日本はTPPを強硬に推し進めれば恥をかくことに―中国専門家
http://www.recordchina.co.jp/b184395-s0-c10.html
2017年7月13日、環球時報は、日本には米国が離脱した環太平洋連携協定（TPP）を
単独で主導する力はないとする、上海国際問題研究院アジア太平洋研究センターの蔡亮
（ツァイ・リアン）副研究員による評論文章を掲載した。
しかし蔡氏は、TPPを積極的に推し進めても、日本が望む成果が得られるとは限らないとし、
「日本の客観的な能力と、主観的な願望の落差は極めて大きい。
経済規模が米国の30％に満たない日本主導は魅力が少なく、だからこそTPP参加国は
日中共同でのTPP推進や、中国のTPP参加を公に歓迎しているのだ」と論じた。
蔡氏は最後に「日本が自分の力だけでTPPを推し進めるのは難しい。
努力をしないのではなく、能力がないのである」と結んだ。
http://www.recordchina.co.jp/b195163-s0-c20.html
安倍首相が提起した11月にコンセンサスを得るというスケジュールについて「非現実的だ」と指摘。
「メンバー国の政治経済、利益追求の方向性はそれぞれ異なっており、
短期間のうちにコンセンサスを得るのは難しい。米国の振る舞いによって
各国はTPPへの信用を失っているうえ、日本の指導力や信用力にも疑問がある」と論じた。
また、「東南アジア諸国連合（ASEAN）主導で中国が後押ししている東アジア地域包括的経済連携
（RCEP）や、中国が進めるアジア太平洋自由貿易圏（FTAAP）構想など、
地域の多国間貿易体制にはさまざまな選択肢があり、TPPにこだわる必要性がない」とした。
記事は、「オーストラリアやニュージーランドは中国と自由貿易協定を結び、
マレーシアは中国から手厚い支援を受け、ベトナムは米国との2国間協議を進め、
ペルーが米国の代わりに中国をTPPに呼び込もうとしている」とし、
こうしたなかで日本が各国のコンセンサスを得るのは難しいと指摘している。 トランプに睨まれ慌ててポケットから手を出す習肉まんｗ
中国が貶すということはその方向で間違ってないってこったな
まぁ日本人がリーダーになって何か決める図ってのはあまり想像できないな確かに
いつものシナのオナニー記事じゃねえか
AIIBのバスはいつになったら走り出すんだよ？
カナダのドタキャンてどうして起こったのか
プロ教えてくれよ
そんなならほっとけばよくね？
なんでわざわざ罵倒してくるの？
ただの僻みにしか聞こえないんだけど
TPP締結されたら困るというのは分かった
>>24
車の上を走る予定のバス？
あれなら試作機は野晒しで放置されボロボロになり、関係者は行方不明だよｗ つまり、このままだと成功して都合が悪いから、やめるか中国を仲間に入れろ、と書いてあるのか
そりゃ中国さんと比べたら経済規模は小さいかもしれないですけど国土考えたら価値ある市場であることに間違いはないんですよ
まだやってるのが驚き
アメリカ抜けた時点で終わってる
でも利権が絡むと日本の役人は頑張るからなあ
>>31
股間が大きく空いてる見るからに欠陥品のあれかw 中国がどうしても入りたいなら後から入れてあげないこともない。
（もちろん米国様のご機嫌を伺ったあとだけど）キリッ
先に１１カ国合意ね。
支那・チョンの特徴として
絶対に「協調」していこうという姿勢がない
とにかく気に入らない、妨害する
どうすればこんな捻じ曲がった人種になれるのか
日本のまわりは基地外だらけ
>>29
TPPは中国にとって都合が悪いんだろうね
トランプがぶち壊さなかったら良かったのに アメリカ抜きの方がハードル下がって安心感のあるTPPに
なるんだよね
アメリカの要求は無茶しすぎなんだよ
日本がシナのルールに従わずに別のルールの組織を作ろうとしてるのと
AIIBに対抗してるのが気に入らないのかな
もともとアメリカ抜きだったしアメリカ居なくても問題ないんだよね実は
というかアメリカがいたせいで揉めてたんだし
>>38
儒教とかいう腐った古代カルトの妄信者に協調なんて概念を理解する脳みそはないよｗ >>42
日米FTA交渉もTPPを基準でできるからね 中国は中国主導のルールが作りたい
AIIBみたいにｗ
ちゅうごくが あらわれた！
ちゅうごくは こっちを みている！
なかまにしますか？
今までの首相や外務省であったなら、まったく同意だったんだけど、
少なくとも安倍は今までの首相とはまったく違う。
外務省は相変わらずだけどねｗ
その点において、中国の言い分は的外れであり、同意できない。
共産独裁国家が何を言ってんだろうね。
選挙やって選ばれてから言えやw
まあTPPには最初から反対だったからどうなってもいいけどな。
AIIB
rm1
〉 ｸ
j￣l ,ｬvｧ,
j::::::l ﾐt 戔
j:::::::ﾄ、＿ _ 幺wv､｢ 乗り遅れんじゃねえぞ…
t:::::::::::::::::｀::⌒ヾニニﾄ､_
ヾ:::::::::::;;;;;;;:::::;|;;;;;;;;::｀ｰ､
ﾞY::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;|::::::!
