職人は殆ど仕事教えないのでみんな自己流になり癖が強く教えにくくなる ->画像>3枚

大曲仙北の建設会社でつくる秋田県仙北建設業協会は、就職を控えた高校生に建設業の魅力を伝えるウェブサイト
「毎日が誇りまみれ」を開設した。同世代の若手が活躍する姿を動画などで紹介し、親しみを持ってもらう狙い。

　近年、建設業界では求人数に比べて求職者が少ないミスマッチが続いており、人材確保が課題となっている。
協会は２０１５年度から県の助成を受けて若者へのＰＲ活動を進めており、これまでにパンフレットなどを配った。

http://www.sakigake.jp/news/article/20180125AK0026/

エルダー帝国ガチョーン馬場孝司！

週6勤務やめれや

一般企業にもいるよね。異動や退職のときに自分がやってた仕事のフォルダ消したり。
壮大に勘違いしていらっしゃる。

千鳥のノブかよ

職人はサドが強い

考えるんじゃない、感じるんだ

>>5
それ公務員がやってて先日ニュースになってたじゃん

最低限の人格形成を教えるために理不尽な環境を作ることは大切だ
それを教える側の人間には慈愛の精神とメンタルリスクが伴う

これらを排除して効率だけを見てラクをした結果がこれ

どの業種の職人なのか
会社勤めの職人なのか
一人親方の元での話なのか
なんで十把一絡げに話すのか

>>4
発注元から正してくれんとなぁ。。
いくら組合で紳士協定結んでも抜け駆けする奴はナンボでもおるし。他所の地域から泊まり込みでくるやつも

>>4
これなー
町工場は基本それだからな
若いの取り込もうとしてるところはなんとか完全週休2日にシフトしていってるけど

職人って仕事教えないんじゃなくて教えられないって感じだよね
コミュニケーションが苦手な人が多いイメージ

マニュアルあってもその時の気温や材料の質やらで色々変わるからなぁ

秋田は日本語教えてくれる人が居なかったから癖が強くなってるの？

>>14
集団行動苦手な奴等が多い。実はコイツ学校で最底辺だったろって奴ばかり。それを、威圧感出して誤魔化してるカスが多くて、、、、

>>14
これ
仕事ができるのと仕事を教えるのは必要なスキル全く別だからね
ここ欠けてるのを伏せて、見て覚えろってそそれっぽく言ってごまかしてる場合の多いこと
まぁ実際言葉じゃ伝わらない要素ってのは確かにあるにはあるから全否定はしないけど

３０からでもなれる職人教えてくれ
もう職場の潤滑油は疲れた

本当にその道で食いたい奴 → 教えなくても自ら貪欲に学ぶ

給料だけ欲しい奴 → そっちから教えてよ 覚えるのメンディー

教えないのでなく勝手に学んでいくから今まではそれで良かった
今はダメだね
本当に食えなくなれば目の色変えるよ

1人が好きなボッチ　でも結婚は早い　不思議

工事現場の職人(笑)のことを言ってるのかな？
基本ドカタは見て覚えろって態度だからな。
だからやり方バラバラでまとまりなくいつも喧嘩ばっかなんだよ

教える側にもある程度の知能がないと教えられないんだろ
どうやって教えれば良いか分からないから、「見て覚えろ」とか言い出す

↑
ここまで明確な業種名なし
ここからも明確な業種名なし
↓

要は馬鹿なんでしょ

>>18
実際、俺達もそうやって育って来たんよ
教えて下さいって言われても教え方なんか分からん
色んな経験をして感覚を体に覚えさせて行くしか無い

俺の経験上早く上達して出来るようになる奴って人に教えるの下手なんだよな。人が理解できないことに対してすぐイライラして癇癪起こしちゃう。何事にも適材適所ってものはある

>>19
型枠大工やろうぜ

>>26
おしえる能力のないただの無能

癖が強いんじゃぁ

教えられるスキルなんか持ってないよ皆
不良仲間ではしゃいでたのをそのまま現場に持ってきてるんだから

>>10←これマウンティングして奴隷調教師のポジションを確定したいだけの在Bだな
地位肩書を獲得すると内部で破壊工作始めるから
早めに暗殺しといたほうがいい。

教えて成長してしまうと自分の相対評価が下がってしまう
何も得しないのに
教えるわけがないだろw

>>29
俺の知る限り出来る職人ほど人には教えない
教え方を知らないからいちいち考えるのが面倒だし
基本的に仕事が好きだから自分でやろうとする

待遇悪いけど、誇りは得られるから良いよね？っていうやりがい搾取だろ

本物の職人なんか一部にしか残ってないんじゃないの？
新築の一戸建てが欠陥住宅で取り壊してみたら
見えない場所に清涼飲料水の空缶が大量に棄ててあった
みたいな仕事してる元ヤンばっか。
地震が来たら潰れそう

