【五輪】下町ボブスレーは日本の恥　6000万円で作ったのに300万円のソリに劣る ものづくり大国日本崩壊 ->画像>46枚

「下町ボブスレー」このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ

　下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレ
ー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍
、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
　
　ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は
使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
　
　これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせよ
うとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
　
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これは下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という
意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国の
ナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）

　今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わ
せてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしま
う。
　下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件
が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764_2.html

---

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>>1　つづき
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心
血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。

五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本
の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある
話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）

『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないよ
うだ。

【悲報】機体検査不合格の下町ボブスレー、ジャマイカにタダでもいらないと拒否されドイツ空港に放置されてしまう…
下町「絶対に訴えてやる、６８００万円払え」

ジャマイカ「下町ボブスレー」使用せず　推進委「法的措置を取る」「残念で悲しい」

　東京都大田区の町工場が中心となって国産そりを開発する「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は５日、ジャマイカ連盟から平昌冬季五輪で使用しな
いと連絡があったことを受けて、同区内で記者会見した。推進委は「約束したことがなぜこんなに簡単にひっくり返るのか。何を信じたらいいのか残念で悲しい
気持ちしかない」と述べた。また、実際に使用されなかった場合は法的措置を取る方針を明らかにした。

　推進委は提供したそりで冬季五輪に参戦する契約を同連盟と締結しており、使わなかった場合の違約金として「そり１台あたりの開発費と輸送費の合計金額の
４倍、６８００万円」と規定があるという。今後もぎりぎりまで交渉は続けるが、実際に使用が確認できなかった場合は損害賠償請求などの法的措置を取る方針
。

　平昌冬季五輪でジャマイカチームが下町ボブスレーを使う可能性については「『使わない』とはっきりした書面を頂いていない」としたが、ドイツの空港に放
置されていたことなど最近のジャマイカ側の対応にふれ「『私たち（のそり）は切られているんだな』と感じてはいた」と悔しさもにじませた。

　また、既に推進委のメンバーが平昌入りし、ジャマイカのチームに整備を申し出たが「（下町ボブスレーは）われわれのそりではない」と拒否されたという。
http://www.sankei.com/pyeongchang2018/news/180205/pye1802050021-n2.html

競技のノウハウない素人が工作技術だけで作れるとか舐めすぎ

ジャマイカには未来永劫ボブスレーやらせないために訴訟するのさ
資金不足のチームが億単位の金払えるわけ無いからね
クールランニングを日本が潰してやるって意思表示

残念だけど、下町ボブスレーはマーケティング的な失敗だと思う

今朝、テレビ見てましたら・・・・

ジャマイカ、下町ボブスレー使わず　製作側は賠償請求も

委員会によると、使用しないのは五輪出場を決めた女子チーム。「スピードが遅い」「規格違反で失格のリスクがある」などを理由として挙げているという。同
チームは下町ボブスレーを使い続けていたが、昨年１２月からラトビア製を使い「こちらの方が速い」などと主張しているという。委員会は「（遅いという）主
張に根拠はなく、規格への対応も万全だ」などと反論している。契約書に記載のある損害賠償請求を検討していることをチームに伝え、使用を求めている。

テレビだと、実際にラトビア製との比較テストを行ったとこ２秒（!!）もの差があり、選手からラトビア製を使いたいという要望が強いのだそうだ。使用するな
ら無料だが使用しないなら6000万位の賠償金を払う契約だったそう(ラトビアのボブスレーが300万なのに!!)で、今後、違約金の請求も考えていると言っていたが
・・・

そういうの、ダサイから止めてください

としかいいようがない。いくらジャマイカチームがお金が無くてタダに惹かれて契約したとしても、それでも購入したラトビア製を使いたいというのはアマチュ
ア選手なら当たり前だ。契約したのは選手じゃない。「負けてもいいから契約通り下町ボブスレー使え」と要求するのはかっこ悪すぎるし、世界中に技術力の無
さをアピールするのと同等だ。

これ以上、ゴタゴタするのは文字通り、「恥の上塗り」です。「我々に力がなかった。ジャマイカチームにはぜひメダルを獲って欲しい」くらいのことをいうの
が日本人というものです。潔さをなくしたら日本人ではない。

下町ボブスレーのどこに無理があったのか
ここからは逆に大田区の町工場にエールを送るつもりで書きます。ただ「今更言われても」「後出しじゃんけん」という風に感じるかもしれない。しかしそこ書
かないと何も言えないので・・・

まずどうしてボブスレーなのか。公式サイトを見てみました。
誰もが一番思うのが、なぜボブスレーのような、マイナーで不人気な(すいません)競技を選んだのかってことです。テレビでは大田区の町工場の人が「これで話
題になれば注文がたくさんくるようになると思ってた」とか言ってましたけど

たぶんそんなことはほぼない!

なぜかというと

大田区のどの技術が使われてるのかさっぱり分からない

からです。まさか下町にでかい風洞実験設備があって空力のテストが十分されているとは誰も思えないし(デザインはいまは東レ傘下の童夢だからそこの風洞使っ
たかも)、ボブスレーって機械部品は使われているのかなとしか思わないから。もしこれで仕事が殺到するなら２秒早いラトビアに仕事の依頼が殺到しているはず
だが、たぶんそんなことない。
http://blogos.com/article/276014/

ベテラン選手が試乗を繰り返して監修してやっとスタート地点にたどり着ける世界

6000万の9割が宣伝費と接待費だからな

下町の工場で競技用のスキー板がノウハウなしでいきなり作れるか？
アホかよ

韓国の話とおもったら自分の国だつたはww

無能な工員が売名失敗しただけでしょみっともない

これで日本を叩いてジャマイカマンセーしてる奴本当アホだわ

典型的な欧米人様のやる事はマンセー馬鹿なのか知らんけど

日本が作ったやつが良くなかったとしても、最初はそれを無料で利用してきたのは事実だし、契約も守ってない

お前ら下町が悪いーとか欧米人様マンセーしてるけど、こういう契約に関しては欧米の方が五月蠅いし
もし逆に日本が海外の物に対してそういう事したら
何億単位の賠償請求されてたろうな

どこかの工場が頑張って作るなら成功したろうな
町興しでなら絶対に失敗する
競技のためではなく誰のメンツを立てるかで作るから

マスコミに出て大口叩いてラップジェットで応援ツアーとか電通に乗せられまくって本業を忘れた馬鹿どもとしか思えんくなって来た

試験は同じ条件じゃなかったみたいだけどな

これで賠償金取れるなら都合の良いこと言って契約して粗悪品を納入させる国が出てくるんじゃね
金取れればそれはそれで良いし相手が泣く泣く使うなら大きなハンデ付けられるし

>>1
300万円はレンタル料だぞ、バカチョンくん

性能面で劣ってるならオリンピックではなく遊び場で使うくらいでいいだろ

>>7
下町職人の経験とカンがF1チームのスパコン空力シミュレーションを超えるのさ

使用者に認められる物を作ってこその物作り
日本の恥だな

何かこれ変な話だな
うまく言えんけど

そもそもああいったものは設計や計算通りには行かないと下町の技術者が一番よく知ってるだろうに
なぜ経験もないボブスレーのソリで勝負できると思ったんだろうか
先ずは国内で実績蓄積し日本代表チームが国際大会で使用し活躍して初めて他メーカーと同じ土俵に立てるのに

これはボブスレーが悪い

うるせえ、和包丁の切れ味は世界一だぜ！

開発費と販売費ゴッチャにする大馬鹿

パヨク冷えてっかー？

作られた美談
ソリくらいいけるやろとなんの根拠もなく成功を前提にした舐めプ精神を持てるといのがもう物作りの体制として終わっとるね

>>10
お前は韓国人だろ、IDコロコロのチョンくん

町工場のおっちゃんがボブスレー選手を目指す続編シナリオか

サイゾーとかライブドア傘下は同じような記事ですね
ここぞとばかりに日本叩き

契約不履行に外野が何言うても正当化はされん

昔童夢がボブスレー作ってたな
どうなったんだろうか

長いけど、下町側を叩くなら、下町側の言い分も読んでからにしないとフェアじゃないぞ
http://bobsleigh.jp/180207-2

もう一回言おうか？　サイゾー

政府と大メディアと大企業がトライアングルを組んで下町を連呼してる気持ち悪さ
本当の弱者は今日食うものに困ってるよ

損害賠償はするべきだろうし
もう開発やめて廃業するべきでもある

>>16
粗悪品？
別に強引に契約結ばせたわけじゃないんだが？
ジャマイカが日本を利用してやろうと契約結んで、ダメだと思ってもなぁなぁにしておいて裏切ったんだが？
明らかに契約を守ってないのはジャマイカなのに、
お前みたいに欧米人のやる事はマンセー、日本叩いてる奴がいるんだから日本企業が海外に技術売りホイホイ売り渡したりするわけがよく分かるな
逆に日本が同じ事したら、何千万どころか何億も請求されてるだろうけどな

