「エンジンにこだわっている日本はガラパゴス化する」という意見は欧州の自動車メーカーのプロパガンダ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>4枚

　欧州の主要国で、内燃機関の禁止に関する長期的展望が示されたことで、
ちまたでは既に「ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも無くなって電気自動車の時代が来る」という見方が盛んにされている。
「エンジンにこだわっていると日本はガラパゴス化する」という意見も散見する。
その受け取り方は素直すぎる。これは欧州の自動車メーカーが都合の悪いことから目を反らそうとしている、ある種のプロパガンダである。

　まず大前提の話から。欧州各国が内燃機関規制を言い出したのは、窒素酸化物（NOx）による大気汚染が限界に達しているからだ。
ロンドンやパリの大気汚染はひどいありさまで、英国の報道では年に4万人の寿命が縮んでいるという。由々しき問題である。

　結論から先に言えば、そんなことになるのは、欧州製のディーゼルエンジンがインチキだからだ。
もちろんすべての自動車メーカーが黒確定とは言わないが、逆に疑惑をかけれられていないメーカーはあまり無い。

　


内燃機関の全廃は欧州の責任逃れだ！
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1708/21/news035.html

　欧州のディーゼルエンジンは一般的にEGRの活用が不十分で、根本的な燃焼改善が足りていない。
結果的に後処理の尿素頼りになるケースが多い。
一連のディーゼル不正問題では、この尿素の消費量を抑えたいがために不正を行ったとする見方も多かった。
しかもドイツメーカー全社が不正を行っているという報道すらあったのである。
BMWだけはこれを正式に否定する声明を発表したが、他メーカーの中には「告発とは無関係」としつつリコールを実施するという不可思議な会社もある。

　何もドイツメーカーのみを糾弾することが目的ではない。
同じ疑獄にフランスメーカーもイタリアメーカーも名を連ねており、
地球環境に与える問題の大きさに対してあまりにも報道が静かで散発的であることは変わらない。

　疑獄に名を連ねた中で別格に責任が重いのは、やはりフォルクスワーゲンだろう。
フォルクスワーゲンは2年前にエンジン制御プログラムに排ガス試験対策専用のモードを不正に設けて、
一時的に出力を犠牲にして排ガス試験をパスし、実際に路上を走る時には排ガス規制値をオーバーするモードで、
パワフルで燃費の良いエンジンだという評判を作り出した。
そして世界トップレベルの1000万台のクルマを生産し、
フランスやイタリアのメーカーとは比較にならないほど多くのクルマを世界中に輸出している。
ドイツ政府との関係性の深さもダントツである。

　もちろん各社にも言い分はあるだろう。
不正発覚後、さまざまな機関や企業が行った実走行での排ガス測定は、運転状況がテストのモードと異なるのだから、
基準値とかい離して当然だという話は分からないではない。

　なればこそ、これらのディーゼル疑獄には、どのメーカーが不正を行い、どのメーカーは不正を行わなかったのか、
行われた不正はどういうものだったのかを、責任ある機関の名で白日の下にさらすべきではなかったか？　
そうしてこそ自浄作用が期待できるが、ドイツ政府はこれらの問題をグレーのまま放置し、一向に解明が進まない。
不正をただすことが国益に反することは自明だからである。

こんな反社会的で無責任なことをしていれば、大気汚染が悪化するのは当然で、常識的に考えれば不正を行った側の責任である。
もし英国で4万人もの寿命が縮んでいることと排気ガスの因果関係が科学的に明らかなのであれば、
これら不正を行ったメーカーに損害賠償を行うべきである。
それを生ぬるい責任追及でお茶を濁し、あたかも「内燃機関全体の問題」であるかのような顔をして、
「われわれは電気自動車にシフトする環境意識の高いメーカーである」といった物言いをどの面でするのか理解に苦しむ。

　「日本のディーゼルだって汚染物質を出している」という声もあるだろう。
ディーゼルエンジンがその仕組み上、燃料の偏りという問題をはらみ、ガソリンエンジンとの比較で排ガス性能が劣るのは事実である。
だから日本製のエンジンだけが完全に無罪であるとは言わない。

　だが、リアルな環境汚染の結果はだいぶ違う。
日本という国は、英国はともかく、ドイツやフランスよりもはるかに国土が狭く、人口が多く、GDP（国内総生産）が大きい。
そして経済活動も人口も首都圏に集中している。欧州のどの国よりも公害が発生する条件がそろっている。

　にもかかわらず、都心の空気について公害が喫緊の課題になる気配は微塵も無い。
「いや欧州の乗用車はディーゼルが多いから」という向きには商用車の数を考えてほしい。
結論から言えば、欧州を走っているディーゼルエンジン車両のすべてが日本製であったなら、
ロンドンもパリもあんな悲劇的な状況にはなっていないと筆者は強く思うのだ。

　自分たちで不正を行い、それをほとんど総括しないまま、
「皆でやったことだから1人1人が反省しようよ」と言い出す欧州の論調をリスペクトしろと言われてもできない。
責任転嫁も大概にしろと怒りがわく。だまされてはいけない。

タクシーはプロパンガス

欧州の強制EV政策が転ければ、日本が世界市場を独占できる

ディーゼルエンジンは燃料の性質上クリーンなどありえない
クリーンディーゼル（）

危 毒ガス

買わなきゃアイツラ潰れるもんな、ヤッてみようぜ

世界汚染都市10位に欧州が4ヶ所入ってる
パリは5位に食い込むほど大気汚染が深刻なのに改善する気が無い

トヨタの特許が切れた途端ハイブリッド推しになったBMW
所詮ドイツ車なんてこんなもん

ヨーロッパの車で見習うところはサスペンションだけだな

欧州全部マツダのディーゼルにすれば解決なのにそうしたら負けだからマツダ巻き込んでEVに敗走

ディーゼルのクリーン化が急速に進んだと思ってたら嘘だったでござる

排出ガス路上走行試験等結果取りまとめ　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf

毒ガス不正事件で欧州車への憧れは完全に消えたわ
ありがとうＶＷ

従来の排気直後のEGRの戻り量増やすとインマニ汚れるしパワーダウンするし燃費悪化するじゃん
何でEGRってDPFの後ろの綺麗な排気吸わせないんだ?

EV自体はトーマスエジソンが居たころからあったからな
主流に為らなかった理由は明白で

そこんとこ追求しないと
道路にトロリー線引いて、パンタグラフから集電する羽目になる

90年代に入るころ、アメリカは韓国のｻﾑｽﾝや台湾のacerに半導体や液晶の技術を無料譲渡して、それで日本のNEC、富士通ほか大手の電子部門は壊滅的な打撃を蒙った

この場合少し流れは異なるが、もしもEV化技術が順調に進んだ場合、やはりコモディティ化による打撃が懸念される
というのも予想としてはありだとおもう

>>11
デザインもブランド戦略も日本じゃ勝ち目ないよ

雉沢さんの鳴き声が聴きたいなー
雉は何と鳴くのかなー

モーター＆バッテリー、て馬鹿だろ白痴か
バッテリーはヘタれるのに…
HVがベターな解じゃ？
走行距離などのパワーと環境負荷のバランスが取れているのは
メインはエンジンで補助に電気を使うのが、最もベター
ベストは脱自動車、雇用も経済も社会も世界もガッタガタになるが

電気自動車はバッテリーの問題があり、中古車市場も大変だわな。(>_<)

散々トヨタのHVを叩いておいてこのザマだからな
日本にもクリーンディーゼル＞HVを主張していた嘘つきメディアがいたな。

あんなインチキディーゼル造りまくって日本は遅れてるだのダウンサイジングターボwwだのって言っててこのザマ。
まだ欧州の方が進んでるだの言ってる奴はバカか詐欺師だろ。
ハイブリッドは技術的にどうにもならんもんだから急にEVとか言い出してるが苦し紛れに適当なことをほざいてるようにしか見えん。
EVだって欧州勢はなんの技術蓄積もねえだろ。