感覚が大事なテクなんかは教えにくいですね
顧客の製品でやらせるわけにも行かないし
本当に見て覚えろとしか言えない

ただで技術教えてたら食いっぱぐれるもの
今の回転寿司みたいにな

職人は教育者じゃない
泥棒でも殺人者でも発覚しない打ち込み体質ならなれる
だから人に習おうとするな
てめーが習おうとする先輩がどこの馬の骨ともわからんのに

>>29
見て覚える能力もないただの無能

部下にやらせれば俺の仕事減るやんと全員に俺の全てを教え続けた結果
俺の仕事なくなって営業になったわ

一通り教えはするけど、自分で考え試行錯誤する人減ったなと思う
自分からは動かない、指示待ちばかり

>>28
調べてみる
ありがとう

ドカタ職人でも稀に人格者はいる。プライドが高いクズが多いけど。どの業界でも一緒だろうけどね。

あと、仕事教えてやって〜、で教えるほうメインなら教えてやるかぁ、ってなるけど
ついでに教えてやって〜、じゃ自分の仕事手を抜けないからめんどくさい

コミュ力重視の会社を嫌う若者が多いが「コミュ力より技術力」って会社に入社すると放置される不思議。
(そりゃ先輩も上司もコミュ力ありませんのでwww)

守破離

破から離へ移る時に創始者たる覚悟を持ってなかった人は教えられない。

>>38
もうそんな時代じゃない
人が減り始めて後任に教えないと
自分が休めません

>>29
よう無能！
ニートって言葉の意味知ってるか？

お前のことだぞ

標準手順書作りましょうって言ってもベテランはめんどくさくて反発するもんな

見て覚えろはさすがに絶滅した
そうじゃねえよ！ちーがーうーだーろ！みたいなのが今の主流

手順書作ってもベテランは全部無視して仕事やったうえで
上の指示通りマニュアル通りに作業する新人を無能呼ばわりするからな
それでいて新人がマニュアルの無駄な手順を省いてやりだすと遠方からでも見逃さずに怒鳴り散らす
昨日変更したばかりの我流の作業を指示する前に率先してやってくれないと言って
おとといやってきた作業員たちの判断力が足りないとわめく
あれで有能ぶりっこだから始末に負えない
私が上司なら逆に因縁つけたい

ある程度仕事覚えたらコツや仕様みたいなのは
上の人間の仕事見れば「なるほど」と思うことも多い

あれで子持ちだもんな、あんなのが親だったら多分殺したくなっちゃうわ

ベテランは我流でいくらでも手抜きの工夫をするけとま
新人から効率化の提案をされて受け入れる組織は少ない
マウンティング最優先

>>50
うちは手順書作ったけど、新人レベルでも分かりやすくとなったから作成はめちゃくちゃ面倒臭かったわ

>けとま→けど

まの下に ﾞ があった

一人目の親方(仮)は見て覚えろ系で
二人目はかなり細かく教えてくれた。
一人目の親方は雇われで二人目は雇用主。
二人とも初老で職人の立場は一緒だけど、即戦力として遣いたい親方は教えるのに必死だった。

>>56
アメリカはマニュアル化が熱心だけど、マニュアル化できる仕事は底辺労働者に任せるのが目的だからだったりする。

マニュアル化できる仕事なら、そいつはクビにしていい。
派遣か契約で充分。

左官屋さんのこてさばきとか
マニュアル化されても無理〜って思える
重機オペもマニュアルあれば仕事になるレベルでないし

大したことない技術をもったいぶる爺いるね

職人の技能や知識をデータ化できればいいのにな。それで脳に直接データをインストールして誰でも望んだ瞬間に職人になれる明るい未来。という妄想してみました。

教えるほど技術を持った職人がいないんだろ

誇りにまみれた人形みたい♪

>>62
移民や難民の脳に入れて低賃金労働>>59の応用

>>27
できる人間はなぜ自分がそれをできるのかが分からないからなあ
どうやって二足歩行するのかを教えるのと同じくらい難しい

>>66
それがわかって再現可能なように教えられる奴が名コーチなんだよな

ツーか結局そういうのを教わるのが一番いいのって世襲なんだよね
歌舞伎役者とか騎手の世界なんか特にそうだけど、刷り込みの力は
バカにできないんだよ、親とか身近な人がやってるのを幼少期ら
見よう見まねするのが一番上手くなると思うん

