28日の衆院通過目指す 18年度予算案で自民 野党は反発
自民党は27日午前の役員連絡会で、2018年度予算案について、28日に衆院予算委員会と衆院本会議で採決し、衆院を通過させる方針を決めた。
立憲民主党など野党６党は27日午前、幹事長会談を開き、裁量労働制を巡る厚生労働省のデータを再調査するよう求め、予算案の採決に応じられない姿勢を確認する。
予算案の衆院通過を巡る与野党攻防がヤマ場を迎える。
安倍晋三首相（自民党総裁）は27日午前、首相官邸で自民党の二階俊博幹事長、森山裕国会対策委員長と会談し、予算案の審議状況の報告を受けた。
与党は３月末までの予算案成立を確実にするため、28日に衆院予算委で締めくくり総括質疑を実施し、同日中の衆院通過を目指す。
菅義偉官房長官は27日の閣議後の記者会見で「予算の早期成立が最大の景気対策だ。１日も早く成立させてほしい」と強調した。
野党は政府・与党への対決姿勢を強めている。立憲民主、希望、民進、共産、自由、社民の野党６党の幹事長・書記局長は国会内で会談した。
厚労省が裁量労働制のデータを再調査し、政府が働き方改革関連法案の国会提出を断念しなければ、予算案の採決に応じない方針を確認する。
野党６党は会談後、国会内で合同集会を開き結束を呼びかける。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27433470X20C18A2EAF000/ まーた何時もの職務放棄か
パヨチン野党は全員クビにして
損害賠償を請求してぇ
与党だけで通したら通したでまた強行採決だ！とか言い出すんだろうな
野党無視でどんどん進めるのはダメなのかね
審議拒否だから野党はやる気ないんだし
まあこれはそうかもしれん
厚生労働省と労働局と労働基準監督所にマジメに仕事させるのが先
で、与党だけで通ったら、国民の「野党いらなんじゃね？」っていうイメージが一段と・・・・
存在感を示すってのは、こういうことやるのとは違うだろうｗ
強行採決（笑）
ゼロパーがむなしくないのかね
UFOの心配でもしてろ
じゃあ野党政治家に関係する予算全部打ち切りで良いんじゃね
取下げじゃなくて改善案を出せよ
結局野党も国民のことは考えてないんだろ
こんないい加減な議論で法案成立するなら、もはや日本は民主主義とは言えないねw
>>21
対案出しなさいよ
今回のはツッコミどころ多いんだし >>11
そして瞬間与党支持率が下がり、野党の支持率が微増
しばらくして与党の支持率が戻り、野党の支持率が前よりも下がるまでがテンプレ けどさ？俺はいやだぜ？
24時間働かされるのは
まっぴらごめんだわ
左翼系マスコミと野党が国民になるべくわからないようにしたい不都合な真実
※ 年収1000万以上の人の働き方の話だということ
なるべくそこはぼかしてさも庶民が残業代削られたり不当労働行為させられそうにみせる高等テクニックを駆使
それなのに採決に応じないとか、、、、、。。。
自民「菅を総理から下ろさないと協議に参加しない！」とかいう理不尽に比べれば
大分マシな気がする
関連する内容で反対したり対案出したりするならまだしもねぇ。
最初からこれやればよかったのにね
もりかけ自然消滅w
>>4
さすがに、少なくとも裁量労働制の拡大については、これまでの加計・森友や、
安保法制・特定秘密保護法とは次元が異なる。安倍ちゃんもかなり慎重になっている上に、
与党内、自民党内にも慎重論がそれなりにあり、党内の理解が得られているとは言い難い。
これまでの与野党対立の政策は、ぶっちゃけ国民生活には何の影響もないような法案ばかり
だったが、今回ばかりは、長時間労働という身近過ぎるテーマなだけに、強行すれば
政権への影響も避けられない。安倍ちゃんは労働者重視、経済・雇用重視で政権を維持して
きたのに、ここで裁量労働制拡大を強行すれば、これまでの与野党対立では考えられなかった
深刻なダメージを政権は受けかねない。
安倍ちゃんもかなり慎重になってはいるが、対応を誤ると、取り返しのつかない結果になりえる。 >>20
>>23
思考停止の対案厨ってなんでこんなにバカなの？
現行維持の方がマシなんだから、現行維持が対案だろ
本当に頭悪いな 今ここでまともに動けば政権交替とは行かなくてもかなり大きな一歩になるのに何故出来ないの
なんせ野党の国対委員長が あの辻元だからな
左系マスコミと結託してく卑劣な手段で与党の印象を悪くするのが狙いよ
どうでもいい事に必死すぎだろ
やっぱり日本に野党は不要だな
あほやなぁ野党の支持率爆上げの材料が今転がってるだろ
もっと政権を労働裁量制の危うさで攻撃しろよ
絶好の宣伝機会やろ
国会外でももっと街頭活動したら？
>>33
現状維持→過労死過労自殺このままでいいと言っているんだがw
だから対案出せと >>32
左翼系マスコミと野党が国民になるべくわからないようにしたい不都合な真実
年収1000万以上の人の働き方の話だということ
なるべくそこはぼかしてさも庶民が残業代削られたり不当労働行為させられそうにみせる高等テクニックを駆使 >>25
そういう法案じゃないんで
今回のでそういう解釈ができるのなら、
現行法でもそういうことができるという解釈が通るんだよ
つまりデモしてる連中がなに言ってるのかわからない
法案がガバガバなのはその通りだが少なくとも非正規連中には関係ない >>21
これ国の予算案について審議する予算委員会の話なんだけど？
働き方改革関連法案はまだ提出もされてないぞ >>33
左翼系マスコミと野党が国民になるべくわからないようにしたい不都合な真実
年収1000万以上の人の働き方の話だということ←
なるべくそこはぼかしてさも庶民が残業代削られたり不当労働行為させられそうにみせる高等テクニックを駆使 バカすぎて呆れるわ
アホな野党は全員議員辞めさせろ
>>25
本人の同意がないとできないって大前提すらしらんアホなのか 別に対案出さなくても良いけど
働き方改革法案まで今までと同じみたいなやり方だったら今度は労組にも見限られるぞ
せめて真剣に考えてるフリだけでもしないと
>>41
過労死促進法をデータ捏造してまで通そうとしてる自民ってなんの大義があるの？ >>21
左翼系マスコミと野党が国民になるべくわからないようにしたい不都合な真実
年収1000万以上の人の働き方の話だということ←
なるべくそこはぼかしてさも庶民が残業代削られたり不当労働行為させられそうにみせる高等テクニックを駆使 野党って与党の足引っ張る以外に
仕事しなくて良いの？
生活保護並みに特権階級だな
なぜ予算が、他の法案に比べて通しやすくなってるか、考えりゃわかるだろ。
人質にしていいシロモノじゃないんだよ。
>>45
しかし裁量労働制拡大だけはまずい。これまでの保守層や安倍政権支持層ですら、
反発の声が大きい。これまでの保守かリベラルか、という対立ではなく、
「労働者か経営者か」であって、対立の構図がこれまでとは全く異なる。
これまでは労働者層でも安倍政権の景気・雇用・労働者政策を支持し、政権を
支えてきた層は少なくない。これまでの与野党対立の政策課題とは次元が違いすぎる。
安倍ちゃんも慎重になってはいるが、今回の法案を強行すれば、その影響はナメられない。 >>6
強行採決だ！！！
みなさん強行採決ですよ！
アメリカ様！国連様！強行採決です！アベガーアベガー >>55
左翼系マスコミと野党が国民になるべくわからないようにしたい不都合な真実
年収1000万以上の人の働き方の話だということ←
なるべくそこはぼかしてさも庶民が残業代削られたり不当労働行為させられそうにみせる高等テクニックを駆使
非正規で1000万以上ておるの？ 対案も何も野党も根本的に裁量労働制には賛成なんだし難しいよね
だからデータがおかしいぐらいしか言えない
野党が政権取ったら裁量労働制をしないかというとそういう事でもないし
先進国で普通の事だし後は実際の運用の問題
これ与野党で断続的に日を跨いで協議してたんだけど、維新曰く「それこそ今問題にしてる超過勤務なのにお前らアホか」って言っててクソワロタ
>>46
それは高プロの話な。俺は少なくとも「裁量労働制の拡大はまずい」という話をしている。
裁量労働制については、最低賃金の労働者でも適用できる。理屈の上では、年収200万台の
労働者でも適用できる。高プロの話と混同してはいけない。高プロだけなら、ここまでの
問題にはならない。 法案反対というがどこを変えたらいいのかを言ってほしいよね
>>71
本人の同意がないとできないって前提は無視なん？ >>25
左翼系マスコミと野党が国民になるべくわからないようにしたい不都合な真実
年収1000万以上の人の働き方の話だということ←
なるべくそこはぼかしてさも庶民が残業代削られたり不当労働行為させられそうにみせる高等テクニックを駆使
非正規で1000万以上ておるの？ >>68
