これはアベちゃんGJだね
共同管理だと思ってたら全部ロシアにあげちゃうことに合意したんだね
コレは流石に愚策っつーか外交敗北だろ。ロシアの主権を認めたようなもんじゃないか。
安倍首相は北方四島はおろか二島とも帰ってくる芽を摘んだ宰相と後世まで語られることになる可能性もある。
コレここからどうやって日本領に戻る可能性があるんだよ。絶対やっちゃいけないことしてる。
>>5
北方領土変換なんて求めてるのは共産党みたいなアカだから
アカとは正反対のアベさんは北方領土も竹島も隣国にあげるのが正しい
日本人には元々北方領土も竹島も必要ないわけでこだわるのはロシア人と韓国人だけ というか、返して貰うよりも権利主張してる方が安全保障上いいってのに、なんでおまえら理解できんのだ？
北方領土問題を終了させた名宰相
安倍の名は永遠に語り継がれるだろう
安倍が売国奴だといつになったらネトウヨは気付くのかｗ
>>5
世が世なら逮捕されてるよ
自国の領土をお金付けてプレゼントした糞売国奴だからな ある程度発展したら日本に返す可能性は０になるな
今のままでも同じようなもんか
日本と共有できる特区が理想だな
>>1
ネトサポ大歓喜
さすが、売国奴ネトサポが支持する安倍ぴょんだね ICBMが完全に機能する事が確認されたんだな
中露北にダメリカはやられた
領土がほぼ永久に返ってこないことが確定するこのニュースが騒がれない時点で
この板がただただ安倍自民を擁護するだけの工作員だらけなことがはっきりわかるよな
これはGJ
さすが外交の安倍と言われるだけのことはある
ミンスにはできない外交
「そういうことするなら戦争だぞ」こう言える戦力と覚悟がない限り永遠に領土は占領されたまま帰ってこないよ。
憲政史上誰もなし得なかったサヨク顔負け規模の売国だけど
ネトウヨこれどうやって擁護すんの？
友好関係を築けたからこそロシアも安心して開発を進められるようになった
更に外資も呼び込み日露以外の交流の場所にもなった
最早ロシアとの交渉だけでどうにかなるものではない
これは安倍ちゃんGJだね！
中国人が北海道買いまくってるのはこのためかぁーなさけねー
>>36
言いぐさがひどいな。根底にあるのは舐められてるんだよ。 ロシアはプーチンのトップダウンですべてひっくり返せるからなぁ
けっきょく安倍プーチン会談が決着を決める
それまではプロレスだから
アメリカには17兆円売国
アホな反中イデオロギーこじらせて中国と友好してれば掴めてた権益も無
民間人の鳩山より国の名において日本の権益捨てまくってる安倍のほうがはるかに有害
安倍はA級戦犯で処刑されるべきだろ。
歴史に残る大失敗ばかりしてるんだから。
教科書に載せようぜw
まぁ緩衝地帯が無くなったから憲法改正を急いだ方がいいな
やっちゃならんかとをしでかしたなアベは もう終わりだな
>>43
？？？
>>1はそのままだろうに
わざわざ自国に有利な事をひっくり返すとかプーチンならない
安倍なら有りそうだが こんな真正売国奴を保守とかぬかして持ち上げてたやつらは
どう責任取るんだ？
アベ失政ここに極まれり！
即刻退陣して国民に信を問うべきだ！
早く日本は核武装しよう
周辺国家がゴロツキやくざだから仕方ない
いずれ滅びる日本人なんか東京に押し込めれば問題ない
大体管理する人手も資金もないんだから他国にどんどん譲るべき
もう詰んでるだよジャップは 安倍はそれに気付いてるから何もかも縮小させてる
ロスケがいったん合意したことを待てないからとか言うふざけた理由で反故にするとか相当舐めたこと言ってるわけだが、
ようやく>>58でまともな意見が出た。 安倍がマトモに仕事したんは、消費税増税と森友と加計だけ
道東ですらかっそ過疎なのに北方領土なんていらんだろ
ロシアにあげたほうが有効活用できるし問題ない
安倍は保守のつもりだけど、やる気のある馬鹿だから結果、中道左派
むしろプーチンであるあいだは無理だよ
安定してるし強いから譲歩しない
右翼は何で安倍に何も言わないの?
日本の領土のはずだよね?
おかしくね?
>>60
ロスケとは講和条約を結んでおらず停戦しているだけで戦争中だから国際法廷の出番はない。 >>68
軍事利用するぐらいしか無いだろ
シナも込みで来る訳だし これ寧ろ苦しいのはロシアな気がするんだが デカい交渉カード失ったわけだし
ロシアは経済協力3000億を前提にしてくるから実行しないと怒るだろうし
でも安倍はまた「ウィンウィン」とか言い出すのだろうけど
>>76
はたして本当に言えるかな？ 北方四島という対日本の最大の交渉材料を失い中国と共に北増長の原因になって白い目で見られてる時にな 安倍無能すぎね？
自民党はゴミみたいなのばかりだな
地元の自民国会議員も強かさが全くなく情けないくらい馬鹿だ
親露のトランプが大統領になって日本に対してロシアが手の平返した
さてどうしようかって話だろ
安倍がトランプ当選させた！安倍が悪い！ってこと？
俺から言わせればここで北方領土に固執して安倍ちゃん叩いてる奴等の方が間抜けに見えるわ 完全にロシアの術中にはまってるわ
日本はもう弱小国だからたかられるのはしゃーないよ
一生ロシア中国から虐められる
俺の予想だけど竹島も韓国に譲ると思うよ
お互い仲良くするために領土を差し出す
ロシアにやったんだから当然韓国にもやるよな
ネトウヨも薄々気づいてるだろ?
もうこれでクローズでいいわ。
領土交渉続けるより線引いて防衛してたほうが絶対にコスト低い。安倍ちゃんはよく憎まれ役わやったな。はよプーちゃんと共同会見して確定させろ。
>>86
本これ これでロシアは対日外交の最大カードを失うことになるからな >>87
ネトサポさんいくら貰ってるんですか?
安倍になってから土下座外交続いてるけど何も思わないの? 安倍は北方領土のために
３０００億円を出したけど
クソ不便な土地を、発展させて豊かで便利にしてしまったら
ロシアは絶対に手放さないだろ
なんで安倍はこんな簡単なことがわからないんだ？
ロシアが返す訳なし
本気で取り戻したきゃロシアボコる以外無いよ
出来ないでしょ？
もうロシアのものなんだよ
>>90
大丈夫だよ
俺たちの安倍ぴょんが急いで経済協力を進めてくれるからｗ 北方領土なんて、結局アメリカが打ち込んだ楔でしか無かった
今のロシアでプーチン体制が揺らいで得するのはシオニストユダヤだけだからな
アメポチ・ユダポチをやりながらも、まんまとプーチン体制をフォローしきった安倍ちん
おかげで面従腹背が露見して、２月以来延々と嫌がらせを仕掛けられてるわけだがｗ
なんにせよ、本気で取り返したいなら戦争しかないのは自明の理
最初からずっとそうだったのに、今さら安倍を批判してるやつらは９条信者と同じお花畑だ
もちろん日本政府としてはいつまでも主権を主張していればいい
それこそ「自衛隊は軍隊でも武力でもない」と言うのと同じように、言うのは自由だｗ
取られたのは二次大戦が終わる前だが…
何で安倍が責められるんだ
返還無しで3000億の経済協力を約束したからでしょう
何もしない方がはるかにマシだった
安倍は世界のプーチンと会談や握手ができて満足したのだろうけど
これかなりヤバイと思うんだけどなんでこんなにこのスレ勢いないんだ？やっぱネトサポだんまりなの？
ソ連が解体したときが奪還のチャンスだったんだが日本は何もしなかったな。
実力行使で取り返しに行けばいいだけだろ
アメリカの対北のドサクサで何とかしようぜ
ホント安倍と安倍信者は死んで欲しいわ
日韓合意といいこれといい 拉致問題だけやってれば良かったんだよ
大して取り組んで来たわけでも無い素人がなんで急に色気出して関わるんだよ
そんなに名誉が欲しいのか
まあロシアもシリアとウクライナで金を使ってるから実は厳しいはず
普通に経済的に厳しくなるのを待てばよい
軍事力は高めるべき
>>92
チョンは現実見えてないな 土下座外交ならとっくに再交渉に応じてるんだよな〜
>>100
ロシアに関しては場合によっては経済協力やってもいい ヤバイのは元島民の渡航制限追加 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)
安倍チョンは日本人じゃないから北方領土なんて要らないのさ
アベ 「ウラジーミーーール〜♪」
プーチン （頃すぞ）
諦めろ
千島列島はサンフランシスコ条約で権原を放棄してるんだよ
戻ってくる根拠がない
>>72
停戦中かよ
よく停戦中の国と怪しい約束しようなんて思うな。
安倍は本気でキチガイか？ >>129
騙されるな
サンフランシスコ条約にソ連がサインしてないだけで日本の戦争状態はとっくに終わってる 小泉内閣時代の安倍晋三が、
韓国から日本への渡航について、恒久的にビザなしフリーとする法案を通した。
日本会議や産経新聞や統一教会（世日クラブ）と関わりの深い、櫻井よしこは、
TPP大賛成、移民政策大賛成、帰化人推進大賛成の、統一教会の帰化人による日本乗っ取りを推進する売国奴。
世界日報 (日本)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
発行社は世界日報社で、初代会長は「世界基督教統一神霊協会（統一教会）」と
「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己。代表取締役社長兼主筆は木下義昭である
世界日報読者向けに1982年（昭和58年）5月18日に設立された世日クラブというものがあり、
講演会を行っている。そこでは八木秀次や高橋史朗、小林正、中西輝政、櫻井よしこなどの著名な保守系の評論家らも壇上に上がっている。
高橋とのつながりからか、森昭雄の講演まで行われている。
世日クラブ30周年記念講演会。
櫻井よしこの発言抜粋。
「日本の文化が朝鮮から来たのは歴然としている。」
「国会で迅速、自然な形で在日コリアンの手を煩わせることなく、
届出だけで国籍が取れるように力を尽くします」
こんなヤツらを持ち上げてる馬鹿は、
本当の低知能馬鹿か、在日統一教会の、帰化人による日本乗っ取り政策を推進するネトサポ工作員ぐらい。 プーチンが記者会見で歴史を語ったが、奴には隠すために語らなかった事がある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦した事や、終戦の詔以降も侵略を続けた事や、抑留者に対する虐待などだ。
>>133
いや、それは君の勘違い
終戦は9月2日ないし3日
ソ連の対日参戦は米英の要請によるもの
連合国としての戦略
ソ連の条約破りを非難する国は存在しない >>133
あとシベリア抑留はエリツィンが来日したとき正式に謝罪してる 日本企業派遣と３,０００億円の支援していないから圧力掛けてるんじゃないのか？
北のミサイルの部品ってロシアが提供してんじゃねーのか？
だとしたら日本は日本に向かってミサイルぶっ放させるために
経済支援してることになるんだぜ
>>137
金は天下の周りもの
情けは人の為ならず
因果応報
風が吹けば桶屋が儲かる >>139
ミサイルで回す経済なんてこの世に要らねえよｗ
キチガイじゃない普通の人を楽しませたり、楽にするもんで
経済成り立たせろよ >>138
晋三「昭恵とかともみとか早苗とか、あんな不細工貧乳じゃねーんだよ！
せめて、ロシア娘と…」
裏地見る「3人派遣」
晋三「orz」 やっぱ北のミサイルは安倍のホットラインで発射されてて
