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信長が部下に送った手紙がパワハラすぎる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚
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お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
http://buzz-plus.com/article/2017/08/13/uehara-takako-becky-furin/ そういや織田信長が女の子になっちゃうラノベあったけど
びっくりするほどつまらなかった
四国を取って領地にしろだっけ？冗談にしてもすげーよな
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なんで牛田はこの手紙の内容知ってたんだろ。
公開情報だったんかな。
こんなポンコツ相手にちゃんと何がどうダメだったか説明して
これからの振る舞いまで指針を与えてる君主の鑑
パワハラっーか金食い虫になってる幹部のリストラでは？
>>9 だな
でも信盛は頑張った方だよな
森可成とか古参なのに何もしてないし
要害に鉄砲で武装して立てこもってるやつらにどうすればいいんだよ。
この期に及んで大手柄立てろと発破かけるとか
やさしい
右大将信長公なんか五年も待ってくれてんだぞ？
こっちのクソFランなんか俺たちが海外いったり論文かいてんのにまともなポストも与えずに一年ちょいで終わって、
読書感想文みてーな紀要しか書かねー文系の年寄りが終身雇用の教授っておかしいだろ。
そんなに悪い上司には見えない
厳しいとは思うが立場を考えたら
これくらい圧力を掛けられても仕方ないだろう
上司からこんな熱くも優しくしっかり見てもらってる手紙貰ったら感激して一生捧げるわ
一応退却戦では定評があったらしいんだよな
漫画・センゴクじゃ良いキャラしてたのに
ブラックというより細かいところまでよく見てて気にしていて非常にできる経営者
こんな社長絶対会社潰さないわって思う、そうとう会社大きくするわって思う
信長って乱暴な人間じゃなく実に細かいところまで見てる超有能経営者だったんだなと思う
>>29 秀吉も北陸で柴田勝家と喧嘩して無断帰陣やらかしたけど
そこから巻き返したぞ
佐久間がダメだったんだろ
蹴鞠が上達したと信長に報告したんだっけ
包囲してたの本願寺だっけ
秀吉や光秀でもきつくね？
ノブさんがネネ（秀吉のかみさん）へ送ったお手紙も面白いよ
>>40 手早くとっとと逃げて苦労は光秀と秀吉。
そして、それを威張ってるイメージ。
byのぶさん
ヒラリーマンならともかくグループ企業の社長だぞ
成果上げなきゃクビなのは当然だろ
>>10 秀吉が陥落寸前まで追い詰めてて、それを1人手柄にするとやべえって理由でのぶさん呼んでる状況。
全然パワハラじゃないじゃん
むしろ甘過ぎ
のぶりん実は身内には超甘いからな
謀反してもまぁ許したろが多すぎ
全然パワハラじゃない件。
むしろよく見てる。これで頑張らなきゃいつ頑張んだよ。
>>44 それは問答無用でクビ飛ばされても文句言えんわw
信長さんは敵には容赦ないけど味方には優しかったんだろうな
>>45 戦いで期待通りの働きができないなら、人を使って謀略などをこらし、
足りない所を信長に報告し意見を聞きに来るべきなのに、
五年間それすらないのは怠慢で、けしからぬことである。
部下達の夫婦喧嘩まで仲裁に入る信ちゃん気配り出来すぎ
この手紙見てると、歴代いろんな俳優が信長演じたけど
大概間違いだったよな、豪快にガッハッハと笑ったり
大声出して人を威嚇する人間ではない
これは織田軍団の強さが分かる手紙だろ
東芝とかシャープとか、取締役がみんな佐久間信盛だったんだぞ
水野信元はガチ有能な戦国武将で
甥の家康を織田側に引き込んだ立役者なのに
言いがかりつけてだまし討ちに殺した信長ﾏｼﾞﾋﾄﾞｽ
パワハラって「このハゲ―」って言わないと成立しないんじゃなかったっけ
信長「アイツ元々優秀な人間だし、こんぐらい発破かけときゃ大丈夫やろ」
信盛「やめます」
信長「」
佐久間ごときに本願寺なんて任せるからだよ
新入りにでかい仕事任せるようなもん
>>63 本当だな。明石家さんまみたいな感じの人だったと思うわ。
？
秀吉に送った手紙で
この 禿ーーーーーーーーーーーーーーーーーー とかでっかく書いてた
とか？？？？
>>36 当時の感覚としては破天荒で厳しかったのかもしれんが、現代人から見ると割とマトモだよな。
戦国時代の武将が現代にタイムスリップしたら、理不尽過ぎて数日で泡吹いて切腹しちゃうかも。
>>63 歴史物にありがちな「キャラ」にされるからしゃーない
土方歳三も冷酷無比みたいに書かれやすいが
かなり情に厚い性格だったみたいだし
佐久間はまだ名前残ってるけど
原田直政とかさ
出世頭だったのに
上が気に入らなければすぐ物理的に首がとぶ時代で
この書簡はかなり温情あるほうやろ
>>85 あいつは真面目すぎ
J( 'ー`)しの件があるし、恨みまくりだろ
家康と結託してぶっ殺すのも当然だわ
で、死んだことにして家康のとこで安泰＾＾
17年間も面倒みてやってるんだから、かなりいい上司じゃね？
目配りが凄いくせに権六のくだりは思いつき
なんか矛盾してるなｗ
>>97 あの時代の比叡山の堕落ぶりを考えたら
焼き討ちするのもしょうがないと思うぞ？
>>81 厳しい人ってイメージは司馬遼太郎や堺屋太一が創作した
らしいぞ
しかもアメリカナイズな読み方するなら
結論から入ってるわけであって
3つの選択肢と言うが
実は1つという・・・
むしろ上司がこんなにしっかり細かい手紙をくれるとか優しいだろ
しかも領地もやって5年もまってるんだぞw
優しすぎるわ、ノブさん
>>23 森可成は宇佐山城を援軍ないのに死守して討ち死にしただろ
北近江から京都に続く街道筋を確保しただろ
普通はこのクラスの重臣は適当に反逆の濡れ衣着せるか、不正でっちあげて
粛正すると思うんだけど、無能で追放されてるのは何でですかね
>>102 関係ない女、子供全て皆殺し命令だしてるしな
この手紙的に考えるなら
論理的に比叡山は問題と思っていて
思いつきで燃やした
信長すげえ優しいやん
きっとこれの前にも散々同じようなこと言うてるんでしょ
>>113 女人禁制なのに女がいるっておかしいと思いませんか？
>>113 本来存在しないはずのものだ
いないものだから死んだからといってどうということは無い
そもそもそこにいたら行けないんだぞ？？？
>>75 信長の初陣から付き従ってる最古参だろ
柴田勝家すら裏切った事あるのに信盛はその時も信長側に付いてる
>>116 別に思わん
その当時の僧たちは略奪、強姦、拉致してたからな
細かい事まで気が回るというか、細かい事まで自分でやらないと気が済まないタイプだな
本人が元気なうちはいいけど、トップ一人が倒れたからガタガタ
その点、家康は部下の用い方が上手い放任型
だから織田家は信長が死んだらバラバラ
徳川家は代々引き継がれていった
佐久間も、知り合いの起業についてったら、有能な跡取りが会社をグーグルにしちゃったみたいな居心地の悪さだったろう
光秀秀吉→マジ有能
勝家→光秀秀吉みたいな能力はないが頑張ってる
信盛→能力もないし頑張ってもいない
こんな感じ？
信長は家臣に優しいことで有名
反逆したやつも何回も許してる
よく直に見てきたように歴史やこういうこと語ってる人多いけどさ
こういう手紙だなんだは全部本物だって確定できる証拠でもあるの？
>>113 比叡山には何度も「好き勝手するのも大概にしろ」と説得してる
政教分離を信長は進めてただけ
2017/08/13/uehara-takako-becky-furin/
は？
>>126 家康の最初の嫁と子供を目の前で処刑しなかったか？
>>126 家臣の嫁さんの愚痴聞いて仲裁してやるとか他に聞いたこともない
>>132 処分したのは家康本人だよ。信長が圧力かけたからだけど
理由は諸説あってハッキリしてないね
>>122 分かってんじゃん
訳わかんねー奴だな…
信長「死ぬか戦で頑張るか出家するか選べや」
信盛「出家します」
信長「ふざけんなよてめえ！許さんからな！！」
信盛「」その後病死
>>123 違う。最有力後継者が一緒に死んだのが原因
徳川だって家康と秀忠一緒に死んだら、伊達が反逆だよ
荒木村重に捕まった黒ちゃんの子供を殺せって命令してた記憶がある
信ちゃん確認とらずに黒ちゃんが裏切ったとかで
佐久間信盛弱虫でわらたｗｗｗ
↓
元亀3年（1572年）の三方ヶ原の戦いでは、平手汎秀・水野信元と共に3,000の兵を率い、
徳川家康軍8,000の援軍に赴くも、信盛は27,000の武田信玄軍を目の当たりにして、
ほとんど戦わずして、三河と尾張の国境にある境川付近の今切まで退却した。
>>83 土方歳三はドラマの栗塚旭のイメージが強いからじゃないか
信ちゃんみんなからの嫌われものだったから(´；ω；`)
>>139 関ヶ原時点の徳川より本能寺時点の織田の方が権力の移譲は進んでたよね
家督は譲ってたし信忠自身が尾張美濃を譲り受けて独自の軍団もってたし、武田滅亡の実積も上げてた
>>17 太田牛一って信長の書記だったハズ。
書状関係は他の重臣や近習より見る機会が多かったのは確かだろう。
>>26 調略、飢え殺し、荷止め、などやれることや相談しろってことやろな
個人的には直江状の現代ヴァージョンがどんな感じか見てみたいわw
秀吉の行動とか手紙みると、人垂らしって本当かよっておもう
性格悪いのにじみ出てるんだが
>>144 あれは派遣された織田の武将が完全に貧乏クジ引いた形だからな…
あんな役目やらされたら秀吉でもうまくいかん
>>35 明智光秀、羽柴秀吉、柴田勝家、池田恒興は誉められてる
本当にいい人なら部下の裏切りなんてないだろ
包囲網まで作られとるのに
>>157 自衛に手一杯だったから雑魚しか送れなかったという話も
>>23 森兄弟達や森ママへの信長の異常なえこひいきは、可成の活躍があってこそだろう。
若いころの秀吉を知ってる黄母衣衆とか
難癖をつけられて放逐後、殺されて晒し首の多いこと
>>40 掛かれ柴田に、退き佐久間、米五郎左に、木綿藤吉
信長意外と優しくて草
もう引退しろって勧めてるやん
信長から手紙が届きました
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/ヽ＿_／/
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/ 好 き /＿／/
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信長はアスペとかキチガイって言われてるけど
意外と部下のことちゃんと見てるんだな
>>58 ノッブが家督継いだときに、一族挙げて
ノッブに全財産をかけている
>>28 そうだよな
要塞に突撃するほどの気概を見せればなんとかなったはずだわ
戦国時代に自分の家臣の安泰だけを考えてたらそれしばかれるで
みんな血まみれで戦ってるんだわ
古参だろうが新参だろうが昔手柄立ててようが、今これから頑張らない奴を追い出す信長は経営者の鑑だわ
信長がSNSやっていたら一日中投稿やいいね、コメント付けてそう
何となく可成、長秀、村井貞勝とは相当信用し合っていたイメージがある
優しすぎワロタ
無能やないけ17年も何してたんだよ
１７年も見守ってくれて頑張れって手紙書いてくれるなんて良い上司やないか
信ちゃんって濃姫ちゃんと夫婦仲悪かったみたいだけど確か側室の吉乃ちゃんが本命だったんだっけ？
冗談抜きに水野家はクソ強い
蜻蛉斬が当主おだてて戦線参加させるレベル
佐久間は讒言で水野家の領地を横領した疑いがあって(ほぼ黒)
コレも追放理由の1つ
水野家は再興されるけど尾張三河の国境の独立勢力から
徳川傘下に格下げになった
徳川の血縁だから優遇された旗本直参で大名だが
石川家とかも似た境遇
>>162 美濃攻め、上洛までの信長の創生期を武の面で支えたのが森可成
柴田勝家は謀反の後干されていて森可成の死後から表に立つようになった
「城が落ちません！
本願寺のやつら、包囲網のスキをついて兵糧入れるもんだからいつまでたっても落ちません！
どうしたらいいでしょう、上様！」
って手紙出しとけば追放はされなかったのか？
>>187 分からなければ聞けと書いていた部分が無くなって
追放だな
信長 「結果が出なくてもホウレンソウくらいしろ 5年も待ってんだぞ」
なんにせよ自力でトップに立った人間てのは何らかの人間的魅力に溢れてるよな
>>187 指示出すか交代させるか援軍送るか
なんらかのアクション起こせるだろしな
攻めあぐねてるなら報連相して。って手紙だしな
>>162 身命を賭して尽くした忠臣の一族はとにかく優遇する方針なんだろう
ただそれに甘える軟弱者は徹底的に処罰して、引き締めを図る
飴とムチを使い分けた経営者だったんだと思う
信長 「ま～た弾正か・・・でも、なぜか許しちゃう」
普段何も言わない無口な信長が１９もの罪状を挙げつらったってことは、
普段どんなけ我慢してたのかってことだなｗ
弾正の対応みるに、かなり部下に優しいイメージ
失敗一発アウトはない
松永久秀が爆死するまで放置されてる時点で十分に寛大だろ
この書状は祐筆が書いたものだったような・・・
信長がすっかり忘れてたことを祐筆が根掘り葉掘り思い出させて・・・とかｗ
現代の一般的な上司なら「このハゲー」というからな、のぶっちはやさしい
軍師官兵衛で荒木村重が本願寺攻め担当になって暗澹とした気持ちになっていたのが
当時の本願寺攻めの空気よく表していると思う
今でいうとみずほのシステム統合みたいなもん
>>47 なら載せろよ
ったくおねめーはできないやつだな
佐久間信盛って晩年そんなダメダメだったの？
ノッブの直下ってよほど優秀じゃないと辛いよね
小六や半兵衛みたいに請われても秀吉の下に逃げ込むのが賢明だと思うわ
>>194 信長は、活躍した個人は優遇するが、その一族までは優遇しない印象だけどな。
森家はちょっと例外的じゃない？
クソエタ談合カルトはアメリカに政教一致でおどされ、カルト指定でおどされ、戦争法案通したって本当？
何が平和団体だよ！