政治家とか経営者もそうだけど、結局上手くやる人って親とか親族の
真似してるんだよね、いいお手本をそのまま素直に刷り込まれてる

だから世襲の方が安定的にノウハウが続く
サラリーマンみたいに
一代でリセットで受験勉強させて選抜するのは実は非合理的

理屈で理解してるわけじゃないから教えられないんだろ。

言葉にできないところに仕事としての価値があるわけで
普遍的なテンプレ仕事で飯を食おうなんてのが甘いんじゃね
言語化が可能な仕事はどうせAIがやることになるわけで教え方が悪いとか甘えてる奴らは
機械に仕事を奪われる前にベーシックインカムに賛成していれば良い

>>68
そう、真似が一番手っ取り早い
で、真似が下手な奴は注視してる点が違うことに気づいてないことが多い
そこを自覚させて矯正するのがベストなコーチだと思う

教育にはメチャメチャ時間と手間がかかるんだぞ
マトモに教えようと思うとこちらの手が止まる
半人前のために生産性がガタ落ちするんだよ
会社がきちんとその労力をコストに入れてくれればいいけど
ほとんどの場合落ちた生産量はベテランに尻拭いさせる
やってられっかそんなアホらしいこと
好き勝手言ってんな
お前ら働いたこともなく何の技術もないニートだろ

自分だって教わった訳じゃないし、そもそも教える方が何倍も手間なんだよ
プログラムだって作るよりも誰にでも分かる手順書を作る方がずっと時間かかる

>>18
看板職人もいけるぞ

何でちゃんと教えないのかって聞くと
「自分で苦労して覚えたほうが身につく」とか言い始めるからな。

単に教える能力がないだけなのに

あと人にものを教えるっていうのは、本人が自助努力で100回やっても成功しないことを、
40回くらいで成功できるようにすることでもあると思う
教え方が上手ければすぐにできるようになるというわけでもない
ただ教える手間と100回試させる手間とどっちがコスパいいのかは分からん

マニュアルあっても俺はアレンジするけどなあ
人それぞれ違って当たり前っしょ

確かに基本的な事は教えて貰ったが、それ以外は真似て自分なりに工夫してやってきたな
自分の場合は感覚でやってる気がするわ

>>76
自分なりに考えてやる事はとても大切よ

>>76
最短結果を教えて貰うと路地がわからない。
自力で歩いて結果にたどり着くと路地と目的地に行く方法を覚える。

先輩のやったことのない仕事を任された時に重要さがわかる。

大量に育てる必要が無い業界ならそれでいいよ。本当にセンスある奴だけが這い上がってくればいいだけだから。

職人と言っても幅が広いから何とも言えんだろ

極めると教えようがないよな
同じ速さで作業できなきゃ話にならんし

引き継ぎ相手が引き継ぐ気がさらさら無い場合どうすりゃいいの
部署異動だからこれ後で問い合わせくるパターンな気がしてて戦慄してる

教えなくても器用な奴は勝手に覚えて簡単にこなしていく
そんな人はだいたい寡黙な人が多い

できない奴教えてもダメ
覚えも遅いし応用も効かない
よく喋る奴は言い訳ばかりで責任逃ればかり

>>14
これ
教えるスキルがない
人間性の欠如
あとは底が浅いから教えると自分の居場所が無くなるとびびってる無能

>>81
それは丸パクリの支那畜のことだな

教えにくくなるんじゃなくて教わりにくくなる、だろw

後継者がいなくてねぇ･･･とか嘆いてるフリしてるけど
本音言うとべつに弟子とるのなんかめんどくさいだけ

>>5
器が小さくてバカなんだよね

>>87
技術力がある人が欲しい。
コミュ力がある人が欲しい。

前者の結果が>>14

結局、他人の技術を盗んで自分のモノに出来るような奴じゃないと職人は務まらないんだよな。

教える事はするよ。ただわからないから直ぐに聞くのではなく、自分なりに考えて出来なかったら聞きなさいってね

大概能力ない人間は他人のせいばかりする
ここにもチラホラいるが

専門的な技能をうまく教えられない→わかる
後輩の緊張を解いて談笑することすら出来ない→ガチの無能

>>94
>>91参照
職人は技術力重視の世界だったりする。

まぁそうなるわなｗ視線カメラとか脳波キャップかぶせて全部AIに学習させればいい

センスとかそういうの関係なく土建、土木の現場
なんてものは年数やってれば正直誰でも出来る
ようになる。よっぽど飲み込みの早いやつ以外
は最初にうちは怒鳴られるかグチグチ言われる
から耐えて覚えてくかよっぽど嫌だったら別の
所に変わった方がいい。ただし最低限の資格
取ってからな