マッチポンプで海に落ちるんだなｗ
そういう戦争ビジネスやってるやつらには鉄槌が下るな
ロシアならいいよ、ロシアは恐ろしくて汚いことをするが
金を貰って被害者面したり、恩を仇で返しまくったりしないんだから
朝鮮やシナ畜みたいにね
市場センスも経営能力もない経団連の連中が
軍事ビジネスで儲けようとマッチポンプで火をつけてるな
世界中で似たようなことやってるからな
あの真似事しかできない連中がやらないわけがない
罪は重いぞ
>>113
日韓合意はいいじゃん
これがあって文が右往左往するのは面白い
破棄するならもっと面白い >>149
で、
日本がロシアに経済支援する
ロシアが北朝鮮にミサイル部品を提供する
北朝鮮のミサイルが日本に飛んでくる
このマッチポンプはどう説明するんだ？ｗ で、日本にミサイルが飛んでくるヤバいぞーって
三菱とかに軍事品の発注が行くわけだろｗ
完全に出来レース
戦争ビジネスそのもの
ロシア「早く経済支援しろー乗り遅れても知らんぞー」てニュースでしょ？
マッチポンプ構図とやら崩れてんじゃんｗ
>>152
おまえの頭のなかでは土地はゼロ円なんだｗ 安部ってのは森友加計でもそうだが
土地という資産を勝手にくれてやるってのが好きだよなｗ
現金よりバレにくいとかおもっちゃったのか？ｗ
そもそも北朝鮮をそこまでコントロールしてるなら日本は安全だし
やっぱ安倍ちゃん有能ってことじゃん？
結果的に何も問題ないならそのおもちゃで自己完結してりゃいい
>>1
３,０００億円支援って、確か民間銀行からの借款だった筈。
日本政府では無いよ。 安倍はろくなことしないな
やっぱり耳たぶがないやつはだめだ
安倍いつ屈辱の退陣してくれんの？
レトルト赤飯は既に準備してあるからいつでも構わんぞ俺は
>>155
北のミサイルは安倍と経団連が仕組んでる
マッチポンプの戦争ビジネスだって認めるんだｗ >>151
まあ世の中「象徴界」(ラカン)という虚構で動いてるからね(´・ω・｀) 日本企業が経済協力活動やんないから中国や韓国にやらせてるよーって
もうちょっと古めの情報だよねこれ
最新ではロシアの仇敵NATOの支部を日本に置く対応
ねえねえこれどういうマッチポンプ構造？
>>160
バレたら終わりじゃね？
戦争ビジネスなんてｗ
くだらねえうえに血なまぐさい商売
アラブでも情報流出でISISがヤラセテロだってばれたしなあ
ヒラリーもメール流出で悪事働いてるのがばれてるし
安部も同じ構図で動いてるってばれちゃって
終わりじゃね？ 核ミサイルに対する軍備を経団連がどう用意すんだろうな
あるんならそもそも何もなくても設置するべきだしｗ
ミサイル防衛システムにしろ敵基地攻撃能力にしろアメリカ製品次第でしょ？
今度はアメリカが撃たせてるーって？
>>166
そういう大物武器に付随する付帯品が腐るほどあんじゃね？
軍事は詳しくないから知らんが 日本なんてもうなくなってほしい
クソ役人、クソ議員、非効率な税金の使い方
さっさとロシアでもアメリカでも統治してもらって
上記のゴミどもを駆除してほしい
ロシア人を信じるのは朝鮮人を信じるのと同じくらいアホだって事だ
毎日のように周辺国と軍事的軋轢を引き起こしてる中国のニュースやってたほうが
軍需産業にとってはいいんじゃね？あんまやってないけど
>>1
また、税金と混同させるつもりか？
嘘ばっかりつくなよ。 土地はゼロ円じゃねーしｗ
どうせ融資も政府保証とか付いてんだろ
じゃなきゃ宮崎程度の人口しかない極東ロシアに大金つぎこめないってｗ
マッチポンプの一端が金出し渋ってちゃ機関が成り立たないでしょ
朝鮮のミサイルを阻止するために日本政府と経団連がロシアへの協力を拒んでるって構図になっちゃうよ？
ウルトラパーフェクト正義じゃん
笛吹けども踊らんやつもいるでしょｗ
そもそもロシアで商売なんて誰もやりたくねえんだよｗ
あんなマフィアの巣窟みたいな国ｗ
悲しいぐらい伸びないなw
本当にこの板ドウシテコウナッタwスレタイに韓国とか入ってるどうでもいいスレの方が伸びる伸びるw
ロシアのほうが上手なんだよな
というかもっと悪い
マッチポンプの戦争ビジネスに遅れて参加するジャップより
経験値が半端なく上だからｗ
2島返還とか宗男が交渉してたんだろうが、完全にロシアに裏切られて
島全部取られた
宗男は切腹かな
日露合意に関係なくこれやられたら終わりなわけだが
どうすれば防げると思ってんだ？
>>175
本当にそれ
「News U.S. 中国・韓国・在日崩壊ニュース」みたいなネトウヨ系まとめサイトかと思うスレタイには
妄想レスが山のようにつく ジャップに本当の保守なんて珍獣レベルでしか存在しないってことだよｗ
島もぜんぶ取られたうえに金まで取られそうｗｗ
アホちゃうの？ｗ
工事も韓国企業来てるんだっけ？
中韓は入って来るよね
もう終わったわ
金をやらなくても特区になってれば外国企業が入っていた
それはロシアの意向だからな
仮に領土主張を強硬に主張してたなら日本は入れないだけ
どうしていればよかったか言ってみな
>>8
第三次で露助がヘマやる事を期待するしかないが
まあ無理ゲだな 森元がプーチンにヘコヘコ会いに行ってるんじゃなかった？
>>183
4島返還を強硬に主張しつづけたらよかっただけだろｗ
宗男が功を焦って弱腰みせたから完全に付け込まれた >>178
去年の合意があったからこそ>>1をロシアが実行してきた
日本側が3000億の経済協力をすると約束していま履行しつつある
だから日本側が強く抗議できないことを見据えた上でロシア領であること再認識させているのだろう 安倍がなにもしてなくてもこうなってる
安倍がどうとか言う前に北方四島軍事侵攻を主張でもしたらどうだ？
できる首相も役人もどこにもいないけどな
>>187
つけこまれた？
何言ってんの？
強硬に主張していても同じこと
日本が入る余地がなくなるだけ
強硬に主張していればロシアがこれやらないと思ってんの？
安倍以前から外国企業に投資させて開発させようとしてんだけど まあロシアからしてみれば日本の協力得られないなら中国と手を結ぶだけだしな
領土を盾に取られた方が圧倒的に不利
ましてや武力による現状変更も否定してる立場だしな
>>188
全く違う
去年の合意は日本が開発投資にかかわることだからな
日本の金を直接渡すわけじゃないから外国企業を入れるためのものではない >>189
日本が了承したんだからしょうがないわなｗ
日本が了承してないなら他国がロシアの特区に入ることの多少のブレーキになってるだろｗ
日本と商売ある国ならｗ
日本が北方領土はロシアで良しといったから気にする理由もなくなった >>189
外国企業だけでなく日本企業も入り込まざるを得なくなったのが今回の問題点
外務省は北方4島での経済活動はロシア領と認める事に繋がるからやめるように呼びかけていた
安倍はその行為を始めてしまった 「日ロ両国の主張を害さない形で共同開発」って合意したわけだが、ただの裏切り。
怒りの矛先が違う。伸びないのも半分はお前らのせいだぞ。
>>193
中国人なら行くわけだよ
資源のためならアフリカまで行く連中だから
完全に日本は出し抜かれたね
ロシアは日本より中国のほうが大事だからｗ >>192
ロシアは元々気にしていない
安倍以前から外国企業を誘致している
君らの言う通り日本がそれ以前と同じように「領土主張し続けるだけ」
なら「日本が排除される」だけ
何もできないからな >>56
極右とか言ってるやつもどうするんだろうな
どの辺が極右か教えてほしいもんだわ 入植されてる時点で４島返還は困難だったが
ウクライナみたいにやるんじゃないの？
アメリカ・EUはクリミアも取りたいっぽいからお手並み拝見
そっちの流れ次第で無理ゲーに攻略法できるでしょ
>>194
入り込ませなきゃ外国企業に開発されるだけ
北方四島での経済活動は日本が認めようが認めまいが行われている >>197
経済特区に設定なんてのは安倍のおかげだろｗ
誤魔化してもしょうがねえじゃんｗ
で、中国がバンバン進出してくるとｗ
もう永久に北方領土は帰ってこないね
しかも資源は日本よりGDPの大きくなる中国へ流れて
日本へ来ない
ふんだりけったりでジエンドだね
安部と宗男は歴史に国賊として刻まれることが決定だね >>201
何を言ってんの君は？
この話は日本の開発投資と関係ない
「日本以外の外資の誘致」だからな >>183
何もしないほうがよかったんじゃね？
竹島、拉致問題は固着、慰安婦合意、慰安婦像撤去もグダグダ
北の核開発にも無力な上、経済政策も結果だせない
やれたのは消費税はじめとする各種大増税と
富裕層の株価期待上げだけ
安部君は、なんにもしないのが一番だよ なにもしなければ、「日本は自国の主権があるから抗議するだけで開発投資できなかった」だけ
>>202
弱腰みせたら付け込まれて
中国が入ってくる政策までぶち上げられたんだろｗ
日本は対抗できねえだろ
なぜならアメリカ様が親ロシア政権トランプだからな
完全にしてやられた、んだろ？ なに必死に言い訳してんだよｗ
北方領土外交で日本はロシアに完敗したんだろ
いまんとこなｗ
民主党政権時代にはできなかったことを平気でやってのける
さすが安倍ちゃんだね
>>205
強気を見せたらこの件がなかったってのか？ｗ
この話は「北方四島周辺を外国企業を誘致するための税制優遇特区にする」だぞ？ｗ
日本が「そこは日本の領土だから認めない！」
っつっても日本が自縛で「関われない」だけ >>203
お前が何で安倍叩きに必死なのか訳が分からないんだよな。
まず憲法改正しなければ話にならないぞ。
日本には美しい憲法9条があるから外交は全部足元みられて終わり。 戦争もできない国なんざそんなもんやろ
誰がやったって同じ
>>209
関わってどうすんだよ
またサハリン２の二の舞か？
安部が2島返還の「希望」と引き換えに譲歩したら付け込まれたんだろｗ
親ロシア政権のトランプ大統領になっちまってｗ
誤魔化すんじゃねーよｗ 北方四島を取り返したかったら、憲法改正、核武装、軍事侵攻しかない
がんばれよ憂国者たち
過去に何度か返還のチャンスはあったけど
その都度、売国マスゴミがさわぎたてて潰してきた
中国が日ソの友好を望んでいなかったから売国マスゴミにカネを渡して潰させた
マスゴミは本当に日本を売って金儲けしてきた売国奴
>>212
譲歩しなくても関係ない
日本が譲歩しなければロシアは外国企業に開発させないってか？ｗ
安倍との合意がある前から中韓企業を誘致してたんですけど？ｗ
日本はそこに入り込まなければ影響力皆無になっている
もっと悪いｗ
お前らがいくら日本の領土だと叫ぼうとも何の意味もない
それは「日本国内向け」のポーズでしかないからだｗ >>204
ロシアの主権や法の下で日本が開発投資をするあるいはせざるを得なくなったのが
今の姿。 >>218
強硬主張なら「日本が開発投資できない」で「中韓の企業が開発する」だけだ
そっちのほうがおまえはいいわけだな >>217
日本が譲歩してなければ中国の進出に一定のブレーキは掛けられたじゃねーか
日本の部品なかったら中国はただの組み立て工場なんだから機能しねえだろ
日本が譲歩したからもう気にしないよなｗ
やっぱあの交渉はなかったとか言えんの？
下手を打ったんだよｗ
誤魔化すんじゃねーよｗ 還ってこないよねぇ
還ってきたら排他的経済水域も拡がるし
日常化した違法操業で露助にまがい物の