質が良ければ使われる
質が悪いから使われない
それだけだろ
下町だからとか甘えすぎる

これって税金助成金ずぶずぶの汚職行事だろ
日本の技術のいい部分じゃなくて
最低な部分のアピールにしかなってないよな

わかりにくい文章だなぁ

>"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには

下町の技術や職人の熱量、お涙頂戴ストーリーって点でも
小国で6人の零細企業のラトビアの工場の方が上なんだよなぁw

レーシングドライバーが契約してるチームの車以外乗れるのかって話じゃないの？
性能云々関係ねぇだろｗ

ソリだよ、ソリ
大田区製よりソ連製の方がいいに決まってるだろばかか

>>38
それなりに質がよくても
大事な大会当日に現物がないんじゃ無理だけどな

ワロタ
諦めてメタルラックでも作れよ

>>35
ほんとそれ。あと映画の製作委員会とかと同じ臭い。
日本の失敗パターンだと思うよ。

日本人が使ってない時点で粗悪品ってこと

だれかF１にたとえて教えて

>>44
まあ、結果が全てだしな

でも、ドイツのストのせいで荷物が遅れて間に合わなかった（とジャマイカ側が言っている）。
急遽用意したはずのラトビア製のソリは、カラーリングやステッカーなどが、完璧にジャマイカ仕様になっていた。

たぶん、かなり早い段階で両天秤にかけられてたんじゃないのかね

性能及ばず申し訳なかった。んでも契約だから賠償金はもらうね。
でいいんじゃないの？

>>35
ボブスレーにしても思考停止で
なんでもいいからって形で選んだようにも見えるんじゃな

訴訟までいって
ジャマイカを助ける募金運動が盛り上がったら面白いわ

ジャマイカも偉くなったもんだな。

土人には理解出来ないね

ジャマイカとかどうせ勝てないのに
データ取りにやればいいんだよ

まぁ契約だから請求出来るしすればいいけど、ダサいよねw
賠償勝ち取って一体どういうメンタルで良いもの作りに繋げていくのだろうか
技術向上じゃなくて次の標的探す事に必死になりそうだけどw

ボブスレーの機体が毎回のように規程違反を出しちゃうってことは
この制作者、ボブスレーに対する基本的な理解すら足りないんでね？

てか、こういう代物はノウハウの塊みたいなもんだから
金だけ持ってる門外漢が数年がんばれば結果だせるほど甘い世界とは
思えないんだけどな

日本代表が使わない時点でオワだよね

>>56
請求できるしすれば良い

しゃなくて、しないといけないんだよ
じゃないと次の契約が不利になる

契約なんだから下町製がいいとか悪いとかって話じゃねえだろ
なら最初から契約を結ぶなよって話
もしくは契約を破棄しろ

ジャマイカのやってることは詐欺師と同じじゃん

下町だから何なの。
三条ボブスレーならいいの。
三河ボブスレーじゃダメなの。
四条河原町ボブスレーでも批判されるの。
雄琴ボブスレーとかでもいいじゃん。

お涙頂戴的なのはアホだしいらんが契約しっかりしてるなら五輪は準備してその後法的措置とればいいだけ
というか契約不履行ならもっと前に訴えとけよ
ひっぱりすぎ
替える契機になったっていう届かなかったとかどうこうの話すげー胡散臭いけどホントかよ？

>>37
欧米マンセーなんてこれっぽっちもしてないのに
脊髄反射の決めつけレス気持ち悪いなあ
お前何と戦ってるの？

｢規格違反で失格のリスクがある｣などを理由として挙げているという。

…………先ずはレギュレーションを完全にパスしないと、競技用の道具として
スタートラインにも立っていないって事実。
南国のジャマイカが、失格しようがタイムが悪かろうが知ったことでは無い
…ってあまりにも無責任

『下町ボブスレー』側は競技者の立場になって謙虚になってほしいですよね

契約がそうなってるならそれでいいよ
海外の誰もこんな話気にならないよ

>>55
最悪命の危険もあるのにデータ取りの為に信用できないソリになんか乗れるか

まずは良品作れるようになろうぜ

300万のものより劣るものが6800万って悪徳業者かよｗ

これも半分安倍のせいだろ

>>39
助成金ズブズブのソースは？
契約守ってないのはジャマイカだし
欧米先進国なら、日本以上に契約には五月蠅いし、もっと賠償金要求してくるわ
まぁジャマイカは先進国ではないが、高速鉄道でインドネシアに裏切られたのと似たようなものなんだが？
お前みたいにとにかく日本が悪いと叩く奴がいるんだから
日本企業は日本の技術を守ろうとする気もなく特亜なんかにガンガン無償提供や売り渡しするわな

>>57
そこを職人の経験とカンで乗り越えるプロジェクトXがこの企画
広告代理店や大企業も絡んでるから後には引けないのよ

下町DQN中小企業は廃業してください

ホンダがF1で勝てないのに下町職人が勝てる訳がない。ゴミソリ

最新機はすでに大会で銀メダル取れてるらしいじゃん

>>22
ホンコレ
なぜ国内から始めなかったのかと思う。
しかもオリンピックで外国で使われるなんてw

「300万円で作れる他国製より劣るゴミを使わないんだったら6800万払え」

別に請求するのは構わないがもう他国からは永久に「下町」とかいう選択肢は消えるよな
日本全体レベルで

>>75
国内で断られたから

>>75
ソチの時に日本チームから壮絶なダメ出し食らって今回もゴメンナサイされてる
ライバル製品触ってくださいとか指摘されるなんてムチャクチャだよ

>>59
ワロタ
ポンコツしか作れないからもう無理だろw

>>76
そんなゴミと契約を結んでカネだけ巻き上げようとしたジャマイカと契約を結ぶ所もいなくなるだろうな

>>64
下町側の言い分も読むと良いよ
おれは下町側の説明に説得力を感じるわ

中小零細の経営者なんて、従業員と36協定を締結せずに時間外労働させてるようなバカばかりだからな

>>77
「メダルとか全然狙えないレベルの雑魚共になら使ってもらえるだろ！」
っていう傲慢だよね
話の根底として
相手はそれでも真剣にやってるわけで
裏切ったのはまともに勝負にならないゴミしか用意できなかった下町の方

言い分も何も関係ない
契約が全て

どういう契約かわからんが相手の監督が言う通り不合格になる可能性があるほどひどいソリなら充分契約破棄できるんじゃないか

「ね、簡単でしょ？」
〜ボブスレー・ロス〜

>>59
次なんてあんの？
6800万だって裁判やっていくらになるか？
性能的に劣ってるし12月の時点で審査が2回通らなかったのが本当なら相当割り引かれるね
そんな泥沼なことやってればみな手を引くよ

ジャマイカ土人は金を支援してもらってたのに日本を批判する頭のおかしい民族
さすがうんこ色してるうんこだわ

このソリの件でジャマイカはなんていって謝罪すればええんや？

競技者が挑戦するように、下町も挑戦したんだろう
何か問題があるのか？

あべ｢やれ｣
ジャマイカ｢はい｣

日本の信用を貶めたな
税金使ってできたのがポンコツ

>>65
まぁね、こんなの契約に厳しくすぐに訴訟を起こす海外じゃ年がら年中起きてるし

日本は裏切られてもパクられてもほとんど訴訟起こさないからかなぁ
珍しく当たり前の事したのに
馬鹿がジャマイカ擁護して、日本叩いてるんだからなぁ…

>>1
ノウハウ無しと、ノウハウ有りの違いが分からない馬鹿なのか
たんなる反日なのか悩むな

まぁ、結局は性能なんだけどな

下町の職人の限界ってことだな
やっぱ個人の零細はクソだわ

>>1
嘘のスレタイつけるな。

>>87
契約一般の話ね
性能的に劣ってるの？どこソース？

東レって下町以下かよ

まあ、約束は守れよ。
やめるなら契約を履行してからにするのは当然。

っつーかこれ補助金狙いじゃなかったのか？

どいつもこいつも金儲けの事しか考えてない

意識高い系零細企業が集まったところで大手に勝てる訳ないってことか

単に技術力がラトビア＞＞＞日本だっただけ

技術で勝てないから賠償金の話にすり替えて自分達は被害者だと言い張る日本人

ってか、何でジャマイカに拘ってんの？
日本チームがこれ使って活躍すればええことやん

出来損ないを作った奴が悪い

遅い物でも使わせるって発想はちょっと
ジャマイカも日本なら良い物作ってくれるという信頼があって契約したのにね
まあ恥ずかしい一件だわ

不良品売りつけといて法外な金よこせとか糞みたいなヤッチャナ
ジャップはチンピラだわ

まあ、下町ロケットや陸王みたいにうまくはいかないもんさ

何に6000万もかかったのか精査すべきでは？

>>103
自らの無能を認めててわろたー

自分達の夢が破れたからってジャマイカの選手を道連れにするなよ

しょせんは町工場って事ですよね
この手の企画の走りだったまいど一号も結局JAXAが作ってたし
大企業がガチンコで戦ってるとこに町工場が参加するなんて無理なんですよ