金もらってる分際で教えてくれってスタンスが甘いんじゃないの？
金もらってる以上はプロなんだから早く技術を身につける努力を自分からしないと話にならない
そういう態度が見えない人には教えないで放置してる、どの道長くは続かない

俺は理屈で考えながら見て覚えたから、教えるときは理論ありきだぞ
脳内でマニュアルが完成しているからな

不器用か器用かってのは変えられない
また食っていこうとするなら手早さも必要

スポーツもそんな感じか
コーチの教える能力

>>100
向き不向きはあるね
つまるところ頭の使い方だから

教えたらできちゃうから自分に高い給料払ってくれなくなっちゃうだろ

ぶっちゃけ若い人間がほとんどいないからおっさんの価値観についてこれないと厳しいかもな

>>1
その技術教えろ！
その技術簡単に教えろ！
その技術解らないのはお前が悪い！
と朝は言う

玉職人(ヽ´ω`)

>>104
もっとぶっちゃければ引き継がれなくてもおっさん共は困らないしな
若い側が無理してでも教わる(奪い取る)しか未来がない

職人でも色々ある。絵画の修繕なんかは芸大院卒のエリートなんかがやってるし、ドカタ系と人種が全然違う。外仕事の職人は総じて気性が荒い。

>>107
もっとぶっちゃけると、伝承ができずに日本が落ちぶれようが、みんな、もうどうでもいいやって思ってるよな。諦めよう。

後継者を育てられない職人は一流とは呼べない

うちの会社に東大中退の職人がいるが…要領良すぎて会社乗っ取られそうワロタ…

高卒程度が束になっても物事の正確さ、過程の予測、なによりも気付いたり疑問を感じたりする部分は年収2000万でも惜しくない。

「息子にこんな仕事させられない」ってみんな大学行かせちゃうから親子でやってる人なんてほとんどいない　来る人年上ばっか　高齢化ハンパない

師弟関係なんて無いただの同業者だろ
技術タダで教えろとかチョンみたいな事言うなよ

>>112
ど田舎なんか特にそうだな。都心のdqn職人とかと違って気のいい真面目な人多いのにもったいないね

輩崩れのガキよりカタコト外人のが素直で一所懸命やるし使いやすいわ

教えるのも大事だけどなんでも教わろうというのも出来ない奴の考え方
音楽の専門学校でギター科とか行っちゃう奴とか学校行く暇あるなら練習しろと

>>19
後継者に困ってるとこ探すとか

職人に限らず、「他人に伝わるように話す」ってのは難しいのよ
職人には特に少ないってだけで、ふつうの事務してるサラリーマンでも他人に伝わるように話せない人っていっぱいいるのよ

伝わるようにっていうか、伝わっているかの確認が必須だネ社会人は。

>>14
何でも両極端に考えすぎるなよ、苦手とか嫌がらせでもなくて
達人とか悟りを開いてる人は語る事はしなくなるんだよ
そういう心理にまで高めないといけないとも言う、職人と呼ばれる人たちは
コミュニケーション能力という左脳の働きを抑制する事で、直観力という右脳の働きを
活性化させてるのかもしれないからな

教えないってか教える気もないんだろ
日本でもう一人しか残ってない1cmに16本歯を作れる櫛職人も弟子取る気ないって言ってんじゃん
というわけで技術は盗むしかない

山本五十六が泣いてるな

彼は有能な指導者でもあったからな。

色々自分で考えて効率化して早く済ませたら褒められるよりもまずサボってないか疑われる世界だし

教えるの下手、ってより「教わるの下手｣が増えたんだと思うよ。
それに待機してるときに「関係ない｣と思ってあさっての方むいてちゃ仕事は覚えられない。
教わらないと仕事できない自分は無能で恥、って考えてごらんよ。あっという間に仕事覚えられるぞ。

職人というもののイメージだけでぐちゃぐちゃ言っても始まらない。
今どき殆どの技術は画像化や文書化が出来る。問題は時代に合わせ
それを改良、更新出来る人が少なすぎる。出来れば職人、出来なければ土方。

現場なんてみんな早く帰りたいから、ちゃんと問題無く完成できるなら誰も文句言わないよ。

「俺はできる｣と勘違いして、一部分だけ勝手なやり方したらそりゃ怒られる。
現場は一人作業でも１人でやってる訳じゃない。頓珍漢やられるとみんなが二度手間になって迷惑なんだよ。