ケツフリ売春婦団体にでも名前を変えろ！
>>69 この金柑頭!と怒鳴られて謀反した人いるからパワハラも命懸けやな
お前ら信長好きだなー
本能寺なかったら歴史変わってお前ら存在してたかわからんレベルだぞ
郵便局の暴言パワハラ依怙贔屓変態のかずまよりましだわ
>>208 主要な戦にはほぼ全て参戦してるけど歴史に残るような逸話が無いのが辛いよね
任務をそつなくこなすタイプではあったんだろうが
こうしてみると佐久間追放の下地みたいなのはあったんやなーって。
>>169 弱者にも優しいとかなんとかあったな。伊勢あたりの障害か病気で人から隠れて住んでた人に反物をやって、村人にその金で小屋を建ててやれと命じたとか何とか。
戦国時代の大将達はゲイばかりだったからな・・武田信玄とかな
信長は勝家が本当に好きだったんだな
何で信行側についたりもした勝家がそんなにお気に入りだったんだろう？
能力的には他の部長クラスより数段落ちているんだろうけど
今までのことがあるからそれなりに扱っていたら、仕事しないわ報連相しないわ跡継ぎが態度悪いわで
たまりかねて説教してるわりには親切
いい上司だな
>>220 林秀貞の追放理由が信行謀反に付いたことなんだから
それなら勝家も同じはずだよな
>>220 何にしても頑張ってるからじゃないかな
最近負けたけどw
戦国時代にパワハラとかちょーうけるんですけど
主君のために命を賭けたんだろｗ
>>186 可成さんは尾張統一の戦いでめっちゃ活躍してるもんね
勝家が弟側に付いて信長に攻め寄せた時も、可成さんが奮戦したんじゃなかったっけ
親族や家臣すら裏切って弟側に付いた中、可成さんは不利な状況だった信長を一途に支えて数々の武功を立てたからこそ、信長からの信頼が厚かった
だからこそ、城を守って討ち死にした時に信長の悲しみようは尋常じゃなかったとか
それだけ悲しんだのは、他には三方原で平手爺の息子が討ち死にした時くらい
実績あげられなくて詰められる営業マンとその上司かな
>>209 優秀な人をその一族代表に据えて厚遇する感じやないか
前田利家とかさ
逆に使えるとみられてた原田直政が死んだら塙一族ごと放逐だろ
>>121 柴田すら裏切った事があるって事は、現代においては社長案に反対票を投じる程度の扱いだったんだろうな。
1度も裏切ってないとか、東芝幹部連中並のイエスマンだわ
>>212 光秀の謀反は天皇が絡んでいた可能性があるから個人的な恨みの線は低い
>いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
勝家「ちょ…俺完全にとばっちりじゃん！」
なんかみんなのレス眺めてたら
当時の武将のLINEグループ読んでる感じがして笑ったわ
>>233 それもどんぐらい信憑性があるんかな？
何年か前にもドラマでそっち目線の本能寺があったが…
東山が信長やってた
ノビーの筆まめさはガチ
部下の嫁のグチにもお返事書くとかフツーしないよな
その前に上司に旦那のグチレターも書かないけどさ…
>>238 旦那の浮気を何とかしようとして旦那の上司ってか社長に掛け合うって、社長からすれば修羅場スレものだよなw
>>1 お前クソスレばっかりでなにやってもダメじゃん
とにかく秀吉と光秀が滅茶苦茶優秀なのは伝わってくる
光秀はさらに自分ところの領民達から慕われまくってたんだからすごい
>>241 ウチではそれが起こってウザったがった社長が当該者に「浮気やめるか会社やめるかしろ」と一喝した
>>237 推理作家がきちんと状況証拠を挙げて本を書いてた。光秀が謀反したのは信長が天皇制を廃止しようとしてたから。現代でも首相がそんなこと企んでたら大変なことになるだろうに。
>>245 秀吉と光秀の別格感が伝わってくるよな～。おっしゃるように光秀はホワイト企業っぽさを
保ったまま戦国の世でその評価なのだから学ぶところは多いんだろうな
>>1 きんたまさいたまようじょようじょ
久しぶり！
バズプラスをソースにするのは感心しないなぁ
最強のまま没するのって理想だろ！
伝説になりやすいｗ
弱り目に祟り目で小さな戦で命落としたとかだと
それまでの功績もまったく無駄になってしまうからな…
>>252 そんな光秀が裏切ったつうのは、よっぽどの事情があったか、黒幕が居たか…
佐久間の本業って諜報と根回しだもんな
前田利家が牢獄でまだ生きている事を掴んだのも佐久間の手の者が侵入したからだろ
掴んでなきゃ秀吉は前田家断絶の命を信長から受けていたから嫡子を殺していた
佐久間が秀吉に伝えたから別人としてかくまい育ててた
信長には利家救出までは伏せて殺した事にしていたんだろ？
救出後、信長が土下座して利家に謝る手前で秀吉が明かして難を逃れたって流れみたいだが
汚いのは秀吉が佐久間の諜報活動あっての奇跡と言わなかった
どっちかって言うと、信長自身がかばいきれない状況だったんだよな。
古参というだけで、な～～～んも手柄がないやつをいつまでも優遇できんかったというのが本音
>>243 創造では能力結構高いぞ。安心して出陣させられるレベル
BSのNHKの歴史番組だと光秀はもう老人だからここで一発ドカンとやってやろ
くらいで天皇黒幕はないんじゃね、というスタンスだったな
>>258 そうだよ！(≧▽≦)
確か半ちゃんが黒ちゃんの子供と似たような子供の遺体を探してきて信ちゃんの目を誤魔化したみたいだね
>>10 冗談と言うより、
今行けよ武功が挙げられるからと葉っぱかけてたんだが
逆に信盛は信長がここまで言うなら無理かとして諦めた
あと信盛は目立った武功はないが代わりに失敗がなく
信長が出る戦には必ず出てくると言う戦略的にはすげー重要な武将で
ついでに信長はこの信盛の領土を与えられた光秀に殺された
割とまともな評価でしょ
ちょっとネチネチ感があるけど
総大将が武人である必要なんかこれっぽっちもない良い事例
いつの時代の良い社長は良い組織を育てる
>>256 柴田も優秀なのになんていうかこうビッテンフェルト感
>>239 なんていうか、ジョブズは秀吉のイメージ。
>>260のエピソードとか特に…
>>204 信長が秀吉の事をなんて呼んでたか
猿じゃないぞ、ハゲネズミだw
このアダ名は流石に酷過ぎるw
>>23 森は数々の功績あるだろ
おまえーはコエーのゲームやりすぎ
>>248 そんな明智の子孫の恥の上塗りを信じるなよｗ
謀反をして京都や近畿の大名に「こっちにつけ」と連絡して黙殺されたんだよ。
要するに、「信長、信忠を一気にやれるチャンス到来！」と舞い上がって、
やってしまえば近隣地域の大名はこっちに味方すると甘い読みで動いた。
つまり、根回しは一切なし。
「金が目の前にあったので頭が真っ白になって盗みました」と同じレベルの行動だよ
>>260 このエピソードって官兵衛じゃなくて前田利家なの？
意外と家康と秀吉が織田信長をどう思ってたのか記録がないよな
>>124 なるほど
そう考えたら、「もういいや出家しよう」と思う気持ちもわからんではない
光秀秀吉→実力でgoogleに採用されて即業績あげまくる超有能
佐久間→そのへんの中小企業ぐらいならバリバリやれるおっさん
これぐらいの差はあっただろうし、あながち本人も「織田家レベルたけーついてけねーなー」とか思ってたかもしれん
>>276 前田と佐久間のトコを黒田に替えて読むと正しい
つうかわざとやってんのかな？
殿の前で笛吹いて見せたら追放処分喰らったでござる の巻
>>279 良いことも悪いこともしない、まさに居るだけってのは
企業の停滞と澱みを招いて腐らせる真の害悪だとはよく言うけどもね
ノブ的には佐久間はそんな社員だったのかもしれん
佐久間信盛を大河ドラマの主役にしてほしい
どう正当化できるのかすげえ楽しみ
>>263 天皇黒幕なら光秀が「信長は不敬にも天皇にたてついて・・・・・よって誅殺した、正義は俺、俺が官軍」って檄文を出したと思うんだよね。
いい上司じゃねえか
ココまで放置してたのもアレだけど
19か条というけど１２３４はほかが功を立ててるのになんで立てないんだ
難しいなら相談しに来い といってるわけで温情感じる
前線の司令官という柄じゃなかったんだろうな
>>287 佐久間信盛3度目の
田中健で
楽しそうに笛を信長に披露して
その後、追放されるという悲しさｗ
>>285 まあ織田家がまだグーグルじゃなくて町のネジ工場だったころには佐久間は超頼りになる営業部長みたいな奴だったんだから、害悪というのはちょっと可哀想かな
だから信長的にも再起の余地を与えようと林さんみたいに即追放じゃなくて奮起を促す書状を送ったんだろう
信長「これくらい葉っぱかけとけばさすがのあいつも動くだろ」
信盛「自分が無能だってことがよく分かりました、辞めます」
信長「うむ」(・・・やっちまった)
ワタミの渡邊将軍に比べて大甘だな
渡邊将軍は部下に高層ビルの窓から飛び降りろと平気で脅すからな
しかもテレビカメラ回ってる最中に
>>275 光秀が細川家に送った手紙、現代語風
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/2010/06/post-fb7c.html >君ら親子が頭丸めたって聞いて、ちょっと腹たったけど、落ち着いて考えたら当然かも知れん。
>けど、この後は、ええ家臣をこっちに来さして協力してくれへんかな。
>領国については、こっちでは摂津（せっつ・大阪府北部と兵庫県南東部）がええと思て、君らが来るのを待ってたんやけど、
>但馬（たじま・兵庫県北部）や若狭（わかさ・京都府北部）がええねんやったら、それでもＯＫやし、なんやったら、もっと言うてくれたら考えるし・・・
>ボクが今回の「不慮之儀（本能寺の変）」を起したんは、ひとえに忠興君らを取り立ててやりたいと思たからで、それ以外に他意はないねん。
>50日か100日のうちには、畿内を平定するつもりやよって、
>それ以降は、十五郎（光慶＝光秀の息子）や与一郎（忠興）らに引き継いでもろて、俺は引退しようと思てんねん。
勝象の空手形で釣って、「お願いだからこっちに来て」って内容。
家康が黒幕なら「家康も味方だから勝てるよ」っていうだろうし、朝廷が黒幕なら「信長を討ったのは細川のため」なんて書くはずがない。
秀吉が黒幕なら「あの禿ネズミは本当は仲間」っていうだろう。
これは、黒幕なんて居ませんわ。
有能な人材を抜擢し活用しつつ、無能な人材を整理する
一言で言えば簡単だけど現代日本でもなかなか出来ない企業が多いのに、４百年以上前の封建社会でそれやってた信長さんの先進性はまさに異常
一方で気に入らない事があると「このハゲー！」と叫びながら光秀や秀吉をしばきあげる信長さん
これが本当のパワハラ
>>254 信長って何で人気でたの？
戦前は上杉謙信と武田信玄が圧倒的に人気だったと聞いた
やべえ、オレ子孫だけど似たようなパワハラ受けてるわ・・・
税の仕組みが圧倒的に民衆有利な改革をして
商売の囲い込みを開始したから
ひとりひとりからは少なく取るが
その人数を増やせば十分税収が賄えるって薄利多売の方式を思いついたから
>>290 信長が天皇制廃止を発表してないんだから言える訳がない。
でも外堀はどんどん埋められている状態。
だから朝廷は何度も信長に幕府を開くように説得したけど信長は無視。
幕府を開けば天下を取れるのに敢えてしなかったんだよな。光秀と秀吉の戦いも最後まで小競り合いで終わったし。
>>275 秀吉が「信長様、信忠様は脱出して生きている」って手紙ばら撒いたのも効いてるよな
光秀に味方して、もし本当に信長が生きてたらただじゃすまないから迂闊に動けん
光秀に対しては、もっとブラックだったぞ。
中途採用だったのに、伊勢攻めでは大車輪の活躍。他の戦でも大活躍。
鉄砲という新兵器を使いこなし、将軍との旧縁も生かしパイプ役としても大いに役に立った。
要所中の要所、坂本の地をゲットしたのに、
まだ、毛利の土地だった島根と国替えと紙切れ一枚で命令。しかも、部下の給料、諸費用自分持ちで。
今で言えば、東京からウクライナの紛争地をてめえで占拠して経営せよといってるようなもの。
>>1 パワハラどころか、すげえ優しいじゃん。
ふつうここまでひどいのにわざわざ説教なんかしないぞ。
>>9 林通勝と佐久間信盛は、チャンスも与えながらお役ごめんのタイミングを待ってたのかもね信長
>>18 信長が天下取ってたらどうなってたのか日本
>>313 そのまま「朝廷の外堀を埋めて居て幕府を開かないのは信長が謀叛を企んでいるから、正義は俺、謀反人はのぶ」って書けば良いじゃん。
光秀の弱点は謀反人って事、その弱点を帳消しにできる大義名分があるのに使わずに、細川家への手紙に「俺がむほんしたのは細川君を取り立てるためや」なのは不自然。
>>200 浅井長政(ヽ´ω`)・・・
万福丸(ヽ´ω`)・・・
>>73 > 昔の書状を現代語？で訳すとおもろいんだな
どうせなら尾張弁で訳して欲しかった
信長が天皇制を壊そうといていたという事を言う人がいるけど
この事を朝鮮人に教えてやれば、信長のことを崇拝するんじゃねw
オレは、信長が天皇制を壊そうとしていたとは思わないけど
天皇家もその廻りに群れている公家も信長は眼中にないというか興味ないだろう
合理的な信長なら、天皇を神道の法皇にして神道の権威を仏教勢力よりも上にして宗教界を抑えさせると思うけどなあ
神社は全国津々浦々にあるし浸透しているからね、利用するにはうってつけ
信長「有能なのはわかったよ、でもな勝家位に信頼勝ち取るような忠誠心を見せてないんよ光秀は」
信長「勝家は敵方の武将だったんよわかる？ソレを今は俺様大信頼よ」
ねねへの手紙探して来てやったぞ
お土産どうもありがとう。凄く良いものばかりで言葉にしようもない。お返し何が良いか思いつかなかったので今度お返しするね
それにしても貴女は以前会ったときの倍は綺麗になっている。
貴女のような妻を持ちながら、藤吉朗（秀吉）は色々と不満を言っているようだが、全く以って言語道断である。
どこをどう捜したところで、あのハゲネズミめが貴女のような良き女を見つけることなど二度とできるはずがない。
なのでこれからは貴女は陽気にふるまい、武家の奥方らしく堂々として、あまり嫉妬に振り回されることのないように。
めっちゃよく見て
アドバイスしてんじゃん
理不尽な暴君ってイメージは
作られたものなんじゃ？
これで暴君なら
武士が現代のリーマンやったら
3日で逃げ出すか腹切るわ
>>332 それまでお気に入りは