エジソンにこだわってるのかと思った

>>19
デザインについては好き嫌いがあるからあえて書かなかった

>>19
トヨタが世界のシェア取りまくってる地図最近見たぞ？

> 英国で4万人もの寿命が縮んでいる

スゲー！！ほとんどが不老不死なの？

いつまで欧州至上主義で頭が止まってるんだよ

さすがに国沢じゃないだろうと思ったが案の定、国沢ではなかった

細川ガラ車

実は仲間内でインチキしてるだけの欧州がガラパゴス化していたのであった

ドイツが中国人に何も言えなくなってるのは中国で売りまくったクルマのこと詮索されると不味いからだよな、中国人も全く問題にしないからまあそうゆう事なんだろう

奴隷貿易やってたくせに儲からなくなってやめた途端に人権国家ヅラ
欧州にいるユダヤ人が邪魔すぎるのでイスラエルに移民させパレスチナ問題勃発。今なお続く中東難民問題の原因に
鯨油取るために世界中でぶっ殺しまくったくせにクジラは頭良いので捕鯨禁止運動
クリーンディーゼル（）で大気汚染してたのバレた途端にEV以外禁止！＜NEW


白豚ども崇めてる連中の考えがわからん

馬にアシストシステムつけて
超高速馬車を作る

そもそもEUなんて枠組みが日米追い出しの保護主義だろw

++++++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が危ない！

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うぞ！　← 民主主義の破壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるぞ。　独裁政権である。




上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊するぞ。

http://www.youbaokang.com/odai/2146269448055691601/

↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す。

万が一の国民投票に備えて 自民案の真の恐怖
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++++

ヨーロッパって一時が万事これだよな
車にしても日本は遅れてるとステマしまくるけど実際はヨーロッパは周回遅れで
日本より先行ってると勘違いしてるだけなのにさ

昔からどう考えてもHVがベストなのに、無理やり叩いてる奴らがいるからおかしいとは思ってたよ。

エンジンどうのこうのより自動運転で業界地図が一新される可能性が高く
その時トヨタがトップを走っている保証はない

ハッキングなどの危険が指摘されており規制が厳しい日本の会社が業界で
最先端を走るのは難しくかなりネガティブ要因と思われる

近い将来、モーターの性能を競う業界だしなぁ

わかるけど
途上国と欧州が国を挙げてEV推進に舵を切った以上
理由がどうであれEVは世界的にある程度普及する
乗り遅れるわけにはいかんよ

現状ベストはマイルドハイブリッドなんだけどな

EV→充電に問題(戸建て以外の人はどうするの？)
燃料電池車(充電済み電解液交換EV含む)→燃料補給のインフラが整うまで時間がかかる

当分内燃機関の時代が続くな

PHVでも欧州勢は遅れている。
日本勢は2モーター、欧州勢は1モーター。

いまだにディーゼルマンセーしてる上に日本よりEV開発遅れてるくせに、2030年までにと一番短い期間でガソリン車規制する言い出したドイツは100％また不正するわ

フランスは2040年までに規制すると言ってるけど、EVオンリーなんてムリと現実的に見てるようでハイブリッドはOKにしてるんだよなぁ

イギリスも2040年までに規制だけど、そもそも車関連が弱いからよそのもの取り入れれば良いわという状態

ドイツが一番胡散臭い

欧州車の電動化ってボッシュ頼みやろが
ディーゼルいんちきもここだけど

クリーンディーゼルをアホみたいに持ち上げてた国沢さんに話を聞いてみたい

Android厨に問いたいわ
要は選択出来る事が本当に幸せなんですか？って事だろ。
暑い日の夕方居酒屋に行ってビールを注文するのに、電子メニューを開いててドリンクのメニューを開き、アルコールの項目からビールを選択し、温度設定やらグラスの形状を選択してたら嫌がらせだろ。

生3つ！でキンキンに冷えたビールを持ってこいよ！と言いたいね。

>>39
意味不明
グループ内にスバルがいるんだから、自動運転でもトヨタが有利だろ

リチウム供給が絶対追いつかんよ

アキオちゃんはビビって日和ってるけど
ＥＶなんて所詮はお遊びなのは欧州メーカーが一番心得てるよｗ
白人様は綺麗事を並べながら裏で色々と工作するのがお得意ですから

教条主義の成れの果てで自国の電気さえ賄えていないドイツメーカーがＥＶ押しなんて
笑えない冗談でしかない

雉界隈はしょうもないな

>>48
うどんでも茹でてろ

>>4
素敵な4だ。

雉に言ったれや

さすがに全廃はやべーだろ、って思わないもんなのか？欧州は

ヨーロッパって自分達が世界の最先端で一番頭が良いと思い込んでる
田舎者の野蛮人の集団だからな。

どの位田舎かというと携帯の電波は４Gどころか３Gすら入らないところがほとんど。
都市部以外は２Gですら怪しいレベルだからな

国沢のバカ

見た目だけよくて中身はカス
所詮は欧州車よ

ボロクソワーゲンから毒ガスワーゲンへ

欧州メーカーは無料でプロパガンダしてくれるジャップに感謝してくれ

電気を作るためにガンガン石炭燃やします

国益の為に健康被害を受け入れるドイツ国民は偉い
そのまま死ね

まあこれ以上ブラックボックス化して日本の技術者以外触れないようなパーツになったらそりゃ売れないわな高級車でも無い限り

>>56
https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201708/CK2017081102000136.html

　仏英の施策は明らかにＥＶへの誘導策。仏はルノーやグループＰＳＡ（旧プジョーシトロエングループ）など巨大メーカーが、ＥＶへの投資に熱心。
独自動車産業の優位性を崩そうとの思惑もちらつく。

ゲーム・チェンジを狙うというのは英仏だけじゃなくて中国も同じ

>>16
エンジンは吸気が汚れてても文句言わないし、規制の対象でもない。

Mercedes' $2.8 Million Hypercar Gets Huge Power From a Tiny Engine
https://www.wired.com/story/mercedes-hypercar-engine/

>>18訂正　蒙った→被った

雉沢も含めて日本の自動車ジャーナリストが糞過ぎる

>>62
馬鹿にしているんだろうが
それがEVの利点の一つ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺が就職したころ「欧州車の新触媒の数字が怪しい」という言葉をよく聞いた
プロが見れば一発でわかるイカサマだったんだろ

東京が大気汚染少ないのは石原のディーゼル規制のおかげ

>>1

　

悲しいなぁ・・・。

まあこいつらディーゼルの件で全然信用出来ないからな

逆に独占市場になるともいえる。

給油所が潰れまくって淘汰されるだろうけど。

この記事が載ってるのが自動車専門メディアじゃないところが、自称モータージャーナリストことプロ試乗屋がいかに役に立たないかって話だな

あいかわらず毛唐はクズばかり

>>39
『打倒日本』を念頭に置いた政治的な動きだと解釈して対抗策を打つ必要のある話なんだとはおもう

そういう動きに日本から参加しようとすると「貴方達にはカスタマーとして参加していただきます」なんて抜かす輩もいると漏れ聞こえてくる

>>65
フランスは電力売買と言う政治的背景が
中国は新興からパイをひっくり返して成り上がりたいと言う思惑があるよね
だが当の大手自動車メーカーが、ＥＶで５００キロ巡行出来る車なんか量産したら資源が枯渇するわ
って現実を心得てる
世界がひっくり返る位の電池の効率化を成さなければこの図式は崩せない

そもそも日本のメーカーだってモーターもバッテリーもちゃんと研究してるから

ドイツ車のエンジンは日本の３０〜５０年遅れ

マツダのディーゼルも何故か評価されなくなって売れなくなるだろ
欧州車絶賛厨がディーゼル褒めなくなったら国内でも空気になる

>>56
フランスちゃんと現実的に見てるようでハイブリッドはOKにするってよ

技術遅れてるくせに一番短い期間でEVオンリーとかまた優等生アピール言い出してるのがインチキ毒ガスドイツ

もし、これを日本メーカーがしてたら禁輸されてたくらいだよね

>>4
よーしよしいい子だ

英国人はドイツ人に寿命縮められておいて復讐とかしないの？

この期におよんでVWの新車を町で見ると哀れに思えてくるな

まあ排ガス規制なんか日本潰しの口実であって
海外、特に欧州がそんなもん守るわきゃねーんだよ
それを日本車がクリアしちゃったから問題になってきちゃったわけでさ
Ev車まで出しちゃって完全に目論見が外れちゃった訳だよねHAHAHA

計算してみて。
今走っている車の1/3がEVになったとして、それらがガソリンスタンドで給油するように充電スタンドで充電するとき、
必要な電力とその発電設備を。

大型の原発が1〜２基は必要になるよ。

それと、２００Vで給電していたら２０ｋWhのバッテリーを充電するのに１００Aで１時間。
ガソリンの給油並みの５分にするなら１２００Aで急速充電。
１２００Aも流したらジュール熱で大変なことになるね。