教育出版「道徳」、東京書籍「新しい科学」

の下町ボブスレーは削除すべき。

まともテストコースもないのにどうやって作ってたのか謎

まあ日本チームに断られた時点でお察しだろ

しっかりかっ剥いで差し上げろ

下町の工場が熟練工の引退でどんどん技術低下するのをほったらかしてる一方
最新の

>>1
6800万円というのは開発費と輸送費の4倍なのね

>>90
誰もつきあってくれんからあえて言うが、アイム　ソーリーってゆってほしかった

下町スピリッツ的なものがあるとしたらそれはラトビアの工場にあるだろう
技術で勝負してる

そう言う契約なんだから払えよ。約束守らないのは朝鮮人の始まりだぞ

>>106
日本チームが使ってくれない
金に困ってるジャマイカなら使ってくれるし一儲けできるだろうって算段

下町工場なんて安い早いだけでメイドインチャイナの脅威に晒される存在なのに6000万とかあほかとw

トンキンよ
頼むから余計なことしないで

真の下町ボブスレーはラトビアの方だったってだけの笑える話

>>75
日本チームとは4年前のソチ五輪で不採用になって決裂。

ラトビアはボブスレーは伝統的な競技。
小さい工場だがコツコツと本場でソリ開発して、ラトビア製が世界中で採用されるようになる。

大田区の下町工場では、実際に滑走させて開発など簡単にはできんしね。

大手の広告代理店が絡んで無駄に金だけは動いてたみたいだね。
そういう理由で今回の賠償請求ということになったんだろう。
下町ボブスレーの中の人だけでコントロールしてるとは思えんよ。

活動全般をスポンサードする契約だったらジャマイカのほうがカス

ヒラマサはジャップ一切応援しないよ
すんごい嫌いな国になった
開会式では国旗映ると不快だしチャンネル変えるわ
全員メダル無しを大いに期待するわ

>>103
ラトビアのほうが町工場の下町感があって好感持てるじゃん

下町（真）ボブスレー　＞＞＞＞　下町（偽）ボブスレー　ってことだろ
恥ずかしいからさっさと諦めろよ

>>121
そっか、じゃあまあいいか

>>105
ジャマイカが日本から資金提供受けて今までやってたってスレ立ってるな

散々利用しておいて、後になって合わないわー言って裏切るとか
高速鉄道で日本の資金で調べさせておいて裏切ったインドネシアと同じだな

そして明らかに問題のジャマイカを叩かずに、日本を叩くお前みたいな奴

>>12
あからさまに技術が劣ってるのもその上でそれを棚に上げて契約上とは言えドヤ顔で賠償請求するのも恥ずかしいなあってお話

>>16
なんという中国の鉄道事業

300万にも劣るポンコツとわかったんから契約は錯誤無効でいいよ
ジャマイカに罪はない

>>128
これな
金に目がくらんだ資本家の豚どもが広告代理店の旗振りで踊っただけ
ほんとの下町ボブスレーはラトビアでしたって情けないオチ

これは、心底恥ずかしい
敗北は認めて支援は続けろよ

>>136
じゃあカネも返せよ

>>106
前回のソチ五輪直前まで日本のボブスレー連盟とは関係良かったんだよ
でも直前になっても国際連盟の規格に適応できないわ
日本の選手の試運転でも不安定との指摘が出てグダグダに
下町は突貫で修正するといったが選手や連盟から
「五輪ぶっつけ本番は冗談抜きに命にかかわるからやめてくれ！」と言われ
ラトビアのソリを使用それで完全に関係がこじれた

もうドラマになってるとかほんとけ？
誰からも支持されないやろな

下町ボブスレーが悪いよ。

問題は、開発期間が短いのに早く成果を出そうとしたこと。

五輪や国際大会出場という実績を無理に作ろうとした。

急がせたのは広告代理店や一部のマスコミだろ。
感動ドキュメントビジネスだな。

実際は1700万以下だろ

スポンサーがアスリートの足を引っ張るようなことするな
カスみたいな製品しか作れないのならステッカー張ってもらうだけで満足してろ

餅は餅屋
素人には無理だっただけ
ジャマイカの不義理はともかく

別に違約金を払うならなんの問題もない。
払うことを拒否してるから問題になってるのでは？

>>1
ヒトモドキには理解できないからこんな無知晒すんだろうけど

そもそも>>1のソースが正しいという根拠がジャマイカの証言だけという余りにも貧弱極まりない根拠だが

それを前提にしても品質と性能は別物な

その程度のことも理解できない情弱だからヒトモドキなんだろうけど

>>141
電通ザマw

契約は契約だから訴えたらいいが、
日本の箸と中国の箸のように同じ箸だが微妙に違って扱いにくい
の、ように微妙な違いが埋まらなかったんだろうな

こういう契約を結ぶ際は、一部でもよいから前払いにすべきだったと思うよ
相手が相手だから

>>83
猫ひろしの精神やで

>>134
違約金請求はどこでも普通にするだろ
契約したなら違反した方が100%悪い
特に契約に至るまでのサービスなんかも受け取った上での違反だから普通に悪質

東朝鮮上級共和国のよくある日常風景
平壌運転でなにより

アメリカやヨーロッパ相手ならこんな事しないだろう
相手が土人だからって舐めすぎ

>>142
陸王みたいにシナリオとしてその後のドラマor映画化まで配信先決まってたんだろうな

ただ頑丈な物を作っただけじゃだめなんだよ

いや無関係の空港に放置とかないわ
ジャマイカに関わらない方がいい
こちらも不純な関係が見えかくれしてるしな

>>154
弱そうな相手にしか吠えられないチキン国だからなｗ

>>152
だから契約上の是非とかじゃなくてよく粗末な商品おくりつけといてドヤ顔できんな
恥ずかしいわって話

ID出ないから幾らでも自演し放題だな
アフィまとめ用のスレかな？

あと日本の技術者もまともな製品つくれなくなったんだなってのも恥ずかしくもあり悲しくなる

ジャマイカでボブスレーやるって時点でひねくれた人間なんだからまともに話が通じると思うことが間違い
監視員をジャマイカに常駐させるくらいじゃないと駄目だろ

べつにジャマイカにこだわることないだろ
土人国なんかほかにいくらでもある

相手はニガーだぞ？
ニガー相手に真面目に対応するほうが間違い
ニガーはチョンと変わらないクズだぞ？
こんなのニガーと関わってる奴は昔から常識

日本代表が下町ボブスレーでジャマイカ代表に圧勝すれば解決するだろ

そのラトビアの会社ごと買っちゃえよ
６０００万で買えるんじゃね

契約時、ジャマイカチームが設定したスピードやらの規格は満たしたんだろ？
それより早いやつがあったから使わないって言い出したんじゃないの？

先進国の企業集団が、アフリカの小国に損害賠償請求とか、ブラック過ぎるだろ

金銭支援もしてたみたいだら、純粋なスポンサー契約の話。
相手方もそれを承知、というかそもそも下町の力がなければ出場さえできなかったわけだから、モノがどうとかどうでもいい話。

ラッピングジェットやツアー企画の損失まで含んでんじゃねえの

>>155
ヒトモドキは相変わらず意味不明だな

品質には自信がある

しかしボブスレー用そり製作は初心者

だからジャマイカにボブスレー用そりをジャマイカに無料提供しながら性能を高めていこうとしていたんだろ

下町ボブスレーはノウハウを蓄える場を手に入れジャマイカは無料でボブスレー用そりを手に入れられるという契約

それはどちらにも利益がある契約だから成立した

にも関わらず一方的に契約破棄したジャマイカの主張だけを鵜呑みにし火病発狂

ヒトモドキってのは本当に人に成り損ねた欠陥品だとよく分かるわ

法律で日本代表に下町使用を義務付けそう

>>159
だから誰も絶対使えとは言ってないじゃん
違約金はきっちり払えってだけの話しかしてないじゃん

そもそも技術不足を含めての無償提供や支援金提供だったわけだしドヤ顔なんて誰もしてねーだろ

いろんなビジネスが動いてたんだろうなあ。

下町ボブスレーの挑戦 ジャマイカ代表とかなえる夢

>大田区の町工場が独自開発のソリで五輪出場をめざす
>「下町ボブスレー」プロジェクト。
>映画「クール・ランニング」で有名なジャマイカ代表の採用で、
>平昌(ピョンチャン)五輪でのメダル獲得の可能性も出てきた。
>前代未聞のドラマを一冊に凝縮。

相手はニガーだ！>>1
ニガーはドタキャンなんか日常茶飯事だぞ？
だからアメリカで未だにニガーは嫌われてんだよ！

町工場が悪いって訳じゃないんだよ。砲丸投げの球とか日本の小さな町工場が作ってるのが世界中で使われてる。
でもそれは品質の良さとメダルの実績があるからで、押し付けはよくない。

