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【フランクフルト＝深尾幸生】独誌「シュピーゲル」（電子版）は21日、フォルクスワーゲン（ＶＷ）など独自動車大手５社が1990年代からカルテルを
結んでいたと報じた。対象は技術や部品調達など広範囲に及び、ディーゼル車の排ガス関連も含まれている。カルテル行為がＶＷに続き、
独ダイムラーなどでも疑われる排ガス不正の背景となった可能性がある。
ドイツ史上最大のカルテル事件に発展する可能性もある。報道によると、ＶＷがドイツ連邦カルテル庁に、処罰の軽減を求めて資料を提出した。
カルテルに加わったとされるのはＶＷやＢＭＷ、ダイムラー、アウディ、ポルシェの計５社。ドイツの自動車メーカーの大半を占める。90年代から
200人以上の従業員が60回以上会合を重ねているという。
カルテルが疑われている対象は部品メーカーの選定や購入価格の決定、技術の仕様など多岐にわたる。ディーゼル車の排ガスを浄化する
ための尿素タンクの価格を抑えるために容量の小さいものを採用することで合意。後に排ガス不正につながったとしている。
当局は2016年夏に鋼板価格について談合した疑いでＶＷを調査していた。調査の２週間後にＶＷはカルテル庁に自己申告し、ダイムラーも
同様の書類を提出したという。
ディーゼル車の排ガス不正では15年夏にＶＷが1100万台で違法ソフトを使っていたことが発覚した。検察はダイムラーやアウディ、ポルシェも
不正の疑いで捜査している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC21H37_R20C17A7EA6000/ あっやっぱり
>>7 なるほどメルケル嫌いなトランプの仕業なのか
まさかこれが第三次世界大戦の遠因になろうとは誰も知る由もなかった。
僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ１０００万台行くとか行かないとか
日本やアメリカのカルテルに対して
やっぱり企業連合体で詐欺やってましたって事か
EU無罪で終わりだろこんなん
マツダのせいで本当のクリーンディーゼルが生まれちゃったからね
ハイブリッドみたいなおもちゃで満足している日本www
>>14 袖の下貰ってる雉沢さんはやはり言うことが違うね
排ガス規制満たしてない車を持ち上げて日本より優れてると書き続けてたからね
五社ってなに？
詐欺集団だな
>>3 それはカテーテル
アニメでお馴染みの、ネジと銀河を鉄道で旅する美人の事だよ
日本にはぶ厚い茶封筒渡せばいくらでも提灯記事書いてくれる評論家がいるから
>>27 ドイツやイタリアが深刻な大気汚染問題でもめてる時点でなんかあるとは思わないもんなのかね
ようやく、問題はCO2ではなく、NOxと煤だと気づいたか
ジャポンにだけ無理させて
なんで車関係の評論家ってドイツ車崇拝してるの多いんだろ
どう考えても国がお目こぼししてただろ。
>>32 そりゃメーテルや
雑貨扱ってる岐阜発祥の大型書店
>計５社。ドイツの自動車メーカーの大半を占める。
ドイツブランド終わったな。買うのは騙されやすいシナチョンだけだろう。
>>7 あんまりいじめると３回目始めるぞあいつらｗ
やっぱもう世界中一斉にフランスみたいに大胆に舵切るしかないな
>>54 今度は使用済みバッテリーどうする？って問題が出てくるよ
日本の詐欺評論家は接待漬けで何とかなっても、環境汚染は騙せないから中国笑えない事態になっとるよ
糞嘗めた態度で売られてるのに高いだけの車を有り難がって買ってる馬鹿ｗ
>>60 じゃあ代わりとなる国産でなに買えばいいの？って問いにはだれも答えない
カルテルだろうが排ガス不正だろうが、日本でドイツ車乗ってる奴は別に気にしないだろ。
>>50 不正がばれただけなのにいじめも何もないだろ
しかもちょっぴりずつリコール発表して誤魔化した小賢しさ
>>54 フランスは原発大国だからEVでもなんとかなるかもしれんが脱原発掲げてるドイツはどうする気なの？
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6247784 日本でも一転、実施へ ディーゼル車の無償修理―ベンツ
最初はリコール隠して誤魔化そうとしてました、日本人相手にはねｗ
こんなのを有り難がってる馬鹿は市ねよｗｗｗ
EU車は下りで計測他は上りで計測ってのまず辞めようや
ドイツからジェットエンジンの図面を譲り受け、独自開発し完成した菊花。
>>61 マツダの場合、煤溜りが問題じゃないかな？
ECU弄ってクレーム出す馬鹿の声が大きいのも問題だが
