リバースネックブリーカー(東京都)@無断転載は禁止 [DE]
2017/01/21(土) 21:40:41.03 ID:Kl/2rZF20
橋下が飲んで安全を証明してみせればいいだけのこと
42 :
オリンピック予選スラム(茸)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/21(土) 21:59:44.35 ID:Gg/TEIBr0
実際は謝罪と賠償だよ
もはや都の責任者なんだから
前任が悪いなんて言い訳通用しない
43 :
ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]
2017/01/21(土) 23:41:12.14 ID:x0KDtfQb0
オリンピック会場のやり方見て大半は気付いたろ
「あ、こいつ良くしようなんて1ミリも考えてないな。自分の利権が欲しいだけだな」と
44 :
リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 02:54:03.03 ID:c6PAT+yg0
>>43
だから大阪なんだよwww
45 :
レインメーカー(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 03:51:03.35 ID:EQJnQGDy0
これで謝罪させられたら、汚染された豊洲に移転しておけば正解ってことになるやろ
長引いているのは小池の姐さんのせいと違いまっせ
何やねん、自分ら
46 :
スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 04:14:18.13 ID:sSku/nGL0
それでも、

一歩間違えたら増田や鳥越が都知事になってたと思うとゾッとする

小池さんで良かったわー
47 :
キングコングニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/22(日) 04:17:35.44 ID:lC32iqeV0
>>42
善人の悪政を正すのも、新任の役割なんやで
48 :
キングコングニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/22(日) 04:18:01.41 ID:lC32iqeV0
前任者
49 :
閃光妖術(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 04:21:17.57 ID:zXS8Saqo0
>>46
確かにそいつらよりはマシだな
でも民進と組むらしいし、競技場は元通りだったし、市場移転も危険危険言うだけで移転する条件も曖昧なままだし
ちょっと怪しい感じ
50 :
キングコングニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/22(日) 04:26:21.90 ID:lC32iqeV0
>>49
これだけ次々、予想外の結果、事実が明らかになれば
移転の条件なんて簡単に出せるわけがない。
51 :
サッカーボールキック(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/22(日) 04:28:21.15 ID:XWsj4nia0
豊洲ブランドの確立は失敗。
築地は老朽化で放棄。
周辺市場は肩代わりで潤う。

出入り業者は廃業だけど、それ以外
誰も困らない・・・何の問題も無いよ。
52 :
フロントネックロック(大阪府)@無断転載は禁止 [DK]
2017/01/22(日) 07:44:21.57 ID:DX723foI0
土大砲は関係無い?筆者はこんな土地に住めるのかね?
53 :
男色ドライバー(東京都)@無断転載は禁止 [KR]
2017/01/22(日) 08:10:27.28 ID:KHsENuJG0
小池は、自己の勢力拡大に目いっぱいこの混乱を利用するつもりだろう。
この形勢をを作ったのは、石原親子と内田だから、小池は謝罪する理由も
つもりもないだろう。
この郷原というのはバカじゃないのか。豊洲に移転したいなら、
安全・安心性を主張立証すればいいだけだし、それ以外方法はない。
54 :
サッカーボールキック(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/22(日) 08:16:20.28 ID:XWsj4nia0
結局、引き伸ばして業者をふるいにかける
弱小業者を踏み潰せば、みんな予定通り。
55 :
フランケンシュタイナー(富山県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 08:16:39.44 ID:XNknU9/o0
じゃあこれまでの知事は
無駄、不必要な地下土壌洗浄に何百億もかけてたってこと?
それに対する謝罪と賠償は?
56 :
男色ドライバー(東京都)@無断転載は禁止 [KR]
2017/01/22(日) 08:31:04.75 ID:KHsENuJG0
↑だれに何を言ってるの?
57 :
フランケンシュタイナー(富山県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 08:39:56.88 ID:XNknU9/o0
>>49
地下水汲み上げ、浄化システムが本格稼働したら
さすがに地下水の汚染レベルは低下すると思ってたんじゃない?
あれが機能していないとなると、移転は絶望的だろ
あれを簡単に改修出来るとも思えん
58 :
レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 08:58:48.85 ID:hGCzYIaL0
関わった人のセンスの無さが強調された結果ですねw

