◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
呉服の呉は中国の呉の国で、中国から来たんだが YouTube動画>1本 ->画像>5枚
動画、画像抽出 ||
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/news/1512554286/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
「日本らしさ」や「日本ならでは」というと、どんなことを想起するだろうか。礼節を重んじる、年功序列社会、空気を読む、和食や着物など、
さまざまな答えが返ってきそうだ。中国メディア・今日頭条は4日、「これらの『日本ならでは』は学ぶに値するものだ」とする記事を掲載した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13989269/ 日本書記に呉(くれ)の国から、職工(機織り、訛ってハトリ)が来朝したとか書いてある
起源にばかりこだわるやつは朝鮮人
その地でどう発展したかが重要
呉から入ってきた織物やその製法で作られた反物を呉服と呼ぶのであって
着物そのものではないだろ
>>13 そんときに倭国なんかない
縄文人と竪穴式住居の集落があるだけで弥生時代のクニすらない
皆が想像するいわゆるチャイナドレスは満州族の伝統衣装をデザインソースにしてる清服
漢民族の服はもっとヒラヒラしてて可愛い漢服
いまの中国共産党が呉と同じで継承してるって証拠でもあんの?
歴史学会で発表しなよ
世界的なニュースになるよきっと
漢の時代に漢字や漢方薬が伝わり、
唐の時代に唐揚げや唐辛子が伝わったんだろ?
知らんけど
一回はモンゴルに完全征服されて消滅限界まで言ってるのに厚かましいね最近の中国人
本当は漢民族ですらねえんだろ
モンゴルじゃね?
支那の文化を破壊したのが今の中国人だから
ある意味では日本人こそ真の中国人
中原を支配するのに真に相応しいのは日本人
呉があった頃は、
交流していない野蛮な日本だったんだが
支那人はもし支那がアメリカに占領されたらアメリカ本土も支那って言うんよ、覚えときや
そういう奴ら支那人て
>>26 中国人にとって中国とは中華文明圏の事でそれ以外は蛮族の住まう化外の地なんやで
これは貸借地みたいなもんで、いずれは中華文明の及ぶ我々の支配域になるが
それまでは一時的に見逃してあげている、と言うスタンス
漢字がKANJIとして通じる時代に何を言ってるんだか
>>38 ニワカかよ魏には負けてねぇよ
晋に負けたんだよ
だがちょっと待ってほしい。
アイゴーのゴが紀元ではないだろうか?
>>8 月桂樹の葉の事だろ
要は呉の月桂樹の事を呉服と言う
>>26 トップが習近平だからな
前職の胡錦濤はモンゴル系だったけども
由来は中国って品や文化、信じられないぐらい多いからな。
歴史に関してはまあやっぱ凄いわ。
「漢」字 「漢」方 「呉」服
日本は由来とかオリジンを捏造したりしません
この前呉市の大和ミュージアム行って来たよ
10分の1スケール戦艦大和のド迫力
現在の元号である「平成」にしたって中国の歴史書である『史記』から採ったんだが
坊さんの袈裟はインド→中国→日本とはっきり見て取れる
中国から来たといっても中国は経由地である
>>53 お前が言う古代の中国って?
って言うほど王朝も民族も入れ替わっているだろ
や、「中国」からじゃなくて「呉」から来たンだろ
その時まだ中国なかったやん?
漢字の音読みが複数ある場合はいずれかが呉音で他が漢音などであったりする
この呉が国の呉と関係あるかは知らない
中国発祥とされてるものも東西交流で影響受けたものが多いでしょ
そもそもここでいう呉って国号としての呉ではなく地名としての呉じゃないかな
>>65 民明書房刊とつくとあら不思議
妙な説得力が...
ちなみに、人民服は日本の学生服から行ったっていうな。
>>70 交流じゃなくて逃げて来たって聞いたが
中国の歴史知らんが大乱がその頃あったんじゃ?