>>57 バッテリーはリサイクル可用率の高い製品なんだよななぁ
ボッシュもちろんグルだろうな
>>74 お、おう、、
そもそも長い事移動手段がチャリだった中国人が一斉に車乗り出したから急な大気汚染してる訳だよな
BMWはX3が疑われたときに不正プログラムは積んでないって言ってたみたいだけど大丈夫かね
まあ欧州は毒ガス出しまくってるのバレても売上に対して響かない文化だしええんやろ
>>80 ボッシュこそが元凶と言ってる自動車ファンは多いみたいね
恐らく企業どころか、国家ぐるみの犯行なんだろうが
>>74 途中で潜水艦沈んでそれ以前に作った簡単な写ししか手に入らなかったんだけど
それに日本だって交換に酸素魚雷やらドイツで不足していたタングステンとか渡してる
>>86 アウディもポルシェもVWの子会社だから
同じ会社ではないよ
白人のした事だから、全部許されるしなんの問題もない
スバルと言う名の付いたオペル乗りのワイ、高みの見物。
>>98 例えトヨタでも身売りしなきゃならんことになってただろうな
VW転けたらドイツ転ける、ドイツ転けたらEU転けるで
史上最大の企業犯罪をなあなあで終わらせた
残念ながらカルテルで日本は偉そうなこと言えないぞ。ドイツの競争制限禁止法も元に作られたのが日本の独禁法。その抜け穴の多いこと。さらに日本では政府とのカルテルが、まだ蔓延してる。
>>101 三菱もタカタも似たようなもんじゃん
大企業は潰さないよ国が
>>106 やめとけ
日経自動車関連株は今週からずっと下げてる
>>104 VWのディフィートデバイス問題は燃費偽装とかリコール隠しとは質が違い過ぎる
最近のドイツ車はボディーサイズでかくするしか能がないと思ってたが
ああ、ﾎﾞｸﾛｿﾜｺﾞﾝやﾍﾞﾝﾍﾞｰらしいやり口だな。
>>108 どっちも悪質さでは同じだろ
しかもタカタなんか人が死んでんだぞ
それでも結局国が助けてくれる
トヨタやホンダがハイブリッドを頑張って開発してくれて感謝感謝だわ
厳しい環境基準もうけて日本車やアメ車は排除しておきながら、
欧州車が力入れてるダウンサイジングターボは大丈夫なの？
というか三菱自は三菱グループが支えて、タカタは身売り決まってる
>>19 テレビ、新聞社など
マスコミによる報道カルテル
ダイムラーとワーゲンはいらないけどポルシェは欲しいな
>>114 排ガスで殺してるだろ。
それこそタカタどころの数じゃないだろう。
ついにトヨタのハイブリッド技術をきっかけに第三次世界大戦まで起こることになるのか
インチキディーゼル売りつけて良い人ぶって売上伸ばしてたら、嘘がバレて全然作れないEVに舵を来られそうでござる！
ヨーロッパ系は車に限らずブランドイメージだけで価格つり上げてる印象
>>121 失敗を誤魔化すために始めたんじゃね？
調子に乗ってユーロ規制でクリーンディーゼル無理ってなったから。
アメリカや日本じゃディーゼルはあまり売れないし。
>>80 スズキが使ってるFIATのディーゼルって
VWが環境技術を教えないから調達したヤツだよな
>>140 だからなに買えばいいんだよ
M3と911の代わりになるMT車教えてくれ
>>142 不正してるのがばれるから教えなかったんだろうなぁ
>>63 今まで自動車雑誌の鵜呑みだったんだな。自分で考えるんだ。
90年代からってよくバレなかったな
>>1 これ東京都のディーゼル規制に適合できないんじゃないのか？
だとしたら都内走行不可になるけど
>>64 そうでもないよ。不正している会社の車に乗り続けるのは嫌だろうし。ブランド価値落ちるだろうし。
VWなんてチョビヒゲ命名の国民車だから、スルーでしょ
欧州は大気汚染酷いみたいだけど、誰も何も思わなかったのかな？
いろんな部会作って規格について話し合いとか合理的じゃんと一瞬思った
トヨタは凄いもん作ったもんだ
ぶっちゃけ排ガス規制なんて乗り方一つでまったく意味ないんだけどな
ドヤ顔でBM乗り回してるやつははよ乗り換えないと！
>>147 新型車は諦めるしかない
電子制御が入れば入るほどドラビリは悪化する
世界中が環境仕様にするしかない状況だ
乗ってみてフィーリングが合うものを何台かストックしとくしかない
例えば30ZとかAE86なんて一生乗る気でパーツまでストックしてるのが居るでしょ
ヽ人人人人人人人人人人人ノ
>>170 やりそうだよな
プラグインハイブリッドと48Vマイルドハイブリッドで
ドイツ人について他の欧州の国の人達はどう思ってるんだろう
>>175 アウディ乗りにふさわしい会社なんじゃないかな。
ドイツ車のディーゼルがなかなか日本に輸入されなかったのはバレるのを恐れてたのかな?