そう、野党は裁量労働制廃止ではないんだよね >>25
24時間自宅警備してるくせに何言ってんの >>25
(´･ω･`)最近このような切れ味鋭いヤシが増えてきてる気がするけど先日の伝説の>>3の前では乳飲み子同然よな 野党ってほんとに存在価値ないな
反対反対なんでも反対
メディアはメディアでデータの誤りが何件ありましたばかり
>>64
今回の適用の拡大される範囲って知ってるの？ >>68
国によっては裁量労働制を上手く運用できているケースもあるかもしれないが、
日本の場合は、もっぱら奴隷型裁量労働制と化している部分は否めない。
そもそも日本の労働文化、民族性の問題もあるかもしれないが、欧米型先進国の
労働文化や民族性とはかなり異なる。「過労死」が英語でも"KAROSHI"と呼ばれる
とも言われるように、そもそも日本の労働文化は異質なものだ。 労働時間に上限つけたほうが早い改革
80時間で過労死ラインなんだから
月240時間労働は殺人未遂だろ
予算委員会でワーワー言うより決算委員会で予算の執行状況を徹底的に洗って欲しいんだけど野党にその能力は無いか
反安倍って毎回「反対」なんだよな
野党が何が案出してそれに「賛成」ということはない
ただ反対を叫ぶだけ だから毎回負けてるわけだし、現に特定秘密も安保も反対派が叫んでたような事は起きてない
>>3
予算は衆議院で決定するだけでいいよ。
参議院と意見が半分に分かれても決定しない限り国の仕事が止まるからね。 国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
税金、社保、受信料、住宅ローン
で搾取されっぱなしでいいの？
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物理 儲け
マスコミ、野党が全く報道しない、裁量労働制の対象業務一覧
法令で定める19業務
1.新商品・新技術の研究開発、人文科学・自然科学に関する研究業務
2.情報処理システムの分析・設計業務
3.新聞・出版事業における記事の取材・編集業務、放送制作の取材・編集業務
4.衣服、室内装飾、工業製品、広告等の新たなデザインの考案業務
5.放送番組、映画等の制作の事業におけるプロデューサー・ディレクター業務
6.コピーライター業務
7.システムコンサルタント業務
8.インテリアコーディネーター業務
9.ゲーム用ソフトウェアの創作業務
10.証券アナリスト業務
11.金融工学等の知識を用いて行う金融商品の開発業務
12.大学教授研究の業務
13.公認会計士業務
14.弁護士業務
15.建築士（一級建築士、二級建築士及び木造建築士）業務
16.不動産鑑定士業務
17.弁理士業務
18.税理士業務
19.中小企業診断士業務
>>73
本人の同意ってのは、本人が望まない同意も含むことになっちゃうだろうな・・・・と
政府の想定する「本人の同意」ってのと、法案から想定される「本人の同意」にかなり開きがあるんじゃないかと 現状が対案ってアホか
現状で人が死んでんねんで
サービス残業横行が対案だ！（キリッ
>>11
自分らの意見が通らないといつも強行だ独裁だ民意ガーって叫ぶよな。 野党は抗議の意味を込めて、欠席じゃなく議員辞職で対抗したらいいと思うんだ
>>73
日本の労働者層の多くは根本的に企業を信用していない。
だからこそ労働問題はここまでもめるし、労働問題というのは選挙の票になる。
安倍ちゃんもそれは分かっている。本人の同意が必要だと言っても、労働と
言うのは金と引き替えの問題だ。いやいや同意せざる得ない、という事を
経験している労働者層にとって、そもそも法でそれを認めない事を厳格に
示して欲しいと考えるのは、無理もない。 >>77
3: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/02/21(水) 09:38:33.23
大臣の仕事は外遊しゃなくて国会なんだよバカ
3 ： 名無しさん＠涙目です。[sage] ：2018/02/21(水) 14:37:01.12
少ない
30GBになってから出直してこい
どっちも3だな >>90
それをこれから議論するという発想に何故ならない
俺も裁量労働制反対だから、野党のやり方は腹が立つ。このままだと変わらないんだぞ >>88
これに関係ない奴が反対してるのかと思うと、ゾッとするわな。 これあれだろ。
断念したら、野党が国民の生活を守ったとか、誇らしげに大々的に広告するんだろ。
>>81
そんな事言っても裁量労働制は廃止にならんよ運用問題だし行政側の問題
例えば警察官に拳銃持たせたら一般人を殺す可能性があると言ったらそれは事実だけど
だから警察官を無くせと言うのはおかしいだろ？
どこの国でも治安維持の組織は必要で後は運用の問題 >>66
なんで嘘言ってるの？
最低賃金で裁量労働制導入することも可能だし
その結果、時給が最低賃金下回っても違法じゃないって言ってるが？ >>90
うん、でも現状の裁量労働制でそのような不足の事態は起きてないからね >>28
この法案に職種の縛りはあるけど
年収の縛りも有ったっけ？ >>93
欠席って
逃げとしても最低だしそのまま辞めるほうがいいよな
社会への影響力もすごい
代表者が無投票で逃げて相手を勝たせるって本当に政治家なのか >>101
マスコミ業界が長時間労働違反が蔓延しているから、これが通ったらどんどん罰せられるから反対なんでしょ 厚労省のポンコツ役人に再調査を求めても結果は同じだろ
野党はいつも批判するだけでその先に何もないから馬鹿にされるんだよ
対象業種とか年収ラインとか後からどうにでも変えられるのは判り切った事だろ
派遣だって外国人労働者だって対象業務は拡大の一途だぜ？
>>90
今回適用が拡大される企画業務型は団体の労使交渉したうえで個人の了承が無いと導入出来ないよ？ >>28
すぐ下げるでしょ
そして最終的には300万以上対象 >>100
オレは裁量労働制拡大なんて本来する必要ない議論をするためにデータ捏造してる自民の方がムカつくよ >>115
それは高度プロフェッショナル職の定義だから裁量労働制とは別物
混同してるよ？ >>104
対象が>>88の業務の人なんだけど、最低賃金で働かせようとしようものなら一発で転職されちゃうと思う >>103
裁量労働制は治安維持の組織ではなく、比較は適正ではない。
例えば治安維持の組織でいうならば、安保法制のような問題であれば、
労働者層でも支持する人間はかなりいた。日本を取り巻く厳しい安全保障
環境を考えれば、労働者層か経営者層かは関係ないからだ。場合によっては
軍事産業の成長で、労働者層は得する事もあるかもしれない。
しかし裁量労働制の拡大は、もっぱら、労働者か経営者かの対立の問題で
あって、安倍政権を支持し続けてきた保守の労働者層ですら、反対にまわる
法案だ。それだけ異次元の法案だ。 野党の手法はもうバレてるんだよ
どうせ法案が通ると分かっているから
強行採決をしたように見せるために反対のパフォーマンスをしてるだけだと
>>108
なんで>>88のデマを撒いてるの？
営業にも適用可能、営業とは具体的に何かは答えないって自民が言ってるが？ >>115
今回該当の職種に年収300万以下なんてないよ >>122
その対象を拡大して営業にも適用可能って言ってるが >>122
それは今までの裁量労働制の範囲な。これからは営業職に拡大する、
という議論をしているんだよ。営業職は底辺もゴマンといる。 悪どい企業はとっくにサビ残強要してるんだからモウマンタイ
>>126
お前馬鹿か
いま適用されている裁量労働制はこれで正しいだろ >>104
それは自分で裁量労働制選んでおいて成果挙げられないのが悪いのでは？
成果挙げれば最低賃金以上になるし、嫌なら裁量労働制選ばなきゃいいの お前ら残業定額制の奴隷法案に賛成なの？
まあニートには関係ないだろうけど
>>118
ムカついてないで、>>88について答えろよ無能
そんなだから搾取される側なんだよ >>124
それは君が例えに理論的に反論出来ないだけで
運用の問題だよ
だから野党も裁量労働制には根本的に反対はしてない >>88
それら業務に当たるか否かは誰が判断するんだい？ >>114
なるほど、さすがに考えてはいるのねｗ
まあ、そんな感じで喧々諤々やれるなら、審議拒否とか採決拒否とかやってる場合じゃないわな
「何をすべきか」「どうすれば実現するのか」っていう基本以外のことに終始してても誰も救われないｗ >>126
その議論になってる営業って、公認会計士とかのコンサル業務とかだよ。
野党が末端の営業も範囲になるとか言って批判してるけど、営業の定義があいまいだから答えようがない。
経営にかかわる重大な範囲をコンサルするとか、システムの設計・コンサルを行う者が相手会社に営業する 等の営業が対象ね。 >>143