>>34 昔から倭人はそう言ってるんだよな
晋書(AC179-420)「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後」
梁書(AC502-557)「倭者、自云太伯之後。俗皆文身」
呉の職人が織った布は出来が良くてブランド化したけど
大半は今で言う虚偽表示でみんな呉の布だって言い張って呉服屋になったって聞いた
らしいぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%9C%8D 呉服(ごふく)は、和服用の織物の呼称の一つ。日本に古くから伝わる日本特有の服である和服と同じ意味の言葉であり、
中国三国時代(西暦180〜280年)に呉の国から今の和服の原型となる織物や縫製の仕方が伝わって来たことから、こう呼ばれるようになったと言われている。
なんでネトウヨは歴史的に中国人が民族丸ごと入れ替わってる説を必死で唱えてるの?
Y染色体DNA的には言うほど入れ替わって無いだろ
シナ系モンゴロイドの特徴のハプログループO3が漢民族の75%で、
モンゴル系の特徴のC3持つ漢民族は5%ぐらいしかいないだろ
越人は項羽が滅んだ後は、越南(ベトナム読みでベトナム)に逃げたのか
呉系国日本と越系国ベトナムが一緒に船に乗ると呉越同舟
中国って言う国はいつからあんの?
文化大革命でぜんぶ捨てたんだから今更どうとか言われてもね民族衣装が継承されているなら分かるが
古代支那大陸の一国の話だろ一族郎党皆殺しとか民族浄化とかは継承されてるみたいだがな
昔の倭人が「俺たちは呉の太伯の末裔だ!」と自信満々に言ってるのに何で2千年近く後になってから今のお前らが否定するの?
呉の太伯は周王朝の正統継承権第一位の血統やで?
儒教的観点で言えば中華最高の血筋の民族が日本人てことになる面白い話やんけ
織りってつく地名はかつて中国人が住み着いた地とも聞いたし
小さい頃見た地元の地名の由来の本にも書いてあった
日本人が呉の太伯の子孫とか徐福の子孫って話は意外に中国人に受けがいい。
ムキになって否定してくんのはたいてい朝鮮人と雨リカ人
チャイナの民族は入れ替わっている
元々は古いD系が住んでいたが
その後派生したO系、C型、
現在の支那人、蒙古人に
占領された
>>88 徐福は秦の始皇帝そのもので中国で死んでるのは影武者って話もある。
秦一族は聖徳太子の時代に大量に移民してきているのはそのせい。
>>91 それは始皇帝自身が日本に来ているって意味か?
それは眉唾だと俺は思うが、史書にある通り徐福が秦人男女500人ずつを連れていったんならなかには王族もいただろうな。
呉服は呉服
漢服は漢服
チャイナドレスは支那北方騎馬民族服
中国服は人民服
左端が秦・漢の頃のシナ人の服装、右端が上海魔都時代に出来たチャイナドレス
真ん中の南北朝時代の服は前垂れより上は和服っぽいな
>>42 司馬懿(死せる孔明、生ける仲達を走らす。の仲達のこと)の息子である司馬昭が建国した晋が呉を滅ぼしたんだよ。
>>94 キリストだって磔になったのは弟で、本人は青森の戸来村(へぶらいむら)に来たって言われてるしな。
>>96 チャイナドレスと胡人服の違いは
チャイナドレスはズボン履かずに生足で着る想定の作りになってる
このスタイルは100年も歴史無い近代化後に登場したものだったりする
>>99 一応、太伯とか徐福の話は複数の史書で確認できるんだけど、お前が唐突にぶっこんできた関係なさそうな話はどの史書で確認できるの?
>>100 確かに馬乗るんだから下履いてなきゃ大変なことになる
「チャイナドレスの原型」と言わないと正確ではないな
シナ人が中国の伝統的な漢服を着た写真をブログに載せたところ
それを和服と勘違いしたシナの馬鹿ウヨに「和服か!出て行け!」「小日本を打倒せよ!」などと書き込まれる
http://www.recordchina.co.jp/b31325-s0-c30.html >>105 あれは国名じゃなくて人名由来な?