工場跡地をしがらみで利用するならば
あんな空間を残してそこに水が溜まる空間を残した事ww
59 :
レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 09:03:05.68 ID:hGCzYIaL0
関わってる技術者

食のブランド

あの空間が建屋の一部だと消費者に思わせない構造にすべきだった
一部だと思わせるなら完全防水にしとくべきだったw

この失敗であって
当初からあの水は誰も綺麗だと思ってないだろww
60 :
超竜ボム(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/22(日) 09:04:57.86 ID:d2qDE94j0
ごめん
この郷原って人の評価が分からないんだよね
2ch的にどういうポジションなん?
61 :
サソリ固め(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 09:14:56.00 ID:xwCJIYqLO
>>21
こないだ一家襲名って新聞にも載った人が近所にいるよ
けっこう身近にいるもんだよ
62 :
スパイダージャーマン(庭)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 11:46:51.51 ID:vOuNsxpT0
石原、内田、森の責任追及はやったらいいよ
とことんやればいい
問題はそれだけ「しか」してないこと
今後の工程を示す責任者は小池だ
再調査をいつ終えて、どんな判断基準で決断するのか?業者は都民ファーストの範囲外か?いつまで資金繰りすればいいのか目安を提示してくれ。
63 :
栓抜き攻撃(家)@無断転載は禁止 [IN]
2017/01/22(日) 11:48:48.03 ID:1H+j4HDT0
発見しただけの人が謝るのかw
64 :
ファイナルカット(茸)@無断転載は禁止 [CH]
2017/01/22(日) 11:51:04.24 ID:fJwnLkeH0
まあ豊洲を止めて別に移転先を探す、とするならそれはそれでもいいし豊洲を決定した責任は前任者にあると思うが
・何がどうだったら移転中止でどうだったら移転続行なのか?
ここは早い段階で小池が示すべき
65 :
バックドロップ(静岡県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 11:52:02.29 ID:9jvfDNo+0
移転しなくても叩き
計画通りに移転していて基準値を超えてた事が判明したらそれこそ大問題のように叩くくせに
66 :
エルボーバット(茸)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 11:55:33.06 ID:MxTkhMLR0
石原を訴えるらしいけどそれで何か問題が解決すれば良いんだけどな
石原に市場を建て直す巨万の富があるとかさw
結局やってる事が前に進まないから叩かれる
67 :
フランケンシュタイナー(富山県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 11:58:46.42 ID:XNknU9/o0
俺も移転反対派だったけど
ここまで酷いとは思わなかった
ここまで酷い数値が出たとなると
設計ミスか施工ミスか、多分両方だろうな
カジノや倉庫とかへの転用も難しくなるんじゃないか?
68 :
ネックハンギングツリー(芋)@無断転載は禁止 [SE]
2017/01/22(日) 12:07:12.16 ID:HvfhZGXx0
キチガイだ
69 :
足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 12:25:09.05 ID:P+PaDvwA0
>>67
それはお前が富山だからだよ
リテラシーのない田舎もんの典型
70 :
垂直落下式DDT(北陸地方)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 12:27:27.34 ID:b6/ggTjo0
福島原発といっしょ 都民が都市ガス使った後の廃棄物だろ それをやんわりと自分たちの食べる魚に入って消費するんだからいいだろ
71 :
垂直落下式DDT(庭)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 12:45:37.94 ID:sv8+KiDs0
>>69
東京では床下に毒水溜まったビルとか普通なの?
72 :
ネックハンギングツリー(芋)@無断転載は禁止 [SE]
2017/01/22(日) 12:48:46.20 ID:HvfhZGXx0
豊洲はオワリ
天文学的賠償金が都税から補てん確定ですな
73 :
足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 12:55:44.67 ID:P+PaDvwA0
>>71
それが毒というなら全国みんな毒だらけだね
全国でモニタリング調査して騒いでみろよ
せいぜい地下水という下水で騒いでみりゃいいさw
74 :
急所攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [ES]
2017/01/22(日) 13:03:55.18 ID:FpmXjYbq0
あの基準値は飲み水として使う場合の基準値であり
ここの地下水は飲み水として使用しない