万見仙千代だったのに
>>334 秀吉ってそんな若くからハゲてたのかね。。。
手打ちにされても不思議じゃない時代なのに警告した上でのクビならマシじゃないか？
凄いのは現代と違って電話もメールも無いのに遠くに居る部下の仕事っぷりをここまで把握してる事
>>7 え？信長って女だろ？
DMMのゲームの戦国物全部、信長女だぞ
明智とか羽柴、柴田に紛れて出てくる鬼武蔵さんが素敵すぎる
「権六なんか跡取りの話もせずに」
そう言えば権六こと柴田勝家はお市に惚れたせいで還暦過ぎまで独身だったんじゃ？
今まで気がつかなかったけど
自分で長い文章を書いてるときは、読む側のことを考えていなかった。
長く、内容が面白くないと、読むほうは、辛い。
>>335 だよな
パワハラ上司ならふわっとした
なんだかよく分からない指示して
アドバイス求めるとそれ考えるのが
お前の仕事だろ！と怒鳴るだけ
柴田勝家がやる気だけはあるやつみたいに言われてるけど大概だと思う。全員超有能なのに比べられるのは可哀想
これって他の武将から佐久間へのクレームが多いから仕方なく的なニュアンスの譴責状じゃなかったっけ？
綿の袋の中に針を入れた様な人との関わり方すんなとか書いてたよな
でも後から調べたら他の武将に佐久間が讒言されてたとか判明して追放された佐久間は死んだけど息子は信忠付けで再雇用されたんだよな
まぁ資料はないけど讒言してたのが光秀でその流れで光秀も追放的に毛利攻めに派遣されて手柄建てれば許してやる的な感じだったんじゃないかね
ただ光秀の方からしたらこのまま見捨てられたと感じた
信長からすれば光秀は大きな信長の理想を解する人間だから坂本の領地なんてちっぽけな問題で不満持つとは思ってなかったんだろう
佐久間の話に戻るとその後本願寺は内部分裂するしその工作してたのは佐久間の策略だったんじゃないのかね
>>335 信長の今のイメージは
秀吉時代に作られたものだって話を聞いたことあるよ
>>68 対今川戦で色々ヤバイネタを握ってたという説がある
知りすぎた男
>>97 まるで叡山焼き討ちは信長の専売特許かのように語る人がいるが、足利義教を忘れてくれるな
背徳の囁き 美人妻・よろめき堕ちてその果てに…
美人妻が堕ちてゆく。
結婚して5年目の若妻・奈緒子は、宅配便の配達員を装った謎の男に襲われ、
自宅でレイプされてしまう。
しかもその様子をビデオで収録し、従わなければ撮影した映像を夫の会社に
送りつけると脅迫するのだった・・・。
http://allfree-movies.com/?s=%E4%BA%BA%E5%A6%BB >>326 信長は基本的に公家も立ててたからなあ
本願寺と敵対したのは基本的にあいつらも領地を持つ武装勢力だったからだし
>天正4年（1576年）12月、信盛は与力の水野信元が、先月に降伏して処刑された武田氏の秋山虎繁と内通し、
>兵糧を密かに虎繁が籠っていた岩村城に流していたとして信長に訴えた。
>信長はこれに怒り、信元の甥である家康に信元を殺すように命じた。
>これにより、信元は石川数正に三河大樹寺に誘い出されて平岩親吉によって養子の信政共々暗殺された。
>こうして信元の所領と居城であった刈谷城は信盛の直轄領に組み込まれた。
なんか胡散臭いなｗ
完全に謀略じゃね？
>>298 そうそう
佐久間がただの無能な縁故社員ならとっととクビにできたけど、無能ではないから残してた
なのに古参の地位に甘んじてるようにしか見えなくなってコレ
>>326 伊勢神宮の式年遷宮復活の資金出してたり
本能寺で本人は見られなかったけど
熱田神宮の桶狭間での戦勝祈願に
信長塀贈ったり神社系統には優しいな
権益主張したり民衆そそのかして
信長に歯向かってこないからだろうけど
>>315 出雲、石見の国替え説ってホントなの？
さすがにそれなら光秀は家臣すべて路頭に迷うから謀反不可避だよね
信長はバカなのか
>>326 よく、朝廷の権威に興味なかったとかいう人いるけど、右大臣はなってるし色々朝廷に気遣ってたりするよね
内裏の修繕費用とか禁裏御料の回復とか
>天正4年（1576年）12月の水野信元の暗殺の一件だが、信元の所領がほしかったという理由からなのか、
>信盛による讒言の可能性がある。というのは信長は信盛追放後に水野家の旧領と刈谷城を家康の家臣
>となっていた信元の弟水野忠重に与えているからである。忠重は天正8年（1580年）9月23日に刈谷城に
>入城すると同時に再び織田家に仕え（兄の信元と仲違いするまでは忠重も信長の家臣であった）、
>織田信忠の与力となっている。水野家が再興できたのはやはり信元は無実であり、信盛の言葉が事実無根であったことが判明したからであろう。
だろうな
自分は贅沢三昧したり、戦意喪失して敗走しておいてｗ
とんでもねークズだなｗ
>>351 っつーか比叡山は仏教同士の内ゲバでも焼かれてるし何回焼かれたかわかったもんじゃねえよなｗ
>>326 秀吉が「明を制圧したら天皇には北京に移っていただいてなんちゃら」の元ネタが信長だったんじゃない？
「そんなん嫌やわ、光秀たのんます」で本能寺の変とか
>>363 つーか天台宗は、空海のお情けで密教教えてもらった宗派のくせに、政治力駆使して初期から世俗まみれというイメージ
まあ、逆説的にいえば、宗教的なことする時間や労力、金を政治にまわしたからこその豪奢な生活なんだろう
>>301 戦国時代に生まれてたら謀反起こされて一族根絶やしの上なぶり殺しだろうな
>>338 そもそも
お前(佐久間)が持久戦をやってたことに俺(信長)は分かってる
だから5年も目立って動いて見せても許しているが、そろそろ動いてくれ
そうしないとお前の周りからの印象がすげー悪いから
と言う忠告だからな
>>358 津島神社の神主のかなりの額の借金を肩代わりして払ったこともあるよ
というか、本能寺陰謀説の最大の難点は、光秀があまりにも準備不足ってこと。
誰にも根回ししてない。
「今なら信長・信忠の首取れる」→「俺が天上人になれる」→「やる」という短絡的な行動
脳の報酬系がぶっ壊れていて、行動の抑制が利かずに、突発的にやったんだろう
「あなたに7億を譲渡したい。社会奉仕として、善意からの申し出です」というバナーを
クリックして「手数料」とか言われて全財産をぶっこむ人と同じ
>>366 よく考えたら戦国時代の一般社員にあたる国人衆とか武将って、固有の武力もってるもんな。
下手な扱いしたら殺される。
一般人が何の力も持たない現代こそ権威主義の極まったディストピアだった？
え、なにこの部下思いの激励文
そりゃみんなついていくわ
>>361 NHKか教育でやってたけど、義昭が予想以上のアレで浪費とか無茶がすごかったので信長の方から距離を取ったみたいな説が出てた。
こういうところが垣間見得る資料が残ってるからこそ戦国時代は面白いね
組織の根本は全く変わり無いところが
考えれば考えるほど光秀が謀反起こした理由が分からない
>>365 室町時代は天台宗に限らず有力寺院の座主はほとんど武家の次男坊やったし
寺自体が非常時の前線基地でもあったからねえ
室町～戦国時代のハチャメチャぶりは仏教切り離すとわからんのよな
ちゃんと学校で「この時代は仏教も農村もメチャクチャでした」ってちゃんと教えないから信長ひとりにツケが回されるｗ
おねが夫の浮気の相談までするくらいだからな
それくらいの器があったんだろう
>>368 秀吉が10日で帰ってくるって想定外の事が起きなければ短絡的とも言い切れないんじゃないか。
秀吉が50日後ぐらいに機内に帰ってきたなら、近江摂津大和の当たりは軒並み平定済みで、
山崎の合戦が羽柴3万対明智5万とかになってたはず。
>>372 還俗前は興福寺一乗院門跡だしな
呉座雄一氏も「奈良といえば興福寺のことであった」と書いてるし
>>97 比叡山の焼き討ちって、近年の調査だと焼き討ちってほど延焼の形跡がなかったらしいね
見せしめに建築物いくつか焼いて抵抗者何人か処刑された程度なのが誇張された感じなのかなと
>>334 ったく
いつの時代もハゲチャピンは迷惑かけてんな
>>376 イスラム教が今散々やらかしてる
そしてキリスト教も近世まで人類史上最悪なほどにやらかしてきた
虐殺三昧の宗教戦争から日本が無縁になったのは、
ただただ信長のおかげなのにな
そして信長の創った、世界基準では全く当たり前でない価値感を当たり前として
その中で安穏と生きてる現代日本人の中でも特にバカな連中が
信長を非難するという本末転倒
>>285 戦もせずに、かと言って従いもしない、
何もしない戦国大名なんてそれだけで罪だって偉い忍びが言ってた
信長「信盛には我が名より「信」の拝領を許す。
只今より信信と名乗るがよかろう。」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」
>>349 なんか最近は秀吉の方が暴君に近いように思えるわ
>>379 光秀はそういう想定だったろうな
だから事前の根回しなして、本能寺の変に及んだ。
けど、「さすがにこれは不義の極みだろう。こんな非道がまかり通るわけがない」
ということで明智軍団の威圧を受けても誰も従わなかった。
秀吉の到着が１か月後になっていても、光秀側につく勢力は増えなかったんじゃね。
一方、１か月後なら光秀以外の信長軍団も来てたろうし
>>387 秀吉も愛嬌や器を感じさせるエピソードはそれこそ膨大にある
秀吉も只者じゃないんだよ結局
うちの地域は六角の領土だったがこいつに攻め込まれて寺院をことごとく焼き払われたので良い印象はない
時代遅れの観音城とかいらねーんだよ
安土城の楽市楽座で栄えたんだから良しとしろや
>>376 聖人をついお偉い人だと思ってしまうから聖人を殺すなんて誤った考えで見ちまうからなぁ
聖人は宗教的にお偉い知識を持ってるが、
あくまでそれだけと言うことを歴史を通して感じなきゃいけないのに
>>391 信長の野望全国版で真っ先に滅ぼされるところか
>>391 その感覚がまさにイモ。
気の利いた奴はみんな都会に出て帰って来ないだろ？w
滋賀は観音寺崩れでどの道いずれかの勢力に焼き払われたろうよ
寺社は座のバックだったんだから楽座によって御家商人を育成する戦国大名とは相容れないんだし
>>376 村同士も勝手に戦争やってた時代だもんなあ
3傑が頑張って、
大名同士の戦争を禁じ、
宗教同士の戦争や諍いを禁じ、
民間の戦争も禁じ、
やっとこさ戦争のない平和な時代を創った
>>68 水野家は協力者であり独立した存在に拘り過ぎたからとも言われているな
>>375 信長より年上だったって話だし疲れてきたんじゃない？
もう坂本でノンビリしたいわあとか思い始めてたら前線に国替えの指示が来て、死ぬまで戦い続けるのか？って嫌になったとか
>>376 鎌倉が終わって、室町、南北朝、観応の擾乱、後期南北朝、
応仁の乱とかは複雑すぎて学習向きじゃないよ
俺もよく分からんし
光秀はフロイスに残虐で狡猾で独裁的で謀略を得意とし計略と策謀の達人
とか書かれてたからなぁｗ謀反くらいは朝飯前なんじゃないの？
引き立ててくれた人を殺すなんて人としてどうかとは思うが
>>47 ハゲネズミは女好きだから叱っといてやるけど、お前も亭主を立てろみたいな内容だっけか
フロイスはキリスト教に距離置く人間をめちゃくちゃコケ下ろすから
その光秀評もどうなんですかね？
信長の過大評価は異常
譜代を軽んじてブッ殺されてりゃ世話ない
>>388 光秀の想定は娘婿の細川忠興と父幽斉が味方に付いてくれると過信したのがね
秀吉の大返しは確かに早かったが、その時点で朝廷工作は済んでいたし、細川家が付いてくれていたら勝てたんじゃないかな
細川家が明智に同心しないって事で、明智に味方するのを止めた豪族は結構いるし、その豪族含め細川家が味方してたら明智方の戦力は秀吉より上になってた
山崎合戦でも途中までは戦況を優勢に進めていたわけだしさ
>>156 ねねの一族に伝わる伝承だと
物凄くしつこい性格だったそうだね
テレビでこの間見た
いわれてみれば返す返す返す返すと遺言状もなんかしつこいよね
その秀吉に自分の息子切腹させられてどんな気持ち？
ねえどんな気持ち？
>>401 家康だけは扱き下ろしてないって有名だけどなんでなんだろう？
本能寺は、状況証拠的にみて秀吉が黒幕だろう
最初から知って用意しとかないと10日で京に戻れるわけない
そして、最終的に最大の敵になるであろう家康も殺そうとしている・・・家康が助かったのは服部家のおかげ
光秀は織田軍団と戦わなければいけなかったのだから、家康なんかあとまわしでいいのに執拗に狙っている
そんなことする兵力や時間があるなら、京を中心とした近畿を支配下におくことに全力を使うべきだった
光秀は黒幕が秀吉とは知らなかったのだろう
堺の商人たちに踊らされてたとみてる、古今東西情報をもっているのは商人だからね、公家にも宗教界にも駒はいただろう
その諜報調略活動の中心人物が、千利休・・・この頃は堺一の豪商ではなかったはず
秀吉が天下とって、最大の商人になった、そしてあまりにも知られすぎているため秀吉に殺された
千利休に信長や他の商家に対する恨みや理由があったのかはわからんけど
ただ、茶道を極め確立させたいという野望だったのかもしれんけど
それはわからん、千利休が処刑されても茶道の千家は後世に残った・・・そういう約束だったのかもなあ
>>413 へうげもの的秀吉悪玉論だなぁｗありえないと思うが
>>370 ほんとそれ
戦国の日本は下克上だし、欧州だって権威なんか糞の役にも立たん王権の時代だしな
将がいかに周囲に頭下げまくって部下を動かすかって時代
今じゃ書類一枚メール一通で部下が馬車馬の如く動くんだぜ
平和だ治安だって以前に、今の労働者は人としての尊厳すら存在しない
>>407 秀吉は性格が悪いというか育ちが悪い
信長が見せた敵に対する冷酷さのようなものとはまた違う、一種の下劣さ
用済みになった秀次に難癖つけて一族皆殺しにしたり大名の子女を片っ端から妾にしたり、平たく言えば育ちが悪いからできる所業
>>406 秀吉が遅れていたら、柴田、丹羽、滝川とかも来ただろうし、
明智はもっと不利になるのでは
>>413 姫路から前線への補給線を逆走した、と考えると別に事前の準備はいらないな。
>>320 中国からヨーロッパに攻め込んで世界征服してた
>>400 そのへんは最近書籍が充実してきて手に取りやすいじゃないか
いま中公の観応の擾乱読んでる
