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2017年9月19日/15:11/25分前更新
ＥＶだけと決めつけていくことは考えていない＝トヨタ社長
［東京 １９日 ロイター］ - トヨタ自動車の豊田章男社長は１９日、
東京都内で開いたイベント後に記者団に対し、電気自動車（ＥＶ）だけが話題になっているが、
「ＥＶだけと決めつけていくことは考えていない」と述べた。
どのパワートレーンの車が今後選ばれるかは「顧客と市場が決めていくこと」としたうえで、
「トヨタはハイブリッド技術を中心に燃料電池車（ＦＣＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）、
少し遅れたがＥＶ、ガソリン車」を揃え、顧客に幅広い選択肢を提供すると述べた。
http://jp.reuters.com/article/toyota-ev-market-idJPKCN1BU0IO ちょっと前までディーゼル！ディーゼル！って言ってた連中もいるしな。
FCVは効率悪すぎる。インフラもないし。
EVは既存のインフラが使えるからいいけど。
欧州だけが世界ではないし、欧州はいつ手のひら返してもおかしくないからな
持っているカードを手放すことはないだろう
>>3 政府規制で市場をコントロールできるならソ連は崩壊してないし中国も私有財産を認める必要はなかったんだよ
ノートが売れてるんだから発電機&蓄電池タイプのでも出せば？
ホンダはスベったけどトヨタなら売れるだろ
技術的にトヨタのハイブリッドがすごすぎ
evにもphevにも燃料電池車にも応用できる
おそらしい子
>>3 一度リセットして仕切り直しが見え見えだよね
世界の進む方向が決まったとかいってるけどEUと中国にとって都合が良いからEV流行らそうとしてるだけだろ(´・ω・｀)
そもそもEUのディーゼル禁止ってHVとか含まれないからHVも普通に合法だぞ
>>3 風向きなんて一瞬で変わるから、選択肢を残すの大事
水素自動車は数十年前から研究してたしな
正直遅すぎたよ
現状EVはオモチャにしかならない訳で、こんなもんに社運をかけるようじゃ先が知れてる
全方位展開の一つとしてやっていくんでしょ
減税と補助金政策で売れただけの
トヨタハイブリッドなのに
売れてないけどホンダのハイブリッドもなかなか凄いんだよな
そろそろホンダが本気出しそうな気がする
そりゃこういうだろ
EVに決めてまーす！なんて言ったら今売ってるHV車一気にゴミ化してまうじゃん
じゃあ政府はいっさいトヨタを政策で保護すんなよ
ハイブリッドの時のように
ドイツも中国も俺のiphone5SにEが無いからEV言ってるだけだ、たぶん
そもそもトヨタはPHV作ってるし欧州メーカーもFCV系列普通に作ってるからね
こないだダイムラーが発表してたし
ヨーロッパに限らず どこの国も自国の自動車産業に不利になるとわかったら
ぜったいその技術は葬り去るからな
自動車会社は幅広く対応する必要があって大変だ 政治の世界だな
EVだろとかレスってるヤツ間違いなく全員アホ、しかも買ってない
トヨタの全方位、地域、顧客で変幻自在が正解
欧州はEVで主導を取れなかったら、また違うビジョンを出してくるよ
エンジンがなくなるって自動車会社としてはかなりのトレテンだと思うけどな…ガススタや既存の駆動系部品屋ももう殿様商売できんぞ
トヨタハイブリッド保護政策で
日本はEVで大きく遅れをとったよね
日本はガラパゴスでHVでいこうぜ
ヨーロッパ、エンジン棄てるってよ
これから先、ヨーロッパではエンジンがロストテクノロジーになるのだろう
モーターとバッテリーてｗ
ギリシャ・ローマを棄て中世暗黒時代をまたも繰り返す、か
かっては造れたローマの水道橋もローマンコンクリートのコロッセオも造れず、地球は球体で太陽を中心に地球が回っていたのに平面になり地球の周りを太陽が回っていた中世暗黒時代にまた、戻るんじゃね
送電網が死ぬからEV無理だろ
電気は使えば使うほど単価上がるし節電のハイブリッド推しになる
インフラっつーか
充電時間なんぞがまだ不満だと考えとんのかな？
客をある程度の時間拘束出来るしステーション開設も楽だから
商業施設付きで新規開設なんかも夢があるけど
EVしかないとなると混乱は目に見えてるしな
ハイブリッドを売ったのはトヨタではなく
ハイブリッドを選んだのは消費者ではなく
ハイブリッドを売ったのは日本政府の保護政策で
日本政府がハイブリッドを保護推進すると選んだんだよね
ガラパゴスってのはね、政府規制で不自然に市場をコントロールしようとしてるヨーロッパのことだよ
>>35 で、日本の自動車企業はほとんど海外で利益を上げているわけだが、海外ではEVを売って日本ではガソリン車売るわけ？
そんなわけない、海外に合わせざるを得ない
既にそうなってる
>>38 EVにもじゃぶじゃぶ税金つぎ込まれてるけど無駄金になるの？
誰が選んで税金入ってるのか知らんけど
>>17 どの会社だって基礎研究、技術開発は多分野で継続してるからね
エンジン部門を切り捨てるとか言っても何もかも無くなる訳じゃない
トヨタ自動車でも偶然とかアクシデントで出来上がったらしいが
ハイブリッドの遊星プーリー、おなら、ってまだどこも開発できないんだな
トヨタみたいな規模の会社は金かかっても多方面戦略でいい
一つに絞って外れたら会社が傾く
俺は水素推しだが電気のが大分先行しちゃったからな
しかも水素はまだまだ発展途上だしな
よっぽどのバッテーリー技術のブレイクスルーがない限り、純電気自動車って無理じゃね？
水素カーの方がミライがあると思う
化石燃料から風力や太陽光などの再生可能エネルギーへ転換することが目的なら
どうしたってバッテリーによる蓄電がネックになるわけで
いずれ「電気→水素」というかたちでエネルギーを保存することになるんでしょ？
で、水素を燃料にして発電しながら走る燃料電池車（FCV）もすでにトヨタが開発済みである、と
そんな先進技術を持ってる日本でEVに突っ込んで行けと煽る連中の感性が理解できない
エンジン捨てたら中国辺りが美味しく頂く予定なんだろ？
なあChinaポチの欧州さん
ガソリンエンジンの中古車買いやすくしろよ
なんで古くなると税金上がるんだよ
買い換え促進政策なんてやめろよ
米国のカリフォルニア州にはZEV（Zero Emission Vehicle）規制があります。
同州で車を売っているメーカーは販売台数のうち一定割合を、
排出ガスを一切出さない電気自動車や燃料電池車などのZEVにしなければならないという規制です。
ZEVが下回っているメーカーは罰金を取られます。
それが嫌なら一定割合以上にZEVを売っているメーカーからクレジットを買い取ればいいのですが、
クレジットを売っているのはテスラなどEVを積極的に売っているメーカーです。買い取っているのはトヨタやホンダ、GM、フォードなどのビッグ3です。
テスラはクレジットの売却で年間数百億円の利益を上げています（2015年第一四半期で5100万ドル）。
カリフォルニアの2018年モデルイヤー以降のZEV規制で、例えばEV1台販売した際に得られるクレジットが1だとしたら、FCは2.5ぐらいのクレジットもらえるようになるんです。
カリフォルニア州の考え方として、EVはもう普及期に入ってきたから、クレジットを減らすよと言い始めた。
次の高みを狙い、FCVにインセンティブを乗せるよということなのです。
2018年からFCV、つまり水素のほうにカリフォルニア州は力を入れようとしている。
イーロン・マスクにとっては、今のうちにFCVを潰しておかないとクレジットがこれまでのように売れなくなるということですね。
だから水素を敵にしているという見立てですか。
パンタグラフで架線から電気を給電しながら走るようになったりしてな
中国にローからメインレンジ持ってかれて
手仕事wな高級路線に活路を見出し
付いてこられない工場は取り潰す
これ何回目？
>>53 しかも経年劣化でどんどん短くなるし、フル充電まで時間がかかる
今のままの電気自動車では実用には耐えないと思う
>>1 ハイブリッド≒EVだからな。EVもトヨタが強い
クリーンディーゼル詐欺がバレたから、EVに逃げようとしてる連中はどうすんのかね？w
EVの飛行機は無い
EVの船舶も無い
EVの戦車も無い
何で、自動車だけは出来ると思う、バカがいるんだろう？
出来ると騙す悪いオッサン達と、騙されるアホウ達が世界中に多いだけだろう？ｗ
バッテリーって使わないとドンドン劣化するよね。
だからＥＶ向くのはバッテリーを効率よく利用する人だけ。
たまにしか乗らない人は、絶対エンジンが向いてるだろ。
>>41 ガソリンエンジン好きの
自動車好きが増税されてるんだよ
EVが売れてるから水素は無理って言ってるやつは考える事を放棄してるんだろうか
>>52 ＞いずれ「電気→水素」というかたちでエネルギーを保存することになるんでしょ？
ならない
なぜなら、その変換と発電工程で、エネルギーが1/3になってしまうからだ
その電気をEVに直接充電したほうがいい
FCVは無駄が多すぎる
>>64 ハイブリッドもガソリンエンジンですが
古くなったら例外なく増税されるし
トヨタは今のHV技術を確立した時点でEVも余裕だろう
ネックのバッテリーも解決したみたいだし、22年が楽しみだ
急激な転換は歪みが出るし国内はゆっくりやってほしいね
未だにFCV推してる奴はとりあえずこれ読んどけ
燃料電池自動車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A ＞また「Well-to-Wheel（油田から車輪）」効率（一次エネルギーの採掘から車両走行までの効率）では、一般に燃料電池自動車は電気自動車に比べて劣る。
＞たとえば風力発電や太陽光発電といった再生可能エネルギーによる電力であれば、これを用いた電気分解により水素を生成し圧縮して燃料電池自動車に充填するよりも、
＞そのまま電気自動車へと充電するほうがWell-to-Wheell効率において3倍ほど勝る[30]。
3倍だぞ、3倍
30%とかじゃねぇ
効率化させるためにもっと充電できる駐車場とカーシェアリングを進めてほしい
>>72 発電所が国民が使う分だけピッタリ発電してるならそうだろうな
政府使って車売ってるトヨタなんて潰れればいいと思うよ
大嫌い
生涯トヨタ車を買うことはないな
>>68 いじめられたくないなら下請けやめりゃいいじゃん(笑)
>>75 お前はもういいよ よく頑張った
じゃくぁバイバイ
豊田が無駄に頑張ってるだけかもしれないけど
悪いことじゃないでしょ
日産みたくクソ技術しかないくせに
きちんと開発するでもなく
宣伝だけは人一倍頑張ってるメーカー
みたいなのは淘汰されるべきだけど
>>1 ハイブリッド車なんて売れない必要ないと決めつけた欧州車メーカーは
ディーゼル詐欺に手を染めざるを得なかった教訓だよ
>>74 発電所の容量を使う分の3倍以上確保してるとでも？
>>77 かつて日産の城下町って言われた町は今どうなってるんだろう
バッテリーの劣化ってどうなの？
五年だと何％くらいヘタる？
電動だけになれば
ガソリンスタンドが全部倒産するんだね
>>82 捨ててる分だけ水素に変えたら無駄も少ないんじゃね
>>85 こーやってトヨタがどっちつかずでやってると
GSは転換もできずに潰れるかもな
こうやって東芝もシャープも無能経営者のせいで社員は路頭に迷ったんだよね
どっちつかずでわり食うのは関連企業だよ
トヨタが複数の手を用意して
関連企業は転換もできないまま
いくつかは最後に捨てられるわけだからね
バッテリーは劣化するからな。まだ今のバッテリーだとHVが便利
まあ最近は技術革新が凄いから二年したらわからんけど
>>90 こうやって ってトヨタはこの判断で潰れるの？
さすがにそいつらみたいな無能とトヨタを並べるのはおかしい
元はと言えば欧州が悪い
ディーゼルで勝てそうにないからって
>>87 電力って大量に貯めておけないのが弱点なんだよな
その点で化石燃料は優れてる
ついに
日本国内で作業員を奴隷化しても他国で売れればいいじゃん作戦
が効かなくなってきたからな
全世界が不況で売る場所がない上にEVで出遅れ
日本国内の次世代の購買層も派遣にして潰した
>>3 水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm 中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。
「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」
>>67 いずれ水素化の効率は上がっていくだろうし
俺が言いたいのは日本中をバッテリーだらけにはできないということだよ
EV車を勧めるお前は電気が持続的に発電されている今の世界を前提にしてるだろ
そもそも欧州や中華が2030年とか2040年なんて遠い先のEV化計画なんかアナウンスしてるのが怪しすぎでしょ
火力から原子力発電に移行することを前提としているんならともかく、そうでなければ
今の技術でバッテリーやその生産設備、高圧電流を扱うバッテリースタンドを造ったって、すぐに無用の長物にならない？
ゴーンやイーロンがやたらと騒々しいのは、世の中をミスリードさせて
インフラ整備やバッテリーの生産を国や他社に押しつけるためなんじゃないの？
ゴーンなんか原発プラントで儲けたいフランス政府の手先にしか見えないんだけどね
>>87 ちなみに今は捨ててる電気なんて無いからね
火力で出力調整してる
え？捨てるほど再生可能エネルギーが余る時代の話だって？
それいつの話なの？
そんな状況だと発電で利益なんて出ないんだけど、誰が投資するの？
で、タダみたいなエネルギーを貯めておくためにコストの掛かる水素化やるわけ？
走行距離も充電時間もバッテリーの経年劣化も解決できてないんでしょ？
エコって言われてもピンと来ないんだよね
>>97 トヨタは電気自動車技術で本当に出遅れたのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/ 最近「トヨタは電気自動車化で完全に出遅れた」と言い切る一般メディアが増えてきた。むしろトヨタ叩きをすると注目されるんだろう。
多くのメディアで手を替え品を替えトヨタ叩き（飛び火でホンダ叩きも）をしている。果たしてトヨタは出遅れたのだろうか？
以下、客観的な内容を。電気自動車に必要な技術は大きく分けて、1)モーター。2)直流を交流に変換するインバーター。
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ。4)電池の4つ。このうち、トヨタは電池を除き圧倒的な世界一である。
まあ石油メジャー抱える国々はＥＶオンリーなんてしないだろうさ
トヨタと一緒に仕事した奴は
二度とトヨタと一緒に仕事したくなくなる衝動にかられるのは間違いない
関わらなくていいなら絶対に関わりたくない企業
勝手に愛知を支配されて困るわ
>>52 水素は、みんんが住んでいる環境の常温では、絶対に液化しない物性を持った嫌な物質。
液化出来無いから体積を減少出来無い。
車に搭載して、実用走行距離を走るには、1万メートルの深海並みの１０００気圧くらいの高圧タンクの搭載が必要。
ちなみに1千気圧と言うと銃や大砲の火薬が爆発している砲身（銃身）の薬室内並みの圧力だよ？
調低温にすれば液化するけれど、巨大な冷凍機装置が必要ｗ
>>91 下請けはそこまで馬鹿じゃない
今残ってる工場は常に危機感を持って
色々やってるよ
>>99 ごめん、何故EV関連施設が無用の長物になると思ってるのかわからない
もちろんEV化拡大はスマートグリッドの普及とセットが前提だ
電力が足りなくなる前に充電量を調節して発電所のダウンを防ぐ
EVへの充電はコントロールしやすいから、再生可能エネルギーの平滑化にとってプラスになりうる
>>100 なんかうろ覚えなんだけど水素ってわざわざ作らなくても原油精製とかで嫌でも発生するとかなんとか
災害や戦争時には役に立たんからね。
ネットワークのテロなんかもそう。
パワートレーン技術という意味ではFCVはEVと同じだから全く問題ない
ブランドイメージとしてはわからない。
テスラやニッサン、欧州勢に比べて古い体質のつまらない会社、というレッテルを貼られる可能性はあるな
内燃機関のメリットも多いからすぐにはEVにならないよ。
全固体電池とかGoogleが核融合開発に参加とか面白いニュースもあるじゃん
テスラモデルSで5センチの縁石に乗り上げた結果
![【悲報】トヨタ自動車社長「ＥＶで決めつけていない」 ← こいつアホなの？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Kb602Ve.jpg)
>>108 そんなもん既に燃やして使ってる
それを流用するならば、その穴埋めを原油やら天然ガスでやらないといけない
>>113 フロアに190個のリチウムイオンバッテリーがなんの防護もなくぶら下がってるんだぞ
こんな末路はアホでも分かる
ゲリラ豪雨なんて食らった日にはあたり一面が消し飛ぶだろうな
ぼんぼん顔と人柄が良さそうな顔立ちがバランスいい
実際はどうかわからんけど
保険かけてくのは普通じゃん
並行してEVもやるわけだし
今欧州とか中国に乗せられて内燃機関を捨てたら本物のアホだよな。
HVからEVに移行するにしても必ずPHV主流の過程を通る。
>>113 フランスで起きたテスラ「モデルS」の炎上事故、原因は電気系統の接続不良と判明
http://jp.autoblog.com/2016/09/15/tesla-fire-france-caused-by-bad-electrical-connection/ ＞この火災が起きたモデルSは、テスラの社員１人と購入検討中の顧客２人が乗車してテスト走行中だった。
＞３週間の検証の末、原因となった電気回線部分は、通常ロボットによって組み立てられるところを、人間の手作業で行ったため事故が発生したとテスラは解明した。
縁石に乗り上げてさえいない
>>116 ちょっとは調べてレスしたらどうだ
>>100 効率を求めたら水素になるよ
お前は6時間 俺は2分
金払って高速道路に乗る人の気持とか理解できないだろ
時間を買う お前は発電効率気にしてれば良いんじゃない
>>122 まずこんな製造工程の無視をやらかしてる時点で100年経っても覇権は無理だな
>>3 EVでアウトバーンやらアメリカの高速を走るのけ？(・ω・)
まあトヨタはアメリカ市場で儲けてて アメリカユーザー向けに車を作ってるから
アメリカユーザーがEVを望まなければEVは作らんでしょ
