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神戸製鋼、世界の大企業５００社へ製品を売りつける。被害総額、損害見積もり測定不能へ ->画像>15枚
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神戸製鋼 新たなデータ改ざん 出荷先は約500社に拡大
「神戸製鋼所」の川崎博也社長は検査データの改ざん問題で１３日、記者会見し、新たにグループの９社の製品で改ざんなどがあり、問題の製品の出荷先は
、国内外のおよそ５００社に拡大したと発表しました。また、このうち４社の問題については取締役会で把握しながら公表していなかったことも明らかにしました。
アルミ製品や銅製品で検査データの改ざんなどが明らかになった神戸製鋼は、去年９月からの１年間について、国内外のグループ会社も含め、
社内調査を進めていて、川崎博也会長兼社長が１３日夕方、記者会見を開いてこれまでに明らかになった内容を発表しました。
それによりますと、子会社の「神鋼メタルプロダクツ」が製造した配管などに使われる銅合金管などで検査データの改ざんなどがあったほか、
タイのグループ会社でも銅管で必要な検査を実施せずにデータを書き換えるなど、グループ会社の合わせて９社で問題があったということです。
今回、明らかになった新たな不正で、問題の製品の出荷先は、これまでのおよそ２００社から、国内外のおよそ５００社に拡大したとしています。
配信10月13日 19時59分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177271000.html >>1 検査しないでデータ作ってたとかどういうことだよ
客は何を信じて購入すればいいんだ？
信用は金をいくら積んでも買えない
取り返しがつかない気がｽ
まぁこの会見の社長の態度みたらわかるだろ？
終始笑いながら他人事のように会見
これは完全に逃げに入ってるわ
国は絶対助けたらだめ
こいつらは死ぬまで睡眠時間０の過労死するまで
働かせて賠償させろ
入っちゃった新入社員のことを思うと晩御飯がおいしひ
この調子で業界全体に引火すれば面白いのに
一社だけがこんな事やってる訳ないだろ
まぁ世界中で同じ事やってんだろな、
神戸製鋼だけバレてホッとしてるんだろ。
シネや。
こりゃ他にももっと不正は出そう、大手はこれからヤバイ
皆が損害賠償したら数百兆円いくだろうな
日本の建物ほぼすべて全面改修するレベルだぜ
つーかスカウターもモロ顔面至近で爆発するとか
超不良設計製品だよな
ゼネコンもガクブルだろうな
年末までこの話題が独占だわ
マンション購入厨ざまー
米は東芝の事もあったしスゴい金額を請求しそうだよね
このまま会社再建ってより倒産破産を選んだほうが内部の人っちは楽なんじゃね
原発一斉に稼働停止だろ
シャレにならんぞ
国の放射能賠償も
中国製品をバカにしていたら自分たちも同レベルだったでござるの巻
あーあ…
かなりの人数自害せんといかんな、こりゃ…
今のうち、新日本とJFEは技術者引きにいとけ
韓国にやられる前に
>>26 中国企業に買われるね
>>27 福島第二で使われてたのが分かったっけ
他にもありそうだね
自爆テロなわけだが
いま神戸鋼株買ってるのは素人か
てか会社を守ろうなんて思ってる取締役いるのかな
平取締役なんか損切りして逃げたほうがいいでしょ
NHK7時のニュースではトップ扱い
9時のニュース監視中。
まだやってないな。
遭難ニュースと気温から
他の同業社は潔白なのかきちんと調べろよ
ついでに海外の会社も調べさせろ
>>9 たかだか数千億では天文学は語れないだろ、つまり…
先週ロンドンから帰ってきたばっかりで
ロンドンの有名なハロッズっていうデパートに行ってきたんだけど
その中のテレビコーナー見てきたんだけどLG全面推しだったよ
センターLGで次点でサムスン
日本のテレビはソニーとパナソニックしかなく数も少なく隅っこに追いやられていたな
東芝とシャープはどうなったんだよ
しかしLGのテレビはすげ～な でかいし綺麗だしめちゃくちゃ薄い、
4角をつかんで引っ張るとグニャグニャ曲がるし
白人の店員が白人の客達に意気揚々と韓国製のLGのテレビを宣伝していたのが衝撃的だったよ
まあロンドンに限らずアメリカのホテルでも日本製のテレビはここ数年見たことが無いな
殆どLGかサムスンｗｗｗｗｗｗｗ
日本はいつからこんなに落ちぶれたんだよ
コミュニケーション能力とかソリューションフォーカスなんかやってる場合じゃねえよ
半年前くらいかに何かの記事で神戸製鋼が近い将来終わる的なこと書かれてたけど本当に当たっててワロタよ
未来人なのかもね
クソだが記事にしようとした週刊誌はこれほどの事態になることを想定してたんかね？
よりによって地名がついてるから神戸そのもののイメージが悪くなる
>>4 東芝は国が助ける
神鋼は安倍の出身会社だけど規模からすると助ける理由作りに苦労するかな？
タカタは見捨てられた
これってそんなに問題なのか？
それだけ使ってても実際大丈夫なわけだろ？
検査基準が厳しいだけなのでは？
まあ、ドイツの車メーカーが不正してたときも
損害が大きすぎるということで潰れなかったから、これも大丈夫なんだろうが
>>12 自分とこのボスが本気出したら全滅するような不良品を装備させんな…って
よく考えたら気をコントロール出来ないんだからスイッチ入れた瞬間吹っ飛ぶんじゃね
会社の横の部の後輩死んでるわ
神鋼の部品入れた会社に対する確認作業ずっとやってるわ
>>6 ぶっちゃけもうアウト
だから主要取引先が事前に株売っぱらってんだし
>>9 天文学的って言葉は簡単に使われ過ぎだな
天文学ならn×10の○乗じゃないと表せないくらいにならないと
子会社とかじゃないけど神鋼の関係会社社員のワイ、ウチに飛び火しない事だけを祈ってる
それなりに株握られてるから、ノーダメージって訳にはいかないのかもしれんけど
また転職活動するのはもう嫌だお…
>>41 だろうなぁ
平尾たちが必死になって達成した7連覇は無効だとか
奴らなら言い出しかねないよ
いくら製品的に検査基準誤魔化しても、まともなメーカーならテストピースで強度とか確認して使ってるとは思うんだけどなぁ
まぁそれはそれとしてこんな会社潰れていいけど
製鋼会社なんて国内でも複数あるんだから特許技術だけ他社に売り払って消えろ
銅合金管ってインフラから屋内配管まで使われてる範囲が広すぎんだろｗ
用途的にいきなりどうなるってこともないだろうけど耐腐食性で問題あったら鋼板以上のどえらいことになるぞ
日本にとってリーマンショックよりヤバいのでは・・・
とりあえず消費増税は凍結だな
これは確定した。
延期じゃなくて凍結ね
>>46 無駄な機能を付けて高く売るのが日本企業なんだよねー
携帯やパソコンとか無駄なアプリばっかりだった
結局、価格は下がらず高いまま
そのうち、dellやhpが安くて高性能な製品だしてNECとか落ちぶれた
構造はにてる気がする
で、取引先はどこの企業か早く言えって。
強度偽装は人の命に関わることだろ。
>>62 ワイは転職組の下っ端だから上の事はよく分からん
ただコンプライアンスとかは結構力入れてる印象だったので、まさか大親分がこんな事になるとはなぁ、て感じ
今まで規格外の鉄クズ高い金で売ってたのに赤字続きだったんやろ？
どんだけポンコツ企業なんだよ…
損害額は兆はいくだろうけど部品交換だけでダメなのか？
>>68 組み合わせて技術革新起こすと初期段階では誰かの既得権益を損ねるので小銭稼ぎしか出来ない
>>72 コンプライアンスなんてのは下っ端に押しつけるもんやからなあ
モリカケ不正。
神戸の不正。
偶然でしょうか？共通点があるような・・・。
ミツビシ
シャープ
タカタ
東芝
神戸製鋼
知ってる大企業がどんどん自滅していく...
原発といい他国に迷惑かけすぎだろ
日本って冷静に見ると糞だわ
それよりUFJのアレはどうなったんだよ、アレだよ名前がでてこねーわ
アレキサンダーみたいなヤツ、悪いやつだよ
今日も日経平均あがってるしこういったニュースの影響力はもう無い
コップの中の嵐
というか神戸製鋼失ってこれから自動車作れるの？
タカタのは古いエアバッグだから何とかなったものの
これは下手に潰すこともできないな。
何だかなぁ
「みっともない」の精神を忘れたのか日本人は
>>75 ミサイルになって返ってきたりしてな
関係者はミサイルでも落ちて欲しい心境だろうな
>>77 ビルやマンションの鉄筋のコンクリートの中に何万本と埋め込んである／(^o^)＼
国が助けたくても助けられないレベルの賠償金 10兆くらい？
中国なら買うのかな？
各地の原発も神鋼製のサス配管を多数使ってるぞ。
公認配管が全ておじゃんで下手すりゃ再稼動なんて
ありえん話になるかも
日本のモノづくりの信頼性が失われるとか危惧してる意見もあるけど、発表してから、日経先物暴上げしてるし。
／(^o^)＼
>>13 税金投入すればいいだけだから簡単だよね☆
>>68 そういう金儲けの仕方しか考えられないクズがトップなので、目先のことしか見てない。
任期中に数字落としたくないとかいう小物ばかりだから日本がこうなってるのよ。
経団連なんかそんな糞の集まり。
海外行くと良く見える。
この10年で日本ってほんと落ちぶれてってるって。
仮に神戸製鋼からは10億円で卸された資材だとしても、それを使って100億の製品が生み出されてるわけだから、賠償額が天文学的と言うのはそう言うこと。
こんなにオラついた奴がヲタクで絵師さんだからね
>>77 ビルの鉄骨だけ抜き取ってまた入れ直すのか？
神戸製鋼倒産
↓
JFEの需要が増える
↓
死亡事故
死亡事故といえばJFE
山一証券みたいに号泣会見したら許してもらえるかもなw
過去の事故を掘り起こされて死亡責任とわれたら
タカタ路線まっしぐら
さようならコベルコ
コベルコって全然浸透しなかったねｗ
末端は路頭に迷って首吊って
経営陣はお友達のツテでどっかに潜り込むんだよな。
シャープのあいつみたいに。
溶接棒の不正があれば天文学的な数字になる。
図面指示でコベルコの○○相当とか書いて有るから。
ロスチャイルドでも相当厳しい賠償額になる。
>>104 今の車は鉄だけでは出来てないよ
神鋼が得意なアルミは特に燃費向上のためには必要
競合にUACJがあるけど、1社では全体で必要な分は生産出来ないね
あと各社こういうために仕入先を分散させてリスクコントロールしてるはず
>>90 業界3位で２年連続赤字企業だからな、かつて大企業だったってだけだよ。
ラグビーのおかげで新日鉄より知名度高いけどw
日本てこういうことしても誰も捕まらんからな、アメリカなんかだと必ず生贄が
刑務所行きになるのに。
神鋼グループを去年退職して無事ニートになったけど親会社さんはすごかったんやな…
神戸製鋼と取引してるところは当然安全性に難ありだがどう補償するんだろうか
>>124 それ言ったら、その昔は新日鉄釜石のおかげで知名度凄かったろ松尾時代ｗ.
