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神戸製鋼に米司法当局が書類提出要求
2017/10/17 14:24
https://this.kiji.is/292891194067813473?c=39546741839462401 神戸製鋼所は、データ不正問題に関して、米司法当局から関連書類の提出要求を受けたと明らかにした。
日産の不正検査に始まり
神戸製鋼のデータ改ざん
そしてタカタの欠陥エアバッグ
これは間違いなく内部の
在日朝鮮人団体の犯行
こうも立て続けに不祥事が
発覚するのは明白な恣意
韓国は今年度中に数千億ドルの借金期限がくる
日本が韓国とのスワップをやらないと
さらにこういう隠れた企業不正が「発覚」すると
脅しで使うためずっと準備してきたわけ
もう韓国はダメだから
これから破綻していく企業は
中国に全部持って行かれる
タカタは持って行かれただろ
これ神戸製鋼から材料買って製品売ったところも訴えてくるからかなりヤバイ
アメリカ、日本中から金取り上げる気だよ
>>3 神戸製鋼が潰れるのは自業自得で構わんだろ
余波が大き過ぎる
パーツ製造して売った三菱重工とかまで訴えられるんだぞ
インサイダーのUFJ銀行
企業潰れたら賠償もできないよね。
日本は責任取って国費投入して全額賠償すべきだよ。
それが日本のものづくりの信頼を取り戻すための大前提だよね。
賠償に関しては最も重要な外交と経済のパートナーである韓国に対しては最優先で行うべきでしょ。
>>11 安易に売りに走る個人投資家を轢き殺すためにわざと上げる局面もあるのではないかと妄想
怖い
何人人死ぬかなぁ・・・何の責任もないニートでよかった(´・ω・｀)
こんなん賠償金払います潰れます、ですむ規模の話じゃないでしょ
親父の古巣なんだが…
せめて親父が死んだ後に判明して欲しかったなあ
マジメにやってた町工場は潰れてインチキばかりの大企業は税金で守る
>>31 アメリカさんも欲しいからこういう事言ってるのかと
これ在日の仕業だとしたらすげぇスパイだよ
ていうか在日の仕業であってほしい
日本人がこんなことしてんなら
俺は日本に見切りつけなきゃいけなくなる
大手鉄鋼に出入りすると中は規則で雁字搦め偉そうな奴らが業者を怒鳴りつけ態度悪いとお前は出入り禁止とか喧しいくせにてめえらは組織ぐるみで不正してたのかよ取り敢えず神戸製鋼は出入り禁止な
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:12:27.282ID:MzAZYQ3H0
なんで８００円のとき買わなかったんだ俺！
昨日の自分の頭を殴りつけたい
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:12:57.746ID:hIFIRC9i0
玩具とかした株
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:13:40.228ID:ux6wjnJX0
まだ下がるはずだと思ってたのに
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:13:42.855ID:kkA/oL+00
これはさすがに読めるだろ
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:15:25.210ID:UpWDD0b3a
>>7 800円で売りポジ持ってる俺惨状
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:17:00.095ID:xB87sVfBp
今売れ
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:17:34.966ID:MzAZYQ3H0
>>5 ナンピン売りのチャンス！
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:21:50.948ID:O4mqihtg6
ワロタ
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 11:27:40.046ID:jDdc3ICad
ところがどっこい
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2017/10/17(火) 12:20:20.099ID:aMeuO1Wa0
反発してからの奈落の底
>>31 冶金技術は門外不出
さすがに外資には売れないだろうな
神戸製鋼・・兵庫
タカタ・・・元は滋賀作
結論
馬関西土塵ほ死ね！
デイリー・テレグラフとかワシントン・ポスト読むとshinzo abe の出身企業ってやたらと書いてるけど日本のメディアはぜんぜん書かないな
>>18 タカタのエアバッグの時って自動車メーカーも金払わされたっけ？
>>11 空売りの買い戻し？
こーゆー株は怖いから、早めに抜けるが吉
>>50 国費投入でも追いつかない賠償額になる。
おそらく、東京電力とは桁が違う。
でけー会社にいててもこういう事があるからねー
人生わからんよねー
倒産して『無い袖は振れません』するのがベストかな
会社自体は別会社になって、『知らぬ存ぜぬ』を決め込めばいいわ
ドイツみたいに
会社を外国資本に安く買い叩かれて、
日本が工業強国であった最大の理由の、製鉄ノウハウを持っていかれるのだな。
>>58 かわいそうなのは今年内定もらって来春入社予定の学生だな
せっかくいい会社に入れたと思ったら会社がお通夜という
そろそろ豊田商事みたいに誰か殺されるべきだと思うわ
そいつ自身が死ぬほどの目に合わないとこういう輩って学習しないでしょ
特に税金無駄遣いして頭下げるだけで終わってる政治屋
EUからもくるんじゃね？エアバスに納めてんだろ
本当酷すぎるわ
車にも使われてたんならアメリカで売った車についても訴訟起きるの？
企業犯罪や経済犯に対しては
日本も巨額罰金盗れる法律作ろう
例えば
村上やホリエみたいな連中の全財産は没収して当然
倒産するわ
紙切れになるわ
踏んだり蹴ったりとはこのこと
ばれた時の影響範囲が広すぎるのになんでごまかしてたんだろうな
ネット上にマル秘お宝フォルダを置いちゃうようなもんだろ
黙ってりゃバレなかったのになぁ
記事にしようとした連中はある意味、国賊だな
ＶＷで1兆５０００億
神戸製鋼クラスなら３０００億でゆるしてもらえるで
>>83 強度偽装とか排ガス偽装に比べたらなんかかわいいもんだなw
賠償は天文学的数字になるな
だからと言って他の製鉄会社が大丈夫かと言われれば・・・だからうやむやになるよ
全製品にミルシートなんてどこの会社もつけられないから
東芝も神戸製鋼も己が悪いとはいえ
何か仕掛けられてるような気もせんでもない
鉄といえば新日鉄から韓国ポスコの産業スパイによる技術流出
東芝といえば半導体
狙われたんかw
神鋼の今回の問題は品質のハードル上げすぎて超える事ができなくて
数値誤魔化し捏造しても、世界一の品質らしいけどwww
パナソニックは悪党みたいな企業なのに正直者だったんだな
パナソニックは笑われまくったけど、笑えない状況作る連中よりマシだった
>>93 だってテストでバレルからね
ただの偽装じゃなくて素材の性能だから
>>79 イカサマが、バレてスマキになって川に放り込まれる寸前です。
「ジャァ〜〜〜プ！！やっちゃってくれちゃったなぁ」(満面の笑み)
>>94 仕掛けられたとして騙されるとか会社の体をなしてない
長年組織ぐるみの不正とかそんな次元じゃねえよアホ
>>97 これからが見もの
世界中の鉄鋼業界に突っ込みます
職人が作って納品しているような所なら出来がすべてだから品質は高いけど、企業が下請け使って作ってる所なんて納期守れば六割の出来でOKなんて考えてる連中ばっかりだからな
単純に考えても、設計段階から全員が六割の仕事をしていれば出来上がった品は簡単に赤点品質に陥るし、職人に対価を払わなくなった頃から日本のもの作りは終わってた
麻雀でいうと牌にご丁寧に自分の名前書き込んで積み込んだようなもの
>>94 スパイは疑ったほうがいいよな
どこの企業も結局買収されてるし
アメリカにケツ拭いてもらわないと国内じゃ何も出来ないという情けなさ
>>101 実際被害が算定されないとな
ＶＷやタカタなんかははっきりした被害があったからの。環境被害、事故被害
>>94 東芝はあと原発のソフトウェアがあったような
現場からの申告で発覚とか言われてるけど、
今まで連綿と不正を続けてきた現場が
なんで今になってゲロるんだ？
制裁金ゲットだぜ
セーフガード発動した牛肉買えば許される
656： 風吹けば名無し 2017/10/17(火) 09:06:29.47 ID:GbmBUEJDp
身内で設けたルール破るのに慣れてしまうといつか本当に守らないといけないルールまで平気で破ってしまうようになるんやぞ
その結果がバケツでウラン臨界させたあれよ
>>109 報酬は受け取るけど責任取らない歴代の会社側連中がいるからな
>>36 嘘つけ鋼材使用量トップがJFEで次に新日鉄住金だ
このまえ韓国企業ポスコとアルミで提携してたから
誤魔化しきれなくなったのだろうと推測
これさ、他の例えば型綱メーカーなんかもやってんじゃないの？
必死に隠蔽工作してたりして？
EUと中国からも来るぞ
日本の国家予算を遥かに超える賠償請求がな
なんか国の信用が危ういから
俺はいち早く仮想通貨に変えた
これで日本の未来を高みの見物できる
>>33 おまえの糞親父もねつ造にかかわってたんじゃねえのか？おいゴミ
>>51 メーカーは払ってない。
タカタの株主からは、メーカーの責任を問うべく裁判で争うべきだという声が上がったが、
なぜかタカタが自ら全部責任しょいこんだ。
闇を感じるね。
アメ公「無慈悲な訴訟」
神戸製鋼「ぐあああああああ」
五郎丸「まかせろ！」
アメ公「お前英語できない」
五郎丸「ぐあああああああ」
粗悪品つかわせれてつくった
製品の補償だからなぁ
あと産廃処理費か
>>6 メインバンクは相当株もってるだろう
通常株主総会が始まる前に倒産 経営陣トンズラ メインバンクが泥被りか
ラグビーはオークションにかけられるんだろうな
田亀源五郎はやくきてくれー！
>>112 子会社社長の告発がきっかけだから抑え込めないと判断したんじゃない
反乱起こされたみたいなもんでしょ
>>112 顧客からバレてバラされる前にゲロったんだろ
内部通報じゃねえ
>>125 これもそうだし今日出てきた日立の列車もそうだが