ルノー「我らの」
欧州さんはディーゼルエンジンに切り替え勧めたおかげで排ガス酷いんだっけ
排ガス違反について消費者はあまり気にしないのが問題
ドイツ車はボディとサスペンションとブレーキは良いと思うよ
ヨーロッパの奴等ってなんとかを守ろうって言ってなんとか団体とかなんとか協定とか作りたがる割に真っ先に自分達でそれを破るよね
現行CLSに転がり抵抗係数Cのプレミアムタイヤ履かせて
まあ、大した問題にはならんだろう
クリーンディーゼルなんて世迷い言をメーカーの資料そのままで絶賛してれば金貰えるんだから自動車評論家なんて仕事は無くなるべきだな
>>185 ルノーは日産合同でシェア世界4位なんだから
立ち位置そこじゃ無いだろ
伍長閣下がいた頃ならほんとに良いものを作るほうに力を入れただろうに
未だにドイツ車（）とか恥ずかしい奴ｗ
>>196 確かにどこに需要があるのかわからない職業だわ
メーカー？
ぶっちゃけもうディーゼルエンジンは限界。
日本人もヤナセとかジョジョとかヒョーロンカのせいで大分洗脳されてたからなｗ
>>138 OPELはプジョーに売られてブランドが消えるかも知れない
ダウンサイジングターボも失敗となると、また車の排気量が増えるんかな？
アホでもトヨタ買っとけば間違いないって知ってるのに
ドイツ車サイコーとか言って国産ディスりながら乗ってる自称違いの分かる人達が息してない
>>201 ぷ、プジョーだって欧州メーカー2位だし！
※ルノーは単独で計上
※フォードを除く
>>209 ドイツはガソリンエンジンも、もうダメかもね
ガスタービンエンジンでも載せるとか
>>209 3700ccぐらいあるとATでも普通に楽しい
すっ飛んでく感じが最高
欧州の医療現場からの切実な訴えを全部無視してたしね
ドイツ人の何がキチガイかって、こんなイカサマしながら
おおめに見てあげようよ、どうせ欧州の連中はイスラムという猛毒を一度に大量に入れ過ぎて
BMWのディーゼルは日本にもかなり入ってるけど大丈夫なんだろうか
メルケル独首相：独の自動車業界、将来に懸念示す
【ハンブルク共同】ドイツのメルケル首相が６月末の欧州連合（ＥＵ）首脳会議でドイツの自動車業界が
現状のままでは生き残れないとの認識を示し、「今後数年間、自動車業界の構造の変化を見守り支援
しなければならない」と訴えていたことが分かった。ドイツ有力誌シュピーゲル（電子版）が７日報じた。
https://mainichi.jp/articles/20170709/ddm/008/020/080000c メルケルがトランプ当選で米はもう無二の同盟国じゃないといったとたんこの返しかｗ
あーでもBMWはプラグインハイブリッドに移行しそうだな
>>199 役所の入札価格をみんなで申し合わせるのが談合
入札ない場合はカルテルって言っときゃ間違いない
vw
>>227 そういう事をやりかねない人間共なんだから、こういう時にとことん追い詰めてルノーみたいに汚く買収しなくちゃいけないんだけどな
日本人は優し過ぎる
CO2排出権料の再計算、これまでの規制と不正のせいで売れなかったであろう利益、さらに罰金をきっちり支払わせないと
日産なんかは昔エクストレイルのクリーンディーゼルあったけど、モデルチェンジでディーゼル車無くなったもんな。
>>216 中国資本「も」入っている
創業家、フランス政府、東風で同率で持ち合ってる
ドイツのディーゼルと比べるとだいぶ劣るとマツダのディーゼルを酷評した評論家…
マツダのディーゼル車のあの煤が詰まってる件を見ると綺麗なディーゼル車とか無理なんだろうな。
レクサス、インフィニティ、レジェンド買ってれば間違いない
>>238 ドイツ車の売れ筋ってBセグCセグなんよ
>>235 メジャースポーツ界では、最早当たり前のドーピングと何ら変わらんね
俺はそれで選手達に過剰な幻想持つのを止めた
尿素ケチって普段は規制値オーバー、試験の時だけ規制値クリアってことだよね？
フィアットのディーゼルも疑われてるけどあれも同じか？
5年前に買って10万キロ乗ったアウディがうちにあるけど売値で買い取ってもらえるの？
>>244 いやこれが普通
ドイツが極端に悪いだけ
マツダはディーゼルの煤騒動でずいぶん叩かれたけど、ドイツメーカーのようなインチキをしていないから再評価されるだろうな
>>1 欧州各国はドイツ自動車メーカーに
環境汚染訴訟起こせｗ
パリの空が汚くてビックリしたぞ