自身がなけりゃ裁量労働選ばなきゃいいよね >>137
だからそれを営業職に拡大すると言っているから問題になっている。
営業職は若者ですらブラックとしてただでさえ敬遠している業界だ。
今の若者はホワイトカラー志向も強いから、そのホワイトカラー職で
従事者も多い営業職は、若者にとっても極めて身近な職業だ。
安倍政権は若者に支持されている、と来ていたはずなのに、ここで
それを裏切るような法案を通せば、政権への影響は避けられない。
安倍ちゃんもそれはよく分かっているようだが。 >>91
職業選ぶのも働くのも自由
死んだ人を盾にするのは変
負ばかり言ってるけどブラック企業には罰則等つけりゃ良いだけの話で働き方改革自体は利点も一杯ある事は確かだよ >>143
9.ゲーム用ソフトウェアの創作業務
これ、シナリオライターと原画作る人、音楽作る人だよ。
プログラマーとか背景作ったりする人は対象外ね。 嫌ならやらなければいいだけの話だし、予算とこれ全く関係ない
>>139
賛成か反対かという話をしているのではなく、政権への影響という話をしている。
個人的には裁量労働制そのものは理論的には100%ダメだ、とは思わない。
しかしそんな話はしていない。これが政権や自民党の支持率に影響する事が
大きな問題なのだ。 なんか問題点を理解できてないやつがいるな
「働き方改革関連法案」はまだ国会に提出されてない＝審議もされていない
「法案の国会提出を断念しろ」ってのは「私は法案審議において何も仕事しません」と宣言してるのと同じなんだぞ
さらにこれを予算委員会で国家予算案を人質にとって言ってるんだから唖然とするしか無い
能力主義とか同一労働同一賃金ってこういう事なのに
何で反対してるんだ？
共謀罪を強行採決した自民が1年先延ばしにしようかとか日和るほどヤバイ法案
野党議員が「裁量労働制の法案で人が死ぬ」と言い続けてるんだけど
その根拠が「この法案を悪用すれば過労死が増える」という事だった
悪用すりゃどんな法案だろうと悪い結果が出るだろうよ
>>144
IT関連の専門業務型は団体交渉のハードル付けるとか対策しないと個人の労使交渉では捻じ込まれてしまう人が多いんじゃないかな？ >>152
だって働き方改革に反対してるのは働いてない世間知らずばっかりなわけで、それの親玉の野党が仕事するわけないじゃない 営業に適応されそうなみなし労働は
労使委員会作って5分の4以上の賛成とか
かなりハードル高そうだけど
自民は何も法案を出さなくて良いよ
野党に出させて活躍の場を増やしてくれ自民が攻めて
>>157
今回かなり労使の監視も強化されるらしいけどね
そのへんはこれから議論すればよい話 >>150
支持率の為に為すべきことをしないのはまともな与党とは言えんわ
むしろ裁量労働制を採用する事で時間に対する価値観を日本が改めるチャンスだよ
36協定だって悪用されてると言えばその通りだけど
いらないかと言えばそうじゃない36協定がなければ残業が一切出来ない会社になるからね 営業わかってない無職ばっかりなのかな、営業にも適用されるーって喚いてるけど、当の営業職の奴等はなにも変わらないと思ってるだろ
降って湧いた問題にしてるけど
裁量労働制自体はすでにあり、問題提起したけりゃ過去からの経緯があるはずだけどそれがない時点で
追求側として弱いね、特に厚生大臣であった長妻さん
この手の話は共産以外弱くなるよ
一極集中という大型船に相乗りして財界の顔色伺いながらの人らばかりだし
査察可能な労基人員が不足してるからという建前で仕方ない状況があるとしたら
それを改善すべきなのにそんなのしないでしょ？
何が駄目なのかどこを直さないといけないのか議論するのがお前らの仕事だろうが
単になんでも反対、与党完全に敵視して否定しか出来ない現状は最悪
前政権は完全否定しなくちゃいけない中国韓国みたい
>>145
課題解決型提案営業だから普通の営業職とは全く違うよ？
営業でも外回りじゃない販売等の営業職には適用しないと明記されることが国会で約束されてる いっそのこと予算と働き方改革通しちゃえばいいんだよ
どうせマスコミと野党が連携して審議拒否連発、不信任連発、強行採決演出なんだし
>>152
審議なんてすること自体ナンセンスなんだよ
その前に労基法を厳罰化し遵守させろ
話はそれからだ 穴を塞ぐとしても
すでにあるものの穴塞ぎやっとけよ？
なぜ今なんだい？
財界に言われて自民は動いた、それに反対したでは
労使問題でマウントなんて取れないぜ？
営業はもともと賃金が低いから拡大反対っていうが、今裁量労働制適用されてる職種が全て賃金高いと思ってんの？
これってつまり
予算案の中身の議論ついては自民党に白紙委任したって事だよね
労基人員増員を要望とか出しとけよ
せっかく何を言ってもいい予算委員会なのに
>>145
書いてる内容があまり分からないけど、たぶん企画型営業の話かな。たいてい管理職が対象だし、今回の法案で労使交渉が必要になるよ。
マスコミとか野党の言うこと真に受ける前に、一回自分で読んでみると良いと思う。
http://www.y-klaw.com/faq1/565.html
３ 企画業務型
事業運営に関する企画，立案，調査，分析の業務が対象となり，
①経営企画を担当する部署において経営状態・経営環境等について調査・分析を行い，経営に関する計画を策定する業務，
②営業に関する企画を担当する部署において営業成績や営業活動上の問題点等について調査・分析を行い，企業全体の営業方針や商品ごとの全社的な営業計画を策定する業務は対象となります。
これに対して，
①店頭販売やルートセールス等，単純な営業の業務である場合や，そうした業務と組み合わせる場合，
②企画立案調査分析業務と組み合わせる業務が，個別の製造業務や備品等の物品購入業務，庶務経理業務等である場合は，対象とはならないと考えられています（平成２７年２月１３日労審発７７７号「今後の労働時間法制等の在り方について（報告））。 >>155
それだけ労働者層が企業や国を信用していない、日本の労働文化が根本的な問題だ。
特に営業職に関しては若者も忌避する傾向は否めない。長時間労働についても否定的だ。
裁量労働制の拡大で多くの労働者の労働時間が短くなる根拠が明確ならば国民も理解する
だろうが、現状そうではないというのが法案への不信感に繋がっているだろう。
しかし俺が問題にしたいのは、そんな話よりも、国民に身近過ぎるテーマである労働問題で
裁量労働制拡大を強行すると、今の世論では、政権へのダメージが避けられないという事だ。
なぜ安倍ちゃんが支持されてきたかと言えば、一番は経済政策であって、雇用・労働問題を含む。
そこに悪手を打とうとしている訳で、これが自民党支持率にとってマイナスになってはならない。
これまでの安保法制やモリカケとは次元が違う。 >>55
データ捏造じゃなくて
そもそもの企業からの回答が適当なんだよ。
企業は一般統計調査なんて適当に回答するよ
基幹統計調査であってもね
そんなことに時間かけても一銭の得にもならないし
回答が間違ってたから罰則なんてないしな
お前が働いてるとして、お前の会社の総務なりは個人や企業の労働時間やらを逐一報告出来るのようなデータにして持ってるか？ 拡大を防げではなく！
元からある穴を塞げならな
それを今問題視する都合なんてねーよ
労使問題を国民の問題としているのならな
その程度さ
>>143
それクリエイティブ職でプログラマやデバッガーではないでしょ >>177
今回適用が拡大されるのは大まかに言うと企画業務型の派生で個人で企業の業務に大きな影響を与え得る職種に限られてるから高収入は確実だね >>164
政治ってのは理屈や理想だけではダメだ。民主主義国家では、国民の理解が
なければ、簡単に政権は倒れる。既に2009年にそれを味わってきたはずだ。
安倍政権が倒れる事が、自民党政権が倒れる事が、トータルで言ってこの国に
とって良い事とは全く思わない。政治ってのは理想だけを言い続けてはだめだ。 >>184
野党は去年年末のNHK過労死絡まれてたけど
マスコミからしたら迷惑でね、受けも良くないのよなw
誤魔化ししながらの問題提起で終わってしまう
国対からしたらマスコミさんだし >>189
ピンチは何度もあったけど乗り越えて勝ってきてんじゃん
いくらなんでもこの程度で倒れないよ
支持率見りゃわかるけど 選挙に負けてる野党にそこまでの力があるわけねーだろ
20年かけて二大政党制という夢想のために
甘やかしてきたけれど、
希望の公認欲しいでちゅと合意した連中が口々に前原が小池がと言ってしまったのは最低最悪だ
甘やかされた政党らしい最後ではあったけれどね
であまり甘やかされてなかった社民党は風前の灯ではないか…
>>180
君が出しているのは全て現行の法律であって、これから拡大しようとしている法案の内容ではない。 これすら反対連呼で対案出せないようだと野党完全に終了だろうね