製品テストやってないかテスト部門の地位が低いだろ？
>>4 あたかも日本人が韓国に汚名の濡れ衣を着せているようなイメージ作りをしたいんだろうけど、日本人はお前ら朝鮮人と違って罪を他国になすり付けることはしないよ。
神戸製鋼の問題は日本の愚か者が犯した重大すぎる罪。それらに対する裁きが下るのは当然。日本人の汚点であり世界の信頼を裏切った恥ずべき愚行ある。
ない脳味噌を使って心理誘導しようと試みたんだろうけど、お前ら朝鮮人とは根本から中身が違うからもう関わるな。こっち見んな。
>>94 ありそうだけど、それ以前にしっかり仕事しろよって問題だからなぁ
タカタ事件より規模でかすぎる不祥事だよな
いろいろとやばい。
本来経営陣の上にテスト部門があっていいくらい
だって
会社のパフォーマンス＝経営のパフォーマンスってことで報酬出てるんだもの
日本人特有の隠し癖。外国でもたまーにあるが日本は特に多い
目の前の不安が怖くて、内部告発ができない。納入できませんが言えない。
追い込まれたあげく改ざん。間違った責任感。
日本人特有のものだ。
>>113 OB含めて課長級以上を全員処刑して財産没収し賠償金に回す 企業年金もすべて停止 すべての社員
(過去の在籍社員も含め)に払ってきた報酬の８０パーセントの強制返還をさせる
どうせまともなリポートなんかされず、神戸製鉄所が破産して終わりだろうな。
ひでえ国だ
原発事故時の東電幹部はヤバい殺されるかもってガクブルだったろうけどそんな事もなく「え？あれ？日本人ちょれえw」って感じだもんな
大企業の上層部なんて身の危険もなけりゃやりたい放題だろうよ
検査部署に絶対的権限を持たせればいいのにね
監査期間の独立性を保つって日本人には苦手な気がするけど
弱点晒しまくり
アメ公へのテロ 神戸製鋼所偉い！！！
>>153 無理だろうな
間違いなく官僚閣僚の天下りの温床になるし
取引先だけでなく米司法省からも訴追に罰金か
税金で救済するのかねえ
本当ありとあらゆる面で年寄りのツケを払わされてる気がするんだけど
>>153 PDCAでアクションでプランしたやつをリストラしない国だから
経営者が無能過ぎる
この年代ってバカしかいない
東芝やら
>>161 今の働き盛りの世代って過去の人らのやらかしたツケ払う世代じゃないの？
慰安婦の捏造放置してきたこととかｗ
笑えないか
タカタ超えるでしょ
精算会社に全部移していいとこだけ買収で終わりじゃないかな
>>163 おい
ウンコ食い
ネトウヨ関係してるのか？
>>165 黙ってても売り上げが上がった時代に社内政治で出世して
得意技はコストカッターの方々ばかりですから
これタカタの時もあった手続きか？
いよいよ情け容赦のない米司法が動き出したか
今回はものがものだけに東電ごえくるな
0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/10/10 22:52:22
ピンチになった時の国の対応
メガバン ←公的資金注入された実績あり
東京電力 ←国有化され税金投入
日本航空 ←経営破綻後に税金投入
----------------税金投入の壁---------------
東芝 ←税金投入なし、東証の特別待遇あり
オリンパス ←不正会計も不問で復活
----------------特別待遇の壁---------------
三菱自 ←税金投入なし、日産傘下へ
シャープ ←税金投入なし、台湾に身売り
タカタ ←税金投入なし、見殺し
旧国営かライフライン系でないと税金投入はない。同業なら新日鐵でようやく特別待遇あるくらい
ラグビー部全員でホモAV堕ちしか許されないよもうこれは
愛国神戸製鋼所に続け
どこでも偽装製鉄所
アメ公やったれ
体育会のバカだけ集めてればこうなるという悪い見本になったなw
日本人は隠すから大ごとになる。日本人の隠し癖は遺伝子レベルからくるものだからな
日本人特有の慣習の正体は
日本人が不安を感じる物質を多くもつという事象だけで全て導くことができる。
wikiが事実なら隠蔽やって当然の構造やな
やはり歴代役員か？
不正するなら国内だけにしてくれませんか？
アメリカにポンコツ売りつけるとかなんちゅー恐ろしいことすんだよ
>>138 まったくその通りだし揚げ足とりするつもりもないんだが…
愚行ある。で草生えるw
なんでそんなことすんの
なんの得があんの
する理由を知りたい
そして
馬鹿だと死ぬよ
山一證券のこと忘れたの
長期的な不正だからまじめに日本企業へのダメージはんぱねーよこれ
特攻隊！！！！
アメ公やったれ！！！！
新日鉄も他も、子会社 孫会社 関連グループも改ざんは常識！！！！！
もう破たんは見えてると思って動いていかないと
世界中から訴訟なんて起こされて税金まで吸われるような事態を防がないとな
ズルをすると結局最後は高くつくんだよな。バカ企業は潰れろ。
タカタのエアバッグの比じゃない
数十兆の賠償レベルだ
タカタの欠陥エアバッグのアルミケースが神戸製鋼製ってウワサがあるけどどーすんの
今の日本なら
もっともっとこういうのが見つかってもおかしくない。
それは日本の衰退がもたらした弊害で
時代の流れに追いついていけなくなったものの最後のあがきなのですな。改ざんしてでも、ねつ造してでも。
そうでなくても行く末は倒産だったのだ。
>>193 バブル崩壊が残した積荷だろ
一時、コストカット、コストカットって言われてた時期あったけど
安全管理だの、何か起きてからじゃないと問題にならないものに金使わなくなると大事になる
>>209 いや余裕で超えるだろ
ばら撒かれてる量が違うの
航空業界に飛び火したらワーゲン超えるな
ワーゲンはあくまでも問題源は自動車単体だし
これは真面目に安倍ちゃんどーすんのっていうか
処理間違うと失われた20年のおかわりになるよね
>>203 レイシズムを存分に発揮して気持ちいいか？ｗ
1社やったら真似して10社だし経過ですぐに100社になるからなぁ
年商の3分の1が不正だったとして過去5年分と変更できる部品に関しての製作料金と交換工賃
交換できない部分はホント未知数だよな
国内も飛行機とか新幹線はちゃんと対応して欲しい
自動車関連とか各企業の設計士は口止め料貰って大丈夫ですって発表するんだろか
実は鉄鋼やアルミ、さらに建設用につかう重機などは
中国製の方が質が高く高性能なのを知らない人多いよね
新幹線も日本と違って最薄10cm以上の鋼鉄装甲があったりするらしいから、
安全面でも日本の優位性は揺らいでいる
書類の数字だけ合わせれば良いってやってるよねだいたい
ようは馬鹿なんだよ
日本の企業なんて上から下までクソ野郎しかいないからこうなるのは当然だよな国もろとも滅べばいいよ
ID:VKl7cJnw0とID:Bk8a2/SX0は日本人の遺伝子がどうとか日本は終わりだとか書き込みながら射精してそうｗ
俺は農学部卒だから全然畑違いなんだけどさぁ
２コ上の先輩が就職先を早々に引き上げて大学に戻ってきて
研究生になって就職やり直すって言うから何事かと聞いたら
動物実験の下請け企業に就職したんだけど、実際の実験データに
かかわらず、依頼主からの要望通りの結果を出さなきゃならん
から、良心の呵責に耐えかねて辞めたんだって言うンだよ
それが20年以上前の話だ
どこの業種も似たようなコトしてたんだね
偽装鋼材の数値で強度計算やり直して関係者真っ青
スカイツリー建て直し検討されるも五輪終わるまでは不可で「当面は問題なし」との結論
と予想
これさ
バブルはじけた時の山一
金融危機が来た時のリーマン
と同じくらいシンボリックな出来事なんじゃないかな
製造業が終わった瞬間というか、区切りの花火みたいな
>>231 そう思っている素人を喰う為にファンドが上げ下げ仕掛けてくるから安易に手を出すと文字通り死ぬ
>>208 これな。バストラック業界もそう。最近大きな事故が目立ってきてる。
安全が大事な業界なのに運転手をこき使いすぎて大きな事故が増えてる
今の経営者はどこも馬鹿ばっかりだ
そもそも製品の耐久性は各自メーカーで行ってるし、どの範囲で影響でてくるんだろう
神鋼から直接原料買ってるのって生材作ってるようなとこか？
緩和マネーによって膨らんだ経済は
製造業と金融の信用収縮がはじまり
とかなんとかｗ
>>233 終わるのは神戸製鋼だろ？
なんでわざわざ全体に誘導しようとしてるのかねえ？
レミングの群れですか？ｗ
>>235 あなたはレイシストで全体主義者なんですねｗ
そりゃ「ネトウヨ」は出てこないよｗ
だってネトウヨはおまえだもんｗ
>建設現場なんて納期と作業料と金額が釣り合ってないなんて腐るほどあるしね
職人不足も深刻だし、研究者や技術者も蔑ろにして国外に流出
この国もうダメだと思う
他の大手もこういうのいっぱいありそうだよね
中国のことさんざん言ってたけど結局日本は隠すのがうまいだけでしたみたいなね
さすがに救済しようもないだろ
いいクスリになると良いが
>>4 涙ふけよw
【立憲民主党】各地で大善戦
北海道や新潟など30選挙区で自民に勝利か 大阪でも辻元氏が奮闘
東京では小池希望の党が崩れて安倍政権批判票の受け皿に
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508223554/ 
>>244 中国は「実際の事故や問題」を起こしてさんざん言われていたわけで、
「不正発覚」じゃないぞｗ
不正発覚せず、事故を起こしてから隠せる国のほうがよほど隠すのが上手いだろうｗ
>>137 不思議なのがそこなんだよな
原材料の品質書類を偽造してようが、製品にしてからのテストにパスすればいいんじゃね？って思うわ
各メーカーは部品の強度テストを机上計算でしかやってないのか？
>>244 中国は隠すも何も元から品質悪いって言ってるしね
アメリカのセラノス思い出すな
日本の最後は自滅ENDなんだな自殺の国にふさわしい終わり方でした
>>238 製品、サービスの結果＝報酬になってないせいだよ
この件は一つの歴史的区切りになるだろう
アジアの製造業の中心が日本から中国に移ったというシンボル(経済実体的にはとっくに移ってる)
>>258 レミングの群れ的な自殺願望言ってるのはおまえらだろｗ
ま、お前らが日本人じゃなきゃただの自殺教唆だけどなｗ
ネトウヨも今回ばかりは黙っておけ
いつも他人の責任にするネトウヨはそれでなくてもねつ造の根源であるのに。
なんかこの件、やたら中国持ち上げるやつがいるんだよなｗ
中国がなにか安全なことをしたという話ではないのにｗ
一生懸命日本終了いいながら、中国のがひどいといわれると変な「愛国心」を発揮するｗ
かといって中国や他の国の会社がきちんとやってるとは思えんｗ
これ日本叩きの謀略だろ 姉歯の時と同じだよ
