【NHKスペシャル】 戦慄の記録　インパール作戦(動画あり) 感想スレ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>3枚

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初回放送
2017年8月15日(火)
午後7時30分〜8時43分

相手の戦力や兵站を軽視した無謀な戦いで甚大な死傷者を出し、旧日本軍の体質を象徴的に示したとされる「インパール作戦」。
「援蒋ルート」の遮断を主目的とし、ミャンマー（当時ビルマ）からイギリス軍の拠点があったインド北東部のインパールの攻略を目指した日本軍は、この作戦で歴史的敗北を喫した。
餓死・戦病死した日本兵の死屍累々が並んだ道が「白骨街道」と呼ばれるほど凄惨な戦いの実態はどのようなものだったのか。
これまでインドとミャンマーの国境地帯は戦後長く未踏の地だったが、今回、両政府との長年の交渉の末に現地取材が可能となった。
さらに、新たに見つかった一次資料や作戦を指揮した将官の肉声テープなどから「陸軍史上最悪」とされる作戦の全貌が浮かび上がってきた。
数々のスクープ映像と新資料、証言からなる「インパール作戦」の全記録は、決して忘却してはならない悲劇の記憶を、未来へと継承していく。
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170815


【動画】

パッとしなかった

20年前30年前のNスペ以下ってどういうことなの状態

【朗報】今戦争が起きたらあなたは自衛隊に参加して戦いますか？「はい」 7％「いいえ」94％★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1502853507/

反日NHKに受信料払ってるノロマおるー？

堤下最近テレビ出てる？

関連スレ

インパール作戦で生き残った少尉「日本の上層部は末端の国民を虫けらにしか思ってない」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [787452432]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502806908/

【NHKスペシャル】 戦慄の記録　インパール作戦　(考察スレ) ★7 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502816716/

最近死者の移動データから解析する手法多いな。あまり役だってるような気はしないが。

インパールの話は何度聞かされたことか

ＮＨＫ「731部隊」番組、中国で反響　中国政府「残忍な犯罪行為を認めた」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1502843899/

あ、関連スレとかいってケンモーばっか貼るやつか

NHKは潰せ

731のときのような勢いが全くないネトウヨ哀れ現実を知る

>>8
ビッグデータの手法でしょ

大事故が起き、再生エネが世界を覆いつつあるのに未だに無謀な
原子力推進に固執する日本政府と重なりますね
何も変わってないんだな、日本政府の思考回路や行動原理
論理的に負けても精神論で突き進む

いまの日本の一流企業もこの当時の軍部となんら変わってない。
日本の企業も外国での戦略、世界戦略ではまったくパッとしないでしょ。
すべて外国に先手先手をとられて囲い込まれて終わりっていってる。

最近のネトウヨトレンドｗ

・英国資料によればインパールはもう少し頑張れば陥落していた
足を引っ張ったのは佐藤幸徳の無断撤退

・アジア解放のために戦った側面を忘れるな

・何のためにわざわざ身内の恥を大きく報じるのか　ＨＮＫはカス

再放送ありますか？

いまいち感があるのは、すでに国民は、平成の牟田口廉也こと菅直人の福一原発対策作戦をテレビを通してリアルタイムで見てきたからなあ。

NHKは反日局だろ。見ないわ

モリカケのせいで斎藤さんのメモが怪しいと思ってしまった
でもご存命だったとは、疑ってすんませんでした

舞台がリアル戦争から経済戦争ぬ移っても、日本はあの頃から何も変わっちゃいない

日本はもっと世界から学ぶべきだ
日本政府は優れてはいない
明治維新によって作られた権力構造は欠陥品だ
誰もが間違っていると思いつつ突き進む。まともじゃない

再放送は、深夜にしてますよ。

ロボット三等兵思い出したわ

もう過去の特集の再放送でいいじゃん

>>20
来週の深夜に再放送の予定です

NHK総合 8月26日(土) 午前00時50分〜02時03分 （25日深夜）

女のセックスが８割型演技だってのは「いちいちタンポン挿れるたびに喘ぐ女がいるか？」って考えたら簡単に証明されると思わないかい？

戦前の日本も民主主義であった。
民主主義の仕組みがあっても、国民が無知で稚拙なら、国全体が暴走して混乱に至る。

作戦の無謀さを指摘するはまあいいとして、
そこから得られる結論が自主防衛もするな、
軍事力で自国を脅かす存在には話し合い、
話し合いができないときは知らない。

頭おかしくないか？

>>30
俺の夢を壊すな

齊藤さんが生きててよかった

日露戦争二百三高地攻略からまったく進歩してなかった

>>32
導かれる教訓は｢責任者が責任取らざるを得ない組織にしろ｣だよな

牟田口も承認した大本営も何一つ責任取っちゃいねぇ
無責任だから無謀な作戦を考えられる
自分の命が賭かってたらそんな事ぁなかなかできない

最後に出てきた車椅子の劇団員の迫真の演技に泣いた

日露戦争で勝利の味を覚えてしまったのがね
牟田口は本当に無能上司だな

>>38
インパールに出征した斎藤少尉を侮辱するんじゃねえよ。

作戦が悪いんであって当時の戦争は別問題でしたね
NHKは混同させるような悪意のある作り方してましたけど。


昨日深夜にやってた本土空襲のやつも降参が遅かっただけで、戦争ヒサーンみたいな持っていきかたして最期は平和平和平和な作り。ほんときらい

バーガー大佐「ブタ口もおだてりゃ木に登る、ブー」

>>39
馬鹿が一人だけならそんなもん組織の中じゃ何もできんよ

馬鹿を昇進させ、馬鹿作戦を承認した組織体質にこそ問題がある

>>31
は？
主権者は天皇だったのだが…

日誌書いてた人が最後に存命だった時は驚いたよね
死んだ人の回想っぽく進んでたから。

>>39
盧溝橋事件も牟田口。
中国共産党の謀略に易々と乗っけられて開戦

>>45
あれは完全に演出
もしくは手記は出してもいいけど
インタビューのOKがもらえてない状況で
番組制作してたからかもね
んで、最後に間に合ったと出演

あの戦争に「負けたけど勝ったんだ論」の罪深さ(古谷経衡)
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20170815-00074544/