ただですら若者は自民なんだから
>>195
今指摘されてる問題は
すでにあり、その問題にさられされてる人も多数居たのだけど
いまするしか無かった
ですね
国民とはなんですかね？ 所謂共謀罪問題視したければ
木村真さんが事例出して問題提起してるし乗っかればいいと思うよ
国際指名手配犯への1千万送金関与だ
>>195
その辺は分かってるんだ。
書いてる内容がちんぷんかんぷんだから、全然知らないと思ってたわ。
じゃあ、今回追加されるのが「課題解決型提案営業」っていうのも理解したうえで>>145みたいな良くわからない内容書いたんかな？
誤解を誘ってるとしか思えないんだが、人を騙してまでデマ広めたいのかな？ >>191
裁量労働制の拡大については、加計・森友や、安保法制・特定秘密保護法とは
次元が異なる事が問題なのだ。逆に言えば、これまでのピンチなんて、全く
ピンチではなかった。はっきり言って、どうでも良いスキャンダルや、戦前回帰だと
騒ぐ左翼の発狂でしかなかった。そんなものでは政権に影響を与えないのは当たり前だ。
しかし今回だけは違う。保守とリベラルの対立でもなく、労働者と経営者という異次元の対立だ。
一番問題にしたいのは、安倍政権を支持し続けた、特に無党派層にとって、政権支持の理由は
なんと言っても経済政策、雇用・労働政策であって、安倍ちゃんを支持すれば暮らしが楽になる、
仕事が楽になる、そういう思いで支持し続けてきた層は無視できないほど存在するという事だ。
ここでそういった支持層が野党に流れると、政権はもたない。安倍ちゃんもそれをよく理解している。
自民党内から慎重論が出てくるのも当然の流れだ。3月以降の支持率の変動などを見ながら
法案を提出するかどうか最終判断するだろうが、与党からもはっきり出すとは明言しない所からも、
かなり敏感になっているのは間違いない。 一時期代案オランダ連呼してた記憶ある
あれは結局何だったのかな
残業とか労働時間の話したって守らん所は守らんしサービス残業している現状で社員の忖度も消える訳ない
20年間GDPも伸びず世界情勢で置いてけぼり食らってるのに野党って危機感0なんだよな
そんな事よりも強制的に賃金上げる法案だしてくれや
こいつらが審議拒否して、与党と維新で法案修正して可決ってもうお決まりの流れだろ それしてればバカパヨはこいつらに投票し続けるんだからそれが目的なんだよ
立憲民主党は嫌いだが、この法案は通したらアカン
派遣法の二の舞になる
>>209
オランダのは同一労働同一賃金の導入が世界でも早かったから
裁量労働制とは全く別の話 >>1
こんな事続けた結果が支持率ゼロ
だろうにな 過労死が出るほどの悪質な労基法違反でも罰金50万円というのが諸悪の根源。
この程度なら電通だと鼻クソほじりながら払うレベル。
罰金を青天井にして、売上高の10%くらいにすればどんな上場企業でも1発退場になるので抑止力になるんだが。
>>208
すぐ自分たちの問題提起した事を矮小化して
大きく語るよね？
何、全部踏み台？
>>212
それは一理あるけど、拡大前から問題あるのに
厚生大臣だった奴がドヤ顔批判してるのなんて支持なんて出来ないね
>>212
審議前だし提案したわけでもなんでもないというオチ無いよね？と
あとローカライズして導入せずとも可能？とか この件もしかり、カジノやらTPPやら対韓国外交やら上手く攻めれば安倍自民をある程度追い詰められただろうに、まあでも野党にそんな能力は無いか
>>146
範囲の拡大を外してくれれば賛成できるとも言ってるよ
頑なに拒否してるから何が本命かよくわかる 野党は政府・与党への対決姿勢を強めている。立憲民主、希望、民進、共産、自由、社民の野党６党
6つ子のニート
おそ松さんかよ
>>220
立憲民主、希望、民進、自由は元民主だよね ブラック労働の全盛期を作り出した連中が、労働者ガーと言っても全く説得力無いんだよね
>>208
結局はどう運用すらかに尽きるんだがな
見なし時間と実時間の差異監視と見直しを強制するのと、適用範囲の拡大解釈禁止はやっとくべきだと思う >>216
今回の法案は裁量労働制の労働者の健康管理も義務化されるから寧ろ改善されると思うよ？ >>216
そんなの共産以外で期待可能なのかしらん
てか何で今もある問題を問題としてなかった方々が拒否してるの？
何かお都合でもおありかな >>217
俺が最初から繰り返し述べているのは、裁量労働制拡大の是非ではなく、
裁量労働制拡大を国民が信用していない事に起因する、政権への影響を
危惧しているという事だ。国民の理解が得られないまま提出を強行する事
だけは避けなければならない。この国の国益を守るために、2009年の失敗を
2度と繰り返してはならないのだ。 ウジのタマキングの映像ひどかったなー
安定の切り取り編集でタマキンがまるで善人 アベ悪人の構図に仕上がってた
あれもタマキンの秘書の会社制作？
俺の漠然とした不安
営業職だけど、売り上げ足りねーなら夜中でも客んとこ行ってこい
徹夜してでも来月への反省資料かけ！っとか言われそう。
年収500万円。
消費税率引き上げに反対だ。
投資や消費が減り、再びデフレの恐怖がゆっくり襲ってくる。
>>225
理屈ではなく国民が納得するかどうかが問題だ。平日の昼間からニュー速に
入り浸る連中が納得しようが、そんなものは全く関係ない。世論が納得するか
どうかが問題だ。裁量労働制拡大を実施するなら、今あげているような厳格な
規制とセットでなければ、国民の理解には程遠いだろう。しかしそんなものは
どうでも良い。本当に納得するのかどうかが問題なのだ。
今回ばかりは政権交代前の自民党自滅を思い出してならない。
今の野党連中に対して、2度と政権交代を繰り返してはならない。 >>228
で次元が異なるの？
どう異なるの？具体的にどうぞ
政権交代自体は国民の判断であり、それを否定するという神の目目線ですか？
あと拡大前からある問題で、それに晒されてる人は国民ではない？ >>232
そもそもそのような企業が労使に裁量労働制を認められて、お前が裁量労働制に同意して、労使の監視も掻い潜ったならそうなるかもな、まあほとんどありえない話だが また仕事放棄かよ。
こういうの、クビにする法律作れ。
ちなみに自民党が野党のときはこの手をよく使ってたよねｗ
審議拒否の回数覚えてないのネトウヨはｗ
自民党が審議拒否した回数は実に673回だよｗ
>>25
徴兵制ガー徴兵制ガー言ってるアホと何も変わらないな こういうことするから野党支持できないんだよ
頼むから真面目に議論してくれよ
>>198
対案は
同一労働同一賃金や、時間外時間の上限のみ規定し、裁量労働制の拡大はしない
で出してるじゃん >>239
民進党はゼロなんだっけ
榛葉「我々は1回も審議拒否とか、審議を止めるための議論なんかやってませんよ！」 審議拒否してお遊戯会やってるって
>>232
今ならそれで死んだら会社の責任問えるけどな
法案通ったらお前が勝手に自分の意思で働いて死んだだけって言われて合法
お疲れさん >>245
その社員が裁量労働制の同意した上で成果も挙げられず、どこにも会社のこと訴えないまま死んだバカなんだからしょうがないよね >>242
つまり今指摘してる裁量労働制（みなし労働時間制含む）の問題にさられされてる国民については知ったこっちゃないと
あとオランダとしかろくに言えてなかったし
どの党がどのように提案してるか解説お願いします
個人の想いですかね つーかさぁｗ
ネトウヨってバカだよな。
自民党が一度でも労働者に有利や得になるような法律作って来たかっつーのｗ
全部企業や金持ちが有利になるようなことしかしてきてないだろｗ
>>236
こんな下らない労働問題で政権交代を引き起こす事だけは、日本の国益に
ならないという事だ。仮に政権交代を引き起こせば、早々に裁量労働制拡大は
再び規制して回帰するだけでなく、安倍政権が進めたあらゆる政策や、
親密な日米関係の構築にもマイナスだ。安保の面からも野党に政権を握らす
訳にはいかない。
何がどう異次元なのかは既に答えている。これまでの与野党対立は、単なる
スキャンダルや、安保に関わる話などであって、労働者の身近な生活の問題ではない。
どうでも良い事だけが対立にあがっていた。今回はそうではないという事が問題だ。 >>223
枝分かれしただけの
ゴミを多数派の様に報道するマスゴミ >>245
それは違うだろ
会社側は労働時間の監視義務があるから法的責任は問える >>249
何度も言っているが
既にある問題にさられされている人たちは国民や労働者ではないという事でいいですね？
拡大される前は対象者ゼロですよね？
イエスノーだけで結構ですよ >>254
> 拡大される前は対象者ゼロですよね？
これよ
条件付き賛成なんてしてしまったらそれこそだしね