こうなったら６００Vで４００A流して充電するか、６６００Vで３６Aで充電するしかない。
雨の日とか感電死する人出てきそうだね。

数百年前からメンタリティが変わっていない

MP3の音楽プレイヤーの時もモラルの低い企業がさっさとシェア延ばしたからな
利権規制がんじがらめの日本家電メーカーは自滅した

EUという地域ぐるみでイメージ商売詐欺商売なんかされたら、そりゃ敵いませんわあ

某クルマ評論家がディーゼルマンセーが出来なくなって今度は欧州製のダンパーマンセーし出したのに草生える

本当にこういう記事を書く奴は馬鹿だわ
世界が本気で環境問題のために動いてると信じ込んでる馬鹿
二酸化炭素の排出権がなんで金融商品になってるか考える頭もないのか？

エコなんてのは自国の利権維持や新たな利権作りのためにやってんだよ
環境問題はそのついでくらいのもんだ

どの国も自国の産業を最優先に考えるし自国企業のライバルの他国企業のためにインフラ整備なんて積極的には協力しない
だからトヨタが燃料電池車の特許を解放しても乗ってこないんだろうに

ハイブリッドみたいに既存のインフラが使えない以上ガラパゴスになる危険性はとても大きい

欧州が進めてた直噴ダウンサイジングターボも路上では大量のPM吐き出してるって試験報告でてるから
あれも偽装してるんだろうな

欧州車なんて日本車にかなり遅れをとっているのになぜ褒めるやつがいるんだろう

インチキクリーンディーゼルを売りまくった奴らはまた同じ事をやるよ
欧州の空見て心が痛まなかったのかね

スペックの不正て
しかもドイツメーカー全社て

そら韓国がドイツハードイツガーとか憧れるはずだわ
不正にかけても見習ってるんだなぁ

ドイツはまた原発作り始めそう。
そうしなきゃ全車EVなんてむりだろう。
石炭でも燃やすのか？

>>97
ヒョウウンカが雉沢みたいな国賊しかいないからな

EV化は技術だけの話じゃなく政治的な話でもある。日本の内燃エンジンが優れていれば大丈夫という話では全くない

evなんて家の車庫で充電できる人しか買えないじゃん、その辺の月極に給電設備なんてないし、放置してたらバッテリーなくなって駐車場から動けなくなるとか使い物にならないと思うけどな

>>100
そのうち石炭火力はクリーンて言い出すから見てろよ見てろよ

>>99
ドイツメーカー全社？

>>95
＞ハイブリッドみたいに既存のインフラが使えない以上

ここ詳しくよろ

>>102
どうもそうらしいですねえ
詳しくは知らないけど

法で規制されてしまえばいくら環境に影響が少ないガソリンエンジンでも輸入禁止になるわけで
先駆けて取り組んで信頼を築いていかないと新しい分野で取り残される
国内は関係ないと放置していると世界的にシェアを拡大した側は環境を盾に世界的に規制をかけてくる
もっと危機感を持った方が良いような気がする

ヨーロッパの白豚は
平気で嘘っぱちならべて偽善者面するからタチが悪い

何やらかしてもシェアを落とさないのは凄いよな

原子力自動車カモン

トルクチューンとレブチューンでTパケとRパケに別れるな

>>80
某自動車評論家によると駐車場程度のソーラーパネルがあれば年間一万キロ走行するだけの電力が得られるそうだ

>>48
その発想はトラバントだけ乗ってろよと言いたくなる

むしろ島国ならではの徹底したガラパゴス化でいいような気もする
輸出には相手仕様のEVは簡単に作れるだろうし
既存のエンジン開発は続けるべき

なんといってもクリーンディーゼルがいい例

>>112
こんな昔からやってたのか

>>106
おそらく燃料水素と勘違いしてるんだろうなw
落ち着かない脳みそで書くから

マブチモーターデカくして使えないもんなんだろうか？

アフリカや南米やアジアでEV走るかっていうと20年ぐらいじゃ無理だろうしなあ

石油利権を脅かすからなぁ

欧の石油会社はなにも言わないのだろうか

どの国の技術がどうだろうと、最終的にはアメリカが基準を作るから完結ない

>>116
クリーンディーゼルなんて無いよ。尿素が絶対に要る。もしくはエンジン内の何処かに溜め込むしかない。
EVは発電を如何するかの問題が有る。化石燃料発電なら結局は同じ。

こいつらに限らずこういう発言には必ず裏があるからね
真に受けるお馬鹿さんはおらんだろ

欧州の言い分は聞く意味ないよな
結局記事通り不正メーカーばっかり
政治家あげての不正
部分的には日本どころか途上国そのものじゃね？

>>124
>もしくはエンジン内の何処かに溜め込むしかない

マツダか

【ドイツに実在する「問答無用」の環境ゾーン「きれいな空気」想像超えたこだわり】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000007-withnews-int

朝日系はいつだって逆よ。
まさに>>1とは真逆の評価。

先日も面白かったな。
AFP通信はメキシコの殺人率が上昇して、今年6月は過去20年で最悪、上半期でも大幅増というニュースだったんだけど、
同じ日のテレ朝は「本田選手が移籍した街は街並みをカラフルにして治安が良くなりました。子供も元気に遊んでます」って。

道理的には正しくても
世界の環境のルールを仕切ってるのがEUでありドイツなんだよなあ

>>106
既存のインフラが使えるハイブリッドと違って
という意味で書いたんだろうけど、どちらにも読める書き方だな

だとしても勝てないなら販売禁止したれっていう
欧州の決定には逆らえないわけだが？
これからはEVしか売らせないって言ってるんだからさ

ハイブリッドはガラパゴス、ディーゼルが世界標準ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州の方が車好き多いだろうし
EVに移行とかふざけんなみたいな意見は多そうだけどどうだろうな

欧州のいうクリーンディーゼルもダウンサイジングターボも石原慎太郎の大号令で
都内に新型トラックを入れたときの新型エンジンの真似ではないのか？

日本のディーゼル技術は20年遅れている！クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう

>>133
それに古いものかなり長く使う習慣文化も持ってるから
突然禁止とか無理だよな
切り替わり期間までに製造されたものは認められるままだろうし
抜け道どころかディーゼル車の製造使用解禁もありえるかもな

ハイブリッドがいいよ
ガソリン入れるだけの簡便さにはかなわんよ
でも日産のイーパワーみたいに走って気持ちいい車にして欲しい

>>133
EVだって車だろ

>>1
これを読むとますます「電気自動車化で不正もチャラに」っていう流れが強く見える

ヨーロッパは次に失敗したら何を推すんだ？

>>4
そういえばこの前ガスのトラック見たな

>>9
「ディーゼルはクリーン」の嘘を信じてそうなった
EUは阿呆集合体

>>139
ドイツの自動車会社や政治家が賠償だの責任だの言い出すと
国が傾くんじゃねえの？
周辺国を中国並になる勢いで汚して来たんだしさ

あいつらバカみたいに休みばっか取ってるからだろ
そもそもの真面目さが違うんだよ

>>104
言い出しそうだな。
太陽光発電も縮小しているのに何考えてんだか
移民が入りすぎてバカになったのかねドイツは

電気も水素も全部化石燃料を使って出来てるんでしょ？

車検制度があるわけでもなく、国跨いで移動するのにディーゼル、ガソリン廃止なんてできるわけがないしな
現政党の人気取りで大きなこといって政権が変わってなかったことにされるのはいつものこと
ドイツの原発廃止だってメルケルがいなくなったらすぐに撤回するに決まってる

俺じゃないっすよ？

ネトウヨによる敵国リスト

・中国
・韓国
・北朝鮮
・オーストラリア
・インドネシア
・欧州 ←New！

欧米なんて所詮何枚も舌を持つ奴らだからな。環境規制や人権を声高に叫んでいても裏では平気で何やってるかわからん。対中国の姿勢を見てるだけでもすぐ分かる。

電気つくるのにも資源が必要でつくった電気をわざわざ効率の悪い方法で車はしらせたら
どちらが環境に悪いのかわかったもんじゃないな
核融合とかで電気が環境に負荷をかけずに作れるようになれば話は別だが

ウソだな

>>147
先に原発の電力使うなって言い出してくれねえかな
フランスの原発依存だし
フランスが原発廃止かドイツがフランスから買うなって言い出すと電力の問題壊れるだろうし

>>1
知ってる

エネルギー効率のいいエンジンの開発は切っても切れないものだろう
欧州って日本の技術に嫉妬してるの？そんな凄いのかメイドインジャパン

インフラの問題だろ
世界中に充電スタンドが出来ればガラパゴスするだろうな

>>153
なお、EV普及で欧州では原発50ヶ所の電力が不足のおそれ

欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/

電気自動車（EV）のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合（EU）の専門家らがこう警告した。