肝心のアメリカの一般ユーザーがEVに乗り移るとも思えん
>>126 自宅で充電できるようになれば売れるんじゃね？
田舎とかは不便だし
>>121 VWなんかは駆動用電気モーターが付いてるグレードの設定義務化ってレベルでしか言ってない
ようはハイブリッドかEVもその車種から選べるようにするってだけで従来モデルも売られ続ける
>>123 いやぁ普及しないものはどうにもならんからねぇ
水素スタンドまで頑張ってドライブしてね
俺は寝てる間に充電するわ
>>100 捨てる電気がいっぱいありすぎるから太陽光発電の補助金が下がってるんだぞ？
選択肢を持つことは大事
欧州のディーゼル偏重は一瞬で風向きが変わった。
>>107 今のバッテリーなんて実用にはまだほど遠いじゃない
蓄電の能力も充電のスピードも
そんな状況で工場に設備投資したりインフラ整備するのに抵抗があるんじゃないの？
>>127 いまも自宅でできるよ
…まあ、12時間かかるうえに家の電気がなにも使えなくなる
配電仕様の性能的にどうあがいても
なぜトヨタがアメリカで受けたか
安くて耐久性が高いから
EV 高くて耐久性低い オワタ
>>121 中国はハイブリッドOKだしな
中国 ガソリン車とディーゼル車を全面禁止へ 2017年09月11日
https://jp.sputniknews.com/asia/201709114074913/ 中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。
>>129 うん だから普及したらお前も水素にシフトするだろ
それが20年後かもしれんが
まだトヨタしか売ってないからどこぞの信者が強がってるだけ
燃料電池なのかバッテリーなのかはともかく、
エンジンで走る車は淘汰されるかもなー。
>>130 は？本気で言ってんの？
3.11以後は余ってる電気なんてありませんが
補助金が下がってるのは太陽光発電のコストが下がってるからだよ
EV以前にHVのノウハウすら無い企業ばっかりだからなｗ
つい昨日まで、バッテリーガー、
ディーゼルがエコ（）脳障害厨ドコ言った？
いきなりEV厨に鞍替えか？ｗ
>>113 テスラは車で大切な、所謂バネ下重量が巨大になりすぎて、高度に平坦な道路しか走行が出来無いんだよね。
凸凹道は走行不能。
駆動装置を車輪に組み込み、バネ下重量を無視した致命的な欠陥自動車。
まぁ、凸凹や段差の無い舗装路だけを走行していれば良いんだけどね。
中国が完全EVやると今度はウランが枯渇するんだとさ
135 名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている！クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135 消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる
>>132 もちろんガソリン並みではない
が、モデル3辺りからもう実用レベルだろう
もちろん値段無視ならモデルSが既に実用域
バッテリー寿命なんてガソリンエンジン超えてると言えるんじゃないか
>>133 HVからEVに移行するにしても必ずPHV主流の過程を通るって話しかと思ったよ ごめんね
>>146 さすがにガソリンエンジン侮りすぎてない？
>>149 米Amazonは水素にシフト。Walmartも追随の模様
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/ アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。
>>149 バッテリー寿命なんてガソリンエンジン超えてると言える
これは何？リーフって数年で劣化してるんじゃないの
確かにモーターは丈夫だよ 水素で回せたら永く持ちそうだね
EVにしろ水素にしろ
ガス臭さがナンボかマシになるけん
屋内駐車やら家の形も変わってくるんやろな
水素は５０年後のバス・タクシーインフラの本命だよ
お前ら無知にもほどがあるわｗ
>>146 都会者が土日に遊ぶためのクルマならテスラでも何でもいいでしょ
でも通勤に使うにはまだまだ問題がある
家庭用の100vコンセントにひと晩つないでフル充電になるようじゃなきゃ普及は無理
それが分かってるから、どの国も2030年とか2040年とか途方もないミライの目標をアナウンスしてるんでしょ
この手の話題でいつも思うのだけど、バイオ燃料ってどうなっちゃたんだろうか？
ってかトヨタとホンダ以外は絶対に水素参入しないって思い込みは何なんだろう
ハイブリッドも後追いしたの忘れたのか？
日産が出すまでここの大阪みたいな盲目信者は現実が見えなそう
>>152 リーフのバッテリーは冷却してないからな
あそこのは開発陣はダメだわ、新型リーフも冷却してない
テスラのバッテリーが長持ちなのはちゃんと冷却して温度管理してるから
テスラ・モデルSのバッテリーは驚異的に劣化しない ー 世界の286人の長期データから
http://tarorin.com/car/2016/11/battery_degradation_tesla/ ![【悲報】トヨタ自動車社長「ＥＶで決めつけていない」 ← こいつアホなの？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>11枚](http://tarorin.com/wp-content/uploads/2016/11/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2016-11-02-17.11.38.jpg)
＞ちなみに、500,000マイル（なんと80万キロ）走っても、劣化はもとの80%程度とのことです。
電気自動車が売れ始めると
電気屋が困るんだわ
つまりインフラが追いつかない
特に日本は深刻だから、当面ミックス前提のラインナップが必要
欧州も早々に延期やらインフラ整備の社会問題化で大騒ぎになりそうだしな
全方位に逃げ道を作っておくのは正解だと思うぞ
このスレにちらほらいるような馬鹿って、欧州土人のインチキディーゼルを忘れちゃったんだろうな
アメリカはエンジンやハイブリット
ヨーロッパ、中国は電気
国が決めてるんだよなー
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/ ↓
テスラの「革新性」に疑問符？ 株値動きではフィアットに軍配
https://forbesjapan.com/articles/detail/17647/1/1/1 テスラがEV市場をマスマーケットに変え、さらにその市場で優位性を維持していくという見通しについては、事業戦略の専門家らの間で懐疑的な見方も浮上している。
欧州がEV、EV言い出したのは、ディーゼル不正から話題をそらすためだろ。
アホのEUも流石にそこまで本物のバカじゃない
プラグインで数十キロを電気で走行出来れば、準EVとしてカウントするからな
まぁ、ここでもズルするのかという感じがしないでもないが、
PHEVは方向性としては今後のトレンドになるんだろう、問題は高価な事
ハイブリッドなのは良いけど
その分だけ全部車両金額に上乗せ
ガソリン車との差額を埋めようとしたら10年くらいエコ運転しなきゃならないとかアホらしくて海外じゃ売れないでしょ
>>159 これ、バッテリー1つ1つにエアコンついてるんだよ
テスラは191個のバッテリーがあるからエアコン191個な
エアコンって、壊れたらどうなるか知ってる？
EVｽﾚはｦﾀの連投で伸びるだけで興味ある奴少ないよな
そうでなくともν速なんて、つい昨日まで
『HVはバッテリガー』とか言ってた２０世紀老害脳障害者ばっかりだからなｗ
世間はHV時代になってることすら知らない底辺層
>>166 自国に自動車メーカーが無いアホの英国がEV厨なんだけどｗ
あと、テスラは革新と奇抜を履き違えた無能、確かに魅力もあるがデメリットも大きい
更に言うと操作を全部タッチパネルにするバカには自動車を作ってほしくない
フランスやイギリスは２０４０年以降化石燃料車禁止ってもう決まってるけど
ＥＶでトラック動かせるのか？
>>173 三菱ふそうがEVトラック量産開始したんだってさ
どこまで実使用に耐えられるのか、正直疑問でしかないわ
>>156 ちょっと前まで1%ぐらいガソリンに混ぜてあったらしい
でもカーボンニュートラルとかただの政治の道具だったから信用が無くなったな
全個体電池完成で2020年からトヨタ無双するんやぞ
>>174 マジか スープラだけじゃなくFCVでも提携だったのね
トヨタとホンダは全方位でやってるだけじゃん
EVに傾倒しているのは技術がない日産とVWだけ
>>173 禁止じゃないよ
HVPHEVは残る
そもそもEVのみにするにはどこの国も電力不足だし
欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/ 電気自動車（EV）のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合（EU）の専門家らがこう警告した。
>>72 流石に草生える
もう原発の燃料もソーラーか風力にしろよ
脱原発してる国でEV導入するくらいなら人力車か馬車の方がまだ論理的だわ
日産e-powerのようなレンジエクステンダー系が今現在のベストだと思う。
こりゃ出遅れでトヨタ終わるなアメ公のビッグ3みたいに落ちぶれるぞ
EVで出遅れ自動運転で出遅れ現経営陣先見性無さすぎ
>>140 太陽光発電の欠点はもはや1つ、晴天時の爆発的な発電量なんだよ。
変電所が吹っ飛ぶレベル
当然、それらは捨てている
何らかの手段で蓄電できれば太陽光発電だけでも日本経済はまわる一歩手前まで既に来ているんだよ
EV推進しつつCO2削減するには原発増やさなきゃならないけど放射脳どもはどうするんだろうな
EVの航続距離で使えるのは都市圏だけだろ とくに中国とか米国は話にならない
この社長絶対あれだよねア◯ぺ的なやつだよね
顔がそうだもの
>>185 無いわ
使い古されたTHSと比較して燃費の優位性もなく、高速走行も劣る
エンジンを動力として使えない以上、バッテリーに不具合出たら即不動だろあれは
顧客と市場が決める事って当たり前すぎる回答なんだけど、EV信者には理解できないんだろうな。
>>191 充電もな。
ガソリンスタンド方式だと1台30分も場所占拠されたら商売にならんわな
ドイツが『毒ガスディーゼル』と『規制イカサマ』で日本車を売れないようにして市場を独占して、世界中の環境を破壊しながら金儲けしてたのがバレた
そしたらトヨタの特許が切れたEVとか言い出した
ドイツのような人間後進国を相手にしちゃだめだよ
>>173 原因はインチキペテンディーゼルと都市過密による環境汚染が洒落になってないからだから
過激な事言って日米並に改善されたら
「ジャップはなんで充電に何時間も掛かる不便な車に乗ってるん代？？」
とか言っちゃう
白人を信じてはいけない
>>191 むしろ持ち家インフレ作れるある地方でしかEVなんて普及しないぞ
マンション・アパートじゃいちいちコンビニ・スーパーで行列充電だぞｗ
使い物になるか！ｗ そんなもん
>>169 ＞これ、バッテリー1つ1つにエアコンついてるんだよ
ついてません
＞テスラは191個のバッテリーがあるからエアコン191個な
191個じゃありません
＞エアコンって、壊れたらどうなるか知ってる？
効かなくなる
ちょっと黙っといてくれる？
>>187 FCVは乾電池式のEVなわけで方針転換なんてすぐにできるだろ。
逆は無理だろうがw
マンション住まいとしてはEV推しとか勘弁してほしいわ
一応割高の充電器付きの区画もあるが埋まってるし
もちろんEVは停まってない
全個体電池っていつ出来んの？出ても水素カー並みに糞高いクルマになるんじゃ買えんぞよ
そんなことより自動車業界もクラウド化しろよ。
車なんか所有する必要ない。時間貸しでいいんだよ。
動力が何かとかどうでもいいんだよ。
日本はディーゼル規制とHVで当時の最先端いってしまったことと
原発停止による電力危機でEVシフトできなかったことが響きそうだ
10年前電子マネー先進国だった日本が今中国にごぼう抜きされたようなのが30年後ぐらいに繰り返されるかも
トラックはFCVしか選択肢がないわけだしスタンドもボコボコ出来てくるだろ
欧州が今頃PHVに移行しつつあるだろ
どっちもやれるんだから慌てる必要は無い
中国：“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html >北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
>>186 有機ハイドライドね
これってガソリンよりエネルギー密度が凄く小さいから入れる量が多い上に、使い終わったらスタンドに返さないといけないんだよね
しかもFCユニットの低効率さは変わらず
>>188 それをEVのバッテリーに蓄電するんだよ
太陽光発電＋スマートグリッド＋EVのバッテリー
で平滑化出来るわけだ
お前らフォーミュラEのピット見たことあるの？発電機でSLのように黒煙モクモク焚きながら充電してるんだよ？
あれならまだまだHVの方がマジだわ
中国は無理矢理にでもEVのみにして自国の車産業を世界一にしそう
市場のでかさと独裁は有利
ＥＶの研究開発はしてるんだから出遅れも糞も無いだろ
現時点で市販しないってだけでむしろ堅実
次はハイブリッドだ
EVは最低１０年はかかるでしょ
今のガソリン車と同じような感覚で使えるようになるのは
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00017647-forbes-bus_all >「老舗の自動車メーカーがEVにほとんど注意を向けていないのは、彼らが分かっていないからではない。EVを求める消費者がほとんどいないからだ。
（ただ、これらの自動車メーカーがEVを完全に無視しているわけではない。日産・リーフとシボレー・ボルトの販売台数は2014年、いずれもテスラを上回った）」
>>217 寒冷地でリチウムイオンなんて無理だろw
EV最大の欠点は、寒冷地だと10倍速で電池が減る点
日本には四季があるからな
>>214 ステーションは天然ガス改質型ならさほど問題無いが
金属脆化問題ってのはFCVやらの開発が始まる100年前、もっと言うと産業革命以来
数学の未解決問題並みの産業界の癌なんだよな
少々研究した位じゃ解決するとは思えないので、メンテナンスコストは相当になると思う
>>213 NOTEと同類に見られたいってなかなか謙虚なやつだな
内燃機関の全廃は欧州の責任逃れだ！
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1708/21/news035.html 「ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも無くなって電気自動車の時代が来る」という見方が盛んにされている。その受け取り方は素直すぎる。
これは欧州の自動車メーカーが都合の悪いことから目を反らそうとしている、ある種のプロパガンダだ。
ガソリンの需要だけ減らしても意味ないからなあ
飛行機のジェット燃料、船舶の重油、プラスチック、これらの需要が変わらない限り
一定量のガソリンは生産され続けるからガソリンエンジンはなくならない
せいぜい都市部ではEV、田舎ではハイブリッドみたいな使い分けレベルまでしか
EVは普及しないと思う
>>228 その問題の唯一の解決策である「カーボン」の技術を世界に売りたいから政府をあげて水素水素やってるんだよ
日清紡、白金使わぬ燃料電池 材料費は数千分の1 2017/9/13
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/ 日清紡ホールディングスは白金を使わない燃料電池用の触媒の実用化に世界ではじめて成功した。
価格の高い白金の代わりに炭素を使うことで材料コストを数千分の1程度に減らすことができる。
ドイツ「脱原発だ！２４時間安定して供給出来るエネルギーは要らない！」
ドイツ「ガソリン車は空気を汚している！EVだ！３０年までにガソリン車を根絶する！」
どういうこっちゃ！兄弟！
>>227 ちゃんとバッテリーの温度管理してれば、寒冷地でもバッテリー性能は下がりにくい
電気自動車は冬に走行距離が半分になる？
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/bev-range-in-winter/ ＞この中で、テスラモデルSは冬季の暖房による走行距離の減少が少なくなっています。
＞モデルSは7kWものPTCヒーターを車内用に搭載しているのに、なぜ走行距離が減らないのでしょうか？
＞もちろんバッテリーのサイズが大きいということが一つのファクターとなります。
＞ヒーターに使う電力量は、相対的に他の車より小さくなるということですね。
＞それと、モデルSは日本国内で販売されている電気自動車では唯一、バッテリーヒーターを搭載しています。
＞これは、気温が下がってくると電気を使って暖房しなければならないだけでなく、リチウムイオン電池の性能も低下するからです。
あきおちゃんは好きだ
修ちゃんとは違うベクトルの器を持っている
ゴーンは嫌い
EVEV言ってる連中は
充電時間のことを実際問題どう考えてるんだろうか
>>242 寝てる間に充電する
遠出の時は飯の間に充電する
以上
>>243 中国の電動バイクはそうなんだよな
飯屋の隣に充電スタンドがある
欧州各国が内燃機関規制を言い出したのは、窒素酸化物（NOx）による大気汚染が限界に達しているからだ。
ロンドンやパリの大気汚染はひどいありさまで、英国の報道では年に4万人の寿命が縮んでいるという。由々しき問題である。
結論から先に言えば、そんなことになるのは、欧州製のディーゼルエンジンがインチキだからだ。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1708/21/news035.html >>242 殆どの人間がエアプだから
何とかなるやろと思ってる
充電の間にショッピングやランチガー、みたいな感じ
で、実際乗ると217みたいになる
>>245 日本ならSAだろうな
もう急速充電器はあるが、あれの性能UPと数を増やしていく流れだろう
なんか特定のタイミングで電力需要がとんでもないことになりそうだな
欧州の言うこと信じてEV全力投球するとかアホのすること