>カルテルに加わったとされるのは
>>241 日経BPのEPA騒動記事でヨタが欧州委にあんな数値でないって何度も訴え続けてたけど
門前払いされてたって書いてたわｗ
結局、独大臣も長年知ってたし規制委の連中は全員グルだったんじゃ
だから大元のボッシュをだなぁ
>>102 確かに今年から割り増し税額。
でも乗り換えたいクルマが見つからないんですけど〜
オペル設計スバルブランドGMタイ製XM220糊より。
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
ヨーロッパのディーゼル規制は、外国車を参入させないように作ってる。
ドイツは去年からPHVに補助金出すようになったから
ボッシュに懲罰措置取るとドイツ含めEU即死だから必死にボッシュ隠すからなあ
>>260 素直に関税設ければ良いのに、グローバリズムを推してる都合それが出来ず、結果不正してそれがバレて自分の首を締める
アホだわ
大雨の日に出来る水溜まり、いつもVWがエンストしているたまにBMW
結局身内だけでやっているからだろうね。
これでもドイツ車を信仰してる奴は、次もドイツ車を買うんだよな
>>254 トヨタや日本メーカーは全部知ってたんだろうな
アホな御用評論家がハイブリッドを腐してクリーンディーゼルマンセーいうのを
どういう気持ちで見てたのだろうか
>>268 今はＨＶ造れないからＰＨＶマンセーしてるじゃん
>>275 VWの時に既にそれ暴露されてる
知っててごまかしてた
>>14 自動車ソムリエさん達は、これを気に排ガスを密封した車内に引き込み、2時間ほど車内で吸ってみて香りや色、クリーン度など
見て、乗って、吸って、実感してから書いた方が良いかもね
>>196 車の製作に携わって機構に造詣のある人間でもないただのおっさんよ
プジョー4008/シトロエンC4エアクロス≒RVR
排ガス規制問題ね。
ドイツ車はハリボテというのが証明されたな
>>287 つまりEU圏外からの輸入を制限するために規制をかけたかもしれないって事か。
>>291 表向き立派な理屈付けた非関税障壁はEUの得意技だろ
CO2排出権なんて無から有を生み出す錬金術
日本車締め出したいからって、業界はおろか国・ＥＵまでグルで不正してたなんて、ヨーロッパブランドも地に落ちたな。
もうドイツ車はシナチョン製なみに落ちぶれてしまったな。買ってはいけない車になった。
もうメルケソが謝罪ヌード撮るしか道は残されていない
欧州車はBOSCHの部品多用してるけどコアな部分は避けたいね
将来はEVとFCVどっちが主流になるかねぁ。
>>287 その通り
国ぐるみで不正やってる
それを誤魔化すために、つい先日、新たに排ガス試験期間設立したりな
まあ第二次世界大戦のときから、同盟組んでるのに裏で中国支援したりと、屑まるだしなのはまるで治ってないわ、ドイツ
やはり私はメルツェデスベンツのディーゼルの振動音とエキゾーストノートに心奪われるのである
>>305 馬鹿じゃねえのお前
それでも広島県人かてめえ ロータリーエンジンがないてっぞ
アメリカのドイツイジメかと思ったら自国のメディアか
>>300 バッテリーの革命が来たらEV
そうじゃなければFCV・・・といいたいけどハイブリッドが結局一番効率がいいになりそうな気がする
これだけ不正やりまくってて
>>298 ボッシュの電動工具は本当にゴミ
日曜大工用で使ってたけどすぐ壊れた
近所のドカタ御用達の金物屋でわざわざ高価な業務用製品買ったのに一生許さん
>>306 それ自動車ヒョーロン家とかいう胡散臭い連中の書いてる文章のコピペだぞ
故、徳大寺センセの文章っぽい
epaがすんなりいったのはこれで弱味握ってたからか？
ヘッドの排ガス嗅げば分かるよ
>>5 昔はドイツ人はしっかりしてるけど、周りの連中がだらしないからドイツ人が嫌われてるのかと思ってたけど違うのな。
ドイツ人に都合のいいルールを強要して逆らうとぶっ叩く、自分はザルで違反しても水に流すってのが本当のところなんだろう。
そりゃ嫌われるわ。
>>176 アメリカや日本がCO2排出しまくってるせいでエコ推進してないからだと思ってる。
割とマジで。
実態はテメーラの車のケツから盛大に吐き出してるNOXのせいなんだけどな。
>>188 ガソリンやハイブリッド、EV、燃料電池で勝てないからディーゼルの低燃費に活路を見出した。
クリーンディーゼルと抜かしてね。