棍法術宗家二代目の呉竜府が編み出した打撃法が近代ゴルフの起源なことは今や支配的な定説
お経は「呉音」で読まれる場合が多いが、南方の発音という程度の意味で、呉国とは関係ないそうだ
般若波羅蜜多心経は
はんにゃはらみたしんきょう(呉音)
はんじゃはらびたしんけい(漢音)
ぽぜぽろみとしんきん(唐音)
>>97 補足
一枚目真ん中と二枚目右が唐・随の胡人服。
韓服(笑)はこちらの輸入品。
チャイナ服は前王朝満洲族の民族服だし現中国の民族服は国民服な
これ豆
>>63 国が変わる度に使節が来るんだが「あいつら読み方変わってるじゃねーか!!」ってその都度合わせてきたから色んな読み方があるんだよな
逆に考えれば本国で死滅した音が日本で生きてたりするんだから面白い
江戸〜明治期の舶来品に日本が和名つけたやつが中国で逆輸入されて使われてたりするしな
ミクロマンみたいで面白い
今の中国に昔いた民族は凄かった
彼らの文化を継承している民族は今や少ない
日本にはアレンジしたものを含めれば一部残っている
李白や杜甫といった詩の達人もいるし
墨子や孔子を産んだ文化の地でもあった
中国の文化を受け入れたからこそ
日本で独自に昇華されて日本の古代文学が生まれた
>>1 そもそも弥生人は呉から来てる
この地図は酒を飲むと顔が赤くなる下戸の人口分布図(下戸遺伝子保持者の分布図)
世界的に見て呉の故地、長江下流域、山東省と近畿地方に集中している (華北満州朝鮮半島は低頻度)
http://blazingcatfur.blogspot.jp/2013/12/a-gene-mutation-for-excessive-alcohol.html 下戸遺伝子(ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子)の分布図 アジア
◆渡来系弥生人のルーツは中国南部
国立科学博物館
http://web.archive.org/web/20150420064358/http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。
黄河下流と長江下流に挟まれた地域の漢代の遺跡から、
渡来系弥生人によく似た人骨があいついで見つかっています。
街録インタビュアー「日本の着物どう思いますか?」
中国女「民族衣装着てるとか遅れてる〜キャハハ!」
30年くらい前にテレビで観た
昨今の「日本の街は〜」もそう
古都を観て「遅れてる〜w」はねえだろ
ホント即物的
今の中国に文化は生まれないだろな
怖いのはお前らも即物的なこと
さっさと死ね
>>116 蜀は魏に滅ぼされて
魏は晋に帝位を禅譲した
三國志演義にも書かれてる
お前がど無知なだけ
>>98 >>124 三国志厨うぜぇええ
マウント取ってんなよ
>>119今の中国もアレンジしたものならたくさん残ってるでしょ
簡体字は漢字のアレンジ、北京語や広東語は漢語のアレンジ、
食文化も大豆発酵食品や豆腐、唐代の天津は結構残ってるよ
建物も同じ系統に見えるし
平安時代の文献に残っているものが現代中国にあるの見ると、文革ですべて破壊されたって大げさな表現だと思う
言語に関しても広東語なんかは中古中国語からそんな変化してないんじゃね?
wikiにも、和服用の織物の呼称の一つと書いてるだろ。絹などの呉服織でできた和服。
和服のデザインは漢服が元だが日本流に変化していったもの。ブータンあたりも
和服に似てるね。チャイナドレスは清の服だよな。漢服とはルーツが違う。異民族。
>>29 卑弥呼は魏と呉の両方に使いを送っているよ
二面外交
やっぱ、呉と言えば三度も王位継承を断った季札だよな(´・ω・`)
>>121 その地図だと呉の地ではなく
越人の地域じゃねーか
>>137 そもそも河南に苗族と倭族がいて、秦の中華統一で苗族は南方に倭族は海へ散っていった
民族は違えど同じ文化圏だったため苗族と倭族の文化的慣習は似ている
最近、諸外国が日本に対してメンヘラ化してきてる
中国のメンヘラ彼氏面
韓国のメンヘラストーカー
その他の国も
やたら理想化して持ち上げたり、裏切られたと騒いだり、オラついたりしてる
>>133 女性の服の方はインドってかサリーの影響が強いらしい
インドとシナの服って全然違いそうだけどブータンだと合ってるってか違和感ないんだよな
>>142満州民族の服も古い王朝の由来っぽいぞ
本流の代わりに傍流が発展しただけかと
服部(ふくべ)と書いてはっとりと読む→機織り(はたおり→はっとり)
古代の被服廠(服部)の役人であった
>>150 満族の服は、どうみても遊牧民由来でしょ
呉でホルホルするなら
魏と蜀は中国の敵という認識でいいの?