この点をまずしっかりと説明、周知すべきだったのに
それをせず、ベンゼンが出た!シアンが出た!79倍!!と
こんなん、故意に風評被害を拡大させたようなもんだろ
75 :
テキサスクローバーホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/22(日) 13:11:42.56 ID:V9919p+10
政治資金で不動産購入して何が悪いといった奴か
76 :
ラダームーンサルト(チベット自治区)@無断転載は禁止 [RO]
2017/01/22(日) 13:13:58.05 ID:68fxnp8M0
数値を持ち出して科学的なデータが危険と言ってるとかぬかす馬鹿を増やしたのは
説明をしない小池のせいでマスコミが福島と同じ事をやらかしたから

地下水の数値と地上や建屋内の数値の区別もつかないアホは何言っても聞かないから
小池が今更何言っても無駄だし小池みたいなプライドだけの薄っぺらい人間は人のせいにすることしか考えがないだろう
知事としての役割も立場も理解してないからな
77 :
メンマ(神奈川県)@無断転載は禁止 [FR]
2017/01/22(日) 13:15:08.22 ID:hNBzl4XG0
若狭に対抗して逆張り?w
78 :
トペ コンヒーロ(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 13:15:26.04 ID:LQzhmzvJO
豊洲より築地の方が汚染が酷いんだろ。報道関係者は築地を取材して汚染状況を調査して公表しろよ。数値で比較して築地の汚さを証明しろ。
79 :
フロントネックロック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [TW]
2017/01/22(日) 13:17:38.64 ID:U3Yvl1A50
マスコミはそこまで馬鹿じゃないからこんなの茶番だとわかってるはず。
だから恐ろしい。
こんなことばっかやってると日本でも反マスコミのトランプ支持派みたいのが
できちゃうよ。
80 :
垂直落下式DDT(庭)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 13:36:52.51 ID:sv8+KiDs0
>>74
汚染された土地だけど専門家の意見を基に何百億もかけて浄化するから問題ないよ

専門家は盛り土必要と言ったけど金がもったいないから必要ないよ

なんか水が溜まってるけどたいした汚染じゃないよ

凄く汚染されてたけど飲まないから汚染されてても問題ないよ

こういうことでいいかな?
81 :
足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 13:43:44.17 ID:P+PaDvwA0
>>76
>>76
そもそも小池が豊洲騒ぎを政治利用してるからな
五輪にしてもそうだが昔左翼団体が騒いで
空振りに終わったネタをいくつも持ちだして更に空振りしてる
PTの森山使って風評被害を拡大して辻褄合わずPT安全宣言
それでさらに辻褄合わず自分のメンツと政争の具にしたいために
わざわざ莫大な延期費用使い、環状2号などの予定まで潰し
更に無駄金使ってまでから騒ぎパフォーマンスしてるのが小池
82 :
急所攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [ES]
2017/01/22(日) 13:51:18.28 ID:FpmXjYbq0
>>80
飲み水としての安全基準だから、それを超えたらただちに危険という訳ではない
基準値の79倍越えなら、流石に飲み水として使うにはヤバイかもしれんが
それが地下水として存在する事が危険かどうかは、分からない

しかし、飲み水としての安全基準、という事をろくに説明せず
基準値を超えた!と騒ぐことは
それを聞いた一般の人は、直ちに危険なのか、と誤解し、そうしたことで風評被害が広がる
83 :
カーフブランディング(福岡県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 13:58:21.09 ID:TTBb0xYB0
小池の敵を攻撃することによって人気を得るやり方嫌だ
84 :
タイガードライバー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MA]
2017/01/22(日) 14:01:19.28 ID:5wlvizEv0
確かに地下水なんて言い出したら、どこの家だって周囲に下水通ってて汚いだろ。
85 :
マシンガンチョップ(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/22(日) 14:07:08.56 ID:C1Kjh6Yi0
>>83
成果がなんも無さ過ぎてスカスカなのアホな都民にもそろそろバレそうだからって、
石原慎太郎をリンチしましょう!!ってやってるのは韓国みたいw
以前バカにされた恨みもあるんだろうけど下品過ぎるわあれ
86 :
ダイビングフットスタンプ(catv?)@無断転載は禁止 [JP]
2017/01/22(日) 14:21:29.98 ID:fvwOo4ab0
正論だな。この人本業じゃないとこはかなりマトモだな。
87 :
足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 14:25:56.13 ID:P+PaDvwA0
もはや都民は小池に対してとっくに呆れて見切ってるよ
地方のやつには人気あるみたいだけど
ただ、その後も連敗続きだから更に見切られてるだろう