ガラパゴスって日本の車メーカー日本のみでしかやってないところなんてあるんか？

>>157
まあどう考えても電力は不足するわな。
ましてEVの技術なんて日本の周回遅れだしどうすんだろうね

>>73
あれは強力だったな
所有してる車が強制的に乗れなくなるなんて財産権の侵害だろうに
まあ段階的にキチンと規制してこなかった国の罪でもあるんだけど

本当はそんな意見を言ったやついないだろ
捏造記事臭い

そんなことより欧州のテロどうにかしろ

>>159
ＥＶが活気つけば
ドイツフランスとかは
安い中国産が大量に入りそうってのも楽しみだよな
順当にいけばEVは中国　アメリカ　日本って順位になるんじゃねえの？

>>16
マツダの1.5DはDPFの後ろからEGRのバイパスがある。

>>156
そのインフラも整備する金があればね
EUにそんな余裕があるとは思えんしw

雉か？

>>163
バッテリーとモーターのシェアで日本とアメリカが競い合って
中国が組み立てるって感じになるかなあ。
欧州勢は…何を作るんだろ

いよいよ２サイクルエンジンの時代が来るのか

欧州でのPHV・EV販売台数トップ10の半分が、ルノー日産三菱連合だ
EVオンリーになっても負ける要素はないだろ

>>158
何ていうかガラパゴスって言葉は日本を差すためだけの言葉になってるよな
中国のQR決済とかどっかの手にチップ埋め込み決済とかをガラパゴスって言う人が居ない不思議

>>170
ガラパゴスとロフテッドとか言い出すやつは頭空っぽのバカだと思ってる

>>157
アホですなあ
またディーゼル詐欺と同じ手法とか

ガソリンもディーゼルもHVもPHEVもEVもどれをとっても日本メーカーの圧勝な訳で、高みの見物しとけばいいのかな？
ああスポーツカー？GT-RにWRXにシビックタイプRあるから海外メーカーに用はねえわw

>>168
2リッターほど残ってる俺の2ストオイルを使う日が来るのか

>>165
EUが世界の全てじゃないぞ
全世界の都市部が挙って導入したくなるような魅力に思えるレベルのインフラシステムを売り出せれば十分に稼げるだろうさ

ディーゼルの黒煙に対策した件だけは石原凄いと思う
クリーンディーゼルとか言ってた馬鹿息してる？

>>169
全部外資やん

>欧州各国が内燃機関規制を言い出したのは、
　窒素酸化物（NOx）による大気汚染が限界に達しているからだ

今更かい、昔はCO₂の事ばっか言ってたくせに。

クリーンディーゼルｗｗｗ

>>174
おらのYAMAHAランッアはまだ現役です。

電気信仰はもうやめよう

ヨーロッパの人は中国、ロシア人とは話さないの

>>178
クリーンディーゼル（嘘）のせいで欧州の大気が酷い状態になったというのも皮肉な話だよな

消費者は安い方を買う
エンジンは不利

>>178
汚れきってからなんだよな
10年20年は遅いよね
東京やNYの空は綺麗なのにロンドンパリとか汚染されすぎ
旧基準のディーゼル車を全台リコール必要だろってのに

>>137
HVなんてガソリンエンジンとEVの悪いとこ採りじゃん

電気もトヨタが覇権取れそうだけどな
トヨタからしたらもう少し緩やかにEV移行したかったんだろうけど
トヨタの言う全個体電池が市販レベルにできるならあらゆる分野が飛躍的に進化するぞ

>>49
アウディ、AIが主役のレベル3自動運転車A8を今秋発売へ
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/ai3a8.php

一方トヨタはレベルが19〜20年発売予定
トヨタや日産の「自動運転車」　いつから乗れる？
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO07921520T01C16A0EAC001?channel=DF180320167063

完全に出遅れてる

EVの始まりが、もともと石油が無くなるというマスゴミの嘘からきてるので
電気自動車も嘘だらけの影響を受けてるところがある

ＥＵ「北朝鮮頑張れ！日本とアメリカを滅茶苦茶にして＞＜」

原発無しで火力発電なら電気をまかなえなくなるどころか環境破壊だしな

>>184
EVはクソ高いじゃん

EU勢も同じように開発してたはずだけどどうなっているのかな？^^

http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html

>>41
そもそもどうして日本のメーカーがEVで遅れてると思ってるんだ？
少なくともヨーロッパのメーカーよりは十二分に進んでるぞ

>>133
旧車は走れるから問題ない
新車売れないから日本が一番困る

>>194
トヨタのHVは技術的にはEVよりも難しい物だと知らないんだろう
ホンダやら欧州勢が出しているHVとも違う物だし

と言いながら日本車って新しいエンジン作ってないよね。

トヨタHVのPUとかでも内燃機関の部分は10年くらい同じだし。

無論、自動運転で先行するリスクもある

死亡事故多発で企業イメージ低下というパターンもおおいにありえる

従って数年遅れて様子見ながらというマラソンでいうセカンドランナー的ポジションをキープする作戦なら

それはそれで賢いと言えるがレベル３とレベル２とレベルが違ってしまうのは先頭集団ですらない



後続集団

EVって結局バッテリー次第でしょ。
バッテリーの開発で最先端を行ってる日本が何でガラパゴス化するんだよ

>>197
トヨタはその辺考えてマツダと手を組んだんでしょうね

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASGD08H73_Y7A800C1TI1000/

>>197
トヨタのHV用エンジンが市販車世界一の熱効率なんだが

エンジン単体だとマツダも世界最高クラス

>>196
そのホンダもfitのEVをアメリカで出してるしアコードとかオデッセイのHVなんかは間違い無くEVに転用可能だしな

アウトランダーPHEVすら越えられない欧州メーカーってクソ無能なの？

プロパンガスエンジン？

中国共産党の中国人贔屓ばかりのNHKの報道を聴いていると
中国共産党の中国人はEVになにかの俺に関するようなことで脅迫観念を持ってるように感じる
それを欧州にも押しつけてるような感じもある

独人伊人仏人英人は上から下迄屑だらけだからな
特にドイチュ人は屑ばかりで詐欺師しか在ら無い

>>156
EVが増えるとかなり電力足りなくなるそうだ

欧州車は走りはいいけどエンジンと電装品ダメだからな
あんなにエレキ部壊れるのに全部EVにしたら会社潰すんじゃないの？

>>206
しかし、ドイツ人だと思ってはなしをしても実際はスイス人だったりする
もう欧州から嘘を取ったらなにも残らないのではないのか

>>198
その辺は、実は日本が割りと最先端走ってるんじゃないかと思う
完全自動なんて幻想をぶち殺されてはいるけど、将来的な展望は見えてる
ITSとか云うヤツで、車両だけのセンシングでは足りない部分を、インフラ、道路に設置されたカメラやセンサーからの信号を受信して
より完全に近い安全性の構築目指してるっぽい

ただ、これも考え方で、ちょっと足りない部分があっても、とりあえず市場に出して進化熟成していく
こういう欧米のやり方も悪くはないとも思う

>>197
スバルのFA20は新造だよ

>>167
フレームやらボディーやら
欧州車のデザインは結構好み

そんな大気汚染ひどいのか

HVはドイツのアウトバーンでは非力
その点でもクリーンディーゼルには勝てない
遅れてる日本メーカー終わった

とか言ってたのに
ディーゼル不正が表沙汰になった途端
手のひら返してもっと向いていないEV推しになってるのに笑うわ

>>203
あれもただバッテリー容量増やして航続距離延ばしてるだけで
糞重たい無駄の塊なんだが

インチキディーゼルは顧客に迷惑かかってないからなあ
環境が悪くても自分の車がさくさく走った方がいいだろ

クリーンディーゼルなんて嘘をメーカーの広報資料をそのままコピーして評価してた自動車評論家連中を徹底的に吊し上げすべき

>>19
虚偽広告と詐欺宣伝は十八番だもんなドイチュ人

>>122
石油の売り先なんていくらでもあるから

不正してまでガラパゴス状態を作ったのは欧州でしょ？
クリーンディーゼルなんて欧州だけじゃん
そんでまた今度はEVでガラパゴスになろうとしてる
日本の車メーカーはとにかく現実的な選択をしてると思うが

>>197
カムリ　燃焼効率４１％
昔ガソリンエンジンは３０％っていわれたものを
ここまで引き上げたのは流石に評価しないと
たとえヨタアンチであっても技術はちゃんとみてやらんといかんのとちゃうか