戦った兵たちは牟田口の名を聞くと腸が煮えくり返り
宮崎の名を聞くと怒りを抑え込んだ・・だっけか

>>31
戦前がいつを指しているのか知りませんけど大日本帝国の主権は国民にありませんよ？

有事の際に日本人の上官への信頼を殺ぐための工作
実際には牟田口は敵には評価されている
現地に入って作戦範囲の変更が必要、と分かり
奇襲作戦に破綻が生じただけ
著しく責められるべき作戦将校はいない
全ては
有事の際に日本人の上官への信頼を殺ぐための工作
そもそも彼我戦力比　三対一 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

世界地図を見ただけで無謀だとわかりそうなもんだが・・。

牟田口ばっかで誰も宮崎少将の話をしてないのが悲しかった

そのうちリベンジしてやっからな
鬼畜米英を筆頭にシナチョンゴキもろとも

反戦のつもりでこの終戦記念日に合わせて番組やるんだろうけど
逆な気持ちになるのオレだけ？
悔しい。精神論だけでなくもっと頭使ってクールに戦え。って

はっ、むしろ若者の戦意高揚の為にあえてテレビ局は流してるのか

>>54
一人でやれw

>>48
つまんね
中2病か？

もう、戦争で苦労したー話は飽き飽きなのだ(´・ω・`)

もう、戦争で苦労したー話は飽き飽きなのだ(´・ω・`)

>>49

それ多分、インパール作戦をちゃんと歴史的評価してこなかった(評価したら、戦勝国や特亜的にまずいからねw)
日本社会の体たらくのせいで作られた認知バイアスゆえだと思うよ＾＾;

イギリスは航空機で物資を運搬、日本軍は徒歩で銃器を解体しての運搬。単なる玉砕です。
日本として戦争責任を追求すべきだと思う。

白黒写真でで坊主なんで見栄えが悪かった

師団長をたかが中将が、罷免したのが最大の問題よ。

>>54
牟田口が昇進し、インパール作戦が承認されるよう組織体質から改革しないと勝てないよ

年金だって少子化無視してた結果がこのザマ
支給開始年齢はガンガン上がるけど誰も責任取らない
戦前から何も変わっちゃいない

水島〜〜〜

ネトウヨキモイは　お前ら戦争行ってこいよ　家から出る勇気もないくせに

見てないけど戦略の検証なんてする気がなく、初めから結論ありきのクソ番組なんだろどうせ。

アジア解放w

ネトウヨのオナニー

>>1
インパール作戦はサヨクの捏造
大本営からインド攻略の命令は出ていない

少尉の日誌とやらは、いかにもNHKが好きそうな内容だったな。
もし、他の人の手記が出てきたとしても、気に入らなければ黙殺するんだろうね

牟田口があそこまでやれたのは大本営やらなにやらにいろいろコネあったからだろねえ。
そもそも陛下の裁可がいた師団長更迭まで独断でやれたってのは相当なコネがあったんだろな。
関東軍も参謀本部の命令なんか聞かないで独断で動いてたりしてたから牟田口も感化されたのだろうか

大勢の部下を無駄死にさせた無能な司令官たちは
連合国の裁判では勝利の貢献者として無罪だったのだから
これは日本人の手で裁かないと駄目だった

>>4
俺は7％か？

牟田口みたいのがのうのうと天寿まっとうするまで生きたんだから
霊とか怨念とか無いってのが判る

ただただもう、ひたすらに一心に、牟田口死ね、としか

>>74
かの人が作戦立案したのだとしても
許可を出してズラズラと決済印並べた参謀本部が「俺らシラネ」とか言い出すのもどうかと…

何が悲しいかというと、作戦に反対して左遷された小畑信良がシベリア抑留で辛い思いしたことだな。
田中新一とかも分かっていただろうに、あんなこと決行できなた。
富永や木村兵太郎なんかは、それなりに報いを受けたけど、牟田口は苦労もしてないし。

ヴォー・グエン・ザップみたいなの居なかったのかよ？

>>73
ひとり殺したら殺人だが100人殺したら英雄だもんね。

>>75
結局組織体質よな

例えば日本人は凶悪犯罪は殆どしないと言って良いほど殺人やらは少ない
しかし労働関連法違反は横行してる
罰則が軽い上に、運用でも甘いからだ

水が方円の器に従うように、ヒトの精神は法やルール、文化によって形作られる

ルールで縛られない無責任組織だから、牟田口はあんな作戦を立てたし大本営は承認した

コンパクト五輪5000億が３兆に膨らんだ処罰もできない戦後日本も、戦前と同じように腐るだろう

政治色が強すぎて、権力の乱用だなNHKは

陸軍は永田鉄山が死んで以降は、情実だけで動いてたようだし。
海軍も山梨勝之進、左近司政三、堀悌吉あたりを退場させてからは、
酷かったようだし。

おまえらって本当に牟田口が好きだよね。そろそろ許してやれよ。南雲は赦されて牟田口が赦されない理屈がわからん

>>82
南雲は戦死したからな…
戦死しても、宇垣纏あたりは叩かないといけないとは思うが、
戦死してる連中には甘い傾向がある。

ジンギスカン作戦ｗ

今回より「責任なき戦場」のほうがよかったかな。
毎度ながら結論ありきな気がした。

>>81
海軍からA級の絞首刑が出ていないのはなんかおかしい気がする。
嶋田とか責任重大だと思うがなあ・・・

ビルマは階級が佐官より上の人が書いたものと尉官から一兵士が書いたものが違いすぎる
気がする。略奪しなかった！！！とかいう人もいるけど、実際にはいたるところでやってた
みたいだし。