あいつら平気でルール捻じ曲げるから
>>243 化石燃料みたいに数分で入れ換えられるわけじゃないけど、ステーションはどうするんだろ
普通の駐車場に設置義務付ける感じか
電力の同時大量消費大丈夫かな
原発で対応するのかな
>>248 車は重くて燃費も悪く時間かかるから向いてない
軽い電動バイクだから成せる技
日本は法律がネックや
>>240 ヒーターと言っても東京くらいの寒さくらいまでだろ？w
>>249 ご近所の変電所レベルで施設の更新が必要になる可能性あるからな
EVが普及する事で逆に電気代値上げするかもな
>>243 いつもそんな計画的に行動できる？
飯のとき充電施設が満車だったら別の店行くの？1台30分で何時間も待つの？
もしデートでこんなことになったら雰囲気最悪じゃん
遠出する時は車の充電を優先しなきゃならないなんて馬の疲労を労ってるみたいだね笑
>>248 今はevとか誰も乗ってないけど増えたらどうするよ
7台待ちとかｗまた飯食ってるの？
>>256 まあ、まずソコに突き当たるよなｗ 下手に普及すると送電網を全て更新しなければならなくなる可能性
その際にでるCO2はスルー出来るのが意識他界したEVバカｗ
>>257 EVバカって基本マゾなんだよ、わざと不便にして恍惚としてる
安倍首相が経済産業省へ政官一体として規制改革推進特別戦略として、大きな柱として水素ステーションの整備を決めている
すまん、EVってよく知らないんだがガソリンみたいに５分で満タンに出来るの？
そうじゃなきゃ普及なんてするわけないじゃん
あとトラックとかバスとかＤＶで動くの？
既存のインフラを総取っ替えすることの困難さには
完全に目を瞑ってる状況だよね
ほんと大丈夫かね
>>17 プーチン「そう。私がヨーロッパへの電力供給を止めれば、EV信仰なんて一瞬で吹っ飛ぶ」
>>262 愛知だからこそだろ
トヨタ系かそれ以外での貧富の差は大きそう
出来損ないが自己嫌悪じゃなく勝ち組を叩く真の負け犬
EVも各社満足なもの作れず
ポシャる可能性もあるしな
>>252 発電所がダウンしないように充電量を調節するんだよ
スマートグリッドで実現できる
>>258 EV増えたら充電スタンドも増えるだろうよ
世の中にガソリンスタンドが津々浦々まであるのはガソリン車が増えたからだ
ちなみに普段はスタンドで充電なんてしないからな？
遠出の時だけ
ボルボが2年で全車種EVシフト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/ev-1.php ↓
ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00141476-diamond-bus_all ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車（ＥＶ）、プラグインハイブリッド車（ＰＨＥＶ）、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。
政府がいくら力入れたって技術がそこまで進歩しなきゃどうしようもないのに
>>264 安心して、自動車生産量ナンバーワンの日本は、安倍首相が排ガスゼロの水素を推しているから
>>271 一過性の充電器に税金入るのって無駄じゃね
それこそあまり使われない装置に
EVは人気集めに各国のトップが利用してるだけ
メーカー各社はテスラ以外本気にしてないよ
>>261 水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm 中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。
これはソニーかアポーが独自基準を出してきて市場が混乱する流れやね
>>277 余り使われないのか、増えすぎて待つのかどっちだよｗ
正直、どこまでバッテリーの性能あげられるかだよね。
室内作業用の重機とかだったら確実に需要あると思うけど。
>>270 現状、PHEVでそこそこの高い実用性とエコｗを実現出来てるから、今後はいかにコストダウンするかの一点だろ
なんせ高い、電池やモーターが余分に付いてるんだから
ヨーロッパメーカーのPHEVは何かとトレードオフじゃなくて、アドオン方式取ってる事が多いから
あと発電機付きのRExも伸びてくるんじゃないかな、最悪発電機で充電できる安心感は代えがたいと思う
純EVも、シティコミューターとして新たな、日本で言う軽規格みたいなのが出来るんじゃないかな
性急なEV推進の目的は大気汚染解消なのにCO2云々は的外れ
当面の電力需要増は排気浄化を徹底した火発で対応し、いずれはコストダウンする自然エネルギーに置き換えていけばいい
原発の出る幕は無い
EVはむしろ無いわ 利便性が向上するならいいけどガソリンより面倒くさいなら要らんだろ
現行システムより楽になって安くなるまでは普及しない
EV以外も当然想定にないと テクノロジー次第では如何様にも代わり得る
スマートグリッドねぇ
同時大量消費の解決にはならないと思うけど
お昼ご飯長くなっちゃうね
>>281 確かに 遠出しないなら待つこともないかもね
売れまくっても近所走行に限定して夜間充電
それ軽自動車のほうが便利そうですね
>>26 これ
1業種が税金で補助して貰うの止めろや
で、企業は補助の何割か政党助成金や政治献金でリターンか？
実質、賄賂やんけ！
欧州はディーゼル推しで大気汚染しまくったからちょっとふかしてるだけだよね
>>1 いや、正しい判断
トヨタくらいの企業だと全部開発するのが正解
ゆるやかに移行を即す、が現実的か
いくら2040でも刷新はムリだろうな
>>291 欧州メーカーの技術が追い付かなくてディーゼルあかーんになったわけで、
EVも技術追い付かなくてあきませんわ！ってなりそう
>>288 まぁガソリンが普通に使えるならガソリン車でもいいんじゃないと俺は思ってるがね
好きな方を買えばいい
ただ、石油は無限には無いからな
いつかガソリンは使えなくなるor超高額になる
前にも200円くらいになったことあるよね
未熟な技術をゴリ押ししたってロクな結果にならない事は、歴史が証明している。
わざわざ給油にいかないでもいいのは便利かもしれないな
家に置いてある時に充電しておけばいいんでしょ
使うのは買い物とか
遠出する時は別荘との往復だからそれも問題なし
他にどうしても遠出する時で充電難しそうなところだったらレンタカーでいいや
そんな充電にも困るところ行くのなんて年に1回あるかないかってところだろ
どこか燃料電池の触媒を発明してなかった？
白金の１０分の１くらいのコストでできるらしいけど。
>>295 努力した結果無理でしたならまだ解るけど最初から捏造ありきで、しかもその捏造ディーゼルエンジン使って
日本は遅れている！とかやってたんだからな。結果欧州の大気汚染はどうしようもないくらいに悪化してしまったが
FCVが本当に上手く行くかは知らないけどEVが世界を支配するとは到底思えない
EVオタクは充電時間も電力逼迫についてもお茶を濁して全く答えてくれない
セダンはEVだろうけどRVとかはやっぱりガソリンだわってなるかもしれんしな
ガソリンエンジン開発を完全に止めるとかはまだ出来ないだろ
>>300 どちらかと言えば新規メーカーが好き放題してるevの方がガラパゴスに近い
ガソリンスタンドがたくさんできたのは車が増えたからっていうけれど
スタンド経営して儲けが出て商売として成り立っているからそうなのであって
車１台分の面積を長時間占有するスタンドがどれくらいの料金設定になるのか
わからんな、特に都会では
少なくともガソリンスタンドよりは稼げそうにはないけどね、５分で満タンなんだから
>>1 アホはお前
テスラとか体力のないとこはパラ全振りしなきゃ開発できないってだけ。
トヨタなんかは取り零しのないように色々開発できる余裕があるんだよ
って偉い人が言ってた
>>299 それは行動範囲を車にコントロールされてるだけ
車は操るものだよ 車に操られてどうする
世界の流れや需要に対してはジャスト・イン・タイムできない
乗用車というものは、ほとんどが短距離にしか使われてない
![【悲報】トヨタ自動車社長「ＥＶで決めつけていない」 ← こいつアホなの？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/files/2015/03/Distance-Distribution-Car-Trips.jpg)
世界がいっせいにEVにシフト出来るわけでもないしな
電力事情も絡むし
>>309 evとfcvにすぐ対応できるHVの構造を極めたトヨタがジャスト・イン・タイムできてないとは？
上手いこと言ったつもり？わら
日本のガソリン車開発を遅らせる策略の可能性もあるからEVだけでなく他の選択肢も当然にやるべきだね
>>306 もうね、スタンドとして営業するんじゃないんだよ、駐車場だから
充電器付きの駐車場が増える
既存の駐車場に充電器が付いていく
実際もう付いていってるけど
研究開発費（2016年） 1兆800億円
設備投資額（2016年） 1兆1774億円
広告宣伝費（2016年） 4890億円
法人税納税額（2014年） 7678億800万円
従業員数（2016年） 34万8877人
人件費（2016年） 2兆円以上
内部留保（2015年） 18兆2473億円
手元資金（2017年3月） 7.7兆円（有利子負債を考慮した正味の手元資金）
配当金 1株当たり年間210円
自動運転・AI・次世代環境車 年2500億円投資
2018年売上高予想（8月4日時点）
売上高 28兆5000億円
営業利益 1兆8500億円
当期利益 1兆7500億円
※想定レートは1ドル110円/1ユーロ124円。1円円安で＋400億円、1ユーロ円安で＋40億円
ＥＶのコンパクトカー100万円台が出るまでＥＶは購入対象外
時価総額（2017年9月19日） 21兆9567億1012万3668円
>>61 普通の乗用車は
飛行機のように重力に抵抗する必要が無い
船舶のように水に抵抗する必要が無い
戦車のように爆薬に抵抗する必要が無い
というのが自動車だけはEVにできると思う理由です
自転車やバイクすら電化されて普及してないんだから現実味なさすぎ
EVはおもちゃと一緒のレベルだからな。
貧乏人専用。
少なくともあと１０年はハイブリットか素のエンジンが主流だしな
ガソリン
モービル、ゼネラル、エッソを廃業またはエネオスに統合だって
タバコもあっという間に値上がりしたけど、ガソリンもなるなこりや
>>293 つか、EVも水素も共有出来る技術あるし喧嘩になる意味わかんねーけどな(笑)
今すぐ役に立たない技術だってどこで活きるかわからん
EVのみはまだ早い
いくら走行距離が延びようが街乗りしかしないにしても
もしかしてという気持ちのほうが優先するからハイブリッドが一番売れる
IT速報さーんみてるぅー？
今日も元気にトヨタ叩こうね！
あ、そうだ！僕の全部赤文字にしてねー！
フル充電で約240km走れる40kWhの電池を搭載したEVがあったとする
日常生活で１日に24km～60kmを走るとすると4kWh～10kWhしか消費しない
その時点で30kWh～36kWhの電力がバッテリーには残ってるので、さらに走行が
必要になっても十分な余裕がある
使い終わったら4kW～10kWhをまた充電すれば100%に戻る
1000W(ドライヤー程度)の電力で4時間～10時間充電すればよいだけだ
自宅や職場などの駐車場に普通充電プラグがあるだけでよい
普及させるにはEV以上に問題の山積したFCVを急いて実用段階に持っていこうとした国は切腹しろ
>>328 俺もまずはPHVからとは思ってたがな
しかしPHVはシステムが複雑だから、いきなりEVにしたい気持ちも確かにわかる
インフラが追いつくかどうかがポイント
ほんとアホなのかなあ？
単純な話、自国産業のライバル企業のためにわざわざ水素ステーションを整備するとか思ってんのかね？
エコなんて自国の利益を守るか新しい利権のための建前なんだから
良いもの作ろうが国益に反したら協力なんてしてくれねーよ
トヨタのハイブリッド成功したのは既存のガソリンスタンドをそのまま使えたからだ
日本以外の国はトヨタのために新しいインフラ整備なんて絶対にしない
まぁ、でも、車はやっぱトヨタ系ばっか買っちゃうんですけどね
PHVもHVもエンジンを積んでるだけメンテやリスクは大きい
EVシフトは政治主導でかなり無茶してるからどう転ぶか見えない所はあるな
古い路線も残しとくのは結構だけど、新しい時代が来てるのは自覚した方が良い
ちゃんと投資が出来てないとどんな大企業も最終的に沈む
ガラパコス自動車並べてなんで海外で売れなくなったんだろうって顔傾げるんだろうなあ
×決めつけていない
○儲からないからＥＶになって欲しくない、水素が一番儲かるから水素で行きたい
>>306 実際のところ給油作業だけなら満タンまで5分どころか数十秒だからな
ハイブリッド車と燃料電池車だってバッテリーとモーター使ってるからね
トヨタはなんだかんだで世界を引っ張ってるからな。
他民族がどんだけアホなのか知ってんだよ。
最後の最後はマイルールでゴリ押しして
独禁法に訴えて儲けを掠め取りに来るのが欧米人ってヤツだよ。
特にヨーロッパはひどいからな。
ブラジルの天才 セナでさえも「俺たちのF1」の前では無力だった。
あいつらについていったら行き止まりがあるだけ。目に見えてる。
トヨタはトヨタのまま進むべきだ。
水素貯蔵で炭素系素材が出て、プラチナ使わんでよくなりそうだから
水素系自動車の値段がガクンと落ちそうだからなあ。
エンジンなんて三千キロ毎にオイル換えて.エレメントやらなんやらもう大変マフラーから排ガス出るし汚い
>>326 それ日本市場が衰退してるからブランド統合しただけだよw
バッテリー10年くらい持つのかな？バッテリー変えたらまた新品同様になるのかねー
スマートフォンの二の舞
薄型テレビの二の舞
掃除機はダイソン、iRobotにとられたしとつとう十八番をくれるのか
つーかFCVは発売してすぐベストセラーになると思って出された車じゃないぞ
水素社会を実現させるためのデモンストレーションとして出されたようなもんだ
つまり車のみに社会が合わせるんじゃなく今後のエネルギー策としてFCVを筆頭にいろんな分野で水素が使われることでインフラも充実していってほしいっていう長～い目線で総合的な社会のエネルギー改革を考えるものなのよ
知らんけど
実際買い物おチョイ乗りや軽はEVでほぼ賄える利用形態の車が多いんだが
現状EVは充電設備を持ってないとどうにも出来ない
充電口を設置管理出来る駐車場が、一戸建てかガレージ管理型パーキングである事が必須だから
世の過半数を占める青空組などは最初から対象外なんだよ
まだ実験でやってるガシャポンカセットの方が可能性を感じる
>>349 全固体電池やろ。
トヨタがこの前プレスに発表してたな。2020年目安に実車搭載目指すて言ってた。
お前ら電気自動車乗ったことあんの？
乗ってみればわかるよ、もうエンジンの時代は終わったって
ガソリンはうるさいし排気ガスも汚い
お前ら車オタがいくら騒ごうと最早電気の時代なのさ
電気自動車乗ったことないけど
>>334 賢い
所詮は欧州後進国がイカサマディーゼルの代わりに考えついた新しいガラパゴス基準
やられんな！トヨタ
何でも良いけどエネルギー補充に時間かかる奴はダメよ
充電って空っぽから数分で満タンにできるんか？
割高になってでも早い方が良い
車持ってる奴なら普通そう考える
日産みたいな三流車屋が電池車のステマCMやるから馬鹿が騒ぐんだな
電池だけで2000キロ走破余裕くらいにならんと意味ねーよ
>>3 あんな子供みたいな政策じゃ、どこかで後戻りかユーザーが大損するだけ
>>359 ガソリン車を毎日満タンにするまめなやつはいないだろう
EVは自宅でプラグを差しさえすれば毎日満タンにしておける
常に満タンから走り始められる
>>351 掃除機は一周まわって紙パック式に変えたわ
>>358 電車が登場した時も配電設備どうすんの？モーターが持たない、事故ったら感電死する
こんなもん主流になるわけない、列車はやっばり蒸気みたいなこと言われてたらしいな
>>364 現状なら原発とセットじゃないとキツイ
火力発電がいくら効率良くなっても火力発電に使う重油を作れば自然とガソリンも出来てしまうし
トヨタも全個体電池のev出す予定なんだし、水素、ガソリン含めて
全方位でやってるだけなんだがな
トヨタがドイツ企業だったら普通に称賛されてる気がするんだよなあ
>156
ブラジルはバイオマスエタノールがあるから使ってる
アウディはバイオメタンを想定したエンジン研究してる
自分で運転してサーキット走ってたからまだマシ
日産のゴーンの前の社長は免許すら持ってなかったからな
>>1 ヲタはお前よりとんでもなく賢い
そしてお前はとんでもなくアホｗ
欧州仕様とかアメリカ仕様とかあるんだから、外国向けにちゃっと電池車作ればいいのに
外国と国内分けてやって来たわりに何拘っているのか判らないな
EVベースで発電機積んでる形が一番現実的じゃないのかね
今の電池だと絶対電欠いっぱいでるだろ
冬場に吹雪で動けなくなった車列とかたまにあるだろ
マジで死ぬぞ
>>372 ちょっと前の傾向だけど、自社で売ってるモノに全く興味ない数字しか見ないハゲが社長職に就く意味わからん事が多かったな
そして、そういう企業はその規模がどんなに大きくても業績悪化していく、ほんと企業と消費者は正直やで
ホンダなんかは今、バイクに全く興味ない社長のせいで死に掛けだな、二輪は
バッテリーさえどうにかなれば、FCVもPHVもモーター駆動という点でEVと要素技術は変わらないぞ。
>>377 わざわざ発電するだけにエンジン積むなら同等以上の燃費でエンジンとモーターの両方で走れるHVでええよね
>>369 この社長は言葉選びが下手だからなあ
トヨタはどれにも対応できる能力があるって言っとけばいいだけなのに
企業が迷走してるようなイメージを与える言い方すべきじゃないわ
>>381 RExは今後最適解に近くなると思うが
発電機つっても、1000cc以下のごくコンパクトな物になる、
使っても重量変わらないクソ電池山盛りしてんだから誤差レベル
>>381 なんかハイブリッド車の基本的な技術の事知らない人のが電気自動車語ってる感じあるねえ
>>380 そのバッテリーが一番の肝なんだよ
バッテリーを制する者が自動車業界を制する
ハイブリッド車も燃料電池車もEVに必要な技術は全部使ってるんだけどな
馬鹿には分からないんだろうなー
>>384 この手のスレだと大体そんな感じなんだよな