お前らニガーのドタキャン癖知らないだろ？
あいつらキャンセルなんか何も悪いと思ってないからな？
ニガーだぞ？

契約違反なら違約金請求すればいいけど、かなり恥ずかしい事案だよね

http://istyle.seesaa.net/article/142258972.html
バンクーバー五輪は２４日、ボブスレー女子２人乗り３、４回戦が行われ、日本の桧野真奈美
（北斗病院）、浅津このみ（海野ビル）組は１６位だった。カナダ勢が１、２位だった。
ソリの所有者は桧野本人。２年前に約６００万円でドイツから購入。
統括団体の日本ボブスレー・リュージュ連盟には費用がない。選手が新しいソリで五輪に出る
ためには、自力で調達するしかなかった。
旧型ソリで初出場したトリノ大会は、１６チーム中１５位。強豪国は１台数千万円のソリを使う。
資金力が成績に直結することを痛感した桧野は、スポンサーを探して２００社以上回り、
ソリを買う資金を集めた。「世界とあまり差がない道具で戦いたい」という一心からだった。

>強豪国は１台数千万円のソリを使う。

下町「日本代表には相手にされなかったけどジャマイカ程度なら使えるだろ」
ジャ「無料でも五輪でこんなゴミ使えないです」
下町「訴訟だ！！」

ジャマイカ代表から「遅い、安全でない、検査不合格」との理由で平昌五輪での不使用を通達された下町ボブスレー、実は安倍晋三内閣総理大臣が太鼓判を押したプロジェクトでありJAPANブランド育成支援事業として補助金も注ぎ込まれていたことが判明。

ニガーのドタキャン癖知らない日本人なだけだろ？
ニガー相手に真面目に対応するから馬鹿みんだよ！

このスレでも土人扱いしてるでしょ？
同じなんだよな、結局バカにしてジャマイカにゴミを押し付けた

根拠ない成功前提でもう商品化こぎつけてんのかよｗ
お花畑民族だねｗ

>>6
競技のために作るってのが抜けてるんだよね

資金提供だけ受けて「やっぱソリは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」は通じないだろ


http://www.sanspo.com/sports/news/20171214/spo17121416420007-n1.html

下町ボブスレー、そり提供するジャマイカに資金支援

　東京都大田区の町工場が中心となって国産のそりを開発する「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は１４日、
そりを提供するジャマイカ・ボブスレー連盟の国際大会出場を金銭面で支援すると発表した。同委員会によると、
来年の平昌冬季五輪を目指すジャマイカは資金難で国際大会に出場できないため、五輪出場権獲得が危ぶまれているという。

>>183
ニガーは未だにアメリカでも馬鹿にされてる
ちゃんとした理由があんだよ貧乏人

>>176
だから言ってんだろキチガイども
品質と性能は別物だ馬鹿
だからこそ高性能なそりを作るノウハウを蓄積する必要があるんだよ

その程度のことすら理解できない精神異常者が野放しなことこそ深刻な問題だろ

電通関わってる時点で完全に悪役だよね下町（）ボブスレーｗｗｗ

恥ずかしいって無いわ
これが恥ずかしいならそもそも無償提供の時点で恥ずかしいんだよ
技術不足やノウハウ不足を自覚してたからこそのオプションサービスを付けたんだし

初手から神級品質作れるとかどこのRPGの伝説の鍛冶屋だよ

ジャマイカじゃなくて欧州の国相手なら
品質が悪くてすみませんでしたー
って謝るんだろ？

>>181
あちゃー＾＾；スパコンといい
ほんと官僚は見る目ないな
安部首相にもこんな恥さらす羽目になるとは…

>>187
それが日本の美徳ならスレタイのことは当然の結果だなw

>>191
そもそも欧州ならドタキャンしない
ニガーはドタキャン癖がある

浜田「よくわからないのでとりあえずジャマイカ人のモノマネします！」

映画化の目論見が……

>>27
それ

カネを貰っても危険なものに乗りたくないだろ

>>180
ジャマイカ「日本利用して、俺達のボブスレー活動資金も出させるわｗ」

ジャマイカ「日本の金でここまできたけど、やっぱり他の使うわｗ」

一部の日本叩き馬鹿「下町は逆ギレすらな！ジャマイカが正しい！！」

>>191
だからタダで提供してんだろｗｗｗｗｗ
そしてジャマイカも発展途上の製品だと解ってて契約したに決まってんだろ
だってタダなんだから

>>198
じゃあ金受け取るなよ

>>181
安倍は本当に疫病神だな
iPSには金出さないし
詐欺スパコンには金出す
根本的な金の使い方が間違ってる

>>193
意味不明なレスすんなよ低学歴

んでボブスレーはどこかの局が独占放送するの？それともNHK？

>>201
予選までに開発が間に合わないのが悪い

>>199
俺からすると>>180に感じるね

誰も責任取らない体制だったんだろうな

次は下町ロケットを北朝鮮に売り込んでみるとか

>>203
さっきから自己紹介か？

>>191
根本でジャマイカを馬鹿にしてるからな
さしてノウハウも無い中で作られたゴミの使用を強制するなんてな

クール・ランニング2

日本が粗悪品押し付けて賠償よこせニダ！の悪役に！

>>190
技術不足やノウハウ不足を自覚してるのならいきなりオリンピック目指すとかしないで
地方大会とかから実績を積み上げていくべきなんだよ

>>202
安倍が悪いと言いたが為に難癖で被害者の下町ボブスレーを叩く

毎度お馴染みのヒトモドキとパヨクの難癖発狂と暴露かｗ

損害賠償は契約なんだから当然だけど、ゴミ作ってんじゃねーよカスども
まさに日本の恥

>>168
どこからアフリカが出てきたんだよ

ヒトモドキなのはジャマイカ人バカにしてるクズだろ

ジャマイカ言うけど、4年前のソチで日本チームと同じことをやってる。
今回が最初じゃない。

下町ボブスレーという企画がダメダメなだけ。
日本うんぬんじゃなくて、美談を作ったがそれだけのものを作れなかった。
仕掛け人がモノづくりなど分かってないということ。

>>210
ゴミを使う代わりに資金提供受けるって契約なんだから強制されて当然だろ
社会ナメすぎじゃね？

http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。

＞「こんなもんか」。



http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
＞大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。

＞ボブスレーのソリでも作って

まともに走行テストも出来ない東京でどうしてボブスレーを作ろうと思ったのか
やることなすこと究極のアホｗｗｗ

助成金やスポンサーから資金ゲットでウハウハですよ
もし土人どもが使わなかったら賠償金もゲットでリスク無しでウハウハ！

>>218
結果下町工場全体の信頼がゆらぐ事態になったな
社会をナメてるのはどっちかと

ボブスレーのスレーって何なの？

下町といいながら
バックに大企業やスポンサーが絡んでる時点で
察し

【悲報】下町に技術力はなかった


http://blog.livedoor.jp/crystalman/archives/51943425.html

【「下町ボブスレー２号機」複数の欠陥指摘されソチ崖っ縁】　スポーツ報知 11月22日(金)7時4分配信
初の国産ソリを製作して五輪出場を目指していたが、今月のテスト滑走で複数の欠陥を指摘され、大幅改修を余儀なくされた。
「まだ滑れる段階ではないという評価だった。山本強化部長から安全性を直さないといけないと言われた」と明かした。
「時間は十分ではないが、ギリギリなんとかなると思う」。鈴木氏は大逆転を誓っていた。

【ソチ出場危機の「下町ボブスレー」　国際連盟の規格に適応せず】　デイリースポーツ 11月21日(木)19時53分配信
下町ボブスレーネットワークプロジェクトの鈴木信幸メカニックは「滑れる段階までいってないという評価だった」と、厳しい表情で話した。
テスト走行を経て、１月のＷ杯出場を目指すが、時間的な余裕はない。チームからは「（五輪に）ぶっつけになるのはやめて欲しい」とされており、
Ｗ杯などで実戦を踏めなければ、五輪出場は絶望的となる。

鈴木メカニックは「時間は十分ではないが、ミスは許されない。まだ（ソチを）捨てたわけじゃない。行くのを前提で取り組んでいる」と、話した。
すでにプロジェクトを題材にした漫画化や、ソチ五輪期間中にＮＨＫＢＳでドラマが放送されることも決定している中で、まさかの事態。
日本の町工場の底力が問われることになる。