>>133 影響を受けてるだけで元になったわけじゃねーよ
和服の経緯かなり複雑だぞ
>>26 北半分は女真族かモンゴルの血が濃いと思うわ
>>129 完全消去された訳では無く
中国共産党がそれまでの支那の歴史と文化を
否定し捨てたんだよ
中国共産党のための国である現在の中国は
過去の歴史を我が物としたり親しみを感じてはいけない約束になってる
これを拒否したり否定する事は
すなわち中国共産党を拒否否定する事となるが、
共産党員は勿論、共産党の所有物である中国人民(一般人)にそれをして良い自由はや権利は与えられていない
明治時代には「和服より西洋の服の方が大和民族の本来の服に近い」って意見もあったらしいな
>>158 明治時代は漢字廃止論とか日朝同祖論とか政治的な都合で妄言暴論が山ほど出た時期だから…
>>158 倭健命とかズボンに近いのを履いているよな
膝の部分を紐で縛って履くのは馬に乗る身分の高い人向け
≫94
秦一族は聖徳太子の時代に大量に移民してきているのはそのせい。
どう考えても和服は中国の影響受けてるけどだから何だよ。
>>151 服部半蔵は全然畑違いだな
物部氏(もののふ)=武士
だしな
>>162釈迦はフランス語の親戚関係にある言葉を使ってて、
仏教も日本語や中国語ではなく本来はその言語が使われてたからあながち間違いでもない
>>169 そらまあ印欧語族だけどそれはおまえアメンボがカメムシの仲間っていうくらいのドンブリ勘定やぞ
別に何処が起源でもいいじゃない
違う形になった文化がいまも伝わってる事が重要
中国は自分達で破壊してきたからな
>>137 中国の民族移動は殆ど北から南
下戸遺伝子を持たない人々が大量に南下したので
当時の分布は現代より北にずれている推定される
トルコ系ドイツ人がドイツの科学技術は世界一って言ってるみたいなもんやろ
別に問題ないやろ、中国に住んで漢字使ってるわけやし
まあ大陸を1国で管理するのは無理があるが・・・東アジア版EUと思えばなんとか誤魔化せるやろ(´・ω・`)
だから何?
体を布で覆ったのは古代韓国人であったことは周知の事実だろ
黄河と揚子江は文化圏が違う
黄河は小麦文化圏
揚子江は稲作文化圏
川沿いの移動の方が多いし楽だから、楚呉越は川の流れに乗れば直ぐ海へ
あとは黒潮にのれば、3日で日本列島へw
>>92 たぶんこれを期待してるのかな
>>161 スカートの由来を考えてたんだけど、大雑把には
布巻き付けときゃ男女問わずスカート様にはなるわな
じゃズボンはどっから来たんだろう って考えたら
やっぱ騎乗の用途が強いのかな と思った
lud20250211213426このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/news/1512554286/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「呉服の呉は中国の呉の国で、中国から来たんだが YouTube動画>1本 ->画像>5枚 」を見た人も見ています:
・中国の少女「米国とNATOは曹操の魏、ロシアは孫権の呉、ウクライナは両者に挟まれて争いが絶えない荊州。だから赤壁の戦いが起こった」
・【経済】シャープの戴正呉社長、JDI再建支援に意欲 日本企業で連合を組み、韓国や中国勢に対抗したい考え[8/10]
・安倍総理、成都で「日中韓は魏呉蜀ではない」 →中国人民大喜び「安倍さんも三国志好きなんだな」
・【中国】外交部、呉浩氏のWHO「笹川健康賞」受賞に祝意 「中国の感染症対策の効果を生き生きと体現」 [上級国民★]
・【皮肉】日本製鉄、呉製鉄所を閉鎖 自分が"育てた"中国企業に淘汰され……
・【速報】 中国上級ジャーナリスト 「ジャック・マーは呉小暉(懲役18年)より酷い結果になる可能性」