そんで内需だけでうまくやってても、閉鎖的だとイチャモンつけてくるんだろ

なんで頑なにアルコールは使わないの？

プロパガンダなのはもうわかってるんだが、
問題はそれにいかに取り込まれないかだな
結局負けたんじゃどんなに正しくても意味がない
こういう場面こそ行政に期待したいんだが、なぁ…

>>211
なんで一番エンジン開発とは縁のないスバルを出した

>>1
ここまでEVキチガイ神奈川のレス無し

欧州がEVに舵を切ったと言われてるが、まともに売れてるEVはリーフとテスラだけ。
それらも世界シェア1%以下ってのが現実。

周りの雰囲気に流されず、消費者が本当に欲しがる製品を作ろう。

>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

>>221
それは出力と引き換えにしてるハイブリッド専用だから出来る数字
エンジン単品だとゴミクズにも保土ヶ谷Parking
その辺、エンジン単体で出力と効率の両立を目指したマツダは、今更何やってんだｗという気がしないでも無いけど
割りと嫌いじゃない

関係ないけどハイブリがごく普通になって、もはやエンジンの暖気もクソもなくなったな
モーター駆動から、いきなりエンジン掛かって駆動力出力させたり
で、この辺の耐久性なんだけど、欧州勢は小排気量の直噴ターボ使いまわしてる、なんか不安な気配

EV５００ｋｍ走らすのにスズキアルトと同じ重量のバッテリーが必要
全車両がEVになったら道路の痛みもはようなるな

>>223
目がああああ目があああああってなるから

エンジン性能の捏造に拘っている欧州自動車メーカー

ホンダ「…」

クリーンディーゼル推しだった人たちはどうしたんでしょうね

スマホの電池すらすぐ劣化するのに車なんかどうなるんだろ

>>188
そこら辺はぶっちゃけどうでもいい
それよりnvidia、ボッシュ、intel、コンチネンタルがヤバイ
日産はコンチネンタルから買って、単なる組立屋になって没落してくだろうけど、所詮外資だしどうでもいい
トヨタはnvidiaと組んだけど、ボッシュから基幹システム入れるようになったら終わりやな

以前、アメリカ軍の知り合いが居て、アメリカ空軍の授業を見せて貰っていた
モーターを分解して調べることだ

石油なんか使わずモーターでジェットの推進力を得られれば良いとか馬鹿な考えでは
ないとも思うけど、なんせ研究をしている様子だった

電気関係はどれもこれも道半ばだ

しかしアメリカ軍は難しい、知り合いは作戦上のミスかなにかで疾患を負った
それでいまは自動車の改造とかやってるガレージに居るはずだ、まだなんかやってんだろうか

>>90
充電スタンドなんて怖くて近寄れないな

ディーゼルで行けるだろ
このまえVWの店員と話したけど
ソフト修正したから規制対応は大丈夫って言ってたぞ

1GD-FTVとかいう最強のクリーンディーゼルwwww

>>240
めっちゃ遅くなるけどなｗ

>>224
EUがEUである限り政治的に勝つのは無理っしょ

アメリカは、都市部ならそこそこEV普及するかもしれないけど、ガソリンエンジンがしばらくは主流だろうな
広野や砂漠地帯で電池切れなんかした場合考えるとまだまだ不安で買えないよ

バッテリーは日進月歩だからね
内燃機関に執着していると足下をすくわれるよ

>>243
かなしい

商用車、作業車両は絶対にEV化は無理なんだからこんなのブラフなの見え見えだろ

オカルトのCO2減らすために有害なNOｘまき散らしてたら世話無いね。

いやさ、エンジン車とEVのエネルギー効率が全く同じだとしてだ、

・EV充電用の電気を発電するのに用いられる化石燃料による環境汚染と、
　その分を車の動力源として使い続けた場合の排気ガスによる環境汚染はどの位違うの？
・現在、原油からガソリン・軽油として精製されてる分はどうすんの？
　燃料以外の使い道あるの？自動車以外の燃焼機関で使ったら一緒じゃね

この２点が全然見えないんだけどマジでどーする気なの？欧州

>>244
EVでルート66とかただの自殺だよな

一説には、EVとHVでの環境負荷はほとんど変わりない言われているそうだ

>>245
日本メーカーもEV作ってるし研究もやってる

イニシャルコストとランニングコスト
インフラ整備
得られるもの
購入者はこれらを考えて判断するわけだから
HVをコストダウンしてアクアの貧乏人向けとか150万で中間グレードが売れるようにすれば
欧州人吃驚のガラパゴス化でおもしろいんちゃうの？

>>245
電池わ内燃機関より歴史が古いのに使われて来無かったし
これからも変わら無いよ

産技研？かなにかの研究で
効率あげてくと
出力が下がってくんだよね

>>1
ようやくこういう論調の記事出してくてた。
ヨーロッパメーカーが不正ディーゼル車で環境汚染したのに、ディーゼルの文字も出さずに｢内燃機関車の乗り入れ禁止｣って、その前に汚染原因のインチキディーゼルメーカーに責任とらせるのが当たり前だよなあ。

こういう事書けない車雑誌は、もう存在意義が無い。

>>234
今後も最大市場の中国、北米始め、インドなんかでも拡大していくね

最大のディーゼル大国ドイツの衰退を背景にディーゼル技術持ってるマツダやトヨタ、三菱に商機

>>245
これ(容量と寿命倍、充電時間小、3年後実車搭載)とか？
https://techcrunch.com/2017/07/25/toyotas-new-solid-state-battery-could-make-its-way-to-cars-by-2020/
トヨタはバッテリー・テクノロジーにおいて大きな進歩を達成した。これまでリチウム・イオン電池の電解質が可燃性の液体だったのに対し、トヨタの新しい電池は電解質に固体を用いる。
Wall Street Journalによれば、トヨタではブレークスルーをもたらす段階にきわめて近づいており、早ければ2020年にも実車に搭載できるだろうという。

e-powerが席巻すると思う。

>>249
欧州はその辺目を瞑って、議論する気もないだろう。
この不正が明らかになるまで、一番損してたのは日本メーカーなんだから、日本のメディアがその辺議論してくれないと話にならないんだが…
彼ら(自動車雑誌)ジャーナリストとか、そういう意識無さそうだしね。

国産の大型・中型トラックの多くのエンジンは、実は欧州製の物が積まれている。

そりゃ欧州は特許負けが酷くて文句も言いたくなるだろ

そもそも、欧州の電気自動車とか日本に持って来たら湿気ですぐに壊れる未来しか見えないわ。

結露で英仏海峡トンネルで電車が死にまくったくらいだからな。

>>259
日産もそこまでは考えてないでしょ

日産のe-poorは現状ゴミでしかない、どうしようもないゴミ、本当に売れてるの？
本命は、欧州向けで発売されそうな、電池増量されたe-poorプラグイン、電池だけで50km以上走行可能で
現状ゴルフGTEなんか500万くらいするんだけど、それよりも買いやすいお値段設定、300万前後で設定できれば
日産が一時の勝利を収める可能性は有る

まあ理想は日本のライセンス全部技術提供でインド中国に流すことなんだよね
コストさえ安くなるならその技術の価値はどうとでもなるし
脅してすかしてなんとか切り崩ししてるわけだ
欧州で生産？コストが高くなるしめんどくさいだろ言わせんな恥ずかしい

F1で勝てないからって

>>3
>日本という国は、英国はともかく、ドイツやフランスよりもはるかに国土が狭く、

ドイツよりはちょびっと広いんだけど？

トヨタ マツダ スズキがてを組んだことってもしかしてすごいことなんじゃね

>>265 素直じゃないなぁwww
電池が小さくてすむのは画期的だと思ったぞ。

日本でも汚い方にあたる東京ですら空が見えるのに光化学スモッグが大量発生した欧州自称環境先進国

石原慎太郎の大号令で、都内のトラックを刷新したけど
その人材力は原子力関係からも引き抜かれてて、手違いで原発事故発生になった可能性もある
まだ日本の放射能汚染は解決はしていない

>>240
それテストモードでしか動かないようにしたって意味だぞ

スズキがいつまでたってもVWから技術が公開されなかったのは笑えるな

シロンボは反省すら出来ないのな
金儲けの為にありえない規制でっちあげて外国車を売れなくし、自分達はイカサマ装置つけてくぐり抜けていた
そしてその代償に毒ガスをバラまいて子供達の肺疾患が激増した
それがバレた途端にEV転換して、また同じ事しようとしてるんだから
言っちゃ悪いけど欧州のシロンボを同じ人間とは思えない

ガソリンエンジンを改良し、さらにクリーンな排気を求めるなら触媒を
追加するだけでよいと思うが？　（？をつけたのは専門家でないため）

>>210
現状で日本から自動車産業が消えたら見るも無残な国になる

その意味で新技術により世界的な地図が一新される可能性が高い中

国会議員や国民の中でその危険性に気がついているものが少ない



危機感が国会やマスコミからまったく感じられないのである

大型トラックやダンプまでモーター駆動にはならんだろ

取れる石油そのものの品質が低下してて、合成もむかしと変わってると思うので触媒も
ずっと変更していく必要があるかもしれない

>>82
F1ではメルセデスが燃費もパワーもホンダを周回遅れにする勢いなんだがなあ
なんでだろ〜なんでだろ〜?