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正しいこと言っててワロタ
日本は不正や捏造ばっかでマトモな能力ないから仕方ないね
自分たちは金撒くか力でねじ伏せるかしかできないくせに
中国が参加してまとめても中国は自前で経済回りすぎてて市場として魅力は薄いし、一気に中国産がTPP圏内にまん延して参加国の産業駆逐されるしでそれこそ破談させた方がマシだからな
>>65
それは第一報な
APECで確認することになったが直前でカナダがごねた
しかし最終的には大筋合意を確認 中国は自分にとって嫌なことを素直に批判しちゃうよな
その点はわかりやすい
トランプが上手く中国にたらし込まれたから
日本の立場が悪いね
アメリカは二国間交渉で攻めて来るw
NAFTAは大荒れ、中国人は高みの見物
そもそも２０もの項目を凍結して見切り発車
するんだからww
>>66
紆余曲折あったとはいえ大筋合意したことに対して中国のコメント聞きたいよね 日本が中国とくらべて小さな国なのは事実だけど
アメリカの抜けたTPPに意味はない
TPPって韓国は参加してたっけ
韓国はAIIBだったか
>>71
どうせまた虚勢を張るだろ
この記事やシナの虎の威借りるチョンモメンのように
中華思想とはそういうもの >>1
中国は隙あらば日本を中国にしたがってる奴らだと忘れてはいけない >>73
経済力あるはずなのにねぇ…自分たちの外交能力が極端に低いって言ってるようなもんだよね >>65
>>1の記事は７月のと１０月末のものだから
中国の読みは外れたというスレだよ >>74
してないよ 特亜いれてもいいことないから 実際、まぁだいたい合ってる
今の日本の大企業経営陣には猛省してほしいわなんだこの現状
中国と朝日新聞がインネン付けて来てるなら、やった方が正解なんだろうね
>>85
燃料がないからシナ人がが大勢でバスを後ろから押してるのかｗシュールな図だな そらまぁアメリカ、EUと二大経済圏に新たに環太平洋経済圏という第三の巨大な経済圏が誕生するからな
EUのドイツと環太平洋の日本との二大経済圏中心国との間に入るアメリカ。
まぁ図式はこんな感じだろ
農協とか畜産は守られすぎだからな
法っていうのは平等じゃないとダメだから
TPPで潰れるなら潰れた方がいいと思う
>>85
で度々日本の前に停車して「いつでも乗れますよ〜」とストーカーのように誘ってくるとｗ EUは中国を頼ってる
中国は小国日本なんかと信頼度が違うんだよ
そんな中華思想ｗだから世界から信用されないんだよｗ
いい加減気づけよ
日本以上に上辺だけの付き合いだろ
北朝鮮よりマシなくらい
ということは日本をライバル視する中国にとっては
現状のままでオッケーってことだな
このままいこう
>>91
その通り
技術面にしても、例えばシェールオイル採掘技術なんかも、日米独の三ヵ国しか保有してないしね 安倍総理すんげェー偉いわな
トランプ後のことをちゃんと考えて、それまでTPPを維持しようとしてる
EUは中国を利用してるだけでいざとなったら裏切るよ
歴史的にそういう人たちですし
>>13
日本も中国も上手くないよな
ロシアやオーストラリア、カナダとかの方が全然上手い立ち回りしてると思う よし支那のお墨付きもらったぞ、どんどんTPPを推し進めるべし
>>40
元の価値を高めるために始めたのにドル使用してる
めちゃくちゃ内容の支援要請ばかりでまともなのがないので、ADBのお手伝いやおこぼれをやってたりする
そして出資金どの国もまともに出してない 中国が横やり入れてたけど
結局カナダは中国の言う事きかなかったって感じかね？
>>109
シナ帰化人も多いだろうし内側からも妨害されたんじゃないかなあ…よく振り切れたなとは思うけど そもそも経済規模が大きくない国が集まってやろうとした話じゃなかったっけ？
ジャップ恥ずかしいな・・・お前ら生きてる価値あんの？
日米FTAの関税ライン防波堤だろ TPPより低いと将来に禍根を残す
>>1