魚類売りつけられて二条市場に並ぶ事も
無くなるけど、あの海域は貴重だで。
>>213
安倍に核を持たせるとか子供が車を運転するみたいなものだ
気が大きくなって72年前みたいに自滅する姿しか思い浮かばない >>220
何を言ってんだお前…？
日本の部品ってなんだよｗ
何の話になってんだよｗ トランプ当選→プーチン手の平返し
これ予想できたのいないから安倍責任問題だけでは説明無理、アクロバットアベガー
あれれ振出しに戻ってるｗ
得しないことばかり決めて 他からはいい人でいたい奴なんだろ
>>223
おまえアホなの？
日本が中国になに輸出してるかって中間機器だろがｗ
つまり工場の中身だよｗ >>226
それが北方四島の開発投資と何の関係あんだよｗ
北方四島を中国企業に開発させないために中国と戦争しろってかｗ プーチンは信用なら無いな。
交渉全部辞めたほうがいい。
信義に反するような事を平気でする国とは一切縁を切れ
>>227
おまえパワーバランスって意味わかる？
戦争しなくても駆け引きあるわけじゃんｗｗ
プーチンがトランプになったら日本の意向無視して踏み込んできた
これパワーバランスだろｗ
戦争しなくても進退あるわけだ
で、日本は中国の生産のキモを握ってるわけだ
これつかえなくなったのは安倍が譲歩したからだ
それだけの簡単な話だ >>231
パワーバランスがわかってないのはおまえだろｗ
日本がなにもしなければ、「日本が関われない」で開発投資が進むだけ
そうなれば、ますます日本は何もできない
軍事力を解決法にできない国の最終的な結果はそれしかない >>232
で、俺の説明した中国の生産のキモは日本が握ってるという
パワーは完全に無視するのかｗ
おまえ頭悪すぎだなｗ
議論できるレベルじゃないわ >>229
去年の合意も守らない相手と付き合うのはやめたほうが良いな・・・ >>233
だから中国が何もしないってか？
そんなんできてるか？ｗ アメリカネタばかりでロシアが新鮮だから日本人の観点でロシアを持ち上げてる。
日本人の視点でロシアを面白がってるだけ。しかし、実際仲良くする気はなく政治的駆け引きのみで臨んできている。
楽観論は禁物。
>>235
日本から譲歩したんだから気にする必要ないじゃんｗ
バカなのおまえ
おまえなんなのマジで
頭悪すぎだからどうにもならねえよｗ >>237
譲歩してなくても開発始めてるっつーの
おまえなんなのマジで
譲歩してなければなぜか中国企業が遠慮してくれるとマジで思ってんの？ これに関しては安倍を責めても仕方ない。
誰にでもミスはある。
ただそのミスを修正できるかどうかが大事。
間違いを自覚したなら安倍は合意を破棄してロシアに経済制裁しろ。
当然、この経済特区に入る企業にも制裁しないといけないぞ。
ま、サルでもわかるようにいえばアル中マフィアの国ロシアと
「口約束」なんかしたって守られるわけないっていう当たり前の話が
わからなかったのが安倍と宗男ってことだな
歴史の教科書に国賊として刻まれることでしょうｗ
>>238
だーかーらーｗｗｗ
中国が北方領土で立てる工場の中身は日本製じゃんｗｗ
日本が売らなきゃそれまでよｗ
おまえたぶん生まれつきバカなんだからさ、無理して意見すんなよｗｗ 今出来る事をやるしかないぞ。
こう言う不義理を平気でやるような国とは
合意の破棄、経済制裁が必要。
ロシアとは二度と関係改善は無い。
>>242
北方領土の開発はエネルギー資源とか海洋資源だろ
君は何を言っているんだね >>244
コマツとかｗ
中国はお気に入りだけどｗ そんなことできるわけねーだろ馬鹿なの
安倍は神かよｗ
実行支配するには場所を押さえるのが一番だから
コモディティ商品の生産工場も資源開発のあとに作るに決まってるだろｗ
武器製造工場かもしれんなｗ
またそれが日本に向かってくるとｗ
それは向こうがやる気なら日本が強硬姿勢だろうがやる
むしろ合意がなければ日本の発言力影響力はないからな
>>239
ミスはミスでも安倍のは許されないミス
飲酒運転して10人くらいひき殺したレベル この話に関して「安倍のミス」とはなんだ？
日本と合意してなくてもロシアは外国企業を誘致しようとしている
合意がなければ日本が言えたことは「そこは日本の領土だから云々」といういつもの題目だけだ
自民「北方領土は日本人だけのものじゃないんです！」
てかもう大分以前から北方領土に中国人大量に
入ってるよね。
もう無理だよ日本は
安倍さんが悪いのではなく岸田外務大臣の失政にします
ゴルバチョフの時に買い取っておけばよかったんだよ
もっと安く買えただろ
本当にどうにかしたいなら軍事力による解決しかない
それが言える人間だけ批判しろ
「話し合いでの解決」なんてのは譲歩なくできることじゃない
>>255
2島返還の口約束なんてバカげた外交やって失敗しただけじゃんｗ
なにが軍事だ
そんなバカじゃ軍事でも負けるわ ロシア経済分野協力担当大臣
あの世耕がなっているのが怖い
>>250
ロシアに対して北方領土の施政権を認めるような譲歩をしてしまった事。
それと３０００億円の援助の約束。
施政権を認めるような譲歩はミス以外の何者でもない。 ＡＩＩＢと同じ
こちらは出る出る詐欺にまんまと騙されちゃった安倍自民ｗ
>>259
日本が「認めない」と主張して何が変わる？ とりあえず安倍はすぐ合意を破棄しろ
不義理を平気で行なう国とこれ以上交渉する必要は無い。
ロシアに必要なのは経済援助ではなく経済制裁だ
>>261
北方領土を取り返す気は無いのかお前は？
不法占拠されてるだけなのに不法占拠にお墨付きを与えるような
施政権の譲歩をした事は致命的ミスだろ。
馬鹿な事を言うな。 これでもゲリゾウはウィンウィン！ジューシー！って白痴ツラで言うだけだから外国から見たら笑いが止まらんだろうな
>>261
お前は安倍ちゃんみたいに日本の領土をあげるのが好きだなぁw >>264
取り返すもクソも戦争に負けて奪われたんだから諦めろや
沖縄が返ってきたのは単にアメリカ様の気まぐれとアメリカ様の都合だし >>264
領土主張し続ければ、外国企業に開発させた北方領土をロシアが返してくれると？ｗ
>>266
ないものを上げることはできないｗ 日本の影響力を北方四島に残さないかぎり、軍事力以外での返還はありえない
>>268
お前は北方領土をロシアに献上したいのか？売国奴め
領土を主張し続けないと帰ってくる可能性はゼロだ。
１００年後でも３００年後でも必ず取り返さないといけない。 主張し続けても返ってこない
軍事力以外での奪還方法があるとしたら、日本が開発し、日本人を大量に送り込み、最終的に住民によって返還運動を起こす
そういう夢物語しかない
>>273
それは施政権を譲歩していい理由にはならない。
安倍は致命的ミスを犯しているのだから国民にきちんと謝罪すべき。 >>127
ロシアはサンフランシスコ条約に関わっていないから、請求権はない。 >>272
いや残念だけど日本は千島列島の権原を放棄してるよ
返還請求できる法的根拠を喪失してる 謝罪しても許される事じゃないけどな。
いずれにせよロシアとの関係は終わりだな。
安倍は辞任
ロシアとの関係はゼロに戻して経済制裁が必要だな
宗男と佐藤が絶賛してたから駄目なんだとは思ってたが
ここまで酷い結果になるとはね
>>276
ロシアは実効支配してるだけ
しかしロシアの条約加盟とは関係なく日本は千島列島の権原を放棄してるから、日本にも返還請求権がない >>277
北方領土は千島列島ではない。
アメリカもヨーロッパも日本の主張を支持している >>134
>ソ連の条約破りを非難する国は存在しない
侵略の共同正犯だから当然。 >>280
不法占拠してるだけだ。
お前は何故ロシアの不法占拠にお墨付きを与えたがる？
ロシア工作員なのか安倍信者なの知らないが
いずれにせよ消えうせろ売国奴が >>282
北方領土が千島列島に含まれないという法的または地政学的な根拠がない
歯舞群島は千島列島ではないと主張できるけど >>285
不法占拠で施政権は奪われている
日本にはない
それが現実だ >>286
権原の放棄とは歴史的経緯も含めて日本が領有を主張できる根拠を放棄する、という意味なんだよ
最も重い放棄なわけ
どうしようもないんだよ >>282
支持してるからなんなの？
アメリカ様とEUが日本の代わりにロシアをぶっ飛ばして取り返してくれるの？
それとも日本が軍事行動起こしても黙認してくれるの？
どっちも無いだろ >>287
日本の主張をアメリカが支持してる事が法的根拠なんだよ。
カイロ宣言、ポツダム宣言では諸島の領有権は連合国が決めるとしてるからな。
アメリカ、EUなどの連合国が日本の主張を支持する事は
それ自体が北方領土が日本領土の法的根拠になる。 >>288
施政権に根拠はない。侵略したまま居座っているだけ。 >>273
第二のシベリア強制労働になりそうな予感 >>283
日本も同盟国であるドイツが独ソ不可侵条約を破棄してソ連に攻め込んでいるので、共同正犯だという抗弁ができない >>288
不法占拠は不法占拠だ
不法占拠にお墨付きを与えるような事は許してはならない。
安倍は辞任すべき >>290
放棄していないんだからどうしようもない。 >>293
不法占拠によって施政権を奪われたのだから、日本にはない >>295
日本は攻め込んでいない。頭おかしいのか？ >>298
不法占拠は不法占拠
不法占拠にお墨付きを与えてはならない
理解できるか？ >>301
いやロシアとの関係はゼロにして
経済制裁が必要だ >>298
誰も権利を認めていない。勝手に占拠しているだけ。
竹島と同じ。 >>300
それは「建前」の話だろ
いっちゃえば「精神論」だｗ
北方四島は占拠され日本の施政権は行使できない
嘘だと思うなら今から北方四島に上陸してみろ >>292
アメリカは国際法の審判を下す権利は保有してないぞw
さすがにそれは無茶苦茶
連合国と署名したサンフランシスコ条約で、日本は千島列島の権原を放棄してる
この条文を改訂しない限り旧連合国自身にも日本を擁護する法的根拠がない >>304
何度でも言うが不法占拠は不法占拠
建前でもなんでもない。
日本の領土を不法占拠するような輩には経済制裁が必要だ。 >>263
その通り。ロシアが金欠でピーピー言うようになったら
日本に土下座してきて
「頼むから経済援助してくれ。そのかわりに領土返すから」
と言ってくる可能性の芽も出てくるのに
ちょうど欧米がロシアに経済制裁してるのに、、 >>297
千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄（第2条(c)）
権原を放棄してる
>>299
同盟国のドイツが攻め込んでいるので共同正犯だろ
ソ連は米英の要請で対日参戦してる
共同正犯では抗弁できない >>307
不法占拠は不法占拠
そのとおり
占拠され、日本の施政権は行使できず、ロシアの支配下にある
これが現実 >>306
国際法上連合国のアメリカが北方領土は千島列島には入らないとしているから問題無い。
いずれにせよロシアは千島列島の正当な所有権は無い。
ソ連はサンフランシスコ講和条約に参加してないのだから。 >>307
権原の放棄という法的概念を理解しないと子供の駄々に過ぎないよ かねだしたらアカンわな。
日本には金があるから金出すなんて発想がでるけどか金の無い国はどーやって領土交渉してるか調べるべき