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜コベルコがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜ フフフ…奴は特殊鋼の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ────┬─────┘
｜データの改ざんごときで自滅するとは │
｜ 四天王の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ ) ・・・
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
新日鐵住金 JFE 日立金 日新製鋼
日本史上最大の不祥事やな
完全に技術大国崩壊を決定付ける一撃
>>53 お客と約束した成分、強度のものを納品していない
おまえがショートケーキ頼んでイチゴ乗せ忘れたけど食べれるからいいだろ？って言われたら嫌だろ
ウチみたいな零細にも謝罪と御社向け納入品は大丈夫ですーみたいな文書が来てたぞ。
こりゃ大変だな。品証とかマジで死ぬだろ。
>>52 防衛産業かどうかで大きく違うってことだろ
神戸製鋼は自衛隊の兵器のアレやコレの製造に関わってるｗ
>>134 それだったら納品時に注文したのと違いが明らかだからいいけどねw
>>116 私は悪くありません！！社員が悪いんです！！（号泣）
シナとチョンも検査してるかどうか
調査したら？
サムチョンとか製品爆発させてるのに
検査してんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東芝やらが不正してても会社が潰れるだけだが
これって自動車やら橋やら兵器に使われてたらそれこそ命にかかわるよな
日本の信用失墜しちゃう
国内の自動車もしっかり対応しろよな
その後、クソ企業は倒産しろ
これ潰すしかないんか 日本の会社で神戸製鋼の代わりってどこ？
普通、忙しかったら派遣社員や契約社員を雇うのに、特殊な業界だから集まらず
、それでいて氷河期の採用も搾って中堅がいなかったら、こうなっちゃたんだろうな
>>116 責任とられますか？と会見で聞かれて
いまは解決を頑張りまーす みたいな感じだった
辞める気ねーよあの会長
プレスリリースだと中国の子会社が不正したみたいだな
外人は容赦ないからな
仮に許されたら絶対何か条件飲まされた場合
あー。どうせそのうちちゅうごくにしじょうをもっていかれるからって、こんなそうだいなとうさんしゃったらだめだろw
買ったやつが負け 信じたんだもの 信じ続けなきゃね
損害賠償とかぬかしてる企業は自主検査能力なく他力本願だからそうなる
損害を受けたんじゃなく 欠陥品を買ったにすぎない
タカタも同じ 世の中狂ってるから 騙されるんだよ
東芝でさえ収拾出来なかった経済産業省w
こっちは更に難しいのでは？
世界中から訴訟を起こされるよ
しかも被害の把握だけで半年から一年かかる
各国で安全基準も違うし何がヤバイかを
確認するだけでも膨大な作業になる
ネトウヨさん
いよいよ日本には四季しか無くなってきたけど大丈夫？(泣)
北朝鮮から訴訟起こされるんじゃないかな？
うちの核弾頭どうしてくれるんだ？
とかさあ
>>184 ほんと
ちょっと強度検査してみたらどうだろうね
シナ鋼ｗ
>>184 気がするだけで安いからいいんじゃね？
日本製はマジで不良品のくせに高いから
これだけの事やっても、この会社の経営者は首吊らなくて済むんだから気楽なもんだな
やらかした規模デカ過ぎてどれくらいの負債になるのかも分からないな
これは日本の製鋼技術を盗むために仕組まれたアレと違うか（陰謀論ｗ
世界の大企業500社とかこんだけいて
誰も自社で測定したりしなかったのってすごい話だな
>>186 中国のメーカーは基本的にほとんど電炉だから品質はそれなり
日本は敗戦国だから、アメリカの言いなりなんだよな
タカタや東芝はハメラレタ
鉄筋をビルに使ってたら建て替えか、補修の費用を全部払うんでしょ？
1兆じゃすまないだろ？
東洋ゴムの免震ゴムは大した問題にならなかったのはデータ改ざんの程度が少なかったらしいが、
問題の核心はそう言う事じゃないんだよな
>>10 だって社長が負債負うわけじゃないんだぜ(´･ω･｀)
>>153 鉄鋼は新日鉄住金とJFEでほぼ代替できるが、独禁法の関係でどちらかに吸収は厳しい
中国資本かアルセロールミッタル進出はあるかもしれん
日本マジで終わったな
中韓どころか途上国にも負け始めてる
マジで自業自得だなざまあみろ
もう何一つ中国韓国に、勝てねえ
自動車、半導体、家電全般、原発、高速鉄道
芸能人、スポーツ、金融
全部負け
気付けば日本はアジアの後進国じゃん
ベトナムにも数年後負ける
誰かが日本のブランド技術や信頼性、信用力を落とそうと考えてたら？
嫉妬や、嘘で固められた捻じれ腐ったキチガイ思考
長い時間をかけ日本企業に特権で入り込み
その企業での地位も上がった時、おっぱじまる
偽装をしたり企業の信用を落とすことを何でもはじめる
ある程度時間が経ったら（１０年とか）匿名で内部告発をする
破壊工作成功
外資が吸収、技術とノウハウを手に入れたらポイっ
だな
これもう訴訟起こされて負けたら払いきれないじゃん
潰れるしか道がない
鉄筋でどうこう言ってるけど異形棒鋼なんてゴミ強度で足りる鋼材の代名詞だからそもそも高炉メーカーはほとんど作ってない
増税分はこういう企業のお偉いを助けるために全額使われるんだろ
>>195 製造業全般に対する警鐘として捉えないとだめだよな～
信頼するメーカーの原料として使用してたんだろうけど、神戸製鋼の製品を使用する製造業者は定期的な性能テストとか怠ってるのは事実だろうな
会見見てたけど、不正範囲は売上高の6%で残りの94%はちゃんとやってる事を確認したとか、顧客の要請に応じて技術検証をやるとか、自分達は問題をちゃんとコントロールできているから四の五の言うなよって態度だったな。
見てて、東北大震災の時の旧民主連中の会見を思い出したわ。
今まで内部統制できていなかったのに、こんな短期間でどうやって検証したんだよ？と勘ぐっちゃう。
少なくとも、狙ったものを狙った通りに作り上げるってどうゆう事なのかを、よく知ってる人間の話ぶりじゃなかったな。
ネトウヨはまだこんな日本を誇りに思ってるの？
頭おかしいな
342 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 19:26:55.71 ID:P+wVOCzO0
「日本は素材」 笑わせんな阿保が 第二の敗戦だ 千万単位で死ね
東電に続いて超巨額の税金投入とかありそうで鬱
ホントにやったら今度こそ暴動起こるぞ
これあかんやつだな
安倍チョンゾウが血税使って救済するから神戸製鋼は安泰です
>>206 だろうな。
ただ、シナチョンは元から数値信用されてないから問題ない
まぢかよ・・・
東電の補填費用のために多額の血税使われてるのに
またさらに一社増えるのかよ・・・
鉄鉱石価格の推移を見ると
10年程前から突然10倍にはね上がってる。
今は下落基調だがそれでも６倍くらい。
この不正は円安が招いてるのは間違いない
冗談抜きで安部のせいだった
旧軍からの伝統で上にいくにつれ無能になっていくのか
会社更生法で破綻
↓
新日鐵住金の傘下になる
↓
新日鐵住金神戸になる
↓
電話で社名を名乗るのが面倒になる
>>72 日本の伝統じゃん
上が腐ってるのがわかってても蟻のように何も言わず従順に支え続ける虫けら
上も下もゴミ虫だから焼き尽くすべき
やるな！終わったな！
こーのー
ハゲーーーーー！！！
>>229 １年前と同じ株価じゃん
どんだけ呑気なんだよw
これ国家レベルで話つけないと非常にマズいんじゃないの。
>>245 Nippon Steel Sumitomo Metal & Kobe Steel Company
略して NSSMKSC
いくらで全力で買うか迷ってたけどちょっと酷すぎて無理かこれは
この社長に退職金たくさん払うの？
だとしたらこの会社はアホ
VWの捏造よりは全製品に対するパーセンテージが低いが
素材なので最終製品の損害額にするとレバレッジがかかるからな
VWとどっこいどっこいじゃないか
>>233 手招きしてる山一証券を入れといて欲しかった
この企業のせいで日本中の製鋼会社が風評被害ww
海外からの受注が全て中国に行き 中国の製鋼会社はVサインw
はい、またアベによってアメリカ・中国に日本の中枢企業が売り渡されますｗ
これが世界恐慌のきっかけになるとは。
１ 神戸製鋼が不正発覚・操業停止
２ 世界中で神戸製鋼製の部品・材料を使用する工業製品の生産が停止
３ 世界中で製造業から投資の引き上げ開始
４ 他の業種からもパニック売り発生
宝武とか河北あたりにサラッと買われちゃうんじゃないの
アメリカの超大手に出しまくってたし兆行くでしょ
会社何回潰しても足りないわ
>>1 いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。
http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/ ↑創 で検索。
隠れ蓑だよ、『無所属』作戦！？
朝鮮部落白丁奴隷村
1解散どさくさの辞職、議員会館連れ込み議員！？
2またまた離脱議員！？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1505006964/ >>85 リーマンショック以降、もう限界なんだよ
日本の会社は氷河期世代を叩きまくったが、もうこの世代は組織への忠誠心がほぼ無い
これが安倍せいとか言ってる奴は不正した奴と脳が同レベルですわ
こんな会社の為に我々の血税がまた湯水のようにジャブジャブと無駄に消えて行く
上の指示でやったのに下のせいにされる上に仕事もなくなり路頭に迷う
上の人間は辞めもせず会社が潰れても今まで不正でため込んだ金で贅沢余生
所詮は安倍とか言う無能お坊っちゃん(成蹊大卒(ww))が監査役足り得るレベルのコンプライアンス意識しかないジャップらしい会社な訳だし、残当だわな
先週ロンドンから帰ってきたばっかりで
ロンドンの有名なハロッズっていうデパートに行ってきたんだけど
その中のテレビコーナー見てきたんだけどLG全面推しだったよ
センターLGで次点でサムスン
日本のテレビはソニーとパナソニックしかなく数も少なく隅っこに追いやられていたな
東芝とシャープはどうなったんだよ
しかしLGのテレビはすげ～な でかいし綺麗だしめちゃくちゃ薄い、
4角をつかんで引っ張るとグニャグニャ曲がるし
白人の店員が白人の客達に意気揚々と韓国製のLGのテレビを宣伝していたのが衝撃的だったよ
まあロンドンに限らずアメリカのホテルでも日本製のテレビはここ数年見たことが無いな
殆どLGかサムスンｗｗｗｗｗｗｗ
日本はいつからこんなに落ちぶれたんだよ
コミュニケーション能力とかソリューションフォーカスなんかやってる場合じゃねえよ
>>245 製品的には日新製鋼と合併やで。
日新神戸製鋼