なんかそんな事もゴニョゴニョ言ってるから終わってる むしろ労働者救済法なのになぁ
まぁそれは置いといて、
まだ提出されてもいない法案のことで
審議拒否とか野党頭おかしいｗ
休みたいなら議員辞めろよ
改善されるか否かで言えば
現場に裁量任されてるし、その監督をどうするかの話だけで良いよ
結局法律なんて書いてない部分の悪用をどうするかでしかないし
>>258
労働者救済制度を企業が大賛成って言ってる時点でおかしいと気づけないくらいにネトウヨは馬鹿
企業「裁量労働制は仕事時間少なくなるんですよ！企業が儲かりません！大賛成！！」
んなアホな >>255
専門業務型や外回り型の裁量労働制の導入にも個人の労使交渉だけでなく団体交渉やそれに準ずる第三者機関による労使交渉を設ける立案でもした方がよっぽど支持を得られるのにねw >>254
政策そのものはどうでも良い。自民党政権の維持こそが重要だ。
今まで野党が言う「強行採決」を繰り返してきた与党、更に言えば
自民党内ですらビビっているのが裁量労働制の拡大だ。
安倍ちゃんも法案の提出時期の明言を避け、施行延期を言いだしたのも、
政権が今回ばかりはビビっている証拠だ。これまでの与野党対立では
こんな事はなかった。安倍ちゃんが改憲の為に取り込もうとしていた連合も
反発し、与党内ですら、いや自民党内ですら、もっと言えば自民党幹部ですら
慎重論を口にするほど危険な法案だという事が問題だ。 まあ確かにもうちょい裁量労働制の適用範囲を教えてほしいけど てかメディアも批判ばかりするんじゃなくてこういうものですよって国民に説明するのが義務だろ
>>266
そのメディアが裁量労働制だし
NHKやTBSとか労基署に引っかかったところに非難される筋合いは全くない ゴネるにしてもとりあえず裁量労働制だけに絞れ
それだけなら一定の支持は得られる
>>266
自民「法案通してからその話しましょう」
こう言ってるから説明のしようがない >>249
無職「くだらない労働問題が～」
これが、ν速板の現状 まぁナマポ受給者の俺には関係ない話だ。
お前らが汗水垂らして働いた税金でメシ食えて美味い。
働いたら負け。
>>268
そう
テレビの都合もあるから国対的には言い方に注意を払う必要がある
なので喋らないが得程度
今問題視始めたところで
なんで今まで言えなかったの？が関の山
それやってる人多数だわ
元々問題視してた人らが擦り寄られまくり カクサン部がんばりスレッドだねえ
下級闘士のカクサン部は裁量労働も何も無給で御奉仕だから大変だなｗ
〇〇を人質に取るってのがもうテロリストのやり口じゃね
ロシアなら全員射殺されんぞ
>>273
小学生の口喧嘩じゃないんだから、君の考えてるその話は何一つエクスキューズにもならないよ 異論があるのならば出来る範囲内でも自分たちが思う正しい法案に近づくるように意見を出したらいいのに
与党の「暴走」や「独裁」を止める野党の仕事だろうに
自民党(安倍)が想像を絶するほどの無能なのにそれを下回るって……
本当に野党連中は自民党が送り込んだスパイかのようだな
>>276
なるほど
立法府は無能だらけという結果だけですけど
まさか今問題視できてる事を評価しろとでも
それこそガキじゃ無いんだからさ
前から指摘してる側を蔑ろにしてた人々をどう評価しろと？
なぜ拡大の時点でしか問題視出来なかったか？その程度の推察も不可とは恐れ入ります 昨日のタマキン質疑のマスコミの切り取り編集がひどすぎる
ゴミ野党の横暴を止めるのがメディアの役割だろうに
あーやってのさばらすから野党がゴミのまんまなんだよ
野党を厳しく正しく育てろよ
>>278
指摘の時期で問題の有無も大小も変わるわけではないからだよ
今日はひとつ、お勉強になりましたね >>264
なんかお前パヨ臭いな文を読まなくても解るわ 出て来ても反対するだけじゃねえかｗ
お前らの存在に何か意味あんのかよｗｗ
国会議員辞めて人が亡くならない労働環境の会社でも設立したほうがいいんじゃない
>>182
>そもそもの企業の回答が適当
これに尽きる
大真面目に社員使い潰している真実を答える奴がいるかって話 支持率0%
国会では何年も無関係の質問しかしない
採決にいてもいなくても何の影響なし
税金だけは何億も使いやがる
ノミとかダニ以下だよ
よくわかんないけど 野党が反対するなら
良い法案 或いは「特に問題のない」法案なんだろうって
普通の人は考えるわな
>>280
問題の有無は変わらない
その点で批判してるわけですけどね
何故今なの？と
降って湧いた問題にしたいのならば、拡大だけが問題です
がそう言ってるわけでもない
つまり以前から問題であった事を今問題視してるだけ
そこを薄っぺらいと指摘してるわけですけどね
この法案というかみなしに関して言えば与野党批判なわけです
そして、問題視しない側に立った自民を批判するとすれば何という方針なんだ！であり、
問題視する側に立った立件に対しては何故今なの？なんですが都合でも悪いですか？ >>81
知ってるか
ドイツでも過労死やらサービス残業やら問題になってるんだぜ
あと君の理論はTSUNAMIという言葉が国際語になってるから津波は日本独自のものだといってるに等しい >>279
結果支持率0%だから野党とメディアは国民に見透かされてる がんばれー
もしかすると支持率1％になるかもしれんぞ！
私達は理屈で反論できませんと言ってるようなもんだな。
そんな法律つくろうかなんも変わらんよ
人手不足の業界を調べてみ？どうせ飲食とかだろ？
あいつらは儲かることをいいことに店をポンポン作ってるからな 反対に一般企業は人を雇い入れる余裕がない 倒産ラッシュ
誰が飲食なんてやりてーよ？店減らせよ
飲食こそブラックの巣窟だろ
理事会で黒塗り外せと騒いでるけど
拒否するのわかってやってね？
企業様だぜ？
そんなの気にしないの共産くらいなもんだ
>>289
相手に理想の敵を仮託して反論するのやめたら？ >>248
安倍総理が賃金上げろって言った時にそれを企業にいうべき自治労連中が嗤ったって話だ >>294
裁量労働制の話なら飲食は関係ないよ？改正案でも 与党だけで採決できると思うんだけど
1桁支持率の野党なんて相手にする必要あるのか？
断念は言い過ぎかと思うが再検証＆修正はしないとまずいんじゃね？
まぁ、元のデータがおかしいから1からやり直しになって年内に出せる訳ねーけどさ
>>294
お前はいっぺん拡大される業種を見てこい ぶっちゃけ裁量労働制ぽいのをやっている企業多いんじゃね
>>88
あー、カスゴミの首を締める法案な訳ね。
どーりで半狂乱になると思ったわ。 拡大を問題視というと聞こえも悪いしな
人まで死んでるし
NHKクロ現は自社を取材したら良いんじゃね？
>>303
ここ数年で労基署が急に厳しくなったからね この法案は派遣法並の悪法なのになんでネトウヨは文句言わないんだろう
>>305
激務過ぎるだろうから人材拡充くらいはあってもいいと思うんだけどね
最後の砦とも言えるかもだし つか、元データの責任の押し付け合い状態になってるのに修正しないんで通すんか
毎度のことながら法案提出前に大騒ぎするのはなんでなの？ｗ
>>300
データは1万以上あって概ね問題なしとちゃんと出てる こいつらいつもテキトーな理由見つけてサボってんな
税金返せよ
こいつら与党の反対しか芸がない。
反対するなら対案出せよ。仕事しろ。
でも、成立の事考えたら一度再調査で仕切り直していいと思うけどな
そこまで急がなきゃいけんこともない
拒否ばかりじゃ支持は広がらん
現在の裁量労働制は仮に問題ないとしてもそのデータをベースに
全労働者に拡大したら問題が噴出する可能性が排除できてない
>>322
実際には適用範囲の拡大解釈の横行と、みなし労働時間と実時間との乖離の放置とか、色々問題あるんだけどね
そこを突けばいいのに、野党は興味無いんだろうね 大企業の請負の中小企業どんどん潰れるとかなんで議論しないんだろ
ここが同一労働同一賃金だと死ぬぞ
結局、マスコミも与党も野党も大企業しか見ていない
マスゴミは与野党の攻防はハゲしさを増してますとか言ってるけど与党に相手にされてないだけだろw
>>325
安部さん総裁選勝ったら衆参同時選挙やると思う
政党ロンダもうネタないしﾊﾟﾖ政党壊滅できる
・・・石破が離脱立ち上げの可能性はあるかな？ 仕事しろよ糞喰い野党
メディアが甘やかすからイチャモン恫喝しかしてねーじゃねぇか
下らない事言ってないで問題追及とか普通にやれよ
普通にやって法案撤回されたら少しは評価したる
>>247
今の対象者は裁量権のある労働者がほとんどだよ
もちろん、現状ですら、裁量権の無い裁量労働者はいる
それはこの法案とさらに別の問題として議論すべきだね 野党「国会が開かれなかった精神的苦痛を賠償しる！！！」
野党「予算案の採決には応じない（キリッ」
裁量労働制の弊害防止策さえ入れられない野党は何してるの?