http://investmentbank.jp/governor-yuriko-koike-is-disliked-in-tokyo/


“小池新党”に期待56・8% 維新支持層から熱い視線も東京都民は冷ややか…

http://www.sankei.com/politics/news/161114/plt1611140025-n1.html
88 :
垂直落下式DDT(庭)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 14:33:41.14 ID:sv8+KiDs0
>>82
じゃあどこからが大丈夫かの線引きを推進派すら出来ないのが現状だろ
基準の79倍とか出たらこの先どうなるか予測出来ない
小池の人格攻撃とか謝罪とかそんなのが出てる時点で
推進派も迷走してる
89 :
ダイビングフットスタンプ(catv?)@無断転載は禁止 [JP]
2017/01/22(日) 14:39:57.52 ID:fvwOo4ab0
本文読むとこの人、まだ小池都知事には期待してんだよな。
期待してるからこその苦言なんだな。
90 :
急所攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [ES]
2017/01/22(日) 14:47:09.67 ID:FpmXjYbq0
>>88
どこからが危険か、安全か、その線引きが出来てないくせに
さも危険があるかのように騒ぐから風評被害が広がるんでしょうが
91 :
ジャンピングカラテキック(富山県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 14:48:24.45 ID:lhJ5gH9n0
小池の本来の仕事は
今後の方針を早く決めることだからな
伸ばせば伸ばすほど税金もかかるし
業者も死ぬ
再検査を迅速に行ってはやく結論をだす

その後に責任追及をやればいいのに
92 :
フェイスロック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 14:49:51.97 ID:1kJmvIRU0
>>24
どの法律だよ
93 :
フォーク攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 15:09:33.25 ID:wDnFGd6Y0
>>88
この豊洲の施設はね
東京ということもあるし工場跡地ということもあるから、地下水を捨てる時に環境に悪影響を与えないようにしてから捨てるようになってるわけ
そのために、地下水浄化システムを作ってる
つまり、当初から、排水基準をオーバーした地下水が出てくることを想定してるのよ

それなのに、なぜか飲料水基準という謎の基準を設定して検査を始めたバカがいるのよ
それが混乱の原因なの
94 :
エルボーバット(庭)@無断転載は禁止 [CA]
2017/01/22(日) 15:38:01.47 ID:54DOr/980
>>93
知ってる
だから何百億もかけて土壌洗浄して地下水の汲み上げ、浄化システムを作ったはずなのに
何故か現実に床下に汚染された地下水が溢れてる