>>63 マルちゃん正麺の役所広司が適任な気がする
スレタイ見て佐久間だと思ったら案の定だった
古参の立場にあぐらをかいてる部下をここまで思っているとは仏のような人じゃないか
>>227 信長が喋った内容を祐筆が書いてるんだよ
祐筆も「まじかまだ続くのかよ…やべ紙足んねえ…」と気が気でなかったはず
こんなことばっかやってたから家臣はみんな疑心暗鬼で、次は自分と怯えることとなった。
結果、信長は殺された
>>326 朝廷を敵にまわしたら反乱が起こるしこれまでの大義名分もなくなるからな
佐久間は具体的に理由が述べられてるししょうがないと思うけど
林秀貞と安藤守成については理不尽
佐久間さんのことは、かなり長い年月我慢してたんだけどね
信長としては心を入れ替えて頑張りますって言ってほしかったんだろうけど
ビビった佐久間さんが速攻で高野山に行っちゃうし
>>63 大河の中では江のトヨエツ信長は好き
実像の雰囲気が出てると思った
神経質そうで優しさも残酷さも感じるというね
>>413 信長に来てもらう予定だったから、その道中の準備は整えてた
しかしまあよく400年も前の手紙なんか残ってるな
日本くらいじゃないの、こんなに昔の史料が大量に残ってんの
>>97 比叡山とか本願寺とか今のISみたいなもんだ
ナムアミダブツと唱えて戦ったら死後は勇者として極楽行けますぜ、とお手軽宗教で洗脳して当面の安全保障して搾取・兵隊にしてるから
信長にとっては「邪魔者の一つ」だから潰す一択
部下思いのいい手紙なのにそれに答えられないんだから首にされてもしょうがないわ
会社立ち上げからいるだけで、他に人が居ないからたまたま役員にされて、だんだん優秀なやつが入ってきて、
そのうち簡単に抜かされるの分かってるし、もともとやる気もないもんで「辞めます」って言ったら、
現段階ではまだ会社のこととか取引先とかわかってるの俺だけだから辞めないでくれっていわれてダラダラ続けてる俺も近い将来こんなふうに、立場にあぐらかいてるとか思われてねちねち言われるんだろうな
言われる側の気持ちわかるわ。戦国時代とかぜんぜん知らんけど、おまえらのレス見てたらつらくなってきた
全く成果が上がってないのに、前線で茶会とかしてるんだから
それなら相談に来いよって言われても仕方ないんだよ
秀吉の嫁のねねに当てた手紙もなかなか面白い
ねねの事随分褒めて
あのハゲネズミには勿体ないぐらいだとまで書いてる
ハゲネズミって秀吉ね
>>432 見た事ねーのに間抜けな事言ってんじゃねーっての。
馬鹿丸出しだな。
信長の下で畿内与力のまとめ役やるほど出世してたんだから無能のはずはない。
単に奮起して頑張れっていう意味の手紙にもみえるから、信長はこういう手紙を他の部将にも出していたと思われる。
ただ信盛はもう疲れて隠居したかったからか、ホントに高野山に行っちゃった。息子はバカだったんだろ。
ただそれだけだと思う。
信長はちょっと驚いたかもしれないが。
実際に会うと豪快なのに
手紙だとやたら几帳面でこいつ誰だよ、って思う人たまにいるよね
>>14 やろうと思えばもっと古いソースでスレ立てできると思う
楔形文字とか
文中の水野信元の分流の末裔だけど、信元殺したって言えば佐久間のことだと思う
信長さんすげえよな
鉄砲玉の火薬に硝子粉末必要だからでひたすら西目指して封鎖したりで
そりゃなんか天下統一あたりで東日本でも硫黄やらで火薬精製してたり有名武将オールスター状態なんだから
ガラス止めりゃ余裕て舐めてたオランダ人や中国人なんか屁でもねえて秀吉さんも勘違いしますわ
>>331 その令状には書かれてない
戦功についてだから
丹羽と滝川は、まだ方面軍団長になってない
丹羽はノッブの側にいたい＆近江佐和山
滝川は伊勢志摩(北畠信雄＆神戸信孝、伊賀の織田信包)の抑え
北陸が柴田勝家(前田利家＆佐々成政)、近畿山城大和丹波丹後
＆朝廷工作が明智光秀(細川藤孝＆荒木村重＆高山右近＆中川清秀＆筒井順慶)、中国山陰山陽淡路が羽柴秀吉(竹中半兵衛＆黒田官兵衛＆宮部継潤)、大阪本願寺が佐久間信盛親子、摂津和泉が
池田恒興親子
京都庶務に村井貞勝、美濃尾張に織田信忠＆河尻秀隆＆美濃三人衆
＞信盛失脚後に信長の実質的な本拠地である近畿地区で大軍団を統率することになったのは明智光秀であり、
＞この事件は本能寺の変に動機（信長に仕え続けることの難しさ）と機会（近畿地区の掌握）の両面で影響している。
荒木村重とかもそうだが
当の信長の意向をそっちのけで
部下が勝手にビビっておかしな事になってた感じ
>>442 それって、おねが信長に「夫が浮気ばっかりして困ってます。殿から叱ってください」って
書いた手紙の返書なんだよな。夫の主君にそういう手紙を書ける雰囲気を信長が持ってた
ってことは話が分かる殿様だと思われてたってこと。暴君とは程遠いのがわかるよな
>>438 言われないうちに早めに頭丸めて高野山行こうな
あ、もう丸まってるかな
>>438 ちゃんと引き継ぎやるとつぎの職場に誘われるぞ
宣教師が書いてるだろ
報告も、地べたで信長の顔すら
見る事許されない
名前聞けば10万人が震えあがった
織田信長は魔王だよ
三方ヶ原で織田の援軍として行ったのに戦わず逃げ帰ったのが大きかったな。
平手汎秀を見殺しにして討ち死にさせたから信長が激怒した
>>456 織田家じゃ光秀と秀吉のツートップみたいなもんだろ
>>456 今で言うならトヨタとかパナソニックとかのレベルの大企業に、中途入社１年目から重大事業で次々成果上げて、数年で取締役になってるぐらいの有能
>>413 着床まで行くだけいいよ
ウチなんか・・
でも佐久間さん追放した途端本能寺なんですよ
柴田勝家と双璧を成す織田家の重臣で老将とはいえ
本願寺相手に一歩も引かなかった鬼柴田以上の豪傑でもある
織田の先代から使えてるから信長に横柄な態度したから追放されたのかもね
でも佐久間さんは挽回するか頭丸めて追放するか
選ばせてるだけまし
前田利家は
ただ追放されただけで挽回の機械すら与えられてない度々利家は勝手に一兵として織田家の戦いに参戦して手柄を立てて信長の前に表れるも
なんだお前か勝手にししゃり出てくるなと何度も突き放されるも
しつこく参戦しては手柄を立てて三回目に許された
>>1 ほうれんそうせず自分の独自の判断で勝手に動いちゃう部下が悪い。
選択肢
・本願寺を倒せ
・死ね
・武士の身分を捨ててどっかいけ
ここで名前が上がってる水野さんは、あのキラーマシーンの水野勝成の親族？
>>470 当時の時代背景考えれば失態犯してのうのうと生き恥晒せって方が本人にとっては酷とかあったんじゃないか
>>473 かもしれないね
でも信信さんの担当地石山本願寺だったはずですでに詰んでる
>>475 本願寺は遠巻きに囲んで様子見って作戦だったはず
手柄を立てるか、切腹するか、隠居するか
選択肢が3つあるんだから十分情け深いだろ
手柄を立てれば尊敬される存在に
失敗しても潔く切腹して男らしく散れば立派な決意の上での行動だと思われる
逃げてもバレないとこでひっそり隠居生活をするもよし
>>383 なるほど....ね。
信長から以降の、日本での常識になってしまってる訳だね。
>>476 この手紙って
力行じゃなくても兵糧攻めとかなんとかあるだろ？
10年(?だっけ?)もただ囲むだけとかお前は何考えてるんだ
って意味じゃなかったっけ？
>>481 あんたひょっとして力業（ちからわざ）をカギョウって読んでる？
>>30 えーまじかよ、蟹座なの
蟹座ってだけでもう駄目だよなー
現状維持するのも仕事なんだけどな
クビにしたツケを信長も払うことになる。後任の光秀が裏切った原因だろ
だいたい本願寺あいてに手柄を立てろって言われても
そりゃー無茶だ
>>482 ちから攻め を りき+こう って 打ったら誤変換しちゃった
折檻状か
何百年も言われんだから後ろ指を指されるような事はしちゃいかんな
>>124 >>279 >>357 すげーよくわかる説明だわ…。まあGoogleの社員とか一人も会った事がないから
どの程度優秀なのかなんて想像つかないけどな
>>2 そうは言うけど、秀吉は実に優しい漢で
適材適所で人の器に合わせて人を使ってくれるからなあ
wikiが分かりやすかった
結果追放されたのは同じだがもともと裏切り者の林と違ってチャンス貰ってんなあ
佐久間が逃げないで頑張ってれば本能寺の変もなかったんや
実力社会でクソ無能なやつが悪いだろw
これをパワハラに感じるやつは会社におんぶにだっこされて対して利益上げてねーくせに給料だけお口開けてもらうようなカスだよ。
ダメな点をしっかり指摘して選択肢まで用意してる。
めちゃくちゃいい上司じゃねーか。
鉄砲で武装した信仰心の熱い連中が立てこもる要害の地を攻略するのは包囲してじっとしているのが一番じゃん。
これ以外にどうしろっていうんだ？
人も金もかけた大きめな事業まかされて、周囲より結果出せない状況続いてる奴は
現代社会でも同じ目に遭うだろｗ
>>497 当時は封建社会ってこと忘れてるだろお前
>>308 信玄人気は江戸幕府の政策。
家康公が歯が立たなかった信玄が弱かったら幕府の面目丸潰れ。
信長なのに作文に横文字入ってないとか全然だめじゃん
>>498 相談してくるか、どうにかするかしろって書いてあんじゃん
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ 怖いー
>>421 マイベスト大河は太平記だけどな
陣内孝則の佐々木道誉が大好きだ
伊達政宗が大河主役出来るんだったら
道誉でやってほしいぐらい
あらゆる面で道誉の方がスケールデカい
真の愛国者を自称した牟田口廉也のエピソードには抱腹絶倒。
こんな偽善者詐欺師が偉い地位に居る軍隊は腐敗するわな。
牟田口はインパール作戦が敗色濃厚となり部下（参謀の藤原岩市といわれる）に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した時に、
部下から「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、一応形式的にも止めないわけには参りません。
司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。
心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」と言われたが、結局自決することはなかった。
佐久間をリストラするのは上司として仕方ない
だって本当に活躍してないんだもん
たしか信玄とたたかうときに徳川に援軍おくったときに佐久間が遠くで見てるだけだったのも
信長は情けなかったとか嘆いていたような
こんな気配り出来る殿を殺す明智光秀てクソだったんだな。
明智も相当くどくど言われてたんだろうなw
偉くなる人はたいてい人間的魅力あるだろう
世間的評判は別だ
ワタミですらたぶんw
>>515 こうやって理詰めで追い詰める方が恨みを買う面もあるけどな
理由言わない方がいい場合もある
>>517 こう言う奴らは理由言わなければ言わないで恨むからw
部下にそんな奴が居たわw
パワハラつーか、すげーわかりやすくて良いと思う
天皇も息子にこうあるべき
>>513 満場一致で籠城すれば余計な被害出さないで済むって状況で
舐められたから迎え撃つとちゃっちい挑発に乗って家康が負けフラグたてまくってたから
実際助力に行った平手の息子なんて巻き込まれて戦死してるし
>>1 頭ごなしに全否定。
同僚たちは頑張っている。
長期間にわたって手柄が無い。
報・連・相が出来ていない。
部下の育成が出来ていない。
優秀な部下を潰してしまった。
跡継ぎがダメ（跡継ぎを認めない＝死んだら領地も城も他のやつにやるからな）
隠居は認めない。
年上の同僚はもっと頑張っている。
これはただのパワハラではなくて、精神的に追い込むことを狙って、
内容を練りに練って書かれた書状ですね。
本願寺を倒すか？、辞める（浪人する）か？、死ぬか？
悪質な会社の人事部が、辞めさせるリストに載った社員を追い込む手口と似ていますね。
>>1
信頼してるから それだけ本音を言える相手なんだな
そのとき信長は酒に酔っていた 今で言えばネット飲みみたいなもの >>523 佐久間の領地を没収するための口実と言われてるよね
あの時代に四国取るとか大変だろ、防衛側に地の利があり過ぎるわ
>>518 聡明な光秀ですらキレたんだぞ
人間は感情の動物なんだよ
信長が贔屓してなかったら普通に切腹させられてるような糞無能なんだよなぁ
>>370 戦国時代だったら無能な君主だとかは謀反起こされるか他国から攻められて滅んだんだよね
東芝とかシャープの経営陣とかが戦国時代の君主だとかだったら、速攻で謀反起こされてるじゃないの
佐久間
裏工作が超得意だから弱小尾張の頃は重宝したが
正面からぶつかれる、作戦参謀が豊富になったらいらんわな
至極真っ当なことを相手に気を使いながら注意してるようにみえるが。
>>491 切腹しようとする領主を一生懸命止めようとしたり、奴隷として海外に連れてかれた日本人を全力で探して連れ戻せって言ったり、結構なお人好しだよな。
女好きだけど。
佐久間と林の放逐は色々な解釈があって面白いが実際はなんだったんだろうな？
やっぱ偉くなる前の秀吉が一番人間的にバランス取れててましだわ
偉くなった後は嫌だけど。
（； ＾-＾）オマエラ、なんでそんなに詳しいんだ？
権六の下りを読むに、個々の戦での敗けは大したことないと考えてるのが面白いな
トータルで勝ってれば経過は問わないよ言う合理精神の現れだと思う
こんな事態になるまで佐久間を使い続けた理由はなんだよ
なんらかの利用価値はあったんだろ
それなのにそんな逼迫した状況まで放置し続けた信長の責任
>>541 信用してたんじゃないの？
それを逆切れとか、ゆとり甚だしい
ドラマでよくある謁見の場で刀抜いて首元に突き付けるとか
絶対してなさそうだな
「頼むよ、俺の顔立てて切腹ってことで」とか言ってそう
こんな気配りの人を激怒させた光秀っていったい何やったんだ？
他人を怒らせる名人の俺みたいなやつだな
>>540 そらまそうだろ。全戦全勝なんか軍神と言われた上杉謙信でも無理だし信長も結構負けてるし。
佐久間信盛は朝倉家との戦では、ミスった上にかなり痛い発言をしてます。
仇敵の朝倉と対峙した織田軍が、いよいよ当主の義景を追い込もうとしたときのこと。