EUって賢い決断できないよなぁ。
ものすごい大学でてる人ばかりできめてるはずだけど。

>>275
スペイン人とか米国人は割とまとも
独伊仏の三国が酷い､特にドイチュ人は屑しかいない

BMWとか販売の半分はディーゼルだけどどうすんだろうね

>>270
燃費がトヨタ、ホンダところかスズキのHVにも負けてちゃなー

電動とか飛び越えて
わけわからん動力発明しちゃうのが日本人だと思ってる

自動運転車の開発競争―米国はなぜ、日独より中国を警戒するのか？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52412

人の命をなんとも思わず自動運転技術を実地検証で向上できる中国に

法の規制でがんじがらめな日本が果たして対抗できるであろうか？

人命が直接絡む問題だけに安易な結論は避けたいが環境ですでに

大きなアドバンテージをつけられている



記事によればアメリカも同じ事を考えている模様


逆にこの状況を逆手にとって後発で事故のない技術という売出しができるかが

日本国家存続の肝になろう

日本って昔から電気で充電式のフォークリフトとか、製造機械に組み込まれるモーターとかあるから、いきなり電気自動車作ってもある程度のレベルの物は作れるんじゃない？

>>57
ヨーロッパってどこの事いってんだ？

>>286
そもそもHVがEVの上位互換って言う
EVでする事ってバッテリー増やして冷やすだけよ？

>>14
マツダ優秀すぎワロタｗ

さらに考えられるのはそのシナリオは恐らくアメリカも考えており当然・・・・

○○○○○による事故が○○○によって・・・



従ってセキュリティー面も世界最先端が要請されるがその部門では日本に適格者はいない

道はかなり険しい

原子力自動車作ってくれ

>>274
あげられるものがないから

>>274
小型車のノウハウを盗まれただけだったな

>>274
そりゃ不正してる証拠をスズキにみせられなかったからな
オサムちゃんの英断で事なきを得たよ

>>286
つか、日本車って、プリウス、ノート、アクア、フィット、とモーター車のオンパレードじゃね？

後はバッテリーだが、テスラのバッテリーはパナソニックだったりするわけでw

ドイツの自動車メーカーなんて、国家ぐるみのサギ集団だからな

>>286
電動フォークは半日以上余裕らしいよ
重量物を持ち上げる 自重を重くするためバッテリーをたくさん積む
この関係を自家用車で成功するのはまだまだ時間かかるんでね

>>290
それは誰のはなしですか

>>114
計算してみたけど
加速せず、60ｋｍ定速で平地を走行して、冷暖房やライトを使わないならなんとかギリギリかちょっと足りないぐらい。
２００日、８hの間、キッチリ１ｋW発電できたとしてね。

>>293
あれはインドでのマルチスズキの暖簾が欲しいだけの方便だろうな、
そんな秘密のノウハウあればGMが新興国で無双してるわwww

>>297
鉄道は軸重が軽いと車輪がスリップするから機関車はわざわざ死重のっけたりするし
重さっていってもマイナスばかりじゃないんだね。
自家用電車を売ればあるいは

ブルーテックって詐欺にあってるベンツユーザー

>>280
最近フェラーリが追いつき追い越した感があるけどな
ホンダにしろルノーにしろ（たぶんメルセデスも）Ｆ１の技術者は社内でも３流どころしか使ってない
Ｆ１から得ることは少ないうえに市販車の技術流出は避けたいからね
あまり市販車の世界とは関係ないよ

ヨーロッパって本当に嘘つきだよな
アメリカは傲慢だが嘘つきではない、欧州は傲慢な嘘つき

エレファント（戦車）でガソリン発電＋モーター駆動式を実践投入してるのに、
自分らは見向きもせず、今じゃ日本勢にお株を奪われてるのが笑えるな

欧州は、ぼったくりでも高い価格の自動車を販売してて実際に売れてるから仕方無い
日本でレクサスやってても路は遠い

航続距離、インフラ性能を無視するなら
今のEVでも問題ないよ
多くの人はそれが嫌だからHVを選んでるだけ

せめてシリーズHVに操舵していれば汎用性や展開力がダンチだったのに
ディーゼルの方が良いんだもんってダダ捏ねてる間に日米に先越されるとかね

トヨタ本体の開発って、製造や組み立てだけで内燃なんてやってないだろう
トヨタ自体は組立屋だし、内燃なんてマツダの方がトヨタの上を行ってる
特化されるとスバルにすら負ける　それもトヨタの実力じゃね

欧州は道路事情もいいんだか悪いんだか。

プロパガンダじゃねえな、今後の連中のゴリ押し方針だろ。
連中負けが込むと規格やルールを捻じ曲げやがるからな。

>>304
あれは超重量級向けのトランスミッションの製作が困難という理由だからなあ
ちなみに鉱山で使われるでっかいダンプは今も同じ理由でハイブリッド（シリーズ・ハイブリッド）なんだぜ
ディーゼルエンジンで発電してモーターで動かしてる

現状のバッテリー技術だとHV が最高なんだよな
けっこう叩かれてたけど
まあ二年くらいしたらかなりEV もよくなるだろうし10年したら完全にEV の方が勝ってるだろうけど

ナチスのプロパガンダの巧妙さには呆れますわw
ハイブリッド叩きまくってディーゼル賛美してた連中はジャーナリズムないんかwww

>>3
＞こんな反社会的で無責任なことをしていれば、大気汚染が悪化するのは当然で、常識的に考えれば不正を行った側の責任である。
＞それを生ぬるい責任追及でお茶を濁し、あたかも「内燃機関全体の問題」であるかのような顔をして、
＞「われわれは電気自動車にシフトする環境意識の高いメーカーである」といった物言いをどの面でするのか理解に苦しむ。

これこれ

>>313
金貰って誹謗中傷やﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ記事垂れ流してる輩にそんな物在る訳が無い

ただF1でのハイブリッドパワートレインで日本は完敗してるからな
技術が無いわけじゃ無くて市販できる価格での生産が出来ないんだろ

>>308
レクサスＬＦＡもそうだが
トヨタの名スポーツカーはたいていヤマハが絡んでる点からみて

カローラを筆頭にバランスの取れた究極の普通を作るには長けてるが
とんがったものを作るには向いてない会社なんだろうと思うよ

>>317
ヤマハが他に供給してないんだからトヨタが作らせてるって発想にはならない？

>>316
それを技術がないって言うんだろ

ヤマハが載ってるからトヨタはクソ！
って最近のアンチトヨタは敵ばっか作ってるな

>>304
ポルシェタイガーでモーター駆動を実現したが
勾配は登れないわ砲塔は砲の自重で下がってくるわで
戦闘車両として全く使い物にならなかった物を
車台はヘンシェル製にして砲塔だけ使い回したのが
我々が良く知ってるタイガー重戦車ね

余ったクソの役にも立たない砲塔を抜かれたポルシェ製の車台を
固定砲塔にして使い回したのがフェルディナントやエレファント

全固体電池で勝てるさ
ダイハツスバルマツダスズキとトヨタと組んでるところは恩恵受ける

イミフ

充電に拘るからいけないんだ
電池交換するようにすりゃリチウムにこだわらなくて済む

>>324
その電池を何処に置くんだ？ 全部の自動車をカバーする物置場は無いだろう。

レクサスLFAは、とあるレース用に開発してて白人のルール変更にあい
お蔵入り、してたのを出してああなった、と聴いたことがある

トヨタ自動車の倉庫には、そんな白人の勝手なルール変更でお蔵入りになった自動車が
いまも多数眠ってるとか

>>324
巨大なバッテリーが必用になる訳だが、それをどうやって交換するんだ？

そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。

>>319
逆にいくらでも開発できる状況で負けてるのに技術があると言えるか？

>>176
まだ石原のディーゼル詐欺信じてるやつがいるんだな。
実際に一番効果があったのは、警察が本腰入れた過積載の取り締まり強化の方。
国の規制強化はもともとの予定通り順次実施されただけだしな。
大体東京都が所持を禁止しても通過や流入車両は規制できなかったから、
影響をモロに食らったのは動けない個人と零細小売なんかだけで、
大手は東京以外のベースと車両入れ替えとかやりまくってた。