こりゃもうだめみたいだな。
運がよかったら中国か韓国の企業に技術目当てに安値で買われて延命できるっしょ。
その場合でも技術系以外はクビだろうから、
営業の人とかは今のうちに転職活動開始した方がいいかもね。
>>85 栄枯盛衰だな
日本の黄金時代はもう過去のものなんだ
>>85 団塊無能経営者のせい 倫理観のへったくれもない
昨日の空売り５０００で 東芝の損失取り戻してるから
俺は許す
おまえらハゲは黙って俺にみついで 悶えてろ このハゲ共
ざまあ
>>85 全部経営陣の判断ミスや稚拙なマネジメントが原因だな。
ものづくり国家とかクソみたいな用語に酔って、
謙虚さを忘れ慢心したツケなのかもね。
今年はあと一つ
住宅メーカの大スキャンダル
発表できる？
団塊世代の置き土産を
後の世代がけつを拭かねばならない。
様々な分野で今後こうした日本の癌が発覚するだろうな。
潰れる以前に国の金で補填しないと国際問題になるよな…
また増税きちゃうわ
損害賠償額とか凄いだろうが、
海外企業なら経営陣のトップに対しての国際指名手配掛けてくるよね。
外資に吸われて終わりだな
どう考えても存続はムリ
役員は退職金たんまりもらってオサラバするんやろな
これ死刑になってもおかしくないよな
役員は何も追及されないのか？
退職金や財産すべて没収しないと似たような事態がまた起こるだろ
次は俺の会社だ、と思ってビビってる経営者は日本に100人はおるやろ
製造業の元になる原材料が偽装されて本来納品する筈の材料とは違う物が納入されてるから作った物も当然計算された製品性能では無いと思うだろ？
でも製造メーカーは原材料が若干違ってもその材料で作られた製品のテストは確実に行う
エンドユーザーに近ければ近いほど厳格に行う
だから原材料が悪くても設計品質と製造品質は保たれている
と信じたい
>>76 やっぱり人も企業も落ち目になるとヤバイんだよな
あとコンプライアンスも本質的に企業活動と相反するから根付かないよな
企業に甘くしてきた自民党のせいで最近の大企業不祥事がある
潰れるまでになって初めてコンプライアンスの大切さに気が付くのか
マネージメント出来ない団塊が、ふんぞり返って、マネージメントしてるつもりになっていたからな。
ただ威張っていただけっつーこと。
高給で有能な若者から搾取したつけ。
でもよく考えたら建前と実質が一致している組織って殆どないよな、役所くらい
あちゃー海外まで広まっちまったかー
こりゃ経営陣は全員切腹だなー
もう頭下げて済む話じゃないぞ？ついでに役員全員の財産ボッシュートなー
家族は長屋送りでいいだろう
>>151 いやいや鉄や非鉄金属なんて中国やインドでも作っているだろ。そういう話しだ、そういう国でもキチンとものづくりしてると思う？
コベルコはより厳しい条件の部品のための素材だから。中国インドでそこ耐えられるかな？
>>305 改竄する奴が出るかもしれない、という前提にたって
チェックシステムを構築するのが経営陣の仕事。
国際的に製造拠点ある大企業ならみんなやってる。
ところが独立した品質調査チームすら無かったって時点で全くの論外。
>>310 品質管理は外注のひ孫受け位の奴らの仕事でしょう
円高政策社員だけ威張り腐って末端まで影響したんだろうな
それでも中の社員どもはまだなんとなかなるとか思ってそう
これは日本の歴史上最大の偽装事件になる！
次点は、姉葉建築士による頭髪偽装事件で
身内から自殺者が出た
>>313 下請法が有るから 親会社は責任逃れ不可能だわｗ
バレたら会社倒産だって理解してたはずなのに今まで不正を続けていた
考え方が全く理解できない
>>298 そういう厳格なテストは設計時や試作でやる。
製品でやったら壊すようなもんだから。
厳格なテストした結果、このスペックの材料を納入してねと決めたスペックが守られていなかったらテストをすりぬけ
戦後世代が社会主義革命で権力を奪い赤い貴族を目指すもあえなく挫折
↓
会社での長年の社内政治に勝利して経営権を握る
↓
弱い立場のサラリーマンを使い捨て人間扱いで役員報酬激増、赤い貴族は挫折したが資本主義貴族に
↓
飴と鞭ではなく鞭と鞭で使い捨て人間をこき使う
↓
使い捨て人間、データ改竄でその場をしのぐ
↓
データ改竄発覚で会社崩壊目前 ← 今ここ
↓
引責辞任で退職金をがっぽり貰って悠々自適の老後生活へ ← 予定
世界に名だたる「ものづくり大国」のお家芸はkaizenじゃ無くてkaizanだったって事か…
まぁ 小泉のバカ以降 円高続けたからな
そして負担は末端に 当然の帰結だろ
>>301 民主党政権が続いていたら、ダメな企業はもっと早く淘汰されて、新しい世代が伸びていたかもね
役職員の全財産を差し出しても足りないんじゃね
ここ潰れたら会社OBOGの企業年金無くなってしまうのん？
>>318 データ改竄しないと追い出し部屋送りならデータ改竄でその場をしのぐしかない
バレて会社倒産までは給料も賞与もそれなりにもらえる
その間に資格の勉強や節約生活で金を貯めておく
こんな感じなんじゃないの？
>>331 JIS企画が厳格すぎるって話もあるがなｗ
これは日本製品、ひいては日本経済の信用に原爆を投下したようなもんだよ。
神戸製鋼はどう責任とるんだ。
こういう時に容赦なく潰さずにいるから大企業病が進むんだよなあ
>>325 アメリカとの戦争で命を懸けた世代が戦後は
経済でアメリカに追い付け追い越せで滅私奉公して
創り上げた一時的なブランド
日本の伝統も文化もほぼ消え去って無知蒙昧な土人に戻った今、
メイドインジャパンなど過去の遺物
>>331 タカタのエアバックで原因とされてた部品ってアルミちゃうかったか？
後、新幹線のギアボックスが破損したって昔あったのもアルミ製だったと思うぞ
タカタはわからんけど新幹線のアルミ製のケースは神戸製鋼のアルミでJIS規格外で納品してただろ
>>321 KAIZENと違ってKAIZANなら簡単だもんな。
無能な経営者にはピッタリ。これは世界もスゴーイデスネだわ
>>332 だわな、でも高齢で事実上、会社を首になって
警備だの清掃だのタクシーだのしか転職先がなくなるなら
なんとか定年まで会社にしがみつこうとするだろう
忠誠心なんてなくなってるんだから定年まで発覚しなければ
逃げ切りで万々歳って感覚なのかもね
>>341 マジであの番組で工場見学に来てる外国人に改竄方法紹介してる絵が浮かんだわw
>>339 新幹線の件は知らないけどそんなのもあったのか
でもタカタなんて何年も前だしその時に問題になって無いのだから違うだろ
>>337 つまり戦前世代とその子供である団塊世代が釈迦力になって作ったものを2世代離れてその孫世代のゆとりがぶっ壊す。
社長が何歳か知らんが70歳くらいなら正に団塊だ。見てらんないな。
>>341 スゴ～イデスネって一部でかろうじて生き残ってる職人魂の産物ばっかり
現実の大多数は戦前世代が創り上げた資産を奪い合い食いつぶすだけなんだから
白人様にスゴ～イデスネとか言ってもらって喜んでる場合じゃないだろうに
なぁ社長さんと幹部さんはなんとかなるって思ってないか？
これ夢じゃないんだぜ？
発覚した時点でもう終わってんだよ
もうすぐ神戸製鋼という名もこの世から消える
それを自覚したほうがいい
>>350 社長とか役員はもう大金もらって引退やからどうでもいいとしか思ってねーよ。
割りを食うのは若手と中堅の人らな
後から見ればコンプラ大事言うのは簡単だが、常にコンプラ守ってたらとっくに倒産してたかもしれんと考えれば、社員にしてみたら選択肢なんてないようなもんだわな。
来週あたりから、原料メーカーに、おたくは大丈夫だろうね？という調査が入り、パンドラの箱を開けてしまうメーカーが続々と出てくると予想。
>>348 社長が何歳か知らんが
1954年（昭和29年）8月4日（63歳）
>>339 あったな
親父がJR東海だから覚えてるわ
>>339 ＞タカタのエアバックで原因とされてた部品ってアルミちゃうかったか？
いくら調べても原因が分からなかったあれか
まさかと思うがここが作ってたりしないよな？
最近こういう核地雷埋設型のセルフ自殺企業が多過ぎじゃね
一か八かの博打なんて経営とは呼べないぞ
>>350 そうだな、終わらせないとこの国が沈む。
今、調子こいてCMしてる科学メーカーもそう。70年代に国土をメチャクチャにしておいてほとぼりが冷めたらTVでCMしてる。
ゼオンお前だよ
神戸製鋼にはデータ改竄秘技というものが
マニュアル化されてたらしいな
天はずし？ふた外し？とかなんとか数種類の
伝統必殺技あるときいた
それをみんなで共有していくとはさすがだな
>>142 > 私は悪くありません！！社員が悪いんです！！（号泣）
あの社長が日本の最後の良心だったか
>>354 上からの圧力で上が納得する数字を出さないと
会社を追い出されかねないとかもあるからね
コンプラにしろ上からの数字の圧力にしろ
改竄するしかないという社風になってたんだろうな
>>370 ＞上からの圧力で上が納得する数字を出さないと
そんなのは外資だけだと思っていたが日本メーカーもそうならこれからも同じことが起こるかもね。
どういう経緯でここまで大規模な改竄に至ったのかの経緯、原因の徹底解明しないと駄目
神戸製鋼だけの話じゃなく日本経済破壊するレベルだろ
政府が主導して放射性物質で汚染された食べ物を国民に食べさせようとするような国だもんな
さもありなん
選挙で大敗しそうな反日パヨ共が、鬱憤晴らし出来るニュースが出来て良かったな
心の底から喜んでいることが痛いほど伝わってくるわ
>>375 おまえさ、愛国きどって国ぶっこわしてるだろｗ
ぶっちゃけｗ
>>372 テレビの不祥事ドキュメンタリーでちょくちょく出てくる話だよ
モザイクかかった元社員「上が納得する数字を作らないといけない空気になってた…」
これからも同様の問題は出てくるだろうね
詳しい人おしえてくれ
神戸製鋼はベアリングは作ってないの？
もし作ってたら軸受けの機械ほとんどヤバいことになるよね
まさかベアリングは関係ないよね
全部補償してたら100兆おくまんえんは要るだろ
何もかも売却しても消滅しちゃうよ
MADE IN JAPAN()
KAIZENからKAIZANへ
世界中の企業からオラオララッシュ確定
あー無理無理これは無理
設計やってたけど、上から何とかしろ言われても「無理です」で済むじゃんけ。
>>373 偉いひとの言うガバナンスに対する下々の忖度。そんなのは手に取るように分かる。
コンプライアンスは必ずガバナンスに勝たないといけない。ただしその場合、会社は継続出来ないかも、そういう話。
>>377 燃費偽装でそんなコメントあったね
で、株価だだ下がり。
これガチでヤバいやつや、完全に終わっとる……
全世界相手にした訴訟フェスティバル開催か
>>378 神鋼はベアリングは作っていないはず
ところで、ベアリングは線材を加工して作られるんだ
神鋼は線材で非常に大きな世界シェアを占めている
どういうことかわかるな？
多かれ少なかれどこも見られたくない実態はあって、何でそんなことしたんだと言われても突き詰めれば、一社員の家庭を守りたい気持ちとか次のボーナスのためとか、干されないためとか、そんな動機から始まってるんだろね。