>>311
だからアメリカは同盟国として日本を援護はしてくれるが、国際法上の審判を下す権利は保有してないと言ってる
それを判断できるのは国際司法裁判所だよ >>310
ようやく不法占拠されてる現実を理解したか。
それならやるべき事は一つしか無いだろ。
ロシアに対する経済制裁しか選択肢は無い。
ロシアとは協力関係は築けない事が今回の交渉で分かったから
積極的に滅ぼさないといけない。 >>306
ソ連は領土不拡大の原則を無視している。
連合軍が不法行為をしたソ連を擁護する理由はない。 >>308
それはもう無理
中国とかが貧しかったころはそれでよかったが、今となっては中国に傾倒するだけだから全くの無意味 日本が金を出すように見せかけてチュンだのチョンだのの企業に投資させてほっとけばいいよ
北方領土経由の輸入は禁止すればそいつら干上がって勝手に死ぬから
安倍さんの「日本列島沈没政策」、確実に結果を出していて流石
円の貨幣価値を下げて、日本国民を外国企業の奴隷にして
日本国土を外国企業の前線基地のために捧げて、国民を外国の監視下に置く
日本民族はどこに行くのか？
>>312
国際司法裁判所でもロシア領土になる事は１００％無い
千島列島自体がロシアによる不法占拠だからな。 >>309
攻め込んでいないのに共同正犯はあり得ない。
頭おかしいのか？ 裁判なんて話しても無駄。韓国すらおうじない裁判に何の意味が有る？
>>316
逆
何度でも指摘するがソ連は米英の要請で対日参戦してる
北方領土の占拠は密約があったとも言われている
米ソ冷戦でアメリカは日本を擁護する側になっているが、サンフランシスコ条約を改訂しないと日本の権原は回復できない 戦後一貫して領土返還にさほど力を入れてない以上
政府としてもロシア領でいいってことだろ
>>323
まあそうだな。
ロシアには経済制裁が必要だな。 南朝鮮に竹島盗られて泣き寝入りのジャップが
大ロシア様の北方領土に手出しできるわけ無いだろ
当たり前すぎるわ
ロシアのような不義理を平気で行なう国が国力付けると日本の国益に反するから
経済制裁して滅ぼす以外選択肢は無い。
>>324
>何度でも指摘するがソ連は米英の要請で対日参戦してる
何度でも言うが、米英も対日侵略の共同正犯。 >>320
断言できない
サンフランシスコ条約で権原放棄してる事実が決定的
ソ連、ロシアに領有権がないことは認められても日本側も権原、請求権を放棄しているからな 露助を信用してはならないのは1945以来ずっとだぞ
日露が連携すると中国は対露の壁としての役割を失ってしまう
頑張れ共産党
日本に負けるな
>>320
正当な占有且つ日本は千島列島南部を放棄済
抑々日本固有の領土でわ全く無い
日本固有の領土と呼べるのわ精精函館半島迄 北斗の拳で例えたら
ロシアはカイオウ
日本はバット
諦めろ
経済制裁よりクリミアタタール人の半島帰還運動とクリミア独立の支援だよ
もちろん北方領土返還に繋ぐための
クリミアの編入をロシアの民族的歴史的優位性をもって正当化したツケは払ってもらおう
>>329
不法占拠という主張にわ何の法的正当性も無い これどうすんだ？金までくれてやって返還の芽を完全につんだな
史上最悪の結果
>>341
北海道の道北道東は政治的にわ勿論
民族的､歴史的にも日本が支配する何の妥当性も無い
単に大日本帝国が強かったから占領支配したに過ぎ無い まあ、マジレスすると返還は中国崩壊後だな
それまではお互い警戒しつつ表向き連携してる素振りを続けるだけ
なあ、理解してるかそこの中国人
お前さんロシアに梯子外されたんだよ
日本の掲示板であーだこーだいっても無駄
シベリア鉄道が中国内を通過できるようになれば
北方領土はもはやロシアにとって核心的利益ではなくなるのだよ
建前上の互恵関係を築きつつその後の展開の予防線を張るのは当然の流れ
保守速報によると憲法を改正すれば4島すべて戻ってくる公算が高いらしい
中韓露に開発させてから取り返すとか痛快すぎるｗ
>>343
どのみち返還されても歯舞群島まで
国後島、択捉島は無理 まあ安倍さんで駄目なら諦めもつくというのが日本人の総意と言える
切り替えていこう
>>342
日本語ではないので、何の主張も存在しない >>343
安倍の失政を俺たちが取り返さないといけないな。
ロシアには永久経済制裁だ。
俺たちの力で滅ぼしてやろう。 プーチンは、安倍さんが批判した「こんな人達」が嫌がる行為をやっただけ。
安倍さんとプーチンの信頼関係である
安部がー自民がーの話じゃねえんだって
中国の弱体化が原因なんだからそっちをどうにかしなきゃ根本的には解決しねえよ
こんなところでアホなことやってる暇があるなら中国戻って体制を立て直せ糞が
北朝鮮がアメリカに喧嘩売って合衆国ノースコリア州んなるまでの間にどうにかしねえとマジで詰むぞ中国
>>353
領土を売り渡すなんてお前みたいな安倍カルト信者以外許せないに決まってるだろアホ
安倍信者は安倍を擁護するためなら平気で国を売るから性質が悪い 安倍が政治家でいる事は日本の為にならないから総理だけでなく議員も辞職しろ
>>344
ロシアは江戸時代にアイヌ生活圏も含めて日本と認めてるので根拠はあるよ >>356
北方領土は遙か昔に権原を喪失してる
安倍の責任ではない
むしろ権原のない土地になんとか日本の権益をねじ込もうと努力してるんだよ >>358
そういう歴史的経緯をも放棄するのが権原の放棄なんだよ
もはやどうしようもないんだよ そこのチョン児もアホなこと言ってねえで現実をみろや
中国弱体化に日露連携、北朝鮮に対米宣戦→即時無条件降伏のコンボやられたらお前らの法的な拠り所無くなるんだぞ
アメリカ管理下の朝鮮には入れんからな、お前ら書類上は韓国人ってことになってんだから
カジノでもつくるか、あパチンコもいいんじゃね
パシリな安倍ちゃんｗ
>>361
>もはやどうしようもないんだよ
無能は消えろ >>356
安倍批判の嫌味のつもりだったんだが、難しすぎたな。
ちょいと反省すべきは反省するｗｗｗ 金払って領土もあげるなんて安倍ちゃん最高だな
売国とかいうレベルじゃない
ロシアの属国になったw
安部が自民がじゃねえんだよ
一刻も早く中国を建て直せ
中国抜きで日露連携とるのを防ぐにはそれしかねえって
>>359
そう言う嘘はいいから。
国際法上も日本領土だぞ。
日ソ共同宣言もお前知らないみたいだな。 過去の歴史の話を持ち出しても無駄
日本もロシアもアメリカも「今」の対応策として動いてんだから
![【超絶悲報】安倍晋三首相が3千億円と一緒にロシアに献上した北方領土、経済特区になる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0jErNgK.jpg)
これマジ？ｗ
安倍ホントヤバすぎるだろｗ >>361
んーまあ侵略主義国家中国が世界中に植民地増やしてる新秩序構築時代に
そう言う原則論は必要に応じて忘れるように心がけようよ 安倍は総理辞任するだけじゃ済まない。
議員辞職もさせないといけない。
政治に一切関わらせてはいけない。
>>369
サンフランシスコ条約
千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄（第2条(c)）
完全に放棄してるんだよ
日ソ共同宣言
日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡す。
歯舞、色丹は引き渡すとしか書いてない >>375
ソ連の対日参戦は72年前
中国の海洋進出とは別の話だも >>377
サンフランシスコ条約で放棄したのは
日露和親条約で日露の国境を定めた得撫島以北の千島列島であって
北方領土ではない。 >>377
>完全に放棄してるんだよ
放棄していないから領土問題となっている。
無能な気違いは去れ！ >>379
サンフランシスコ条約にそんなことは微塵も書いてない
首席全権の吉田も北方領土を明確にせず条約に署名している
後から言っても通用しない 民間開発して港作ったら
なんか知らない間に中国の軍艦の係留地になったりすると
太平洋の勢力図が変わる
>>381
そう思っているのはお前だけ。
工作活動失敗だったなw ゲリサポどうするんだよオイ
少しはアクロバティック擁護しろよ
ゲリサポおいゲリサポ
>>377でロシアの物になったって根拠は？ＳＦ条約はもっとよこせってごねてボイコット
したよな。この話になると必ずでてくる工作員だとおもうがもう取ったモン勝ちだから
国際法も条約も関係ねーって言ってればいいんだ。こちらもそんなとことは経済協力
も平和条約も結べないでいいから。 >>377
サンフランシスコ条約で放棄したのは
日露和親条約で日露の国境を定めた得撫島以北の千島列島であって
北方領土ではない。 >>381
いや日露和親条約は法的に今も生きてるから。
お前が何を言っても北方領土はロシアの不法占拠に変わりないぞ。 >>388
ここで指摘してることは、日本は千島列島の権原を放棄してるので
請求権がないってこと
ソ連、ロシアにももちろん領有権はない
実効支配しているだけだが日本が権原を放棄しているので返還請求の法的根拠がない
>>389
>>381参照
条約にはそんなことは書いてないし
吉田も確認してない >>391
国際法において、領域権原とは、国家による領域の支配を正当化する根拠のことである
その権原放棄とはそういう過去の条約や歴史的背景による領域支配の根拠を放棄するということだよ >>392
それは違う。
日露和親条約は今でも生きている。
ロシアの条約違反は明らか。 元KGBのエリート官僚VS要領だけで生きて来た元祖ニートの勉強が苦手な成蹊総理
まぁ、結果はやはり…
>>393
お前が一人放棄したと妄想してるだけで
アメリカもEUも日本政府も日本が北方領土を放棄したと言ってないのが現実。 >>394
>>396
権原放棄の概念を理解できないと北方領土問題を正確に理解することもできない
日本やアメリカの主張は法的根拠を欠いている
だから法的根拠を得るためにはサンフランシスコ条約の条文を改訂するか、文言を追加するしかないと指摘している >>8
そもそも日本は返還してもらうつもりはないよ？
半分返すって言われたときは全部じゃなきゃヤダって言って、全部返すときは米軍基地を作らない事を条件にされたけど断ってる >>397
いずれにせよ千島列島はロシアが領有するに値する正当な権利は無い。
日露和親条約で領土確定してる上、サンフランシスコ条約に参加してないし
パリ条約で戦争による領土獲得を禁止してるからな。 >>399
ソ連および現ロシアに北方領土を領有する権利がないことは事実
だから実効支配と表現される
一方で日本に北方領土の返還請求権がが無いことも事実
サンフランシスコ条約を改訂しない限り法的根拠を回復できない 二島返還で手打ちにしようとして止めたの宮澤だっけ
このドアホボンのどうしようもないクズ対応見てたら
今更ながら、手打ちにしときゃよかったと思う
４島全て譲国しちゃうんだもん、このドアホの安倍ちゃんは
>>401
ソ連崩壊直後と真紀子が外務大臣の頃の二回じゃね？ >>358
それわ所詮政治的な根拠で敗戦と無条件降伏に因りソ連へ割譲された
民族的にわ沿海州から来た満州族と蝦夷と倭人の混血で根拠が無い
歴史的にも100年強の支配でしか無く根拠と成ら無い >>400