信長が家臣たちに向かって「お前ら、朝倉が越前に戻りそうになったら死ぬ気で追撃しろよ！
オレ、なんども言ったからな、わかってんだろうな！（超訳）」と厳命したにも関わらず、
油断したのか、家臣たちはスッカリ出遅れてしまいます。
結局、信長が先陣を切って追撃し、越前の朝倉攻略に成功するのですが、その後、家臣たちが
信長にこっぴどく叱られたときに、信盛はこんな発言をしてしまうのです。
「信長様、そう怒られましても、我々ほど有能な家臣ってのも、なかなかいないんじゃあーりませんか？（超訳）」
いくら重臣とはいえ、自らが失敗したときに、それも相手は信長さんなのですから、これは相当に痛い…
>>530 明智の子孫が汚名を豊臣になすりつけるだけのトンデモ理論だろ
>>541 ぶっとびカードで即目的地到着とか普通にやるしアイツ
信長が後世悪魔のように言い伝えられた原因って
自分の理不尽さを正当化しようとして秀吉が流したんじゃないかなと思う
パワハラでもなんでもないな
信長の意外な人情的な一面が窺い知れる
パワハラでも何でもないし、無能の部下に手間暇かけて手紙書いてるじゃん
信長ってハゲネズミだのキンカン頭だの酷いあだ名つけるよな
お前らだったら「お前クビ。理由はわかるな？」で終了だもんなｗ
信長って本当は優しいんだぞ
信長に反旗を2度した信勝の息子を厚遇しているし、
普通の大名は殺す
それに比べて秀吉は、秀次の時、息子だけではなく娘も皆殺しだぞ
どっちが優しいか明らか
信長は庶民から大人気
光秀は正直にいうと従わないから兵隊を騙くらかして本能寺攻撃
>>560 その説は、今は否定されているんだよね
家康が、邪魔だった長男を殺したのが真相
信行との戦で本陣まで攻め込まれた時、味方の不甲斐なさに信長がぶちギレて怒鳴りつけたら
攻め込んでる方も元家臣なもんだからビビって潰走した話が好きです
>>77 795: 08/30 10:32
萌えるもの。
濡れたスイカに映った幼女。
呼んだら来るスズメの雛。
２，３歳の幼女が走って来る途中に地面のゴミを見つけて、ちっちゃいおててで「はいっ」と見せるのﾓｴｽ。
おかっぱの前髪をかき上げないで、首を斜めにして向こうを見ようとしてるのもｱﾎｶﾜｲｲ。
ちっちゃいお坊ちゃんがスーツ着せられて歩いたり、幼女が遊んでいる打ちに腕の中でくーくー寝るのもｽｹﾞｪ萌える。しがみついてんだぜｺﾝﾁｸｼｮｰ。
まぁ、ままごとの道具や水草の葉っぱとか、小さいものはみんなかわいいといえるな。
二歳くらいの子供が服の裾を引きずって部屋から出てくるのはﾀﾏﾗﾝ。
袖が長すぎて指先だけちょっと出ているってのもピンポイント萌え。
１０歳前後の男の子が、学校の授業で教科書読んでるのもけっこう萌えるシチュエーションだな。
人間以外で言えば、ヒヨコがぴよぴよと人の前や後ろに立ってついてきたり、親ニワトリにくっついて歩くのは実にﾎﾎｴﾏｼｽ。
あと、カルガモの卵とか、ガラスの小瓶とか。
by 清少納言（枕草子）
＜萌えは１０００年を越える歴史を持つ＞
これを読むと現代のブラック企業の方が邪悪に感じるな
＞できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
めっちゃ優しいやん
10年以上我慢してさらにチャンスあげるとか
これは人望ありそうな上司だな
>>568 大に小に手柄だらけだな
信長から「米のように必要不可欠なもの」と絶賛されてたらしい
>>568 銀英伝でいえばキャゼルヌみたいなもんやだろ
>>375 アルツハイマー説か斉藤利三突き上げ説を推したい
>>502 信玄人気はそうかもしれないが
甲州軍の精強さは同時代でも広く知られていた
>>334 この手紙の最後の「のぶ」って名前の書き方もまた良いんだよなー
>>509陣内孝則の判官殿良かったよねー！
大好き。
>>551 信長が残虐だと家臣の秀吉の人の良さが強調できるからな
あれだけ引き立ててもらったのに信長の息子やその家族を磔にして処刑とかしちゃってるしそういうところはあったかもしれないね
>>585 師直と尊氏がギスギスして最も気まずい雰囲気の最中にわざと空気を読まずに現れた判官には痺れたｗ
この件以来佐久間って苗字の人は無能に見えてしまう
佐々はあんなに優秀なのにな
>>590 そういえば鬼玄蕃なんかは無能ではないのに最後の失敗で評価落としたしなぁ…
昔の人間も今の人間もあまり変わらないんだな
考え方とか
>>588 足利尊氏も南北行ったり来たりのドタバタの経緯を見れば見るほど人のいい
お調子者にしか見えなくなってくるからそういうキャラクターで作ってみてほしい
>>593 尊氏は尼子経久も足元に及ばないほどの気前の良すぎる御大将だからなぁ
部下も相当ハラハラしたと思うｗ
>>568 安土城建設も丹羽の功績
しかも工期が短縮されたにも関わらず信長を満足させる完成度に仕上げた
>>555 当主にアダ名で呼ばれるってのは当時としては名誉だろうな
同時は武功よりも当主とツーカーの仲の方が羨ましがられた
>>593 尊氏、ICレコーダーがあったら発言が二転三転しすぎて裁判ぜったい勝てないタイプだろうなｗ
＞できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
信長さん見直したは
全くのスレチでもここまで盛り上がれるのはやっぱりみんな戦国時代大好きなんだな
前田利家も最期まで忠誠は織田信長だったし
秀吉よりかは信長のほうが人望はあったのだろうなあとおもう
結局織田家は江戸時代あっても潰せず名家で
関ヶ原は織田政権の正当後継者争いだし、家光は織田の血も入ってるほどだしね
>>590 佐々成政って最後どうなったか知らない
いつの間にかフェードアウトしてたよな
＞＞602
使えない部下を20年近く雇用してあげて
「できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？ 」
それでも問答無用で切腹！じゃなくて、奮起して挽回すればそれでいいっていうチャンスを
与えている時点で、信長さんすげえ。
>>605 秀吉も秀吉個人には人望があったのだろうが「豊臣家」に忠誠を誓うやつが少なったのがねぇ
比較対象が、秀吉、光秀、勝家て
そりゃ涙目になるしかねーわ
ダメダメだけど、こういう人物の存在意味もあるんだよね。
もし信長がこいつを追い出してなかったら、本能寺で死なずに済んだかもしれない。
>>613 所領を貰ったのがほぼ同時期の同期の仲だから
比較されるのはしゃあない
それに佐久間は信長派、勝家は信行派の裏切り組みだから
佐久間は優遇されてた方
愛知県の守護神だよな。そっから外に派遣したことないけど
現代人からみたらかなり部下への気配りがされた文書なんだけど
他の大名がこういう細々した指示をしないで放任気味だったら
当時の武将からしたら信長はやたら細かいところまで口うるさい暴君に見えたのかも
>>1,567
中学高校とこんな教科書だったら、専攻文学歴史にしてたかもな
信長さんも信玄さんも失敗しても武功で挽回すればいいよって言ってくれるからいい上司だよね
織田信長の娘である徳姫は今川の血を引く姑の築山殿との折り合いが悪く、信康とも不和になったので、
天正7年（1579年）、父・信長に対して12箇条の手紙を書き、使者として信長の元に赴く徳川家の重臣・酒井忠次に託した。
手紙には信康と不仲であること、築山殿は武田勝頼と内通した、と記されていたとされる。
信長は使者の忠次に糺したが、忠次は信康を全く庇わず、すべてを事実と認めた。
この結果、信長は家康に信康の切腹を要求した。
徳川家中では、信康への処断に対して反対する声が強く、信長との同盟破棄を主張する家臣もあった。
傅役の平岩親吉は、責任を自分が被り、自らの首を信長に差し出すことを求めた。
しかし家康は、徳川家の老臣が既に認めてしまった以上、
そのような小細工では信長の怒りを反らすことは出来ないと判断し、信康の処断を決断した。
信康の話が何度か出てるけど誰が悪いのか難しいね
家康がその生い立ちから実の親以上に老臣たちを信頼していたであろうことは分かるけど
>>616 上司と部下って関係の織田家が、当時としてはかなり特殊だから比較は難しいんよね
>>616 同時の武将は読み書き算盤が出来ないとか普通だったから
指示がないと統率も自治も出来ない
所領より金銀財宝を欲しがる武将もザラ
>>619 登場人物の誰が黒幕でもおかしくないくらい
利害関係が複雑だよねその件って
築山殿と家康の関係
家康と信長の関係
家康と信康の関係
真相を知りたい事件の一つだわ
そもそも室町の価値観の延長線上にある戦国時代の価値観で言えば、この手紙は優しすぎる(甘い)と言っても過言ではない
いやあ、信長の斬新さが良くわかるね。
宿老の佐久間父子さえ、能力が足らないと高野山へ追放だろ。
主家筋の斯波や武家の棟梁の将軍すら追い出すほどだ。
伊勢や北陸の一向一揆の惣なで斬りや比叡山焼き討ちもその範疇なんだろうな。
織田の傍流（守護代家の重臣）出身とそんなに家柄はよくないから当時の身分秩序に
全く頓着がなかったんだろう。利用できないからな。
それが時代を変えちゃった。全くたいしたもんだ＝英雄だとおもう。
信玄にはこういう文章はないの？
なんかホモレターぐらいの印象しかないんだが。
>>622 そもそも寺社勢力が「勢力」化したのは、唯一系統的に「学」を得ている人間の集まりだからなんだよね
つまり、政治がまともに出来た最大の集団だった
>>625 主家放逐とか日常行事だし将軍も度々京都追われてる
織田家もそれなりの家柄
>>611 まぁ、その辺と比べることの出来る人材だったって事じゃね？
現代でもパワハラじゃないよな。
ダメなところを具体的に指摘してるし、助言や挽回策も提示している。
言葉のニュアンスとか以前に、
この時代「首にするぞ」は文字どおり死だからな
そらこえーわ
>>626 本来、戦国大名が私情を洩らすとかタブーだし特定の家臣を労うってのも他の家臣から嫉妬や妬みを買うから危険なんだよね
だから勝頼の時代に信玄の寵愛を受けた武将が幅を効かせたから統率がグダグダになった面は否めない
>>2 実際信長は既得権益にしがみついてるだけの偉い人(笑)が嫌いなだけで他の人間には言われてるほど厳しい感は無いんだよな
明治天皇が伊藤博文にお前はセックスのし過ぎだって怒った話以上面白い話はない
>>633 頭でも丸めて高野山で赦免を請えとなってるから謹慎してればじきに許された可能性も高い
その点が安藤とか林とはかなり扱いが違う
実際信盛死んですぐに信栄は帰参許されたし
>>621 あの当時は地侍でも大名にブイブイ言ってたところもあるしな
毛利とかそれでえらい苦労してたもんな
>>641 山持ち国人がえらい財力持っててなかなか言う事聞かなかったらしいな
かかれ柴田
のき佐久間
木綿藤吉
米吾郎座
キンカン明智
戦国時代：できないのはしょうがないよ
現代：使えねえなあ、クビ
>>645 帰参後も茶の湯ばかりで
茶の湯通じた人脈で交渉役には向いてた様だけどそれって武士としてどうなの？って感じだからな
>>544 多分光秀はめちゃめちゃ有能だけどいちいち細かくて理屈っぽいジジイで癇に障る奴だったんだと思う
本能寺個人的怨恨説が出るぐらい信長にいろいろ酷い扱いうけてた記述があるのは事実だし
個人的にはムカつく奴だけど仕事上はめちゃめちゃ使えるから地位や待遇は優遇するってのも合理的な信長なら理解できるし
この折檻状の中にあった
朝倉攻めの時重臣たちを叱りつけた信長に
一人だけ反論して面目を傷つけたのが許せん
という項目を見て信長も案外小ちゃい男だと思った
そんなことわざわざ書く必要あるかね
信長の人気の理由がわからない。
天下統一目前とかいってて支配下のは中部地方のごく一部だし。
戦オタクで手柄に興味無いみたいなイメージだったけど人違いか
>>652 個人的なプライドの問題じゃなくて、施政としての叱咤の最中に水注させば、そりゃマズイだろ
>>284 おもろー
こんなにわかりやすくなるってなおかつ生き生きとよみがえるなら
現代語訳はどんどんやるべきと思った
>>544 光秀が信長を怒らせたなんて記述は一級資料には１つも無い
>>652 信長が朝倉は必ず撤退するからその時は追撃しろって予め指示出してたのに油断して
信長が先陣切って追撃始めて他武将が慌てて後を追いかけたという切腹ものの大失態だぞ
ようやく追いついた武将を怒る信長に「とは言うものの私たちのような部下は他には持てますまい」と言って火を注いだ
>>660 言い訳が論理的でなく潔くないよな。アバウトでプライドだけみたいな。そういうところが信長の癇に障ったんだろうな
面倒見良くて相手のこと考えて本当に直すべきこと伝えて恨み買うのに甘くて何回かはチャンスを与えつづける信長
>>655 島津と大友は既に臣従の意思を伝えていて毛利を挟み撃ちにする予定だった
北条は徳川を通じて臣従、滝川一益の傘下に入った
上杉は残るは越後一国になり武田の二の舞を避けるため降伏を検討
長宗我部も臣従予定だったものの領土の割譲を巡って交渉決裂し四国攻め決定
伊達は古くから友好関係にあり他の東北勢も所領の安堵を求めて次々と使者を送っていた
残りは毛利を落とせばほぼ抵抗する有力な勢力は無くなっていた
織田になら降伏しても良いと考えていた諸侯が秀吉という出自の低い人物が後継者になったことで
天下統一に時間が掛かる事になった
でも5年も我慢したんでしょ
言われるような短気ではないよね
>>563 東照神君の逸話はどれも先ず脚色を疑うべきだよな
佐久間家って信秀に仕えた時点では
織田家とそんなに差がなかったらしい
それが信長時代に大きく立場が変わって
秀吉などがどんどん出世するのが面白くなかったんだろうね
光秀への書状で、優秀なやつだけを集めてると寝首を掻かれるぞってｗ
正に歴史の皮肉。
正直、秀吉と光秀はチート過ぎる。マネして手柄積み重ねるのは無理
二人みたいな手柄量産しなくても勝家みたく従順に一生懸命泥仕事してれば
リストラされなかったというのが手紙見てもわかるな、信長は戦国大名でも屈指の優しい上司
高橋幸治の信長と本物の信長
二人並んでツーショットの状態で話しが聞きたいもんだなあ
>>537 林のは問答無用
佐久間のはどちかというと頑張って励めば許してやるぞ的な扱い
だから隠居選んだ佐久間の方が扱いが酷い