でかい会社だからって結局普通の人が集まってるだけの話だもんな。
明日は我が身だよ本当に。
逆にこんだけ日本中に商品あるんだし潰れないな
死んでも鉄作り続けろよ
日本製造業の秘密はKAIZENからKAIZANへｗ
業績上げるためには取りあえず現場に圧力かけて詰めまくればいいと言う社風が
現場の数字改竄という悲劇を生んだ。
海外だとそんなマネジメントしたら離職するからな。日本特有だね。
日本の経済には全然影響はないよ。
実際株価も爆上げしてるし。
さっさと倒産するなりして市場から退場しろよ。
製造業がコンプライアンス見直すきっかけになればいいけど
膿みが日本中から出てくる事になるな
これって大手ほど影で行われてるだろうし
公表するタイミングだけやなどんどん告発くるんちゃう
どうするかね
改ざんした企業の成れの果て知っててやったんだよな
もう終わりだろ
ミツビシ自動車みたいなもんだ
二度と信用されない
>>378 詳しくないけどベアリングは違う会社が大きなシェアを持ってるよ
世界的にはドイツとスウェーデンが強い、スウェーデンには老舗の
世界的に有名なベアリングメーカーがある
>>383 そりゃ設計だからだろ、研究開発だと無理じゃすまないとなることもある
ただでさえ野蛮な経営者に代わって行ってるのに巨額の研究開発費を賭けて
成果が出ませんでしたじゃすまん
>>383 会社＝営業は「なら『できる』」と言う設計のひとを選ぶだけ。断るのはカンタンなお仕事です。
その結果がこれじゃないの？
「できない」と言うのはカンタンだけどナゼ？どうしたら～というのが仕事でしょ？
>>388 おいおい、怖い話だな
ベアリング用線材を作ってなかったことを祈る
海外で商品の回収が始まったら終わりだよね
日本国内はまぁまぁで通っちゃうかもだけど
素材っつーか材料だし正規品に変えるにも今さら変えれないでしょ
会社を良くしようとしてやるなら経理をごまかしてくれたほうが被害無いね
有用な部門は国内の同業他社に売却して残った金で賠償して潰れるのが日本的にベストな気がする
>>21 政府が基準値を変えて対応すると思う。放射線の基準値と同じで。
問題は外国だな。
>>393 サムスンみたいに国家経済の数割の規模じゃないしな
倒産して終わりにするしかなさそう
会社更生法の適用とかどうなんだろうな
>>384 それってそんな良くある話なの？
不正が隠し通せない時代になってるんだからもう日本終わりやん
>>14 だよなあ、下位の企業ならまだしもトップがやってるってことは業界全体がデータ改ざん普通の感覚でやってる可能性あるわ
中国レベルになってきたと言うより元々アジア人なんてこんなもので日本はそれを隠すのが上手かったってだけか
>>398 その二つの国は確かに鉄のノウハウを持っている、鉄鋼石産地たからな。
ただし日本国内のベアリングについてはナチやNTNはコベルコだろうな。
>>393 アホか
影響ありまくるわ
影響がデカ過ぎてまだよく分かってないだけ
消費増税見送られるレベルだぞ
>>363 俺の印象としては一番タチの悪い世代。
精神論と合理的な思考を、自分の都合で使い分けて相手に押し付ける。
結果、一貫性がなくなり周りが振り回される。
中国うはうはだな
ちょっと工作すれば周りが勝手に落としてくれて安く買い叩ける
お詫び行脚の為の、臨時の営業職員をハケンで調達しなきゃだよなw
素材をそのまま組んだり貼りつけたりする用途は厳しいだろうけど、
加工される最終製品はメーカーで耐久試験とかやるだろうから
問題ないんじゃない？
>>417 もちろん謝罪(と補償？)は必要だけど、
製品回収みたいな必要は無いってことね
>>409 中国は2000年以上も野蛮人ほど上にのし上がれる社会だった
日本も最近は伝統や文化がほぼ消えて中国並みに野蛮人が上に
のし上がれる社会になってきている
とは言えまだまだ中国には及ばないけど
おまえらいつもなら
神戸製鋼が使ってそうなのを探して
奈落の底まで叩くのにな
さいきん優しいな
でも、普通に考えてこんな超一流企業が潰れるなんて想像しにくいし
底値まで下がるのを待ってから全力買いが正解なのでわ？
製品を作り直すから全費用出せとか裁判の判決出たら倒産以外道は無いよ
文系上層部が悪いと雑なこと書いたツイート出回ってるけど神戸製鋼の上層部は半分理系出身
文系を言い訳に使うのやめたらどうだ
ISO9001対応で、トップダウンで格好の良い品質システムを作って、
現場がとてもISO9001の品質マニュアル通りには仕事出来ないってことになり、
品質管理の記録と実態がどんどん離れていった結果だったりしないか気になってきた。
>>396 サプライチェーンの全ててダブルチェック始めると、日本の製造業は死ぬでしょうね。
>>420 やっぱバブル崩壊からこのかた人材をいくらでも替えがきくただの余計なコスト扱いしはじめた辺りからおかしかったんだろうか
理系なら大学でデータの改ざんは絶対にするなと散々言われるはずなんだけどね
>>415 製品出荷で初期不良を取り除くためのエージングはやっても耐久試験はやらないでしょう。
壊れる寸前までひっぱたっり叩いたりした製品をお客には売らない。
耐久試験は試作とか、もっと前の設計段階の材料を採用する段階でやるもんで
>>406 ゴメンな、あなたは若いひとなんかな？
例えば領収書を会議費か接待費どちらで落とすかなんて日常やろ？
コンプライアンスがガバナンスに勝たないといけないというのは理想論なんや。
誰も自分の会社が潰れていいなんて思わないだろ？
今どきなら北朝鮮からミサイル飛んでいるのにヤマカケなんてやってる政治屋ってどうなの？って思うやん。そこにある危機。
社会人ならコンプライアンスは大事なこと。でも家族を持っている会社員なら会社のガバナンスが優先することもあるんだ。悲しいな。
>>357 >>412 安倍晋三/生年月日
1954年9月21日 (63歳)
あらら
知り合いではあるのかな
>1
御堂地 章 著『日本崩壊』 2006年
近未来、
超低金利、超金融緩和、円安インフレ誘導、
無規律放漫な積極財政政策に、
少子高齢化社会加速での各種増税傾向が
重なる、
>>1慢性的構造大不況、スタグフレーション状態に陥った
日本。
そんな経済危機でどうにもならなくなった日本。
その中で、政権を失いそうになった
日本政府、与党の幹部らが暴走する。
その暴走は、有事法制を利用した、国家非常事態宣言発令、
アメリカと北朝鮮の全面戦争、朝鮮核戦争を引き起こし、
ハイパーインフレから預金封鎖、
デノミを引き起こそうとする企みとなり、
日本近海での武力衝突から、アメリカと北朝鮮との、核戦争、
第二次世界大恐慌の同時発生を引き起こそうとする。
ーーーーーーーー
なるほど、この小説が、>1いま、リアルになったのかw
>>410 コベルコかい
ベアリング用線材でのデータ改竄問題はどうなんだろうな
今年はあと一つ
大型のスキャンダルがある
住宅メーカ
倒産だろうな
しかし今日は日証金で450万もの空売り入って貸借が一気に0.15へ
当面はデイトレのおもちゃになりそう
>>432 データの改竄をしまくってる東大の研究室に言ってやれ
>>422 国内企業だけに卸してたなら、国が全力挙げて賠償額減らして税金入れて救済するけど、
海外に売ってた分は無理 そしてあのボーイングに間違ってたもん売ってたら・・・・ 後は分かるな？
正直、潰れるのは前提で、どこまで関連の影響が広がるか
原発はやばいだろ
さらに、福島第二原発３号機で、原子炉を冷やすための配管でもデータの改ざんが判明しました。
こいつらは死んで詫びろってくらいどうなろうがどうでも良い
ただ無理してきた下請けもあるだろうにこれからどうすんの
税金使うならむしろそっちの救済にしろ
神戸製鋼には一円使うな
米国の鉄鋼株は軒並み上昇
神戸製鋼は死ぬというコンセンサスがすでに出来つつある
>>430 アメリカ式経営とか流行ってからおかしくなった感がある
アメリカに追い付き追い越せで猛烈に追い上げていたころの
やり方を捨ててアメリカ式にすればそりゃおかしくなる
アメリカ式ならアメリカに一日の長がある、当たり前のこと
結局、アメリカの悪いとこだけを取り入れたということだろう
アメリカ式なら経営者が優秀でなくてはならないが日本はそうなれなかった
>>415,417
JR東海は、新幹線の台車部品の一部の強度が、検証したらJISのスペックに満たなかったから、
順次その材料を使った部品の入替をやるそうだ。費用負担も話題にはなっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22155150S7A011C1EA1000/ >>411 >
>>393 神戸の会社やし、東京には関係あらへんかもだ
>>438 >>410だよ。これからだと思う。
でもベアリングの素材がコベルコだったとしても調べようがない。移動体やら工業機械やら外から見えんしな、ベアリングは。
ってか見えても素材わからんわ。
どんどん規模が大きくなってるな
まあしかしコベルコ内定するぐらいだから中の下クラスの国立理系だろ
＞また、このうち４社の問題については取締役会で把握しながら公表していなかったことも明らかにしました。
初めて聞いて愕然とした設定もうバレたの？
リーマンショック並に製造業が打撃受けそうなんだがあんまり騒がれないのは選挙前だからか？
鋼材メーカーが材料のデータ改竄とかヤバいやろ
そっから仕入れして製品作ってる所全てに波及するんやぞ
ウチの会社も多分何かしらの材料こっから仕入れてると思うしメーカー勤務してるヤツならヤバさわかるよな？
>>432 巨額の研究開発費に見合う数字が出ない
狙った数字に遠く及ばない
この現実の前では大学での教えなど簡単に消し飛んでしまうのが人情
ネトゲで知り合った神戸製鋼の人なんて
Twitterでいちいち自己紹介の固定ツイートまであって某一流大学卒 神戸製鋼とアピールしてたのに
これ以来アカウント消してネトゲにインもしなくなっちゃったよ
こういう人どうするんだろうな
東電のクソども同様コソコソしながら生きていくんかな
犯罪組織でのキャリアなんぞ有難がる企業はないだろうからな
>>9 ここまで被害を出したら東電みたいにノーカンだろ
一人殺せば犯罪者でも百人殺せば英雄だ
社長が「私は知らなかった」とかしょっぱなから言ってる時点で、
それなりの会社なんだよな・・
>>421 ＞おまえらいつもなら
＞神戸製鋼が使ってそうなのを探し
使っているものは知らん。
ただ該社がつくっているものがそこら中にあるはずだがどれがそうなのか分からんくらいに浸透している。それが世界中にあるという事。全く笑えない。
761名無しさん＠１周年2017/10/14(土) 00:49:48.99ID:Py195UPv0
神戸製鋼 福島第二原発の配管でも改ざん
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177061000.html 100回中100回唐揚げ弁当引換券が出てくるボタンと
100回中99回特唐揚げ弁当引換券が出てきますが、1回即死するボタンがあります
あなたはどちらを選びますか?