戸棚のケーキ理論じゃないんだからさあ・・・ 支那は著作権を始めTPPに入れない事情がありすぎるからなw
その通りだと思う。
日本には戦略性が欠けている。
TPPという枠組みがあったからってただそれに固執してるだけだよ。
国益度外視、TPP成立すること一点で木っ端役人が手柄立てたいだけの交渉だよ。
まったくTPPは無意味。
AIIBに入ったほうがいいよ。
>>114
お前よりかは価値あるしお前はもうすぐ死ぬから関係無い これはオレ（中国）も混ぜろよ。というアピールですな
ケンモメンみたいな貶し方
こんな言い方したところで萎えて止めるとでも思ってんのか
安倍総理率いる自民党は地球儀を俯瞰する中国包囲網を玉砕してもやり遂げる覚悟である。
加油。
お前もな パクリ野郎 お前みたいな利己的でお粗末な国がでかいことぬかすな
言ってることはそうかも
中国がしきってるAIIBはどんな感じなんだ？
そら外交の後ろ盾になる武力が制限されてるからな
さっさと憲法改正して日本軍にするべきだよ
>>121>>123
【保育所】使用済みオムツを誰がどこで処分するかで大激論
http://2chb.net/r/news/1509605984/25
25 ：名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR][]：2017/11/02(木) 16:19:20.74 ID:e0u1uZPY0
こういう問題があるということはもしかして顕在化してないだけで小中学校でも女児の使用済みナプキンの処分に困ってるのではなかろうか。
小中学校のナプキン回収サービスを始めるビジネスチャンスか。
仕入れたナプキンはただゴミとするだけでなくリサイクルも兼ねて通信販売を行うことで学校もWIN事業者もWIN消費者もWIN環境にもWINの、
三方ならぬ四方よしのすばらしい商売になる可能性が秘められてると思う。
セブンイレブンで任天堂スイッチを買った結果…
http://2chb.net/r/news/1510031312/10
10 ：名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR][]：2017/11/07(火) 14:12:52.32 ID:6M+Zd3xo0
くじはやめろや。
前なんてパンストとナプキン当たったぞ。
定員が半笑いでこれ当たったんですけどおめでとうございまーすなんて言ってきたからブチ切れて、
トイレでパンスト履いて全身にナプキン貼り付けてからレジに行って「これで満足か！？」って怒鳴ったら出入り禁止になったは…
くじは客に恥かかせるだけの悪しき習慣だよ…
今日のちぎり
ID:ESforADj0
http://hissi.org/read.php/news/20171111/RVNmb3JBRGow.html AIIBとかのしつこさ見てると
こっちを利用したいときと気にくわないからやめてほしいときの対応がハッキリしてて面白い
アメリカの２国間攻撃の脅威を察して各国が前向きだからまとまるでしょ
>>67
ATMなんて未だに信じてるんだ
日本は黒字貿易なんだけどね 中国が音頭を取れるか？と言ってもAIIBをみれば微妙だけどなぁ
君臨ではなく盟主となる様な組織作りがアジア圏は苦手なんだろう
責任に対する考え方の違いが根っこなのかもしれんが
まあ、tppは無理だね
日本なんて全然消費しない魅力ない市場だし（笑）
中国がでかすぎる
アメリカ抜けると、毒薬条項の被害うける率も少なくなるのかな？
それなら TPPも悪くない
>>27
チャイナ系ロビイストの横やりじゃないの？ ただの自由貿易協定だからなー
そんなに騒ぐこっちゃないだろ。
ただこういう多国間協定は揉めやすいから各国でFTA結んで共通してるとこだけで多国間協定に持ち込んだ方がすんなりまとまると思うがね。
それが日本の国益を損ねるものだったら
シナは黙っているはず
つまり中国があのブドウは酸っぱい！というほどTPPというのは熟れたブドウなのか
>>144
中国のような国がサード報復のように貿易を武器に横暴させない仕組みがTPPみたいな自由貿易体制なのだから