>>550 このころの信長軍団だと総合商社の本部長クラスかホールディングス制のグループ会社の社長くらいじゃね？
それでは天下一無能の佐久間信栄の評価をご覧ください
![信長が部下に送った手紙がパワハラすぎる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](http://mog.tank.jp/up/src/mog21152.jpg)
1.お前のところさ、5年間業績上げられてないだろ、世間がすげー不審がってるし、俺も同意見なところがあるのよ
2.リスクから避けてやってるのは分かってるよ、でもさ機を見つけて攻めるのが大事、リスクから避けるに固執してない？
3.明智すげーよね、羽柴も同じく、池田は地位以上をやってのけた、これらを見てなんとも思わない？
4.お前と同じ古株の柴田も油ギンギン、与えられた仕事だけじゃ足りないと思って別の仕事もやってのけた
5.でもお前は報告すらないわけ、大変ならそれを言ってきても良いのに
6.書類では聞いてるよ、でも書類だけじゃ報告じゃなく言い訳にしかなってないのよ
7.お前の仕事はうちとしてはすげー大事なのよ、だからそれだけの部署を与えている
8.刈谷の仕事を渡したけど、従業員が増えてないってどういうこと？
もしかしてやりくりして増えた予算分を貯めようとかしてない？
9.買収した山崎の仕事のためにせっかく元にいた人材を斡旋したのに
そいつらを辞めさせたのも気になる
10.元から部下の連中の給料を増やしたり、採用してるなら良いけどそれすらやってないよな
部署の予算を貯めてるのみじゃいけんのよ
11.話を戻すけど、こっちとしては動いてほしいのよ
特にお前は俺がリスクがあると叱ったあの時、逆ギレまでした。
そんなお前が今はリスクを避けるのはこっちとしては違うだろと思ってるのよ
12.あとお前の息子はすげー評判悪いと聞くぞ
13.大まかに言うと経営者失格、今のお前の仕事を見てるからじゃないのと言われる有様
14.派遣ばっかり使ってるから、正規は暇してるとかな
15.お前の部下がお前に言わんのもお前が恐がられているから
16.俺の代になってお前は大きな業績を上げたわけじゃないからこれは信用されてないほう
17.失敗は1回、俺は失敗をぐだぐだ言わんけど、さすがにその1回の失敗の最中で被害なしは問題
その失敗は他では被害が甚大だった時だからなおさら
これで信用を失ったと思うよ
18.もう今は動く時だよ
当たって砕けろ、砕けても良いってくらいの考えでな
19.それが嫌なら、辞めるしかないよ
実際に三方ヶ原でばっくれたあたりから次々最悪の選択肢ばかり進んでるな、佐久間は信長をムカつかせる天才か
そりゃ信長も「自分で作戦考えつかないなら今バリバリやってる後輩やそれ束ねてる俺の知恵借りる発想もないのかよ」ってダメ出しするわ
例えるなら、ポカリを水で半分の濃度に薄めた物が1リットル必要な時
ポカリも水もたくさんあるけど「半分に薄めたストックがない」から持ってこれないって
自力で作る発想すらない池沼飼ってるのと似たようなもんだな
>>676 >>677 俺風に訳してみたが
すげー気を使ってさっさとリスクを取ってでも動けと言ってるように感じる
>>676 >>677 イメージだと俺が気に入らんから気に入らんのじゃ！
っていいそうなところ世間の評判を持ち出してるあたり
やはり信長って一般的なイメージと違う人だったんだろうね
>>659 マジか？家康の前で自分の料理ぶちまけられて乱丸に殴られたのも創作なのか？
>>544 唯一頭が上がらない嫁さんの幼馴染の従兄って時点で
疎まれても仕方ないと思うよ。
>>684 大切な主賓であるイエヤスに腐った魚を出されたため、家康に対するパフォーマンスの意味で制裁を加えた。
腐った魚じゃなく、名店から取り寄せた鮒寿司だって説あり。
これ石山合戦において積極策をとらなかった
事への叱責なんだろうけど、前任者は戦死して
るわ、戦線は崩壊しかけたわ、畿内は混沌
してるわ戦としてはかなり難物な類だわな
信長自身、最終的には朝廷に仲介して貰う形で
政治的に解決してるワケだけど、本願寺側は
包囲されてた事も受け入れに繋がってるし。
最悪なのは石山合戦中に積極策に切り替え
命令を出すでもなく？戦後になってこの評価は
ちと佐久間信盛が可哀想。
この叱責は難癖結果論の類だと思うがなあ。。。
有能であれば血統、人格、忠誠心がウンコでも高評価くれるのがノッブ
無能社畜はどんどん首斬ってくスタイル
>>686 実質部下な同盟者の家康に対等以上の扱いで饗応したからじゃなかったっけ？
>>687 石山本願寺が大敵なのは認識してるんだけど、だからと言って何もせずに包囲してるだけってのを怒ってる。
人を使って調略するとか、攻めて様子見るとか、その手も浮かばないなら相談するとか、何かあるだろ？
加えて、刈谷や山崎を与えたら優秀な旧臣を追い出して自分の腹心を据えた、でも人数を増やしてない、つまり、ただ儲けただけ、強大な本願寺相手に何やっとんじゃおまえ。
って感じ。
>>690 それさ佐久間信盛が全くやってなかったとは
思えないんだけど
解決策であった朝廷クラスを動かすのは
主君でなければ無理筋だし
しかも長期の包囲がなければ本願寺側が
条件受け入れしたとも思えないし
人的損害を出さず講話受け入れの条件を
整えた事に対して叱責ってのは結果論じゃ
ないかなあ
>>171コレ。
信長の父・織田信秀が死んだ時点での重臣配置
信長付き家臣…林佐渡(筆頭家老)・平手政秀・佐久間信盛
弟・信勝(信行)付き家臣…柴田勝家・佐久間大学(佐久間信盛の兄)
信長に対して弟・信勝が謀反を起こした際、
林佐渡→信長を裏切り信勝の謀反に加わる。結果・弟が信長本人に討ち取られ惨敗。
その後は許され家老に復職。晩年は信長長男の信忠付きに格下げされて、ある日突然過去の裏切りを理由に追放。
そのまま野垂れ死。
柴田勝家→元々信勝の家臣なので信勝と共に謀反。
敗戦後も信勝の家臣だったが信勝が再び謀反しようとした時に信長に密告。
さらに信勝を騙して信長の病気見舞いに行かせて、信長による弟暗殺を成功させ、その後は信長軍団の重臣となる。
佐久間信盛→元々信長の家臣だったので、信勝謀反の際も信長と共に鎮圧に当たる。
佐久間大学(信盛の兄)→信勝の家臣だったが、信勝謀反の際は裏切って信長に付く。
つまり佐久間一族上げて信長を支援。
桶狭間の戦いで砦を死守して討ち死に。
とは言え、実は
>>1本文には書かれていないが、
徳川家康が武田信玄に攻め込まれた際、佐久間信盛は信長の命令で援軍に行ったが、武田圧勝の中、全く戦わずに逃げて帰ってきた。
一緒に徳川の援軍に行った平手政秀の息子は激闘の上全滅して死亡。
ノブは身内や気に入った奴への贔屓がちょっと度を越してるからな
切腹物の失態犯した信雄には次は許さんぞで済ますし
爆弾正には2回裏切られても物で許そうとするし
ヒャッハー森なんて真面目に仕事してた門番理不尽に殺してもあいつじゃ仕方ないで済ます始末
確かに少し問題ある上司だよ
>>691 人材を揃え、調略をし、支城を攻め、色々とやった後に「朝廷クラスを動かさないと無理」と言うなら怒られなかったんでねーかな？
秀吉なら調略、勝家なら力攻め、光秀なら信長経由で朝廷工作なイメージ。
>>620 カーチャンが変な占い師に寝取られて歪んだのか
自分に小刀ブスブス突き刺したり
亡霊や天井から血がポタポタ落ちてくる幻覚みたり
夜中一人で義弟の金ピカドクロにブツブツ話し掛けたり
なかなか病んでたよな
教祖様な加納随天とかシャレコウベ盃前に無表情なノブナガ様とか
フロイスのカタコトナレーションとか良かったな
![信長が部下に送った手紙がパワハラすぎる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Ishiyama10.jpg)
石山合戦の図って初めて見たけど、包囲している織田方のさらに周囲を本願寺方が包囲してるみたいな陣形だな。
カエサルかよ。これしかも続々と全国から門徒が援軍としてやってくるんだろ？三好とかも地味に嫌な場所に居るしｗ
よし、援軍たのもう。
>>63 官兵衛の江口洋介が泥酔しながら狂気な表情をする演出がイマイチだったなあ←信長は下戸で酒飲まない
>>1 君主として素晴らしい。
まさか、部下の部下まで話を周知していることがすごい。
おまけに指示をだして注意し導こうとしている。
そりゃあ、あそこまで強くなるね。
>>694 その色々をやらなかったのではなく
前任者を含めてやった結果の包囲じゃない？
まあ、もしそれらを全くやってなかったと
仮定しても、それを数年にわたって放置した
のは信長自身
戦中でなく戦後に指揮官更迭ってのは
不可思議としか言い様がない
結果出しても叱責された生真面目な光秀は後にブチ切れるのであった
>>702 秀吉あるいは光秀もしくは勝家なら同じ事はしてないぞ。
って話じゃね？
信長は この禿ーの禿議員と同じだろ
本人は優秀かも知れないけど
周りが死にまくって、１００人とか死ぬんだよ
部下を罵倒しまくって、禿鼠に ハゲーーーーーーーーーーーーーーーーー って
んなもん、見りゃわかるっつうの
だから結局殺されるんだよ
自業自得だな
>>705 武器と戦略と銭で戦争する指導者だよ。
勝家みたいに気合い根性の武将も使ってるけどw
>>704 だからさ、それは仮定でしょ
なら人事権を持ってる信長は
なんでとっとと指揮官を替えて
力攻めに戦略変更しなかったのか
しかも退却戦の得意な守城型の佐久間信盛を
何故、石山合戦の指揮官に据えたのかを
考えれば石山合戦では長期包囲が最適解で
あったとしか思えないんだがなあ
しかも信長自身がそれを利用して
石山合戦を終息させてるしね
>>702 色々言ってるけど結局のところ元から反りが合わなくて
蓄積された物が良い機会だと爆発しただけの事に思うけどな
当初は人材も身代も少なくて我慢してたけれども
>>619 信康や築山殿が調略されていたかどうかは不明だが、武田からの徳川調略が家康の極近辺に及んでいたのは事実。
下手に家臣調略するより身近な人間に調略が及ぶ事でプレッシャーをかける効果も期待していたのかも知れん。
確か、家康の初期のおホモ達の若者が武田の調略で家康の暗殺を計画していたが、ヒョンな事でバレて自滅していたハズ。
些細はスマンが忘れた。
他にも井伊直政は、まだ家康のホモの相手をしていた時に、武田側の忍者が家康を暗殺しようとしたのを討ち取っている。
他にも信用度は不明だがこんな話もある。
家康家臣の日記、家臣の名前は忘れた。もしかしたらあまり身分の高くない家臣だったかも知れん。
「岡崎城(信康の城)内で家康と信康が大ゲンカ、怒った信康は僅かな家臣を連れて城を出て行ってしまった。
家康は信康が城外から兵を率いて急襲してくる事を恐れて、近くから自分の兵を大勢呼び寄せ、岡崎城を占拠した」
ソースは学研の歴史群像シリーズ。
>>712 イケメンのキチガイ（敵の武将の骸骨（髑髏）で酒飲んでた）
よりも
ハゲネズミさんに方が、親近感がわくけどな＾＾
これはパワハラではなく、部下の事をよく見て観察しアドバイスまでしてる。
信長公は身内に甘く、謀反も許そうとする人間。合理主義と甘さがバランス良いところが
戦国きっての経営者として評価され、最大勢力になれたんだよね。
明智が裏切った理由は、諸説あるけどやっぱり性格合わなくて信長公を驚異に感じてたのでしょう。
引き金は領地の没収やら、徳川の接待問題やら色々あると思う。
信長公の天皇廃止だの朝鮮出兵計画だので、国がさらなる戦乱に陥る事を恐れた。
これでは子孫も朝鮮で戦わせられると感じたのではないか？
明智も人徳があって部下、家族想いであった故か。保守派っぽいから信長公と合わなかったんだろうね。
>>709 個人的には、この折檻状は結果ありきで
ツラツラと理由を積み重ねてある分、
信長自身が理不尽さを自覚してた現れだと
思う
>>688 日本も、もっと早くからこれやれば落ちぶれなかったかも。
>>63 俺の個人的なイメージでは、一番調子にのっていい気になってた頃の松本人志。
ルイスフロイスも「甲高い声で部下を怒鳴りつけていた」って書いてるし。
>>428 ハゲミミズとかハゲコーロギとか呼ばれるよりはマシ。今風に言やミッキーだぞ、ミッキーｗ
つーか現在でものを考えても分かるじゃん
トランプやカリアゲみたいに現場無視で傲慢な奴が偉いんだよ
畿内の平和は謂わば天下人の象徴の意味があった訳だし（実際問題畿内で政治の実験
握るだけなら足利・伊勢・細川・大内・三好と戦国以前から続いていた訳、結局彼ら
が安定して納められなかったのは畿内の混乱が原因、畿内が崩れれば政権そのものが
崩れるのである故に歴代の安定政権は畿内を良く収め後に畿内より崩れる）
こういった教養があれば戦争するより平和を演出する方が正しいって分かるよ
だけどトップあれだと色々無理
ノブは、身内と、森ファミリーと秀吉夫婦に甘いイメージ
信長は部下に仕事を任せるタイプだけど、相談されるのは大好き
秀吉みたいに何度でも相談に行けば良かったのに
どっかの寺に視察に行ったときにもてなしの餅を一つつかんで頬張りうまいと言うや
地面にばら撒きお前らも食えとお付きの家臣たちに促すと
家臣たちは先を争って地べたに這いつくばり土で汚れた餅を奪い合うようにしてうまいうまいと食べた
みたいな話が伝わってるみたいだけど本当かよ
あとから広めたデマなんじゃねぇの
石山本願寺跡地の大阪城も、大陸進出の唐入りも元々は信長の計画
>>727 当時は主君からの下賜された物は
例え食物だろうと持ち帰り、家族や家臣と分け合うのが一般的だった
特に信長は身の周りの食物を分け与えるのが好きであり
瓜や柿や鷹狩りで捕らえた鳥獣を気前良く振舞ってた
ただ、大勢力になってからもこの癖が抜けなかったので周辺の大名からは「ケチ」呼ばわりされてしまう
やっぱり戦国時代でも今でも同じだな
人間一番大事なのは可愛げだよ
可愛げのないやつは正論を言っても嫌われる
可愛げのあるやつは無能でも好かれる
>>729 ？
気前良く振る舞うのにケチってどういうこと？
>>731 そこそこの大きい会社の社長になっても小さい会社の時のように
近所のラーメン屋に部下連れてって遠慮せず好きな物食えとか言う感じだろ
本人に特に自覚は無いんだろうが周りから見ればそういう風に見るのもいる
>>731 大身に成れば家臣に与えるのは武具や馬具、金銀などの財宝と言うのが相場で