これ嘘
見込みのある奴には懇切丁寧に教えてるww

だな。現場の人間、基本的には気さくないいやつ多いぞw
懐はいれればいくらでも教えてくれる。

それにすぐ怒鳴りはするが、ネチネチ後なのまで引きずらないし。

教えてくれないじゃなく、受ける側も努力しなければね
クレクレだけじゃだめよ

仕事が上手い奴と仕事教えるのが上手い奴はちょっと違うからな。これは全く別のスキルだと思う

教えるのが上手い人はコミュニケーション能力が高いからそもそも職人なんかにはならないよな。サラリーマンの人事や営業なんかに向いてる。

>>127
山本五十六思い出した。

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。

なお、自分の気に入らない部下は徹底的に排除する人物である事でも知られている。

>>69
ほんとそう思う。封建制度て実は優れものなんじゃないかと
何よりムダがない、自分探しする必要も無い

>>9
まぁでもあれ消したことじゃなくてアクセス権無いとこから消したことが問題になったんだよな

職人は職人であって教えることが仕事じゃないんだから別によくね？

教えると自分が失業するからな
これは会社でもそう
パソコンソフトの使い方とか教えないからね

誰でも見たら分かるレベルのマニュアル作って周知徹底が一番楽だよな
専門レベルの仕事は属人化仕方ないが

>>137
それができた段階で正規はいらない。
派遣かバイトでいい。
アメリカ流がこれ。

教えることによって自分にメリットがあるなら教えるけど、メリットなけりゃ教えるわけないだろ。ボランティアかよ

本当それが一番手っ取り早い。現場でやることなんてたかが知れてるから体系的に習熟させてく方がはるかに効率がいい。なのにやらないのは業界の風習的なのも多い

そりゃ持たざる者は何か犠牲を払わないとダメでしょう。
タダで教わろうなんてのはどうかしてる。

逆に勘違いした新人を入れると

そいつに仕事を教えてあげても
自分が仕事をすれば仕事場のためにしかならない
って感じで何にもやらなかったよ

教えて自分の手が空いてもその隙間に営業が仕事詰め込んでくるだろ
失業するから教えないなんて言ってる奴は周りが見えてない奴だから危なっかしくて教えられないんだよ

>>137-138
太平洋戦争時、生産現場のすべての作業を徹底的にマニュアル化して非熟練作業者でも
生産可能にしたアメリカと、「習うより盗め」式の職人気質で非効率的な作業の習得方法を
しているうちに、その熟練工が片っ端から徴兵された日本の違いときたら。

>>144
ちっと認識違うよ、

例えば三八式小銃は職人の手作りだけど、後継の九九式は交差を考慮した量産になってる。
零戦は手作りから脱却しようとしたけど、工程が多すぎて手作りの方が早かったと言う設計上の問題があるけど、これはベテランのみが乗ると精鋭機と言う元からの設計思想のまま国家戦に突入した経緯がある。
ここいらは単純な話じゃない。

なお、前線に送られた職人達は墜落した複数の戦闘機から謎の戦闘機を作るなどの活躍て重宝がられた。

あと同業者同士の情報交換も無さそう
規模が少し大きな職場なら仲間もいるだろうけど
一人でやってる所も多いだろ
だから代々伝わって来た独自の技術でやってんじゃないの

俺の会社にもいるよ元職人さん
仕事の進め方や他人への接し方がクソ
前職でどれだけえらかったのか知らんが、会社組織に入った以上
会社のやり方だったり、方針に従えばいいのに
いつまでたっても個人プレーで職人気質が抜けない人
周囲や上司からも総スカン食らってるけど当人は気にしていない模様

土方業界なんてジジイばっかで終わりが見えてるぞ
若いのが来たって週日6日出勤、日当7~8000で雑用含めてコキ使おうとする親方ばっかり
有給や社会保障も無い業界なのにこんだけだぞw
1人前になったら独立するんだし問題ないと親方連中は言うが
そんな事やってたら中年中堅社員が居ない典型的なダメな会社になるのは目に見えてるのにな