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

「平和があるように」と挨拶しなさい。

(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)

しかし牟田口の息子さんよく出たな・・・
小畑参謀長の娘さんってのもなんだかなという気はするが。

結局、東條内閣のためにやったんだよね。
成功の可能性が高いビルマ攻略直後でもムリムリって言ってた
牟田口が急に推進にまわるっておかしいし。

コヒマからディマプールなんて補給を考えるととても無理だったろう。
そもそもコヒマでディマプールからインパールを分断っていっても
相手は空からいくらでも補給ができる。
作戦内容は全部読まれていてひきつけて迎え撃つつもりの英軍。
まあ成功するわけないわな。

>>82

牟田口はインパール作戦強行についてはちゃんと肯定評価してやるべき。

作戦の実態とはちゃんと分けて是々非々で評価してやらんとフェアじゃないよ。

>>88
第十五軍司令になってからの牟田口に評価するところなんてあるの？
コヒマをとったって英軍に圧力かけらんないよ。

まあこのままだとジリ貧だしやけくそでやってやれ！ってことかもしれない
けれども・・・まるで開戦時と同じだ。

>>87
お孫さんじゃなかったか

辛いけどこういう番組は見た方が良いと思う
あと政府は早急に海外の遺骨収集を進めろ
自分の親族もインパールのどこかで眠っているはずなんだ

>>67
現実的に開放されたのは事実。

今 アジアに主権もなく主体性もなく西洋から搾取されているだけの植民地はあるのか？

戦略的価値から言えばハワイとインパールを比較するとインパールが上と思う。
ハワイは太平洋では重要だが、戦争全体から見ればインドの方がはるかに大事。
ただ時期が悪かった。

最大の問題はドーリットルの本土空襲に反応して、ミッドウェーという整ン略的価値ゼロの島を攻略しようとしたこと。
どう考えても、インド解放に全力を投入するべきだった。
もしもハワイ占領に成功しても、第二次世界大戦全体の戦局には大きくは影響しない。
でもインドを解放したら、チャーチル政権は持たなかっただろうし、援蒋ルートも遮断される。
それにインド洋の制海権を握れば、北アフリカ戦線、ロシア戦線に大きな影響を与えられる。
枢軸国勝利の目もあったかもしれない。

>>68 >>70
大本営から指示は出てないってさすが服部と思ったですな。
あんなのに戦史編纂させちゃいかんでしょ。
あれって大本営というか東條の意向をくんでやってたわけでしょ。
そういう上の人の意向をくめるやつが出世できる組織だったんでないの。

それに認可はしてるわけじゃん。それで命令出してないとかって・・・
今も大企業でそんなことやってるかｗ

やっぱ戦争から時が経ったドキュメンタリーって薄いな

ガダルカナルの戦いも同じくらい酷いジャングルの中を何百キロも行軍させるとか

>>5
不満があろうが法律は守らねばならない。

最大の問題は陸軍がムタさんみたいなのが高級将校になれてしまうような組織になってしまったということだろう
軍人としてはもちろんそもそも職業人として終わってる

>>95
ガダルカナルいってビルマ（インパールじゃなくて雲南戦線だけど）にいった
第二師団ってのがいるけど、ビルマのほうがひどかったみたいよ。
やっぱり期間が長かったからねえ。
ビルマはジャングルより泥道がたいへんだったみたい。

戦慄の安倍降し作戦の方が真相知りたいわw

結局精神論に終始して負けた。
精神論による志気ってのは実際の力以上に時として凄い力を発揮するのは間違いないけどそんなのいつまでも続くわけないし、裏付けがないと発揮しない。
元々参加3個師団の師団長や参謀は反対してたしそんなのは末端の兵まで話しは伝わるだろう。
いきなりやる気のない戦いで先が見えなく志気も低いのでは精神論もふん詰まりだったろう。
更に食料弾薬もなくなると志気は更に低下

初戦日本は破竹の勢いで勝てたのは補給もそこそこだったし、なによりその精神論が存分に発揮出来て実際の力以上に一般兵が動けたからだろう。
兵卒に至るまで米英の兵隊は軟弱で弱いって認識だったから日本兵の志気は更にたかまった。
しかし補給がなく弾薬もなく、米英の兵隊は強いって認識が伝わると志気は低下し精神を維持出来なくなった。
一般兵隊は更に先が見えなくなるともう志気は崩壊状態になってた。
これで精神論で勝てなんてのはどだい無理な話しだった

>>89

なんで、インパール作戦の大局的評価出来ないかなー。

頭悪いからかな。。

有事の際に日本人の上官への信頼を殺ぐための工作
実際には牟田口は敵には評価されている
現地に入って作戦範囲の変更が必要、と分かり
奇襲作戦に破綻が生じただけ
著しく責められるべき作戦将校はいない
全ては
有事の際、日本人の上官への信頼を殺ぐための工作
そもそも彼我戦力比、三対一

インド全体から見ればインパールの戦線などほんの半歩踏み込んだ程度


それ以上全く進めず全滅したのを解放したと言い張れる神経を疑う

>>1
インド国民軍と共闘したことで、結果、戦後のインド独立を助けたし、戦略的には成功したと言える。

そして植民地を失った白人国家にとっては、１番癪に障る話なのである。
自虐史観を植え付けられて、今でも白人の見解を真に受けている日本の教育界は病的と言えるし、そろそろ歴史認識を正すべきである。