ヤマハやスバルが単体でLFAやBRZを作って売るなんて出来るのか

外人は、エンジンにこだわって作れる国なら、自動車用モーターだってこだわって作るはずと思わないのか？

>>223
国内メディアで取り上げないだけで日本以外では良く使われている。
というか、たぶんそっちが本命。

電気自動車は暖房もケチらないといけないんだろ
俺はまだまだガソリン車でいいわ
どうしてもっていうならハイブリッド

どう考えてもハイブリットのが高度な技術を要すると思うがw

>>326
白人が作ったレースに参加してんだから当たり前だろ
自分でルール決めたきゃ自分らで新しく作りゃいいじゃん

ＥＶになった場合カーエアコンが重要になってくる。省エネのカーエアコン作れないと航続距離がかなり変わる

エンジン技術はなぁ

>>261
ダウト
少なくともシェア50%を占めるいすゞ、日野はそうではない

>>326
なんせ負けず嫌いの白人様は、東洋人のような下等民族に負けると、ルール変更までして勝ちにくるからな
ジャンプでスキー板を体型でハンデつけろとか言い出した時はさすがと思ったわw

VWの走狗・雉沢さんによる死に物狂いの反論に期待

>>336
俺がああいう自動車だとは言ってない、そのはずだ

>>48
時間はかかるが馴染みになって、入った瞬間に生3つと、顔色を見てちょうどいい具合の小鉢3つでてくるのがAndroid
電子メニューもショートカット設定できて当初の使いづらさも今や影も形もなくなっている

>>340
自動車レースでいえば、
マツダがロータリーエンジンでルマンに優勝したら、途端にロータリーエンジン禁止だもんな。

モーターとバッテリーの改良だよね

>>343
こんなに的を射ていない例えも珍しい
スマホは受注生産じゃねえだろw

ロータリーの権利を取得したときも
実用化には程遠い、試作品レベルに大金払って
よく量産＆実用化できたもんだわと感心する

>>188
出遅れたのは国の施策のせいだけどな
いくらメーカーが求めても強硬に規制してたのに、欧州勢が作り上げたので、あわてて規制をゆるめた

トラックのディーゼルで日本勢じゃ規制がクリア出来ないからベンツのエンジン載せるみたいな話を数年前に聞いたがやっぱり誤魔化してたんかね

ソース全部読んだ
日本メーカーって技術高いんだね

>>188
自動運転なんて完璧なものが出来たとしても問題は沢山ある
メーカーが作る以上法律は遵守しなきゃならないから、例えば40km制限の所を本当に40kmで走り、混んでる交差点で黄信号でいちいち停止したら、町中渋滞だらけになるぞ

こっちだった
http://www.jama.or.jp/safe/future/

日本型の自動運転は自動車1台で完結するのではなくて、交通インフラや、車々間での通信で
より完全なものを目指しているんだろ

>>326
LFAはF1で優勝した時に記念車で出すつもりだったのに
何時まで経っても優勝できずにお蔵入りしてたんだろ

アルコール燃料は出力1/3になるけど水しか出ないのに流行らなかったね

>>355
多少の差はあるけど、普通に二酸化炭素も窒素酸化物も出るぞw

道路にトロリー線を引いて、全部電車にする

>>355
水しか出ないのは
水素燃料だよ

白人はいるんだつもりセコいことして勝てなくなればルール変更

>>344
それは違う
もともと禁止になる方針があって、最後の年に優勝した

プリウスの勝ちってことだな
高速鉄道が世界で新幹線だけみたいな情況を受け入れられないのな

>>354
どっちにしてもトヨタ自動車がとんがった自動車作ってもルール変更ほかでほとんど世間に出ない

釣られてる

HVより劇的に環境負荷が低いEV造ってくれるってんだからニヤニヤして待とうぜ

ドイツは水素社会目指してるって事だったけど　構想だけ進んでて実用化も日本が先だろうな

>>9
石原みたいなのいないの？

>>324
日産がリーフ発売前、車両価格からバッテリーを切り離してリース扱い、交換式検討したら総スカンくらっただろ
全メーカーバッテリー共通規格リース交換方式にしたら電気自動車普及するんだろうけど無理だろうしバッテリーのブレイクスルー待ちだよね

>>330
田舎に住んでんのか？
規制しない自治体や国が悪いんだろ
田実際東京は綺麗になった
フロントガラスにつく煤が激減したわ

あのね
EUを支配してるのはブサヨ
必ず綻びが出る
そのツケを他に被せようと企んでる犯罪者集団

釣られてたら負け

電池交換バカはなぜか電池交換に命を懸けてるバカだから、何を言っても無駄

一時期の欧州車、ディーゼルエンジン信仰はんぱなかったよね。

そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。

空気圧縮車って日本で開発しないのかなtataのAirpodsとか
電気自動車よりコスパよさそうなんだけど
電器ないとカーナビとかエアコンの電装品使えないからダメかね

>>372
エンジン以外なら作れるって妄想も大概にしとけ

>>369
言ってる意味が解りません

正しいか正しくないかじゃない。

世界標準でヨーロッパに勝てるか？あのアメリカすら欧州には平身低頭やぞ？

>>324
テスラがやったけど顧客に不評だったからやめた　技術的には可能

>>344
既に決まってた事。
逆にマツダオート東京‥マツダスピードの誰だっけ？名前忘れたわ。
逆手にとって有利になる‥してくれるように主催者に持ち掛け交渉成功。
でも、少し有利になったからと言って、実際優勝してしまうのは大変な事。
だからルマンでは今でもマツダは？寺田は？とか言われるしイベントに招待される。

>>373
魚雷の歴史を思い出したw

圧縮空気でピストンを駆動
↓
圧縮空気に水蒸気とガソリンを混ぜて燃焼させたガスでピストンを駆動
↓
モーター

EVの軽自動車とかありえんよな
規格がって話じゃなくて

>>119
マブチモーターは一番最初に殺された

EV＝バッテリー＝レアメタル＝資源国＝中国
ロシアに天然ガスパイプライン抑えられ
中国にバッテリーを抑えらる。

圧縮空気なんぞどう頑張っても充填に使ったエネルギー>>>使用できるエネルギーだからな
物理法則が覆らない限り主要エネルギーになる可能性ゼロだし

ドイツは日本より国土が狭いんだが

>>380
全然経済的じゃないもんね

要は新たに規制作るからお金頂戴したいんですなぁ、欧州の車屋さんは・・・

いろんなメカニズムがあったほうがいい
日本の心配してくれてるのかw

ガスタービンで発電、高速巡航の場合は駆動にも利用

環境のこととか考えたらEV化もしかたがないこと。

でも、俺の化石燃料自然吸気多気筒高出力二人乗り屋根幌手漕ぎ車は手放さないでずっと置いておこうと思う。

オーパーツのダイハツ・シャレードのディーゼルが
調べれば調べるほど凄い

>>388
耐久性とメンテナンス性は？

ないね

スポーツ界でもやってきた、その種目で勝てなくなるとルール変更で対応する
一時的には効果がある、でもそれを続けた結果技術開発力が低下しただけ
もうどうルールを弄っても技術で太刀打ちできない

>>393
逃げて逃げて北の貧しい大地に行き着いた欧州民族と同じだな
遺伝子に刻まれてるんだろうな

>>382
それはモーター(ネオジム)の話じゃね？

そして、ネオジムを敵対的輸出禁止にした結果、日本が何をやったかと言うと
↓
ネオジム量を最低限としたモーターの開発
↓
リサイクルループの完成
↓
脱ネオジム磁石の開発
↓
産出国に対する援助を行い輸出国家を量産
↓
膨大な利益を産む輸出の目玉から、ありふれた産出物に落ちぶれるw

なお、リチウムはオーストラリア、チリ、アルゼンチンがメイン。

OGか

エンジンにこだわってるって訳じゃないのでは
トヨタは電気自動車を造ろうと思えば造れるだろうけどただ単に時期尚早と腰を上げてないだけでは？
維持や蓄積の為の部門はあるけど売り撒くには厳しいものがあるって事でさ