・【ロイター】中国は日本をライバルや敵対者と見なすつもりはない。日本にも同様な姿勢を望む=呉駐日大使 [ばーど★]
・【米】トランプ「中国は来年の大統領選挙でバイデンが当選するのを待ち望んでいる。このためにわが国との貿易交渉の場から退席した」
・馬鹿ジャップ、中国から見放されたのにいまだに中国で『日本来て』キャンペーンしていることが発覚… [271912485]
・【芸能】オリラジ中田、帰国時に浴びせられた「戻って来んじゃねぇ!」に心痛 「日本は異物が嫌いなのかな?」 [爆笑ゴリラ★]
・【令和】元号が中国ではなく日本の古典から採用されたのは初 → 水蓮「『令月』は中国由来の言葉なので“日本そのもの”という訳ではない」
・中国人だけど、日本に働きに来たのは初めてです。
・中国人や朝鮮人はその国で尊重されている場所をおもんぱかるとかは出来ないんだろうな
・WHO「世界は今回の件で中国に借りが出来た。彼らは人を生かす方法を知っている」
・中国人「日本に来て一枚25000円の肉に驚いたが、食べたら理由が分かった」
・韓国が「世界で最も老いた国」になり、中国の人口は「半数」になる未来 [きつねうどん★]
・韓国ガン無視したロナウドさん「日本はアジアの中でも最高の国だ。何度でも日本に来たい」
・【令和元年】中国の反応、日本の新元号について『従来の中国古典からではなく万葉集アルか…』と落胆
・経済に疎いんだけど中国とかが預金データ作ってダミー企業通して世界の資源買い漁ったりとか出来ないの?
・米もロシアも中国もこれ以上軍事力高めてどないすんの?大国が闘ったら地球滅亡すること分かってるんだから実質戦闘なんて出来ないのに
・東大医学部卒で国試3浪中のルシファーさん(35)、今日受けた国試模試の出来が悪すぎて予備校にダメ出し 「不合格者量産のダメな予備校だ」
・【中国】 武漢大学医学部教授 「海外の新型コロナウイルス対策は比較的緩い。日本で発見された変異型は海外から来た可能性が高い」 [影のたけし軍団★]
・国連に対する好感度調査、先進14ヵ国中、日本が最も低く、わずか29% ネット「国連の方から来ました詐欺にさんざんやられてるからね [Felis silvestris catus★]
・和服は中華の影響を受けているので中国で排除するのは変だが
・中堅国立後期の大学生なんだけど周りがアホ過ぎて浪人したくなって来た
・【研究】国家主導の“ネット荒らし”が世界中で横行、米未来研が報告★3
・日本の将来が「良くなる」と答えた若者はわずか15%。米英中など6カ国で最下位を記録
・【1/28は旧正月】たくさんの中国人の皆さん、日本に遊びに来てください( ^ν^)
・【漢字】日本人が高卒でも漢文読めるように中国人も日本の漢字で意思疎通出来るんか?
・【中韓】平昌選手村の村長「満点の大会、不満は一つも聞かれなかった」に中国ネットは不服の声多数[02/27]
・築地で一本5000円の牛串に上海香港から来た外国人観光客が殺到! 日本人「中国崩壊!中国崩壊!」 [271912485]
・韓国グルメ「ハットグ」の大人気店に来る連中のポイ捨てが酷いらしい。「公道に捨ててるからいーんだよ!」
・【新型肺炎と銃】中国 近くで子供がせき込む中 救急車から筋肉質の大靴たちが降車し銃の弾倉チェックして防護服で歩くほか動画
・【新型肺炎】多くの中国人、新型肺炎拡大知らず…24日から中国人が大量来日、感染を防ぐための注意点 ★3
・春節で来日した中国人観光客 「日本のサービスって、こんなに悪かったっけ?」と首をひねる ★3 [おっさん友の会★]
・【謎】「中国は、独自逮捕が出来るように世界中に交番を作ってる」◀逮捕されそうな時その国の警察に110番したらどうなるの?