いや２島に関しては日露和親条約で法的に領土確定してるから
国際司法裁判所ではロシアが１００％負ける。
>>403
北方領土の日本の領有権は法的には日露和親条約が根拠となる。
１００年所か千島列島には江戸時代から日本の幕府が役人を置いてたんだぞ。 >>404
歯舞と色丹については地学的に千島列島には含まれないと主張ができる余地がある
しかし2条の正文にはこうある
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄
これに近接する諸島、とあるため歯舞、色丹も厳しい面がある >>404
何度も指摘しているように権原放棄とは領有を正当化する根拠の放棄なので、過去の条約を含めて根拠を喪失してるよ 民進党がやったら売国だけど安倍なら愛国ってか
国賊ネトサポ死ねや
>>408
安倍はるか以前に北方領土の権原を失ってるから安倍叩きは不毛だよ >>406
サンフランシスコ条約に出席した日本代表の吉田茂は調印式で「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」
と表明してるから２島は放棄してないのは明らか。 >>409
そう言う嘘を吐くのは辞めろ
安倍信者は安倍を守る為なら平気で嘘を吐き国を売るから
安倍は二度と政治に関わらないようにしないといけない。
総理辞任では足りない
議員辞職もしないといけない 北方領土で経済特区って言ってもな〜
カニ缶詰工場とかだろよくてｗ
>>403
だいぶ>>344と話し違ってきたね
最初に戻るけどクリミアタタールの話と並行して話してるんだから
「民族」の主体は「元島民」である事をはっきりしておこう >>411
それなら全権の認識も国後島、択捉島は千島列島ということだな
後の日ソ共同宣言との整合性はそれでとれるわな
>>412
千島列島の権原を放棄してるという認識はこれで一致したろ？
二島返還を認めず四島返還に拘って時期を失したのは過去の政権の責任だよ
安倍は権原のない国後島に日本の権益を食い込ませようとしてるだけマシだよ しかし、なんだねえ
この手のスレの中国人韓国人の焦りっぷりと主張のズレっぷりは
見てて可哀想だ
>>415
２島の権原は喪失して無いのに安倍は
ロシアの施政権を認めるような事をした
これは明らかに許されない失政であり
総理辞任では済まないレベルだ
議員辞職して二度と政治に関わらせないようにしないといけない。 >>407ソ連がごねてボイコットしたから千島列島及び樺太の半分をロシア領土
とする項目は未確定のままの継続中。日本が口出す権利がないことはない事実誤認が
あると言えばいいしＥＵもアメリカも支持してくれてる。大体領土不拡大のカイロ宣言と矛盾する
決定自体無効だよ >>418
ソ連からロシアに至り実効支配は72年
実効支配が長期に渡ると実質的に領有権を得たも同然になる
また大国ロシアに日本が圧力をかけることもできない
二島返還のチャンスはソ連崩壊とロシア経済危機の二度しかなかった
現実をみすえれば権益を確保しにいく方が前向きだよ >>419
全て説明してる
ソ連、ロシアに領有権はない
実効支配している
一方で日本も千島列島の権原を放棄してるので返還請求権がない >>420
実効支配は反論する度にリセットされる。
お前の国では違うのか？ >>420
それなら１００年でも２００年でも待てばいいだけだろ。
領有権は譲れないし譲ってはいけない。
いずれにせよロシアは信用なら無い国である事は分かったのだから
滅ぼすまで経済制裁をしないといけない。
安倍は総理辞職だけでなく議員も辞職して一切政治に関わるな 安倍が竹島韓国に渡しても愛国とか言いそうだなここの奴ら
>>24
魚介類が豊富だから簡単に譲れんのよな
北海道産ウニの一部はロシアとの闇取引みたいだし >>423
国際法の判例で実効支配50年で領有権を得られた、というものがあり
まあこれも諸説入り乱れてはいるけど実効支配が長引くほど返還が難しくなる一例として懸念材料となる
いずれにせよ隣国かつ大国と渡り合うには対立だけでは駄目だよ
君の判断は誤っている >>424
権限ではない
権原だよ
まず権原放棄の意味を理解してくれ
サンフランシスコ条約で日本は千島列島の権原を放棄してる 普通に北方領土を返還しないなら経済支援も打ち切りでよくね
見返りもないのに金出し続けるのはただの馬鹿
>>404
日本は日露和親条約も含め千島列島に関する一切を放棄した
漢は北九州に役人と役所を置いてたが
内地でも藩属国でも無く従属国でしかなかった >>414
何ら変わって無いし現にオマエわ何が変わったか指摘出来て無い
民族的にわ元島民で無くより先住の先住民が当たる >>36
日本に経済協力始める気配がないから焦ってやがる WWW もっと無視してやれ 海産物の輸出先が中韓に優先されるとなれば、これは…
領土問題で日本が決定的に敗北宣言をすることになるだろう
もう、北方領土諦めて、ロシアに経済制裁しようぜ、
開発するのは、西ノ島にしよう。
>>433
オマエとかｗキちゃってるね
1945年から100年（>>403）遡る大日本帝国(>>344）の支配って？
民族の遺伝子構成なんて問題にしてないんであれなんだけど
つまり「追い出された住民」がいるって事がロシア（ソ連）の歴史的民族的正当性を否定できる根拠という話ね
元の話は 社会主義になれば資源を分配してやろうという駆け引きなんだろうな
韓国はレッドチームになって永久に時間稼ぎしていたほうが利口だろう
ロシアの領土なんだからロシアがどんな政策しようが勝手だろ
ここの奴らは馬鹿ばっかだな
まあ実質的にロシア領だわな
戻るわけがないのにいつまで夢をみてんだか
アベは北方領土という外交カードを自らドブに捨てた。もはやロシアとの間に領土問題は存在しない。
>>409
じゃあなんで経済援助なんてやったんだよ >>443
実効支配が長期に及んでいるし
そもそも日本に権原がないので無茶ぶり
チャンスがあったのはソ連やロシアが経済危機にあったときだけ >>445
国内対策
住民が死に絶えるまでは返還請求の姿勢だけ見せておかなきゃ
実際のところ高齢者ですら現地の記憶なんかほとんどないし
ましてや孫子の代があんな僻地に戻りたがるわけもない >>447
国内向けのポーズならお得意の遺憾の意だけでいいでしょ ありがとう安倍
人口大量流出してる北海道もそのうちロシア領になりそう
北朝鮮のミサイル発射を擁護してるロシアに経済協力しよとする安倍(笑)
まあ、こうやって中国人が焦る気持ちもわからんでもない
日露が上っ面だけでも連携しちゃうと中国の立場無くなるしな
さすが安倍ちゃんや！
北方領土を完全放棄した上に3000億献上するなんて鳩山が可愛く見えるぜ
日ソ不可侵条約と日中戦争の関係と一緒
でもって今回は日米戦は望み薄
今度はロシアがなだれ込むのは中国
まあ、決めるのはプーちんだし
日本で喚いてもどうにもならないんだけどねー
ネトサポがロシア様に献上したのと同じことだから本意だよな
>>441
日本の領土なんだから日本が返還を主張するのは当たり前。ロシアが自由に使用する権利はない。 >>456
日本は千島列島の権原を放棄してるよ
どにもならない >>457
権原放棄を放棄すれば済むこと。
工作員はさっさと消えろ。 >>458
そのためにはサンフランシスコ条約を改訂しなければならない もともと四島とも返すつもりなど無いとプーチンが言ってたからなあ。とりあえず隕石でもぶつけとけ
>>460
「どうにもならない」
は間違いだったと認めたなwww >>439
元島民以前に沿海州の同族が住んで居た以上
ソ連の方に民族的正当性が有り
たかが50年程度しか支配してなかった以上歴史的正当性も無い >>464
サンフランシスコ条約の改訂が可能かどうか理解できない？ >>466
改訂できなければ放棄すればいいだろ。日ソ中立条約のように。 >>427
鹿爪らしいことを言っておけば賢明に見えると思っている売国奴
売国奴の親玉である安倍は恥を知れ
と言いたいがこいつは鳩山と同じで自分にも嘘をつける才能の持ち主だからな
安倍「そういうつもりじゃなかったので、失敗していないんだ」→安倍「そうか、失敗していないのか！」 >>467
サンフランシスコ条約の放棄ww
日本が国際社会に復帰するための条約を放棄www
天才的発想だな
まあ理論上はそれもありなわけだが
世界から孤立してもいいのならね
>>468
いや法的に明確な問題はどうしようもないんだよ
これは戦後日本が国民を騙してきたことだよ
権原放棄を知ってる人はほとんどいないだろ
君らのようにね 権限放棄の一点張りの馬鹿いるけど 放棄した後の割譲先決めていない中途半端な状態
なんだから権限放棄自体無効。いずれにしたって固有の領土の放棄をさせるのはカイロ宣言
違反。屁理屈こねるなら千島列島放棄と書いてあるけど全部とも書いてないし
どの島放棄なのかも書いてない。
>>470
サンフランシスコには帰属先がないからそれを日本にすればすむ話。
抗議されなければ自動的に決まる。
戦犯名誉回復決議のようにな。 >>471
サンフランシスコ条約が有効なんだから、権原放棄は有効だよ
ここでは権原放棄を知らない、理解できない、理解しようともしない奴が多いから繰り返しになるのは仕方ない >>472
だから改訂するしかないと言ってる
その改訂は不可能に近いけどね >>475
は？
日本が勝手にサンフランシスコ条約の文言や解釈を変更できるわけないだろw
それは条約とはいわない サンフランシスコ講和条約で放棄したのは千島列島であって北方四島は含まれない
常識だろうに
>>476
日ソ中立条約は勝手に放棄されただろ。
日ソ中立条約は条約ではないのかw >>479
1956年までの日本政府は、公式見解として「択捉島と国後島は（放棄した）千島列島に含まれる」と表明していた。 >>481
1956年までの見解を2017年になんで言うのかな？ >>480
日ソ中立条約は二国間条約
サンフランシスコ条約は多国間条約
サンフランシスコ条約破棄は世界から孤立することに等しい
それにサンフランシスコ条約を破棄しただけで北方領土は戻らない
ロシアに武力侵攻でもするかね？ >>482
56年を境に法的に変化があったわけじゃない
サンフランシスコ条約によって千島列島の権原を放棄したことに変化はないよ >>482
当時の日本が択捉島と国後島の放棄を承認してたという事実はサンフランシスコ条約を解釈するうえで重要なんだ >>483
固有の領土を取り戻すだけで孤立するわけがない。
それに相手はサンフランシスコとは無関係。 >>484
日ソ中立条約が破棄宣言後一年は有効という事実にも変更はない。 >>487
条約を破棄して戦争を始めれば相手がロシアでも日本は孤立する
その前に勝てるわけないけどな
>>488
日ソ中立条約破棄は連合国としての戦略
米英の要請で破ってる
戦後、ソ連の対日参戦を非難する国も存在しない 欧州からは「日本だけが勝手にどんどん貧しくなっている」ように見えている
startp.supermailer.jp/0707.html
>>489
サンフランシスコ条約2条c
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。 右翼が何も言わなかったのが最高に笑える
所詮愛国なんてその程度のもんなんだよな