ハイブリッド車の基本テクノロジー知らないと言うかイメージも
つかめてないと言うか・・・
>>368 ガソリン需要減は重油をバラしてガソリンに変換する必要がなくなるから悪い話ではない
全固体電池の話があれからまったく出てこないな
ダメなのかな
100%電気自動車(どやぁ！
と日産は自慢げだけど
素人目にはHVの方が技術的に難しそうなんだが
どうなの？
>>386 バッテリーどうにもならんから乾電池方式のFCVなんじゃないの？
>>391 株操作に忙しいテスラじゃないんだからそんな頻繁に情報出さないだろ普通笑
>>377 それEVじゃなくてシリーズハイブリッド車
>>392 そりゃハイブリッドのほうが難しいよ
トヨタ系のハイブリッドは、エンジンで発電もするしエンジンで走行もするしモーターのみ
でも走るしまさに「ハイブリッド」だから
>>391 あれはじっくり育てられた技術だし（数年前から研究論文は出てた）必ず出てくるだろ
次のリリースは車に載るときだから数年後だろう
ネットで大企業の経営者を叩いてたら自分が偉くなったような気がしますね！
>>173 航続距離がネック
あとトラックはドライバーを変えて昼夜走るから充電時間は取れない
>>397 そうだよねえ
なのにEV時代に乗り遅れるぞー！ってどういうことなんだろ
>>393 今まさに一番熱い研究テーマだよ
一番期待されてるのは全個体だろうなぁ
もっと遠い未来だと充電できる空気電池とかアホみたいにエネルギー詰め込める
>>3 この手の奴ってマジで書いてるのかな・・・だとすると本当に頭悪いんだなと可哀そうになる。
>>401 たぶんよく知らない人がただトヨタ叩きしたいだけだと思う
>>401 ディーラーや下請けの中小企業も切れないしがらみがあるのだろう
http://biz-journal.jp/2017/09/post_20594_3.html > いまや日本の製造業のなかで、グローバルに戦えるのは自動車ぐらいしかない。
> 経済産業省が作成した16年度版「通商白書」は、
> 「自動車の一本足打法」と警鐘を鳴らしている。
日本もいつのまにか韓国みたいなことになってんだな
>>98 水素は豊富に存在しw
造らないと無いのに
何も考えずに日本のパクっただけだなこりゃ
toyotaのTHSの何がすごいって、コストダウンが一番すごいからｗ
HVもPHVもノーというアホな国があるならとりあえずその国向けにEV車を作っておけばいいんだよ
なにも日本国内を今すぐEVステーションだらけにする必要はない
意識高い系のお店が駐車場に敷設したいというなら勝手にやらせておけばいい
EV先進国とやらに社会実験をしてもらって完全にガソリン車の代用になるようだったら
そのとき初めて本格的なインフラ投資をすればいいでしょ
ゴーンやイーロンのために税金が使われるとか冗談よし子
>>392 バッテリ容量の小さいEVにエンジン付けたのがHV
テスラや中華メーカーはエンジン製造ノウハウがないのでEVは作れてもHVは作れない
>>392 大容量バッテリーの扱いが難しいんだよ
一番大きい問題が寿命
ハイブリッドはバッテリーをチョビチョビ使うから長持ちする
しかしEVはそうはいかない
リーフはバッテリー寿命問題で苦労してるよね
テスラは解決してるがな
>>399 そうやってスマホメーカーは一掃され、サンヨー、ビクター、シャープ、東芝と傾いているのが現実な
>1
本気で自動車がすべて電気に向かうと思っているならば
世間知らずをはるかに通り越して物を知らなすぎるから今すぐ電気で走る電車に飛び込んだ方がいい。
>>411 テwwスwwwラwwwwww
「テスラは解決してるがな」ｷﾘｯ
ヒューカッコイイー！笑
>>416 昭恵かと思ったわ
テスラのアドバンテージは今のところ、電池を冷やしまくる事くらいか
とにかく冷やせば寿命問題をある程度解決出来るとは、目のつけどころがデスラーだな
これから世に出るEVで参考にされるだろう
エンジン自動車→作るのも廃棄するのもエンジン
電気自動車→作るのも廃棄するのもモーターとバッテリー
ハイブリッド→作るのも廃棄するのもエンジンとモーターとバッテリー
地球に優しい（笑）
日本はしばらくPHVでしょ
トヨタはレクサスにもそのうち投入するだろうし
そりゃトヨタは金があるんだから一つに絞る必要ないだろ。
可能性を摘む方がもったいない
http://www.honda.co.jp/news/2017/c170913.html 2017年09月13日
シェル、Hondaとトヨタの協力を得て、米国カリフォルニア州で水素ステーション網を拡充-
州政府より約1,600万ドルの補助金を得て、7か所に水素充填設備を導入 -
あまり話題にならないけどトヨタ、ホンダはカルフォルニアで水素ステーションを
拡充しようと協力しているのだよね。カルフォルニア州も補助金も出すし。
トヨタみたいな大きな会社は決め打ちはギャンブルになる。
そして今はまだ先が見えにくい。多分市場によってバラつきがあるのかもしれない。
いずれにても大市場でどう動くかだろうな。
EVの何がいいの？
EVが普及するとエネルギー問題が解決するの？
車だろうが、戦闘機や核兵器だろうが最初に制したものか有利なんだよ
>>415 まぁもうちょっと落ち着いて
>>159でも読めばいいよ
EVになったら内燃エンジンで優位だった企業は退場だからな
ブラウン管TVから液晶に変わったみたいに
だからゴネてる・・・でもまだEVになるかわからんぞ
発電所やら送電充電するインフラとか大量に作らないと不便になるしな
充電する時間なかった場合はバッテリー積み替えだし
結局EVも色々大変だぞ
>>425 ガソリン使えなくなったらどうするの？
ガソリンは無限にあると思ってるの？
>>425 もっともらしいEV推進理由は大気汚染解消
>>429 EVに移行するとして大量に必要になる電気は何で発電するの？
>>429 まだイノベーション必要だよな
電気作るっても化石燃料燃やすから
発電所どのぐらい増やすか統計はよ
>>423 燃料電池に関しては以前から石油メジャーを巻き込む事を考慮してるよね
最初はGM トヨタ エクソンモービルで始めてた
エクソンモービルが途中で抜けてしまって・・・
>>423 いや、水素はむしろ確定路線、ガチガチのビクンビクンや
メリケンでは特に、電池に懐疑的で、一足飛びに水素に向かおうとしてるけど、キャリフォルニアだけｗ
もろちん、ドイツでも水素燃料電池の開発とインフラ化は少しづつでも進めてるし
ガソリンがんばったメーカーが
スタートラインに引き戻されて
必死すぎ w
なんで叩かれてるのかわからん
至極まっとうじゃないか
クリーンディーゼルマンセー→HVマンセー→EVマンセー、と節操ない欧州かぶれのクソと比べて
地に足がついてる
>>431 再生可能エネルギーだね
日本の全ての自家用車がEVになっても、日本の総発電量の一割UPでいける
今の再生可能エネルギー増加ペースで十分達成できる
EVならどう考えても原発とかだろ
嫌なら石油、天然ガス、石炭で作る
世界規模で考えたらどのぐらい必要なんだろう
トヨタってさ水素推しなのは知ってるが
世界の潮流は凄まじい戦いがあると思われる
走るだけならＥＶはもう完成されてるけどエアコンを使ったりしなきゃならんのが問題。
>>439 再生エネルギー？
あと現状の一割増でいけんのか
じゃあ一割発電所増やすぐらいで？
ってか重機やらトラックとかはどうすんだろ
EVは眉唾なんすけど
イノベーションくるのか
>>439 １割ＵＰで足りるつーのは嘘くさいなｗ
電力はすでに１割以上余ってるからそうすると夢のような話になる
電気モーターで走るのに
ガソリンを給油（笑）
水素を重鎮（笑）
最初からバッテリーに充電しろよって事だよ
みんながEVにするなら、ガソリンあまるからガソリン車のままでいいだろ、阿保杉
>>447 1割とかうそ臭いよなｗ
1.5倍2倍とか必要なんじゃねーのとなぜか勘ぐる
>>431 さしあたっては内燃車減って余った石油燃やして発電すればいい
大規模施設なら高度な排気浄化もやりやすいから大気汚染解消のお題目も達成できるだろうさ
>>448 その蓄電池の性能がしょぼいからエネルギー保存の容易な化石燃料を使うHVとか
燃料電池って言う発想なんよ
>>450 実は世界中の自家用乗用車が発生させる大気汚染なんか全く持ってなんてことないレベル。
全ての自家用車に排ガス浄化システムが付いてるわけで。
問題なのは消費者にいかに新しいものを買わせ続けるのかというエネルギー。
>>454 真っ当なｶﾞｿｿｿｴｿｼﾞｿ車であれば、それはもう走る空気清浄機だとは思うが
問題はアホドイツ、ディーゼルがクソなのは当然、あいつらやたら推してる直噴ｶﾞｿｿｿも結構ヤバいと思う
EVにシフトなんていいながらも、充電施設の確保が無理だから頓挫するに決まってるわ
>>455 直噴ガソリンはダメだなー
シリンダーがガソリンで洗われちゃうからピストンリングすぐガタガタに
なっちゃうね
最近ポート噴射と併用が増えてきた
>>454 ？
全てのガソリン/HV車が2020年までのEUの値をクリアできなくなるんたが
値は95g/kmな
>>404 メルカトル速報だからね
水素FCVが内燃機関だと思ってる人とかもいるしw
>>456 インフラがしょぼい国だと
バッテリー、電池交換じゃ
発電所と送電網って結構やばいな
>>447 乗用車だけの電力なら日本の全車がEVになってもそれで足りる
日本だと、せっかくEV充電ブースに作っても、10年落ちぐらいのアルファードとかベルファイヤが止まってるからな。
下手に便利なところに作ると、すぐに関係ないクソDQNのガソリン車に止められてしまう。
>>462 一般人はEVがいいな
日本の場合インフラ作るのちょろそうだし
EVが走るのに必要なエネルギーは、FCVの半分、ガソリン車の1／3以下でいい
EVに大したエネルギー必要ない
>>449 ガソリン需要が非常に高い今は原油留分だけでは足りず重油の化学変化で賄っている
ガソリン需要が少なくなるならその変換をやめるだけ
日本の自動車業界も家電業界のように終わるのか
10年前からEVやれEVやれ言ったのに
ハイブリッド()
もう遅い
>>468 嫌な予感がしないでもない
どんな分野でもこれを繰り返す・・・
いや、トヨタはリチウムのEVは現実的じゃないと見切りつけてただけだから
EV捨ててたわけじゃないから
内燃自動車は新興国や発展途上国向けにあと50年は戦えるだろ。
全部ノウハウ捨てるなんて絶対にやっちゃだめだ。
それに、主力がEVになるであろう欧州メーカー向けにエンジンサプライヤーとして
生き残れる可能性もある。
トヨタは僻地でも車を供給しなきゃならないんだし。ガソリンやめますとかできるわけないじゃん。
シェールガス革命で電気なんかアホみたいに低コストで作れるようになるからな
わざわざ中東から油買ってくるまでもない
ほんと経産省って無能集団だよな
この期に及んで原発推進とかww
マヌケすぎる
HVとEVが全く別物と思っている人までいるようだなw
>>475 は？EVやるなら原発は避けては通れんだろ
イギリスも中国も原発増やすぞ
日本では「自動車用電力にどう課税するか」が議題になるよな
ガソリン税の利権をやすやす手放すとは思えない
原発()
GTCC､IGCCのほうがはるかに低コストだろ
天然ガスは世界中のあらゆるところで採れるし
>>365 紙パックが一番だよな。
スマホだって10年後はどうなってるかワカランよ。
10年後の若者は通信兵みたいなカッコで普通に歩いてるかもワカランぜ
>>459 その基準値ってなんのためにあると思ってるの？
世界中の環境汚染のほとんどは自家用車じゃなくって工業排気やらその他経済活動のもろもろなんだよ。
自家用車に今より厳しい基準を設けたところで環境問題は解決しない。
っていうか解決する気はない。
大量の工業排気を垂れ流しても環境適合型の乗用車を消費者に購入させるのが目的。
>>477 中国は17年上半期だけで24.8GWの太陽光発電を増設した
それだけで3000万台ぶん以上のEV用電力になりうる
中国の太陽光発電累積導入量は今年終わりには130～140GWを超える
>>480 コストのためにEV化するわけじゃないんだぞ
>>482 効率や、自動車の用途から言ったら燃料電池は優秀だよねえ
トヨタなら宇宙エネルギーで動く完全にクリーンでフリーな車を造るってことだろ？
イギリスは合計320万kWの原発に3兆円近い金を費やそうとしている
アホとしかいいようがない
先日もイギリスの洋上風力が新設原発よりコストが安いと報道されてた
輪ゴム束ねてなんか作って特許取っといたほうがいいかもな・・・
>>486 いやコストが一番重要だよ
EVは低コスト自動車
だからトヨタはやりたくなかったわけだし
>>427 で、テスラはいつ自動車業界の覇権を握るの？
トヨタはEVやらないとは言ってないだろ。EV一本に絞らないって言ってるだけだろ
C-HRもっと買ってくれないと打ち切られちゃうよ (´･ω･｀)
>>485 んなこと言ったって、原発20基作るんだろ？
イギリスも造る
EVは環境に良い！って言うけど原発使わない限りEVって全然エコじゃないよな
火力発電所などで大量に燃やしてタービン動かしモーターを回して電気を作る
そこで得た電気を車に充電してまたモーター回して動かす
二度もモーター回してる時点で必ずロスは出てくるでしょ
こんな事するくらいなら今まで通り普通に一台一台燃焼させて動かす方がまだエコなんじゃねーの？
>>495 そんなもん知るかw
トヨタホンダもはよEVやれと言っとる
>>12 燃料電池がそれに近いかも
回生で稼いだエネルギー蓄える用のバッテリー抱えてるし
>>501 バッテリーを制したものが自動車を制するって息巻いてるから聞いただけなんだが
百歩譲ってテスラがバカ売れしたとして年間一千万台以上生産する工場と生産能力のある人材を集め終わるまでに何年かかってそのアフターサービスと考えたら現実的じゃないよね
>>500 知らんがな
EV強制の主目的は大気汚染解消でありそこにエネルギー効率という観点は無い
EVを選ぶ経済的技術的な合理性はないからな
EV一本に絞るなんてあほな賭けだろ
>>498 作る比率が違いすぎる
2020年の原発の目標は電力の3％
太陽光は5％目標で前倒し確実
1年で50GW近くも増設してしまうからな
;list=PL5FEF481EDDA8F066
試してPHVｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>500 物事が必ずしも合理的な方に進むとは限らんからなぁ
あとは各車に排ガス対策するより、発電所で集中的に対策した方がクリーンという説も
電池でもなんでもええけど、壊れるクルマはいらんぞモスラ
>>504 新しく新設される予定の発電所が石炭ばっかで環境省が頭抱えてるのにクリーン化だって？
BMW、ニッサン(ルノー)が商用化できるのにトヨタかできないとは
>>505 あの人ならやりかねんよ
SpaceX見てたらわかるわ
>>506 いやだから大気汚染が余り良い事ないんじゃね？って話よ
エコな火力発電って言っても結局は石炭とか燃やすんだから大気汚染はするだろ？
んで火力でEVの電気を賄おうとしたらただ走る分だけじゃなくて余分に電気作らないといけない
普通に今のガソリン車が走るより環境に悪いんじゃね？
ガソリン車自体をエコな火力発電みたいに進化させた方が環境的にいいんじゃね？
EVは原発が使える事が大前提、それか自然エネルギーに巨額を投じるか
人間の環境的に原発を使うな！って言ってる人が車はEVにしろ！とか言ってるのは矛盾してるような気がしてならない
経産省は嘘ばっかついて本当のことはあまり言わないから気をつけたほうがいい
まぁ確かにEVがクリーンディーゼル()の二の舞になりそうな予感は拭いきれないw
>>485 大規模太陽光発電所を作るのに一体どれだけの森林が伐採されたのか？
それとももともと砂漠化したとこだけソーラーパネルを設置したんだろうか？
>>509 太陽光じゃベースロード電源にならないじゃん
電気自動車が主流になったら中国に勝てるわけ無いわな
性能のいいモーターとバッテリーを日本から買えばいいだけ
原発は初期費用がとてつもなくかかるし事故ったときの被害が尋常じゃない
燃料のウランも超高価でおそらくシェールガスより高くなってくるだろう
原発は熱効率も悪い
充電時間はどうやっても限界があるんだよ
たとえ固体電池になってもね
>>513 クリーン・コール・テクノロジーといって、主に日本、米国、カナダ、オーストラリアが進めてる
欧州は手を着けなかったんでめっちゃ石炭悪者にしてる
>>521 そんな心配して何になるの？
日本の総電力を太陽光発電で満たすには何県だから忘れたけどそのぐらいが必要
としたら中国の電力需要ならその5～6倍の面積が必要になるが、中国全土に
比べたら微々たるものだろ。そもそも風力のほうが太陽光より多いからそこまで
太陽光発電を増やす必要もない
>>522 蓄電池のある世の中にベースロード電源など考える必要もない
クンクン・・・このスレから反原発脳基地外の臭いがするぞ！
>>516 確かにSpaceXはすごいらしいけどこれは技術的な問題だけじゃないからな
最近イーロンマスクは商才も技術力もあってあぐらかきながら宙に浮けると思ってる信者が沸いてるから半信半疑
電気自動車なんて何十年も研究してるのに上手くいってない
今のところガソリン車よりもデメリットが大きいからな
そもそも電気自動車が地球環境をよくする保証なんてどこにもないし
ＨＶは絶対捨てたらだめ。
現段階では、一番有効な選択肢だから。
全固体電池が最強だろ
FCVゴミ認定してたら、株主から無能扱い確定だもんな
テスラの「革新性」に疑問符？ 株値動きではフィアットに軍配
https://forbesjapan.com/articles/detail/17647/1/1/1 テスラがEV市場をマスマーケットに変え、さらにその市場で優位性を維持していくという見通しについては、事業戦略の専門家らの間で懐疑的な見方も浮上している。
ハーバード・ビジネス・レビュー誌に掲載された記事は、テスラはウォール街が考えていたほど革新的な企業ではなかったかもしれないと指摘している。
>>511 大型施設なら浄化システムの選択肢も多いけどスペースや制約がありかつ安全性の確保も必要な自動車は色々と厳しいわな
発電所ならNOx除去にアンモニアを使えるが自動車用の同様なシステムは21世紀になってからようやく尿素を代替に使い実用化
SOx除去は処理薬品の交換が必要で自動車に積むのは難しく燃料の硫黄分を減らして対策する外ない
>>35 黒王様!