不思議館〜大飢饉と大殺戮の恐怖〜インパール作戦
http://fusigi.jp/works/works_8_s.html

要するに元寇によって鎌倉幕府が疲弊し倒れたので、元は日本に勝ったと言ってるようなもの


それでいいなら別にいいんだが

>>1
非道なことをした証拠となるヤバイ書類・証人は抹消。
ポツダム宣言受け入れると決まってから、各所で焼却命令が出た証言が至るところである。

そして、不味い証拠は隠蔽・削除という行動パターンは、森友・加計問題でも見事に引き継がれていましたというヲチ。
戦前回帰の日本会議カルトを潰さないと、また一般国民が上級国民の馬鹿騒ぎの被害者になってしまう。

わざわざ補給無視して山越えする必要あるの？
何のための海軍だよ、船で行って上陸作戦敢行すればいいのに
ハワイやらミッドウェイなんかほっといて

ここ見てるといずれインパール作戦も正しかったことにされそうで戦慄を覚えるね。

少しずつ意味が有った方向に誘導する奴がいる。

三日で陥としてみせるわ！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

有事の際に日本人の上官への信頼を殺ぐための工作
実際には牟田口は敵には評価されている
現地に入って作戦範囲の変更が必要、と分かり
奇襲作戦に破綻が生じただけ
著しく責められるべき作戦将校はいない
全ては
有事の際、日本人の上官への信頼を殺ぐための工作
そもそも彼我戦力比、三対一

>>110
イギリス側のインパール作戦自体の評価は高いよ。
インド側の評価も調べてみたら？

まさか白骨街道とか捏造信じてるの？
まあ、信じてるんだろうけど。

>>113
イギリス人の皮肉、ジョークだろ。

ちょっとでも日本批判すると
「反日」
豆腐メンタル国士さま（笑）

牟田口が敵に評価されてるってホルホルしてるやついるけど皮肉だからな
大量の兵士を自滅に追い込む敵将とか相手からしたら神様みたいな存在だろう

敗走した日本軍の跡は白骨街道と呼ばれたそうだな。
牟田口の一発狙いで手柄を立てようというハッタリ精神が不幸を招いた。
ハッタリ精神は日本軍の共通するところだけどね。

>>115
そういう訳じゃない
現状増え続ける大きく歪んだ歴史の押し付けは混乱を招く
まあ分かってての工作であろうとは思うが

>>101
日本は
イケイケドンドンの時は強いけど、一旦、負けると途端に弱くなる。
戦後経済でも同じだし。

牟田口って無能ってレベルにも達していなかったのがよくわかった

普通の無能は失敗したあとちゃんと反省し後悔することはできる
こいつにはそれすらなかったのだから

>>119
失敗を想定しないし認めないからな

311前は｢日本の原発は全電源喪失なんてしない｣ってのが政府答弁だった
いざ水素爆発したらテレビに招かれてる専門家は｢爆破弁ですね、成功しました｣とか言い出した

牟田口はマレー作戦は成功している。

一つの教訓は、国家主義者の話は思慮が浅くて聞くべきものが何ひとつないということ

>>113
いくら誘導しようとしても無駄。
別に白骨街道関係無い。

これを評価してるバカがいるとすれば自分に都合が良い話に飛び付いてる。

無能の代名詞の大本営だけども当初のインパール攻略事態そのものは戦略的に正しかった。ただ作戦遂行は困難を極めててほとんど不可能だったからずーつっと保留になってた。
日本は制空制海権あった時でさえ遂行は極めて難しいとの判断だったのに制空権制海権がなくなった時に行える作戦じゃなかった。
それを裁可した大本営は本当に無能者の集団だった

結局古いNスペの劣化コピーに過ぎない。YouTubeに古いのはあるから見てみ。

食わずに戦え
物は粗末なもので我慢しろ
そして死ね


ブラック過ぎだろ

>>126
戦争起こした時点で対処療法

日本軍とインド国民軍（INA）の共同作戦であることを隠していた時点で、番組の信ぴょう性はゼロになった。

インパール作戦にはチャンドラボースも当然参戦している。

NHKは本当に酷い放送局になったな。
NHKは民営化して、ちゃんとした国営放送を別に作ろうぜ。

>>92
なぜあんたは「俺ならこうする」とか評論して作戦立案する側にいるんだ？
どう考えてもあんたは行軍させられる側だろw

インパール作戦を指揮した牟田口の指揮は正しく、この作戦はあと一歩で成功していたとイギリスでは評価されている。

★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
「牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
　これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
　佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。」

★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
　首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は
　易々たるものであったのだ。
　一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
　一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
　なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」


牟田口はインパールで失敗するまでは
連合軍相手に連戦連勝の無敗の優将だ
盧溝橋も大東亜戦争も最初の一撃は牟田口の部隊の攻撃だった
東條の腰巾着でしかない富永にそこまでの実績は無い

>>133

最初の一撃は牟田口

こいつを処罰できない日本がすでにおわってた
ということだな

>>113
自分の兵を餓死させまくった将校のことを評価するの？
敵に称賛されてどうすんだ？

>>133
誰がうそつきなんだろうね。
完全に英軍ではインパール作戦わかってて、待ち受けていたって話があるよ。
スリム中将だかが出て行ってたたくのは疲弊するだけだといって守勢を取ろうと
した。開始日を少し読み違えた最初のほうあわてたようだけどね。

コヒマからディマプールに侵攻って食料弾薬なし、正面には敵の強力歩兵に戦車に
航空機の爆撃・・・どうやって侵攻するんだって。

3週間でけりつかなかった時点で完全に失敗でしょ。

意味が分からん作戦だな
補給もなしに何か月も続けるとか

諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは
戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。

【牟田口廉也】

仮にインパール作戦が成功していたとしても、
こんなアホな司令官など俺は心底軽蔑するわ。
恐ろしいのは、これと同じような精神主義が今の日本企業にも
引き継がれ、過酷な労働をさせられ、過労死や、自ら命を絶つ人が
今もいるという事だ。