蓄電池技術がEVに追いついて尚且つ何時でも何処でも２４時間電気が安く手に入る時代までもう少しまてよと…

>>331
技術的には余裕
経営的には無理

中国だと電気自動車で安いやつは100万切ってる補助金あるから
航続距離や電池寿命は短いだろうけどこれだと北京で制限無く走れるから
北京では電気自動車が多い

ＥＶ、世界で200万台販売　中国がシェアトップに
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/

中国・北京のタクシー7万台をすべて電気自動車に。年内にも切り替え開始か。市のタクシー会社への補助金が焦点に
http://rief-jp.org/ct4/68213

開発の力の入れようが違うから日本負けると思う

>>399
上海だとマイカー増大の歯止めにナンバーの入札制度があり、概ね120万円から入札ができる。

ってな話を聞いて驚いた覚えがある。

つまりシナチョンか

中国では証拠隠滅で爆破させたvw

技術が追いついてないのにエコエコに世間が一気に舵切りしたから最初不正で売り出して、技術が追いついついたらこっそり交換していこうかと思ったら全然技術とコストが追いついてないっていう

>>388
バットマンカーか

環境汚染がひどすぎて身内からも突き上げ食らったけど
日本が得意な分野にしたって負けるだけだから
しぶしぶ未成熟なＥＶ路線に決めただけ
いっただけで実行するとは限らない

ってなところでしょ

ベンツが大々的にクリーンディーゼルなんて先天的してたけど全然クリーンじゃないわけか
ダンプが都内から閉め出されたようにドイツのディーゼルも閉め出すだな

雉か！

>>344
マツダが優勝する3年前にロータリーの廃止は決定してる
ちなみに優勝した年以外のマツダは箸にも棒にもかからない弱小

ホンダのF1も同じ、マクラーレンホンダが16回中15回優勝した年より2年前に既にターボの廃止が決定してる

中国の政府高官って工学系のテクノクラートだから指針はあるんだろ
そんで追い付いてない技術と実状があって官僚主義の成果報告が捏造になって爆発したりする

テクノクラートってディストピアと親和して直結するイメージが拭えない
100均の輸入リン肥料死刑囚が原料なんじゃないかとか妄想する

>>397
トヨタがEVに切り替えると多くの下請けが倒産するから、トヨタは迂闊にEVに切り替えることができない。
なので豊田社長はなんだかんだ言ってEVへの切り替えを遅らせようとしてるんだね。
でもそのための技術開発はしてるから、変わる時は一気に変わるかも。
そもそもトヨタは自動車ビジネスがダメになったとしたらどうやって生き延びるかまで考えてるからね。

おまいらには欧州のインチキっぷりに気付かされたついでにアメリカンV8にも目を向けてほしい
愚直なまでの正攻法で作られ熟成を重ねたV8エンジンの奥深さ、素晴らしいぞ

>>411
V8もアメ車も好きなのは多いけどありゃ産油国であるアメリカでしか成立せんわ

量産直6エンジンなのに限界内でな8000rpmを普通に回せた奇跡のRB26DETTが

重機をモーターにしてみろよ

無理だから

はいはい

>>256
最近やっと気づいたのだが、車雑誌はカタログ誌なんだな。提灯記事ばかりなのに車選びの参考にしていた自分が恥ずかしい。

>>191
電気自動車がエコなのは原発の増設を前提にしているからね。
風力や太陽光では賄えるはずもないからね。
脱原発が流れになっていく今後、電気自動車が普及すればするほど
二酸化炭素排出量が増えるのは間違いない。

>>414
こんなのは？
https://www.hitachicm.com/global/jp/environment-csr/products-and-services-jp/electric-construction-machinery-jp/

>>414
重機はハイブリなイメージ。

エンジン→油圧→ジャッキ駆動
エンジン→モーター→ワイヤ駆動

>>413
3.2Lの直6を8000回してNAで340ps出すBMWのS54がある

>>414

つエレファント重駆逐戦車（第2次世界大戦兵器）
戦車に比べらた重機など軽い軽い

熟練工らが丹念に１日３台を手作り　トヨタが燃料電池車「ミライ」の製造工程を公開
http://www.sankei.com/smp/economy/news/150224/ecn1502240056-s.html

>>414
クッソでけえダンプがディーゼルエレクトリックだってことを知らんのか

20年後の自動車は家電量販店で販売されるんだろうな
あ、もうヤマダで販売してるわ

>>420
LFAがトップかな？

レッド9000。
レブリミット1万。
4.8リットル570馬力。

電気で四駆ってあったっけ？雪降るから四駆じゃなきゃダメ

>>411
V8はともかくアメリカのインチキっぷりは欧州以上だろ
日本の自動車メーカーが強請られた金なんて兆いってるんじゃね

根本的に寒いところでモーター駆動は無理だろ

メーカーに損害賠償を行うのか…

>>23
黒沢の悪口はそこまでだ

未だにＶＷ海苔ってなんなの？
キチガイ毒ガス車は路肩を徐行してろよｋｓ

日本は欧米車を追い越した。　追いつかれないように切磋琢磨だ。
技術で追い越したら次に奴らの考えることはルールを変更だ
内燃機関止めますはその一環　といいつつ奴らはこっそり日本の
技術を盗みしっかり補完するだろう。
　騙されては駄目だよ

>>188
申し訳ないけど今のドイツが車の技術に関してどうこう言うのは信用できん

>>5
口だけだよ　絶対にやらん

>>425
ぜんぜん関係ないがffジェミニのテンロク4xe1エンジンがレッド8000
フルスケール10000だった
景気付け派手過ぎだよいすゞ

しかも　ＡＩに夢見てるの居るけど　医療とかには意外と早めに展開される可能性も有るけど

車は欧州でも実用化は無理

車とは関係ないもので大気汚染をクリーンにする装置が普及し効果が出せればいかもしれん
ただあんまり日本がでしゃばるとめんどくさいので、
裏方に徹して表向きはドイツなど欧州のメーカー主導でやらせる

>>428
スキー場のリフトとか？

バッテリーはわからんけど。

欧州車が日本のことバカにしてた頃にもロンドンやパリの大気がいかに汚いか写真が貼られてたよな

>>436
ウェイモでググってみろ

>>218
あのゲッペルスを産んだ国ですよ

>>175
まず自分の足元も整備出来ないでどの国の誰がそんなシステム買うんだ？＾＾

しかしパリの市民は工場もないのにどうしてこんなに大気が汚いのか疑問に思わなかったのかな？

>>289
CX-5の吸排気カーボンだらけ問題は解決したんだろうか？
デミオではあまり聞かないような気もするが。

>>212
EV車になるんだったら既成のデザインなんざ意味ねえんだよ
エンジンもねえのにスッカスカのボンネット付けるの？

ガラパゴス言いたいだけ

>>100
フランスの原発から全力買いします

>>157
また詐欺ディーゼルみたいな事やるんだ
欧州も学習能力0だな

ガソリンエンジンはジーゼルエンジンに比べて，熱効率が悪い。肺がんの原因第1位である，ベンゼンンの
含有率が，軽油の十倍異常のナフサ=ガソリンを使用するメリットは少なくなった筈。
燃料電池は効率は，ジーゼル並なので，デンソウ製コモンレール方式がベスト。
水素ガス方式は，一見良さそうであるが，水素がオゾン層を破壊するので，増大する紫外線
破壊による環境の破壊が今後焦点となるはず。

アジア人の白人コンプレックスはなかなかなのもの

日本メーカーがんばれ
かっこいい性能の良い車つくりまくってくれ

白旗ワロタ。2chで論破された中学生かよ

>>449
水素燃料は水素と酸素が結合してh2oの水しか出ないんだけど？

次はシリーズハイブリッドの時代が来るからガソリンエンジンはまだまだ無くならないだろ

バッテリーをカートリッジ式にして
ガソリンスタンドとかコンビニとかで
充電済みカートリッジに交換すればいい
あ、もしかしてすごい事思いついちゃった？
黙って特許取った方が良かった？

>>443
中世時代は王宮や市街地ですら糞尿垂れ流しまくりで
何もせずひどい状態だったわけよ
おかげで黒死病がはやって多数の欧州人がなくなった

当時の糞尿が現在大気汚染＆ごみの放置に変わっただけだから
民族的になんら進化してないってことではないかな？

>>455
だれでも思い付く
そこまでバッテリーを小型化できるかどうかの問題

>>455
100キロ以上あるんですが…