神戸製鋼くん「特唐揚げ弁当がいいです!」
>>452 > JR東海は、新幹線の台車部品の一部の強度が、検証したらJISのスペックに満たなかったから、
強度がJISに満たないってなると
深刻だなぁ
JISっていうちゃんとした規格なんだから
結婚相手が多額の借金を背負っていた東芝とは違って関係者が何人か自殺するパターンっぽい
>>22 作業標準作成を行なった責任者は退社しているため、本件調査中です。
＋見てみたらJIS規格はオーバースペックっていう結論になってた
検査していない、正しいデーターの記録が無いでは、どの程度の違いなのかもわからない。
材料や製造方法が同じなら、10のはずのものが、5とかにはならないと思うけど、
10のはずが9.99なのか、9なのか8なのかは分からないぐらいかなぁ。
アメリカみたいに集団訴訟起こされて多額の賠償金を払わなきゃいかん羽目にならないと日本の企業のこの手の不正はなくならない
東洋ゴム免震偽装、三菱自燃費偽装、日産検査不正、「まあいいじゃないですか」で終わらそうとしてる、会社潰れてもいいから思い知らさせる判決出して欲しい
あ、タカタはアメリカ絡んでたから死んだんだよな
10数年前、三菱のリコール隠しが社会的大問題になったときの空気に似てる
今まで団塊が不正し放題だったのが
団塊が引退し始めて明るみになり初めたんだろ
>>426 ISO9001の審査官は一般従業員まで目を通すからそれは無い
こんな大企業が弱小企業みたいな誤魔化ししてるなんてな
作業員なんか基準値把握せずに言われるがままにやってたんだろうな
旧軍のノリというか旧軍そのものだろうなこのやり方は
朝鮮戦争勃発による逆コースで旧政府旧財界のやり方がそのまま残ってしまった
まだ戦後は終わってなかったな 残念だ また日本は破滅するだろう
>>51 兵庫はもともとｶｽだから大丈夫。みんな知ってる
>>478 不正１０年のうち半分はバブル世代の社長がやってるけどな
>>479 どの品質マニュアルに従って業務をやって、その記録はどこに残すとかを回答すればよくて、
実際の作業とか見ないような。
>>457 すでにヤバイ
FEMと疲労計算まわしてあかんとこが出てきてる
by設計
>>72 コンプライアンスがーっとか世界一の品質！
って言ってる具体的に行動してない会社は危険やぞ
>>487 現場関係ないのか
書類だけだったらもうISO9001は無用の産物だな
こんなもの意味無しだわ
MAID IN JAPAN を悪用した馬鹿企業
シナチク以下だわ神戸製鋼
>>255 一社リコールなら同業他社全部リコールで続く
ま、直ちに悪影響が及ぶわけでもないんだろ。
中国や台湾みたいにスグ壊れたり爆発したりしたりもないんだろ？
耐震偽装とか、教員のコネ採用とかは
問題の局地化に成功したが、
今回はどうだろう。
>>492 ランダムに従業員を指名して、担当している仕事について聞かれるから、現場の従業員も訊かれる。
でも、そこで嘘というか教えられた模範解答を答えておけば審査官にはそれが嘘かどうかはわからん。
>>318 そんな考え大企業にはないぞ
尻尾切って付け替えたら終いや。
今、大事なんは自分の任期にノルマ達成やからな
ほんと酷いよこれ
おそらく人類史上一番酷い偽装
影響する範囲が全世界的
オナホの部品から日用雑貨、宇宙開発まで全部に影響してるとかほんと酷い
10回即死でも済まないレベル
中世なら関係者全員凌遅刑に処されてもおかしくないレベルだと思う
>>476 倒産させられないんだったら日本人連帯責任で増税だろう。
>>101 シェア50%？！もうだめかもわからんね
社員は悪くありません！(多分)
>>1 お前もニュースを壊さない
スレ立てができるんじゃないか
この調子でとっとと失せろ
>>499 そんなザル基準はもう看板やステータスにはならないって事だね
こんなものどこの企業もやめればいいわ
神戸製鋼の鋼材使った日産車ってあるのかな？
あったら最悪ｗモノヅクリ大国ニッポンの本性だ
>>383 会社によって社内順位があるから設計が強いとこもあれば、製造、営業が強いとこもある、強い分他部署の把握はせんから弱い部署から問題がたまる
日本企業まじで不祥事続きすぎ
国にも賞味期限があるんだなって改めて思う
賞味期限じゃなくてプラスとマイナスの波ならいいけどもう無理よな
人口も減ってるし
水分量を増してコンクリ作る場末の工務店より悪いな。
>>499 大きいところではどこも同じやな
その時だけ協力会社不在にさせたり
>>497 タカタどころか姉歯すらこれには遠く及ばないレベルだよね
今の時代削れるとこ全部削ってギリギリの設計多そうだし
ちょっとおかしいだけでダメになるのだらけなんじゃないかな
鉄は国家なり、か。
じゃあ鉄で不祥事が起きたら国家は何って話になるな
フォルクスワーゲンもテストデータを改竄してたし
巨額の研究開発費用に見合った結果を出せないとなるとどうしてもデータを弄ってしまいたくなるもんなんだろう
最近話題になった東大医学部やSTAP細胞みたいに研究機関も論文データ改竄が横行してたりするし
アルミの数値ちょっと変えたらやっぱもろくなるもんなの？ 難しいことわからんから1円玉でたとえてくれ
>>506 そこらへんは、ISO9001の業務の決め方でも、当該業務を担当できる教育をした人員がやる決めて、
教育記録を残すとかやって、箸の上げ下げまでマニュアル化しないで、システム化を
・マニュアル化＋教育
にすることも出来るのだけど、システム化がマニュアル化だけだと思って頑張っちゃうと現実離れしちゃうことも。
何で馬鹿真面目にこんなの公表したの？もみ消しできただろ？安全確認できるくらいの大したことない事案なのに
株式会社神戸製鋼所 アルミ・銅事業部門等の不適切行為に関連し、一部のマスコミにおいて『関連会社の検査サービスで何らかの問題があった疑いがある』との報道がありますが、当該報道と当社とは一切関係がありません。
当社は、検査および品質管理を専門とする企業として、引き続き、公正な検査・品質管理サービスの提供を通じて、顧客の信頼に応えてまいります。
>>518 倒産して逃げるだろ
債務整理したら中国企業が買うんじゃないか？
さらに基準上がって下請け絶望の時代が見えた
まぁできますできます言って日本クオリティを押し出し
てたのが悪いね
これ建築の構造部材に使われる鉄筋とか鉄骨の鋼材とかのデータも偽装してたの？だとしたらそれこそ大事だよ？
>>95 ヒューズがあるからこの程度ですんでるんじゃない？
TVをつければお笑い芸人だらけ、金儲け至上主義になってから技術の空洞化が始まり、コミュ力至上主義になったよな。
バブルからかな、この流れ。
しかも日本式のコミュ力は馴れ合い、迎合、空気読む、陰険ないじめ、不正の口裏合わせの事を指すので海外とは全く違うｗ
日本人の組織で上に行くのは、日本社会で嫌われなかった人間か、サイコパスのみｗ
そして建前社会の日本人が好きなのは、決して本質に触れない人間の事ｗ
当然問題解決なんて出来やしないし、管理職はサイコパス+馴れ合い人間のタッグで組織ぐるみでの不正が延々と続くｗ
昇格人事に関してもサイコパスがライバルになりそうな有能人間を排除し、馴れ合い人間は同じような馴れ合い人間を選ぶので無能の連鎖が続くｗ
日産もシャープも経営陣がガイジンになれば復活、日本人技術者だらけなのにサムチョンは大躍進。
上に立つ人間が日本式じゃなければ成功するｗ
同業他社の現場作業員だけど、そんな偽装しょっちゅうやってる。公差の範囲内だって、そもそも測定器のゼロ調すら合わせられんようなやつが検査員だったりするしな。腐敗してますわ。
まあ落ち着け。
神戸だけじゃなくて他のメーカーもチェックして見ようぜ。
きっと似たり寄ったりだから、な～んだって安心するぞ。
>>534 神戸製鋼の場合は検査すらしてなかったのでより悪質
しかも本体だけではなく子会社もだからグループすべてが腐敗してる
>>528 設計はJIS規格ありきでに成り立ってるから
根幹が崩されるとすべてが狂ってしまう
設計値から点検サイクル、定期交換部品を決めるから
今回の場合、最悪点検交換前に壊れる物もある
マジでヤバイよ
おばばさま「もう潰すしかないよ…」
男たち「姫様、悲しむじゃろうなぁ…」
KOBELCO「もしかしてオラオラですかーッ!?」
ボーイング「YES!YES!YES!YES!YES!」
>>536 KOBELCOは中途採用も多いしベテランと新人しかいないんだろうな。よく辞めるから年2回は募集かかってるぞ。
新入社員の頃の安倍「やれ」
神戸製鋼「仰せのままに」
折角株価上がったのに
社員は悪くありませんから～を思い出してしまったなあ
予想
「安倍政治が悪い」っていう論調に持ってく大新聞たちに１票
お前らの家にも間違いなく使われてるからな
ちゃんと確認して訴訟しとけよ
泣き寝入りだけはするな
日本軍は希望的観測にすがり物事を都合よく解釈して兵士の努力に頼ろうとするってアメリカに分析されてた
まったく変わってねえなこの虫けらゴミ屑国家は ダウンフォール作戦で絶滅しときゃ良かったんだ
>>548 暗号漏れてるかも→めんどくさいから握りつぶしますね＾＾
この戦果報告おかしいやろ→黙れ非国民＾＾
先送りは傷口広げるだけなのにな
たくさん死にそうだな
詰め腹切らされたり
過労死したりで
潰したあとの工場はJFEと新日鉄住金のどっちが引き取るの？
>>286 >>289 東京電力もそうだったが
責任者に責任取らせないから
いくらでもやらかし続けるんだよな
死んでもらっても責任は取れやしないが
全く責任がないという判断も全くおかしな話だよな
>>519 人の手で曲げられるわけじゃないから無問題
故障や劣化と思われてた事故は全て神戸製鋼が関わってたりして
これ株で死ぬ人もいる？
損出るくらいでそこまでって感じかな？
1971年にノーベル経済学賞受賞学者したクズネッツの言葉
世界には四種類の国がある
先進国と途上国
そして日本とアルゼンチンだ
ほんと、日本はミラクル☆
しかし日本もついにクズネッツ先生にご免なさいする日が来るかもしれないな
日本人は真面目だから中国みたいに誤魔化したりしないｗ
日
本
の
底
力
アホ過ぎワロタｗ
これたぶん近代史で最大の偽装になるだろ。
ガチでシャレにならん。
神戸製鋼ざまあって言ってる奴は分かってない。
世界が日本ざまあwwって言ってるレベルだぞこれ
ガチで
これアップル規模ならまだしもウインドウズがこうなるようなもんで潰したら世界が終わるからムリ
ネトウヨ 「10年間不正やって事故が起きてないのはさすが日本品質！」
世界 「ジャップｗ」
今治市と加計学園が獣医学部新設のため動いてきた12年間のあいだ、
安倍と加計はゴルフ、会食、バーベキューを繰り返してきた。
また、安倍は加計学園グループの千葉科学大学の開学10周年記念式典に出席するためにわざわざ銚子まで駆け付け、祝辞を述べている。
2009年総選挙では、加計学園が安倍氏の選挙に動員すべく職員に出張命令まで出していた。
さらに千葉科学大には、萩生田光一幹事長代行をはじめ、木曽功・前内閣参与や、井上義行・元首相秘書官、江島潔・元下関市市長といった「安倍人脈」が大量に流れ込んでいる。
同大元教員は「文藝春秋」（2017年8月号）の取材に対し、同大の危機管理学部は〈安倍の発案で設置された〉と証言。
しかも、この元教員自体が「安倍さんから、『教授として名前だけ貸してくれないか』と頼まれました」とも述べている。
たんなる友だちという域を超えて、安倍は加計の学校運営に関与し、一方の加計も安倍の政治活動をバックアップしてきた。
そうした深い関係を築いていながら「獣医学部新設の話は知らなかった」というのは、あまりにも無理がありすぎる。
ずっと安倍は問われているのに、「誰ひとり私の指示を受けたとは言っていない」しか言わない。
これを「丁寧な説明」と呼べるわけがない。
森友・加計問題について安倍があまりに同じことを繰り返すばかりに、ウンザリしている人も多いだろう。
この疑惑は、安倍の肥大化した権力を裏付ける重要な問題だ。
「妻が騙された」のではない。
いま、この男が、わたしたちを選挙戦において「騙そう」としているのである。
>>562 来週月曜からの本格的チキンレースに敗れて列車ダイヴする阿呆は出るかもしれない
お前ら、ざまぁ！と思っているかも知れないけど、この会社、絶対に潰れない。
この会社を潰さない為に、多額の税金を投入するのは確実。
名目は、関連会社を含めた影響が大きいと言う理由だけど、
実際は、安倍首相の元職場であり、後援組織であることが大きい。
どういう落ちになるかは見もの。
社長は人の移動で発覚したと言ってたが材料を仕入れたメーカーは強度テストして全く気づかなかったのか？
>>46 一時より韓国製減ってるよ
ヨーロッパだとOEMだろうけど、フィリップスのテレビも置いてたりする
５つ星クラスだとソニーも少なくない
どれくらい誤魔化したか知らんけど安全基準って危険水準より
余裕を持って設定されてるだろうから実際の使用には問題ないって感じじゃないの
肩持つつもりじゃないが
選挙の時だけ希望の党
→選挙済んだら民進党
日本国民だますの
簡単ニダ！<*｀∀´>
これで、北朝鮮を先制攻撃する体勢がととのったな。戦争で回避するしか無いわｗ
すべてTOYOTAが悪い