食い物ってのはやはり安上がりの褒美だからね
ただ信長自身は皆が自分と同じ物を食べると言う所に価値を見出していた節があり
もしそうなら、やはり才人と言うべきだろうね
本当は優しいノブさん
織田信行←母が悲しむ。許す！
柴田勝家←お前の武勇をワシは買っておる。許す！
林秀貞←許す！筆頭家老の座もそのままよ
今川氏真←蹴鞠の技天晴れ！親父には悪い事をしたな。そのうち駿河にて所領をとらそう
斎藤義竜←お前の爺様には世話になった。何処へなりとも落ち延びよ
六角承禎←あんな奴の命などいらん。捨て置け
足利義昭←命は取らぬ。毛利でも頼るが良い
浅井長政←命は取らぬ。浅井の家名も護る。下るのだ
松永久秀←困った奴だ。水に流すからまた忠勤せよ
荒木村重←一体何が不満なのかまずは話そう
戦国時代にこの対応神様やん
近い間柄で命取ったのは織田信康とおつやの方くらいか
甘いもの好きで、お前らも好きになれよ！的なところがあったんだと思える
下戸と言うより酒乱の気を自覚していて
滅多な事では酒を呑まなかったらしい
ただ武将は節目の行事では必ず酒を呑まなければいけないので
信長の暴君エピソードは酒が絡む事が多い
>>731 普通は大きいところなら
可愛がられてたら渡すものは高価なものだ
なのに食べ物ですますんならそりゃケチと言われる
しかし信長の場合は、褒美は褒美で渡すから
これはケチじゃなくて社長からここのラーメンおごるから一緒に食おうぜと言われるのに近い
ただこんなことを知らん奴からすれば、褒美をラーメンですますって・・・となるわな
部下とすればすげー嬉しいラーメンなのに
>>738 信長の命令というより、家中での勢力争いの結果
家康が息子を処分したのが真相みたいだけどね
家康も秀吉同様、悪い事を信長になすり付けたんじゃｗ
>>334 信長のイメージがイケメンチャラ男になった
こういう歴史ネタは、知識の多い人がいると面白いね
話が膨らんでいって
>>732 >>733 >>740 なるほどそういうことか
俺は社長の器じゃないな・・・
天才秀吉、秀才光秀、猛将勝家に比べたら
落ちるのはしょうがないよ、どれも天下屈指の人材だからな
でも弱小尾張の一勢力時代から一貫して信長を支持支援してきた忠臣中の忠臣
軍団長のポスト解任は有っても、追放は無いわ～
せめて、世継ぎや次男以下の傅役とかの名誉職への移動だろう
天下が見えてきたからって
功臣処分開始ミエミエ ちょっとヒドイね
光秀謀反の遠因を作った
>>741 信玄といい家康といい、息子と年齢が近すぎるとうまくいかないね
というか優秀なだけに邪魔なんだろう
>>715 頭いいから信長統一後は韓信みたいに自分みたいに飛び抜けて優秀な人間は殺されると思ったのかも知れないね
いつか殺されるなら一か八かチャンスがあったら殺そうと狙い続けていたのかも知れない
>>748 政宗絶対に親父殺す気だったよね
大河だと泣ける場面だけどｗ
>>180 それ真っ赤な嘘な
吉乃本命説は武功夜話っていう昭和に作られた偽書によるものだから
史実の吉乃（この名前も創作で本名は類）は信雄を生んだ側室の一人でしかない
>>47 一生懸命書いて紙が足りなくなって段々字が小さくなるやつな
>>747 現代社会でもそうだけど老害化した古株社員の扱いは難しい
変に降格させるくらいならバッサリやっちゃった方がいい場合もある
後継者の評判が良くないならなおさら
むしろ武家自体一族郎党人質にのパワハラどころじゃない手段で成り上がる世界だし
尾張弁で書いてほしいよな
秀吉って関西弁なイメージがあるけど、どっちなんやろ？
家康は三河弁だよな
大河ももっと方言を大事にしてほしい
主役は必ず標準語だからな
>>758 おねと夫婦喧嘩すると尾張弁が激しくなって
側近でも何言ってるか分からなくなってたみたいな逸話があるな
>>760 関西に行って関西弁の影響を受けないのはすごいと思う
創業者らしく、さまざまな分野での人材確保、育成の重要性を認識していてるよな
秀吉や光秀にはこれとはまた違った高いレベルの飴と鞭を与えてたんだろうと思うし、この様な凡人にもなくては困ると考えてる所が夢の大きさを感じる
>>764 信長は創業者なのか？
じいさんの信定が津島衆を屈服させて銭の力で台頭したのが始まりではないのかな
パワハラじゃないよ
うちの先祖佐久間の与力だったんだけどほんと苦労したんだわ
こいつ何もしないで見てるだけなんだよ
>>567 大昔、NHK教育でそういう感じで訳してく番組があったような。
>>765 個人商店から全国展開の大企業に育てた実質的創業者だろ
>>767 つうかそういう本が出てそれからちょっと話題になった
>>765 親から受け継いだその会社はいずれ潰れる運命の会社だから
できないならできないで俺に言えよ、とか
このままやったらチャンスないから頑張れよ、とか
面倒見の良い上司すぎるだろ
++++++++++++++++++++++++++
国民は国家の道具 !?
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←ネットの安倍工作員はこれを支持。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/ ↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687 ↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
http://www.youbaokang.com/odai/2146269448055691601/ ↑ 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++
>>620 佐久間追放のシーン覚えてるけど淡々と語ってたな
その後の役者みたいな豪快とか横暴って感じの演技じゃなかった
あいつの信長はよかったな
その割にはキチガイ以外に形容のしようのない森長可には優しかった件。
信長秀吉家康って三括りで良く出て来るけど
家康は信長の家臣では無かったんだよね
遅レスすまん
>>402 そんな感じのやつですね
秀吉からしたら嫁が会長に挨拶に行ったと思ったら浮気グセばらされて「天下布武」の会社印押された公式な文章で叱られたっていう涙もののやつです
>>753 その通りです
前半頑張って誉めまくったら後半スペースが足らなくなって字が小さくなっていくのがなんか人間味があって好きです
当時、家康もノビーに暗殺される為に京都によばれたという説あるよな
確かに長宗我部同様邪魔になりつつあったのは事実だと思う
>>207に怒られたのでネット上にあったのを貼っります
親愛なる寧々様
私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。
これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。
のぶ 「天下布武」
この手紙の頃の秀吉って、側室の南殿に子供ができて
そっちに夢中になってたって説がある
南殿や石松の詳細は不明ではあるけど
>>758 家康は大きくなるまで駿府にいたから
静岡弁だろう
｢○○するらー｣みたいな感じの
>>669 やっぱり本能寺の変のキーパーソンって斎藤利三なのかな？
稲葉一鉄に仕えてたのを無理に明智が雇って信長に叱られたんだよな
斎藤利三は秀吉にむごたらしく殺されてるし
斎藤利三の娘は春日局で家光の乳母になってるし
何かが有ったんだろうね
>>783 アットホームな職場の社長だなｗ
ブラック企業なのは間違い無い
>>783 寧々「最後の方は字が小さくて読みづらかったです」
本人が一向宗長嶋攻めで重臣多数戦死の大惨敗しといてこの言い草
信盛って信長が家督を継ぐ以前からの最古参の部下でありもっとも近い腹心だったからな
無能っていうより織田の本拠地を守る親衛軍を率いる立場だから、外に出て戦をしかけて功を上げられる立場では無いし信盛は野心あふれるタイプではなかった
親衛軍を任せるにはうってつけの人材だった
んで信長はこいつの動きが鈍い事に腹を立て
>>1を送りつけてクビにするんだけど、その後で親衛軍を任されたのが明智光秀
これが裏目に出てあとから光秀率いる親衛軍に裏切られて、信長は本能寺で孤立する
なんで
>>122がフルボッコにされてんの？
略奪や拉致で望まずに居合わせたであろう無関係の女子供まで焼き討ちで皆殺しにしたからいい人ではない
どこも矛盾してない筋の通った意見だろ
実際に女子供の何割がそういう人だったのかは知る由もないけど
今まで能力求められてこなかった、立場だけが存在意義の古株が
晩年いきなり権限と重責握ったはいいけど成果を出せず
新進気鋭の後進を据えるためのポストあけるために左遷されたんだろ
実際に佐久間の後釜の光秀は信長好みのやり手だし
>>795 なるほどな
自ら推し進めた成果主義で信長は死んだのか
なんとも皮肉な話
>>799 始皇帝なんて家来に兵隊預けることに関して慎重すぎたのにね。
本来なら、家臣に兵を預けるのは危険な部分が多いのに甘いよね。
>>800 まあその始皇帝も
実質１代の天下で国が終わったし
何が良くて悪いかなんて分からんわな
本能寺の変で、家康も京都に呼ばれてたんじゃなかったっけ？
それで夜間「敵は本能寺にあり」と言われて明智軍は向かった。
その時の兵隊さんの記録で、徳川を討つと思ってたらしい。
徳川からすれば明智は恩人に当たるのね、結果的に。
>>798 明智みたいなやり手タイプじゃなくて
それこそ丹羽長秀とかに任せりゃよかったような
息子も信長の娘嫁にしてるし
飛びぬけてはいないけど何度も器用にこなして
ってタイプだし
>>802 関東あと少しで北条が恭順するさなか
家康を殺す意味が全くない
信長って謀殺のたぐいしないし
佐久間信盛って桶狭間の前哨戦で家中に日和見や離反が相継ぐなか家臣尽く討死し自身も遺骸が見つからなかったくらい奮戦した
佐久間重盛の分も重宝されたんだと思う
この人は林秀貞、林通具、柴田勝家らとともに織田信行の重臣だったけど稲生の戦い直前に信長の器量を認めて信行側圧倒的有利の情勢の中で寝返り
怒り狂った林通具と柴田勝家の猛将二人が重盛の守る名塚砦に攻め寄せるも死守。柴田勝家は負傷し後退、攻めあぐねた林通具は救援に駆け付けた
信長本隊に挟み撃ちされ自身はノブさん自らに討ち取られるという稲生の戦いを信長側が勝利したMVP級の活躍をしたからね
ノブさんってそういう事を忘れないひとだったみたいだし
もしかしたら信盛だけを処分すると重盛に悪いからと稲生の時の事を思い出し同時に林秀貞も処分したのかも知れないね
今川義元も優秀だったんだがなぁ。惜しい人を亡くした合掌
>>805 あるよ。北畠一族とか。水野信元とか後越中の国人領主だかも
>>808 そいつら、敵だったり、反乱計画して敵方と通じてたりしてる奴ばかりじゃん
約 ）今晩オレの床に来い、かわいがってやるアー！！
>>805 信長が家康を毒殺する気なら饗応役光秀を外した後に長谷川秀一や堀秀政にやらせてるよな
やらせてないってことは信長は家康を殺す気など無いという証
明智光秀は斎藤利三を稲葉一鉄から奪った時も織田信長と口論してるし
フロイスの記録に家康の饗応した時に口論して足蹴にされたと書いてる
足蹴されたことを注目されることが多いが信長相手に口論してた事の方が重要な気がする
明智光秀こそ徳川家康暗殺を目論んでたのかもしれない
佐久間信盛追放の後息子の信栄は疑惑が晴れたのか再雇用されてる
明智光秀が所領を奪われまだ毛利家の所領の領地を与えると言われたのも原因があってのことなんじゃないだろうか
>>186 信長って謀反人を何度も許して器でかいよね。
>>814 使えるやつだけね
秀吉は誰でも許した
後年は逆になったけど
>>819 若い頃の秀吉は家臣が少なかったから、何かあっても大事にしてたけど
偉くなってからは古参にも冷酷
>>820 晩年と若年の頃に入れ替わったんじゃないかと思うほどの豹変ぶり
>>18 感覚が現代的だよなぁ
ブラック企業だけど薩摩や三河より
マシ
>>763 織田家は当時の感覚で美男美女揃いだったらしい
>>803 信盛は優秀でも息子がボンクラだった
信長自身も隠居してるし信盛が隠居したら何の実績も無いボンクラ息子が
織田家の中核に座るのが許せなかった
>>821 信長の下で本質を隠してきたのが最高権力者になって隠す必要がなくなったのかもね
苛烈さ残酷さで有名な信長の意外な一面
人情味優しさ
>>807 正直、運が悪かったとしかいいようがない
秀吉は後継者に恵まれずに焦ってたからな
適当な奴を据えようもんならあっという間に豊臣は崩壊するし
部下としては優秀だったが君主としてはダメな男だった
だってずーっと部下をやってきた人生だった
信長は若い時からずーっと君主
家康はいろいろ苦労しながら部下も君主もやってた 干されて関東に追いやられても腐らず小君主をやった
>>688 ノブが現代アメリカ人ならIT王者かなんかで大成しそう
>>688 不出来な信雄にブチ切れてたらしいけど
結局自分じゃ始末出来なかったじゃん。
>>831 「家康は干されて関東に左遷」って俺らは後年家康が豊臣家を滅ぼすのを知ってるからそう思うようになるけど、逆だと思うんだよね。
「家康は信用できるから旧北条領を与えて東国のかなめとした」「家康は信用できるから大老にした」ってのが実際のところだと思うぜ。
小牧長久手で戦ったのだって、落ち目の織田家に義理立てして天下の大軍勢と互角に渡り合った、と考えると家康はむしろ信用できる上にできる男。
無神論者は間違い
神職の出なので神社には参拝寄贈しまくり
魔王扱いは違和感
>>836 小牧長久手の時点の秀吉軍も一枚岩じゃないからな
秀吉が池田の独断を止められなかったのも
秀吉自身の集権が未熟で「取り敢えず秀吉に付いた」武将に褒賞や待遇と言った利で頼む所が有った
家康はほぼ一枚岩で戦意も高かった
だから関東に封じて北条、武田の家臣を抱えさせて内部抗争させる意図が有ったが
短期間で纏め上げた家康が一枚上手だった
>>799 一応言っておくとクビにしたのも理由があって
>>1で信長が最後に
「どこかで功績作れよ、もしくはその最中に死ぬか、それも嫌なら辞めて坊さんにでもなるしかないわ」
と言ってるんだけど、信盛はまさかの坊さんになるのを選んだんだよ
だから追放したの