安倍閣下がやることは売国だろうが正しいと・・・
>>495
遙か昔に喪失した島々だよ
どうにもならん >>465
正確には「千島列島に住み、南下するロシアと紛争を繰り返し領土を取り合ってた民族」でしょ
人種が何かじゃなくそこで生活していた土着の民族
クリミアタタールみたいなね >>490
ソ連は条約とは無関係。
>米英の要請で破ってる
侵略の共同正犯だという事実は変わらない。 >>494
北方領土は千島列島に含まれない。
また、ソ連は条約とは無関係だから侵略の事実が存在するのみ。 八方美心の安倍チョンのせいでロシアに食いものにされている日本。
安倍は右翼ではなくリベラルだからな
安倍というか自民党がリベラル
日本に右翼政党は無い
選べる政党は八方美人か、特アの工作機関の二択
岸田と安倍首相の失敗政策だな
ロシアはほっぽとかないと、勝手に自爆するんだよな
勿体無い3000億円
これで北方領土問題は終ったよな。
安倍は歴史に名前を刻んだ。
売国総理してな
ロ中の経済協力特区になって日本締め出されんの？の？
やっぱ最低限核はいるよな
安倍友の今上がいまだに一番恐れてるのはロシアだからな
安倍にたのむからロシアとだけは問題を起こさないでくれと命令してるはず
安倍はロシアに譲歩しまくるしロシアからの電線を引いて日本の電力事業者をつぶしまくるはず
これが民進党政権だったらロシアに無償譲渡してるところだろ
ほんと安倍政権でよかった
>>509
そんな長距離を送電できんよ
パイプラインならともかくね >>510
> これが民進党政権だったらロシアに無償譲渡してるところだろ
いや、火中の栗を拾うこともなく
１００００％棚上げ先送りにしていただろ。 やばいだろ 詐欺師プーチン
実力で奪い返すぞ 安倍閣下に統帥権を 国家総動員だ
プーチンがロシアに安倍晋三記念学校でも作ったのかな
戻ってくると思ってた方が間違ってるからな
あそこはもう日本ではない
とっくの昔に放棄してる
ガスと石油の資源一本足経済のロシアなんて
待っていればまたソビエト崩壊みたいな時が来るから
それまで先送りにしとけばよかったんだよな。
>>518
その頃には長年の実効支配が認められてロシア領だよ >>519
日本が領土だと言ってる限りはそうならんよ。 重要な案件は議会を通してくれないかな 安倍は大統領じゃ無いんだから
独断で税金を使われてはたまらん ロシア人の性根はわかってるだろうに
>>520
紛争にもならずロシア人が平和に暮らしてるのでもう無理だね >>522
いくらへ理屈つけても安倍のやった事は売国だけどね。 >>523
屁理屈ではない
ちゃんと論理的に説明できる
もはや日本には千島列島の領有権はない
法的に根拠を喪失してる
しかしロシアとの交渉により日本が権益を打ち込む可能性を見出している
これは従来の政権から比べたら大きな進歩だよ >>524
いつもお仕事ご苦労様です。
で一文字いくらもらえるん？ｗ >>524
> 屁理屈ではない
屁理屈です。ｗｗｗ
安倍のウンコでも食えちゃうような
カルト信者の妄言です。ｗｗ
北方領土は安倍が売国献上しなければ
まだ可能性はありました。 >>526
屁理屈ではない
日本は千島列島の権原を放棄してる
しかし安倍は日本の権益を打ち込む道を開いた >>528
屁理屈です。ｗｗ
はい。ｗｗｗ
僅かでも残っていた可能性を０％にしたが
売国ウンコ野郎の安倍晋三
万死に値するどころか
死んだ後も無限地獄行きでしょう。 >>529
うん
書き込みで稼ぐとかどんな魔法だよ？ 今日の今日まで歴代首相が繋いで来た可能性を
いとも簡単にプーチンに献上してしまった売国奴
それが安倍ちゃんです。ｌ
俺はどちらかと言えば右派だけど
安倍晋三みたいなビジネス右翼が大嫌い。
今回の件で共産も民進もダンマリってよくわかる構図だな
>>528
2島に関しては権原は失って無いしどう考えても日本領土だが
昼から嘘ばかり書いてるけどお前はロシア工作員なの？
安倍工作員なの？
いずれにしても売国奴と言う事は分かるが >>537
歯舞、色丹の可能性はあったが四島返還に拘りすぎて時期を失してる
もう遅いよ
近接する諸島の文言もあるしね 日本としてはロシアに経済制裁してプーチンを叩く
トランプがプーチンに媚びたらトランプごと叩くからな
安倍晋三ってのはオツムが足りなくて売りがないから
めぐみさん拉致や靖国参拝など専門知識がなくてもやれるところで
政治活動して人気取りしただけで、右派でも保守でも何でもない。
どこの世界に女性の社会進出を奨励する保守がいるんだよ。ｗｗ
ソ連かよ。ｗｗ
>>539
サンフランシスコ条約に調印した吉田茂が会場で
2島は日本固有の領領でありサンフランシスコ条約で放棄して無いと明言してるから
2島の領有権に争う余地は無い。 >>539
> >>537
> 歯舞、色丹の可能性はあったが四島返還に拘りすぎて時期を失してる
だからきっぱりと献上する事にしたのが安倍晋三か？ｗ >>542
では将来の二島返還に望みを繋ぐしかないね
国後島と択捉島はロシア領だわ バカじゃねーの？あんな島とっとと放棄した方がよっぽどマシだろ
北方領土に石碑でも建てればいいのにな。
安倍晋三総理、領土を献上してくれたありがとう。
ロシア国民一同。
安倍晋三総理を称える歌も作っちゃえよ。
>>547
いや、アメリカやEUは国際法上、北方領土4島は日本領土であると認めてるから問題ない。
国際司法裁判所でもこの国際世論なら日本有利な判決が出るのは間違いないからな。 とりあえず”経済協力”だから国が金を出す訳じゃないだろ、民間がやるんだし。
>>551
アメリカが国際法の審判を司ってるわけではないと説明してるだろ
日本が権原を放棄してるしてることは明確なのにどうして国際司法裁判所で勝てるんだよ
実効支配してる方が強いんだぞ？
時が経ちすぎてる >>553
日本が北方領土の権原を放棄してると主張してるのはお前だけだろ。
アメリカやEUは国際法上日本領土だと主張してる。
国際司法裁判所も結局は国際世論で判決が決まるからな。
各国裁判員の多数決の原則だから。 >>555
サンフランシスコ条約の条文で明確に権原を放棄してる
条文を改訂しない限り権原放棄を解消することは不可能だよ
法を曲げろとでもいうのか？ 嫌日もここまで極めると清々しい位の譲国奴だね、成蹊総理
>>555
あと国際世論ではなく実効支配の状態も大きく影響する
すでに70年ロシア人が暮らしてるので立ち退けとは言えない >>556
アメリカやEUは北方領土は千島列島ではないと主張してる。
日本もそうだけどな。
国際司法裁判所でもこの理屈が採用されるだろうね。
裁判なんてそんな物。 経済特区にするからには、ロシア島民も根室を利用する条件だろ
医療を開放するなよ ロシア本土からみて場末に優秀な医者が来る訳が無い
ロシア人に食わせるタンメンはねえな
>>558
いや不法占拠は何年経っても不法占拠だぞ。
武力で侵略して占拠する事が国際司法裁判所で正当化される訳が無いだろ。
少なくとも西側陣営が多数派なんだし。 >>559
国際司法裁判所が法をどうやって捻じ曲げるのか説明してくれ
権原の放棄、という概念を君は真に理解できてないよ >>558
でもそれにお墨付きを与えるバカいない。
あ、いたか。 安倍晋三 >>562
放棄した千島列島に北方領土は含まれてないと言う事実を
裁判所が認定するまでだよ。
日本、アメリカやEUもそう主張してるんだからそれで問題ない。 保守で右派は安倍晋三など支持しない
そんな奴は偽物のビジネス右翼
>>564
国後島と択捉島が千島列島に含まれないという判定を地学的にどう説明できるのか解説してくれる？
歴史的な根拠は権原の放棄により効力がないよ
権原の放棄とはそういう意味だから >>69
安定してない弱い政権なら譲歩するとでも？
それこそロシア国内から突き上げられるから絶対に出来ない 講和条約内での千島列島がどうであるかだから
ロシアの千島列島の認識というよりは
条約加盟国がどのように認識してるかだわな
>>567
地政学も何も領有権とは領有者が放棄しない限り権限の放棄にはならない。
日本政府が放棄して無いと主張するなら法的に放棄してない事になるんだよ。 上手い話にはワケがある。
チーズバーガー貰えるのと同じ事。
上手いとこだけ食って放置。
これこそ時期尚早、北朝鮮の思う壺。
>>569
明確にするなら条約に文言を追加するか署名した旧連合国の見解が必要だよ
アメリカもEUも旧連合国の一部でしかない >>572
旧連合国は北方領土は日本領土と言う見解を出すだろうね。
アメリカもEUも日本領土と言う立場だから。
だから北方領土は国際法上も日本領土で間違いない。 >>570
ほらね
権原の放棄の意味をやっぱり理解できてないだろw
国際法において、領域権原とは、国家による領域の支配を正当化する根拠のことである。
日本は千島列島の権原を放棄しており
それは領域支配の根拠を放棄しているという意味なんだよ
権原の放棄とはそれぐらい決定的なものなんだよ >>574
日本政府が放棄してないものは放棄して無いんだよ。
旧領主の日本政府が北方領土は放棄してないと言うのに
どうやって放棄した事になるんだ？ >>573
旧連合国には中立的だったり西側に敵対的な国も含まれてる
見解が割れればどうしようもないし
そもそも他国の領土問題に積極的に口出しはしない
ロシアは大国だからアメリカやEU以外はそう簡単に敵対的な行動はとれない >>576
まあ旧連合国の圧倒的多数は日本領土と認めるだろうから問題ないよ。
国際司法裁判所でもロシア領土と言う事にはまずならない。 領土あけわたすて もはや よろこんでけっさしだす おかまだろうｗｗｗ
>>575
それはもはや子供の駄々w
権原の放棄を理解しようとしてないだけ
勉強しておいで
権原の放棄とはどうしようもないぐらい重い放棄なんだよ
>>577san_francisco_convention_participating_countries.html
これだけの署名国の意見を大きく傾けることは無理だろな >>579
調印国の大半は西側諸国と親日国ばかりだな
これなら意見を纏められそうだ。 もう一度説明する
国際法において、領域権原とは、【国家による領域の支配を正当化する根拠】のことである。
日本は千島列島の権原を放棄しており
それは【領域支配の根拠】を放棄しているという意味なんだよ
つまり過去の歴史や条約がどうあれ
根拠そのものを放棄している
>>581
日本は北方領土は放棄して無いと主張してるしアメリカやEUも同じように主張してる。
つまり日本が放棄した千島諸島の中に北方領土は含まれて無いと
連合国も思ってる訳だよ。
だからアメリカやEUは北方領土は日本領土だと言ってる訳。
連合国ではそう言う認識なんだよ。 >>582
大半を纏めれば十分
連合国の8割は行けるから問題無い 権原放棄の効力は講和条約で担保されてるから
千島列島の認識をどうするかで揉めるんだろうが
そこにはロシアの関与が出来ないから
やりようによっては正当性主張できるんだけどな
>>583
主張だけでは法を超えることはできない
条約で明確に権原を放棄してるからな
これは日米欧の主張が苦しすぎる
だから権原放棄の根拠となるサンフランシスコ条約の条文を改訂しないと駄目だと指摘してる
しかし旧連合国も一枚岩ではないので不可能だよ
多くの国は他国の領土問題に干渉したくはないからな >>584