マトモな奴は辞めていき、成り上がりDQNみたいな他に行く所が無い奴だけが残ってる現状な

>>147
DQNの血が流れてるのか「俺がルールで中心」って奴多いよな
お前土建業覗いてみ？底辺って言われてるのが良くわかるぞ

ググレカス

と言われて終わる

そうそう、手に職持ってる奴なんて負け組

教えたら自分の食い扶持が減る的なアレだな
どこの企業でもあるが

技術の継承を本人達任せにしようとしてる時点で、経営者やら、組織の問題だと思うけどね。

自衛隊上がりが入ってきた時は期待されてたのにからっきしだったな。一から十まで説明してやらないと動きもしなかったぞ。返事はいいんだが

習うより慣れろだな

元々こういう技術は試行錯誤を繰り返して進化するんだからそれでいいんだよ。

「難しい技術だから教えられない」じゃなくて、「馬鹿だから教えられない」んだよな
簡単な資料すら作れないバカがほとんどだ

>>73
良い歳こいて新人育てもせずに同じ事繰り返してる能無し
会社のお荷物だし、君がいるせいで発展しないよ

土方馬鹿にしてるが、うちの親方は底辺工業高校留年してる元DQNだが微分積分を理解してたぞ。

そこでトヨタ生産方式ですよ

職人なんて誰でもなれるもんじゃないから
向き不向きがあるからな
手先が器用で体力があるのが最低限の条件

人に教えられて「はい出来ました」ってだけで職人なんて呼ばれないのよ
例え単純な作業でも人の何倍も早く仕上げるとかキレイに仕上げるとか
常人には出来ない技術を持ってる、それが職人なんよ
それを教えて貰えれば職人になれると勘違いしてるのな

俺なんか機械工だから機械の修理や保全、調整なんかしてるんだけど
マニュアルなんか最初に見るだけで
殆どが過去の経験から得た知識を使って答えを出してるわけ
そんなだから経験を積めば一年前の自分のやり方を否定してたり…

そういう技術は教えられて身に付くようなもんじゃ無いし
教えられるほど簡単なもんでも無いんよ

設計や管理なんかはともかく現場なんかは基本低学歴dqnの集まりだからなぁ、、こうなるのは仕方がないと思うよ。

職人でもなく人を育てたこともない人間が職人の育成を語る
凡人が天才を測るのと同じ

ていうかもっと待遇を良くしないと若者が集まらない
給与だったり社会保障の面でも
安さ勝負の中小企業ではそれもなかなか改善できない
オリンピックが終わったらどうなるんだろうか

教えるって何を教えるのよ
スライダーの握りは教えれても、同じ曲がりになるとは限らない
同じ曲がりになる方法教えてくれと言われても、わからんとしか言いようがないだろ
誰でもできるものを職人とは言わない

トップクラスは別として、そこら辺にる職人の技術なんて実はたいした技術じゃないからな

機械には大抵マニュアルついてる
マニュアル読んで動かせばいいだけ
最低限のスイッチの押し方から先は誰もが自己流に決まってる
正解はないんだもの

大したことないけど大きく見せたいと言う見栄もある

>>167
マジでこれ
土建連中は自分達のことを職人と言ってるけど
同じ事を繰り返してる只の現場従業員でしかないわ
工場の従業員と同じ

本物の職人って宮大工とかの限られた職種だけ

クソみたいな金で働く訳ないだろ
素人職人と同じ単価で働けるか、クズ

>>19
30なら何でもいけるよ
人材不足だから

>>171
そうやって素人をコンビニバイト程度にまで安く買い叩きすぎて誰も来なくなり
「やっべー若いのこねぇ！」になってるのが今
単価上げてハネる利益を減らしてでも人入れないといけないのに
そもそも人が居ないからハネられる金が無く収益が低下する結果になってる

>>170
バカにはできないんだよ
土工にしろ、型枠にしろ、鉄筋にしろ
きわめつけは、解体業だね

>>173
若いの入れてもね、

僕なら、月に150万ははじきだせるのに
素人は、月に6万くらいしかだせないのに
働けば、月に5万くらい違うだけの給料

従業員より、もうグループ雇用が一番だよ

設計部内で強度計算が人によって違うことがあった
理論計算だから仕方ないけど間取り持つ俺はハゲた

医療職やってるがそんな感じだよ
癖の強く拘りが強い教え下手な奴の集まり
キチガイにならないと生きていけないからみんな性格歪んでる
俺は一般人の彼女だけが生活のオアシス

ＭＢＡとか言う職人集団も日本中の広範多岐に亙る業種業界を纏めて凸凹無しのデフレにしちまったなm9(´・∀・`)

職人技を数値化して体系化したら、あっさりそれ以上の物が出来るとか世界の常識だしね
このままだと日本だけ取り残されるぞ

>>19
経師屋やろーぜ
簡単だし楽しいよ

>>180
ナムコントロールで職人の技術再現が出来るなら
日本はとうの昔に滅びてるよ
職人技の再現が機械で出来ないから技術継承が問題になってるのにね

>>179
寿司学校とか職人を育てるみたいで話題になったけど、
量産出来る時点でそれ職人て言わないからって思うのね

大曲市「仙北地域で合併しよう」
角館町、田沢湖町、西木村「やなこった」
大曲市「じゃあ3町村抜いて合併しよう」
その他仙北郡の議員「とりあえず任期まではやらせろ」
大曲市「おｋ。じゃあ細かいこと決めようぜ。」
角田西「うちらで合併するわ。市名は仙北市な。」
大曲市「仙北市取られたか。じゃあ大曲市で。」
その他仙北郡「ふざけんな」
大曲市「じゃあ大曲仙北市で」
仙北市その他仙北郡「センスないな」
大曲市「じゃあ略して大仙市で」
一同「もうどうでもいいや」