国家的犯罪やん
>>274 ドイツ勢のインチキなんて日本の技術者は昔から知ってるし、日本の技術者に敵わないこともドイツの技術者は知ってる
>>309 イタリアメーカーだけどWRCのランチアとか色々やってたけど見逃してもらってたからな
>>1 さあモータージャーナリストの出番です！
今度はどんなアクロバティックな擁護記事が出るか楽しみです
>>243 同じ
JTDもやばい
マセラティDIESELも
こんなんじゃ最近ＢＭＷとかベンツはレベル３の自動運転車を発表してるが
というか欧州車は軒並みだろ
BMWってバイエルン発動機製造株式会社だろ？
改めてトヨタの凄さがわかると共に石原も良くやってたんだな
ロペライオのレビュー動画の特別編でレクサスLFAが歴代最高評価を受けて
>>191 動物愛護もそう
日本のペットショップを批判してたけど、向こうは大規模チェーン店で売ってたり、通販で売ってたり、頭おかしいから
>>14 最近のディーゼルの排ガスは臭えよ
環境に優しいとか言うけど整備してる方としてはあの臭いは我慢できん
同室ないでエンジンかけた作業されたら吐き気してくるわ
これに関してじどーかひょーろんか様は訳知り顔で糞擁護
だったら関税爆上げでも問題ねえよな
>>341 トランプはこの件をﾂｲｰﾄしてないの？
まあメルケル潰すつもりなら経営が傾く様な莫大な制裁金をちらつかせるだろうがどうだろうね？
>>344 〜ウォッチなんて言う奴ってパヨクエキス入ってる気がする
自衛隊をウォッチするなんとかの団体とかw
日本ぐらいだなｗ
エンジンが全てとは言わんけどさぁー
>>291 RoHs規制なんてのは非関税障壁そのものだな
ポルシェとかだと排ガス不正していたモデルはむしろプレミアムだな。
>>3 カテーテルは点滴とかで使ったけど、
出す事も出来るのか？
あっ採血か
>>363 ワーゲン好きなんだけどさ
確かにゴルフGTIとかRは他の国の価格よ比べて高いんだよね
まあ馬力で比較するようなもんじゃないよ車は...当たり前のことだと思うが
自分が金持ちだとアピールする為だけに存在する糞車ｗｗｗ
ミニのディーゼル乗ってるけどマフラー指でこすっても全く汚れてないくらい綺麗だぜ
>>338 フォルクスワーゲンのインチキの時もとばっちり食ってたからあり得る、カワイソス
ボッシュ！ボッシュ！毒ガスボッシュ！ 👀
性能がカスなドイツ車とか格好いい分イタリア車の方がマシだな
これは、VWの抜け駆け。
外車って乗ってるヤツとか
>>370 でもドイツ車を絶賛する人達って走りがー、加速感がー、エンジンフィールがーとか言うじゃん？
そんで日本車はエンジンがカスとか貶すよね？
だいたいお前さんの好きなワーゲンのエンジンだって排ガス規制の基準に合わせれば燃費もパワーも悪化するんでしょ？
こういう時だけ、その言い訳は卑怯じゃない？
ツーリングワゴン？ハッチバック？で4WDで無駄に大きくない車のお勧め教えてください。
>>382 A45
VWだけどゴルフRも
両方ともwrx stiよりは速い
>>3 ふつうそれはドレーンと呼ばれる
このスレと無関係であることはなはだしい
>>382 インプレッサかレヴォーグでも買っとけ
その辺の需要は大体SUVに流れた
>>382 アメリカ人なら、アコードのハッチバック
>>196 電通・博報堂をはじめ、広告商売全てに言える事だ
有害な寄生虫だよ
寄生虫の癖に、自分達がイニシアチブを握っているとしばしば勘違いを犯す
フランス車の時代くるかな
>>391 こねーよｗ MTとか20世紀ボケ老人かｗ
>>371 しかも物の価値を解っていない小金持ちがねw
>>391 MT好きだけどほぼFFかFFベースAWDしかねぇフランス車はちょっと、、、
メルセデスBMは、他では壊滅状態のらFRを主力として作ってるから、その選択肢として選ぶのはわかる。
俺のBMW850iは年中調子悪いが大丈夫なんだろうな！
Es ist dem Verschmutzung Stickstoffdioxid gelungen, die Front in breiter Formation zu durchbrechen.
Das war ein Befehl!
Sie nennen sichChief Executive Officer,
Von allem Anfang an bin ich nur verraten und betrogen worden!