>>120
働き者の無能こそ諸悪の源泉という見本だよな

低脳日本

>>139
今の日本企業トップの体質とクリソツです。小泉政権から自滅に一直線です。

>>55
戦争になってもお前は下っ端だろ
何勘違いしてんだ

>>30
俺の嫁はいつもは俺を迫害してるが愛撫する前から濡れてることが多いしピストン運動すると隣に娘たちが寝てるのにan・an喘ぐぞ
口で口を塞ぐが

証言者の経歴は必ずしも確かなものではない
NHKに問い合わせても確たる答えは返らないぞ
闇雲に疑いたくはないが
同時に証言の内容が又、著しい日本人の品格への疑いである
しかし奴等が問われるのは法律にたいする挑戦ではなく
倫理、神意への挑戦、と云うレベルだが
奴等は工作員か、地獄の餓鬼か
そもそも現代テレビで真実、と云うのは少し間抜けだよ
嘘なら到底赦される事ではない
だが、NHKは既に何度もそうした報道を発信している

閉じたオフィスで、限られた人間関係の中では、
ジャングルで起こったことと同じことが起きやすい。

無謀な計画を上司が立案し隷従させられたり、
部下のせいにして責任取らせたり、
心理的に共食い状況になったり、
精神主義が成功の秘訣などといって特攻させられたり

証言は裏付けがないと信用できない
一人の証言を全て事実のように電波に載せるのは如何なものか
食人したオヤジは確かに人を喰いそうだったが

>>102 何でインパール作戦を評価しちゃうのかなぁ。
頭が悪いからかなぁ

>>113 書物や証言と、あなたの言い分を比較してどちらが信憑性あるんでしょうね。
そんなに言うのなら捏造であることを調べて証明してから書き込んでね♪
論文発表したらいいんでない？♪

>>114
>>124
>>135
いやだから、インドのインパール作戦の評価も調べたら、どっちが印象操作か真実がわかるよ。
作戦に参加したインド国民軍は、今でもインド独立の英雄として讃えられているしね。

>>147
蒋介石への物資供給を遮断するためには必要なことだよ
是々非々で考えるというのはそういう事

>>150 思想は素敵だけどね。できないと想定できていたのに実行しちゃうことを評価はできないよね。
もちろん、評価しないとは言ってない。

是々非々っていうのは、元来ある立場に立って考えずにフラットに物事の良し悪しを判断することです。
過去の戦争を是々非々で考えることなんてできないんですよ。フラットに考えるのに必要な素材がないんですもん。

レゴランドがインパール作戦のようになって来たんだけど
だれか助けて下さい＞＜

>>152
人出回復してるし、目標入場者数も達成出来そうだよ。
いつまで古い情報を鵜呑みにしているんだ。イギリスを過小評価した南方軍のようだぞ。

>>148
自虐史観に毒されたもの以外も、いろいろ見たらいいと思うよ。
既にいろいろあるから。
ただまあ、慰安婦問題と同じでどっちを信じるかって話にはなるが。

日本軍、日本兵の肉を切り取り物々交換していた。 [無断転載禁止]©2ch.net [735113933]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502940719/

【戦後72年】飢餓の部隊、降伏認めず放置　「人間扱いされなかった」 ★5　 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502963552/

【ソース不明】　自民党、秋の臨時国会で 漫画・アニメを規制する法案を提出か？ Twitterで騒ぎに [無断転載禁止]©2ch.net [989661427]
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>>150
インパールが重要拠点ナノはだれもが認める

そこを攻略する戦略がクソ
兵站無視、季節は逆境、奇襲というアイデアはよくても奇襲できなきゃ意味がない

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>>150
負けたら遮断できないだろ
勝てない戦いをするのが間違い

>>148
俺もそれいつも思う。

「捏造だ捏造だ」と２ちゃんで書き込んでるだけの主張を誰が信じるかよな(笑)

日本が戦争に弱いことと、日本がいつまでたっても改革できない
ことは、同根なのだよ。これを教訓に現代の改革ができなければならないのに
７２年経ってもダメなんだよこの国は

日露戦争に勝ったというけどあんなのは局地戦に勝っただけだからね
太平洋戦争初期の日本軍の勝利をもってアメリカやイギリスに勝ったと
言い張るようなものだ

今でも責任の所在をあやふやにするの日本政府。また負けるなこりゃ

牟田口さんに責任を押し付けた日本軍って感じがする
他の軍人名前も知らんの多いし

>>1
ネトウヨが必死に捏造NHKとか言ってて痛いことになってるな

>>159
>>161
そういう事
遮断作戦という考え方は悪くはないんだよ
ただ、時期も場所も悪かったという事

>>151
遮断作戦という構想自体は正しかった
それはそれ

しかし、時期も場所も悪かった
これはこれ

ジンギスカン作戦も、発想は良かった
しかし日本の牛とは特性が違う事を理解していなかった

>>88はそう言いたかったんじゃないのか？

>>164 同意。日本から突然宣戦布告しながら攻撃を仕掛けておいて、勝利というんだから、キチガイと思われても仕方ないんですよね。

>>170
日露戦争は日本が勝ったという事実を否定して、それに同意しなければキチガイと決めつける君のような考え方こそキチガイだと思います

>>170
あの「勝利」から大きく歯車狂い出したしな
日露戦争は背伸びし過ぎだった(´・ω・｀)

日露戦争を局地戦とか言い出す馬鹿も出てくる世の中になったか

クーラー部屋から快適な環境で書き込む、そんな日本の豊かさに甘えて
好き放題日本叩きしてる奴らだけは正直頭おかしいとしか思えん

>>174
牟田口無能という話しが、どうして日本叩きになるんだ？
滋賀だったら五個荘出身のワコール創業者が、インパール作戦で苦労した話しぐらい知っているだろうに。