地震で倒れたビルがあるかといったらないだろ
あれと同じ。
>>263 レイシストの「ネトウヨ」はおまえだろ？
どこの国籍のネトウヨかは知らんがねｗ
自分の書き込み見てみろよｗ
>>180 遺伝子とまで言ってるからなｗ
>>242 素材屋だしねぇ
日本の製造業に疑問符が以前からつきだしてるよね
宿命的に偽装、改ざん、つきまとってきてるからなあ
>>187 朝鮮人にキレる、日本人のフリをした中国人かな？
日本の大手企業は傾くと
必ず国が救済措置をとるという
前提を覆すくらいのおおきな事件だな
こんなんに国が手を出したら傾くな
あぐらをかいてた幹部を恨む現社員はおおそうだ
311の直前にあちこちの工場で事故があったの覚えてる？
あの辺からなにかが露見してきたんじゃない？
中国は捏造が当たり前だからそもそも問題にならないんだよなぁ
そもそもが論外なんですわ
>>271 だからさ、それで「終わる」なら、不正どころか問題起こしまくった中国はなんで「続いてる」んだよｗ
中国の製品なんか最初から悪いと思って買ってるだろ
悪質商品をつかまされてもこんなものかと諦めることができようし、大事なところで中国製を使わない。
品質の高さを売りにして詐欺をした日本だからこんな事態になって
嘲笑われるのだ。悪質でもあろう。
日本の内部保留のお金が全部アメリカの賠償金で持っていかれちゃうのん？
どんな国だろうが不正するやつはいるが
ある意味今回の件は
日本では改竄があればしっかり告発されるという証明
改竄を国家ぐるみで隠蔽する中国は比較にもならんのですわ
賠償はわれれば終わりってわけでもなく
他に選択肢ないようなもの頼んでたなら
取引先も大変なこっちゃね
是非世界は訴訟しまくってくれ
これを機に工場減ってくれれば最高
>>280 いちいち話題に掠ってもいない特亜持ってこなくていいよ
日本製は値段が高くて粗悪
中国製は値段が安くて粗悪
タカタの二の舞か
東芝といい経営者どーなってんだよ
>>285 被害なんてなくても契約通りの商品が納品されてないんだからそれに対する責任は発生するぞ
株随分上がってンじゃん
こんなの連日ストッポ安にならんとおかしい
結局、雇われ社長のコストカッターが原因なんですか？
自殺願望あるやつやたら多いけど自殺したいなら一人ですればいいじゃん
なんでそこで全体主義を発揮するんですか？ｗ
>>290 鉄骨はまだ余裕持たせてるからタダチニーではない
問題は留め具、閉め具系
これも粗悪品混ぜたってなったら全ての強度が信用できなくなる
>>291 中国製はダンピングにより激安で普通の品質
日本製は不正により高価で劣悪な品質
もう家電全般もそんな感じだろう
業界内じゃ当然の事実ネタだったわけよな
色々とこええ
>>298 何かデータあるのかい？ｗ
「願望」ですか？ｗ「体感」ですか？ｗ
>>294 安倍ちゃん出身企業への年金機構の附託だろうなあ
>>294 ここからだろｗ
素人は手出したら死ぬ
1ヶ月後は二桁いってると見た
あと神戸製鋼クラスになったら間違いなく関西の大手企業の大半が持ち合いで株もってるから、丸々損失出てるよな
各会社はさっさと発表しろや。黙ってンじゃねえよ
簡単に賠償額が算出出来ない程あらゆる業界がからんでるから、直ぐに倒産して逃げたいだろうな。
あー終わったな
最近こんなんばっかだな・・・。タカタ、東芝、神戸製鋼
取引先から神戸製鋼取り扱いについて問合せ多数、この工数どーしてくれる？
>>238 創業から2代目3代目になると会社の信用や従業員の保護以上に目先の金や誘惑に負けるんだよ
たいていは銀行から入り込んだ外部顧問や大株主に企業理念を潰される
>>18 重工は重工で製鋼を訴えよう
クソみたいな大企業で食い合え
>>300 たまには外出して家電量販店でも行きなよ
家電においては東芝もシャープも三洋も、みんな中国に買われてからは
以前よりも良い製品を売るようになっている
日本企業で頑張っているのにはソニーぐらいだが、
あるのはゲームとAV機器分野だけだし、これも半分アメリカの会社になりつつあるという…
アイリスオーヤマぐらいかな、国内で元気ある家電メーカーは
大企業のトップは矜恃のないクズばっか
日本て本当にアホな国だわ
>>311 「家電屋に行ったら中国製品を見たから」が
>>298の理由ですか？ｗ
そもそもそれ品質の話ですか？ｗ
発売後１ヶ月足らずでノックインしてるからなあここw
詐欺みたいなもんだろ
売り出し直後に５億円分の債権完売したけど、どんな身分の連中が買い漁ったのやらwwwww
日本の企業なんてどこもこんな感じだぞ
不正を許せず職場を去る
転職先でも同じ目に
またまた次の転職先でも同じ目に
真面目な奴が人生転げ落ちてくんだぜそりゃ死にたくもなるわ
>>315 死にたければ一人で死ぬといい
そもそもおまえは転職どころかずっと無職じゃね？ｗ
>>313 製鉄関連で中国に完全に置いてかれているのは経済界では常識だと思うが
生産規模や価格競争はもちろんだが、ここにきて品質でも負けてしまっている
今回はそれが顕著に現れたに過ぎん
家電の件はこれがもはや製鉄だけでなく、
様々な分野でおきていることを君に知って欲しかったから例えで出しただけだよ
日本の巨大犯罪組織がアメリカの正義の鉄槌で滅ぼされるって話か
カッコよくてええなｗ
潰して関係者全員路頭に迷わせないとダメだよ
末端の従業員まで全部な
>>320 だから「品質」を示す比較データはなんなんですか？ｗ
そもそも今回の件は「不正の発覚」だろ
「品質で負けてるのが顕著に表れた」という話ではないｗ
結論ありきで物言わないでください
自業自得だけどアメリカだけが高額の賠償金取れて日本企業は実損分しか取れないってのはなんか納得いかないな。
この不公平感はなんとかしろよ。
本当Made in japan って死語になったよなあ。。。
日本製ってだけで昔はブランド価値あったのに。
日本の取締らな委員会のあまあまーな調査や注意だけで終わると思ったのかなwww
残念だったなwww
>>36 スカイツリーの場合は塔を囲ってる網目みたいなやつとか
メイン所はJFE鋼板の資材や溶接技術を使ってたよな
逆にねつ造だらけの世界は
日本人労働者に安寧をもたらしてるんだよね。厳しい基準を満たすためにあくせくしなくていいから
だから自殺率は低くなったろ
アメリカは神戸製鋼の不正物よりいい物は作れない不思議
どうせ、吸収合併話が決まってて株価さげて買収させやすくしてるだけだろ
>>315 わかるわかる
世の中を騙してるようでいやなんだよね。
俺も自分を曲げるのに苦労したわ。
今じゃフニャフニャ。下敷きみたい。
日本企業だったらなあなあで済むかもしれんが
外資はボーナスステージとみて
とことん毟りに来るからな
>>323 不正をしているということは、品質管理ができていないし
やるつもりもないということ
不正している時点でその会社の製品の品質なんて信用ゼロなんですよ
いくつかのラインはどんなに高品質であっても
もはや不正品メーカーとして認定された以上、
どこかに買われるか、十年以上かけて信用を取り戻すまでは粗悪品と同じなんですよ
>>329 国際規格底辺のJISすら満たせてなかった神戸製鋼より酷いものなんてわざとじゃなきゃ作れねーよ
>>335 それは「信用」の話でしょ
「品質」の話じゃないｗ
結論ありきで物言わないでください
おそらく中韓の産業スパイが垂れ込んだことでこんな大事になってるんだろう
悪いのは日本でも神鋼でもなく中韓だよ
データねつ造してても、納入先も当然安全性能の検査をしてるだろうから、
タカタみたいなリコール祭りにはならないんじゃないの？
国内だけにしときゃ忖度でどーにでもなったのにアホや
IHIだけど、今週ずっと基幹職が神戸製鋼への作戦会議ってことでにたにたしてるぞ
いやー潰れてくれたら儲かるわ
すべては税金投入しておわり。なにも変わらねーよバカ
神戸製鋼は不正をしていました
でもそれは中国製品の品質が良い根拠ではありません
こんなこといちいち文章にしないとわからないのでしょうか？
それともこの機に乗じて中国製品ステマしようっていう魂胆ですか？ｗ
そんな感じのやつは散見されますけどねｗ
>>337 同じなんですよ
高品質なものを作ることは出来ても、
実際に販売されるものが不良品ならそれは品質が良いとはいわない
何しろ本当にカタログ通りの品質である保証がないからね
実際には不製品だらけなわけで、
それで見本用につくられた高品質品だけ見せられても
顧客は納得しますか？という
この現状を、松下幸之助、早川徳次、本田宗一郎が生きてたらなんて言うかね
上級国民が常に国民の足を引っ張るな
それで責任もとらないゴミばかり
そんなん無視して廃業すりゃいいだけだろ
日本舐めんなよ
中国製品貶めなきゃ日本製の品質の担保もできなくなってきたわけか
>>341 今頃自社の製品確認で大忙しだろ
下手すりゃ神戸製鋼からの転職職人も居るかもしれんしな
>>346 >>345 そもそも君が言ったのは中国製品の品質のほうがいいという話だ
どんなに日本を貶めても中国製品の品質が良いという根拠にならない
「信用」は大事だね
問題起こしまくった結果、中国製品は信用低いんだからｗ
>>343 テストやってたら分かるだろ
今でもどうしてるの？
鉄鋼の世界1,2,3位くらいまでは中国企業独占なのに
信用低いのか…(呆れ
で、またアメリカに買われるんだろ？
さすが安倍ちゃん。日本を切り売りするのが得意だね！
日本の中枢企業があれよあれよと外国に売り渡されてるね。
まさに安倍ちゃんの歴史的偉業だね！！！
>>353 20年前の常識のままのようですね
海外シェアでなぜ中国がここまで圧倒的なのか考えてみよう
価格だけでは説明がつかないものだらけだ
もちろん政治的に売込みに長けているのもあるけどね
日本は高品質⇒不製品 という形で評判がどんどん落ちているが
逆に中国は日々品質を向上させているので、
近いうちに信用度でも逆転されていくことだろう(あらゆる分野でね)
すでに航空機とかでは、日本は手も足も出ないほど差があるし
今まで製品トラブルあったんか？
信用は二度と取り戻せないけども
ほらこの前のスズキ自動車のデータ偽装もさ
ちゃんと検査したら偽装データよりも燃費が良かったとかあったじゃん
そういう話だったら良いけどな
>>357 すぐ折れたりして鉄骨を仮組みする時の針金位にしか使えんっていわれてるんだが
>>358 いやいや何言ってるんだよ
造船の雄たる韓国が買うに決まってるよ
>>359 未来の話をしても、それは品質が良いという根拠にならない
結局自分が体感や願望、推測でしか言っていないことを証明しているだけだぞｗ
そもそも