君がそう思うなら
それをやってから北方領土返還を主張するしかないね
やらずに言っても不毛なだけ それよりいまだに 平和条約 むすんでないことに おどろいて 笑える
平和ボケしてるやつでも
ロシアを信頼してないんだなーｗ
>>586
お前の法解釈では日本は北方領土含む千島列島を放棄してる事になってるんだろうが
アメリカ、EU,日本は北方領土は除く千島列島を放棄してる事になってる。
ようは連合国が認めるか認めないかの話なんだから
認めさせればいいだけなんだよ。 >>588
今回の件でロシアに必要なのは平和条約ではなく
経済制裁だと強く思った。 >>589
何度でも説明する
アメリカやEUが国際法を司ってるわけじゃない
主張は法を超えることはできない
君が今、何かを主張したとして
それは現行法を超えることができるかね？
不可能だよなw 本来、主張とは法に沿って正当性をアピールすることだ
だから法に反した主張は通用しない
権原の放棄、と明確に書いてあるので
解釈を意図的に捻じ曲げることすら不可能
だから法を超えた主張をしたければ、まず法を変える活動が必要
法を変えてから主張すればいいんだよ
だからサンフランシスコ条約を改訂するしかないと言ってる
しかし、それは不可能
条約改訂しなくても米上院がしたように
解釈宣言すればいいだけ
>>594
多国間条約で一部の国が宣言しても無意味
他の国が宣言するかというと他国の領土問題に干渉しないという国際的常識からみて多くの国が追従することはない 不毛すぎる
法なんて力があれば簡単に曲がるのに
日本に力があるかって？あまり無いけど
他の力を利用すりゃいい
新世紀覇王中国様がウラジオストク獲りに行くらしいんでそん時ロシアに聞けばいい
どうする？って
ウラジオストクと4島さあどっちって
経済面からみてみよう
北方領土を取り返す経済的メリットと
他国に協力を求めた見返りによる経済的デメリット
これを秤にかけて割があうのかな？
結構な頑固者だねｗ
まあ法的に改訂するしかないという主張は
曲げるってことでいいんだよね？
中国様は日本の意向に関係なく侵ry、進出なさいますんで見返りとかじゃなく
パワーバランスを見て協調できる機会を伺えって事なんだけど
それすら否定したがるとなるともう話にならん
>>598
条約改訂にしろ、共同宣言にしろ
旧連合国内で多くの協力を取り付ける必要があるので不可能だよ
仮に協力してもらえるとしても北方領土を取り返すメリットと、協力を得るための経済的デメリットの割が合うのか？という疑問がある >>599
中露戦争に便乗？
中露が衝突する理由は？ >>600
何故に署名国全部の協力を取り付ける必要あるの？
寄託国の過半数の協力があれば解釈なんてクリアーできる 売国奴じゃねーか
無法に取られた国土に餞別与えて手放して
どーすんだよクソ野郎
>>602
では25カ国に協力をとりつけるとして、どういう見返りを与えるの？
ロシアと敵対するリスクを負わせるわけだからね >>604
２３条１項
この条約は、日本国を含めて、これに署名する国によつて批准されなければならない。
この条約は、批准書が日本国により、且つ、主たる占領国としてのアメリカ合衆国を含めて、
次の諸国、すなわちオーストラリア、カナダ、セイロン、フランス、インドネシア、
オランダ、ニュー・ジーランド、パキスタン、フィリピン、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国
及びアメリカ合衆国の過半数により寄託された時に、その時に批准しているすべての国に関して効力を生ずる。この条約は、その後これを批准する各国に関しては、その批准書の寄託の日に効力を生ずる。 >>601
まあそれは例え話なんだけど
最近中国人が言い始めてるらしいよ
あれ？もしかしてウラジオストクはウチの物じゃないの？って
どんどん入植してるらしい どうせロシハはハナっから一島たりとも返還する気は無い
いい加減に気づけ
>>604
間違えたわ
２２条
この条約のいずれかの当事国が特別請求権裁判所への付託又は他の合意された方法で解決されない条約の解釈又は実施に関する紛争が生じたと認めるときは、
紛争は、いずれかの紛争当事国の要請により、
国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
日本国及びまだ国際司法裁判所規程の当事国でない連合国は、
それぞれがこの条約を批准する時に、且つ、千九百四十六年十月十五日の国際連合安全保障理事会の決議に従つて、
この条に掲げた性質をもつすべての紛争に関して一般的に同裁判所の管轄権を特別の合意なしに受諾する一般的宣言書を同裁判所書記に寄託するものとする。
つまりは日本の解釈に異議が出ない限り押し通せる
別に黙ってればいいだけ 北海道ですら持て余してるのに北方領土なんて返してもらってもしょうがないだろ
民間企業の投資だろ。
日本に返す訳無いじゃん。
アメリカの基地作られるのに。
少しの魚と蟹
売ってくれりゃいいだろ。
民進党も一言も反対しなかったし他に選択肢は無かった
>>609
黙っていても状況は変わらないぞ？
だから白黒着けるには国際司法裁判所に提訴するしかない
次に解釈または実施に関する紛争だが、条約には千島列島の権原放棄が明記されているわけだから、「国後島と択捉島が千島列島に含まれない」という解釈をどうやって証明するかにかかってくる
歴史的な根拠は権原放棄で通用しないので、地学的に千島列島に含まれないとするしかないが、どうみても千島列島だよな？w >>607
中国人なんかどこにでもいるぞ
うちの街でもウヨウヨいる
気持ち悪いぐらいにな >>619
解釈紛争に関して日本の認識に異議を挟めるのは
条約締結国のみだからほかの国が黙ってればいいだけだぞ？
２２条に書いてある
地政学なんて関係ない
批准国がどのような判断するかだけだぞ >>621
自分であげててどうしてそういう解釈になるの？
いずれかの紛争当事国の要請により、
国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
日本も72年に国際司法裁判所に提訴を提案してる
まあ歯舞と色丹しか戻らなかったろうけどな
国際法は批准国の解釈で好き勝手に曲がらないよ
国後島と択捉島を取り返すには千島列島ではない、という解釈を認めさせるしかない
それは歴史的経緯では無理だから地学的に証明するしかないと説明してる >>622
国際司法裁判所に
北方領土の領有で提訴するわけでなくて
解釈紛争で提訴するんだから
国際法の認識より条約内の認識が優先されるだろ
じゃあ反対に聞くけど
国際法の何を以て批准国の解釈でダメと言ってるんだ？ >>624
法を以て判断や判決を下すのは裁判所
国際紛争で一方の主張だけが通りはしない
実際に日本はソ連に国際司法裁判所への提訴を提案してるだろ
当たり前のことだ
ここまで説明しないと理解できないのか
そして千島列島範囲を巡りどうやって千島列島に含まれないと判断できる要素があるのいうのか？
ってことだよ >>625
だからソ連は何を提訴するんだ？
貴方が言うように権原放棄したところに
ロシアが入ってきたというなら
解釈紛争で提訴なんて出来ないぞ？ >>626
日本が対抗するのは権原放棄の範囲しかないからだよ
○○の理由により国後島と択捉島は千島列島に含まれず、権原を放棄していない、としかロシアの実効支配に対抗できない
主権不在の地域を実効支配することは違法ではないからな >>628
で何を以てロシアは提訴するんだ？
権原放棄地への入植は講和条約とは別次元の話なんだが？ 四島に拘り、２島も喪った訳か。
問題は、数十年後に北海道にロシアが来るのが確定する事だな。
領土を引く最大の問題点は、引いた先が次は領土問題の場所にされ、徐々に侵食される所なのだから。
沖縄が中国、北海道がロシアになり、本州は中露分割まであっという間。
>>629
ロシアは主権不在の土地を実効支配して何か悪い？になる
しかも70年も経ってる
時間が経つほど実効支配は正当化されるんだよ >>631
何も悪いと言ってないが？
北方領土の領有の正当性をどう担保するのって言ってるわけだが？
講和条約を以て権原放棄の効力は発揮されるが
北方領土はその範囲外と日本が言えば
空白地だったからという正当性失うわけだが？ >>632
だから実効支配の期間だよ
実効支配の期間が長引くほど領有が正当化される
日本の主張に地学的な根拠が無ければ意味がない
何を以て国後島と択捉島は千島列島ではないとするの？
説明してくれる？
根拠なき主張ならもっと北の島々まで北方領土じゃないと言えるだろ >>633
地政学的な根拠じゃないって言ってるだろ？頭悪いな
権原放棄は何によって効力があるかわからないのか？ あんな寒い島いらないよ北方領土はロシアにあげようよ
ロシア領だと認めた上で、
その3,000億円で択捉の土地を買い占めたほうがマシ
中国の進出に対抗するためならばな
北方領土は報道規制かけてるのか
下関会談以降まったくみないが
お前ら余命ブログ知ってるんだろ？ロシア関連の記事読んでこいよ読んでから文句言え
>>634
権原の放棄の意味を理解できてないだろ
もう一度説明するよ
国際法において、領域権原とは、【国家による領域の支配を正当化する根拠】のことである。
日本は千島列島の権原を放棄しており
それは【領域支配の根拠】を放棄しているという意味なんだよ >>634
条約署名国は日本が千島列島の権原を放棄していることを否定していない
署名国は49カ国に及び一部国家の主張で条約の解釈を曲げることはできない
だから日本が抗弁するとしたら、いかにして国後島と択捉島が千島列島に含まれないかを説明するしかない
歴史的経緯に頼らずね
どう？
ここまでは理解できたかな？ >>641
頭悪いの？
権原の放棄は批准されてるが
その解釈に異議を唱えられるのは条約批准国だけだぞ？
ロシアがいくら北方四島が千島に含まれるといったところで
それは何の根拠にもならんよ
権原の放棄は講和条約にのみ担保されるものであって
との解釈に横入出来るのは条約締結国のみ >>642
だから署名国のうち何カ国が日本の主張を支持してるのかな？
アメリカとEU何カ国？
49カ国のうち半数に届かないようでは正当性を主張することは難しいよ
ロシアはサンフランシスコ条約で主権不在となった島を実効支配してるだけ
その期間が長引くほどロシアに有利
この現実は揺るがないんだよ >>643
なんで支持してもらわきゃいかんのだ？
日本＝批准国 ロシア＝非批准国
支持を取り付けなきゃいかんのはロシアの方なんだが？
貴方言ったように他国は地域紛争不介入なんだろ？ 頭悪いみたいだから言っておいてやるが
未帰属理由に実効支配を正当化してるみたいだが
権原の範囲は帰属問題以前の話だからな
そしてそこはロシアじゃ触れないよ
>>644
ソ連、ロシアが条約に署名していなくても日本が千島列島の権原を放棄してる状況は変わらないよ
ロシアが北方領土を占拠する法的根拠がないだけ
しかし主権不在の地域を実効支配することは違法でもない
だから日本がロシアに抗弁するためには国後島と択捉島が千島列島に含まれず日本の主権が及んでいる、とするしかないんだよ >>647
何を血迷ったこと言ってんだ？
北方領土が未帰属であるという根拠示すことが出来なければ