自分で考えろ！と聞いてからやれ！の二刀流やぞ
正解は常にそいつが選ばなかった方や

>>1
またそういういい加減な事を言う。
職人稼業が目で盗めってのは、都市伝説だぞ。
あれは、事前に予習や確認をせずに軽はずみに質問する姿勢を叱咤してるだけだ。
気軽に聞いてくる内容は忘れやすく身に付かないもんだから。
本当に練習して、考え抜いてそれでも分からない事なのであれば親身に教える。

職人のやってることが人や会社によって変わり過ぎるから教科書みたいなもんもほぼないのがなー
なんとかして仕入れたセオリー通りにやろうとすると放っておかれたり怒られたりするのが職人の道

俺は楽をするためならどんな苦労でもするタイプだったから、毎年、優秀な新人にノウハウを包み隠さず全部伝授した。

新人が数年して育った結果、俺は給料が高いという理由でリストラされた。

そもそも指導者のスキルなんか無いんだから当然である
職人の技術を集積･分析して教育論を構築する専門の人間を育成しないのが間違い

これ難しいよね
例えば、左官の技術なんか実際に手を動かしてコツを掴んでいくしかないような気もするし
図面を深く見なくても務まるっていうのはあるかも知れないけど

自己流でもどうにでもなる仕事と教わんなきゃどうにもならない仕事がまずあるけどな
前者だと合理性を突き詰めりゃいいだけっちゃだけだし　
後者だと例えば宮大工なんかは仕口加工など覚えなきゃいけない技法が多い
道具の扱いも覚えなきゃいけないし
でも最近はYouTubeなんかに説明してるのはあるだろうけどな
なんちゃってくらいまでなら可能かもな

伐採仕事してるけど理論教わって後は数こなすしかないわな
癖は強いというか変態が多い

と言い訳して仕事覚えようとしないやつが増えてるわけだ

気に入った人間にしか教えないのはあるな
嫌われるとずっとできない人間のまま

要するに自分とウマが合うかどうかなのかな

安倍がこのやろ、とか安倍のせいでこのやろ、とかいかにもなこと
言ってたら気に入られるかもね

わざと嘘を教えてきて後になって「こいつまた間違ってる。使えねぇ」って騒ぐんだよな
何度やられたことか。

>>14
職人に限らないと思うけど

業務アプリ開発依頼で「日常どういう業務作業をしていますか?」
と尋ねると老若男女関係なく大体答えられない

(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが

どうせ仕事教えてもすぐ辞めるから
やる気がある奴は自分から聞き来たり何したらいいですかと言って来るけど
やる気無い奴はいちいち指示するまでボーと突っ立ってる

昔の根性だの気合だのの意味不明なものの名残なんだろうね
ノルマで競ってるならまだしも同じ目標に向かって協力して達成しようというのに
同じ会社の協力関係にある人間に、教えない、見て盗めとか、非生産的すぎる

教えて技術継承することは自分の手助けにもなることを理解してない職人気取りってだけ

現場だとバブルの頃は今より一人二人余計に人員入れても
見習いやバイトに1.5万払う余裕があったから
教えるというか黙ってやらせてみて手直しすることもできた
今はそんな余裕ねーYO

たとえば大工なんかで釘一本打つのにいちいち教えるのか？って問題もある。
釘一本まともに打てない人間に違う仕事任せられるのか？

>>200
職人以外でも本当はそうやって人員確保して入れ替え出来る体制を作んなきゃいけないんだろけどな
身内に美容師の子がいるけどチェーン店は新人を育てて店持たせて追い出すローテーションをガッツリ組んでくらしい

あれこれ教えなきゃいけないセンスのない奴、やるきの無い奴、自分で考えられない奴を排除してるって考え方もあり。
規模が小さい会社なんてそのほうが良いかもね。

仕事出来ない奴は力作業とか単純作業ばっかやらせとかないと儲けが出ないからな

その力仕事、単純作業でも人によってずいぶん違うもんだ。
派遣がたくさんいる現場で働くとよくわかる。
簡単な作業でもその人の賢さ、性格、体力、やる気の違いがでるね。

>>119
これね。ほんと。

>>205
まあそうだがセンスがある奴もどうしようもない奴も同賃金で働いてるわけだろうから
どうしようもない奴にはひたすら肉体を酷使するような作業をさせなきゃ平等な労働にならないよ
どうしてもセンスある奴にばかり仕事をやらせてしまいがちだがね