>>210
馬鹿にしてる？？

日本の資金で、調査してギリギリになってドタキャンされた
インドネシア高速鉄道と同じようなものなんだが？

逆に散々ジャマイカに資金提供してきたのに、ドタキャンで裏切られた馬鹿にされてるのな日本だよ？

>>140
ブレーキレバーが落ちたってのが判りやすく致命的だよな

だいたいなんでジャマイカ？

下町のこいつら事が大きくなる前に取りやめろよ

>>219
何が可笑しいのか全く理解できないんだけど？

有人ロケットでも作って

でも成立する話だな

ヒトモドキどもはもう安倍が悪いと本性連呼リアンした方がいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
それは一個も契約できませんでしたってなったときにいう批判だな
実際契約結べた以上はそこは関係無いだろ

契約違反した奴が100%悪い

>>228
おそらく映画がキッカケと思われる

>>214
それでも開発費なんか取れるかよ
300万より劣るんだから実際それなりの額だろ
裁判までしてそんなはした金取るの？
美談でカネ集めてたプロジェクトは完全に終わりだわ

>>219
公が絡むとろくな事がない
第三セクターとか成功した試しがない

>>222
お前みたいな契約を守らない相手を擁護して、日本叩きする馬鹿がいるんだからそりゃ弱っていくわ

価値がないの売り付けるとか本当に日本人なのか

出走前検査にすら通らんとか話にもならんのに未練たらしくジャマイカを責めるとか恥知らずにも程がある

>>228
カモれそう、騙せそうな国と見下してたから
人種差別的な意味合いも含まれてる

>>226
直前まで完成しなかったものを本番直前で使わせて死人が出る可能性すらある
馬鹿にしてるっていうか殺人鬼だな下町は

契約を履行するのは当たり前賠償を叩いてるのは人間社会のことを何も知らないチンパンジーだろ
それとは別に下町ボブスレーとかいう企画は日本の恥
関わった連中は２度と物を作るな

賠償しろって息巻いてるけど、こんなん請求したらクールランニング2の格好のネタにされて日本の技術力が下がっていることを喧伝するだけやて(´・ω・｀)

>>238
映画がキッカケだぞ反日低学歴無職のアホ

>>6
なぜマイナーなボブスレーかと言われれば「マイナーだから競争力が低い」が理由でしょう。
スキーで錚々たる大企業に勝てるわけがないからね。
人材も設備も資金面も。

>>241
契約という概念をしらない猿は人間の言葉を使うな

下町ってつけてりゃみんなが仲間になってくれると思うのもうやめたら？

そもそもこの援助には差別が根底にある

>>225
ボブスレーが作れてる時点で技術力は有るでしょ
技術力が有るから作ったこと無いソリが作れたんだよな
無いのはボブスレーをより速く滑らすためのノウハウな
そのノウハウを学ぶためにジャマイカと契約したのな

こんな当たり前の話が理解できないから人に成り損ねた欠陥品なんだろうなぁ

下町の偉業を称えるはずだった映画化や書籍化の夢がすっ飛んだな

下町オナニー

【福島で車３台事故】　ＷＨＯ「ガンが多発する」　マイトＬーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
http://2chb.net/r/liveplus/1518056569/l50

契約上そうなってるなら大会終わった後請求すればいいだけでしょ
外野が騒ぐ話でもない

>>222
んなわけねーだろ
初手の作品で神級品質保証なんてだからどこのRPGの伝説の鍛冶屋を想定してんだ

既製品より品質落ちるかもしれない実験品ってのも踏まえての無償提供にサインしたなら契約守れってのは当然の要求

クールランニング2になるかもしれんよ。

明日からの五輪で成績が良ければね。
下町ボブスレーで最下位、ラトビア製の中古で7位だから。
しかも今回は女性チーム。

陸王みたいなストーリーになるやろ。

下町が未完成品渡そうとしたとか言ってる奴は>>33を読んでから言えよ

>>241
ジャマイカが入賞しちまったら2あるなw
下町が悪者として登場

>>249

安倍が悪いに繋げる前に難癖を論破されたパヨクとヒトモドキのシコリアンじゃねｗ

開発費用と一個辺りの売値は違うだろ…

クールランニングのジョン・キャンディは随分前に死んじゃったな

>>240
契約履行なんかしたら悪意とみなされ瑕疵担保責任を追及できないので
錯誤無効が正解

日本は無駄に金かけすぎるからな

>>247
なるほどな日本選手は欠陥品ってことか…
在日が混ざってるかもな！w

>>219
こんなもんも作れなかったか
てか舐めすぎでワロタ
馬鹿なのかな？

ラトビアソリ会社さんのエピソード

元代表の選手がケガで断念して酒浸りになってたところを前社長がスカウト「お前が速いソリを作るんだよ！」

元代表の男が新社長に、数年後世界トレンドのソリを作る会社にまでになる

下町ボブスレーよりこっち映像化してくれや…

安全性と性能はともかく
｢失格のリスク｣は充分使用拒否できる理由だろ
裁判でもどうなるかわからんわ

輸送費やメンテナンス、要求に応じた改良も込みで300万なの？

高いから他の使うってのじゃなくてな
性能で選ばれてるんだもんな
美談にはならんわこんなくそ話

三流の技術を必死でアピールして世界で通用しないゴミを造った馬鹿共が悪い
選手にとっては最初で最後かもしれない大会だからな
損害賠償されたって速いモノを選ぶのは当たり前だろ
4年後にまた代表の座を獲得できる保証は無いんだよ
水泳でも鮫肌の水着で騒ぎになっただろ

賠償金ていうと惨めな感じになるな
単に契約の解除なんだから違約金って言えばいいのに、なんで被害者ヅラ？

NHKの番組企画じゃないんやからｗ

>>219
＞みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？

ソリでも
ソリでも
ソリでも

契約違反なのは事実
だからジャマイカは額はともかく違約金を払うべきだとは思う

それとは別に商売っ気出してスポンサー騙した電通のやり口は気に入らない
本とか映画とか漫画とかふざけてる

>>219
任天堂の倒し方を知ってる人を思い出した

そもそも6000万は違約金で
実際の開発費は輸送費込みでその4分の一だ
>>1が詐欺スレタイで立てただけ

下駄職人にマラソンシューズを
作らせてもなあ。

>>261
人に成り損ねた欠陥品と図星突かれて火病ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★「下町ボブスレー」は商標登録済み

・登録番号5600086　（下町ボブスレー）
・登録番号5600087　（ロゴ）
・登録番号5685315　（SHITAMACHI-BOBSLEIGH）

高くて低品質（笑）

下町とか名前付けてる時点であざとい

やらせ感動で広告費ガッポガッポの妄想オナニー叶わず
それだけに留まらず逆ギレして集り出すとはねえ
随分薄っぺらい国に成り下がったもんだなｗ

町工場愛知の技術なら
使ってただろうね
そもそも東京でやろうってのが間違い
まあ愛知名古屋がやれば
スカイマークやここまでスポンサーつかなかったかもw
さすが東京利権だねえ

ただで日本の下町の技術を結集したソリを提供しますよ
↓
検査不合格で安全の保証もなくて他より2秒遅いけど我慢してね
↓
なに？うちの使わねぇだと？！なら6800万円きっちり耳揃えて払えやごらぁ！！！

ただの悪徳商法にしか見えない

>>247
ノウハウを学ぶための契約ならオリンピックで使うことを強いる必要がないんですよ
「オリンピックで使わせないと目的が達成できない」からあんな違約金契約にしたんでしょ？

つーか開発、移送その他雑費合わせて1700万じゃね
>>1がいろいろとひどいわ

お役所絡みの税金泥棒プロジェクトなんてこんなもんだ

あいつらは、毎日どうやって税金を無駄に使うか考えてるからな

>>219
ヒトモドキは人の心を失ってるな
大田区職員はヒトモドキだし下町工場もヒトモドキ
ぶら下がる政府関係者もヒトモドキだわ

ジャマイカチーム 金が無くてオリンピックにでれないので下町ボブスレーから資金提供を受けていた
http://2chb.net/r/news/1518052231/

ニガーは約束なんか守らないぞ？
だからニガーはアメリカ、欧州でずっと嫌われてんだよ
ニガーは契約なんかあってないようなもんだからな
だからニガーアーティストを呼ぶにしても、どれだけ契約してもキャンセルしたりするからニガーの信用はない
エンタメ界ですらこれだからな

>>281
ジャマイカが因縁つけてるだけにしか見えない

ジャマイカってアフリカの国だと思ってたわ

>>270
単なる挙げ足取りのキチガイ

そもそも下町ボブスレーって、前回のオリンピック時も規格クリア出来ずに不合格でどこにも採用されなかったんじゃなかったっけ？

>>243
マクラーレン、ベンツ、BMW、NASAがしのぎを削ってる戦場だけどな

>>288
オリンピック予選ですら不合格で乗れないそりをぶっつけ本番で使えとか選手を馬鹿にしてんのかな？

ジャマイカを擁護するわけじゃないけど、下町ウザくね？
これだけカネかかったとか、必死で作ったとか
遊びではない、結果が全てのプロスポーツに過程とかマジでウザいわ
最初は下町に同情してたけど今は迷惑まで感じる