こんな所で何をなさっているのですか!
結局、タバコよりもガソリン車のほうが罪なんじゃないか？なぜ責められない
EVなんか流行るわけない
実用的な航続距離として最低400kmくらい走れるようになってからだ
>>536 そう思ってなよ。どこの国の電力会社もそうは思ってないから
まだ反原発だのなんだのイデオロギーを絡めて言ってる馬鹿が居るんだな
日本は超高性能のガスタービンをもってるんだからそっちに移行すればいいだけ
1基300億程度で作れる
原発は1基1兆で燃料代もかわらない
どっちを作ればいいのか馬鹿でもわかるだろ
EVは連続走行距離より充電所要時間の方がネックだと思うの
しばらくHVでお茶を濁す感じで良いわ
中国 ガソリン車とディーゼル車を全面禁止へ 2017年09月11日
https://jp.sputniknews.com/asia/201709114074913/ 中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。
>バッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。
の部分を意図的に外す嫌儲の馬鹿チョンモメンがいるから注意な
急速充電30分で100kmくらい走れるんじゃねえの
十分だろ
これからどんどん性能アップしていくだろうし
>>545 まあそりゃ高効率大容量の蓄電システムができりゃいいけどねえ
実際にはないからなあ
>>547 「全固体電池」と「CHADEMO 高出力化」で検索してみろ
ダムという蓄電池があるやん
ほとんど稼働してないけど
>>546 地震もないイギリスで1基1兆円以上かけてるのに
日本で1基1兆円で済むわけないだろ
>>22 水素自動車もEVなわけだが
まさか水素燃やして走るのが水素自動車だと思ってるの？
電気自動車はある意味怖いからな。洪水並みの雨が降ったら感電死もあり得る。
大容量リチウム電池の直流は怖い。スマホとは訳が違う。
月からマイクロウェーブを受けて走ろう！
今ちょーど、アマプラでGX見てたからさ、いまxxダッシュしたところ。
>>550 新型リーフは、現行Chademo充電器て40分充電で
航続距離400kmのうち8割まで充電できる
フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明！その背景は？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00006154-nallabout-prod 「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV（バッテリーEV）に切り替わると思われがちだが、HV（ハイブリッドやプラグインハイブリッド）が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ（電欠）の心配がなく、大型車にも向くからだ。
>>555 燃やす場合もあるが、発電してモーターを回す方が効率が良い。
>>555 燃料電池車とEVは違うよ、別物
燃料電池車→FCV
電気自動車→EV
理解してないアホどもが先週、日清紡に飛びついて痛い目見てたけど
トヨタくらいでかけりゃ複数同時進行で何の問題もないよな
FCVとEVなんて電池が違うだけだし電池技術には今も山程投資してるし何の問題もない
トランスミッション系とか関連企業で需要が減るところはあるだろうけど当分トヨタ本体は安泰だろ
>>559 一台だけじゃない大量の電気自動車が走り回るんだよ。
>>556 だからこそ電気自動車が最も水に強い自動車だ
配線に関しては完璧な防水対策してある
>>558 すでにじゅうぶん実用的だな
トヨタもがんばれや
プリウス乗ってる奴ってなんであんな運転糞へたくそなの？
電気自動車の一番のネックは低温時の放電量の多さ
冬場の凍結地での電池切れとかかなり恐い
内燃機関も燃費は悪くなるけどそんなレベルじゃないもんな
>>562 多分そういう意味じゃない
駆動出力はバッテリーのみで走るっていう広義な意味でのEVよ
九大の施設に国が何百億も注ぎ込んで水素の研究をしていたからな
トヨタやホンダも共同研究で莫大な金出してる
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/ アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。
テスラって試乗車あるんかね
P100Dでフル加速してみたい
>>562 電気自動車のカテゴリの中の燃料電池車をFCVって呼んでるだけだからEVだろうよ
一番のネックは充電時間
家で一晩充電で事足りるならいいけど
出先で充電必要なときに1台に30分かかるなら、充電器が混んでると何時間も待たされることになる
10分ぐらいで充電できるような出力は欲しいけど、90％効率でも熱が凄まじいことになりそう
現行のテスラの急速充電で120kWだから効率90%でも12kWの熱損失出る
次世代は350kWらしいから、損失35kW
電気の強みはそれこそあらゆるところにコンセントがあること
リーフなんかは自宅で充電しとくもんだしな
ケータイ充電みたいなもんだ
それこそすべての駐車場に充電器置けば一気に普及する
>>578 充電に限界があってムリなんだよね・・・・
>>1 電池の問題は、根深いぞ。リチウムにコバルト。まあ、バカは気楽でいいな。
EVがエコってほんまかね
バッテリー寿命短いし再利用きかんし
>>577 エネルギー密度がとんでもないから燃えたら一瞬だよね
個人的にはガソリンタンクなんかよりよっぽど恐い
つーかなんでも電気に向かってるいまの風潮はマジで異常。
発電にしろ家庭にしろ自動車にしろ信頼性ある、必要な容量の、現実的な価格のバッテリーがないのに何もかも電気にしてどうするんだよ。
EVのネック
低温時のバッテリー性能
冷暖房
充電
特に上二つは寒冷地だと命に直結するから
ネックというより絶対買えない理由になる
>>578 【急速充電器の進歩】
EVの充電時間が3分の1に、CHAdeMOが急速充電器の高出力化に乗り出す。
これまでCHAdeMO規格は、最高電圧500V、最大電流125Aと定めていたが、今回の改訂によって最高電圧500V、最大電流400Aの出力を可能とした。
これにより、従来は50kWだった実効充電出力を150kWまで向上させることができ、充電時間を3分の1程度に短縮することが可能となるという。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1704/04/news034.html 【全固体電池の発明】
全固体電池は、数分でフル充電できます。急速充放電が可能なキャパシタよりも優れた出力特性を示すことも確認しました。
従来の有機電解質のリチウムイオン電池の2倍以上のエネルギーを取り出すことができた他、
1000サイクルの充放電を繰り返しても､電位の安定性は保たれ、実用電池に匹敵する耐久性を兼ね備えていることが分かりました。
http://www.natureasia.com/ja-jp/nenergy/interview/1 >>顧客と市場が決めていくこと
その通りじゃないか、アホはお前だろ
>>526 スターバックスはiPhone8、iPhoneX用にワイヤレス充電に対応したね
日産もリーフコンセプトではワイヤレス充電だね
>>586 次世代電池の目途がつきそうだからじゃね？
ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00141476-diamond-bus_all ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車（ＥＶ）、プラグインハイブリッド車（ＰＨＥＶ）、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。
そりゃEVじゃトヨタのアドバンテージ活かせないからな
あんなの人件費安い途上国と競争して勝てるビジョン見えないもの
>>592 試作と仮説ばかりで全然目処ついてないぞ。
>>586 「ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも無くなって電気自動車の時代が来る」という見方が盛んにされている。その受け取り方は素直すぎる。
これは欧州の自動車メーカーが都合の悪いことから目を反らそうとしている、ある種のプロパガンダだ
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1708/21/news035.html 電気自動車乗ったことある？
ハイブリッド車のEVモードでもいいや。
一度、試してみろ。
坂道上ると、電池の減り方が半端なく早いぞ。
グングンと電池が減りやがる。
電池だけに頼るのは危険だぞ。
ちゃんと山道や、エアコン使用、5年10年後の劣化も考えて、
そして電池交換費用も考えて、それでまともな車を販売しろよな。
規制かける方も、もう少し調査して勉強してからにしろよ。
そうしないと、社会が混乱するぞ。
今のEVの現状は、テスラモデルＳが1000万円
日産リーフが300万円で電池交換に60万円で
電池は5年ももたない。
こんな現状でEVにシフトしてみろ。庶民が死ぬぞ。
>>588 全固体電池で全部解決するよ
マイナス30度で動く全固体リチウムオン電池、実用へ
オハラはマイナス30度でも駆動できる全固体リチウムイオン電池の開発に成功した。
一般的な小型電子機器で使用される液式リチウムイオン電池は低温環境での駆動が難しい。オハラはこうした電解液を用いた既存電池に置き換わるものとして、2019年に電池部材としての採用を目指す計画だ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1608/26/news024.html 耐久性と安全性を向上させた全固体リチウムイオン二次電池を開発～低温から高温まで動作可能かつ長寿命～
本電池の温度への影響を評価したところ、摂氏マイナス40度から摂氏100度での充放電を確認しており、厳しい環境下での使用が可能です。
http://www.hitachizosen.co.jp/news/2016/02/002027.html >>594 安かろう悪かろうで緩やかな自殺一直線のシナ産の車なんて乗りたくない
それでも買う人が世界中にいる以上脅威ではある
>>594 トヨタは個体電池の開発にかなりの資金を投じている。
まあインフラ整って電池の性能も上がればいつでも電気自動車メインにできるようにもしてるけど、電気一本になることは当面考えてはいないと思うよ。
ガソリンエンジンが無くなるとは思えん
EV、FCVから一周してガソリンエンジン回帰もあるで
>>603 全固体電池に目処がつかない会社は電池事業を売却し始めてるよ
SONYは既に電池事業を村田に売ったし
日産とNECも合弁の電池会社を中国に売っちゃった
>>589 充電は不純物一つで火が出そうな出力やな
ちょっと心配になるレベル
それと高密度エネルギー系の技術はある程度枯れるまで信用できん
リチウムイオンも散々燃えたからな
全個体化で変型に弱くなってそうだし振動と離れられない自動車使用でどの程度安全かは人柱待ちだな
問題なければいいんだが
中国で売れてる小型EVは鉛電池搭載が多いんだからリチウム電池なんかより鉛電池の技術革新をもっと進めるべき
>>596 ITmediaのはなしはどうでもいい。
当面技術的に如何ともしがたいものをなんで大手振ってこれ一本って信じてる奴がいるんだってことだ。
自然電力発電の前に、燃費を抑えたままで、１分単位出力調整できる火力プラントとか考えた方がいいんじゃないか。
ノルウェーのようにあらゆるところに充電できるインフラがあるレベルならなんとかなるかもしれないが
中国も欧州も米国も日本も難しいだろう。
>>584 欧州は大気汚染解消したいからEV推進
中国はそれに加えてまともなエンジンを作れない中国オリジナルの自動車メーカーを育てたいからEV推進
エネルギー効率や排ガス以外の廃棄物は二の次
>>608 全固体電池のメリットは多岐にわたる。
その1つは安全性だ。現在一般的なリチウムポリマー二次電池は、電解液を半固定のゲル化することで、安定性を高めているが、電解質に使われる有機溶媒は可燃性で発火の危険性は今でもゼロではない。
だが、全固体電池は、原理上、そのような危険性がない。仮に全固体電池の一部に穴が開いたとしても発火はせず、そのまま使い続けることができるのだ。
また、重量や体積あたりの充電容量を示すエネルギー密度も、現状の4～5倍程度になると見られている。
エネルギー密度の向上は電気製品であれば駆動時間、電気自動車であれば航続距離に直結する。
さらに、全固体電池は、陽イオンとなるリチウムイオンだけが電解質の中を移動し、対となる陰イオンは移動しない。
陰イオンは、バッテリー劣化の原因となる副反応を呼び起こすため、全固体電池は原理的に劣化を抑えられる。
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=3875 自社の最新プリウスの、
あのデザインを批判した章男は
なかなかな男だと思う
ていうか、社長なんだからやめさせろよｗ
>>612 充電できても数時間必要だよ。
一応日本は、主要な高速道路のPAにはほぼついてて、さらにいまEVの国産を買えば、数年、充電無料というキャンペーンがついている。
現実知ろうよ。問題は充電スタンドの普及じゃない。
>>616 CHADEMOで数時間必要って、電車でも充電する気か？w
>>612 中国は自国産業発展のために国家を挙げて力づくでも推進すると思う
エンジンのある限り自動車産業は他国にキンタマ握られてる状態だし
>>615 ググったらマジだった
ますます気に入ったトヨタ
>>613 原発もボコボコ増やすと安全性以前に燃料枯渇するし
排気フィルタのいまいちな石炭火力発電所大量に作って結局大気汚染は解決しない予感
米独中がFCVの研究を進めているのに日本だけ止めさせようとするのはどこの手先よ
世界の流れに追随するだけだろ
日本の自動車メーカーは世界標準にはなれない
家電とは違う
タクシーみたいにすればエコ
エンジンも汚れないし3倍は長持ちする
>>622 現段階では研究だけやってりゃいい
経済性もへったくれもないうちから無理やり実用化に持って行こうとするのはやめろ
そして、中国から安いのが沢山はいってきてみんなそれに置き換わると
HUWAI、lenovo、ASUS、acer、ZTEのスマホやノーパソみたいに
年5回程度、片道1000kmかけて帰省するので今の電気自動車は全くクソの役にも立たない。
電池交換式も誰が使ったか分からない、大容量電池を使うなんて不安すぎる。
全個体電池か燃料電池じゃないと。
発電したエネルギーを蓄電池に溜めておくとか、どんだけ沢山電池が要るんだよ。
水素に換えておけばガスタンクで済むのに。
スマホみたいに、どんどん走行距離が減ってくんだよな。
最初にリーフ買った人は怒ったみたい。
こないだ日経に近くにガソリンスタンドなくなった人が自宅に充電器つけて
満足らしいけど、国としてはガソリン代の税金がとれなくなるんで
大問題だとよ。
>>632 初代リーフは、そもそもバッテリーに冷却機構が無い欠陥構造
>>631 行楽シーズンで、充電器に車が5台列を成してたらガソリンスタンドの給油機なら25分待ちなところが2時間半待ちだけどな
同等時間なら67kmしか走らないし
そもそも将来、ガソリン車が乗れないとかマジ？
フェラーリとかクラッシクカーとか乗れないの？
欧米の人間は納得してるの？
ディーゼル詐欺なんか見てもヨーロッパの傾向鵜呑みにしない方がいいな
まあ、ディーゼルはわかりやすかったが…大してメリットないのに無理やりディーゼル押しだった
>>631 どの車種でどういう充電器を使ったとき？
電気自動車ってガソリン車と違って、高速で回転数上がれば燃費が悪くなるっていうけどどうなの？
帰るときは15時間くらい走る間に飯一回30分と3時間おきにトイレとタバコで10分程度休む程度&下道もガソリンスタンドすらない山道を100km2時間くらい走るんだけれど、それでも余裕あるくらい？
>>633 全個体電池って充電時間が短くなるだけじゃなくて、航続距離もいいの？
出たとしたら、正直欲しいなあ。
欧州は実はディーゼルで環境基準が満たせないことがバレちゃったから焦ってるだけでしょ
>>562 ひとくくりにするとＥＶでしょ
ＥＶの中のＦＣＶだと思われ
>>639 全固体なら、同じ体積で3倍くらいの容量がある
決まったルートを巡回するような用途なら今すぐ使えるのかもしれないけど
一般的な自家用車としてはまだ厳しいでしょ
バッテリー性能がもっと上がってくれないと自由に使えないし
メーカーだっていくら量産しても儲けが薄いんじゃないの？
新型リーフだって「アクセルでブレーキがかかります」とか「追従機能が付きました」とか
そんな変な機能しかセールスポイントがないみたいだし