第六点魔王が信玄に対して言われたことってはじめて知った
かっこいい
>>841 やる気がないなら帰れっていわれて本当に帰るやつだったんだな
>>830 義元は優秀な人間だったけど上洛して天下人になったら跡継ぎが蹴鞠マン氏真だからな
それとも雪斎とかから教育を受けた元信(後の家康)の力量とか把握してて氏真の後見人にさせるつもりだったのかな
>>842 かっこいいのはいいが国語のドリル終わったか？
>>842 信玄は守旧派とズブズブだったからね
信長がなぜ仏教勢力と戦っていたのかもよく理解していなかったんじゃないかな
こういうの面白くておれも好きなんだが、かなり意訳を加えてることは明記していてほしいな
信長が生きてたら5年後ぐらいに全国統一できて、
秀吉よりずっと早かったってのは本当なの？
>>843 どっちかと言ったら
バリバリやってるワンマン社長が支社長にあの仕事を担当したことで目立った業績あげられてないから次の仕事で頑張ってな
じゃないと辞めるしかないよと言って、精も根も尽き果てました辞めますとマジでその準備までしだした
それにぶち切れて勇退じゃなくクビと言う形にした感じ
>>848 織田内部での抗争がなくなり徳川との抗争もなくなる。毛利長宗我部以外は大体織田に従う姿勢を見せていたしかなり早く統一されていただろうし、秀吉よりもっと強力な軍団で大陸に進出できただろうね
>>849 忠犬タイプの性格もしくはそれを演じられる奴以外ノブに嫌われるんじゃないかの
能力は全く違うが良い意味でも悪い意味でもプライド高い光秀タイプだったんだと思うわ佐久間
>>827 もしそうだとすると高齢の光秀が謀反を考えたのは妥当だよね
信長の葬式を毎年阿弥陀寺でやってるが、ここでも信長をべた褒めしてるな。
子孫を集めてな。
信長なんて戦国基準で見たら、残虐でもなんでもなくて
普通ぐらいなもの
既得権益を壊したから、ボロクソに言われているだけ
>>854 信長の忍びはギャグ漫画史上１、２を争うくらい史実に忠実な作品だよな
>>849 でもこの当時の武士をやめるのと現代の会社をやめるのとでは随分差があるでしょ？自己破産したうえに国外追放くらいに
寺社板で知ったんだけど、第六天魔王は正式には他化自在天で、人間の積んだ功徳を誘惑によってピンハネする魔王だって
残虐とかとあんまり関係ない そもそも地獄の住人みたいに人間界の下にいるわけじゃなくて、人間界が属する欲界の最上位にいる
ハラスメントじゃないし
相手はこの世から消えるんだから
ありゃ自分で焼いたんじゃないの？何が何でも信長が死んだ証拠を確保したかった光秀が焼き討ちはしないと思うけど
>>857 要素ゼロとは言わんが、ほとんどない
戦ものだから殺生はあるが表現軽いし
>>817 君が公務員試験に合格する学力があれば説得力が増す
>>839 そもそもなんで魔王自称したのかというと仏教が土地と武装と各種商売の権益をガメて
その上室町幕府の政策顧問とかやってて完全に信長の敵対守護大名だから
あーそうかよだったらおれは仏敵でけっこうだね中でも筆頭の第六天の魔王だもんね
つったわけでこれもまず当時の仏教勢力の実態がわからないとただの厨二病に見えちゃう
>>厨二病
上総守で後々まで馬鹿にされたのに懲りないね
>>857 主人公が捕まって拷問に掛けられるシーンでも大した凄惨さはないぞ。
>>勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気
合理主義の信長のイメージっていつから醸成されたんだろうなあ
信長「オメーこのままだったらやべーよ、他の家臣に示しつかねーじゃないか
せめてやる気だけでもみせとけよ、じゃないと俺かばいきれねーぞ」
てなニュアンスに読める
信長公が謀反にあわなかったら、もっと早くに日本統一してたのは違いないと思う。
朝鮮出兵もして、最先端の戦術を導入していっただろうね。
信長公の最も優れた能力は、日本や世界を鷹の目でみれた戦略眼かと。
そういう意味では、1番最初の桶狭間の戦いで今川に奇襲かけた時が人生最大の博打だったんだと想像する。
どっちかっていうと、信玄の方が信長より残酷だよな敵に対して。
>>591 鬼玄蕃の評価は結構高いままじゃないか？死に様もカッコいいし
>>871 うるせえぶっとびカードで三回連続目的地行くぞコラ
>>870 ある意味慎重な信長は本願寺や武田みるように、徹底して大きなライバルはつぶしにかかるから秀吉みたいにスピーディにはやれなかったと思う
秀吉は逆に失敗はゆるされない立ち位置だったから妥協しまくりで脆弱だった
特に島津や毛利を本願寺みたいに徹底して排除するのはかなり時間かかったんじゃないかな
あと頭切れる信長ならむしろ日本統一より先にアジアの港、港を抑える海外進出しているかも知れない
あと朝鮮出兵や唐の征服はノブナガでも失敗すると思う
古来、日本はbattleには滅法強いがwarは苦手
征服した海外の土地の経営、維持は下手で短期間しか保たない
そこらへんうまいのはイギリスとロシア
日本、ドイツ、フランスやらはどんなに強くてもうまくいかない
>>876 戦国期の武将の日本観なんて精々中国地方や関東までで
九州や東北なんて地侍以外にとっては糞ド田舎を通り越して
未開の地も同然の認識だったんだろ？
>>873 確か利家が秀秋ったから総崩れしたんだっけ
まともには秀吉とは戦ってないと記憶
キングダム読んで思ったけど
各方面の軍団長に兵権を与えてある程度自由に戦争をさせると
逆にこっちに反抗してくる可能性が出てくる
現に光秀の謀反で信長は死んだわけだからね
オウセンもそうで楚攻めで６０万の兵を預けるのには勇気がいる。
謀反されまくり信長だったら本能寺の変で逃れたとしても、またやられる
荒木の謀反や浅井の謀反も実際ヤバかったからね
畿内に敵がいなくなったから、直轄化したかっただけなんだよね
>>879 鎌倉時代も室町時代も九州については追認する形でねっちり攻めてないよね
秀吉位か、攻撃しかけたのは
地理的にあそこで長く揉めると他民族がうみを渡って介入し易くなるもんね
>>155 抜粋だしドラマだから意訳もあると思うが
>>880 利家は最初からやる気なかったでしょ
鬼玄蕃は中川清秀を討ち取った後勝家が一旦戻ってこいって命令を破ったのは事実(他の調略が決まりそうだったらしい)
んで丹羽長秀の到着と秀吉の美濃大返しのせいで隊は大崩れ。まあそれが賤ヶ岳の決定打になったかは不明だが
>>850 信長が本能寺の変で倒れず
織田政権が磐石となってたら
いまカキコしてる場所も政治家や富裕層の邸宅が並んでて
しがないリーマンの俺などは絶対住めないだろうなと思うと不思議な気持ちがする
>>872 当時占領地の略奪強姦は兵士へのご褒美みたいなものだったからな
信長ってその辺でもやっぱり特殊だった
>>886 またお前か
可哀相になるからみっともないたらればレスすんな
>>857 一番えぐいシーンでもこの程度だ
![信長が部下に送った手紙がパワハラすぎる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚](http://picsee.net/upload/2016-02-26/34424e2b1e99.jpg)
>>890 このあと普通に帰還して敵兵相手に無双始めるし…(´・ω・｀)
信長って、「こいつ役に立たねぇ」って判断したら、たとえ長年従っている重臣でも
追放とか処刑とか、ふつーにやってたからなぁ・・・ 弟とか殺してるし・・・
>>1を読んてから「本能寺ホテル」のDVD観たら、面白さ倍増だ。
人によるだろうけど・・・
綾瀬はるかによって未来は平和だということと、本能寺の変で光秀に殺されることを
知らされた信長は、
信長がやりたいこと（天下統一して民が笑顔で暮らせる世の中をつくる）が実現する
ことを確信するとともに、そのためには信長自身が殺される運命にあることを悟る。
だから、本能寺から逃げるように言われても逃げずに死を選ぶ。
そして、自分の役目（厳しい態度で戦国時代を鎮めて天下統一をほぼ成した）が終わっ
たら、その後継者は人々を笑顔にできる秀吉であると、信長自身が秀吉を指名して、
秀吉のところへ本能寺の変を知らせる急使を派遣する。
>>1の信長が、乳ゆさゆさ走りの綾瀬はるかと語り合ううちに
「ぶりぶり！！ ぎっちょー！！」になるんだから。
手柄立てても趣味の悪い茶碗の現物支給でごまかされる
ただ歳食ってるだけの正社員がふんぞり返ってるような会社なんかろくでもねーだろ
弟殺しているって、家督相続で弟殺しなんて戦国ではよくあることだし
信長は１度目は、許してるほど甘甘なんだけどな
しかも、その長男はちゃんと厚遇して召抱えている
こんな優しい大名は、他にはいない
他の大名なら、その男子は皆殺しだよ
>>895 秀吉なんか秀次の一族郎党女子供含めて皆殺しだしな
信長公はあくまで武家の出だから、道理に叶ったことはこだわるとこが武士らしいと思う。
秀吉公は、秀次事件も含め、行動が非道のように思える。
家康公はひたすら忍耐。成功者や所得の多い人は圧倒的に忍耐力ある人ばかり。
>>893 滝川さん「上野信濃より茶器が欲しかったっす」
手紙の内容は
「出来ないなら前もって相談しろよ！」
だが、実際相談すると
「あ？そんなことも分かんねぇのか辞めちまえ！！」
という上司
いるよね？
>>900 腹案も持たず空っぽで「相談」に来るような部下は死んでほしいと思う
>>900 信長は部下の進言をほとんど取り上げない上司だが、情報を極めて重視する上司でもある。
調略状況、力攻めの結果、兵糧の様子、信徒衆の規模と士気、これらから佐久間本体だけではなんともならない、と言う形で報告すれば、信長は勝手に判断する。
佐久間はただ包囲してただけ。
ここいらの扱いが1番うまかったのが秀吉。
>>620>>773
「佐久間を追放する。
あのヤロー、笛の稽古にうつつを抜かして仕事してねーじゃねえか」
明智光秀って南光坊天海
なの？
教えて、当事生きてた人 かその生まれ変わりの人！
>>910 明智は大陸に渡ってチンギス・ハンになりました
>>910 天海は同じ家康のブレーン役の金地院崇伝と対立してたので
仮に光秀なら崇伝が指摘しない筈無いんだよね
それだけで失脚するんだから
明智を討った３人の農民が、その後秀吉に口封じで亡き者にされた説。
光秀の首と思われるものが3つあって、それも顔の皮が剥がされていたとか腐敗が
ひどかったとか。いずれにせよ、光秀の完全な遺骸なんて見つかってないわけだ。
それに、秀吉の口封じの行動。
南光坊天海が、明智平という地名までつけたり関ヶ原の戦い以後、家康の参謀になったりと
本当にそれっぽく思える。
>>912 家康「斎藤利三の娘を孫の乳母にしちゃったけど、
ワシも失脚するのか？」
>>334 女の愚痴を否定せずに肯定して、一緒に愚痴に付き合ってあげて
「そのままのあなたでいいんだよ。今度プレゼント送るね」ってなにこの男前！
>>915 当時は女系にまでは罪が無いと言う風潮があった
それに当時は武家が親類縁者でも敵味方になるってのは珍しく無いから
ただ幾ら何でも総大将は見過ごされないぜ
ノビーが大陸に出たらきっとやってくれた
チョンコのジェノサイド
>>887 武田は異常すぎるだろｗ
ただ、徳川領にあるからってだけで遠江で寺社焼きまくりの坊主虐殺しまくりだぞｗ
まあ武田は重税だから、略奪・強姦認めないと兵がついてこないってのもあるんだろうけど…それでも信長と違い寺社勢力は武田に敵対してなかったのに焼き討ちしまくり虐殺しまくりとか、武田は異常だわ
手柄立てるか切腹かの２択じゃなくて改易って選択肢もあるあたり優しいと思う
>>910 明智の縁者だった可能性は高そう
本人だったらあまりにも秘密にしすぎ
無神論者とはとんでもない。むしろ逆だろう。
ただ、為政者の領分に宗教が入ってくることを許さなかっただけだ。
>>922 春日局が天海と顔合わせた時は
主君に対して行うお辞儀をして
周りを不思議がらせたともいうな
>>923 桶狭間の前も熱田神宮でなんかしてたよね？無神論者ならそんなことしないよね
>>923 手厚い所は手厚いんだよね。
それで武力を集め始めると「死にたいの？」って感じになるけどw
>>927 衆道に興味を示さない秀吉さんに気を揉んだ家臣が、美形で噂の美少年を紹介した所「姉か妹いない？綺麗？」と聞いた話が好きw
>>919 信長の方が略奪し捲りだよ
美濃でも近江でも京都でも徹底的に略奪し捲ってる
公家の日記でも信長の略奪と破壊わ今迄で最悪とあるし
>>859 メガテンで有名なご立派な姿の魔王様こと魔王マーラと同一だったりする
天海光秀説で一番障害になるのは年齢、幾ら何でも120歳近くまで生きてたのらちょっと信じ難い
織田と浅井のいざこざで焼かれた神社仏閣は大抵浅井が信長の味方したからとか信長の味方しそうとか信長とは特に関係ないけど一応焼いてたとか浅井さん御乱心が多かった模様
>>878 信長は、日本人には珍しいWarが得意なタイプ。
だから日本統一出来るような軍を作れた。
普通にBattleすると弱かったから、勝つための戦略に長けた。外交も含めて
>>933
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 会津は皆殺しだー！！！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
こんな感じか・・・
恐ろしい；； 信玄や謙信とは外交で直接戦闘を避け、
その間に日本の中枢を支配した。
権力、宗教の既得権益をバッサバッサと斬りまくり、信長は曹操の日本版。
>>859 のぶは人に功徳を積ませるようにハッパかけるのがうまい
さすが魔王や
>>936 関ヶ原でも家康の本陣に突撃して名のある武将何人かぶっ殺した挙げ句突破しちゃったしな
>>941 秀吉の妾が再婚して子供を産んだって話が複数あるんで、種無しだったんだろな。
>>944 大野治長説があるな。
正室おねのほかに、京極竜子、甲斐姫、摩阿姫、三の丸殿など16人の側室がいたが、秀吉の子供はゼロ。
京極竜子は秀吉以外で三人の子供をもうけており、伊達政宗に与えた側室は政宗の粉を2人も産んでる。
石松秀勝がいたので種無しじゃありません
出世して性病にかかって種無しになりました
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