>>267
技術がどうの言おうが、その下町と契約して、ジャマイカチームは活動資金も日本頼りだった
ギリギリになって裏切ったのはどう考えてもジャマイカが悪いのに
お前みたいな奴なんなの？
スポンサー資金を散々利用して本番で裏切るとかどこの国でもジャマイカ側が叩かれるし、訴訟問題だわ

下町叩いてる奴って、契約を分かってないニートか、とにかく日本を叩きたいケンモメンみたいな奴だろ

スポンサーやら、職人やら色んな人間の意見取り入れてゲテモノになってそう

知ってた

>>243
マイナーだと仮定するとそのくせ300万のそりにすら勝てない無能の極みです

>>187
アジアはさらに馬鹿にされてる件

にたような恥さらしエンジン作ったホンダも
マクラーレンからお金もらってないし
これは金とれねーな

>>282
お前の判断なんかどうでも良いんだよ
締結した契約に違反した

それだけが事実。他は全て感情論

選手やチームの立場からすると、より良いタイムが出る道具を使うだけだよなぁ

どこに6000万で作ったって書いてあんだよ

まず関わった奴らの人間性がゴミ
ものづくり以前の問題

原発事故、タカタ問題、ガラパゴス携帯…
Made in Japan が薄っぺらくなってきたからプライドも低くなってきたのかな、悲しい事だ。

>>275
お、ファビョったぞコイツ

契約したので支払いは当然
わかるけどさ、粗悪品掴ませて契約違反とか恥ずかしすぎだわ

>>295
訴訟自体は勝手にしていいんだけど今脅しに使う必要は全くないんだよ
脅して乗らせて、悪評にしかならねーよボケ

どうせ広告屋の思いつきだろ？

>>301
そらゴミなんか使いたくないわ

>>302
使うのは構わないよ
それまでの道具の代金を支払えばな
違約金も含めて

このポンコツ製作に安倍が絡んでるのがほんと笑える

トンキン土人の恥を日本の恥にすり替えるなよ

>>299
ニガーとアジアは比較できない
ニガーはニガー特有の悪いとこがあるからな
アジアはアジアで勿論あるが
でもニガーに対して白人はまた別扱いだからな

>>301
うん、その感情が一番影響するんだよ？下町なんてノスタルジーで売ってるんだから
感情の介在しない「性能」では完全なるゴミなんだから、この上で感情無視したら何も残ってないwww

>>295
下町側も変に感情論で「使え！」ってゴリ推ししてるだけだからな

ちゃんと「選択するのはジャマイカだけど契約ある事を忘れんなよ」とか刺しておけばよかった

ジャマイカン・ダニンガン　「フッ虫けらが」

>>310
ゴミ溜めにたかる蝿に言われても
ウンコ食べてろよチョン

コミュニケーション能力でどうにかしろよ
無能団塊(笑)

使わなかった場合の違約金として「そり１台あたりの開発費と輸送費の合計金額の
4倍、6800万円」と規定があり

規定があるなら金取るのは正当
ごちゃごちゃ言って誤魔化そうとしてんじゃねえよ

下町の高い技術力…っても部品の精度が高いくらいの印象だわ
設計とかはノウハウのある大手の方がちゃんとしてそうだから
「下請けボブスレー」くらいの方が良さげ

ジャマイカチームを叩くなら、不採用にした4年前の日本チームも叩くしかないんだよ。

ほぼ同じ状況だから。
五輪に間に合わせようとして改善が出来なかったのも同じ。

技術はあるんだろうが…
競技に使う道具作るノウハウはないんだろ？
まぁシコシコして気持ちいい程度かね？

広告屋と税金泥棒達がもってくるプロジェクトなんてこんなもんだ(笑)

建て前と宣伝だけ

>>320
オリンピック終わってからにしとけよアホウって言ってんだよ
今やっても悪評に悪評を積み上げる最悪の行為でしかねえよ

糞パヨがそこら中で狂喜乱舞してるけど
余程嬉しかったんだろうな

>>315
うん。だからこれまでの代金支払おうね
違約金も含めて

それ以外は求めていないよ

>>282
そうだよなあ
信頼ある製品を出した実績もないのに
下手に強気に出た契約は身を滅ぼしかねない

>>311
そう、そういう話だろ？

なのに下町側が感情的で性能悪くても俺たち頑張ったから使え！さもなきゃ賠償だ！って面倒くさくなってるだけ

そもそも不合格品作ってるのに、ってのもある

てか道具によってスコアに差が出るとかまず競技として成り立ってないだろ
平等の精神はどうした

下町のが低性能でつかわれないのはまあしょうがない
ただ違約金は払わないとな
それはそれ、これはこれの話なだけ
一緒くたに考えてるのはアホだとおもう

車のナンバープレート応募した奴涙目だな

変なスレだと思ったらクソ茨城の複垢が立てたのか
しかもID非表示で自演し放題

違約金の話はオリンピックが終わってからでもいいのに意地でも下町製を使わせたいから
大会直前に金の話で圧力かける陰湿さが不快

>>322
日本チームは契約の不履行したわけでもないしなー

>>281
ヤクザかよ

>>268
いろんなところに迷惑かけるという心理が損害と思わせるんだろうな

>>327
うん、それはオリンピック終わった後でいいよね？
今脅迫まがいの行為をする理由は何？

このアホ共どうすんのｗ

道徳の教科書（with 安倍ちゃん）

書籍化



NHKでドラマ化

下町ボブスレージェット

自販機広告

清酒

グッズ

下町は何を求めてるんだ？
勝負にならなくてもいいから使われることだけを目的に作ってたのか？
それなら文句を言うのもわかるけど、勝負したいんだろ
だったら性能が低ければ使われなくて当然だろ
契約云々って言うけど最初から負けるとわかってる機材使うバカいねぇよ

>>325
ちなみにどこで悪評がたってるの？
ソース持って来なよ

>>329
契約の履行を求めてなにが悪いの？

うわパヨクが一人で自演しててわろたw

>下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という
>条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。

下町ボブスレーには参加していない大田区の町工場関係者だけど、これはよく言ってくれた。
各々利益や打算で動きすぎてて、ものづくりの根本である顧客ニーズを完全に忘れてる。

>>316
契約を感情論（）だのゴリ押し（）だのにすり替えるなよ

刺してもなにも契約を守らない裏切る気満々の土人にそんな事言ったら賠償金すら払わないだろうな

信頼関係を築けなかったのは下町PJの責任もある
ジャマイカは違約金を支払うべきだ
その上でドイツからソリを借りてオリンピックに挑め

こういうスピード系の競技って選手は道具に命を預けることになるからね
ギリギリに完成してロクにテストも出来てないようなものは使いたくないだろ

>>340
性能が悪くても使って欲しい
それが下町の勲章になる！

とか、そんなだろ

物によっては100円ショップの方が良かったりするからね　金かければいいってもんじゃない

ラトビア
元エース選手が怪我で引退を余儀なくされ、失意から酒浸りの日々を送る。
そこへ小さな町工場の社長が声をかけた。
「今度はお前が次の世代のために速いソリを作ってみないか」
自暴自棄だった選手は一念発起し、昔の情熱を取り戻して第二の人生に打ち込んだ。
お金も人出もない中、経験と工夫、そして情熱をかけたソリはいつしか世界最高峰の品質を誇り、
今でも従業員わずか６名の小さな町工場が世界中のトップ選手たちから愛され続けている。

日本
大都市東京。官僚と企業が集まって「何か地元をアピールして自慢と金になるものを作ろう」と画策。
マイナー競技であれば競争相手が少ないと目をつけ、ボブスレーのソリを作って名物化することにした。
もちろんボブスレーなど見たことも作ったこともないため一応見学してみたが、「こんなもんか。これなら簡単に作れるな」と安堵した。
この国の人々はみな国威発揚が大好きだ。
首相が音頭を取り、名だたる大企業が参列し、莫大な税金を投入し、メディアタイアップも万全で一大国家プロジェクトとして進めていった。

しかし、ソリ作りの知識も経験も技術もない彼らにろくなものは作れず、五輪の安全基準を満たすことすらできなかった。
頼みの日本代表選手はもちろんそれを拒否し、ラトビア製のソリを使う。
そこで、貧しい弱小国のジャマイカに日本製ソリを無償で提供して使わせることにした。
飛行機代の捻出にすら苦労する後進国の貧民たちのことだ。性能に劣る粗悪品でもタダとなれば喜んで飛びつくことだろう。