遊びが目的のセカンドカーならスカイアクティブのロードスターの方が千倍価値があると思う
なーんか最近ソリッドステートに夢見てるチンカスが増えてきたな
どういうモノか知ってて書いてるのかどうか
とかいいつつ、良く知らんから今までソリッドステートについて書いてこなかったんだけどｗ
実際よく知らんけど、どうもカスチョンがどっかから盗んできて、実用化を早めてるっぽいな
低温でも安定とか、ほとんど劣化しないとか、ええ事ばっか書いてるけども、ネガを書いてるのを見ないのがなんか如何わしさ醸し出してる
リーフのワンペダルとか意味分からんよなー
既存の操作方法と大きく違うものを出しても誤操作の元になるだけだろ
渋滞では多少便利かもねという程度
>>644 Solid stateで海外記事でも調べてこいよw
>>645 倉庫で使われてるフォークリフト（リーチ）がその操作方法
軽自動車は最高速度140km/h出るし、 今の軽は坂もそれなりに登る。
カタログ燃費35km/L、実燃費25～20km/Lとして、
タンク容量が28L程度で、航続距離560km以上
ミライースの場合、価格は新車で84万2400円～ (Bグレード)
自動ブレーキ(スマアシ3)も6万円程度で付けられる。
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/02_grade.htm 性能、価格、利便性、耐久性
このどれをとっても、最安軽自動車にすら
遠く及ばないゴミ性能なのに、価格だけが高いのが電気自動車
>>642 そうなんだ…。
名前欄にも出ているけれど、今兵庫で実家が岩手の沿岸。
10～13km/Lでタンク容量が5５Lの車だけれど、いつもガソリンスタンドのない磐越道らへんで無くなるから、どこでガソリンを入れるかどうか迷うんだよね。
これなら高速に乗っている間は充電せずに、いけるレベル…。
ますます全個体電池に期待したくなった。
最速で自動運転のソフト屋、
インフラ屋
目指さないと消える
EVだのもすぐに陳腐化する
EVはメンテフリーに近いものになる
メンテが安いのも売りのひとつになる
メンテは全てディーラーではなくメーカーが直接行う
パーツの経年劣化はセンサーでほとんど把握する
業界の構造変化が起きるので、日産以外が及び腰になる
考えてほしい
ＨＶからエンジンを取ってバッテリーをでかくする→ＥＶ
ＦＣＥＶから水素改質ユニット取ってバッテリーでかくする→ＥＶ
トヨタはバッテリーが安くなったらすぐにＥＶをつくれる
ノートePOWER４００ｋｍ走れるとか言ってるけど
せいぜい２／３走ればいいとこ
>>649 大半のユーザは軽自動車に長距離走行も高速走行も求めてない
小型EVで十分だ
ソリッドステート信者カスが増えて、名前だけが独り歩きしてる感は異常、なんかキモいレベルで
どうもモバイル向けには近いうちに出るっぽいけど、カスチョンギャラクシーが爆発しない不良品になる可能性ｗ
でもニッケル水素からなっかなかリチウムに以降しないどころか、今現在もニッケル水素使い倒すトヨタが
そんな実績ないもんいきなり使うかな
まあ電解液が漏れて短絡とか、そういう安全性は高いのかもしれないけど、充放電制御や
各セル間のバランスとか、制御面ではまだ未知の領域じゃないんかな
あと次世代型バッテリーにリチウムオキシゲンとかなんとかいうのが有るらしけど
コレをテスラが量産するとかしないとか
新型電池戦争が加速しそうだな、ええ事や
>>656 モバイルだけじゃなくて、大容量も日立造船がもう開発してないっけ？
電池の容量と充電時間がネックだから、競争はいいことなのはたしか。
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！
どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがｗ
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)
『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。
●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格：178万5240円～
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb ●日産・リーフ(100％電気自動車) 価格：315万0360円～
満充電走行可能距離(カタログ値)：400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 EVでもMT車が出れば欲しくなるな。
世界の主力がEVになってもエンジンの需要が無くなることは絶対にないよ。内燃機関は人類の革命であり進化の全てと言っても過言じゃない。
非常用の発電機ぐらい積んでないとEVは怖くて乗れない。
電気が余ってるフランスと日本を同列に語るなよ
今から送電インフラ全部再構築して、ガソリン燃やして作った電気でEV走らすのか?
過去のしがらみに縛られて、ガラパゴス化するのかねぇ。トヨタと言えども油断し過ぎだろ。
企業として日本国内で異業種市場との付き合いはPHVが当たり障り無いんだろね
ミライのインフラ責任も取らなきゃならないしEVはやりたくてもできないんじゃね
>>1 正しいだろ、何でEVに決め付けてるのか？お前がアホだよ
EVだけしかないより色んな車があったほうがいいのは当然じゃないか
顧客としても
>>1は馬鹿です。EVありきでは怒坪に嵌まります。
まともなディーゼルつくれなかった欧州がまともなEVつくれるのかという点に注目したいところ
>>662 ＞どのパワートレーンの車が今後選ばれるかは「顧客と市場が決めていくこと」としたうえで、
＞「トヨタはハイブリッド技術を中心に燃料電池車（ＦＣＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）、
＞少し遅れたがＥＶ、ガソリン車」を揃え、顧客に幅広い選択肢を提供すると述べた。
これを油断と言うならEV一本化してる企業とか勝負捨ててるだろ
選ぶ基準も時代によって、人によって違うんだし。
客からしたら選べたほうがいいじゃん
選びたい
極論どの会社が潰れても、儲けても俺には関係ないし
まあアクアは旧旧プリウスのコンポ使い回しで特に安いから
でもこれ、1999年からハイブリッド量産車を販売していたトヨタの圧倒的アドバンテージ
この差を他車が追いつくのはかなり至難
最近EUじゃPHEVが流行りだけど、アクアに電池盛ってEV走行可能距離50km前後で出されると
お値段次第だけど、300万以下なら勝負にならないレベル
各社それなりに技術力は高いし、PHEVもすぐ出せるけど、一番の問題はコスト
我が内燃機関は永久に不滅です。石油が無くなってもバイオ燃料を作ればいいのさ。
トラックとかEVは無理やろ
商用車こそどうするんだろな？
>>662 お前アホだろ
全方位で網張ってるから万全なんだろ。
EVこけても大丈夫。EV成功しても大丈夫。
中国でEVが売れて、アメリカや欧州でハイブリッドが売れ、
インドやアフリカや中東や東南アジアでガソリン車が売れる。
そうした場合、EVにだけ全力集中すれば、確実に失敗する。
それと、今も、中国における日本車のシェアは小さい。
それを忘れるな。
>>673 長距離トラックについては今んところFCVが本命な流れ
>>652 お客様、バッテリーが経年劣化でヘタってるので交換費用は100万になりますね。
>>662 お前らチョンモメンって二言目にはガラパゴスだよなw
嫌儲ほどガラパゴスな場所はないだろうに
EVなんかトヨタにとって楽勝技術じゃん
一番程度の低いコースをトップ企業が取ったら業界全体の将来にかかわる
作れても売れるものを作れるのは別だけど、あの販売力があればどうにでもなる
隠し持ってる革新的新エネルギーがあるんじゃない
EV?ウケるwww みたいな
>>675 採算とれなくなった時に消える
まだまだ発電は化石燃料頼みなので当分消えない
ガソリン燃やして電気に変換して走るならそのままガソリン燃やせばいいと思うの
英仏独がガソリン車規制してEVシフトして、さらに中国もEV推進はじめるのに、トヨタはアホなの？FCV推進してそのまま世界の市場から脱落するき？
>>676 水素は高くつくからできる限り電池のみで走らせることを考えるはず
それでも足りないときだけ水素で発電させる
結局そんなに需要があるとは思えない
全方位の開発進めるとか予算と人的に無理に思えるが(^^;)
自動運転なり電気自動車ってトヨタあまり聞かないけどどうなの？
おう、EVなんて無視無視ガソリン街道まっしぐらでいこうぜ、輸出ができなくなったらそれから考えればいい
ガソリンが値上がればそれから考えようぜ、ESSOやMobilなど、GS縮小には断固抗議しよう
>>32 これな
日本はスポーツにしてもルール作りが下手なんだよな
>>429 (地球上で確認されてる埋蔵量だけで)すごく短く見積もっても向こう1000年分はありますが、もし1000年の間に技術的なブレイクスルーがなければなくなるかもね
>>693 普通に考えたら欧州の馬鹿共が時代遅れのEVに移行するんだから、ガソリンは値下がりするんじゃないのかな
>>696 そうだよな、であるからして日本はガソリン車のリーダーとして世界の更なる中心となるというわけだ
>>694 ×ルール作り
○八百長、イカサマが出来る環境作り
欧州ほど人間が遅れてないからね
ちなみに大相撲のビデオ判定は半世紀前、サッカーはまだ
>>629 お前見たな人、初めて知った。居るにはいるんだな
>>690 普通にiQの電気自動車版も販売寸前まで行ってたしお前が無知なだけやんw
>>689 緑ナンバーは走行距離が1桁以上違うから、価格の割に消耗が激しい蓄電池には頼らんと思うぞ。
>>698 気持ち悪いなぁ君
ガソリンでもHVでも水素でもEVでも大丈夫なんだよ
ディーゼル詐欺の欧州の技術の無い企業のように、EV一択の賭けをしなくてもいいの
>>605 PHVより安いFCVとかちょっと信じがたい
FCVの車に乗ってみたいわ
アイミーブは乗ってみたけど怒涛の加速以外はイマイチな感じや
>>701 販売寸前のどこが他社に比べて優位性あるのさ？実際ないから慌てて提携先探してるんじゃないか。
まあ大正義アメリカのＢＩＧ3がまだ方針はっきりさせてないのがなあ
変にＥＶ突出させちまうとこれから伸びる途上国向けのシェアとられる可能性あるし微妙やな
走行距離の問題は電池の高性能化の見通しが
ある程度あるのでなんとかなりそうだが、
問題は充電時間だよな、電池切れになる度に何十分も待っちゃいられん
FCVからFC抜いて電池積めばピュアEVになる
ホンダのクラリティはまさにそういう展開をしている
EVは差別化に有望な電池の開発をやっていればいい。トヨタはそれをしている
メルセデスもFCV車を発売するし、それに続く形でBMWとアウディも発売すると見られている
ドイツの制限速度の無いアウトバーンでの走行を考えたら、EVは現実的じゃない
ディーゼルがコケたから一番作り易いEV言い出したが、ドイツの本命はEVではないよ
EVでは発電所が多く必要で、本当の意味での脱石油が難しい
産油国ではない先進国が目指すのは、石油に依存しないエネルギー政策な訳だし
ドイツは日本同様、二次対戦で石油の輸入を止められた国でもあるし、脱石油は悲願だ
息をするように嘘を吐く栗城史多。
経歴は虚偽にまみれています。
お付き合いで信者をやっている皆さんは早めに見切りをつけましょう。
https://mobile.twitter.com/gokanoshou/status/893423667887038464 >>705 主電源がバッテリーから燃料電池に変わるだけだから挙動はEVと変わらんぞ
EVで全て置き換えられる、なんて誰も考えていないわ
無意味な議論を避けるために言わないだけ
欧州と中国がどんなに主張しようとも、すべては北米の動向で決まる
北米でトヨタのHVが支持される限り、トヨタは一切間違えていない
PHVならまだしも今の充電時間でEVとかアホだろ
そら遠い将来そうなるだろうけど今の技術レベルでEVとか言ってるとしたら頭イカれてるレベル
テスラのEVスポーツがどんなに革新的だと讃えられても、
それがメインストリームになることはない。BIG3がそれを許さないから
30分の充電で150km以上はしれますが
EVの開発を遅らせてるのは経産省内の支那のスパイかもな
間違いなくEVが主流になる
このスレ10年後に見てる人いるかな?な当たってるだろ
EVインフラなんかに金と時間を注ぎ込むぐらいなら
自動運転の法整備と道路整備を進めてさっさと実験したらいいと思うよ
高速道路と一部国道に限定してトレーラーが物流基地をシャトル運行するぐらいなら問題ないでしょ
目的があやふやなエコ技術の促進よりも労働者不足の解消の方が日本にとっては急務なんじゃないの？
>>696 普通に考えたら石油の接触分解やめて生産調整するだけ
仮に多少原価が下がったとしても税負担の重い日本には大して関係ねぇ
そろそろ支那朝鮮のスパイのネトウヨがEV推進派はパヨクとかいい出すだろうな
>>718 ３０分もかかるのかよ
使い物にならないレベル
技術革新が後３段階位進まないと実用性ないな
北海道の人は石油ストーブが無いと生きて行けないんじゃね。
できないではなくしないだけ、トヨタなら直ぐにでも対応できるって思ってる人が多いんだね。
数年前にどこかで聞いたような話だわ。
>>719 サイバーフォーミュラの世界も近そうだな
>>660 EVのMT車が想像できない
趣味としてはともかく、ありえん（エンストしたら再起動するまで操作不能なんて公道上でやるなよ）
>>718 一日のうちの48分の一を機会損失してんのか。
そんな車使えんな。
>>718 東京から大阪往復するので何分充電時間を使わされるのか
>>727 モーターにトランスミッション噛ますだけなら割と簡単
実際EVは高速回転時の電力消費が悪いんで多段化で電力消費を抑えることは出来るかもしれない
ただメリットであるインホイールモーターの細やかな制御は諦めなきゃいけないし駆動部品の増加で故障率が上がる可能性がある
趣味のカテゴライズとしてフロントに電池とモーター載せて真ん中にシャフト通してリアデフにトランスミッション取り付けたFRモデルなんてのも徒花として出てくるかも
>>7 EVに既存のインフラが使えるとはね
で、どこにEVスタンドがあるわけ？
>>730 重石に重石のっけても、楽しくないと思う(´・ω・`)
>>724 せっかく純粋なエネルギーにしたのに熱にして捨てるとかはねーな
ま、石油やめるったって燃料以外の石油生成物とかどうするつもりなんかと
勘違いしてる人が多いけど今流行りの電動化ってハイブリッドも含まれてるからね
テスラが日本で普及価格帯で売ったら一瞬でシェア取るよ
トヨタとかいうゴミとは違うブランドですわ
>>736 普及価格帯で売れるのか？そういう戦略で車作れるの？主に台数面で。
>>736 ヨタとテスラが同じ性能同じ価格の車を出したとしたら
確実にトヨタ買うわ
アフターサービス網と機関部以外の技術ノウハウを持ってるから
>>739 無理だな。
そういう売り方も展開もしないだろ。
>>736 現行プリウスみたいなクソデザインでも売って見せる営業力をなめてはいけない
実際のところ、EV車はHV車と比べてどれくらいランニングコストを抑えられるわけ？エロい人教えてよ
てか既に日本は、EV最先端国家じゃんｗ
2017年上半期の登録車車名別販売台数ランキング
順位 メーカ 車名 販売台数（台）
1 トヨタ プリウス 91,246 HV専用車
2 日産 ノート 84,211 e-power設定有
3 トヨタ C-HR 79,303 HV設定有
4 トヨタ アクア 64,168 HV専用車
5 ホンダ フリード 61,057 HV設定有
軽自動車が一定売れてるんだから
EVも売れるよ、値段次第で
![【悲報】トヨタ自動車社長「ＥＶで決めつけていない」 ← こいつアホなの？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ciKretX.jpg)
世界のHVとEVの伸び方に注目
>>745 それは全てガソリンを燃料に使い排ガス規制は2020には欧州でクリアできない車種やん
みんな燃料はガソリンでエンジンでパワーを稼いでいるところをお忘れなくwww
見とけよ
家電業界と同じようになる
いくら外野が騒いでも当事者は過去の栄光に胡座かいて落ちぶれる
今までもそしてこれからも同じだ
日本人の危機感の無さは異常
バッテリーの劣化があるから余程の事が無い限り主流にはならんやろ
買う時は高いのに下取りはすぐ下がるし、充電の時間も掛かるから遠出には向かんし、欲しいとは思わんわな
>>751 家電業界と同じようになるならパナソニックもソニーも
日立も三菱電機も業績好調なのと同じで順風満帆ってことでいいのか？
>>751 勘違いしてるみたいだけど日本の家電業界わりと儲けてるよ
四季報見てきてみ?