師匠や先輩なんかに訊いても
必ずしも教えてくれるとは限らないし、
結局、独学に走るよね　俺はそう

中堅くらいでえばってるやつが一番怪しいな
モノにもよるがエッセンス教えて3か月くらい仕込んだ脱素人したくらいの人との差は本当にあるのだろうか
30年とかやるとまたレベル上がるんだろうが

実はそんなに難しい仕事じゃ無いからね
すぐ覚えられると腹が立つから教えないんだよ

職人は基本一人でも気楽に出来る仕事だから
わざわざめんどくせえ性格の弟子はいらねえ
可愛い奴はとことん面倒みるぜ

>>210
むしろ簡単な仕事なのに教えても憶えられないような人間にそこから先を教えたくなくなるよね
大概このパターンが多いと思う

>>207
> >>205
どうしようもない奴には鬼なり、ひたすら肉体を酷使させへんとには解る 納得だから、優しい考えは捨てへんとだ

教えてもそれどおりやらない天の邪鬼な馬鹿しか集まってこないからこうなった

補修屋だけど、教えてもできない奴はできませんw
決定的に絵心なかったり、チマチマとやるのが苦手な奴は無理w

やることなんて穴埋めて平にして色つけるだけだもの。色の調合やタッチアップの似せ方はマニュアルにできない。

>>19
土工

>>181
紙貼るだけの作業員だろ

>>188
酷い話や、けど良くある事なのが困る

パイロットの総飛行時間と同じで
後進が手指動かした時間と同じだけ先達も手指動かしてるんだから
先達が耄碌するまで追いつく事なんてありえない
教えたら居場所を取られるような奴は職人じゃないし
そんな理由で教育をしない職人は居ない
そんな当たり前の事を分かってないから教えられないんだよ

>>201
荒釘から化粧釘の打ち方まで教えないと誰もでけんよ
なんでそんな初歩の初歩みてーな言い方するかね

みんな頑張ってください

うちの親父食品系の製造やってたんだけど
職人技で感を頼りに！が口癖だったんだ
一回作り方教えてもらってレシピ化したら誰でも作れるようになりました…

建設ほど標準化された職業ってないんだけど

ハウスメーカーは大工足らんから自前で養成しだしたがコストがかえってかかる羽目に
ザマーだな

てめーらお客さんからとれねえから
職人から搾取することしかしねえもんだから
成り手がいねーし
やらせてることは大工仕事じゃなくて組み立て屋か下地屋だもんな
大工の単価は30年前の半額
まともな大工はやらんよ

ロジックが無いから教えれないんだよ

鉄筋工一筋50年のじいさんが
定年したあとも時給2500円で朝から
現場にいってるよ
そういうことなんだろうなーとは思う

>>224
大工さん？

仕事を覚えるのが得意な人と教えるのが上手ひ人が組むと早いけどセンスが無い人同士だと新人退職しちゃう

プロ野球選手、サッカー選手が他の新人選手に
手取り足取り自分の持てるノウハウ全てを教えるわけないのと同様に、
最前線の戦力と数えられてる職人が、会社が勝手に雇った新人にモノ教えてやらなければならない義理など無い

そういうのは会社からコーチ/教育係として雇われてる人間に教わるべきものであって、
"教えると自分の居場所が無くなるのを恐れる無能"と口汚く罵ってれば、タダで技術が手に入れられると
思ってるような奴は、人間のクズだし、
才能ある奴は独学/見よう見真似でも勝手に本人を上回っていくから

教える頭ねえもの
人に教えられるほどの頭があればもっと上手くなっている

職人と言われる領域の仕事は教えて伝えられんのよ
経験を積んで自身で会得して行くもんなんよ
経験で身に付いた感覚とか感性とか教えようが無いやろが
頭悪すぎるぞ

職人じゃなく普通のリーマンでも「習ったら俺でも出来る」なんて考えてる奴は危なくて仕事教えられないだろ

>>180
マニュアルや手順書は既にあるんだよ
実際はその通りにやってもうまくいかない
ポンコツを何とかしろと上に言っても金が無いからお前が何とかしろで返される
マニュアルや手順書を逸脱して何とかしてるから、そのやり方が正しいとはいえない
そのやり方も一年後には一年分の経験でまた変わってくるし

量産工程みたいにある程度のレベルまで噛み砕いた仕事に落とし込めればマニュアルも意味あるんだけどね

職人は教えるのが下手と言うなら、その職人は誰に教わったんだ？

怒鳴られて拗ねる奴が文句言ってるだけだろ。