>>320の時点で君の誤認は明らか
今回の件は「不正の発覚」であって、「品質低下が表れた結果」ではない
>>362 
へえ、世界の生産量のうち約半分を占める中国製は針金くらいしか役に立たないんだ(笑
針金使いすぎじゃねｗ？
>>369 これは粗鋼のデータだから
針金の話とは違うんじゃないのかな？
神戸製鋼お終いだな。
タカタと全く同じ構造じゃん。
ほんと日本の経営陣はろくなの居ないんだな。
>>368 品質で不正があるのと品質低下はイコールだよ
なぜなら相手に伝えた品質のものを提供できず、しかも知っていて嘘をついていたからな
品質に問題がないならそもそも不正にならないんだよね
>>364 韓国の造船シェアは安倍政権になってから日本に抜き返されたよ
>>368 そう、不正はもちろんよくないが
不正が発覚する土壌があるというのが重要なのよね
>>370 粗鋼(そこう)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E7%B2%97%E9%8B%BC-89993 製鋼炉で製造されるすべての鋼をいい，圧延用鋼塊，鍛造用鋼塊，鋳鋼を含めたものの総称。鉄鋼の生産高を示すバロメーターとして世界各国で使われている統計用語である。
もうアメリカ無視しろよ、東芝はめたのもアメリカだし
数十兆の支援を安部に約束したのもアメリカ、欠陥のオスプレイ高値で他ゴミ兵器高値で売りつけ
大麻産業潰しに、原発を危険なところに作らせたのもやったのもアメリカ
現場のおっさんの声を無視するとこうなるんだよ
勉強高くついたね
>>372 「作れないからデータ改竄」というのはどっかの国のディーゼル車の話だ
今回の件はコストカットの結果の不正であり「品質低下の結果」ではない
意図的に混同させようとしてるようだなｗ
>>379 粗鋼とは、「"鉄鋼の生産高"を示すバロメーターとして世界各国で使われている統計用語」である。
ということ。
>>378 高いどころじゃないだろ、マジで身売りまでいく可能性ある
こういう日本の評判落とすような馬鹿は痛い目にあった方がいい。
>>375 粗鋼を圧延かけたり鍛造したり精製したりして鉄鋼製品て出来上がるんだよ？
粗鋼の生産は中国が多いみたいだけどね
タカタに続いて神戸製鉄も潰されんのか
トランプはアメリカファーストで工場誘致して自国の雇用者増やしてるけど
日本は企業潰しで失業者増やされて良いのか
>>383 粗鋼の生産高と製鉄技術はイコールじゃないでしょ？
>>390 >>383 「"鉄鋼の生産高"を示すバロメーターとして世界各国で使われている統計用語」なのよね。
それが不満なら日本鉄鋼協会にでも抗議に行ったら？ｗ
企業潰しとか関係なく勝手に不正して勝手に自爆してるだけじゃね
今までのツケが回ってきたんやで
>>391 「鉄鋼の生産高」なんて統計はありません
それを表すのが粗鋼の生産高だからです
どうせ偉いさん達は家、家財道具売って安アパート生活とかしないで、
そのままセレブ生活するんだろ？
>>396 さっきこういうレスしてたの覚えてる？↓
369+1 ：名無しさん＠涙目です。(京都府) <small>[FR]</small> [] ：2017/10/17(火) 17:25:14.10 ID:R3SObXtN0 (2/5) [PC]
>>362 へえ、世界の生産量のうち約半分を占める中国製は針金くらいしか役に立たないんだ(笑
針金使いすぎじゃねｗ？
>>1 モラルが全く無い関西のアホ企業は全て潰れていいよ
>>347 そもそもトップが権力もつ構造がよくない
リーダーみたいなもん当番制でもいい
>>406 はあ、そうですかｗ
結局難癖をつける理由を見つけられずに逆ギレとか最高にみっともないですねぇ
東芝の次は神戸製鋼か
最近アメリカのみかじめ料の取り立てが厳しくなってるな
各企業でこれだけ続くとまだやってる日本企業ありそうだな
今頃震えて意地でも隠し通すか、いつ公表するか迷ってるだろう
しかし何十年も前からって、日本は人を平気で騙す嘘吐き文化だった、残念過ぎる
ID:EHYFrD6s0
結局こういうバカウヨが日本をほろぼすんだよなぁ
>>400 そりゃそうよ
霜降り肉とかフォアグラとかドンペリニヨンとか、貧乏人の思いつくような高級品じゃなくて、俺等が知らないような体に良くて美味しい高級なもんくってるわ。
病気になったら健康保険なんか使わずに先進医療をうけまくりだわ。
>>252 出来る人間が居ないとか
小泉構造改革で
竹中が氷河期を派遣で使い捨てにして
団塊世代の定年退職が来たから
技術を持った現場の中堅が居なくなるってのは
結構前から言われてたけど
現実になったのかも
うちは神戸製鋼とはまったく付き合いが無いから良かった
・・・と思ってたら間接的にはどうだか分らねえわ
>>415 日本終わった終わったと言ってる連中のほうが日本が滅んでほしそうだがなｗ
懲罰的な賠償金だからな。
日本みたいになあなあでは済まされない、、10兆とかいくんじゃない？
ここまで来ると体質の問題だから、
経営陣総入れ替え程度じゃ直らないでしょう。
一方で損害賠償は算出することすら恐ろしい状態。
何一つ楽観できる要素が無い。
最後は中国か韓国企業に安値で叩き売られて終わりという結末もあり得る。
数十年分の賠償請求、しかも世界中の企業のあらゆる製品の分だから何十兆円単位でも済まなそう
iso9001では受け入れ側にも検査があるんだが
なんで引っかからなかったの
iso9001導入してて材料使ったのなら
使った側の責任じゃないかｗ
オカルト的にドル円は200円へ行くと言われている。
やっと謎が解けた
伏線が見えてきた
>>418 いや日本だけじゃなくて海外メーカーもだろ
何だか日本社会・企業の悪しき慣習みたいな部分が
最悪の形で露呈した感じになっちゃたなあ
自民党政府が企業に甘くしてきたつけがここ最近の一連の不祥事。
目利権「お！これは干からびるまで吸い取ったるわｗｗ」
日本企業の奴隷よりは欧米の企業の奴隷のほうがマシだぞ
民間企業なんだから社会的責任を償って程無く破産して終了
税金投入なんてありえない
>>437 その他過労死、残業代、ブラック企業全部そうだよ。
法律で厳しくしないと。
>>436 それあるな
官僚が強くなりすぎた。
もちっとアメリカにケツ叩いてもらって官僚は反省したほうがいい。
>>429 これに引っ掛かったメーカーはiso剥奪でいいんじゃね？ｗ
>>440 東芝って民間だけど社会的責任を償って程無く破産したっけ？
>>36 東日本大震災の揺れでも大丈夫だったから問題なくね？
最終的に国の借金にされます
神戸製鋼社員は焼き討ちされないように注意してね
データ不正「神戸製鋼」に勤務した安倍首相サラリーマン時代
徹底的につぶして、日本で二度と同じことがないようにしろ
なぁなぁで済ますな
不正が始まった年から在籍したことのある社員が分担して賠償金払えよ
国で返済とかふざけんなよ
>>449 東芝と合併させる必要はないけど損害賠償請求額を拡大させないためにはその方がいいかも
そもそも、神戸製鋼なんて、業界再編から漏れて不祥事なくても微妙だったよな。
有利子負債が9000億位だと思ったけど、どの金融機関が持ってるのかな？
それが知りたい
経営陣や管理職が思考停止して精神論だけ唱え、
品質管理を下に下に丸投げした結果、
最後に現実と上からのプレッシャーの板挟みになった人たちが
数字を改竄する。
これが世界に誇る日本企業のkaizan生産方式ってやつだね。
バカがマネジメントしても表記上生産効率が上がる優秀なシステム。
>>446 東京は震源地でも何でもないし、たいして揺れてないだろ
しかし国内報道少ないな
結局外圧がないと変わらないのかこの国
兆いくんじゃねえの
契約上そういった取り決めに嘘偽りはありませんとかしたんだろ？詰むわ
>>453 直近の有報見たら信託除いて既に２１．６％の株式を外国人が保有してるって
潰しても２０％以上は外国に持ってかれるんだね
>>387 じゃあ安く買われないと本当終わりかもな
アメリカは契約社会だからな。
契約違反には厳しいだろうな。
残業・労働問題と根が同じだと思う
もっと言ってしまえば日本と中国よく似てるんだよね
価値観の根っこがやっぱりとても近い
人為的部分、人間力による帳尻合わせに大きく依存しながら
高度成長が成し遂げられた
だから科学的な生産品質管理は表面で実践していても
コスパと歩留まりを優先するために、
人為部分での調整や偽装の形で、
そこにブラックボックス（バッファー的な役割）を設ける。
同様に本来的な意味合いでは例外的未達や突発事象をカバーする為に
行う名目である「残業」のはずが、世界標準雇用
をワープ的に出し抜く為、激減・節約するための
ブラック・レイバーと化してる。
世界の非常識をも日本の心、とするならば妻子を置いて
過労死した俺の先輩はカミカゼか？
いや絶対にちがう。犬死だ。許せない。
排ガス規制を誤魔化してたドイツは1.5兆円払ったけど
今回のは数百兆円行くでしょ
どんなに下げても100兆円を下回ることはない
こういうのはみんな自民党が悪いんだよ
自民党が育ててきた日本の膿だ
>>4 今からでもお前ら在日朝鮮人を追い出さないと日本の将来の為にならないとの啓示ね
ありがとう。もうそうしてるよ
>>1 また アメリカ自らハードル上げて国内企業が死滅する
神戸製鋼「お金を足りないから、ちょ〜だい。」
政府「しゃーない、税金から出すか。増税や。」
こんな感じ？
>>473 口利きな
オリンピックの周りの請負とか全部そうだな
エンブレムとか
>>476 政府に決定権あるからこうなってる
陪審員制度導入すべき
NHKもそれで片が付く
>>314 これEB債ストップかけなかったのなんで誰も怒んないの？
詐欺みたいなものじゃんw
日本の中でしか通用しないやり方
まともに国際競争戦えるメンタリティがない
やっぱ底辺に何かの決定権を与えるべきではないんだよな
>>482 国際化すべきところは利権や既得権のために放置してきたからな
一般放送のBCASなんて他国でやってない
国際規格iso9001導入なさってるのに
なぜ問題のある材料を使ったんです？ｗ
>>483 底辺に与えてもトップに与えても自分たちだけのために決めるだろ
>>482 アメリカにゴミ売って稼いでたんやからメンタルは鋼やぞ
>>485 そうそれ
今回も納入先の正しいテストで分かったんだろ
>>482 その点中国企業のメンタリティーは凄いよね
嘘ついたり前言を覆したり約束破ったりの連続でまともに交渉にならないと嫌われて相手にされなくなっても
全く意に介さないからなぁ
ソープランドも同じだよね
表マニュアル＝個室で出会った「自由恋愛」