そういう計画じゃなかったはずだから
設計ミスか設計ミスじゃないかと思うんだが、どうおもう?
95 :
バズソーキック(空)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 15:53:45.47 ID:7VWu6Eub0
>>62
小池は向こう一年ひっぱるそうだ
その先もどうなるか分からないといってるぞ
96 :
フォーク攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 16:01:19.25 ID:wDnFGd6Y0
>>94
知ってないじゃないか
地下水浄化システムは汚れた地下水を浄化して排水するものだよ
何も調べもせずに「知ってる」とか書くなよ
97 :
フォーク攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 16:02:35.21 ID:wDnFGd6Y0
地下水浄化システムというのは、汚れた地下水を汲み上げて、浄化して市場外に排水するための施設だよ
98 :
フランケンシュタイナー(富山県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 16:40:37.74 ID:XNknU9/o0
>>97
でも機能してないのか市場内の床下に溜まってるよね
99 :
カーフブランディング(東京都)@無断転載は禁止 [KR]
2017/01/22(日) 16:41:43.01 ID:JwbfRH8L0
大体、地下の下水を浄化する意味ってあるのかよ
踊らされてる人たちもそろそろ冷静になったら?
元々共産党のネタだぞ、これ
100 :
フランケンシュタイナー(富山県)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 16:49:52.45 ID:XNknU9/o0
>>99
ああいう建物を建てたときは事前に環境アセスメントといって
建てたときの環境への影響を評価して対策を立てないと許可を得られ無いはず
そのために2年ぐらいかけて専門家会議を開いたりして盛り土とか決定したのに
何故か無くなって謎の床下に汚染された水が溜まってた
普通なら許可取り消しで環境アセスメントやり直ししないといけないけど
それだと開業まで最低でも更に2年ぐらいかかるんじゃないかな
101 :
ミドルキック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [NL]
2017/01/22(日) 16:54:04.72 ID:AszDPap40
飲料どころか中水として使うわけでもなく散水や清掃に使うわけでもない
全く関係ない水が地下深くを流れているからどうだというんだろうね
102 :
キチンシンク(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
2017/01/22(日) 17:07:04.30 ID:Ptnj9N+x0
音喜多偉くなってんやね
103 :
カーフブランディング(東京都)@無断転載は禁止 [KR]
2017/01/22(日) 17:10:29.33 ID:JwbfRH8L0
>>100
あんな下水何の影響もないよ、バカバカしい
郷原が言うように小池がさっさと自分の間違いを認めることだな
今の小池人気と小池信者のバカっぷりなら、それはそれで歓迎されるだろうよ
104 :
ラダームーンサルト(チベット自治区)@無断転載は禁止 [KR]
2017/01/22(日) 17:10:30.85 ID:3dlwm73D0
こっそり手のひら返そうとしてるお前ら、手を挙げなさい
105 :
キングコングニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/22(日) 17:13:55.20 ID:lC32iqeV0
>>100
環境アセスメントを開発時に行うよう条例化したのは東京都だったはず。
自分で自分の首を絞めていくスタイル。
106 :
エメラルドフロウジョン(東京都)@無断転載は禁止 [FR]
2017/01/22(日) 17:14:08.20 ID:MUWFZZuW0
>>79
これが椿事件だよ
107 :
エメラルドフロウジョン(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/22(日) 17:15:14.92 ID:5DFL7yGI0
床にコンクリート打ってりゃ水も上がって来なかった
アホどもの自業自得
108 :
スリーパーホールド(東京都)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/22(日) 17:26:36.71 ID:P8gSDoyc0
東京に祖父の代から住んでる人間(どちらかというとネトウヨで共産党じゃないぞ)だけど
豊洲に移転することがそもそも間違い
江東区には悪いが日本橋の流れをくむ中央区築地と江東区豊洲じゃそもそも比べ物にならない
しかも古くからいる人間は豊洲が関東大震災の瓦礫で埋め立てられたor戦後ゴミで埋め立てられたと
知ってるわけだから
109 :
トラースキック(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [BA]
2017/01/22(日) 17:28:09.47 ID:1Ux6KqqjO
>>107
それ正解
地下作るのなら最初っからちゃんと作れば良い。
コストがー、設計がーなんてタダの言い訳。
案外、豊洲市場は安普請の作りなのかもしれないな
110 :
キングコングニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]
2017/01/22(日) 17:33:01.46 ID:lC32iqeV0
勝手な推測だが、梅雨などの降水量の多い時期に
AP2.0の地下水位に維持出来ないと予見していたんだろう

底盤を打設すれば船底が出来上がるのと同じで浮力が発生する
建築物の耐震性が損なわれるよりは一時的に汚染された水が湧き出た方がマシとでも考えたんだろう

現実には1mでも青果棟の高さを上げる設計にしておけばよかった。
111 :
マスク剥ぎ(禿)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/24(火) 07:14:30.11 ID:tdrfnOwW0
竹中塾の自民宣伝おばさん小池


安倍 笹川財団関係者(竹中 松井 橋下 小池 )

小池=東京終了総仕上げ役
112 :
膝十字固め(東京都)@無断転載は禁止 [US]
2017/01/24(火) 13:17:51.99 ID:+NcmKmzg0
膿が出ればすぐ移転決定するんじゃない?
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lud20170214115250
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豊洲市場 地下の大気から水銀を検出 最大で国指針の7倍
【悲報】サラピン豊洲市場の天井にギアガの大穴 大魔王の仕業か
小池知事、カイロ大の卒業証書を公開
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