>>28 それは国沢だろ
雉沢さんはVWから金貰って提灯記事書いてるって暴露して
自動車ジャーナリスト協会（笑）から理不尽にハブられた人
>>391 フランスもクリーンディーゼルばかりだったけど？ｗ
ドイツだけの問題じゃないんだよEUぐるみの問題
>>26 他社「そりゃ内部に溜め込みゃ外部にはクリーンだわな。。」
>>405 アメリカに輸出してないからそもそもそこまで排ガス性能求めてない感
ユーロ6クリアするために尿素SCR付けてるくらいだし
>>405 ドイツの環境対策が出遅れていたのに焦ったEUが輸入障壁として飛び付いたものだからね
クリーンディーゼル自体が大嘘だったので慌てて電池電気式に切り替えようとしてるだろ？
本当にクリーンディーゼルになるとまたドイツダメだしディーゼルも邪魔になってきた
そりゃ、ディーゼルをやめて電気自動車を推進するわな。
ドイツ車のシェアが輸入障壁が強い欧州と中国に片寄ってるのが分かりやすい話
さすがユダヤ人に対してガス室かましたドイツだけあるな。
いつもドイツ車礼賛してる人たちはどこに行ったの？
>>418 マジで馬鹿なのかな？
そもそもドイツに支配されてるEUは
その影響力のある日本車やアメ車を追い出す為に環境ガー言いながら、毒ガスインチキやったんだよ？
そしてそのインチキがやっとバレたけど、そのインチキが上手いドイツEUは小出しにして、誤魔化してる状態
>>422 欧州メーカーは違反する前提で誰も作れない基準で施行したからな
欧州メーカーは技術がないが、守らなくて良いのでいくらでも作れる
でも、あまりにも軽視した上でコストカットまでやらかしたので欧州の環境は猛烈に悪化した
一番厳しい環境基準なのに公害が激化するアホなケース
しかも、日本の一部メーカーは素で突破してきたという
メーカーの研究職の人はあり得ない数値だと普通に気付いていたんだろうな
一方、欧州を胡散臭いと勘づいた石原はディーゼルを追い出して何故か東京の方が空気が綺麗という謎な状態になったんだよな
>>429 環境対策課の連中も分かってる
だってディーゼル以外に公害が悪化した原因ねえんだもん
でも告発出来ない
>>422 Euro4ぐらいでやめときゃよかったのにね
>>428 欧州メーカーは日本に恐怖しただろうなあ(笑)
EVに移行したらガソリン税取れないよね。車両の走行距離に応じた課税はどうすんだ？
そんなにメーカーあったか？と思ったら
>>435 走行距離からダイレクトに徴収するんじゃない？
>>422 ＥＵはブリュッセルの官僚が巾を利かす
官僚国家になり下がってしまった
ベルリンブランデンブルグ空港が何時まで経っても完成しないのは
ブリュッセルの許認可制度の所為とまで言われてる
所得格差ってのはこういう不正から作られてんだよね
電気自動車はまだ早い
やっぱり日本車でいいわ
>>422 日本やアメリカの2009年規制レベルだろ
まだまだ甘いよ
ドイツ人て明らかに英米のアングロサクソンと違うよな
ナチスの科学力は世界一チィィィィ！！その程度で完全にやっつけられるわけがないッ！！
これもしドイツ5社が会見するってなったら
マツダのディーゼルって，煤を内部に貯めて定期的に燃焼させて放出する方法なんだろ？
インチキ商品でも上手いこと宣伝すれば売れるっていう教訓だよね。
デザインが欧州メーカーで中身日本車のやつ出せよ
雉先生が、よく応援しているメーカがドイツだからね。
ドイツ車から乗り換える場合、正直いまのトヨタのデザインはダメだし
>>460 スバルは無いわ
トヨタの方が車として遥かに上
WRX STIやレヴォーグもなんだあのオーバーハングはｗ
デザインなんて先入観だろ
電気自動車って充電するときのコンセントとかバッテリーの寿命とかの問題があるんだろ
トヨタ以外の国産車の信頼性は、
日本も道路拡張してV8のピックアップ乗れるようにしてほしいわ
>>471 かつて三菱＆マツダがやったインチキは悪質だと思うぞ
EUは関税、非関税障壁張り巡らしてて、進出してきた外資系には容赦なく制裁を加える
>>461 オーバーハングは水平対向はどうしようもないだろ
ガタピシ以外でスバルがトヨタに車として負けるところはないよ
>>475 スバルのオーバーハングは水平対向じゃなくて四駆が原因
水平対向でデメリットなのは前輪の可動域
四駆のためにオーバーハング増やすなんて初めて聞いたわ
>>466 ホントそれ
だが新型プリウスだけは納得いかん
>>475 ガタピシってボディ剛性の劣化だぞ
それは妥協しちゃダメ
トヨタってボディしっかりしてんのか
国産車が一番なのは分かった。
>>466 奴らって自分は車分かってますよ？みたいな顔してるけど実際はブランドに踊らされてるだけの無知な連中だからな
ヒュンダイの車にドイツメーカーのエンブレム付けたって騙せるだろうな
>>479 スバルのターボ積んだモデルは補強はあれどパワーに負ける。だからtSとかは補強中心になるんだ。
cuscoのリンクでガチガチにして初めてさすが動き出す。
歩行者保護のフロントリンクの変更が解決できてない