>>336
いつ、どこの党が？
ちょっと信じられないな まともに取り合うからバカ野党も調子に乗るんだよ
予算案が通らなかったら、行政執行が止まるから、やむ終えず与党のみで採決します、ってやっても次の選挙の結果は変わらないと思うぞ
予算成立を妨害
日本を停滞させて破壊したいという野党連中ならまあ当然の事だな。
予算委員会がなんでもありなのは今ではないし
みなし労働時間の問題などはずっと前から
自民や民主系に味方はいないって
毎度毎度このパターンで支持率下げてるんだと何時になったら気づくのかｗｗ
経済同友会代表幹事「データ間違いは論外も法案は進めるべき」
野党連中にしてみれば理由は何でもいいんだよ。
とにかく今の野党なんてあらゆる事について日本を停滞させて破壊するのが目的の連中なんだから。
一生おままごとしてんだろうなこいつら
国民をそれを許すし
財界が！経団連が！
うーん東京都
これだから困るね
仕事しない野党なんぞクビにして賠償金払わせて投獄していろいろ調べりゃいいじゃない
>>347
廃案も何も裁量労働制自体は今もあるんだぞ？
それを拡大するかどうかの話で。 >>354
アホやな
反対してないやつは関係ない業種だからだろ >>353
拡大が問題はそれはそれでだし
大変ですよね 裁量労働制の範囲拡大は反対だけどなあ。白紙が対案だと思うが
固定残業制やフレックスタイム制と違って労働時間をみなすわけだから悪用されやすい
単に柔軟な働き方っていうなら制約はあるけどフレックスタイム制でいいし
相当範囲は狭く運用したほうがいいと思うが
ただ自民が議席取りすぎてるから強引にでも通っちゃうのがな
こういうとき是是非非の難しさを感じる
労働政策は密接だからあんまり政局に流されずに真面目に考えた方がいい
自民、公明だけで成立するだろ、おそらく維新も賛成するし。
予算を盾にとったら、無視して進める前例にされるだけでしょ
ほんと愚か
>>338
立憲民主
上が高井の憲法違反訴訟
下が審議拒否 働き方改革に賛成してるサラリーマンとかいるの？
それとも賛成者はみな経営者なの？
裁量労働のせいで過労死した例ってごくわずかなんだよね
ほとんどは通常の勤務体系の人で占められている
問題は雇用制度というよりは制度を悪用・誤用している企業側の問題
>>363
審議拒否はもとより、いきなり司法に訴えるのも国会軽視甚だしいよな
こんな奴らが立憲とか名乗ってるんだから笑わせる 悪用している企業が居る以上、リスクがある範囲拡充よりも
無難にフレックスタイム制の見直しでいいだろと思うが
あえて裁量労働制の範囲拡充しようって発想はあー使用者側の要請だなあって感じだわ
そもそも拡充で対象となる労働者側から裁量労働制してくれえええって要請がそんなあるのかって話
いずれにしても検証していく点は多いから相当時間かけて議論すべき案件
>>335
本当にキチガイだなw
火病で黒い血が沸騰してんじゃねーの？ 人質じゃないわな、おれ別に税金払うことはあっても貰うことないしどうでもいいわ
うちの前の道路はもう何年も放置されてるし
>>335低能だなお前、それ別に矛盾してないよ
ちゃんと対立してるもの並べないと これ冷静に考えて凄いよな
まだ提出されていない法案を理由に国家予算の審議を止めようとしてるんだぞｗ
＞自民党幹部は、「まだ提出してもいない働き方改革の法案を理由に、予算審議を遅らせるのは認められない」と、野党側の対応を批判している。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00385850.html
国会は、2018年度予算案の衆議院通過を目指す与党側と、裁量労働制をめぐるデータの不備を受けて、働き方改革関連法案の提出断念を求める野党との間で、攻防が激化している。
自民党幹部は、「まだ提出してもいない働き方改革の法案を理由に、予算審議を遅らせるのは認められない」と、野党側の対応を批判している。
与野党の幹事長らは26日夜、断続的に会談を開き、野党側は調査のやり直しや、働き方法案の、今の国会での提出断念を求めた。
しかし折り合わず、与党側は、27日に予定していた、2018年度予算案の衆議院での採決を見送った。
野党6党は27日、幹事長会談を開き、働き方法案の提出断念などを引き続き求めていくことを確認した。
野党側は、要求が通らなければ、予算案の採決には応じない姿勢。
一方、安倍首相は27日、自民党の二階幹事長と会談し、安倍首相は「円満な国会運営で対応してほしい」と指示した。
ただ、政府与党は、予算案の28日の衆議院通過を目指し、働き方法案の提出も断行する方針。
自民党幹部からは、「もう野党に配慮する必要はない」との声も上がっており、野党側のさらなる反発は必至。 >>375
これこそ森友で審議拒否ならまだ分かるんだけどな >>375
麻生が首相の頃の審議拒否よりマシだなｗ モリカケを何が何でも自民党に結び付けなきゃ仕事しない
UFOの対策法案を検討しなきゃ仕事しない
働き方改革を断念しなきゃ仕事しない
>>88
1985年（昭和60年）労働者派遣法制定
労働者派遣法の制定時には、専門的知識などを必要とする業務、特別の雇用管理を要する業務など、以下の13業務が適用対象業務として定められ（ポジティブリスト方式）、解禁されました。
1号 ソフトウェア開発
2号 事務用機器操作
3号 通訳・翻訳・速記
4号 秘書
5号 ファイリング
6号 調査
7号 財務処理
8号 取引文書作成
9号 デモンストレーション
10号 添乗
11号 建設物清掃
12号 建築設備運転・点検・整備
13号 案内・受付・駐車場管理等
1999年（平成11年）改正労働者派遣法施行
適用対象業務が原則自由化されました。それまでの原則禁止から一部禁止へと、いわゆるポジティブリスト方式からネガティブリスト方式に抜本的に改正されました。 働き方改革法案は俺も良くないと思ってる
働かせ方改革法案だよな？
ぼくらの思い通りになんないよぉ！
うわぁぁぁぁぁん！！！！
まるで子供や。
つか、野党無視で進められるように
与党に三分の二取らせてるんだから
ちゃっちゃとやっちまえよ。
そして時間稼ぎの解任決議案連発か…ｗ
与党、「働き方」で強硬姿勢＝予算案、２８日衆院採決の構え
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018022700838
与党側は２７日中に、予算案と関連法案を審議している衆院の予算、総務、
財務金融３委員会で理事懇談会を開き、２８日採決の日程を確定させる考えだ。
これに対し、６野党側は「不誠実と言わざるを得ない」（福山哲郎立憲幹事長）と激しく反発。
抵抗手段として、予算委の河村建夫、財金委の小里泰弘両委員長（いずれも自民）に対する
解任決議案提出を検討する。 >>388
見そうに無さそうだし張っとくよ
松井代表「予算案賛成しかねる」
日本維新の会の代表を務める大阪府の松井知事は大阪府庁で記者団に対し、新年度予算案について、「行財政改革に努力しようという姿勢が見えないので賛成しかねる」と述べ、反対する考えを示しました。