裏マニュアル＝売買春
>>483 こいつは底辺だからと決めつけるのも良くないんだけどな
他の国内企業に甘えて頼りきっててまともに国際競争できるわけがない
>>489 残念ながら日本人も嘘つきということだろうな
納品してすでに使われてから実は嘘でしたというのも非常にたちが悪い
クッソジャップ自体がもうタマゴを産まなくなった鶏なんですわ
役立たずの鶏はシメられるだけなんですわｗ
賠償金争奪ゲームになりそう
早く賠償金を取らないとメーカー潰れるぞ
数十年間毎日取っ替え引っ替え生中出ししまくったあとに
「実はエイズ患者でした」ってぐらい質悪いよな
チャイナリスクみたいに最初から折り込み済みならともかく
今後ジャパンリスクみたいなこと言われる
>>493 巨額の負債を抱えたＷＨを無償で引き取った上に企業行生き残りのための東芝メモリの設立、
同社株式の売り出しで集めた２兆円をアメリカに再徴収されそうになってるのに嘘つき呼ばわりかよ
かわいそうな日本企業
中国人なら「そんなの知らないアルヨ。アメリカ人はなんでも人のせいにするアルネ」で済む話
これは終わったな
メイドインジャパンにも傷がつくと思うわ
じゃあさ聞くけどさ、神戸製鋼の鉄使ってる施設でそれが原因で過去に
事故が起こったことある?ないだろつまりは問題ないと言うことさ
神戸製鋼の鋼材を使って製品を製造販売したと言うことは
鋼材を受け入れた際に、isoにのっとり
受け入れ検査をおこなって問題がないという判断を下しているということ
また各社が製造した製品の出荷時にも品質検査を行っているのだから
責任の所在はｗ？
フォルクスワーゲンですらあの金額だぞ
神戸製鋼なんか天文学的数値になるな
>>503 嘘ついて腐りかけの材料で料理作って、腹壊さなかったからいいだろって話と同じよ
>>503 他国と比べて不正でも品質が高いんだろうがそれでも詐欺だからね
>>503 実際のところＪＲ東海の損害賠償請求額はどれくらいになるんだろう？
>>139 だよな
付け入る隙を見せたどころじゃなくて
自分で今までせっせと自分の墓穴掘ってたんだから
無理矢理援護してるやつはなんなんだw
契約と違う商品を騙して売ったことが問題なんだろw
>>500 アホだから他人の言われたまま動く日本が悪い
中国はわかっててやってるから
最初から低く見積もる
リスク回避のやり方をわかってる
50年も騙して商売してたんだから今までの利益全部持ってかれる
ジャップ産業全体に波及するぞ
>>28 なんかもう韓国の文字が出てくる前からお前の書き方が特徴的すぎてわかったわw
>>503 だったら独自の基準を公表すればいいんだよ
jis規格より効率的に頑丈なモノ提供できるんだろ？
企業の癖に学生レベルの素人なのか？
わらうわｗ
神戸製鋼と取引してる企業って、神戸製鋼側がもう取引しないって言ったら泣いて謝るレベルでしょ？
結局変わらず経営出来そうだけど
>>506 腐りかけの材料を買って料理を出したのは
どこ？
>>514 それともう１つ
中国は核兵器を持ってるからアメリカが強いこと言えない
最初から製品の質は低いけど安く売るよって言って
それを承知の消費者や顧客がバカバカ買う
もし壊れても最初から質が低いのわかってるし費用もそんなにかかってないから許される
日本は最初からこれだけ質が高いですよといって高い金もらってこれだから許されるはずがない
何十年と騙し続けてたんだから被害者どれだけいるよ
世界中から賠償請求来て当然だよなあ
日本は安倍が無駄なのに救ってゴミすぎるからアメリカに期待
嘘ついてシェア取ってた神戸製鋼だけじゃなくジャップ製の信頼が地に落ちる
ただごとでは済まんぞ
>>503 そこをほじくり返してもどうにもならねえわ
JCの1日はいた蒸れた靴下を発注したのにこっそりJKの靴下が納品されたら
靴下には満足してるけど差額分の金返せと言うのが筋
まあなぜ発覚したんだという疑問は尽きないが
ノーテンキに株を押し目買いしてた奴はこれで逝ったな
>>534 カイゼンとは本来経営の役割
レポートは現場の仕事
でもよく日本企業は多額の和解金や賠償金をせしめとられながらも生真面目に企業存続のためにがんばるよね
トヨタなんて和解金を支払った後でアメリカの運輸省当局に「トヨタ車の電気制御に関する欠陥はなかった」
なんて発表されて詐欺に引っかかったも同然なのに
それでも黙々と歯を食いしばってがんばる日本の企業人はえらい！
日本のツラ汚し 亡国会社
早くシャレコウベになれ！
大気汚染ガン無視 提出データ改竄 異常値報告せずに嘘送信
根っからこういう企業こんな企業は潰れてしまえ
メーカーからもバンバン訴えられるし、過去の関係ない事故もこれの影響だったとか言いがかりつけられそう
大量の裁判に追われそれを否定できる根拠も出せずに賠償と罰金は増え続け。。。
あーあ
東芝半導体が死んで半島に身売り
神戸製鋼もこれボスコに身売りだろ終わってんな日本
>>4 最終的に得するのは米中韓
大体なんで不正したか報道されてないし説明されてないんだよなあ
まさか日航123便の耐圧隔壁は神戸製鋼のアルミじゃねーよな
日本がフジテレビみたいだな
コネと忖度で凋落の一途
数年で志那の尻を舐めないと生きて行けないんじゃないの
中央省庁のデータが消えるんだからこの国はそんなもんなんだろうな
最近の大企業って馬鹿だよな
政府に派遣規制緩くして派遣雇って大儲けや！
でも派遣だから内部事情知ったらすぐばらされるw
そして大企業は破産して終わる
もの作りの技術職でやってるものだが
現場は納期優先コストダウン優先売上優先
品質やら安全やらは二の次になってるよ
検査もろくにできないで出荷なんてザラにあるわ
営業なんて出来て当たり前だろとふんぞり返る
経営責任もあると思うが無理な納期や値段で取ってくる営業もガンだと思うけどね
ガチの寡占か独占になるがまだ新日鉄とかある
それやるとシェアがやばくなるが
>>556 そりゃ中華だろうね
中国が技術吸ってその後ポイ
なのでまだ国内ライバル企業が神鋼食った方が保護できる
>>554
中央官庁のデータは消える→実はありましたとか
統計捏造とか
中国以下だよね、はっきり言って
財務省が貿易統計操作/斉藤議員に回答 企業の要望反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-05-09/2017050901_04_1.html
財務省が長年、企業の依頼をもとに「貿易統計」の数字を操作していたことが
日本共産党の斉藤和子衆院議員の調べで分かりました。日本の輸出入の状況を示す
貿易統計は環太平洋連携協定（ＴＰＰ）や日米経済対話といった通商交渉の前提にもなります。
「現在を映す鏡」といわれる統計の恣意（しい）的操作は、政策決定を誤らせる危険な情報操作です。
経産省、繊維統計を改ざん 請負業者が告発 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF26H14_W6A221C1PP8000/
経済産業省は26日、繊維製品の在庫量などを調べる「繊維流通統計調査」で長年、実態と異なる数値を記載していたと発表した。
40超の品目ほぼ全てで改ざんがみられ、10年以上前の数値がそのまま記載され続け、実際の数値と最大で10倍程度の差が生じた例もある。11月に経産省から業務を請け負う業者の告発があり、不正が発覚した。 >>560 こんな嘘つき企業「保護」する必要があるのかね
トランプ「ん？北を片付けるんだから
コレくらいの代償は必要だろ？」
>>429 検査もいい加減なんじゃないのかな
専門にやってる会社もあるようだけどね
信じられないくらい頭悪いよなあ
神戸製鋼の歴代役員全員の財産没収しろよ
逃がすなよ
ま
クリントン時代からのＣＩＡによる対日経済諜報戦略は今もって有効という
ただそれだけの事だよ
あー。関西だとこんな感じだろ
関西は無責任つーか関西だし
>>557 それひっくるめて経営という
今の経営報酬は業績からしか評価してないと思うが
2 ：名無しさん＠１周年 ：2017/10/13(金) 19:00:50.43 ID:ojtBQ/rz0
在日朝鮮・韓国人の皆さん
・芸能界を操る
・政界を牛耳る
・テレビや新聞からネットニュースまでマスコミを思いのままに操作
・様々な大企業を乗っ取る
・市場規模20兆円とも言われるパ○○○業界を掌握
・2chから個人ブログまでネットのいたるところで日本を貶す
・全国各地で発生する年間100万件の犯罪の犯人
・生活保護受給者数200万人のほぼ全て
・日本の総人口の0.4%
・東芝、神戸製鋼、日産自動車に不正させ、あえて発覚させる
>>568 やっぱ経済犯罪にもそれ位の厳しさは必要だよな
ホリエのせいで自殺に追い込まれた奴なんて二桁超えるもんな
>>4 日産とか神戸製鋼が中韓の企業に買収されようが別に良くね？
もともと日本に要らない企業やん。
>>571 この改竄でいくら節約できるかしらんがばれたら何百倍の賠償請求されることくらい小学生でもわかる
改竄指導したやつは知能が小学生以下
>>574 >>1 朝鮮韓国人は人種差別主義者
South Korean's are racist.
한국인은 인종 차별 주의자
>>580 あべ友だぞ
税金投入で賠償金立替えまであるよ
安倍正恩の汚友達はレイプしても警視庁捜査一課がじきじきにもみ消すんだぞ
神鋼救済に消費税３００％に上げても安倍将軍様が助けてくれるよ
北朝鮮とロシア中国と組んでアメリカと戦争してチャラにしようぜ！
このまま奴隷になるより一発逆転
神鋼が潰れて終わりだろ、どうでもいい。
てゆうかIMEでしんこうで変換されるんだな
不正でドーピングしてどうにか形保ってたゾンビがついに腐りきって崩壊したんだよ。
とっくにビジネスと成立しなくなってる製造業にしがみつきすぎ。
こういうのってなんで日本はやらないの？できないの？
クルマ会社のコピペじゃないけど
それこそマイクロソフトなんか物凄いことやらかしまくってるのにお咎めなしなのはなんでなんだ？
なんで企業でなく国の機関がどうこう言ってくるわけ？
構造的に時代に合わない企業の淘汰。これこそアベノミクスの偉大な成果。
これが発端となって円暴落→日本経済大混乱→世界恐慌の引き金になることを俺達はまだ知らない
産業スパイだとか色々有ったのに、テレビがスパイ防止法潰してスポンサー見て見ぬふり
今年は住宅メーカーの大規模なスキャンダルもでてくるから大変なことにになるね
ここって一流大学卒の社員がわんさかいるの？
もし倒産とかなったらメシウマなんだけど
経営陣は資産を海外に移して国外逃亡の準備完了しました。
>>20 もうワシは半分抜かれたで...