国家主義者は思慮が浅いからこいつらに勢力もたせたら終わり
国民がどえらいひどい目にあう

インパールと樺太の回を観たけど色々考えさせられたわ

>>176
国家主義とは反対の思想を持つ人は思慮が深いかというと
そうではない訳で

>>178
でも国家主義者「は」思慮が浅いんだよ

>>179
具体的にはどういう事？
パヨクなんて浅すぎるけど
それよりも浅いの？
けっきょくどっちもどっちなんじゃね？

>>180
深い思慮があれば思想が極端に偏る事はないだろ
すべてに一長一短あるとわかるはず

>>179
>>181
Twitterで、れいちんぱよぱよちーんとか書いて
その上で個人情報を収集してネトウヨ、レイシストとしてさらし上げて
で、身バレした奴とか

ISの戦闘員と一緒に酒を飲めば理解しあえるとか、相手の宗教すら理解できてない奴とか

そういうのは思慮が浅いと思うんだよ
彼らは国家主義者ではないと思うんだよね

>>149
アホだから印象操作にやられる。
そりゃインドからすればそういう評価になるのは当たり前だろう。
それを単純に受けてしまうのは日本が間違っていたのを認めたくない願望と結び付いてしまうからだ。

国家主義主義者は愛国心はあることだけは認めるのだが
もし本当に国のことを思うのであれば国をダメにする国家主義者であることは矛盾だ
国家主義者であることはやめなければ愛国者とはいえない

>>96
契約は義務だけど支払いは義務ではないんだわ
そこがポイント

>>150
出来ないことをやって、やっぱり出来なければ駄目だろ。

>>184
そういう社会ならしょうがなくね
北の国民に民主主義って発想すら無いように　知らなきゃどうしようもない

>>186
考え方は良かった、
しかし、実行するには障害が多かった

と、別々に評価するべきであって
失敗したからインパール作戦は無意味だやる必要は無かったと結論付けるのは間違いという事だよ

>>154
その自虐史観という言葉はやめた方が良いと思うんだがな。
実際には君が見た色々なものってのが自愛史観なんだよ。

>>188
軍事衛星で宇宙からアメリカを直接攻撃するとかさ、イージス艦でとか、必要だと言うならあり得ないこともOKか？
必要だといっても夢物語を語られても困るんだよ。
例えばだな硫黄島や沖縄で1人の日本人が1000人のアメリカ人を撃ち殺せばアメリカは上陸出来ない、必要だからって評価するか？

別々に評価なんて出来ないんだよ。

>>190
戦争という物には戦略と戦術があるんだよ
どのような目標を決めるのかが戦略
その戦略に対してどうすれば成功するかを考えるのが戦術

インパールやコヒマを抑えたら蒋介石への支援を遮断できるので
そこを占領しようと決めるのは戦略
その戦略自体は正しいんだよ

その戦略を実現させるための戦術がずさんだったという事
それらを別個に評価しなさいと言ってるんだよ
あ、この場合の「評価」というのはほめたたえるという意味ではなく、良かった悪かったという判断を行うという意味での評価だよ
間違えないでね
君は国語が苦手そうだから

君の>>190の言い訳は、戦略と戦術を区別できてない
なので俺との話がかみ合わない

>>190
インパールやコヒマが援蒋ルートだなんて初耳だなwww

>>190 は>>1901に訂正

>>192
援蒋ルートの遮断を戦略目的としてインド北東部の都市インパール攻略を目指した作戦のことである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6

戦略は正しかったが戦術的にできなかっただけ？
そういうのを絵に描いた餅って言うんだが聞いたことないか？
無意味なんだよ、その戦略

>>195
無意味だったのはこの場合戦術の方だよ

日本軍＝悪の軍団って前提なんなん？
大戦前と大戦後の世界地図みてもあの戦いが無意味だったって言うの？

戦略として最も有効なのはアメリカ本土攻略。
勝算は全く無いが。

ひよっ子でおじさんがインパール帰りだったのはこれのCMだったんだな

俺もトイレ掃除の時にサンポール作戦使うけどな

片道分の物資しか持たせない
旧日本軍こんなんばっかりの印象

>>201
牟田口も補給物資は手配していたらしい
補給部隊が前進を諦めて撤退したようだが

>>191
だから、無理な戦略は間違い。
つまり、戦略としても間違い。
どんな場合も出来る範囲で考えなければ意味がない。

重慶や成都を落とせない程度の能力でインドへ攻め入るバカジャップ

イギリス軍が間違えて落とした補給物資に群がる有様

>>203
その考え方がすでに間違いなんだよ
戦略は正しいが戦術が追いつかない
だから実行しないというのが本当の正解

戦術的に無理なので戦略も間違いというのはただの不正解
君の思考方法は牟田口と同じように見えるよ

ボクのペニスに真珠を埋め込むチンパール作戦を立案したんですけど如何でしょう？

頭の中がお花畑なのは、脳筋だから仕方がない。
現代の奴も脳筋チンパンジーは沢山いて、社内でもパワハラやってるものな。今の時代にまだ根性、根性言ってる。

勝手な意味不明な理想論掲げて、こうすればアジアを欧米諸国から解放することができて、尚且つアメリカにも勝てる。

「とっつげきー」だからねw
その結果、餓死、病死で壊滅。当たり前

>>206
実行できない戦略は正しいと言えるものでは無いって事を言っているんだが？
それは戦略ではなくただの願望もしくは妄想だよ

自軍の兵站能力に基づいてない戦略とかカスだろw

戦後はアメリカに怒りの矛先向かないようにGHQが洗脳教育プログラムを作成して実行させたんだよな。
その甲斐あって、怒りの矛先はアメリカには向かずに日本兵に向けられてしまった。
今の中韓人が政府にブラストレーションが向かないように反日教育をしているが、日本もこれが行われていたんだよな。
だから、この教育を受けた団塊の世代までは全く使い物にならない。

>>207
そのサイズだと3mm径極小ベビーパールを2個が精いっぱいでジンギスカン！(´・ω・｀)