>>477 awdは関係ない。ffでも同じ。
オーバーハングは水平対向の低重心を実現するためにフロントアクスルの前にエンジンがはみ出るから。
日本が自動車産業で遅れてる国ならまだしも、そうじゃないのに外車買う理由がわからん
>>479 三代目プリウスも〈〈のマーク鼻先に付けてシトロエンの新型でございとやったら絶賛だと思うぞ
>>495 かけてるだろｗ
最近それで欧州のチーズとか何やらと揉めてて譲歩したばっかりじゃん
アメリカにかけてないだけ、かけてもかけなくてもアメ車とか日本で売れないから一緒だし
別に少々の不正なんて直ぐ忘れるし国もそんなに罰与えないからメーカーは平気なんだろ
>>498 逆
日本が欧州から輸入するチーズへの関税撤廃する代わりに欧州は日本から輸出される車への関税を撤廃
http://www.news24.jp/sp/articles/2017/06/15/06364332.html 日本とＥＵの自由貿易をめぐる協議で、これまでＴＰＰでは約３０％の関税が維持されていたカマンベールやモッツァレラなどソフトチーズの輸入関税を、撤廃の方向で調整している。ＥＵが日本の乗用車にかけている１０％の関税は１０年以内に撤廃の方向で調整。
関税０とか買うときだけだぞ、ホントにわかってるの？
>>504 おまえ、かなりバカだな
国産車も輸入車も日本の税制は平等
>>504 それは論点が違う
ここではあくまで車を輸入した場合の関税のお話だけ
だいたいクソ汚いディーゼルのほうがクリーンとか
>>504 悪いが「関税」の意味を検索でもして調べた方がいいと思う
…しかし、2,5％って小数点に,（カンマ）使うのは珍しいな。
そういや頑なに小数点にカンマ使う自動車評論家がいてアメ車の税金高いと騒いでたような…
>>455 DPF強制再生かな？
どこでもやってるだろ
てかNOx値厳しすぎてススは触媒で取るしかない
>>432 ですよね。
今やポルシェまでダウンサイジングターボだもんな。
ハイブリッドに注力した日本勢は大成功だったね
>>516 アホというか完全に買収されてたんだろ
白人はそういう工作上手いから
>>510 日本やアメリカや英国が小数点ピリオドで、欧州大陸が小数点カンマだからね
ドイツかぶれが頑なにカンマ使う
多分免許もなく車にも興味ないか、アクアとか減税につられて乗ってるんだろうけど
>>492 >>498 >>504 新手の釣りにしては、迫真だなｗ
結局トヨタがハイブリッド作っちゃうから悪いって事なの？
偶然おなじ部品メーカーを5社が使っていただけです＾＾
技術は無いが宣伝はうまいよなドイツ勢は
>>526 日本もかつてデンソーに歯向かったら車は作れなかった。
2010年頃からトヨタは徐々にデンソーをハブにして
パナソニックなどに切り替えていき、
デンソーは代わりに欧州市場で強くなった
そろそろボッシュなしでも作れると思うよ
>>3 ドイツ政府と大企業が談合して
国包みで自国民と他国民に詐欺を働いてた
大規模国家犯罪カルテル
>>520 ドイツにわ技術も文化も無い
有るのわ詐欺の手口と収奪の手法だけ
>>528 デンソーはトヨタグループで役員以上はトヨタからの天下りがずらりだぞ
>>532 タカハァラァ、ヤナギザーワ、オーグロ、タマーダ、麻紀ッ
>>531 本当かどうか分からんが、
昔、スバルがトヨタ傘下に入った時に、これで部品が安く仕入れられるぞと思ったら大して変わらなかった。
トヨタの社員に聞いたら「あそこは親会社の我等にも"嫌なら買わなくて結構"と言う態度ですよ。」と苦笑いされたと言う話が有る。
デンソーはトヨタグループ抜けようとしてトヨタに叱られただろ
HVもそうだけど、CVTが異様に貶されてるのも怪しい
日欧EPA+カルテルで日本車や日本の部品が欧州で売れまくる
デンソーのクロスリファレンス見ると驚愕だからな
>>537 わしは、高速燃費が落ちなきゃHVでもいい。
カバーレシオでかけりゃ超高速静かに走れるしCVTでも良い。
目的が違うんだから万人に100%の満足を与える製品はないよ。
少し大人になればわかる
>>537 欧州が欧州の為に作ったんだから欧州で優位なのは当然だろ。
走行環境が違うし環境に合わせて最適解は異なる。
問題は日本の自動車ジャーナリストの方で走行環境が違うのに日本の環境でもDCTや多段ATを無条件でヨイショする。
舶来信仰に毒されているとしか思えない記事を平気で書く。
>>115 マツダのは本物。
ゲルマン人の作ったやつは偽物
>>118 日本メーカーのは大丈夫だけど、ドイツ製のはpm出しまくりの欠陥品
デンソープラグはゴミ過ぎてチャンピオンといい勝負なのに凄いな
Euro6の時点でまじで言ってるコレ？無理じゃね？っていう規制っぷりだったからのう
ディーゼルエンジンを作ってるのはボッシュとデンソーだけでボッシュ製は全部アウトなのは、情報通の間では有名
>>548 マジで？ ドイツ車どころかフランス車もダメってことか？
ボッシュの噴射ポンプとかがアカンのやから