罰金もだけどさ
関与した取締役等を全部逮捕してアメリカの刑務所に服役させるべき
懲役20年でドーヨ
>>605 円暴落→日本経済大混乱→世界恐慌→こういう時はやっぱ円だわ
こうですか？w
>>503 そういうことじゃねえ
「こういう材料を下さい」と言われて
「こういう品質の材料をお納めいたします」
という契約を保護にしているんだぞ
設計側なんて安全係数を10倍くらい見込んでるわ
東芝の元役員で東芝滅茶苦茶にした後に中国の企業で役員やってる奴がいた
平和ボケ日本人、妨害活動もスパイの仕事
神戸製鋼の不正発覚で内定者悲鳴 「人生が台無しにされた」「内定は辞退する」「父親に頭を下げて就留」
http://lite.blogos.com/article/252816/ １…………＝一（いち）
１０………＝十（じゅう）
１０の２乗…＝百（ひゃく）
１０の３乗…＝千（せん）
１０の４乗…＝万（まん）
１０の８乗…＝億（おく）
１０の１２乗＝兆（ちょう）
１０の１６乗＝京（けい）
１０の２０乗＝垓（がい）
１０の２４乗＝秭（じょorし）
１０の２８乗＝穣（じょう）
１０の３２乗＝溝（こう）
１０の３６乗＝澗（かん）
１０の４０乗＝正（せい）
１０の４４乗＝載（さい）
１０の４８乗＝極（ごく）
１０の５２乗＝恒河沙（ごうがしゃ）
１０の５６乗＝阿僧祇（あそうぎ）
１０の６０乗＝那由多（なゆた）
１０の６４乗＝不可思議（ふかしぎ）
１０の６８乗＝無量大数（むりょうたいすう）
>>610 神戸製鋼は腐った材料を売ってるけど
それを受け入れ、使って料理を出したのはどこですか？
神戸製鋼では無いよね？
>>567 isoが機能してないから
それやっちゃった会社も大問題なんだよ
立憲は大躍進しそうだしジャップ企業はボロでまくりだし
ネトウヨ涙目なニュースが多くて大満足だわｗｗｗ
最近の日本企業の酷さ見るとマジで内部にスパイでもいんじゃねえの？ ってレベルだなｗ
現場の当事者とか刑務所放り込めよ
コベルコは原発にも使っってるから
もうこれは全部コベルコのせいだね
>>107 全く意味のわからない上手くもない例えばなしを貼るやつって頭悪い自己紹介してるのと同じだよ
>>431 最初だけ適合品納品して
あとは不良品納品したとか
残った施設や技術は韓国企業がもらっていくいつもの流れかね
>>626 無量大数って言葉、30年ぶりくらいに聞いたw
騒ぎのわりには具体的な数値が見えてこないのだけど
何を、どのくらい改竄していたの？
ろくに調べてないけど知ってる人いたら教えて
>>53 本当そう
素人が手出して良い状況じゃない
オレはシャープの時痛い目にあった
スポンサーに配慮してるのか、あまりにヤバすぎるのか、これほどの重大事件なのに
日本のマスコミ報道があまりない
ほんのちょっとの改竄だとしたら
賠償額もあまり膨らまないんじゃない
これを問題ないと考えてる人間が少なくないという事実がヤバイ
日本人の劣化が甚だしいな
むしろ本質が露になったと言うべきか
外部から提供されるﾌﾟﾛｾｽ、製品及びｻｰﾋﾞｽの管理
8.4.1 一般
組織は、外部から提供されるﾌﾟﾛｾｽ、製品及びｻｰﾋﾞｽが、規定要求事項に適合していることを確実にしなければならない｡
組織は、次の事項に該当する場合には、外部から提供されるﾌﾟﾛｾｽ、製品及びｻｰﾋﾞｽに適用する管理を決定しなければならない｡
a) 外部提供者からの製品及びｻｰﾋﾞｽが、組織自身の製品及びｻｰﾋﾞｽに組み込むことを意図したものである場合
b) 製品及びｻｰﾋﾞｽが、組織に代わって、外部提供者から直接顧客に提供される場合
c) ﾌﾟﾛｾｽ又はﾌﾟﾛｾｽの一部が、組織の決定の結果として、外部提供者から提供される場合
組織は、規定要求事項に従ってﾌﾟﾛｾｽ又は製品･ｻｰﾋﾞｽを提供する外部提供者の能力に基づいて、外部提供者の評価、選択、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの監視、及び、再評価を行うための基準を確立決定し、適用しなければならない｡
組織は、これらの活動及びその評価によって生じる必要な処置について、文書化した情報を保持しなければならない｡
アメは賠償だけでは許さないからな
懲罰的罰金が課せられるからつぶされるな
組織が指定した条件を満たさない購買製品ｻｰﾋﾞｽを受入れることのないようにすることであり、
組織の想いでない購買製品ｻｰﾋﾞｽによって組織の製品ｻｰﾋﾞｽ実現の業務又は組織の最終製品ｻｰﾋﾞｽの品質が悪影響を受けることを通じて、
組織の狙いの顧客満足の状態の実現に支障を来すことのないようにすることが目的である。
もう倒産したら？
これ以上外貨吸い出されたら終わりだろ
https://it-trend.jp/purchasing/article/koubaikanri_to_meet_the-iso_standard-requirements 品質管理をサポートする購買管理システム
それでは購買管理システムは品質管理にどのように貢献するのでしょうか。具体的な機能や目的を紹介します。
■購買プロセスの整備
購買管理システムは購買に関する一連の工程を整備し、見える化します。担当者が独自に行っていると、品質にムラがあったり、材料に起因する不良が発生する場合があります。購買プロセスを整備し統一することで、製品やサービスの品質レベルの維持を期待できます。
■品質リストの作成とチェック
購買プロセスの整備同様に基本的な機能です。発注や受入検査項目をリスト化し、そのチェックを可能とします。
■購買先評価
購入する取引先を評価・判定します。供給能力、品質、納期、支払条件、経営状況などのリストを作成し登録します。その情報を定期的に更新し、品質の低下を防ぎます。
■部門間での情報共有
発注、受入、品質管理部門など、購買と品質に関する部門間で情報を共有します。品質の維持と万一不良品の発生した場合の対処をスピード化します。
>>11 押し目買いとか妄想気狂いが買ってる。そんな状況じゃないのにｗ
追い証で破産して首吊ればいいんだ
アメリカ「賠償金1000兆円」
安倍総理「調子に乗るな高すぎるだろ」
アメリカ「すみません、賠償金10兆円にします」
ネトサポ「流石、安倍さん」
後日
アメリカ「安倍いい演技やったで、ちょっとムカついたから
オスプレイ毎年10購入な」
安倍総理「はい、喜んで、ブリュブリュ」
ＶＷディーゼル不正で２兆円請求、１兆５千億和解
１０兆くるなこれ
なんかこれって日本水爆落ちる前提なんじゃね？って思えてきた
水爆落ちて焼け野原になった国に賠償しろなんて言えなくなるし、米国も日本に水爆落ちた時に文句言わせない為なんじゃね？
もういいよ、日本終われ
ジャイアン｢半導体寄越せ｣
スネ夫｢やだ｣
ジャイアン｢ざけんな寄越せ｣
スネ夫｢鉄で我慢して｣
ジャイアン｢じゃ鉄寄越せ｣
スネ夫｢はい｣
でも半導体も取られるというオチ
アメは容赦しないからなこういうの
神戸製鋼も外資の会社になっちゃうんだな
終わったな。
無責任体質としか言いようがない。
良心的な技術者は一人もいなかったのか。
>>671 半導体はほとんど自動生産だからいいけど
鉄鋼なんていまだに職人芸の世界だろ
こんなゴミ人材の会社欲しがるのか
窃盗で熊本東署など逮捕の３人 １府９県で被害5550万円 2017年10月15日
http://kumanichi.com/news/local/main/20171015003.xhtml
高級な化粧品やバッグなどを盗んだとして窃盗容疑で逮捕された男３人のグループが、
熊本を含む１府９県で２５件の犯行を繰り返したとみられることが１４日、県警への取材で分かった。
被害総額は約５５５０万円に上る見込み。熊本東署などは同日までに裏付けの取れた３件（被害額計約１７９０万円）を追送検した。
３人は▽名古屋市中村区、無職中村大地被告（３６）▽福井県鯖江市、建築業嶋田勝広被告（５４）
▽韓国籍の名古屋市中川区、自営業権容宇［クォンヨンウ］被告（５３）＝いずれも起訴済み。２月から８月にかけ、同署などが窃盗容疑などで逮捕した。
県警によると、３人は２０１６年１１月から１７年１月にかけ、熊本市中央区のリサイクルショップや福島市の化粧品販売店などに侵入。
１府９県で現金５５０万円と、高級クリームなどの化粧品やブランド品バッグなど約３２００点（５千万円相当）を盗んだとみられる。
夜間に無人の店舗を狙い、レンタカーで移動していたらしい。
県警は、大分、宮崎両県警と共同捜査。中村被告の名古屋市のマンションを家宅捜索し、化粧品など約３千点を押収した。
中村、嶋田両被告は「全国で盗みを繰り返し、化粧品を転売する目的だった」と供述しているという。 もしあれな時には税金投入するかどうか選挙の前にはっきりしておいてもらおうか
>>678 まだ理解できないの
受け入れ検査を行っているはずの鋼材購入先が
その鋼材を使ってるってことは購入先の責任問題なんだよ
何故なら品質に問題があるなら受け入れ拒否すればいいからだ
国内だけの被害なら芝みたいに有耶無耶にして存続させるんだろうが、さすがに今回はAuto
>>83 ボロクソワーゲンでそのくらいなら
2兆円くらいかな？
マッカーサーみたいにアメリカに日本を立て直してもらうしかないな
>>682 全く理解できなーいw
お前、話がものすごく下手ってこと自覚したほうがいいよ。
あと、理解は出来ないけど妙にムカつく。俺をムカつかせるって相当アレだから、気をつけろよ。
>>682 全数検査ではないからだろ
抜き取り検査の際にコベルコの方から検査用の完璧なロットを提供した可能性がある
ジャップ同士のなあなあ社会で舐めきっていたんだろうな
メリケンさんにガチで怒られた方が良いわ
謝罪もしたし、悪質でもない。
株価も今日は上げてたしもう許されてるんでは？
みんな日本企業応援しようよ！
>>695 良いとき死んだなあ平尾
あの爽やかなイメージが台無しだからな
会社自体がどうなるか分からないが、大量リストラ待った無しだろうな…
ところで愛国烈士は民放もNHKもこの不正にほとんど触れないのについてどう考えるの？
>>693 購買管理の怠慢というおはなし
受け入れ側に問題がある
アメリカ製品なんて総偽装だろＷ
マイクロソフトなんて千兆でもたりんぞ
ボーイングもおつたかで全く責任取ってないなら
>>639 まあここで使われてるボルトやら何やらが
本当に粗悪品なのかはどうかは
品質検査してみないと判らないんだよ？
たしかに不安だけどね
>>696 やーいw顔真っ赤w
他人から頭が良いと思われる事って何かわかる？
高学歴で昔から大手企業の中心にいたような奴らのくずっぷり
日本はエリートに愛国心がないんだよ
>>706 それ調べる為にいったいいくら使うんや？それにも金かかるし、それこそ他人事なら不良品でしたって世界中の納品した企業が適当に方向する可能性もあるし、数と年数が多過ぎてどうにもならんだろこの場合
無理無理無理無理無理無理過ぎて笑いしか出ないでしょー？一本何十年前に何処に何を納品したのか調べるのも年単位のレベルですよー
コイツら大企業が潰れるのは勝手ですけど誰がケツ拭くんですかね？まさか税金使うの？コイツら不正したヤツは一円も払わないの？誰がこの規模の金額負担するんですか？
>>703 高齢者で高学歴で大手企業にいたようなのはだいたいパヨクだから
やっぱりなって感じ
>>710 愛国心とはまったく関係がないんだよなぁ…
とっても日本人らしい会社じゃないか
ろくにテストもせずにデータ改竄なんてどこの企業もやってるよ
例えば食器用洗剤、９９．９%除菌！！なんて宣伝文句で売り出してるけど
じゃあその洗剤でうんこを付け置き洗いしたらそのうんこは素手で
触れるのかってはなし
>>715 ※当社の試験データによる
→つまり、生産されるのは一回りも二回りもグレードが落ちた商品
>>605 知ってる
オカルト界隈ではドル円200円待ち
>>700 でも、数十年前から不正してたなら
平尾の関与は免れないよね。
一時期、アルミ担当だったらしいし。
>>719 不正してたって時点で保険は一円も下りないんじゃね？
保険も金払うのは色々理由付けて断るし、なんだったらこの規模は保険会社が潰れるレベルでしょ普通に考えて
なんだったら国が助けたとしても国が傾くレベルになるかもしれないし、その金を増税という名の徴収で補うしかないレベルかと
データの偽装って実際の製品の強度にどのぐらい影響があるレベルの偽装だったんだ？
>>719 業務賠責保険はあるよ
損保ジャパンは商賠繁盛っていうらしい
変な名前＾＾
http://www.sjnk.co.jp/hinsurance/risk/liability/sh_seizou/ でも100兆円もの損害では損保ジャパンも東海も吹っ飛ぶ
大成火災なんて911テロ一発で飛んだ
>>726 それぞれ鉄鋼納めた会社が違う製品作るから、実際の強度の問題はまちまちだろうな。こういうのは実証も難しいし。だからこそ多額の賠償を負うことになる。
神戸製鋼社員の逮捕者はどのくらいになるの？
検査に関与してた人全員が逮捕されるよね。
嘘付いたりいい加減なことをしないと金儲けはできない
どこだって同じ
どこにも安定なんて無いじゃん
もうどこに就職すればいいのかわからないわ
アメリカは、失われた過去であり、ただのフェイクニュース。
また、いかなる財産も全て借金のまんま。
フェイクニュースで、内部留保を減らそうという魂胆。
神戸製鋼は俺の住んでる市の最大の工場だったのに。ここが閉鎖されたら俺の住んでる市は貧乏に・・・。
>>732 救済のために国債なんか発行したら一気に国家の危機になるね
これまで発行してる1000兆円の赤字国債と違って担保がない
デフォルト一直線
公務員逃げてー！
>>734 まあそういう言い分が、米国司法省に通るならいいけどな
捜査はいるらしいぜ
今回は忖度不能で逮捕者でそうだなｗ
>>736 しゃーないわな
夕張みたいになるんやで
内部監査か外部監査で見つかったんじゃないか
今はiso 2015年度版への過渡期だから
外部監査も色々みられる
事がことだけに徹底的に調べられるぞ。幹部の関与の有無なんかも明らかになるだろう。
>>742 おう！
ひとり言ならTwitterいけや！
嫌儲でもいいぞ！
ほらほらどっかいけ！
関西がどうのという奴がいるがそもそもトンキンは発祥の企業がすくなすぎるんだよな。そんな無能に人口が集まってるから日本人自体の起業率も少なくなり
無能になるという悪循環なんだよな
>>746 ぜんぜん
遊んでやってるんだから少しは分かりやすく良い書き込みしてみろ
俺な、お前みたいなのみるといじめたくなるんだよねー
取締役個人の不正による会社に対する賠償命令の最高額って今でも大和銀行事件の800億かな
罪名は内部統制整備義務違反だっけ
あれって払い終わったのかな
>>729 たぶん逮捕者ゼロじゃないかなぁ
あんだけのことをしでかしておいて東電の逮捕者なんて未だに一人も居ないだろ
>>750 日本国内限定ならだろ
米国司法省が捜査はいって証拠みつけたら国際指名手配だぞ
これって神戸製鋼の幹部が米国議会の公聴会に御招待されちゃうやつ？
>>752 可能性あるね
マットの不具合ひとつで呼び出されて泣かされたトヨタ社長いるしな
つか国内なら捕まらないとか思ってるやつが多い時点でもうこの国の司法終わってるｗｗ
>>739 何罪?詐欺罪か?