・GOTO日本人観光客でコロナ感染拡大しないのが判明したし、春節ウェルカムして中国人観光客に来てもらうべきじゃね?
・【北朝鮮】腸チフス流行で死者発生、川の水飲用が原因か/「中国が攻めて来る」「戦争起こる」 飛び交う噂の打ち消しに躍起の金正恩政権
・【産地偽装】熊本県卸売業者「伝票を『熊本産』から『中国産』に変えるよう連絡が来た」… 小売店の注文も止まる「死活問題だ」★4 [スペル魔★]
・【菅首相訪問に期待】来週訪問のインドネシアはコロナ急増でASEAN内最悪に さらに懸念される中国を意識した無謀な経済援助[10/15] [右大臣・大ちゃん之弼★]
・Go Toトラベル、きょうから来月11日まで全国一斉に運用停止 ネット「そんなことより。。鎖国。。中韓越などからの入国も止めるべき [Felis silvestris catus★]
・中国「香港の主流の民意は逃亡犯条例に賛成だ」 第二の天安門来るか
・中国人「日本人はお金の受け渡しがトレーで出来ててすごい!えらい!」
・中国人「日本人は喜んで日本製の軽自動車買ってる。我々には真似出来ない」
・【北海道】中川王国崩壊の日が来たる 〜 中川郁子候補落選。比例復活もならず
・「このままでは死の波が来る」中国 コロナ感染拡大に医師らが警鐘 [Grrachus★]
・韓国「やべぇ、来月の米韓首脳会談でうちらも中国様への批判を強いられるかも…」日米首脳会談を受け
・ネトウヨ「中国が侵略してくる!」「日本は被害者」←この考えが理解出来ないんだが
・【イギリス】乳児虐待の罪で服役中の父親が他の受刑者に襲われる in 英国一荒れた刑務所 [08/29]
・防護服不足が深刻 ごみ袋をかぶって勤務するのが全国の病院で常態化 中国に防護服寄付したやついたよね
・中国「我が国のスマホは完全に日本より発展している。もはや比較すら出来ないレベルだ」
・あれだけ大寒波が来ると警告されてたのに日本全国でノーマルタイヤの立ち往生発生中
・【熱中症】倒れまくる学生達。教育機関がこのザマとかこの国の将来が心配になるわマジで
・戦争が始まる3年前に難民を装い来日、自民から参政権を得て中国のため出馬する謎ウクライナ人が話題 [828293379]
・AIを搭載した中国の次世代「セックスロボット」が市場を席巻する未来はすぐそこかもしれない
・【悲報】外務省「8月中旬を目処に安倍国葬への参列有無を各国に聞いておりますが、返事はほぼ来ていません」
・参院選、改憲確定。やっと中国と戦争出来るのか、長かったな。いやぁ~めでたいめでたい
・【国際】「中国の切り裂きジャック」に死刑執行、女性11人惨殺・・・被害者は赤い服を着ている8歳〜で局部などを切除される
・【調査】トンカツ、日本人の6割が「端から食べる」 全国調査で判明...真ん中派はたったの10%
・秋元康大帝国のおそらく95%は無念悔しさしかない卒業をしていったのだが、その中でも最強は誰だろう
・中国の王外相「突然だが韓国の要人100人は俺の食事会来い」→王は30分遅刻。謝罪もせず中国自慢
・韓国文化大臣「北京五輪の中国の韓服演出には抗議できない」「日本には積極的に出れるが…中国は及ぼす影響大きい」 [きつねうどん★]
・日本でもTikTok禁止か? TV朝日「アメリカから中国製アプリの利用制限要請が来ている。」←!?
・【群馬・下鎌田遺跡】縄文の耳飾りはネフライト製、中国や朝鮮半島からの渡来品の可能性 [チミル★]
・【古文書】日本から中国への影響示す 興福寺伝来の「當麻曼荼羅」長崎市の唐寺、興福寺[08/19]
23:58:29 up 65 days, 2 min, 0 users, load average: 9.69, 9.33, 9.08
in 1.9868450164795 sec
@1.9868450164795@0b7 on 031912
|