メーカーにダンピングを要求してしゃぶり尽くす
残ったの企業は日本の不良債権になり 経済再生機構が入り世界に技術をバラ売りする
>>579 鉄道はだいたい二倍にして発注してるらしい。しかしそれはあくまで経年劣化を想定しているのであって、100が安全だから200は要らぬという理屈でもない。出荷したモノがJIS以下（100以下）となれば信用にかかわる。
俺の車の部品にも粗悪品使われてないかな？
お詫び金くれや
三菱自工やふそうから、神戸製鋼の材料を使っているか調査とか、三菱も不正企業の癖に。
そんなもん神戸製鋼に調べさせろ。
さて買い時は来週後半あたりかな、つかもうちょっと下げろやまだ高い
エアバッグどころの騒ぎじゃない
潰れるんじゃねぇ
これ
>>49 そりゃ想定してただろ
お前記事にしない方がよかったとは言わないよな？
団塊経営者のヤラカシはマクドから始まり
ありとあらゆる業種に広がってる
なあ佐藤元会長さんよお
何だかよくわからない会見らしきもの見たけど、無理かな
海外企業はスキあらば畳み掛けてくるトコなのに、あんなワケワカラン主張じゃ
尻の毛までむしり取ることだろう
データの改竄その他はな…あらゆる場所で日常化してる話ではあるけど…(-_-;)
iso9001とってるはずだし
全く機能してなかっただろうな
利益のために粗悪品作ってたと言われても仕方がない
まぁこれからそれ渡したところの補償で潰れるわけだがｗ
渡した側が作った製品の補償ですからね
鋼材の補償じゃなくて
アルミ、銅、鉄、ステンレス
高層ビル
電波塔
送電線
船
車
上げたらキリがない
>>90 タカタの破裂してた
エアバッグのアルミケースも
神戸製鋼のアルミだろ
何がどうなったらこんな事になるのかマジでわからない
いまだにリコールを
どこも発表しないなんて
日本のメーカーはクズやな
鋼材受け入れる側も
受け入れ検査で受け入れ拒否出来たはずなんだよね
iso9001が機能していれば
だから強くでれないのだろｗ
そういえば東芝今年は神戸製綱から何か設備受注してなかったけか
何だかんだ言っても
今後も飛行機乗るんだろ
お前ら
>>342 逃げたやつにも懲罰にかけないと無くならんな
>>573 獣医学部新設問題はね、そもそもは岩盤規制に問題があるんだよ
それを一切無視して安倍批判とは全く説得力がないね
こういう馬鹿がマスコミにも大勢いて、テレビなどで平気で嘘を垂れ流し情弱を騙してんだよな
獣医師会と官僚による岩盤規制を、政治家とマスコミが擁護した挙句、安倍首相にあらぬ濡れ衣を着せ政権叩きをする、それが実態だよ
原発3基ふっ飛ばしても大丈夫な会社もあるんだし
1兆円規模の粉飾決算しても許される会社もある
人生いろいろ！会社もいろいろ！よゆうだろｗｗｗ
16 ：風吹けば名無し[]：2017/10/13(金) 19:36:19.18 ID:ZNjDJbuop
パズルのピースが埋まっていく。
596 ：風吹けば名無し[]：2017/10/13(金) 20:03:39.03 ID:ZNjDJbuop
新幹線とかほとんどアルミやぞ
今のところ足回り以外は特に報道出てないけど車体までダメだった時はほんまに終わりのはじまり
仮に何かあったとしても安全性に問題はないやろうけど
なんかもう、TAKATA、東芝といい、完全に仕込まれてたとしか思えない
>>295 そういや福島原発で東電幹部は何か責任とったの？
これ大事件だと思うんですが
余りにも大事件過ぎてマスコミはスルーだよね
清水アキラの息子がトップニュースだし
日本の企業や政治を見ていると、一部の馬鹿が大きく足を引っ張っていることがわかる
それは団塊の左翼思想に染まった馬鹿どものことで、マスコミにも大勢紛れ込んでいる
革新的なことが一切できず、小手先のちまちましたことしかやれない小物ばかり
そいつらが下の世代を叩き潰してきたから、下も育たず悪い習慣が連鎖するようになってしまった
しかも左翼思想を持った人間は平気で嘘を吐く、代表的な者は鳩山由紀夫だ、彼は日本のため世の中のためになることよりも、中国や韓国にばかりにいい顔をしてきた
いまだに中国などに出向いては要らぬ発言を繰り返している、なんとも呆れたものだ
また、政治と言えば馬鹿の集まりである元の民進党をはじめとする野党だ
北朝鮮などの国際情勢が非常に緊迫感を持つ中、国会では連日のごとくモリカケ問題に終始していた
しかも安倍首相には何の問題もないことで、あたかも安倍首相が元凶であるかのように装い、国会では野党が大騒ぎし、テレビではマスコミが連日報道するという異常さだった
こんなことばかりしている人間が大勢いては日本が良くなるはずがない
しかしなんでバレたんだろう？
社内の誰がやらせたの？
死ぬの？
新日鉄とかJFEは大丈夫なのかな
空売り全力で行くべき？
あまりに規模大きすぎて
けど今まではそこまで致命的な事故はなかったんだよな？？？
何を偽装したのかよくわからんが騒ぎすぎじゃね？
>>632 買う側は安全マージン取って仕様決めてるからね
強度7でも十分だけど、10のやつを買う
神鋼は10だよって言って8のを売ってたってこと
また税金で助けるから問題ない( ´∀｀)bｸﾞｯ!
JIS規格はオーバースペックだから守らなくていい！
バカかな？
ルールを破るのが当たり前になってしまうといつか本当に守らないといけないルールも平気で破るようになるからね
例えばJCO事故とか
>>632 しかし失われた信頼は簡単には戻らない
893相手に商売がまともに出来るか？
これはサラリーマン時代の安倍が悪い、どーすんの？
こうですか？
>>630 国内外の子会社、主力製品でも不正してるから経営陣の指示だろうね
というかデータ偽装が当然の風潮になってる会社だから企業風土だと思う
日本の企業がどんどん潰されていくね
なんかの陰謀じゃないの
現実的に問題になるのはよほど重要な強度メンバーだけなので
騒ぎの割にはなんてことなく終わると思う
今回の騒動をきっかけに鉄の流通形態に改革があるかな？
もともといい加減な世界だからなぁ
>>5 担当者の出身大学が早稲田だったりせんのかな
原発事故だと風評被害だと言ってを止めようとする工作員いるけど、
実質的被害のないこの件は止めようとしないのか、ネトウヨ株価買い支えたりしないのか。
>>579 ただちに壊れはしないんじゃない
てか安全率って機械的な負荷に対して考慮してるわけで、材料強度が基準値以下であることまで考慮してなくね
使用上△
コンプライアンス××
ってイメージ
>>1 御堂地 章 著『日本崩壊』2006年
近未来、
超低金利、超金融緩和、インフレ円安誘導、無規律放漫な、積極財政に、
少子高齢化社会加速での各種増税傾向が重なる、慢性的構造大不況、
>1スタグフレーション状態に陥った日本。
そんな経済危機でどうにもならなくなった日本。
その中で、政権を失いそうになった
日本政府、与党の幹部らが暴走する。
その暴走は、
有事法制を利用した、国家非常事態宣言発令、
アメリカと北朝鮮の全面戦争、朝鮮核戦争を引き起こし、
ハイパーインフレから預金封鎖、
デノミを引き起こそうとする企みとなり、
日本近海での武力衝突から、
アメリカと北朝鮮との、人類初の核戦争、
第二次世界大恐慌の同時発生を引き起こそうとする。
ーーーーーーーー
なるほど、この小説が、>1いま、リアルになったのかw
ポスコに買収か。かわいそうに。
つーかこれポスコが仕組んでたりしてｗ
>>631 恐らくどこも同じ
後はバレるかどうか（マスコミが流すかどうか）
内定決まってた学生もいるんでしょうなあ
メシウマですわ
東芝みたいに売れるタコの足あるんか？
インチキ工員かかえた不正ゴミ事業ばっかだろ
>>648 これな
情報が筒抜けなの理解してない大馬鹿多過ぎ
仕事で絶対に使ってはいけない
長寿企業が多すぎるのも問題なんだよ。ちょうどいい、スクラップ・アンド・ビルドのタイミングなのさ。
>>662 あいつら、日本の全てを悪くした糞世代だよな
甥が来春に神鋼入社内定しているんだが・・・どうなるんだ
高卒から45年務めた神鋼OBだけど、毎月給与の一部が株式だったのもあって現在5,000株持っているのに、
オワタ(´・ω・`）
だけど大丈夫、安倍が助けてくれるおね(´・ω・`)
↓
２０１６年３月３０日に放送された自民党インターネット番組で安倍首相は「神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまった」と暴露。
その時の心境を「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」とコメント。
安倍首相と神戸製鋼所の関係は現在も継続中で、２０１７年６月にも神戸製鋼所の神戸製鉄所を訪問していました。
自身のメールマガジンでも「私の社会人としての原点がここにあります」と強調するほどの関係。
日本の製造メーカーでここから原材料仕入れてる所の品管とか設計部門はこれからめちゃくちゃ忙しくなるな
ホンマに日本の製造業を破壊してまうぞ
>>85 某大手に出向してるけど、同じ道行くんだろうな～と言うくらい、上は保身優先だね。
コンプライアンスには五月蠅いけど、実態と乖離してるから結局のところ違法を裏でさせてるだけ。大手は似たり寄ったりじゃないかな。
これ食品偽装の時と同じで業界全体の体質ならあんまり叩かれないんじゃないの
中小企業なんかこれより酷いところいくらでもあるだろw
騒ぎすぎなんだよ
>>464 「けもフレ騒動」のとき川上も同じことを
人ごとのように言ってたなw
>>660 頭の悪い左翼が、言うに事欠いてこんな事までも安倍に結び付けてネガキャンするの見ると、ほんと必死なんだなと思うわ。
>>669 国内だけならいくらでも揉み消せたが国外はそうはいかない
フォード、GM、ボーイングがまだ影響調査中だけど
コイツらからオラオララッシュ受ける羽目になるのはほぼ確定
ドイツのVWはディーゼル不正を上手く誤魔化して逃げたけどなw
VWとドイツ政府はトンデモ無い嘘つき泥棒だと思うが
こういう事件が起きると、株をネットで取引できるようにしとけば良かったって思う。
潰すはずないんだから、2年ぐらいたてば、株価戻ってるだろ。
こういう材料だと使って製品にする方も色々検査するのが普通だけど、どうやってそこをパスしてきたんだろう。
溶接チェックで強度試験とか、組み立て後の試験とか
剛性に問題あるレベルだとまずいけど、数字を若干ごまかしただけなら気にしなくてもいいと思うんだが。
先進国に品質管理ってキチガイじみてるよな
>>664 甥は留年させて再度就活させた方がいいんじゃ？
もう一旦会社潰さないと無理やん
国が金入れるにも限界あるし
>>680 いまどき電話取引とかしてるやついんの？
エアバッグは交換できるけど
鋼材は無理でしょ
倒産しろ
メタルカラーの時代って本で阪神大震災からの復興ドキュメントが載ってたよな…応援してたんだが…命脈が尽きるのか…
>>693 isoはiso監査通すためにやるものだからな
>>1 アベノミクスバブル(安倍晋三利権)の氷山の一角
>>140 その辺相手にも無茶苦茶やってるから問答無用だろ
ま、土人国家だし公金突っ込むのも厭わないか
>>421 規模が違うだろ、これはありとあらゆる世界中のものだ
役員とか経営者の一族郎党の資産没収しろ
税金で補助するのに自分たの生活水準維持したいとか舐めたことすんなよ
神戸製鋼の偽装問題を発端に
経済危機が起こるかもね
消費増税また凍結かなｗ
全てがと言わないが、薄利多売で土日の休みもとらずやってきた。
注文書には単価の提示だってない(連結兆をこす大手グループ)
それでも日本のものづくり、誇らしかったよ。それだけが私たちの会社を支えてた。
それと日本人らしさ？正直であったり、誠意とか。
なんだかもうダメ…死んでしまいたい
しかし寂しいな
メイドインジャパンは
もう通じない
自国民だけが日本最高という幻想に
逃げてる
家電、パソコン、スマホ、音響関連
はもう東南アジア、中国、韓国のが
品質も上
それ以外も
甘え、ゆとりな世代になった日本に
モノづくり日本！
の技術も気概も無い
>>709 製造業はショックだよな
まさかウチもこんな事してるんじゃって不安になる
本当に誠実とか勤勉とか日本人らしさって言われてた事が根底からひっくり返し返された気分
これからは今までと逆で日本人と言えば嘘つきってイメージが世界のスタンダードになる
安倍ちゃんとコネあるなら泣きついてメディアをアンコンしてもらえよ。
選挙中で必死だからきっと言うこと聞いてくれるぞ。
>>229 一年前からの動き方見ると、内部の人が調査始まった段階でリークしてそうだな。
空売りで値段上がってるだろ
発表直前も空売りに見える
記者会見で記者のどよめきがワロタ
え、5、500社?ザワザワ
なあに壊れなきゃ問題ねぇよ
中華製が日本製より品質たけーわけねーだろjk
なんかこう言うことで会社潰れるのってどうかと思うの
成果主義導入でその場しのぎの帳尻合わせが出世に直結だったからな
真面目な奴らや職人気質は駆逐された
>>718 500社にも及ぶ企業に製品を納入していて、これまでほとんどクレームがなかったと言うことは
製品の検査結果の改ざんはあったにしろ製品の品質自体には特に問題がなかったと言うことか
これは来週は全力買いだな、儲けさせてもらいまっせｗ