歴代社長以下役員も全員責任があるよ。
>>756 だろうね
ミルシート改ざんとかテストしてないのにテスト結果添付とか
詐欺と取られてもしょうがないよね
経産省は法に触れないとか言ってたけどｗｗ
とことん痛めつけて欲しい。
50人ぐらい自殺した挙げ句に倒産とかな。
>>759 こんな奴らを守るのは愛国心とは言わん。
アメリカと言わず日本人の手でギッタギタにすべし。
>>758 やはり経産省はどうにもならないのな
一度解体した方がいいわ
あいつら天下りと補助金のことしか頭にないだろ
>>759 いきなり愛国心かよ
ちなみにエンロンＣＥＯは
詐欺の共謀などで２５年の禁固刑つまり実質終身刑だから
企業も人（法人）だから殺しちゃったら（倒産させたら）もう１円も稼いでこない（利益も生み出さない）
東芝同様殺さない程度に利益だけむしり取れる状態を作って息の根までは止めないと思う
日本企業は生かさず殺さず
これがアメリカの常套手段になっていくんだろうな
被害が国内に留まれば政治家や経団連会長に泣きついて幕引きを図ったんだろうな
でも外国相手だとそうはいかない
たっぷりと締め上げらて傲慢経営の代償を払うがいいさ
明らかな不正やっても誰も逮捕もされない日本が終わってるだけだよｗｗ
これって実質、アメポチ安倍のアメリカへの上納でしょ
>>772 ここの社長はもう５年やってるバブル世代だけどな
これ過去に遡って当時の社長逮捕してほしいわ やったもん勝ちになっちまう 不正に甘すぎるわ
懲罰は確実にあるよね
逮捕は可能性としてある
日本はぐだぐだ
外圧でしか社会の更生はかれない日本って情けねえな
>>736 元々、ポンコツ売り飛ばしてできた虚構の繁栄だろ
夢から覚めたと思えばいい
数十年やろ？
数千社やろ？
アルミ、鉄、評価機関、多岐に渡る詐称やろ？
前代未聞のクソさなんだが、、
タカタであれだからな ここは1円の価値もなくなるやろ
>>780 元がそれなんだろ
それに従った人たちは被害者やな
これって、特大の大事件だと思うんだけどTVのニュースでの扱い軽すぎるな。
でかい高炉もった会社を「はいおしまーい」って潰すってのもまずあり得ない話だからな
まっとうな手順なら新しい資本と経営者で再建するってことだよな
それが外資になるかもしれんけどね
ひたすら国辱ものである。
この前のJAL機のエンジンから火を吹いてたやつとか神戸製鋼と関係ありそうだ。
日本銀行か札刷って米ドルに換金するだけやから相場おかしくなるだけで問題ない
タカタエアバッグだけだったけど神戸製鋼はありとあらゆるものに波及するからな。検査するだけで数兆円かかる
住宅メーカーのスキャンダルも国に握りつぶされるのかな 姉はなんかくらべられないくらいの被害が出るから
仕手筋が仕掛けてるんだろう
儲けた奴を絞り込めば最近の流れを仕掛けてる奴を洗い出せそうだな
欠陥品でも数十年何も無かったやろ
神戸製鋼すげえ本気出したらまだ良い製品作れるのかって展開にしよう
北朝鮮がミサイルに使われてたと言ってきたら、
賠償請金払うの？
コレって戦争の一種じゃねーのかな
って最近思ってる
>>806 一昔前のアメリカなら空爆→併合してる案件だよな
>>805 北朝鮮のミサイルがアメリカ本土に着弾した場合はアメリカに対して支払う
メイドインジャパンwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせ実害はゼロの偽装表記事件何だけど、取り遭えずサッサと倒産しちゃうのが吉
パナマ文書だってそうだ。
不正を暴くのはもしかしたら景気後退させるかもしれんよ。
でもそれで良いと思わないかね？
>>711 あのさあ・・・俺のレスした一連の会話の流れを把握してから
意見を述べてもらえるかな？
なんでここまで日本の民度って落ちたんだよ。神戸製鉄ふざけるな！
氷河期を居なかったことにしはじめた２０年前から民度なんて最低だろｗｗ
ネトウヨだけだよ
日本すげー日本すげーって騒いでるバカｗ
>>820 それは売ってくれないよ
プーチンはよく黙ってカリアゲに核兵器持たしとくなと思う
張りぼてのオスプレイ１０機を１兆円で許してくれないかなあ
>>825 数十年やってたって言うんだから
これはもう我々日本人の文化なのかな？恥ずかしい話だが
>>829 団塊やバブルの奴らが倫理観ないだけ 一緒にしないでほしい
>>693 どこのメーカーも大体そんなもんだよ
抜き打ちって言っても情報回るからしっかりした物をその時だけ用意する
業界なんてそんなもんだ
>>831 ゆとり世代とか倫理観も知能も欠損し捲り
>>831 世間を知らないとこういう発言しちゃうんだよ
若いから許してやるわｗ
>>837 わかるよその気持
搾取される側の、しかもモノを知らなすぎるアホは
はぁ？って言うしか無いもんなあ
タカタは実害が実証されたのだから
その罪を償うのは当然だろう
しかし神戸製鋼の製品が本当に粗悪品であったのか？とか
（もしかしたら他国の製品よりも高い性能を保持してたりしてなｗ）
まだ結論が出てないんだから
損失金額について断言は出来ないでしょう
賠償奴隷にされるよりはバンザイしてしまったほうがいいね。
>>843 だれが断言してんだ？
ＶＷは現実に２兆円の請求だったからそれが一つの指標にはなるねという話
企業規模から考えてもとりあえず請求は兆単位でくるのは当然だろ
>>846 VWはガチで物理的にインチキしてたのがバレたから
2兆円になったんだろ？安いと思うけどさ
もしも神戸製鋼が本当にボロボロの粗悪品を販売してたなら
もうゲーム終了ですよ
でも現時点では何とも言えないんだな
社員総首吊りさせて浮いたお金で補償すれば解決じゃね？
マスゴミがわざわざ報道してた結果これじゃん
日本企業潰して何がしたいんだか
>>830 神戸製鋼潰してどこの国が得するか考えれば明らか
実は40年以上前からとか、賠償額はマジで天文学的数字になるかもなあ
強度が大丈夫とかそういう問題じゃなくて嘘をついたことが問題だからね
神戸なんかに関わるから。
これはもう神戸の法則やね。
こういう報道を疑うことなく信じ込むのが団塊の世代だからな
選挙に合わせて報道してるのかもしれないよｗ
こりゃタカタと同じパターンになりそうだな。
すなわち経営破綻して民事再生法適用か。
JFEが救済合併するかな。
損害賠償金額しだいだな。
>>853 「ジャップ」とかレスするような馬鹿は早く寝ろよｗ
697 ：名無しさん＠涙目です。(家) <small>[GB]</small> [sage] ：2017/10/17(火) 20:56:25.62 ID:aTHBcgAe0 (1/2) [PC]
ジャップ同士のなあなあ社会で舐めきっていたんだろうな
メリケンさんにガチで怒られた方が良いわ
人を欺き続けた罰が金だけで済むと思うなよチンカス企業
40年前くらいからやってたらしい。
もう全てがアウト。
倒産免れない。
親戚の嘘つき親父も神鋼やった。
>>1 いいだろ
もはや許容範囲は 銀河系までも超えてるレベル
一番の問題は今こうしてるうちも
不正品が作られ続けてるということ
明日から操業停止にしろ！
日本が終わるぞ！
今までの分は水に流すだろうね
それ要因での事故とかなければ
これだけ規模がでかいと、使ってた方も余計な仕事増えちゃうから、ささっさとけりつけたいだろう
今後は仕入先見直すだろうから、神戸製鋼業績悪化はさけられない
まぁ潰れはしないでしょ
粗悪品なんて陳腐な言葉を使ってるヤツいるけどそんな低次元な話ではないわ
例え高品質な製品でも性能を偽って売っていれば十分に悪質だろ
結果として最終製品の品質に影響を与えるのなら再製造費用の賠償は確実
>>859 日本は国際外交でもっと強気に出てもいいよな
そう思うでしょ？
そう思わない？
>>862 ４０年前からその鉄を使い続けて未だに無事故の新幹線は神
日本の鉄道の信頼度急上昇
世界中にリニアモーターカーを売り込もう(￣0￣)/ オーッ!!