>>749 出たなついこないだまで ディーゼル厨の欧州厨ｗ
乗ってるだけで恥ずかしいVWにアウディ（） がなんだって？ｗ
またデータ捏造で規制クリアすんの？ｗ
家電業界みたいにっていう人よく見るけど
パッと出の中国メーカーが簡単に自動車作れるのか…？
![【悲報】トヨタ自動車社長「ＥＶで決めつけていない」 ← こいつアホなの？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://content.regtransfers.co.uk/wp-content/uploads/2017/07/Car-Manufacturers-Badges-4.3-1.jpg)
世界が日本から孤立した！ってか
阿呆臭
バッテリー劣化厨は
ただの釣りと判断して
レスしないことにしてる
>>100 アホか
捨てる電気無いほどギリギリで発電してたら停電しょっちゅう起こるわ・・・
あとな
捨てる電気が存在するから、深夜電気料金が安いんだぞ
>>736 テスラはバカみたいに高い。普及する訳ない。
最安価格でも400万円 高すぎて話にならない。
テスラモデルS：1000万円
テスラモデル3：400万円(テスラでは最廉価モデル)
プリウスPHV(プラグインハイブリッド)：326万1600円
カムリ(ハイブリッド)：329万4000円
アクア(ハイブリッド)：178万5240円
パッソ(ガソリン)：115万200円
>>763 テスラはより安い車を作る資金を得る為に
それよりワンランク高い車を販売してきた
だから次は250万円で出すよ
>>764 1000万円のモデルＳの航続距離が500kmだが、
訴訟起こされてるように、実際にはその6割
つまり、300km程度しか走れない。
モデルSの価格の1/4だと電池は多くても1/3
実走行距離は100kmだな
1000万円で300km
250万円で多くて100km程度だな
テスラは電池をたくさん積んで距離伸ばしてるだけだから
価格が高くなる。安くすると電池減らさないといけないから
航続距離はかなり短くなる。
ちなみに180万円のアクアですら、実燃費25km程度でタンクが36L
航続距離は900km程度とテスラの3倍はある。
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」
テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200 >>762 なんでそんな変な嘘つくんだ？
今すぐググって見てくればいいだけの話なのに
パナソニックとテスラ
FCVはガラパゴスでオワコン
>>758 作れる頃には今の日立やパナソニックのように儲かる業種は別のところに誕生しててトヨタは日産はそっちに注力してるんだろうね
そんな時代は来ると思うよ
EVだけになるとアイシン精機みたいな会社が要らなくなってしまう。それはそれでトヨタには重い問題だ。
トヨタにはfcv頑張ってほしいなあ。
EVが主流になったら廃電池の山が出来るな
トヨタとホンダは全方位に向けた車作りをしているよ
ヨーロッパ勢がなかなか追い付けないくらい引き離したのがハイブリッド車で、
ヨーロッパ勢がまだまだ追い付ける余地があるのがEVだ。
しかしこのEVは中国勢にも追い付ける余地があることを忘れないでほしいね。
日本勢の一人勝ちをさせないために、先進的なエンジンを作れない中国勢をも巻き込むような戦いにしちゃった。
おまいら車ほんと好きだなw
ふつーに走れば燃料とかどうでもよくね？
どうせ数年後EUにせよ中国にせよ全面EVやっぱ無理ｗって妥協策打ち出すのが目に浮かぶ
まぁ、トヨタがＥＶシフトしたら一気に加速するだろな
そしてＰＨＶも暫くは継続する
長距離移動にはＥＶは暫く向かないから
シティコミューターとしてのＥＶで輸送や旅客は当分化石燃料かＰＨＶの流れ
そもそも電力供給が世界的に逼迫してしまう
状況を見てるけどＥＶもいつでも対応できるよって言っとけばいいのに
企業として迷ってるような印象はあまり良くない
トヨタはＥＶで出遅れているとかねじ曲げ報道されるよ
原発再稼働しないとEV中心の車社会は無理だし、それは現実的ではない
プラグインハイブリット、ハイブリットが消えることはない
>>775 中国のはハイブリッドも含むよ
なぜか完全ＥＶ移行みたいに日本では報道されてるけど海外ではハイブリッドも含むってちゃんと報道されてる
ぶっちゃけ最初からヘタレてる
ミニ四駆みたいに手軽にバッテリー交換できるようになればいいのにな
バッテリー空になったら交換ステーションでさくっと交換してドライブ続行みたいな
メチルシクロヘキサン化で水素を液化してそのままFCVで使えるようになればいいのにね
２ｃｈで電車男ってあったけど、あれはトヨタ自動車がしかけたんだろな
あの時代にすでにEVを企画してた俺への嫌味なんだろう
中共が一声かければどうにでも転ぶ
自動車産業は中国中心に回ってる
習近平は、習キム平だ、あいつの脳が北朝鮮のロケット騒ぎのキムらしいが
外務省かな自衛隊かな、またニュース速報プラスからNGされたわ
でもこれから中東産油国の逆襲が始まるんでそ？(´・ω・｀)
>>772 フォルクスワーゲンはヨーロッパでのすべての販売台数よりも
中国一国での販売台数の方が上だから
政治的に中国と結託して なにやら企んでるね
>>784 電池がデカくて重いから、そこがどうにかならんと難しい
もしやるにしても、規格統一が必須だから現実的じゃ無い
タクシーあたりなら出来るかもしれんね
あと原付程度なら可能かもしれん
プリウスは来年のマイチェンで廃盤
ミスタープリウスの会長は、次はPHVで闘うと言ってたな
そのあとはまだ誰にも分からん
国によっても違うんじゃねーか
EVってバッテリー共通規格にしてGSでアシスト自転車みたいに
積み替えにしないとだめなんじゃね？
![【悲報】トヨタ自動車社長「ＥＶで決めつけていない」 ← こいつアホなの？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>11枚](http://ikikuru.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/05/ikicar20150510_03.png)
欧州メーカーは欧州と中国の市場だけ考えて販売対策すればいいけど
日本メーカーは世界中で売ってるからそういうわけにもいかん
中国がEVに切り替えるのは政治的なにかがあったんだろうな
欧州メーカーに食い物にされるのがわかっていて方向転換した旨みはなんだろう
マツダとかスバルとかスズキってこういうの作れないの?
>>764 株がバカみたいに高騰してそんなモデル作らんでも資金は潤沢にありそうなもんだが
EVは、地方公務員削減して公務員利権をトヨタ自動車に移管すれば
電車方法で送電してできた可能性もある
トヨタ自動車もけっきょく公務員に粒されるだけなんだろうね
誰だっけ？
燃料電池は素晴らしいと言われて踊ったやつは？
アフリカとか第三世界ではまだ当分は化石燃料車中心だし
EVも進めつつ旧来のPHVやガソリン車も続けた方がいいと思うわ
>>799 3億台の自動車を走らせるためには日本の6倍のタンカーで輸入しないといけない
EVにすればそのエネルギーは再エネで自給できるから石油の輸入を減らせる
内燃機の技術は様々な所で応用されて使われている。
これまでの内燃機の技術の蓄積を捨てるのは馬鹿げている。
世界中がEVになることはない。
補助金の税金乞食できるものなら何でもしますって？w
決め付けないと勝てないに決まってる
トヨタの開発力なんて費用対効果的にゴミクズなのは、自動運転支援のボロ負けっぷり、遅れっぷりを見ても良くわかるだろ？
スバルの何十倍投資して、トヨタ・セーフティセンス（笑）作ってんのよ
>>812 コンチの奴が安く安定してるだけやで。責任応分も少ないし結局ツナギの技術だし。
モデルSはバッテリーをアンロックして容量を増やすとかあるんだよな。こないだの台風でやってた
使われない電池を積んでるだけって、そういう発想がすごい。IT業界じゃ当たり前のやりかただけど
>>25 実際EV一色になるなんて、経営者側には理解できない思考なんだよね。
ガソリン車なら20年乗れるけど、HVは5年あたりから蓄電池のヘタリが見えてくる。
EVは補助金ありきだし、ガソリン車よりコストを下げるなんて技術的に不可能だし。
もちろん法規制がかかれば別。
>>818 トヨタはまあ何でもやっていけるからいろいろやってるだけよね
電池は弱点が解決してからでも問題ないし
ディーゼル詐欺がバレて苦し紛れにEV言い出してるんだから、そこに全力投球する経営陣ならば無能と言われるだろ。
世界的な潮流って、なんでそんなに直ぐに騙されちゃうのさ
>>716 ドローンや自動運転で運送業者壊滅とかと同じ臭いがするよねw
ニッサンLEAF
充電スポット数28500基用意済
順次倍増中
http://ev.nissan.co.jp/NETWORK/map.html こりゃ本気だわニッサン
ディーゼルも詐欺だったしEVも詐欺に近い技術だな
実際の性能を知って愕然とさせられる
こんなもんに全力投入しているメーカーにはどこかに問題があると疑った方がいい
>>751 夢見すぎだわ
同じガソリン車のメーカーが溢れているが、それぞれ個性があり好きな車種を選んでいるだろ？
EVになってもそれは変わらんよ
そもそも同じ冷蔵庫だからって、あなたはハイアールやLGを積極的に選ぶのか？
ＥＶ用の電気を十分に供給できる国がどれだけあるのか疑問だわ
欧州でも電気が不足する国が多いのでは？
>>823 ディーゼル詐欺の欧州勢が他にやることなくて言い出した事で誤魔化しでしかないってのに、よくもまあ単純に騙されるわって感じ
EV分野でもハイブリットで地道に努力してた日本勢がはるかに進んでる
>>817 それマジかよ完全に詐欺やな、電池は劣化しません言いながら、内部で一部繋ぎ変えただけとか
そしてデッドウェイトを運び続ける
クソテスラマジクソ過ぎだろ
>>823 そうそうディーゼルって補助金出てないし、枯れた技術を粘らせただけだもんね
もう化石、内燃はダメだよ、ガソリンを回生でも粘らせても同じ末路だよね
やはり時代はEVまっしぐらか
>>826 全車ＨＶとかやってるﾄﾖﾀのがよっぽど先やってるよね
ＦＣＶは市販してるし 高いけどさ
実地試験やって10年10万キロでもチェックしてんだろね MIRAIに関しては
狭小車もＩＱとかいうまったく売れないくせにずっとカタログの片隅にいたやつで試験済みだし
ガソリン詐欺はディーゼル詐欺と一緒、煙モクモク、石油で公害三昧
子供達にヨクナイ
欧州がEV化と言っているのはメディアの誤訳らしいね
実際はマイルドHVやPHEVも有りだとか
ベンツはつい最近ガソリンエンジン開発に1兆円以上投資すると発表したし、おそらくHCCIに向かうんじゃないかな
>>823 だから、純EVはソコソコに、主戦場はPHEVだろ薄らハゲ
通常のエンジン付き自家用車に、電池とモーターをアドオンするだけ
ただこのやり方だと、コストダウンが難しい、普通の乗用車に上乗せだからな
だから、トヨタには勝てない、三菱にも
方向性としては多分プラグインでのシリーズハイブリッドに向かうんじゃないかな、比較的シンプルだから
>>814 バッテリーは国が所有するインフラでそれを借りているという形になるんじゃね？
ＨＶなら低速域では排ガスでないﾄﾖﾀはこれで世界を引っ張れる
>>829 電池交換バカよりもバカな、最もバカなのがお前だと思う
水素は日本もアメリカもドイツも開発とインフラの整備は進めてるからな
燃料電池は将来的に確定路線、完全に普及するまでに数十年掛かる見込みから、それまでどうするかってハナシ
それが理解できない本物のバカがお前
HV/PHVは欧州の廃ガス規制に引っかかる
ディーゼル同様ガソリンを使うエンジンはもうダメだな
パリやロンドン、ローマやバルセロナでダメだしくらってる
>>3 ヨーロッパ勢がエンジンで日本に勝てないって分かったから
涙目でルールを無理矢理変えただけ。そのルール自体も絶対ではない
毛頭は有色人種に負けると大本のルールを変えて負けを認めないことは歴史が証明してる
ディーゼルとガソリンは兄弟みたいなもんだもんな
廃ガスでるわそりゃ
スレタイに沿った話なら、可能性のある技術を色々開発できる体力がある怪物ってことだよ
HVは加速するとエンジンかかるから、ヨーロッパのアウトバーンは無理
>>1 もう売り上げの8割前後は海外が占めてるって聞いたが？
そうなら日本の車って印象が薄れてくる
>>841 欧州の規制は内燃機関全廃にはならないよ
とにかくガソリン車など油を燃やす系は無くして
「排気がクリーン」これは鉄則
ヨーロッパや日本は電気作る過程でそれなりの環境対策してるけど
韓国は石炭発電がメインだし中国も石炭で発電して電気つくってるから
電気自動車が増えると モロに公害が日本にくるな
![【悲報】トヨタ自動車社長「ＥＶで決めつけていない」 ← こいつアホなの？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>11枚](http://www.spc.jst.go.jp/experiences/mainreport/images2/11008_01.gif)
エコどころか地球がやばくなりそうだけども
>>845 むしろガソリン車が都心の空気を浄化してるレベルだけど
ただし石炭で発電してると電気単価は安くなるらしいな
韓国は日本の電気料金の三分の一だっけか
つか、このEVが持て囃させてる時流に乗ってバッテリーの劣化問題を隠して
欠陥品を売り続けてる日産潰れちまえ
そもそも今あるハイブリッドですらバッテリーの交換や製造過程まで考えると
地球環境には悪いと散々いわれてきたけど
更に中国とかが石炭で発電するところまで考えると とんでもない詐欺商法になる予感
まあ日本やヨーロッパではいいのかもしれんが 少なくとも石炭で電気作ってる中国は駄目でしょ
トヨタは昔からパクるの得意だから、EVが売れ始めたら、全コピーして一斉に発売するやろ。
>>850 環境にいいから車買うの？
そんなこと考えてるバカいるの？
そもそも車買うなよw
>>828 お前みたいなやつがずっと前からEVEVと騒いでたわ
未だに充電の心配をしなきゃならない古い技術の乗り物がなんでHV車よりも高いのかまったく理解できんね
トヨタを毛嫌いしている人間（＝反日国民）が無理やり我慢して乗ってるとしか思えねーよ
今後新設される発電所なら、石炭ガス化コンバインドなんかの高効率で割りときれいな発電所になるそうだから
増える分には別に良いんじゃね、石炭燃やしてても
>>852 トヨタは固体電池にかなりの出資しているぞ。
まあEVにもハイブリッドにも使えるからな。
正直EVは自動車のノウハウのない企業でもすぐに
作れるぞ。
ガソリン車が地球を汚染している事は間違いない、安倍総理大臣がそう言ってるんだから
子供達の未来を考えろよ
ガソリン車で産業が成り立ってる分野が無数にあるから
飯を食うために執着したくなるのもわかるが世界の流れには逆らえない
特に日本は先進国と技術力のプライドがあるから率先してやらざるを得ない
>>833 言葉に気をつけろよ、つるっパゲ
俺もお前とだいたい同じ考えだ
今の段階でピュアEVを買わせようとしているメーカーの不誠実さを訴えているだけだ
PHVが次の主戦場であることは間違いないが、それにしてもまだまだ200Vを引いて来なければならなかったり
特殊な充電器を購入&設置しなければならなかったり敷居は高い
今のガソリン車と同じ値段で100v充電できなければ普及は無理だろう
>>846 中国は16年に石炭火力の比率を65%に減らしている
さらに2020年には55％まで減らすことが目標になっている