また、働き方改革関連法案について、「裁量労働制は必要だが、働いている人に不安を与えず、理解を得たうえで成立させるべきだ。
しかし、今は、議論のたたき台になる資料が間違っていたということなので急ぐ必要はない。秋の臨時国会での成立を目指せば良いのではないか」と述べ、法案の提出は先送りすべきだという考えを示しました。 こういうのって、
我々は日本国民のために議論をする気なんて微塵もありません！
っていう強烈なメッセージなんだけど、まさか気づいてないの？
www
橋本岳「時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？」
加藤大臣「小宮山洋子」
逢坂誠二「問題ない」
長妻昭「関係ない」
橋本岳「野党も関係ないと言ってるんだから加藤大臣も責任問う事に繋がらない」
野党「ギャーギャー」
結局、民主党政権へのブーメランになり刺さります
>>393
まあマスゴミは報道しない自由でアベガー 野党はデータのミスだとか騒いでないで、しっかり対案を提示すべきだと思う。
政治家なんだから、与党の法案に対して、現実的な法案を提示して国民に訴えるのがいいと思う。
>>395
調査しなおしたデータを元に議論しないといけないのに
政府が再調査を拒否してるから話にならないんだよ データの取り方が民主党時代から始まってるなんてそりゃ失笑するわな
この手のデータってさ、100パーセントの正確さが必要なの？
そもそも与党は欧米みたいに働き方を柔軟にして、成果で仕事が評価される制度を経済成長の面から作りたい。それが裁量労働制であり、産業力競争会議とかからの案なの。
残業代とかの話とは別の観点から進めたいので引き下がる気もないのよね。
>>15
安倍内閣になってから労基はかなり仕事してる ベース安くして残業代でカバーなんてクソみたいなことやってるの日本だけだぞ
>>401
だから電通、TBS、NHKが見つかったんだよね 腐れ野党のストライキ戦略とか、いつの時代だよｗ
政治の仕事しないなら政治家やめろや。
>>403
安倍政権じゃなかったら、ブラック企業の自殺者は表沙汰にならなかったんだな。 審議拒否でも採決欠席回避でもなんでもやったらいいわ。
野党要らんし無視無視って流れで
堂々と強行採決出来るんじゃね？
>>406
それな。
野党もストライキだの文句言う前に対案出せよな、みんなが納得する法律出せば支持も増えるだろうに。 これって総理は労働者にメリットあるって言ってるんだからいっそ
短い時間で済めば定額貰えて長い時間になったら残業代も発生するってすればいいzyqん
これでこそ労働者にとっての裁量労働だろ
いつもは強力な援護をするマスゴミがオリンピック（笑）にかまけていて野党涙目ｗ
マスゴミの援護がなければこの程度の体たらく、それが野党ｗ
口だけ立件(民主党)は政権取っていたときに電通の働き方に注文つけたの？
今回の法案がどんなもんか全然マスコミは教えてくれないけどなんなの？
調査の信憑性がーってのはもう分かったから、それとは別にどんなものなのか教えてよ
野党の方が自民より国民支持率高いから
野党の言うことを聞けよ
こんなことやってるから支持されないっていつになったら気付くんだ？
吉田英男 三浦市長まとめ
・ 親族を市役所に勤務させて市から給与を支払わせていた。
・ 市長が公用車で川崎のソープ街に乗りつけていた。
・ 京急長野カントリークラブの接待も公用車を使っていた。
・ 旅行の羽田空港まで送り迎えにも私用していた。
・ 更に愛人宅まで公用車で帰宅もしていた。
・ 上記をチクった市職員は降格している。
・ 公用車運転記録を住民監査請求したら秘密委員会で破棄された。
・ 上記を議会に問いた議員は現在村八分にされている。
・ 市長報酬の値上げをしている。(市長年収1800万 会社不労所得2200万)
・ 前年の台風被害の復旧工事は特別会計から数割しかされていない事実。
人質を取って行為を強要するのは犯罪です
お巡りさん野党を逮捕してください
今は上級国民だけ対象とか言ってるが広がるとヤバくない？
治安やインフラ系とかは「いつもどおりの日常の維持」が成果だし早く終わる事なんて無い
時間までキッチリ拘束されるタイプの仕事は給料何倍も上げないと話にならんな
野党いらん
与党内で自浄作用を持たせる方向で検討しよう
>>423
公明が実質野党だから、こいつらがOKしたら野党が懸念することは大丈夫
あくまでも野党が懸念することはだけど >>393
ミンスのデータ使って問題ないって言ってた安倍さんが最も馬鹿ってことね >>395
対案出てる上に間違ったデータを元に作られた法案なんて廃案以外考える必要ないじゃん パヨクや野党は騒げば騒ぐほど、こいつらが騒ぐなら良い法律と受け取る人それなりにいるだろうから、パヨクや野党は黙っていた方がいいな
どうせこいつらは審議拒否、国会前デモ、強行採決演出だろ
野党の対案、それは
「与党は法案を取り下げなさい！」
野党の対案、それは
「与党は法案を取り下げなさい！」
つまり野党の認識としては、現行の労働環境には何も問題が無いという事。
だから、与党は何もするな！ って事。
まあ、与党が単独で採決すれば、そこは野党とブサヨマスゴミにとっては叩くチャンス到来だな。
つまり、大歓迎
今の与党は不味いよ
厚労省のデータ然り、財務官僚の佐川然り
結果ありきで動いてるせいで、官僚の尻拭いをしてる形だろうが
逆に言えば官僚が忖度した形である可能性も十分考えられる
いいことはいい、悪いことは悪いでケジメをつけられずに、傷を舐めあって
貸し借りナァナァで強引に進行するのは許されるべきではない
嫌なら辞めろ
政治は割とまともに事を進めようとしているが足を引っ張ってるのは腐れアホ無能企業とそこを辞めようとしないアホ奴隷労働者
割とマジで
効率の悪いだらだらした働き方で残業代稼ぎできるのがいちばん。疲れたらこの企業はブラックだーと駄々こねてればもらえるもんもらえるしな。野党は不良労働者の味方です。
何案でも
野党不要で成立しまくるワケね
存在が無駄
働き方改革関連法案 断固反対!
動労者を死に追いやる、働き方改革関連法案 断固反対!
動労者を奴隷のように扱い、
動労者を死に追いやる、働き方改革関連法案を問答無用で
強行採決する安倍政権は、過労死で死んだ死者の呪いを受けて、安倍政権は全員死んで
しまえ
安倍晋三は、過労死で死んだ
死者の呪いを受けて、必ず 死ぬであろう!
予算は通るし野党はやり遂げた気になれるしマスコミはネタに困らないしで皆得する最善手じゃないか
このまま審議拒否し続けてどうぞ
今から 安倍政権の本丸
自民党のキチガイを血祭りに
してやる!
中身の議論をせず、中身の報道もしないから
誰も何も考えないうちに、法案施行・・・
みんなグルじゃん。論点を明らかにしろよ。
のさばる安倍政権をなんとする。
天の裁きは待ってはおれぬ。
正義の味方もあてには出来ぬ。
闇に裁いて安倍政権を仕置
する。
南無阿弥陀仏!
安倍政権は仕置人に暗殺されて、全員死んでしまえ!