コレどうやって修理するんだろ。
お金だけの問題じゃないよな。
データに不正があったのは事実だが
実際に販売してる製品の品質に問題があるのかどうかは
これからの専門家の判断を待つしか無いわな
これ商品や素材の改ざんだけの話だけでなくて
業界全体の話にもなるからな
大手が不正に手を染めて利益上げだすと仕事取る為に同業もやり出し、中小までやらないとやっていけなくなる
ほんと悪質
>>39 いつまでも「鉄は国家なり」と思ってるからな
>>867 今の世に白洲次郎がいたらどんな行動に出たか見てみたい
>>873 その意見には禿同ですわ
・・・（「禿同」って10年ぶりくらいに使った・・）
もうバランスシートに項目が追加され、シャントから血液抜かれるレベル
ゴミを高品質だとネーム張って製品にくっつけてその分消費者が金払ってるわけやからな
ゴミの価値と高品質な価値で差額が生まれるしそれだけ寿命も変わる
品質に問題ない、安全だから交換しませんつうならそら詐欺だと思うよ
安全も品質も全く関係ない
ゴミを錬金術した彼らは金を生み出す天才だけどご飯に毒混ぜて販売してるのと何ら変わらん
ということで何パーセント違うのか詳細データさっさと出すべきだわ
日本政府が助けるんでしょう、国民に増税押し付けて。
>>875 おおう、面白い例えだなあ
でも安倍首相も結構外交で気張って「殺り」あってるみたいだけどね
今の時代に合わせてそんな人物が現れてくるのかな
この業界はこんなものという意見がありますが
だとすればハメられたわけなのか
神鋼に再提出求める 火力増設データ 兵庫県、週内にも
10/17(火) 15:00配信
神戸製鋼所がアルミ製品などの性能データを改竄（かいざん）していた問題を受け、
兵庫県は、神戸製鋼が進める石炭火力発電所増設に必要な環境影響評価準備書のデータの再提出を同社に求める方針であることが１７日、分かった。
早ければ今週中にも再提出を求める方針。
神戸製鋼がまとめた準備書に、子会社でデータ改竄を行っていたコベルコ科研（神戸市中央区）が担当した内容があることも判明した。
神戸製鋼は神戸製鉄所（同市灘区）で進める石炭火力発電所増設の環境影響評価に必要な準備書の作成にあたり、
騒音や大気の現況調査や予測評価などを専門業者に委託。
その業者がコベルコ科研に大気と水環境の調査の一部を委託するなどしていた。
神戸製鋼の一連の不正が明らかになる中で、コベルコ科研はＤＶＤや液晶画面などの材料「ターゲット材」の検査データ書き換えを行っていることが分かっている。
神戸製鋼は「現況調査などを委託した専門業者がコベルコ科研の調査内容もチェックしており、
信頼性は保たれている」としているが、県は「一連の不正報道で神戸製鋼の信頼性は損なわれている。一部のデータは再検証する必要がある」としている。
株は買いチャンスなのか？お父さんで売りチャンスなのか？
芋づる式ですなぁ
全製品やってるなんてことは無いよねぇ
>>881 「今の日本の若い人に一番足りないのは勇気だ。「そういうことを言ったら損する」ってことばかり考えている」 語録より
JFEや新日鐵はほくそ笑むどころか戦々恐々だな
これが神鋼だけの問題だと思ってるアホはまさかいないよな？
中にいた人間なら常識のように、そういう業界なんだよ
>>884 つまり神戸製鋼から金もらって仕事した業者も信頼できないからグルってこと？
>>879 だから品質証明書に偽装があったって話なわけよ
実物の製品がそこまでボロボロの粗悪品だったのかって
そこがまだ実証されてないんだから
神戸製鋼の製品が「ゴミ」って言うのは時期尚早なんじゃないのかね？
>>887 あれだけ出て更には軍需担う潜水艦やミサイルですら名前が出てしまってるからね
次に出て怖いのは建築素材、一番怖いのはハイテン
米司法機関神戸製鋼所の製品偽装が完成品に与えた影響立証できず
なんてニュース見そうだな
他の会社や日本の風評被害もあるから誰か生贄の逮捕だけはしてほしい
何しろ安倍ちゃんが戦争したがっているからいろいろ勘ぐってしまう
>>888 こういう人がレスしてくれると心強い・・・というか
日本人として当たり前だろ！って思うんだよな！
日本は大企業に甘すぎだろ。
不正を厳しく取り締まるように法改正しろよ
>>252 最初の納入時にテストクリアしたらあとは信頼度ありきでパスさせ続けることとかはあるだろうけど…
これだけの数のメーカーさんサイドが被害受けるっていうことは皆が皆ガバガバ試験してたってことなんだろうか？
何で米司法が出てくんだよ
中国企業がやらかしたら日本が裁くの？
>>892 言葉悪いけどジャパンブランド傷つける事を世界でやっておいてゴミじゃないならなんといえばいいんだ
そら詳細データは欲しいけど規格から外れてるから改ざんされた商品何てゴミつうか何なの
トクサイ品とでも呼ぶか？
呼び方何てなんでもええよ
>>902 お前は何でわざわざ「ゴミ」って呼ぶの？ああｗｗｗ
>>900 んー・・・
素材レベルで検査してるなら５０年？４０年か知らないけどそんな長きにわたり改ざん隠蔽何て出来ないと俺は思うのよな
受け入れ側は素材レベルでのチェックはしてないんじゃないかな
>>903 ああそこが癇に障るのね
何でもいいよ
んじゃ粗悪品とでも置き換えてくれ
>>905 日本企業だから日本司法の範疇でしょなんででしゃばってくんの？
>>904 製品にして販売してる企業は
品質証明書を請求すると
母材を扱ってる所のミルシートを送付してくる場合があるよね
俺んとこだけかｗ分かんねぇけどｗ
疲れてるのかな？氷室京介の声で再生したよアメリカ司法の声
事故起きてないから問題ないってそれケンチャナヨ精神やんけ
グチャグチャな展開になっていくような気が
しないでもない
>>907 家庭用の製品なら司法が動くのはちょっとやり過ぎな所はあるかもしれないけど今回の場合、多くの命を預かる飛行機の機材に関係する不正だから司法が動いて情報の洗い出しをしてるのかと。国内の数百社の今回の対応で海外への対応が後手に回らない為への措置も兼ねてるかもね
>>911 それについての俺の意見は
俺の過去のレスを読んでね
神戸製鋼所がアルミ製品などのデータを改竄（かいざん）していた問題は拡大の一途をたどっているが、株式市場では同社株の不可解な取引が話題になっている。公表する前の９月下旬の時点で謎の急落を記録していたのだ。偶然なのか。それともインサイダー取引だったのか。
神戸製鋼株は８日に不正を公表すると、連休明けの１０日以降、株価はストップ安を付けるなど連日暴落。１２日午前は小幅反発したが、新たな不正の疑いも浮上している。
市場で疑念が浮上しているのが、９月２１〜２７日にかけて５営業日連続で下落した値動きだ。特に２２日には３・３％安と大幅安となった。神戸製鋼は２１日に製品の納入先の大企業に一連の不正について連絡したとされる。
損害賠償に税金投入とかあり得ないから一回キッチリ倒産させてから見込みある部門はどっかが吸収するとかにしてね
馬鹿アメ公なんか相手にしなくてもいいぞ 40年の実績があるのだから
他にも山ほどあると思うが
これらに触発されて改ざんが露出するんじゃないかと
現状会社ぐるみでデータ改ざんしてる会社
特に大手とかドキドキものじゃないのか
アングロサクソンは遊んで金儲けすることし考えていないんだ
今こそ日本国民の総力でアメ公をぎゃふんと言わせよう
もっかい日本占領にくるよアメリカ
日本人アホすぎだわ
これだけ連日不安要素出てるのに株価は上がってるのなんで？
これトランプが仕掛けてるの？
そんな策略家だったのか
300円程度の価値も無いアルミホイールを何万円もで売りさばいていたわけだ。
何十年も。
事実、この車両には神戸製鋼所の製造の部品が使われていた事が明らかになっているが、
エアコンから水が漏れ出た影響でウェールズ行政長官が乗った列車のロンドン到着が41分遅れた。
エアコンから水が漏れ出た原因は、
まさか何らかの原因で、
神戸製鋼所が製造したエアコンの配管から漏れ出たのではないだろうな？
100兆単位の賠償来てリアルに日本終わるんじゃね…
>>1 これ日本独特の慣習の腐の面で韓国と同じ。
氷山の一角。
これでもまだ序の口だとはその時誰も思わなかったのである
>>940 日立のエアコンから水滴飛び出るのは仕様じゃないの？
あ、水滴じゃないのか？
食べても大丈夫だから韓国産食品を日本産として売っても良い
みたいな神鋼擁護理論をよく見掛けるけど
日本の製造業では普通なの？
>>626 無量大数とかいい加減な定義決めたやつはクズ
ル・サンク小石川事件
↓
神鋼不動産が神戸製鋼所の子会社だったことに驚き！
文京区の完売済みマンションの建築確認取り消し訴訟の行方は？
http://meikellog.hatenablog.com/entry/2017/10/14/130619 40歳超えて社風にドップリつかった人達の再就職が心配だ…
>>889 まあ当たってるな
公開テストを産総研とか大学巻き込んでやってみたらいい
>>522 核兵器も直接ぶつける必要ないんだよね
なんなら中国湾でチェレンコフ光出るようにしてもいいんやで
>>842 まあ君の言い方みたいなのがはびこったせいでこういう不正がまかり通ったんだな
>>821 そこをほじくり返してもどうにもならねえわ
なんか今回クライアント側があまり騒いでないんだよね。
100の性能が50に落ちたら、世界的に相当深刻な問題になるだろうけど、例えば品質要求が85ぐらいとして、それが98や97に落ちたところでたいしたことではない。
そういう案件なような気がする。
信用・信頼は落ちるけどね。
定量データはないの？
>>1 実損の分しか賠償責任は発生しないだろ・・・
俺たちはマイクソフトやらアップルの糞仕様のせいでどんだけ損害受けてるのか・・・
中国製品なんてもっとひどい、食品に関しては確実に健康被害受けてるし
これは倒産確実だな
こんな事してばれると思わないのかね？
奇跡的に税金投入されても今回ばかりは助からんかもしれん
>>964 危険ははずの部品を使ってる製品の評価テストの結果がいい・・・
神戸製鋼が嘘ついてるのだとしたら、他の企業はもっと酷いんだろとしか思えない
日本企業ならなぁなぁで済ませられても
アメリカとかはそうはいかない
安全性に問題がないとしても賠償請求してくる
だから下手に外国で儲けてもリスク高いんだよな
詐欺みたいなもんだからな
納品された分全額賠償もあり得るだろ
神戸製鋼使ってないオスプレイの評価がいまいちなのは何故か・・・
空想で語らず、結果で判断しろよ
ものづくりとか言い出した時点で国として傾いてる証拠だったんだな
産業イケイケなら職人的な懐古主義なんて必要ない
>>964 代替メーカーとの価格交渉があるからな
神戸を完全に縁切りしてからでは足元見られてふっかけられる
だからのらりくらりかわしながら今のうちに有利な条件で契約を進めてると思われる
外国に手を出した企業が次々潰れてくじゃん
東芝もそうだし
輸出産業フォローするための円安なんて糞食らえだな
100％賠償ふっかけて
最終的に米国のどこかが神戸製鋼丸ごと無料で乗っ取りだろ
日本企業のブラック化と経営者の無能化を象徴する一件だよな
一罰百戒のつもりで徹底的に締め上げてもらいたい
>>964 納入業者としても
安全性に問題があるとした場合のリスクの方がでかいから
そんなこと言えないだろ
危険だとは言えないが賠償は請求する
日本の製造業なんてとっくにオワコン！
これからの日本人は中国人経営者に使われる身分となるwww
>>964 購買製品受け入れ検査を行い
製造した製品の検査も行うことになってる
これで騒いじゃうと自社の手抜きもバレちゃうのよ
製品の品質検査なんて何もしてませんでしたバレちゃう
だから適切に品質検査をおこない問題がなかった事になる
なんでそんな無茶な性能をボーダーにしたの？それ以上でないとだめなの？
鋼材側の安全率もあるだろうけど
建物とかの安全率も1.2とか1.6とかで設計するし
鋼材よりむしろコンクリートの品質管理の方が困難
他は大丈夫ってことになってるお前らの脳すごいよな
幸せまっさかりだと思う
半沢直樹で西大阪スチールがあってねー、経営者がねー
変な言い方だが安定して悪い性能だったか、ばらつきが
多かったかだな。 安定して悪けりゃ良いがばらつくと
全数検査になりかねない。 物理的にも現実的にも出来ない。
先に事業売却しろよ
東芝と同じく
外資に取り上げられるだけだぞ
いい加減学べ
スーパード級サヨク安倍が外資に売り飛ばしたいんだろ
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