中国は音頭取る資格や信頼度を自分から投げ捨てた >>142
トランプがムチャクチャだからなぁ
本当ジャイアンですわ 日本はTPP加盟国と頑張って経済を盛り上げながら
アメリカが帰ってくるのを待とう
政権が変わったらTPPに戻ってくる可能性は高い
>>159
トランプの2期目があるとしたら(あるかな？)そこで戻ってくるかも
どうやってトランプが米国内で顔が立つようにするか考えるのは、日本の役目か >>121
自民党はこの５年に渡り地球儀を俯瞰する中国包囲網をやってきたんだ。自民党が完遂するまで見届けるのが我々の責務。 >>2
中国人民全員に見てもらいたい。我がリーダーの姿を 中国は欲望に忠実でイケイケどんどんやってる時は強いんだけど、ちょっと停滞したり調整必要になるととたんに崩れるのがなあ
あぁ、だから朝日が一社だけ交渉難航って見出しだったんだw
>>4
一帯一路とやらも形骸化しそう
どれも最初のセレモニーだけは豪勢なんだよな TPPなんかよりRCEPやFTAAPの方が魅力的だろうねえ
＞オーストラリアやニュージーランドは中国と自由貿易協定を結び、
＞マレーシアは中国から手厚い支援を受け、ベトナムは米国との2国間協議を進め、
＞ペルーが米国の代わりに中国をTPPに呼び込もうとしている
好き勝手に動く国々を纏め上げる力なんか日本にはない
シナに言われたくはないが、経済規模は小さく外交能力が低いため努力しても無駄ってのは当たってるw
関係ない中国はEPAの時のようにすっこんでればいいのに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
中国が批判するって事はTPPは間違ってないっと事やな
「お前らは無力だ、無駄な抵抗はやめろ」というのが敵のメッセージだ
中国も韓国も
明らかに嫌がってるからもっとやれ
というか、中国の莫大な貿易赤字解消したいなら、TPPなどで経済ブロックつくるのが一番なのに、トランプもアホだね
やっぱ目先の支持率と利益しかみえてないんだろな
日本には能力がないんだーとかいってショボくれて投げ出すとかねえから
気持ち悪いな
これからどんどん国際社会の色は強くなる
日本は国民一人一人が外国に敬意を持たなければいけない
些細な食い違いはどこの国ともあるが、そのつど他国を嫌っては国益を損ねる
これから厳しい時代が来るだろうが日本人が団結して頑張れば乗り越えられる
RCEPは緩すぎて自由貿易とは程遠いというのが中国以外の論調
トランプの後は米国も参加してくるし実際は事務方では大筋合意できたじゃないか
>>1
まぁー言わんとしていることはわかる
日本がリーダーではないよな 米中抜きの企画に力を入れてしまった空振り状態だからな
2ch時代のレスも相当無駄にしたな
支那って、成功したのあったっけ？
支那こそ外交能力ないと思うわ
経済アップアップで、一党独裁でなんとか押さえ込んでるような三流が何をｗｗｗ
いつ暗殺されるかビクビクしてるキンペーごときがｗ
チョンモメンと同じで無能が口先で虚勢張ってるだけだよシナは
TPPはそんな筋のいい話ではないから纏まらなくて結構だよ
今後、中国の思い通りにする為にも一帯一路（中国依存）は成功させないとな
中国の手口を知らないバカな国は、中国に牛耳られるとも知らずにｗｗｗ
まあ確かに日本には外交力・交渉力は無いけどなｗ
まあ合従連衡の本場だし
ここから簡単に切り崩してくるだろう
>>197
どっちなんだよと言われてもな、おれは最初からずっとTPPには反対だよｗ >>177 元々酷い代物だがそれでもアメリカが居ない方がまともで後から頭冷やしたアメリカに加わって貰った方が都合が好い >>28
残念ながらインドは太平洋に面してないんだけどね。 ＴＰＰがいいかどうかは知らんし中国は金使ったりやりたい放題だから影響力は比べ物にならないが難癖付けてくるってことは効いてるんだろうな
アメリカも牛肉規制喰らって脱退のデメリットは受けてるからな
tpp反対だったがアメリカが抜けるなら悪くないと思うわ