>>206
戦線に100人投入できるところを10人しか投入しなかった結果失敗したら戦術の問題。
そもそも100人投入出来るほど人員がいないのに実施して失敗したら戦略の問題。

夢物語で戦略語られたら堪らない。

インパールで勝っても戦況がひっくり返るわけないんだが、まずそこだろ。本当にそう思ってたなら戦力投入が中途半端だし、グダグダすぎる。

昭和の軍人は、陸軍大学で日本の戦国時代を学ばなかっただろう。戦国時代の
大名は確実に勝つと思われる戦いしかしなかった。兵の損害を最小限にし、武器
と食料の補給を重要視した。日露戦争で勝ちすぎて、傲慢になり精神論が幅を
きかした。

>>216
「生きて虜囚の辱めを受けず」が武士道なんて嘘っぱちだもんな
ほんもんの侍はもっと柔軟だし、負けそうな主君捨てて
勝ちそうな方に寝返るなんてよくある事象だったし(´・ω・｀)

>>59
史実の一端を知れば誰でもそう思うよ
カルト儲以外

>>50
英国でも口を揃えて無謀なキチガイと酷評されてる

インパール作戦は牟田口だけでなく大本営の曖昧な意思決定と責任の所在に問題があった
それに鑑みるに現代でも解体すべき組織は山ほどある

牟田口と安倍がダブって見える

アムリッツァ海戦・・・・（ ´･ω･)　ｸﾔｼｲﾅｱ

>>202
片道分にも足り無い物資をな
略々無人の荒野で略奪させる腹積もりだった無能なキチガイ

中国戦線が膠着状態の陸軍
海軍は太平洋に破竹の大進撃
だからバカな陸軍が功を焦ったんだろ？

>>222
むしろ蓮舫だろ
精神論だけの無策な戦い方、反対も多い中での共産党との共闘
そしてその結果が離党者続出で細野や長島のような幹部クラスまで消える有様で党の維持がボロボロに

この番組作ってるNHK職員だって、インパールの幹部みたいなもんだろ？

テレビもないバイトの若者や数万円の年金暮らしの高齢者から受信料まき上げて、自分たちは高給取りで贅沢三昧

>>209
＞実行できない戦略は正しいと言えるものでは無いって事を言っているんだが？
それも間違い
戦略目標を定めて
それを実現できるように行動する事は戦術だけではない
インフラ整備も同じことなんだから

>>213
それもやっぱり間違い
どちらも戦術の失敗

>>214
蒋介石への援助が切れ、国民党が降伏したら
中国に張り付いている100万の陸軍が他所へ移動できる

【アッキード/森友】森友めぐる情報公開訴訟　国側「裁判終結を」　大阪地裁◆3★655©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503033167/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★653 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502966006/

>>231
NHKじゃなくて朝日だったが、南京戦当時11歳の帝国陸軍上等兵が証言なさってたよな(´・ω・｀)

ＮＨＫスペシャル「戦慄の記録　インパール」20170815"


NHKスペシャル 170814 2017年8月14日 樺太地上戦 終戦後７日間の悲劇


NHKスペシャル 170813 2017年8月13日 で「731部隊の真実〜エリート医学者と人体実験〜」放送 ★3


0:02 / 48:58
NHKスペシャル 170812 2017年8月12日 本土空襲〜日本はこうして焼き尽くされた〜


"本土空襲・全記録(by 2017.8.12 NHKｽﾍﾟｼｬﾙ) 50:11 2017.8.12作成"

オンデマンドやネット視聴に誘導して、新規受信料契約者を増やす気だな

搾取側はいつの時代も狡猾

>>223
ヤン=宮崎繁三郎

この作戦をやるには2年遅いし、季節も悪い。最悪だ。
遅いんだな、チャンドラ・ボースに言わせれば「もっと早く来てくれ」と言うだろうなぁ・・・

あの破竹の勢いの時期（制空権・制海権は日本）なら簡単に成功していたし、何も歩いて行く必要もないw

海から船でベンガル湾に入り、カルカッタにGOで楽勝してたw

これ誰も言わないね？

アンサイクロペディアだったかな？
牟田口を多大な功績を挙げた「英国の」指揮官と紹介してあって草生えた記憶が

【戦後72年】飢餓の部隊、降伏認めず放置　「人間扱いされなかった」 ★5　 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502963552/

>>183
国によって同じ歴史でも、捉え方が違うことは理解したんだね。
じゃあ次に、日本の失敗をことさら誇張した自虐史観は、誰から植え付けられたものか分かる？

対米開戦以前インドへの西進論(秋丸機関など)はあった。
何故か海軍はハワイを攻め対米開戦に踏み出した。
西進していればまた別の展開があったかも知れないね

>>241 → >>237
「皇軍、西へ征け」インド洋作戦

>>237
仮にカルカッタに到達できても保持できなければ意味がない
中途半端な陸軍戦力でインド保持はできないから膨大な兵力とそれを維持する補給輸送艦船が要る
その時点で既に油と資源を締め上げられてた日本では不可能
アメリカとの開戦に踏み切ったのはハワイを強襲してアメリカに一撃を与えたうえで早期講和して
アメリカによる資源包囲網を解除するのが目的だったがアメリカはテーブルに付かなかった
それどころか一時的に南方アジアから撤退し日本軍は広大な領域を保有する事になったが補給線は伸び切った
そのあとは知る通り、アメリカに逆襲され各個壊滅させられていく