採決には応じれば良いんじゃないかと思う
次に政権取ってひっくり返せばいいわけだし
思い通りにならないのが見えてるから仕事に出ないなんてのはおかしい
ID:nk6rkKKR0さ……悪いことは言わない、すぐ訂正しなよ
匿名掲示板だからって何書いても良いって訳じゃないからね？
裁量労働になれば残業減るなんてありえないぞ。
いま裁量労働で働いてるが、朝礼出席は強制だし仕事早く終わらせれば次の仕事がくるだけ。
あんなもん残業代払いたくない企業と経団連の
言い訳にすぎない。
お前ら騙されんなよ。
>>450
企業経営者「これで残業代払わなくて良くなる、ヽ(´ー｀)ノ」 >>451
証拠集めて労基に訴えて金フンダクッテ辞めりゃあいいだけだろ
てめえは会社の奴隷なんけ >>453
建前上は強制してないから違法でもなんでもないんだよ。
日本の社会で自分の裁量なんかで労働時間を決められるわけがないのは働いたことあるやつなら誰でもかる。
それが裁量労働制のキモ。
経営側がどうしてもやりたい理由。 最初から裁量労働の、テレビコメンテーターとか
ミュージシャンとかデザイナーさんは
どう思ってるの？後、テレビ制作会社も
時間で仕事なんてしてないでしょ。
国会みたいなどーでもいい手続き論じゃなくて
中身の議論しなきゃ意味ないんだよ。
>>270
それは納得いかないわ せめて全貌を話してから通してほしい だけど残業残業っていうが それをなんで企業じゃなくて政府に言うの？ 何のための労働組合なの？
結局裁量労働制法案ってどういう内容の法案なの？
どのテレビ局もミスばっかり取り上げて内容がなし
誰か簡単に教えてけろ
>>456
提出と成立は違うけどそのあたりはOK？
何人か混同してるようだけど >>458
適用範囲によって変わってくるけど
基本的に労働者救済法案
ほんとは国会で与野党で喧々諤々議論して詰めてくべきなんだけど
野党がご覧の有様
つーかまだ提出されてないから、
ほんとなら今こんなワーワーやる段階じゃないんよね >>460
まだ提出すらされていないのか、こりゃひどい >>460
36協定の上限設定や同一労働同一賃金ならともかく、裁量労働制の拡充は無いわ 金かかるばかりで無駄なことすんな！
どうしても阻止するつもりあるんなら暴力しかねーだろ
裁量労働制をそもそも残業時間うんぬんで難癖つけるからかみ合わないんだよ 野党は
コイツラの存在は時間と税金の無駄でしかないな
与党も与党でいつまでこんなもん政党扱いしてんだ？
こいつらカス野党が役に立たんのはわかっているんだ与党は与党でちゃんと仕事しろよ
>>465
安倍が残業時間が短くなると言ってるから
その間違いを指摘するのは野党として当然だよ 予算案を人質に取って、結局 自公に 強行採決のexcuseを与える野党も 毎度ながらあきれるが
自公も今度ばかりは、強行採決したら国民からのバッシングは今までのレベルとは桁違いで、反感のステージが１～２段アップするよ。
維新はどうするのか判らんが。
警告しとく。
今回のは 消費税上げられるのがイヤ とか単細胞な理由ではなく
パヨクや人権屋だけが お祭騒ぎまでし反発してた
安全保障関連法案（パヨク名 戦争法案）
共謀罪 テロ等準備罪
特定秘密保護（スパイ防止）
或いは 憲法改正
なんかは、何も関係なく 極普通の生活を送ってる人には関係ないし、戦争になる時は どうやっても戦争になるんだし
日本国内で海外スパイが跋扈したり、公務員が売国的に公的情報を持ち出すのも許せない。
産業スパイも含め もっと強力なスパイ防止法が必要。
日銀の大金融緩和も 成長戦略も GPIFの年金積極運用も 外交政策全般も含め
安倍政権のやってきたことは極めて正しい。
でも裁量労働制の適用拡大は、何でこんなことするのか！と本当に腹が立つ。
普通に ちょっと提案型の営業をしてる人なんて沢山いるのに、そこまで裁量労働制を拡げて
我利我利亡者の経団連の僅かな利益の為に、日本経済発展のために働いてる普通の日本人を 過労死に追いやったり、半身不随の植物人間にするのが そんなに楽しいのか？
データがズサンかどうか より、コレが信じられない。
育児や介護のために 自由な時間を確保したい労働者向けの働き方の選択肢ならフレックスで良いだろ！
>>470
強行採決ｗ
選挙の結果過半数あるのにｗ アホか(笑) 働き方改革は閣議決定どころか与党政調審査すら通ってない だから馬鹿左翼はダメなのよ(笑)
左巻き野党が 同じく「残業代ゼロ法案」と呼ぶ 高度プロフェッショナルの方は
年収1075万円という 既に労基法でハイクラス人材のライン引きがされてる人が対象で
この年収要件が なし崩し的に引下げられないなら、まぁ仕方ないか とは思う。
高収入なハイクラス職に就いてると、必ず 仕事のヤリガイそして収入か？
はたまた自由な時間や健康か？
の選択を迫られる場面がある。
また年収1千万円プレーヤーの人は、高収入の時代がどの程度過去にあったかにも寄るが、もし身体がキツくなれば辞める選択肢も採れる。
過去から高収入なら、辞めても生活していける蓄えがあるはずだから、無いとおかしいから。
でも裁量労働制は、提案型であろうがなんだろうが営業職の人なんて、辞めるに辞められない生活キチキチの人も多いはず。
裁量労働で成果をあげられないと実質クビで もう満足な転職もできないとか。それで頑張り過ぎちゃう。
今既に プログラマーなどで そういう人も居るから。
>>474
単なる営業は対象外。プログラマーもしかり。
この拡大解釈をどれだけ取り締まれるかが肝のはずなんだけどな
維新はここをついてほしい。他の政党には期待しない。 >>475
法の適用範囲や解釈なんかは提出後に議論すべきことだろ？
提出やめろってごねてるのは意味不明だよな
予算案に飛び火されてるのはもっと意味不明だが >>475
俺も 運用面が大切なのは解る。
でも あの"厚生労働省（）"の デポ組織の労基署が 徹底取締りするとは思えん。
だいたい役所って どこでも
明らかな刑法犯でもないと、法違反しても
まず「注意」そして「勧告」それを何回かやっても「指示」 しかもユルユルの「指示」
何回か イタチごっこ やって、それでも 言うことを守らなくて 目に余ってやっと摘発する。
それでも社長や人事部長まで牢屋へブチ込まれ、多額の罰金が課されるケースは稀。
元々ブラックな企業は、会社存亡の危機になるぐらいのガサ入れ、公告をドシドシやらないと。
労働者の命を奪っておいて、会社存亡の危機になると「弱い者イジメだ、中小企業を潰すんかぁー」とか叫ぶ。
だから労基署も及び腰になる。
また労基署もブラックが多すぎて、全部摘発してると自分が過労死するかも。
それと労働法の制度は 解釈やポジションで言い分に争いの余地出る建てつけになってる。
不当解雇なんかも「何が、どの部分が不当か？」は裁判や労働審判でないと白黒つかない。
労働者がトンデモな奴だから解雇されたのか、ただ社長に嫌われてクビになっただけなのか は言い分が180度違うし。 つか野党のほうがよっぽど真面目だな
なんだよこの法案
仕事しないってだだこねる奴が真面目ってなんのジョーク？
これだからパヨクは見放される
ネトウヨが本人の同意ガーとかほざいてるけど
そんなものなくてもできるに決まってんだろ
どれだけピュアな頭してんだよ
>>481
全くほざいて無いよ？
あなたは嘘つきバカチョン土人さんですか？ こいつらが毎日審議拒否して３億使う金を残業代に回してくれ
>>470
考えがまとまってから書けよ
長文だが書いてあることがペラッペラだぞ？お前 >>484
こういう煽りイカは、自分が書かれたくない嫌な事の真髄ズボシを書かれた時に 時々湧いてくる。
または、自分の意見を持たず 煽るだけ。
他人のカキコをペラペラというなら、貴殿の濃厚な御意見をお願いしたいのだが。 >>475
折れはいま単なるオペレーターとデザイナーの中間みたいな職種で一切自分の裁量で勤務時間決められないが会社がうまいこと申請して裁量労働制になってるよ。
当然残業時間も多い。
範囲決めたって抜け道はあるし、どうせその範囲も狭められるに決まってる。 どうせ年収や職種の制限は緩和される
労働関連だけは自民支持できない
>>470
>予算案を人質に取って、結局 自公に 強行採決のexcuseを与える野党も 毎度ながらあきれるが
＞自公も今度ばかりは、強行採決したら国民からのバッシングは今までのレベルとは桁違いで
どうでもいいが、この書き込みからして、何も理解してないな…
なんか本気で今、法案の採決やってるとか思ってるんだなｗ >>477
労基、現行政権になってからはかなり仕事してるんだが。
今までは黙認してた業種にも手を出してるよ。 竹中のパソナと、麻生のアソウヒューマニーのための法案。
って聞いたぞ。
あいつら国民が喜びもしない事で国民の為に働いてる気になってるけどさ
国民の税金で給料を受けている給料泥棒だよな？
消費税10%を受け入れなければ解散しないと言ってた野田とそのまま被るね