というか反対派だったのもアメが割り込んできたからだし
中国ロシアと並んでろくでもない国だよアメは
対米3割か、、
対米7割の経済規模だった頃が懐かしいなジャパンアズナンバーワン
その頃中国は日本の10倍の人口で10分の1の経済規模
自民党サイコーだよ
>>205
日本がTPP参加表明したのはアメリカの後じゃないの
民主党政権時代でしょ確か 日本がまとめるわけないでしょ裏にまとめる権力者がいるに決まってんでしょ
>>208
アメリカがしつこく入れと言うから
農協の強い反対を押し切って参加したのに
アメリカが抜けるとか訳分からん
甘利が頑張りすぎたのもあるけど ゴアが温室効果ガス削減を提唱して
自分が一番に抜けるようなもんだから
もうアメリカに振り回されるのが日本の運命です
まあアメリカいないから儲からないけど逆に吸われることもあんまりなさそうだし良かったんかね
まあ正論だなｗ
中共と韓国はまとまらないことを祈ってるのも確かだから、何としてでもTPPは成立させよう！
中国が民主主義国家だったら国がまとまらず何も決められない混沌とした国家でなかなか浮上しなかったろな。一党独裁国家で良かったな。
>>213
アメリカに振り回されていない国を教えて TPPって環太平洋じゃないと入れないの？
インドを入れれたら一気に凄くなると思うけど
あと、アメリカ様帰ってきてくれー
効いてるな
アメリカがいなくなれば諦めると思ってたんだろ。
>>13
安倍ちゃんが日本人には珍しい特攻タイプなのでずっと続けて貰いたい >>228
安倍が居なくなれば
ってのはシナチョン在日ともに思っているはず >>108
旗揚げた中国を始め誰も信用してないんだろ。 トランプ（INハワイ） リメンバーパールハーバー
習近平 太平洋を米中で分割支配
日本の未来は日米安保破棄・核武装しかないんじゃね？
中韓移民を増やし続ける自民党に任せてたら、日本は地図上から抹殺されそう。
>>197
どっちとか言う問題じゃないんだよねえ
ほんと ダメダメなら敵国として静観が一番ダロ
わざわざ焦りを表に出してどうしたw
いずれ日本を自分の経済圏に取り込みたいだろうからどうせなら失敗してくれと思ってるだろう
ついでに他の国もついてくる
日本は外交能力がないかもしれないが
中国は他国からの信頼がない
米国なしでもTPP交渉とりまとめたのだが…
おまえらこそ
ぶちあげた国際組織を稼働させろよ
アメリカが加入する前提で話進めてるだろ
レコードチャイナ馬鹿かよ
日本の場合はアメリカとのFTA対策だから
TPPでこうだからFTAでアメリカ一国を優遇できませんってアリバイ作り
中国はTPPに参加できる体質でないので初めから無理
シナもやればエエやん
環黄海貿易同盟とか
シナ、北朝鮮、韓国
真・三ヶ国同盟
>>2
トランプ視線で怒るの上手くて感心するわ
リーダーはこういうのができないとな でも日本の経済規模ってアメリカ、中国を除けば世界一なんですけどね〜
>>1を読むと、今の中国は、開戦前夜の日本と
バブル期の日本の一番悪いところをミックスしたような
国になってるな。
いかに敵を侮り、己の力に慢心しているかがよくわかる。
ゲンコツで顔を殴り、札束で顔をはたく外交は
必ず破綻する日が来る。 黙ってりゃいいものをｗ
口に出しちゃったシナチョンの負けｗｗｗ
決定的に違うやん日本とｗよくこんなんで慢心できるよなｗ
日本は独自の技術を世界に発信できる国
シナは世界に都合よく利用されてる世界の工場
>>32
これ
ただ半分正解な気がする
やっぱアメリカが参加した方が話が早い ガキじみた発狂レスだらけだが
外交下手は昔から指摘されてる事だよな
経済力はあるのに、外交がクズなのは本当だろ。韓国にも押されてるとか、外務省の給料下げろよ
英語下手。
これだね、中国系は香港人が居て欧米と意志疏通が巧い。
だいたい日本の場合田舎者が中心で政治やるだろ。
国際感覚なんてないもんなw
安倍政権でだいぶマシにはなったけどまだまだ下手くそだな
相手の足元見るとかもっと卑怯なことやっていいのよ