>>293
>>33には書いてないが予選で不合格にされたてのか？
パスしたと書いてあるが

ってかジャマイカ側の要望を聞いて作ったものなんだが

しかもID無しかよこのスレ
何が糞パヨの琴線に触れたんだろう

下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。

下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。

下町ボブスレーが改良されてきたのは間違いない。「彼らは一生懸命取り組み、日本はそれを誇りに思うべきだ。
ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も失敗してきた。恥ずべきことではなく、勇気ある時間だった」とストークス会長は強調した。（高野遼）

https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html

下町サイドも不合格見てるなら瑕疵担保責任に問われるんじゃねこれ

もう日本製よりも中国製のほうが品質が優れている、というのが世界の認識。
既に日本製は劣っているとみんな思っているよ。世界中が。
現実を全く無視してる。

ところが、ジャマイカ人たちは傲慢にも日本製ソリを使わずにラトビアのものを本番で使いたいと要求してきた。
なんと常識知らずな黒人たちであろうか。無教養な土人に先進国との契約は理解できなかったようだ。
だが、日本の勝ちだ。こんなときのために契約書に違約規定を忍ばせておいたのだ。
いくら性能が悪くとも、出場基準を満たさなくとも、日本製から離れるならば彼らは３億円の違約金を払わなければならない。
彼らの年収のおよそ200倍の大金だ。大国に逆らうとどうなるか、たっぷり思い知らせてやろうではないか。

>>1
こんなゴミのようなゴシックニュースを真に受けるとか

頭悪いな

>>307
既製品より高かったりそれまで散々出荷した製品だったりそういうステマしまくってたりしてたらそうだが
無償提供で初期作品のノウハウ取りたいとか言ってる段階ってのを別に下町側は隠しても無いし

まだノウハウ足りない粗悪品だけどPRとノウハウのデータ取らせてくれるなら無償提供と資金提供しますって契約でスタートしてるんなら恥ずかしいとかないわ

小学生のイチローにその程度ではプロ野球じゃ通用しないとか言ってるレベル

>>347
なんで契約したんだ？

>>322
そもそも契約してないよ日本チーム

>>341
え？タダで使える下町そりをわざわざ捨てて300万円でそり借りてるのに
そこで損害賠償請求をちらつかせて下町そり使えって言ってるのが良い評価に繋がるのか？
どんな判断だ？

職人の経験と勘がメーカーを上回るのはPOP吉村並じゃないと無理だろ
大田区の町工場の2代目3代目のボンボンでは到底その域に達してない

で、実際に性能比較はしてんの？

>>345
契約を守る

それは

1、下町のを使う
2、使わない場合は違約金を払う

だろ？

下町オナニー

ボブスレー部品で東レが一番目立ってんだから榊チョソは何かコメントするべきでは？
ここの会社、気まずくなるといつもトップは逃げてるね

大田区の下町が勝手にやったこと
日本と一緒にしないで！

＞ 「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」

これに尽きる、情けない話

日本の恥 下町ボブスレー(笑)

こんなのダンボールにシリコンスプレー振っといたら
むちゃくちゃすべるんじゃないの？

>>322
滑走中にブレーキレバーが落ちたら、流石に切るだろ。
最初はネタだと思ってたくらいの不祥事&不具合だ。

>>353
＞すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う
練習できないじゃんｗｗｗ

なんでID無いのこのスレ

>>322
はあ？
契約の話だろ？
契約した責任はジャマイカにあるのが当たり前じゃ
ごちゃごちゃ言って責任転嫁してんじゃねえよ

下町ボブスレーは使わないなら請求する、使えば請求しないって確認してるだけじゃねえか
金出さない、使わないで逃げないようにな
あとはジャマイカが判断することだ
下町ボブスレー側を責めるようなことじゃない

>>335
下町ボブスレーが4年前のソチでの不採用で学んだことは、ソリの技術じゃなく、有利な契約をするってことだよ。

状況は日本チームもジャマイカチームも同じ。

>>6
性能が悪いだけなら交渉の余地はあるだろうけど、規格違反とまで言われてるならそら厳しいわ

信じられないかもね！ジャマイカ生まれのボブスレーチーム！

>>361
日本チームは下町製はゴミだからとラトビア製使ってるよ

>>369ｗｗｗｗｗｗ

使って欲しいってのが間違い
物作りにプライド持ってるなら使いたいと思わせる物を作るべき

>>83
なにいってんだこいつ

まあ違約金はとって良いよ契約だし
でも下町ボブスレーは失敗だよ。こんなことしといて次の生贄も流石に見つからんだろうし
ゴミでジャマイカから金巻き上げて終了。道徳の教科書からは削除しとけよ

>>370
代わりに無償提供と資金提供だろ
嫌なら日本チームみたいに最初から断れよ

4倍(´・ω・`)

>>339
開発費用の大半が広告に使われたんだなw

すぐ修正できる問題だけです！
すぐに直します！
一度はテスト合格しました！
なんとか使ってください！

こんなベンダーの開発製品使わないで、手近なパッケージあればそれ使うよな

IT業界の場合

>>345
賠償金なんか払わんだろ？
どうやって払わせるつもりなのか知らんが
外人のいい加減さを舐めない事だな

前回とは打って変わってギスギスしててワラタ

>>383
覚えておけ
これが広告屋と役所のやる仕事

>>357
データは取ったから五輪で使われなくてもいいだろ
即引き下がっていれば美談は続いたのにな

熱意の押し売り

>>334
は？陰湿？
そもそもジャマイカチームがオリンピックに出れるように活動資金も提供してたし
オリンピックで使って貰わなきゃなんの意味があるんだよ

慈善事業じゃねーんだよ
なんで日本にだけ善意を求めるんだよお前みたいなクズは

6000万で作ったってどこにも書いてないやん

>>353
練習だって必要なのに本番直前になんとか検査通すからと言われてもね
本番で使えるかも分からないものと心中出来るわけないだろ

>>181
まじかよ、これ森友より問題でしょ

日本チームが採用してない下町ボブスレー

>>339
哀れなり

>>390
感動ポルノ生産のコストだもんなwww

日本語を扱う非日本人が存在する


これが日本の問題点だよね
在テヨンは駆逐しないと

>>388
使うという契約なんだから使えよ

ジャマイカが違約金払って優れたラトビア製使うか、それを避けるために性能の劣る下町使うかの二択なんだろ
好きな方選ばせりゃいいじゃん
ただどちらに転んでも日本の下町工場の優れた技術云々のストーリーは完全に崩壊したな

フェイクスレタイチョンモメン必死(笑)

単純に契約の話なのに下町側が叩かれている理由がわからん。
ゴルフとか野球とか用具契約してるのに他マーカーの使えないだろ。
性能がでないからって、契約条件に入れなかったのが悪いじゃん。

原始的なソリ一つ作るのに6800万って
企業の宣伝費用なくせばもっと安く作れるぞ

>>181
安倍＝３流

これに乗ったジャマイカ人が事故死しなくて良かったじゃん

下町ボブスレーさんのエピソード
大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。

ラトビアソリ会社さんのエピソード
元代表の選手がケガで断念して酒浸りになってたところを前社長がスカウト「お前が速いソリを作るんだよ！」
元代表の男が新社長に、数年後世界トレンドのソリを作る会社にまでになる

よくある話だよ。
1つ1つのパーツはよく出来てんだよ。
良く出来過ぎちゃって、組み付け精度が全く出ないのｗ
もんじゅの事故もそういうとこから来てるからな。

>>271
ツアー企画もあるで

下町感動ポルノwwww

>>398
データが目的なのか？オリンピックに出さえすればいいだけなのか？
どちらなのか行動で丸見えですわな

日本が使って見返してやればいいよw

>>401
そもそも性能云々も眉唾物なんだけどね

>>406
これが日本の技術力に反映されてるんだよな
チームワーク0

契約不履行は残念だが我々の技術力も足りていなかったので今回は白紙にしたい
4年後必ずメダルを獲れるマシンを作るからジャマイカメンバーにはまたコクピットに乗って欲しい

これが日本人
下町トンキンは非国民

ここまで来ると、ジャマイカに金メダルとって欲しくなるな

>>409
丸見えなら約束破ってもいいの？

>>390
途上国相手なら技術なくてもカネさえ払えば言うこと聞くと思った日本の傲慢さがバレた

一応持ちこんで違反で使えなかったからやっぱりラトビアのを使いましたなら契約云々うやむやにできたかもしれないのに

興行師や広告屋に祭り上げられた下町も犠牲者ではあるな
下町の工場ってコツコツ実績を作ってそれが目に止まって採用される感じじゃねえか
焦って実績を作る今回のケースとは全く逆だ

>>394
だから、ジャマイカ側も下町の足下見て利用して資金出させてたんやんけ

散々利用して直前にドタキャンしたジャマイカの方が100％悪いんだが？

>>410
日本チームは早々に不採用

ジャマイカは性能面の不備なんかで逆に契約不履行で訴えてきたりして

この後の泥沼の訴訟劇まで含めて感動ポルノ巨編の誕生だ

仮に
ジャマイカ「違約金払いたくないのでつかいますぅ・・・」日本「それでいい！！」
ってなっても、もう恥やろ・・・

製品として性能的に褒める所がなにも無い　売りはただ日本人が仕上げましたの日本製であることだけ　あと世界に誇る日本の職人の技とか日本の下町工場伝説とかセールストークがひっついてる
ＭＲＪの開発に下町の職人を集めろとかいう戯けた寝言が本気で蔓延してる日本らしいわ