日本人て他民族との戦争に慣れてないね。
戦国時代なら、勝ち負け決まったら次の日からその地域は仲間で即戦力。所詮は内輪の仲間内の揉め事よな。

他民族は勝ち負けが生き死に直結で根絶やしもおかしくないし、言葉も通じねえ。いくら領土増やしても即戦力は全く増えない。完全な消耗戦。

その辺わからずに戦線拡大しすぎたね。米露みたいに人口が多いならやり切れるが。

歴史的に日本は海を超えて他国に攻め込んだ事が数えるほどしか無いし、他国に攻め込まれた事も数えるほどしか無い
言葉や文化の通じない外国人との戦闘が如何に凄惨な絶滅戦になるか、そして勝てたところでその地域の占領統治は更に難しい
東南アジアに広大な植民地を持ったがあちこちから反乱の火の手が上がり手に負えなかったと当時の軍人だった人が証言してたな
領土になればその土地の人間はおとなしく従うなんてのは如何にも日本的発想

仮想敵そして現実の敵にアメリカを選んだのがアホだった
それに尽きる　工業力で20倍の差がある相手にどうやって勝つのか

>>238
だね

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

牟田口召喚

http://imepic.jp/20170818/747020

愛国者ならむしろ多くの若者を無駄死にさせまくった日本軍上層部を叩くべきなんだよなぁ

欧米はその辺分かってるから、宗教から洗脳し始めて、嘘八百の御託並べて完全に国民をシンパに変え、遠隔支配するからうまく行く。

>>249
それこそが戦犯

この手のスレをみるとなんていうか、いろんな意見があるんだなあと思うですね。
そんなに文献あさって調べたわけじゃない俺は自分の意見に自信がなくなってくる。

俺は牟田口はマレーにビルマ初期を見るに猛将であることは認めるんだけど
俺の読む文献からは人間としてクズだし、能無しに見える。

さいとうさんは生きててくれてよかったけど、参謀の「5000人殺せばとれる」に
ショックを受けるのはなんともどうだろうかと思う。士官でしょ。
軍隊なんてそんなもん。個々の兵士のこと考えてたんじゃ作戦なんてたてられない。

>>237
セイロン沖海戦とかインド洋作戦はやってる。
しかし、４２年前半まででその先はインド洋まで水上艦艇展開させる余裕がなかったんだ。英国東洋艦隊の残存兵力が出てきた場合駆逐艦程度の護衛ではシーレーンが維持できない。それで陸路侵攻を意図したのがインパール作戦。
海路侵攻が出来なかったからインパール作戦が企画された訳。

蒋援ルート途断という意味では陸軍が開戦当初から考えていた作戦なのは間違いない。でも、そこまでの実力が日本には無かった、のが現実。

>>221
年金は少子化無視し続けて支給開始年齢ダダ上がり
5000億のコンパクト五輪は３兆に

誰か責任取ったのかねぇ

既に制空権制海はなかった。イギリス軍は大型輸送機で物資の投下を行い補給していたのだが日本はできなかった。
作戦自体が壊れていたのである。
制空権あって航空支援があれば全然違っていたろうけど。
作戦自体は戦略的にはまともだったが、制空権がなく航空支援もない状態で補給もなしでは無謀な作戦であった。当然ながら失敗した。
無能で役たたずの大本営とその参謀と牟田口

>>252
ブラックホークダウンという戦争映画の金字塔をご覧になったことがあるだろうか？

救出され後年に帰国したマイク・デュラント氏本人が、「唯一違う点は、墜落後に私がヘリ内で撃ってたのが
MP5ではなくMP5Kだった以外は、ほぼ史実の映画」と語っているように背景等リアリティのある映画だけど

この映画のテーマって、死地に赴ている兵士は、たとえ作戦として不利になることでも救出は最優先にしなければ、軍の規律は維持できない
ってことなのだと感じた
戦死した多くの兵の無念を思うと胸が痛む

なのに大本営や牟田口は責任もとらずにのうのうと天寿を全うするとかありえなくね？
恥を知らないとはまさにこのこと

>>256
米軍は人命を大事にするよね。
宗教的な面もあるけど、もっと合理的な判断だと思う。
教育を受けた兵士をみすみす失うのは大きな損失だし人命を大事にすることで
士気もあがるし。

日本は赤紙一枚でほいほい兵士が集められると思ってたとこあるからね。
ソ連もジューコフの言葉を出すまでもなく人命をゴミ扱い。
中国も当然のようにそうだよね。

俺も大本営の連中や牟田口は恥知らずだと思うんだけど、そう思わない人も
たくさんいるようだし。

>>256
なんの映画のセリフだったかなあ
「アメリカ軍は決して味方を置き去りにしない。
　兵士はその信頼あればこそ死地に飛び込んでいけるのだ」みたいのがあった

調べてみれば分かるだろうが、牟田口は無能な上に人として終わってる
佐藤幸徳はイケメン

今回のドキュメンタリーでおお！と思ったのは戦死者の場所を地図に時系列で
おいたところかな。手軽に地図とか使えるようになったのは大きいよねー

敵の食料はともかく武器を奪えって話があるけど、弾薬も常に奪わないと
すぐに役立たずになるよね・・・戦記を読むと菊が一番英軍の兵器をたくさん
持っていたそうなｗ強奪能力に優れていないと（味方内でも）生き残れないの
かもしれないなあと思った。

牟田口の判断が無ければ、戦後日本は確実に中国の一自治区だったろうな。

大局で評価しないと。

>>261

>>258
それは勝ち戦だから出来る話
敗走状態でそんなことは出来ないよ
信長だって先頭切って馬でひたすら逃げたのだから

>>258
マッカーサーはフィリピン陥落時に部下を見捨ててトンズラぶっこいたけどな。

>>254
福島原発なんてまさにそう。
国土を放射能まみれにしておいて、誰一人逮捕されない。

>>196
戦術がクソだと戦略もクソなんたぜ

戦術が伴わない戦略なんてないからな

>>202
道々の草を食べる予定だったのに？

戦術は悪いとかじゃなくて、前使って成功した作戦を新聞で大々的に報じてそれを敵が研究しただけ。

>>228
戦略が正しくて戦術が間違ってるのに実行に移すのは司令官が無能だから。

これ重要だよ