20年に風力と太陽光とバイオと水力で35%ぐらいにする目標をたててる
中国の自動車保有台数は今後も増加の一途だが、内燃機関車を現状台数で維持し、
増加分はEVによって増やし、そのエネルギーを再生エネで賄うつもりだろう
いきなり全部ＥＶに進めるのは共産主義経済体制に抵抗の無い欧州中国だけ
2年毎にシステムバッテリー無償交換出来ない限りEVに未来があるとは思えない
バッテリーそのものの蓄電量が劇的に変わらない限りは無理
トヨタのハイブリッドはその辺もよく考えてる
ガソリンを使う事でバッテリーを酷使させない様にしてる
トヨタは結局ガソリン車の付属物だから
排気ガスはモクモク
急速充電40分で航続200km、
使い勝手の悪さに目を瞑ってEVをチヤホヤするのは投資家の策略以外何物でも無い
近い将来EVが一般的になったとしてもそれはFCVまでのつなぎ
ドイツ発のディーゼルペテンに振り回されなかった手腕は評価すべき
>>868 トヨタはあいつらの不正に気付いてたけど同業者の情けで黙ってた
>>866 ガソリンなら給油5分で600キロだからな
だがEVの場合、充電済ユニットと交換っていう方法がある。誰かが使った奴を充電して渡すみたいな。自分が使った奴は他の誰かが使う。
そういう仕組みでも出来ないとEVは普及しようがないね
>>848 あそこは輸出のため発電に割り食わせてるだけ
ガソリンはスタンド依存
EVは寝てる間にスイスイ充電
>>876 さすがにそれは馬鹿っぽくない？
満充電のつもりが走れなかった→その日は行けない
給油しようと思ったら閉まってた→しょうがないじゃあ後日
>>873 太陽光発電の電力を使えない
>>876 出来る
>>878 自宅に留めてる時には必ずプラグ挿しとくことにしてるなら
ほとんどの場合は80％以上の充電されていると思う
前日に5%切るまで走ったなら別だけど
>>879 そうか出来るんだ
昼間使うはずだったが、太陽光の電力のおかげで浮いた火力燃料を夜に燃やせばいい
太陽光は使えなくても風力や水力は使える
昼間勤務先などに車を留めるならそこで充電すれば太陽光発電の電力を使える
通勤に車を使わないのなら自宅でも太陽光発電の電力を使える
>>761 オール電化推進してきた手前、深夜電力の大幅値上げが出来ないだけだろ？
それでも、大震災以降値段が上がって、昼間との差が縮小しているんだけどな。
給電給油の心配もいらず、EVモードもある夢の車プリウスこそ至高、ということだな
各国、内燃機関のみの車はダメってことなんだよね。日産の発電機タイプのＥＶが増える可能性はある。欧州の寒さを電気だけで凌ぐのは無理。
>>882 そう
だから貧乏国はガソリン車を買うしかない
中国がインフラ整備するなら別だけどな
>>869 気付くもなにも、早い段階で向こう向けディーゼルエンジンバイハツから供給決定してる時点でよくりかいしてんだろ。
>>892 フランスは原発75%から2020年には50%に減らすそうですが
じゃドイツを見習って粗悪な褐炭でモクモク火力発電か
>>869 気づいて発言もしてたみたいけどな
ディーゼルマンセーに掻き消されたか
>>873 旅行先ではどうするんだって話
あと電池を食うヒーター、寒冷地はどうすんのさ
>少し遅れたがEV
まだ現状認識できてるぶんマシだな
水素政策が足かせになると思うが、まあ頑張ってくれ
既存の技術でちゃんと走るEVはFCVしかない事実
本体性能だけで考えた場合
インフラ整備さえすればどうにかなるFCVと
バッテリー技術さえどうにかすればいいEV
効率？自家用車に乗ってる時点でそんなの大した意味ない
エコより便利が上になってるからみんな車使うんだよ
効率エコ厨は電車とかの公共機関つかえよな
>>865 能無し世襲の最たる類だしな～
堅気の世界ならとっくの昔にクビになってる経歴だしｗ
>>896 旅行先で寝てる間に充電するんだよ
バッテリーヒーターがついてれば寒冷地でも性能はあまり落ちない
とりあえず、MIRAIを買わされた下請けの社長さんに謝ってくれ
>>901 充電器基準で宿泊場所を制限されるマゾかよ
>>904 まぁすぐに充電器標準装備になるさ
今はそりゃガソリン車かPHVの方が便利だが
>>896 駐車場に充電器用意できないホテルは選ばれなくなるだけ
いまのwifi完備と同じ
充電器なんて数万でつけられる
寒冷地なんて何も関係ない
世界一EVが売れてるのはノルウェーだ
燃料電池の本格販売前に、燃料電池以外の部分を成熟させるテストになるし
よく考えたら合理的だな、EVってヤツ
>>908 そりゃ今はガソリン安いからね
前みたいにリッター180円とかになれば変わるだろうけど
経済産業省のＨＰより抜粋
http://www.meti.go.jp/policy/automobile/evphv/what/charge/ 普通充電用のコンセントには200Vと100Vの二種類があります。
単相交流100Vまたは200Vを使用し、１時間でおよそ10ｋｍ程度走行可能な充電が可能(100V)、
30分でおよそ10ｋｍ程度走行可能な充電が可能(200V)な充電（器）です。
良い子のみんなは、充電時間と航続距離の計算ができまちゅか？
>>908 パの部分をエコロジーで考えたら満たしてないな
コストだけ
水素の生産方法って、
①製鉄所のコークス製造時の副産物
②原油を改質する
③水を電気分解する
④高温ガス炉(新型原子炉)で水を熱分解する
の4種類があるけど、①②は結局化石燃料を使う。③の水を電気分解するくらいならそのままEVを充電したほうが高効率だし、④の新型原子炉の研究は福一事故以降ストップしてる
現状完全に詰んでる
>>908 当たり前だろ
何十年も前からインフラ整備、技術開発価格競争やってて今の自動車の基準になってんだぞ
今までと決定的に違う事情は排ガス規制と脱化石燃料の動きが始まってる事
>>907 一度EVの時代になったら水素には移行しないと思うけどね
充電して生活してたのに、燃料を買いにいく生活になったら退化だ
>>913 便利になるならしょうがないだろ
今 身の回りの物だって効率より利便性を求めたもので溢れてるだろ
>>915 自動無線充電やら路面給電が導入されるともう水素はありえないだろうな
>>899 ニートのお前が何を言ってんだ
トヨタの販売台数は過去最高を記録してHVの欧州での売上も上々
首になる要素なんてお前が自○する要素より少ないや
バッテリーは社会資源として共有。電気スタンドでバッテリー交換。
こうならないと普及は無理でしょ。
>>916 普及に重要なのはコスパだろ
ノルウェーでEVが流行ってるのは国内水力で有り余る電力を確保できて電気代が安いから
日本でいうなら税金の安さから多少不便でも軽自動車やLPG燃料タクシーが流行る
現状の水素システムはコスパ最悪
コスパの悪さを利便性で相殺できるかというとそうでもない
>>923 無線給電は自宅に設置するんだよ、田舎関係ない
路面給電なんて遠出のときしか必要がないから高速道路だけでいい
高速であれば田舎にも比較的早く設置されるよ
>>923 仮に水素社会になったところで高コストな水素ステーションはガソリンスタンドより数立てにくいから結局田舎涙目
電池革命が起きない限り急激なEV転換はないよ
ただゆっくりとは以降するだろうけど
>>838 まあこれだわな
シナカスとともに欧州は死ぬんだろう
エンジンで走るほうがいいんだけどな燃費的にも。
モーター発電させるエンジンってどんだけロスあるんだよって話で
詐欺だよ
>>923 自宅で充電できるからむしろFCVより田舎に優しいわけだが
あと学校で習ったろうけど、コンデンサは自然放電するからしばらく乗らないだけでガソリンを食う
放電とガソリンの気化だったら圧倒的に放電のほうが多い
ガソリン車のほうが家計には優しいんだよ
スマホのゴリ押しには屈したけど
車だけは日本は譲らないだろうな
旅行先での充電、充電スポットの争奪戦が起きると思う。
高速PAの急速充電でも良く有る。
>>932 コンデンサじゃないんだが…
それに、エンジンの熱効率なんてかなり悪いんだから効率で言うとEVの方が高いよ
あと、エンジン→モーター→タイヤっていうHVの燃費はいい
なぜなら、エンジンの一番効率のいい回転数で回せるから
他の技術はピュアEVへの繋ぎでしかないからね。
欧州勢がディーゼルで自爆してからの一斉EVシフトは予想外だったな
EVが普及すると家のライフラインだけじゃなくて
移動手段としてのライフラインも電力会社に完全に握られちゃうね
間違いなく、設備投資がかさんで～とか難癖付けられて値上げだね
EVの普及と共に充電プラグを抜く悪戯とか流行りそう
せめて５分くらいの充電で高速なら２時間くらい走れるようにしてほしい
ちょうど休憩を兼ねられるし
そりゃ電気が一番効率いいにきまってる
山奥でも砂漠でも日光あれば充電出来そうだし
家みたいな自宅に駐車場がなく近所で借りてる人間から言えば
自宅で充電なんて不可能なんだから燃料電池とか開発してもらわないと
>>943 充電できない人にはEVとかどうでもいい って話かと思われる
高いとかじゃなくてさ それならEVじゃなくガソリン車でいいし
>>944 そうなのかな？よくわからん
水素自動車を買うなら、ガソリン車のままでいいんじゃねって話をしただけだ
売られなくなるわけじゃないんだから
サラリーマン社長は長いものに巻かれる（これで出世）が
アキオちゃんは流れに逆らっても大局をみている
水素は余剰電力のストックシステムだからな
原発風力太陽光などの不必要な時まで発電できるシステムで消費しきれないエネルギーを保管しておくもの
車じゃなくても停電時の自家発電システムだったり他にも使い道はある
バッテリーは無使用時の放電や劣化の関係でセイフティーシステムとして心許ない
>>731 田舎のコンビニ駐車場や道の駅に増えて来た
>>913 副産物として出るのはもっとある
苛性ソーダ作るときとかね
いろんなプラントから水素は出てくる
あと、2は化石燃料を使うが、炭素をカーボンとして回収する方法がある
天然ガスでもいい、というかそっちのが多いかな
>>731 水素スタンドは導入経費が現在4～5億円
こんなもの数千万でも普及しない
>>935 EVも自然放電するよ
テスラでもその話は出てる
トヨタのHVはEVをマトモに走らせられる電池が出来るまでの繋ぎでしょ
技術的にEVの上位互換がHVなわけだし
>>4 サムチョンが、てか朝鮮人が
地球上からいなくなればいいのに
>>947 日本なら余剰電力は揚水発電である程度吸収可能
滅多に使わない非常用電源に貯蔵の難しい水素をエネルギー源にするメリットはない
セイフティーシステム用のバッテリーは常時充電しておくもんだろ
これさ中国もEUも社会が対応できるわけない
原発なのか火力なのかもはっきりしてないし、本気なら
今すぐそのための原発建設始めないと間に合わないんだから
ドイツと中国はディーゼル詐欺がバレたからEV詐欺を始めました
>>862 EVだと一年半で電池寿命が見えてくるからなあ。
だいたい電池作るのに化石燃料使ってるんだからEVはエコじゃないのに。
欧米はHVでトヨタに惨敗したから嫌がらせしてるだけ。
F1ホンダを思い出す。
水素と2酸化炭素からメタンを作れば取り扱いが楽のなる
>>958 街乗りに限ればな
THSは連続高速巡航燃費が悪く高速性能を求められる欧州ではウケない
欧州メーカーはHV化に48Vシステムによるマイルドハイブリッドを採った
>>956 そういうこと
欧州が内燃機関を全廃すると勘違いしている奴が多過ぎて話にならんけど
>>961 常時充電しとかなきゃいけないから劣化が激しいんだろ
少し高コストだがタンクで貯蔵できる水素は難しくなんかないよ
それに揚水発電は使い物にならないで結論出てただろ
>>966 それ、単純にエンジン出力とシステム設定の問題やで。
>>1 正解だろ。
政治的駆け引きでEV言い過ぎて引っ込みつかなくなってるだろ
彼の国々では
>>966 駆動用モーター1個でも付いてたら規制回避
いいとか悪いとか以前に安く規制逃れするのに都合がいいだけ
未だに欧州車に夢見すぎじゃね
>>1 そうそう直ぐにはレシプロエンジンは消えねえよ
おまえみたいな雑魚がトヨタグループトップの慧眼に敵う筈もなく
>>966 流石にバカ過ぎだろ、建前で用意しただけでそんなもの売る気ゼロだから
本命はプラグイン
>>969 高速巡航では適切なエンジン回転数を保つために無駄な発電とモーター駆動を強いられる
ハイブリッドシステムがトランスミッションを
兼ねるTHS特有の問題
世界に10年先んじてシレっとプリウスを実用化させてドイツ勢をインチキディーゼル地獄に叩き落とした最大功労者に対して
面白くないだのサラリーマン社長だの失礼極まりないな君らわ
EUはEV詐欺カマしてるけど、メルケルがそうはさせないわな
ゲルマン野郎はディーゼル売り続けるぜ
>>971 いくら技術的に優れていようとも好みに合わないものは売れん
THSは高速巡航燃費の悪さのほかにダイレクト感のない（電気式）CVTというのも欧州ではマイナスに
>>978 まず何でお前みたいなのが「欧州」を代弁してるのか分からんw
あんた誰
もうすぐ凄い電池が開発されます。
なので終わりです。
>>968 リチウムイオンなら充電量抑えておけば大して劣化しないしレドックスフローなら劣化は考えなくて良い
たまにしか使わないなら貯蔵設備コストに難ありな水素ではなく石油でいい
揚水発電が使い物にならないとはどういうことだ？エネルギー効率じゃ揚水に勝ててないだろ
普通だろ(苦笑)電力供給に莫大な投資が必要、ちょっと考えればわかること HVは大丈夫
20年前、EVと言えばショーで小型モーター積んだオモチャが走る程度の時代に
そのレベルの低出力モーターを使ったシリーズHV（最も現実的な解）を作ろうと
した時「実用性のある本物にしたい」と言ってシリーズパラレルにしたのはアキオちゃんなんだよ
最新技術を特許でガチガチにされた欧州勢ペテン師の選択がディーゼルとダウンサイズで
その頃はあらゆる自動車評論家や訳知り事情通が
「プリウスは燃費の為に沢山の資源を使うエゴカーで一種の詐欺だ」と言っていたな
そうやってNOxによる大気汚染が破滅的な所まで進んだ
白人様の現在のトレンドが散々ディスって来たHVな訳だ
いやあ楽しいよねｗ 酒が旨くて仕方が無いｗｗｗ
>>979 あっちでは日本や米国と違ってMT車比率が高く次世代オートマもCVTではなくMTライクなフィーリングのDCTに向かったのは事実だろ
>>987 違う
各々が開発費を投じて特許を取得した技術が
日本(CVT)欧州(DSG)米(ロックアップ)だったから
結実した果実を生かそうとしてそこに傾倒していっただけ
フィーリングや向き不向きは後付け
今の完成度ならどちらの車もどの国でも過不足無く使える
DCTって結局多段AT に置き換わるポンコツ技術じゃん
雉臭い
>>987 カブれてんのか、カブれたポジショントークしてんのか。
>>992 脱原発に続いてガソリン車「廃絶」へ!? ドイツの政策は矛盾だらけ いくらなんでも現実性が…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49947 いくら緑の党といえども、電気自動車への急激なシフト案に賛同するなどということはありえない。
コメントを求められた連邦の交通大臣も、「2030年という日時が非常に非現実的であり、馬鹿げている」と言い切った。
VWだってEV一本に絞るわけじゃないしな
期限になってEVが駄目なら政府に泣きつけばいいんだし
>>977 ディーゼルもガソリンも大して変わりない
>>991 とうとう日本は下請け、いや部品メーカーとなったか
EV率世界最下位じゃなw
まあ、トヨタがこれから欧州でも伸ばしていくんだろうな。
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