>>399
世界が報道しちゃったしね
この揉め事

>>406
何言ってんだこの馬鹿ｗ
頭に蛆虫でも湧いてんのか

>>420
そりゃ勝ちたいからな
勝ちたかったら東レやら大企業が宣伝にするためにてきとうに作ったソリなんかで勝負できんわな

>>411
性能がジャマイカの口から出まかせとすると、そもそもタダで利用できる下町の方使うだろ
性能に問題がないなら、金もないのに300万払って別のそり調達なんかしねえよな？

ドラマ化映画化は間違いなく決まってるだろうな

>>416
日本の　って
バカすぎるだろ

>>185
そのとおりだと思う
主役が自分たちになってるからおかしくなるんだよね
ジャマイカ側の事情がよく見えていないところもあるからどっちが悪いとは言えないけど

ジャマイカが規定無視して金払わずにトンズラする体勢で、それを日本批判、日本の不利益にもっていきたい勢力がごちゃごちゃいって正当化しようとしてるだけ
それが事実

中韓どころか発展途上国に舐められる陰キャ大国ちゃん

>>291
使用禁止されてるなら仕方ないよなぁ

感動ポルノのために土人・マイナースポーツと見下した仕込み方をしてたけど、ゴミはゴミのままで「土人」も我慢できずにもう無理だと突きつけてきた
ジャマイカもボブスレーも舐めきってたせいだけど契約と資金援助で縛ってたのがまた逆に美談どころじゃない醜い報道と争いになってる
本当に本当にアホ
アホすぎるよこの件

>>411
性能がいいなら使わない理由が無い

>>420
日本チームからは相手にされなかったけど
ジャマイカ程度のチームなら有難がってもらえると思ってたんだよな

感動話しをカネで買おうとしただけ

>>426
命の問題だからだよ
滑走中にブレーキレバーが落ちたんだぞ

電通の担当者が酷い目に遭えば良いのに w

“部品組んでるだけ“のメーカーがいかに大事かって話だな

つか下町はラトビア製急いで買って、チョコっと加工して下町のロゴ入れて下町製です！ってやればいいのに

下町の技術力は幻想
大企業の支援がなければ何もできん
ただ日本の工作機械は優れている

だからさぁ、まだノウハウ取ってる段階で既製品より品質が落ちてて当たり前の段階なのに下町の技術ガーとか喚いてる奴はアホか
そんで本番ギリギリになるのも既製品より品質落ちる一年生商品なのも最初から隠してたわけでも無い
そんで今後のPRも兼ねた契約で下町側からはそのデメリットの対価として資金提供と無償提供を行った、と言うだけの話だろ

恥ずかしいとか意味わからんわ

>>438
宣伝したいはずの企業の名前に泥塗り案件になってざまあみろ
だれか下町笑スポンサーの名前列挙してや

基準性能に満たさない
一度納期遅れ

逆に損害賠償請求されてもおかしくは無い

勝手に日本人のせいにしてんじゃねえよ

日本の下町工場は技術もゴミ以下だな　メディアに神職人とかおだてられてのぼせてたんだろうな

>>415
破るそれなりの理由はあったんだろうから違約金取って、何故約束を破られたのか分析しとくべき
下町ボブスレーに次があるならねw
じゃないと同じことを繰り返すだけだ

>>429
公務員が不祥事起こしたら公務員全体を叩くクセにー

これが現在の日本の姿なんだよね...

>>405
下町ボブスレーさんのエピソード
大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。

ラトビアソリ会社さんのエピソード
元代表の選手がケガで断念して酒浸りになってたところを前社長がスカウト「お前が速いソリを作るんだよ！」
元代表の男が新社長に、数年後世界トレンドのソリを作る会社にまでになる
その後オリンピックでの契約とるために契約不履行させ、ジャマイカチームに数億の債務を負わせたのだ

やっぱアースノイドってクズだな

>>406
「遊び」の部分が全然違うからな。
個々のパーツは優秀でも、組み合わせると予想外の隙間ができるんだよな。
大手メーカーはそういうパーツをうまく擦り合わせる技術があるから、車やらスパコンやらは高性能でいける。
でも町工場には擦り合わせ技術は無いから無駄に軽いけど使いづらい製品が出来上がる。

>>411
日本チームがラトビア製使ってる時点で察しろよ

つか、日本以外の国のボブスレーなんか開発する売国奴どもめ

>>291
ソチの時は前面形状が規約違反(11/20頃発覚)だったらしい。
五輪本番に間に合わないのでどこも採用しなかった。

>>442
具体的にどういう支援してるか言えるの？
技術教えてるなんてことはあり得ないぞ

設計はどこがやってんの？
部品の精度高くても設計が素人ならどうしようもないよね？

>>441
さすがトンキン
その発想はなかったわw

ちょっくら俺もボブスレー作ってくる

秋、大田区産業振興協会の職員二人がＡ４用紙２枚のボブスレーの寸法図を持って現れた。この下町ボブスレープロジェクトはそこからスタートしたのである。

大田区産業振興協会

東京都役人の天下り先臭い

前に水着で同じようなことあったろう、遅くても契約だからどうしようみたいな
あのときはメーカーが譲歩して契約より選手の意向を尊重した
同じように潔い対応ができないものか

>>436
これ
貧乏なのにつけこみ資金支援と違約金契約で縛ってるだけじゃん
どこが感動のストーリーだ？おぞましいだけだよ
感動や善意でストーリー作りたいなら最後までやれよ。カーズ様みたいに豹変しやがって

下町　ど素人すぎｗｗｗ
ゴミすぎて日本の選手には拒否されたんやで

http://bobsleigh.jp/131126-2

>>454
自国へもあまりの低性能&レギュ違反で見向きもされず
海外選手を乗せる行為はもはや妨害工作レベル

下町風ビジネスマーケティングに貧国の選手を利用しようとした
アマチュアリズムもクソもないモラルハザード的行為
糾弾されるべきだろ

>>456
設備のメンテから技術指導、作業改善まで全部

>>355
なかなか読ませるね
続けたまえ

ソチで自国の代表チームから検査すらパス出来ない箇所を事細かく27も指摘してもらったにも関わらず
4年間何も反省もせず、オリジナルの技術革新にすら挑戦せず、またも同じような怠慢チェックで検査でアウト

これが下町クオリティ

まぁラトビアも6人の小さな工場なら下町ボブスレーだよな

今ってゴミの処分にお金が掛かるから日本から送りつけられたゴミの処分にお金がかかるのも当然だろ

下町ボブスレー系のスレはなぜかID非表示が多い
そして同じデマや思い込みを何度も言ってすりこむ
やりたいほうだいだなｗ

下町ボブスレーのほうが性能が低いという客観的データはなにも出ていない
それと日本チームとの話は4年前のことであり今回のソリと関係ないのに混同させようとしている

>>463
カウルの空気抵抗値は設計いちからやり直しだから拒否ってんだよねー

>>457
東レ、カーボンマジック、ソフトウェアクレイドル、東大大学院その他だってよｗ

>>465
意識高そうな書き込みだな

ジャマイカは日本チームが下町のを使わないのを知ってただろうし
下町がベストではないのわかってただろ

ニガーに対して日本人は期待しすぎだな！

ラトビアエピソードの猿真似にしくじり金勘定を始めたジャップ

>>19
一応国産風洞シミュレーションソフトのソフトウェアクレイドル社が解析担当、
どこぞの大学の設備でリアルの風洞実験もやってる。
ランナー設計は表面工学で有名な東大教授、ボディ設計は元童夢の東レカーボンマジック、
で、フレームがこの下町なんちゃら委員会の設計だったはず。
設計も去年か一昨年に変わって新しくなってる。

結局まいど1号との違いは航空宇宙開発のど真ん中であるJAXAがほぼ担当して
設計はJAXAの実績あるμLabsatを流用。
組合は得意の加工のみをメインに担当して、メディアではさも自分たちが全部1から
作ったかのように語り、プロパガンダに思いっきり振ったプロジェクトだった所だろうね。

町工場がガチで1から世界レベルのものを作ろうとする
大田区のこのプロジェクトは真面目すぎるんだよ。

>>471
なぜ今回日本チームが下町ボブスレーを使わないのか？

それが答えじゃないの？

>>457
東大大学院の研究室とか東レの元童夢、ソフトウエアクレイドル(空力の専門会社)と
一流どころだが、レースとかのノウハウは皆無に近い。

地味だが日本の職人が作った砲丸があるジャマイカ

>>461
そう
北島康介なんかも皆んなそれまでのスポンサーとの契約を無視しスピード社のレーザーレーサーを着て五輪に出た
道具に圧倒的な差があれば優れた方をアスリートが選ぼうとするのは当然のこと

>>463
だめだこりゃ
お金払っても使いたくない