ぐんじゅも担ってるから海外に切り売りは流石にねえだろ
一度国管理下に置いて再生か国内企業に分割吸収じゃねえかな
iosでは受け入れ側も検証を行う事になってるからねぇ
>>722 それな
500社も取り引きあったら、その中の何社かはミルシートと実際に納品された鋼材とで数値に食い違いがあることに気付くはずだよな
鋼なんて焼入れ後に硬度見る訳だし
昨日今日改ざんしたとかではなく、10年もやってたっていうんだからな
神戸製鋼の鋼材はそういうものという認識が業界内で広がっていた上で取り引きが行われていた可能性もあると思うわ
迎撃ミサイルの素材も神戸製鋼でしょ
マッハのミサイル撃ち落とすには致命的な欠陥やな
>>722 >製品の検査結果の改ざんはあったにしろ製品の品質自体には特に問題がなかった
それで収まるのは国内企業 海外にも売ってたからAUTO 特にボーイングは問題なくても賠償金の容赦がない
企業にとって、空気の読める社員とは
この手の不正に黙って加担出来る人間
コレおかしいんじゃないですか？などと空気の読めない事を言う奴は
無能の烙印を押され、リストラやら追い出し部屋送り
こういう不誠実での大損害を教訓に
また日本が誠実さを取り戻す事を期待したい
>>735 ハード系の製品扱ってるでかい会社で目星つけりゃいいんじゃね
>>77 原発停止させて高濃度放射線のなか交換するの？
ジャンボ機のボディや羽根だけ交換するの？
数千キロのパイプライン丸ごと交換するの？
とりあえず神鋼フル稼働すれば正規の良品生産できるの？
インチキなしで顧客の性能達成できるの？
>>728 以前あったVWのデータ改ざんでもそうだが個別案件の対応ならヤバいが、賠償金（正確には制裁金）なら致命傷にはならんだろ
>>220 神戸製鋼「ミルシートとJIS規格信用してた企業が悪い」
「適合してるかどうかわからない」だから
最終的に抜き取りで材料分析とか破壊と非破壊の両方でするんじゃねえの？
で、「データーは捏造だけど、品質には問題無かったです」で終わりだろ
ぶっちゃけ品質に問題あったら割と早期にわかる
一昔前の中国材とかロシア材とか凄かったからな
プラズマとかレーザーで切ったり溶接したらすぐわかる
ＶＷは資本力で乗り切った、三菱は他社に吸収された、神戸製鋼は？
>722 >726 >740
もうすぐ、日本で巨大暴動>652がおきるなだろうなw
残念だが、もうすぐ自公アベノフレンズサポバブル風味で、
脳みそが煮えたぎった、日本で、巨大暴動がおきる。
西成暴動で、最大の第22次西成暴動が起きたのは、
>1ショウワノミクス巨大バブル真っ盛りの、湾岸戦争前の、日本政府が、
出口戦略、構造改革な総量規制 金融引き締めに動きだし、
湾岸危機で、石油価格上昇がおき始めた、1990年10月。
西成警察汚職糾弾デモが暴徒化し、
円安インフレ誘導、また当時はデフレでない、地価暴騰傾向、日用品高めという、インフレ傾向にイライラしてた、若年層が便乗、日本の暴動では
珍しい、
1973年の、首都圏国電同時多発暴動以来の、モヒカンヒャッハーオールスターズ化。
略奪破壊行為が横行、私鉄の駅まで焼き払った。
自公コイズミノミクス いざなみ景気
バブル風味末期、派遣奴隷激増、
秋葉原駅前 派遣奴隷加藤の乱 大量殺人ごの、
自公麻生政権で、リーマンショックから、東証株価テラ暴落がおきた2008年にも、西成暴動が再発した。
>>1自公アベノフレンズミクスバブル風味も、
自公アベノフレンズサポ 植松さとし
日中太平洋戦争後最悪の、
相模原市での、障害者１９人大量殺人
横浜市 大口病院 高齢者 大量殺人疑惑。
2016年 8月までに、2ヶ月で、50人死亡。
ここらが起きてるしなww
こんな事言っちゃダメなんだろうけど、なぜ公表したんだ？
黙ってても分からなかっただろ？
また一つ日本企業が潰れるんか
この国ももう沈む一方だな
経済界の連中が馬鹿にしてた娯楽関連企業だけが元気っていうね
>>744 マスコミか取引先に指摘されて、公表される前に自分で公表したんじゃない？
>>746-747 ラノベアニメ 異世界転生モノ パンデミック
江戸幕府崩壊直前
日本内戦な長州征伐、戊辰戦争 あたりの、
｢ええじゃないか｣的な、ハロウイン パンデミック
現実逃避な、ハッピーエンドな、君の名は。パンデミック
ここらは、つまり、実は、もうすぐ、
日本崩壊の前兆だな…
1980年代半ば以降、モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導
スタグフレーションに陥った、
ソ連東欧の共産圏の末期。
そんななかで、ソ連共産圏大本営 官製デイスコで
飲んだくれて、現実逃避していた、
ソ連東欧の若年層。
まさか、ソ連東欧の共産圏が、たった3年で、まとめて
大崩壊するとは、誰も思わなかった。
アジア通貨危機で、インドネシア
スハルトノミクス政権が
インドネシア巨大暴動で崩壊する直前。
モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導での増税傾向で、
スタグフレーションに陥ったインドネシア。
政権崩壊直前まで、見かけ上、安定していた。
アラブの春 北アフリカ同時多発内戦直前。
モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導 増税傾向で、
スタグフレーションに陥っていた、北アフリカ諸国。
政権崩壊直前まで、見かけ上、安定していた。
>>55 そもそもメーター振り切れたら壊れる設計がおかしい
>>749 週刊誌へのタレコミ
隠しきれなくなって自白
ぶっちゃけ製品自体に問題ないなら緩和していいんじゃね
偽装はともかく過剰な品質要求かつ低価格、みじか納期は無理がある
就職氷河期の世代だけども、散々人をバカにして使い捨ててきた社会が自滅していく様は正直ザマァみろって思う。
>>751 昨日の記者会見には、チタンのデータ偽装は含まれてなかったよね？
潰れるとして新日鉄住金とJFEのどっちの傘下に入るんだ？
この偽装でセオル号が轟沈したし
９１１のＷＴＣも崩落したんだよ
>>756 製品に問題ないなら問題ないというデータで納品すればいいだけじゃん
納品された側はそのデータを元にギリギリの加工したら強度に問題出るだろ
>>756 30年以上耐える設計のものは、不正はじめて10年だからまだ大丈夫か分からない。
既に発生している航空機や車の事故と無関係かどうかも調べないと分からない
不正働いた事も問題だけどそれよりも、
情報小出しにして後から後から出てくる上に会見を副社長とかに任せて一週間くらい経ってから社長が出てくると、
発覚後の対応が悪すぎる
どうやっても批判はされるけど最初に社長が出てきて洗いざらいゲロる方がまだマシだろうに
>>758 アメリカが起こしたのが、リーマンショック。
日本初の世界恐慌が神戸製鋼ショック。
強度なんて導火線みたいなもので１０秒後に火が付く導火線が必要なのに実際は１１秒や９秒でしたじゃ困るわ
福一も重要な機器が正反対に取り付けられてたとかの記事もあったし、太平洋戦争で戦死者より餓死や病死の方が多かったエセエリートが上層部の日本の大企業らしい事件だ。中国の事言えんよな
>>680 80過ぎのじいですら株価チャート確認するのにパソコンを叩いておるというのに
>>762 不正だと分かるのが１０年前ぐらい以降ってだけだぞ
単に保存義務のある文書から追えるのがソレ
>>732 コンプライアンスなんちゃらというチクリ部屋があるじゃないか
辞めた会社潰したいから過去の不正ゲロしちゃおっかなっ♪
これで会社潰れなかったら、まじめに仕事してる人がばからしくなるからさっさと潰れて
神戸製鋼は倒産するから新日鐵の株を買っとくと儲かる
中国なんて堂々と偽装して騙されたほうが悪いって感じで逃げてるし
製品に問題なければそのままでいいじゃん
>>774 おまえ 東芝のときも
そんんざデタラメ言ってたな
んで 結果どうよ？ おまえみたいにハゲたの？
>>774 タカタのような感じになるのかね
それとも東芝や東電のように延命措置のドーピングしまくりの生きる屍になるのか
>>779 安かろう悪かろうで、それ相応の価格で売ってるからな
問題ない程度の偽装だったとしても金額に見合うほどの品質じゃないのが公になったら、
その分安く売れと迫られてそのままでいけるわけないがな
>>784 現代の航空技術は設計までよう出来てまんな
それを受けて航空会社や関連会社の株価があがったりしてな
>>1 連休中に話題が出たのに
今週は株も高値で推移したし
神戸製鋼って影響力それ程でもないの？
小池党の支持低下の方が影響力大きいようだけど
タカタみたいに原因がはっきりしてる死人が出てないと
安全性に問題はないで通して後で代替品と交換だろうけど
会計じゃなく品質問題は顧客離れと損害賠償で結局は倒産だろうね
それにしても率直に思うのは、これだけいろんなところに影響があるくらい手広くやってるのに、
二期連続赤字っていうのが不思議
>>329 検査で引っかかると
毎回戻ってきて残業して
やり直しさせられてるからだw
勿論検査部門は全員資格持ち
国内ならいろんな理由で賠償は知れてるけど、海外はヤバイ
大企業が倒産する場合、海外発が圧倒的に多い
>>772 金のあるところに偽装あり
NO disguise NO profit
>>792 団塊は社内社会主義革命でもやってるのか？
社内で打倒資本家は強力だわ
そろそろ各種法令を現実に寄せて行くべき
今回の件は法務省が悪い
車で60km守る人間だけが神戸製鋼を叩く資格がある
優良企業に就職したと調子こいてたやつら死亡のお知らせ
>>11 うちの会社の人の子供が入社内定もらってたんだって。
ざまぁー
ジャップは完全に犯罪民族やないか！！！！！！！！！
ジャップは全員将軍様の慈悲なきミサイル攻撃で死に絶えたほうが世界のためちゃうんか？？？？？？！！！！
>>805 この手の日本人へのヘイトスピーチが増えたせいか
国連の方から規制(言論弾圧)を強化するように
との意見が増えてきたね
今年度中に住宅メーカーの大スキャンダルがでると思うけど 姉はより上 神戸の若干下くらい
ちなみにだいぶまえにSS４００問題つーのがあってな
強度問題で言えばこっちの方が深刻だったけど結局うやむやになった
というわけで今回の騒動もうやむやになるかも
株かっとこうかなｗ
これまで事故が無かったとかバカなやつがいるが
中のやつは知ってたんだから
なんか事故があるたびに「あっ」「あっ」ってなるわけじゃん
もう良心の呵責に耐えられずにゲロ
そういうことだろ
だって新幹線のギアボックス破損だってＫＬＭの部品脱落だってちゃんとニュースで報道されてんだから
>>808 あそこの社員は自分の会社が住宅メーカーだなんて思ってないでしょ、ゼネコンのつもりでいるよｗ
住宅メーカの件は余りに被害が大きいから発表できずにいる 文春あたりがかぎつけてるかどうか
>>795 アメリカ、欧州は徹底的に潰しにかかるやろな んで中国にも二束三文で買われてブランドと技術を吸い取られる
団塊世代は国も企業も家庭も全部ぶっ壊してきた
日本史上最低最悪のクズ世代
団塊世代と朝鮮人の共通点
自己中 暴力的 すぐにキレる
強欲で金に汚い 恩着せがましい
息を吐くように嘘をつく
犯罪者の割合が異常に多い
食べ方がグチャグチャで汚い 大声を出す
弱い者いじめをするが強い者には媚を売る
自分に甘く他人に厳しい
無能で責任感がない 自分の非を認めない
なんでも若者（日本）のせいにする
何も生み出せないのに功績（起源）を主張する
自分たちの世代（民族）が優秀だと勘違いしている
人数が多いのにノーベル賞受賞者がいない
>>85 三菱自動車なら株価上がり続けてるな
燃費偽装問題後買ったら一儲けできたのに
日本は資源がないから技術で…とか昔言ってた気がするけど技術も土人レベルになって他所の国に買い取られていったら
どうやって食べていくの？
近い将来ユニセフのお世話になって食糧援助とか受ける国になりそう
いや、ここの社長はバブル世代だし
もう５年もやってるんだわ
団塊が種まいても責任は逃れられなだろｗ
そういやfateの映画始まったんだっけ
神戸製鋼製の剣じゃないだろうな
>>548 言いたくないけど、物事を都合よく解釈するってのは、賛成せざるを得ない。
暗黙的に「やらなければならない」という盲目的な行動に駆り立てられ、
デスマになる。
これからは若い世代ほど劣化していくから
日本企業の復活は世紀単位で無いだろうな
得意の物作りすらできないジャップwwwって感じに見られるんだな
先祖が築いた財産を自分たちの代でぶっ潰すのか
愛国心とか一切なさそうだな
まー、一度潰してリセットした方が早いわな
車のエンジン分解して部品交換とか無理に決まっている
素材メーカーだけにこれ戦後最悪の事件になるぞ
オウム事件も及びもつかないような…
因みに通称「サリン大臣」こと刺殺されたオウムの村井は神戸製鋼出身(大阪大卒)
製造業とか旧世代産業は日本国内で過当競争してる時代じゃない。落ちこぼれたとこが淘汰されることで生き残ったところが強くなれる。人材も開放され不足してる業界に供給される。
これが三菱ふそうのハブボルト断裂 空飛ぶタイヤ事件の真相だったらどうなるん？
>>211 なんでネトウヨは韓国中国企業に潜入しないの?