>>546 いやEuro6と不正はセットだから
自分達だけが独占して売るにはどうしたらいいか？
→誰も通れない厳しい規制で外国車を締め出し、自分達は不正してかい潜ればいい
毒ガスをばら撒いて環境破壊になろうが、自分達が儲ける事のほうが大事なのがドイツ人
不正して環境破壊しながら、偉そうに「環境先進国」とかほざいたり、日本様に聖人面で環境について説教したりしてたのはサイコパスというかキチガイだと思う
同じ人間として扱いたくない存在
日本の技術に対抗しようとしたけど、それができないからインチキしたわけ
ロータリーエンジンが実用化できなかった時点で、ドイツの自動車技術何てそんなもんだって認識するべきだったな
環境汚染対策で進んでいたはずの欧州で大気汚染が深刻化している時点で、大きな問題が隠されているのは確実だよな。
ロータリーを諦めたゲルマンw
>>338 マツダは千葉とかのアンチグループが大した知識もない癖にやたらとネガキャンして拡散しまくったからなぁ
>>556 尚ロシアも実用化していたもよう
あっちは正式なライセンス購入無しで、実車からのリバースエンジニアリング
>>557 燃費に釣られた街海苔情弱が飛びついて煤溜まらせてキチガイ千葉が騒いだのが痛かったね
アクセラXD乗ってるがウチのディーラーは
「どんな乗り方されますか？短距離が多い方には正直オススメしません」
とか言ってた
>>551 その不正の車を良く輸出しようと思ったよな。EU内なら何とかなってもバレるのは時間の問題だったろうに。
>>553 ロータリーて、結局ダメで終わってるんじゃ？
>>561 ロータリーがそんなに凄いんなら他メーカーに売れるよな
ロータスみたいにエンジン作ってないメーカーもあるし
>>551 南ドイツ新聞なんか完全にサイコパスだよなｗ
ドイツの夜のニュース番組では、30秒しか扱わなかった
>>565 埼玉県にいるのになんでそんなドイツで放送されてるニュースの番組内容に詳しいんだ？
ヨーロッパの国々なんか全部同じようなことしてるだろ
フランス車も全部同じようなことしてるだろ
20年以上前からずっと言ってたよな
>>572 そのAMG不良品だろ
イタリア車ですらそんなことは無いw
欧州の軽油は日本のより上質で環境に優しいって真に受けてたけどそんな訳も無かったんだろうな
次はダウンサイジングターボがどうなるのか楽しみだな
>>576 実際に日本だって昔は排気ガス規制が始まった当時はターボばかりだったんだ。
ターボの方が燃費良いと散々宣伝していたんだ。
当時はターボに頼らない欧州は凄い式の記事をアチコチで読んだ。
でも、結局、低回転は良いが回すとかえって燃費が悪くなる事が分かって排気ガス対策が進むにつれて廃れた。
そして欧州がダウンサイジングターボを行うと自動車ジャーナリストはターボが凄い式の記事を書き始めた。
当時を知る人間としてはオイオイ チョット待てよと言いたくなる。
>>572 AMGに良い車なし
とにかくカッコだけ
日産のハイウェイスターの方がマシｗ
>>576 あれどうみても失敗だよな
雉どもが持ち上げてて馬鹿じゃねえのと思った
>>576 あれも作りを見ると心配だな
低回転域からトルクを出すためにターボ内部に細かいフィンの様な可動部品がたくさん付いている
その細かいフィンが排気ガスに曝されて長年性能が維持できるのか？
特にディーゼルは煤が出る
ターボは触媒の手前だから色々ダイレクトだ
まさかターボを定期交換部品にする訳にもいくまい
旧式のターボはシンプルだから大丈夫だった
日本とドイツの空の比較。
日本の東京（２０１７年７月。東京から雪が溶けた富士山が見える）
ベルリンのヴィルマースドルフ
ドイツのディーゼルインチキを見越して、
ディーゼル禁止をした石原のおかげで、東京は綺麗な空
ダウンサイジングターボの流行で三菱重工とIHIに特需が来てるんだから大目に見てやれよ
>>406 撒き散らして漏れ漏れなのに嘘こいてる奴に言われたくないわなw
タボーはまぁ割と良いんじゃね？って感じだけど、欧州車ｗのちっさいターボーはどうも直噴と組み合わせるのがデホっぽい
>>576 結局NAガソリン＆CVTが最適解だとみんな薄々気づいてるけど、頑として認めたくないんだよな
DCTとかステップATも、欧州車の威を借りて持ち上げてる奴もいたけどｗ
その図式もようやくひっくり返るか
今更驚くニュースでもない
>>588 もともとクリーンディーゼル自体日本の発明だからね。
なのに日本より性能が大幅に良い時点でおかしかった。
CVTでもハイブリッドでもクリーンディーゼルでも後塵を拝して起死回生策が今度は電気自動車みたいだが上手く行くのかね。
個人的には電気自動車は(確かに一部では需要があるだろうけど)一部だけの気がする。
外車マンセーの知人
プロパン車はなぜ普及しないの？
ディーゼルを大絶賛してた日本の評論家は息してるの？
先日問題に上がっていたベンツが談合に入っていない怪
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