ただの領土侵犯になるんだが？
もう少し考えて論理展開したほうがいいよ >>648
逆だよ
千島列島の権原を放棄してることは確定してるんだから、日本がロシアに抗弁するには
国後島と択捉島が、
千島列島に、
含まれない、
という学術的根拠を示す必要があるんだよ
もしくは条約署名国の多くが北方領土は日本に帰属すると表明するしか法的に明確にできない >>649
日本が権原範囲を積極的に主張する必要はありません
日本の権原範囲の解釈に異議がある場合は
批准国が俎上に上げるしかない
いくら声高に地政学だ学術だといったところで
非批准国であるロシアは批准国の協力をあおぐしかない >>650
現状はどうかね？
署名国のうち一部しか日本の主張を支持してない
一方でロシアは北方領土を72年も実効支配している
日本の法的根拠は弱く
ロシアの実効支配は強固
ロシアに対抗するには署名国の多くの支持を取り付けて法的根拠を示すか
国後島、択捉島が千島列島に含まれない学術的根拠を示すしかない
そしてその双方を果たせる道はない >>651
何回言えばわかるの？頭大丈夫か？
実効支配の正当性をどう証明するんだ？
北方領土は未帰属地でもないし主権も侵攻時には及んでいたわけだが？ >>427
盗んで５０年経ったら自分の物になるだって？
韓国人みたいな思考回路だなあ・・・
その判例おかしいんじゃね？
韓国人の裁判長が裁判したのか？ >>652
主権不在地域の実効支配は合法でも違法でもないよ
だからロシアに対抗するには法的根拠を回復させるしかない、と解説してる
>>653
過去の前例を以てそういう主張や懸念がある
特に住人がいると領有権はより固まる >>654
主権がいつなくなったんだよｗ
今でも行政区分は生きてるし戸籍が島に残ってる人もいる
また明確に日本政府として主権放棄したことはない
住民がいないのは不法上陸で追い出しただけだから
なんの法的根拠にもならないよ >>655
権原の放棄を理解してないから、そういうことを言い出すんだよ
「領有の根拠」を放棄してるから戸籍だの行政区だの全く無意味なんだよ
だから主権回復するには北方領土は千島列島に含まれない根拠を示すしかない
そしてそれは不可能だけどね
国後島も択捉島も完全に千島列島だから >>656
頭悪いのはそっちだろ
北方領土の権原をいつどこで放棄したのか
明確な条約の文言なり明示してみろよｗ >>657
うわ、そこまで巻き戻さないと駄目なのかw
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
完全に千島列島の権原を放棄してるよ 統治権の及ぶ範囲なんてものは
地政学なんかで決まってないの
そんなんで決まるんだったら
アフリカの国境なんてどう説明するつもりなんだ？
>>658
北方領土は千島じゃないといってるのに
いつ権原放棄してるんだよ？ >>660
歯舞、色丹は千島列島ではないと主張はできるだろな
でも国後島、択捉島は完全に千島列島だよ >>661
国後択捉は千島であるとどこに明文化されてるのだね？
解釈問題は批准国でのみ議論できるものなんだが？ >>662
地学的に国後島、択捉島は千島列島だよ
そしてサンフランシスコ条約署名のときに吉田全権が国後島と択捉島の帰属を確認せずに署名している
よって国後島、択捉島も千島列島として権原を放棄してる >>663
あのね領域設定を地理的な特徴で分けるのは
分かりやすいからであってそこに何の法的な根拠がないって
何度言ったら分かるの？ >>664
条文で千島列島と明記している以上、定義される範囲は地学範囲による
他に定義しようがない
日本は歴史的背景で国後島と択捉島は固有領土と主張してるけど千島列島として権原を放棄してるから法的根拠を喪失してるんだよ >>665
定義の仕方は世間の通説が通るというものでない
批准国がどのように解釈したかでしかない
もう少し法の運用について勉強した方がいい >>666
条文で明確に権原放棄の範囲を明記せず千島列島、としている以上
地学的千島列島とするしかない
吉田が確認せずに署名したミスだよ >>667
権原範囲に北方領土は含まれないといいてるじゃん
その解釈に異議を唱えたいなら批准国が提訴すればいい >>668
現状において条約署名国でも日本の主張の支持を表明しているのは、一部に過ぎない
大国ロシアとの領土問題に関与したがる国は少ない
よって千島列島から国後島と択捉島を切り離すことは法的根拠に乏しくロシアの実効支配に対抗できない >>669
あのね別に積極的に支持貰う必要ないの
黙認と言って何も言わないことは暗黙の了解ってこと
だから日本の解釈に異議がある場合にのみ
反対の意思表示すればいいいだけ
批准国がね >>670
沈黙は旗幟を鮮明にしてるわけじゃないので日本支持の根拠にはならない
暗黙の了解など国際関係には存在しない
法的根拠を鮮明にするには多くの条約国の支持の表明を必要とする >>671
しません
法的根拠である講和条約の解釈は批准国だけのものです
ロシアがいくら叫んだところで条約の解釈紛争なんてものは
第三国を通じてしか行われません >>672
その署名国の一部しか日本の主張を支持しておらず法的根拠に乏しい
ロシアの72年に及ぶ実効支配に対抗できない
日本が法的根拠を強固にするためには条約署名国の多くの支持を必要とする
暗黙、沈黙は支持ではない >>673
異議が出ない場合は追認されたということですが？
どこかの批准国が明確に異議表明でもしてるんですか？ >>674
そもそも条約署名国で会議開催され採決がとられたわけではないよ？ >>675
何を言ってるんだ？
批准するという事がどうゆう事かわかってないのか？ >>676
サンフランシスコ講和会議以降、旧連合国や署名国で会議が設けられたかね？
北方領土問題で日本の支持を取り付けるなら千島列島の解釈を巡って適用範囲を明確にしなければならない >>677
何を言ってるんだ？頭悪いの？
批准するということはその条約に拘束されるという事だぞ
日本は解釈について表明たんだから
批准国はそれを否定したいなら意思表示するしかない
聞いてないよーで済む話じゃ無いのもわからないの？ >>678
いや、俺が聞きたいのは条約に明記されてない千島列島の範囲について、会議の場で確認し採決をとったわけでもないのに
一部の国が主張するだけでそれが確定されるのか？
そのような仕組みを批准と言ってるわけじゃないだろう？
ということだよ
君の主張はこの点において荒唐無稽なんだよ >>679
荒唐無稽でもなんでもない
きちんと条約上に権利として２２条に明記されている
その反対プロセスもな >>680 22条
この条約のいずれかの当事国が特別請求権裁判所への付託又は他の合意された方法で解決されない条約の解釈又は実施に関する紛争が生じたと認めるときは、
紛争は、いずれかの紛争当事国の要請により、国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
日本国及びまだ国際司法裁判所規程の当事国でない連合国は、それぞれがこの条約を批准する時に、且つ、千九百四十六年十月十五日の国際連合安全保障理事会の決議に従つて、
この条に掲げた性質をもつすべての紛争に関して一般的に同裁判所の管轄権を特別の合意なしに受諾する一般的宣言書を同裁判所書記に寄託するものとする。 >>680
一般的に同裁判所の管轄権を特別の合意なしに受諾する一般的宣言書を同裁判所書記に寄託するものとする
ここを勘違いしてるのね
国際司法裁判所に提訴した場合の条文だよ >>682
何を言ってるんだ？
そもそも解釈紛争なんて起こってないって言ってるんだよｗ >>683
現実に北方領土の解釈を巡って紛争が生起してる
だからロシアの実効支配に対抗するためには条約国で北方領土の範囲について明確にすればいいと言ってるわけ
実際にそれは不可能だけどね >>684
なんでロシアが受益できるんだよｗｗ
批准してねーだろｗｗｗ あのなーここでの紛争当事国ってのは
日本と日本の解釈に反対する批准国って意味わかってねーの？
>>685
条約署名国が一致してロシアに対抗するなら日本に協力して千島列島の範囲を明確にすればいいだけ
それが実現できないから主張不在の地域をロシアが実効支配されている
一部署名国の主張だけでは長期間に及ぶ実効支配に対抗できない >>686
君は現実を直視しなればならない
北方領土問題は日本とロシアの領土問だよ
そして日本の大きな弱点はサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してる点にある
条約署名国にはたらきかけて千島列島の範囲を日本に有利なように表明してもらえればいいが、それも実現できていない
もはやどうしようもないんだよ >>687
まだわかんないかなｗｗ
じゃあね仮に日本の解釈に不満だったらどういうプロセスになるかというと
1、特別請求権裁判を起こすか、各国で反対解釈で合意する
2、1でも無理な場合は解釈反対者が国際司法裁判所に持ち込む
となるわけだが
いつこのようなプロセスが日本の解釈において行われたのか？ >>688
正統性があるなら認めてやるが
何処にもないのに認める方が頭おかしいｗｗ >>689
いや日本が採るべき道を示すのは君の方だろ
俺は北方領土問題を解決する道はないと言ってる
だから君の示す道を日本が採りようがないのは当然のことだよ
>>690
主張不在の地域を実効支配することに正当も不当も無いと説明してる
ソ連、そしてロシアの実効支配に対抗するためには主張不在を解消するしかない
そのためには国後島と択捉島が千島列島ではない、という証明が必要だと説明してるんだよ
何度もね >>691
だからなんで権原がないことになってるんだよｗｗ
権原の法的根拠は講和条約であって
日本の解釈に対しての解釈紛争がないってことは追認してるってことだろｗｗ
いい加減理解したら？
それともロビイストなの？
百歩譲って分捕ったーっていうならそうかとなるが
綺麗事言おうとして破たんしてるのが見っとも無い >>692
サンフランシスコ条約の2条に明確に記載されてるだろ
千島列島の権原を放棄する、とね
サンフランシスコ講和会議時点でソ連に実効支配されてるのに、条約で帰属を明確にせずに署名した時点で日本の負けなんだよ
後から国後島と択捉島は千島列島でないと主張しても遅い
署名国がいちいち日本の主張に支持を表明したりしないし、ましてや条文改訂して日本の主張に法的根拠を持たせてくれることもない 疲れたわｗ
何回おなじ話しするんだよｗｗ
もう少し理解してから強弁振るうんだな
じゃあなｗ
>>694
君が条文を正確に理解できないうちは堂々巡りになるよ
権原放棄の意味をもっと理解しておいで Ｇ２０でプーチンはトランプと２時間２０分話したらしいな
プーチン安倍会談も通訳だけで１５分も「突っ込んだ」話し合いをしたらしいw
通訳入りだから実質７分
安倍が３分３０秒、プーチンが３分３０秒話したということだ
北方領土を献上し、血税から惜しげもなく3000億円を差し出す売国奴！
それが安倍チョンゾウです
>>5
安倍は北方領土が返ってくる芽を摘み
慰安婦問題で名誉挽回する機会も永遠に封じた
更に移民を大量に入れて日本を破壊中
前は売国奴だと思ってたけど最近はどこかの工作員だと思うようになった 