>>85 サラリーマン社長は自分の任期満了まで
隠し通せばいいから根本的解決なんて自滅行為選ぶわけない
それが代々受け継がれてきたんだろう
賠償金がナンボになろうと、倒産させてしまえば払わずに済む
タカタ一族は悠々自適で暮らしてる
建てたばかりの家、買ったばかりの車
どちらも品質に問題あるかもしれないと思いながら、ローンを払い、使い続けるしかないのか
東芝「原発4基でやばいンゴ…もう内蔵売らないとお金ないよお」
三菱自「62万台のリコール…うう…たすけてルノーさん…」
MRJ「飛行機447機キャンセル出たら死ぬって マジ」
神戸製鋼「世界の原発30基やっちまったぜ。車は1000万台くらいやったぜ。飛行機は1万台あるぜ。テヘ」
>>25 8月に新築マンション買った俺はアウトなの？
これ刑事事件として神戸製鋼の経営層逮捕すべきだと思う
それだけ社会的責任の重い事件
最大の焦点は大量生産されている自動車だ。
トヨタ自動車など国内だけでなく、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、米フォード・モーターなど海外メーカーも含まれる。
自動車には問題となったアルミ・銅製品、鉄鋼製品がボディー、エンジンなどに幅広く使われている。
日産自動車は「ボンネットは歩行者の保護性能にかかわる恐れがあり、影響を確認中」としている。
自動車メーカーが国土交通省の保安基準に達していないと判断すれば、
大規模リコール（回収・無償修理）に発展する可能性がある。
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）の吉永泰之社長は１２日、記者団の取材に「（リコールを行った場合の）ルールがあり、（費用を）求償するだろう」と述べた。
リコールにならなくても、ＪＲ東海やＪＲ西の新幹線のように、定期点検に合わせて部品交換が必要となる場合も考えられる。
ＪＲ西は部品交換などの費用を神戸製鋼側に求める方針だ。一連の不正の代償として、神戸製鋼に新たな負担が生じるのは間違いない。
>>72 コンプライアンスに力を入れてるってことは、コンプラ違反が横行してるってことなんだぜ。
>>844 北野慶 『亡国記』
福島原発事故の真相究明もなく、
真の安全基準もなくむろんそれに基づく審査も
経ずに、
なし崩し的に原発再稼働が進んできた日本列島を、
今度は、平成南海トラフ超巨大地震が襲う。
２０１Ｘ年、可能性を指摘されていた
南海トラフ超巨大地震がついに発生。
そのため日本の中央部にある島岡（実は浜岡）原発や
伊方原発で、連鎖巨大事故が発生する。
その結果の、大規模な放射能漏れにより、
日本は東西に分断され、一挙に壊滅状態となった。
そのときにいったいどんなことが起きるだろうか。
日本の本土では想定外の事象が果てしなく起る。
普通の人びとの身に国を失ったときに
降りかかる災難の図を物語はリアルに描写していく。
その間、日本政府と、
そのお仲間（閣 僚、官僚、財界人、御用学者）は
北海道に逃れて右往左往、国民の救済
のための活動はまるでしないしできない。
連鎖する巨大原発事故で五千万人が死に、
実質、壊滅した本州と四国はアメリカ軍が占領
して、原発の封じ込めに当たるが
併せて生き残った人間・動植物たちをラノベアニメ
とあるの「学園都市」のように、各種兵器のサンプル化
する
（ちょうど広島と長崎の原爆被害者に対して
米国がしたのと同じように）。
>>844 北野慶 『亡国記』
>>850つづき
二千万人が集まった九州を中共が占領して
まもなく自国の一部として併合、
三千万人にふくれた北海道は、ロシアが占領。
北海道の臨時政府のメンバー全員をロシア軍は拘束、
モスクワに移送して、巨大原発事故国際裁判の被告
とした。
ほかの数千万人はてんでに海外に逃げた。
その後富士山が大噴火して無人の首都圏を
火山灰が覆いつくし、
沖縄はこの機に乗じて独立を果たす。
北海道に逃れた避難民たちのはロシアにより
シベリアに送られて鉱山開発の奴隷労働力にされ、
九州に逃れた避難民たちは、中共の辺境に送られて
少数民族対策の盾として使われる。
下関（すなわち長州）には、
北朝鮮の万景峰号が入港して受け入れ難民を選抜する。
北朝鮮に輸送された難民は生物化学兵器施設での
奴隷労働を強要される。
かくして日本国は消滅し、日本国民はいなくなる。
放射能汚染が激化する世界各地で、日本人排斥運動が
巻き起こり、
日本人難民は、社会の最底辺で、
凶悪なヘイトアクト、すさまじいヘイトスピーチを
浴びせかけられながら、元日本人として、
恥辱にまみれながら生きていくことになる。
>>1 で必要な検査を実施せず
ウソだなｗ
検査した結果、水準に達していなかった。だからデータを偽装した。
でも、水準に達していなかったとはっきり言ったら大問題になる。だから、水準に達していたかもしれないしイ達してなかったかもしれない、どちらもありうるみたなニュアンスとして
検査をしなかったといってるだけｗ
>>621 インサイダーなんてチンカスみたいな懲課金払うだけで良いし
こんな事案なら売った方が得だわ
>>59 その書き方だと、2乗とかでもよくなるだろ。
>>40 1円。
コストはそのままでJIS１ランク上の製品を・・・に答えたのかな？
>>52 安倍の出身となると、助けたらモリカケみたいに難癖をつけるネタにされるから、助けないかもしれないな。野党や朝日新聞は、これで日本が駄目になれば万々歳だし。
成分分析とか強度試験って、受け入れ会社でもやるだろ？
だからといって供給側がしていいわけではないが。
神戸製鋼の場合は過去に世界各地で起きた原因不明な事故で神戸製鋼が原因だったとされる可能性もあるんだよな
>>816 こんなになってブランド価値なんてねーよ
>>858 殆どやらないはず
やったとしても、初回だけだろうから、初回製品を完璧にしとけばＯＫって状態
インサイダーやっちゃった？
アメリカなんか訴訟大国だから天文学的な数字になるのでは？
やっちゃえ、コーベセーコー
ぶっちぎれ、コーベセーコー
>>843 データ改ざん（組織的犯行による私文書偽造）は何年前からやってたのだろう？
>>849 詐欺、文書偽造、共謀罪の構成要件に該当する可能性
この状況で神戸製鋼所の株を買う人が資金を大きく増やせる人。
日産の品管は、自社と
神戸製鋼のダブルパンチで
過労死コースだな…。
>>869 いやまだ早い、300円台に突入したら親類縁者から借金してでも全力買い
>>854 「何でも突っ込んじゃう俺カッコイイ！」まで読んだ
文意って言葉はわかるか？一から十まで説明されなきゃ理解できないなんて知障だぞ？
家族に金属系製造業に勤めてるのがいるけど、職人さんだと金属曲げたらおかしいのは気づいたりするらしい。
データ値とかそんな情報はないから不正には気づかないけど「何やこれへこむなー○○○(某国メーカー)か？」とか「材料変わったなー」いう会話になるそう。
これはひどいよ・・本当に・・
拡散希望だわ・・
神戸製鋼所不祥事問題の株価影響先まとめ!!リストラ･人員削減の嵐が吹き荒れる!?
http://career-information.com/4834 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 基本は「信賞必罰」。これが出来ていないのが大きい。
多分やった奴、黙認強要した奴等、罰する事が出来なければ今後も続く。
内定式の翌週にこれは酷いな
人事も知ってて騙してたことになるぞこれ
そういう体質、文化の会社ということか
呼吸をするように嘘をつく
ひえー
大学の時の仲良くはなかったが知り合いが就職してたわ
ざまーwwwww
>>472 逃げたのか、サイレントボムを仕込んだのか？
どっちなんだろ
>>881 海外含めほぼ全製品で偽装発生してるのに特定の責任者だけがやってるわけないだろ
社員は株買わされてんだろうなあ、紙屑だよねえ
中堅以下は可哀想と言うか
体質腐ってるけどまあ東電よりマシっちゃマシ
>>1 東芝に日産と来て今度は神鋼かよ……流石にもう駄目だ
残念だが最早メイドインジャパンは過去のものだな。沙羅双樹の花の色……
>>836 生きていればもう60歳。
オウムに関わる事がなくても偽装を指示する立場にいたかもしれないな。
確実に倒産はまぬがれないとしてどうすんだこれ
鋼材に安い素材まぜて適当に安く仕上げてたのかな？
しかし10年がかりとはたまげたな
>>875 経営者の指示かもしれんがデータ改ざん、ねつ造する恐れのある人材をどこがとりたがるのかっていうｗ
下手すりゃ会社まるごと潰れる恐れのある爆弾だからなｗ
この会社これが初めてじゃねーんだよな
大事にならなかっただけで、似たようなこと二回くらいやってる
ちゃんと駆除しよ～こういう会社は
社内では、もう日常だったんじゃないのかな。
え、何が悪いの？・・みたいな
●神戸製鋼所
2006年に加古川製鉄所と神戸製鉄所でばい煙排出データの改ざんが発覚。
記録保管用のデータまでしっかり改ざんする悪質っぷり。
そして今回数多の製品のデータ改ざんと検査省略が発覚。
●東洋ゴム
断熱パネル、免震ゴム、防振ゴム、シートリングで
データ改ざんや必須検査工程の省略が発覚。
偽装を行ったのは全て子会社・東洋ゴム加工品の「明石工場」
なんで兵庫の工場はすぐデータ改ざんと検査工程省いてしまうん？
改ざんしてもトップレベルの品質なんでしょ
姉歯のビルも大地震でもビクともしなかったし
今回の件もそうだが、当時の責任部署や経営陣に対する批判が全然出て来ないのが不思議
企業年金の停止や退職金の返還なんかを言い出す人がいてもよさそうなんだがな
日本人は責任追求が甘々だね
>>685 品質問題と管理上の問題の違いが分からないバカが、品質がダメだと騒いでる滑稽な事態なんだよな
>>492 iso9001が無用だってのは10年以上前から言われてるよ
>>899 ？？？？？
普通の地震でもかなり揺れたというマンション住民の話だよ
わざとそういう構造にしてあるのかと思ったとも言っていた
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