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【悲報】スープラ開発責任者「MTって必要ですか？速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」 YouTube動画>3本 ->画像>7枚
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ヒール＆トゥの話が出たのでついでに、MTの設定はあるんですか？
多田：実は海外メディアからもすごくたくさん質問を受けて、いま検討中です。逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/032600243/?P=4 燃費もスピードも耐久性もATの勝ち
MTってなにがいいんだ？
ATは暇なんだよガチャガチャ操作してる方が楽しい
最近のものづくりのダメなところだよな
便利に便利にってやってたらみんな同じ性能同じ形になっちまった
敢えて不便にしたり遊びを作ることで面白さが生まれるのに
GTRもそうだろマニュアルはもうトラックにしか需要はないんじゃね
>>9 ほんとこれ。
こんなやつが車作ってるとはガッカリだわ。
まだ速さとか言ってんのか そんなに速いのがいいなら
F15でもダッヂでも乗るだろ
マニュアル操作、醍醐味わかってねえな
いわゆるオートバイレースがスクーターになったようなもんだ
一応人間がシフトチェンジしないだけで
ギアをロボット操作すると言う方法が欧州車では採用されてるんじゃない？
日本のATは特許だから欧州車は使えないとかなんとか
>>1 速さとかじゃなく運転体験の質の違いだろう
こいつわざとか？
>>6 楽しかった気がするだけな気もする
思い出補正とか
多段化してホールドモードでの操作に対するレスポンスが早けりゃ不満なんてクラッチ蹴ってスライドのきっかけ作りが出来ないくらいだもんな
ＭＴ免許もっててＡＴ車に乗り、ＡＴを批判してるやつ発狂ｗｗｗｗｗ
まあ買わないから安心しろw
買うときはマニュアル車を買うw
MT運転する理由なんてMTだから以外何があるんだよw
燃費とか軽さなんて考えてねえよバカか？
クラッチ踏んでギアをガチャガチャやるのが楽しいんです
>>17 敢えて不便ってのは昔の技術者馬鹿にしてる気もするな
当時の技術やその他の制約等のなかで仕事してるだけで
わざと不便にするわけないじゃん
>>22 記事読むときちんとシフト操作の楽しさも理解してるみたいだよ
ただ高トルクの車だとシフトフィールが気持ち良くないんだと
まぁＦ１も足踏みクラッチなんてもうないしな
セミオートマでしかもコンピュータが介入してくる
旧態依然としたＭＴはもはや骨董なのかもね・・
こうやって吠えていても乗っているのはATなんだろｗｗｗ
ヤマトの発進シーケンスとか波動砲の発射シーケンスみたいなもんなのに分かってねーな
>>14 FRならアクセルのオンオフで車体のコントロールが完璧に行える、それが低μ路でも
FFでのメリットは無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アクセルとブレーキを踏み間違えてもコンビニに突っ込まない
そんな事言ったらそもそもスープラさえ必要ないしスポーツカーなんて前世代の遺物じゃーん
逆にMTの方が疲れないんだけどな
2ペダル車で遠出なんてしたら右の足首が疲れるけど
MT車なら両足首を絶えず動かしているから逆に楽に長距離も走れる
マニュアルモード付きATが最高という結論でいいよな？
ボタンかレバーをちょっと動かすだけでシフトチェンジお手軽
まぁそんなにMTに拘るならポルシェでも買いなさいなって話だよな
スポーツ走行するなら勝手にシフト変えられると死ぬからMTの安心感があるな
サーキットぐるぐる走るくらいならいらないだろうけど
DCTは色んな会社がトラブル起こしてるから自分で買う気は起きないんよ
機械は単純な方がトラブル少ないだろ
65歳以上の高齢者はマニュアル車にしか乗れなくすれば良い
おもちゃとして遊ぶならガチャガチャ弄り回せるところが多い方がいいだろｗ
>>45 エンジンなどの技術革新とともに、変速機の技術革新も、ってことだろ
>>48 ポルシェだって高性能な911ターボはPDKしか選べないぞ
MTでガチャガチャするの楽しいじゃん。
速さならDTCにパドルシフトとか付けたほうが良いのは理解してるけどさ。
>>17 まあしょせん移動手段だからな
楽しいにこしたことはないけど、それなら運転中はAIに話し相手になってもらうとかそういう方向性の方が楽しそうだ
ロスが出にくいからMTがあるのかと思ってたけど
エネルギー効率もATの方が良くなってるのか？
軽トラがあるかぎりＭＴは不滅
高級車やハイエンドスポーツには古くさすぎるというだけだ
トヨタのエンジンはあまりMTに合わんエンジンやからなぁ
ホンダならMTで乗ると楽しいんやろうけど
左手でカチャカチャやらないと暇だろ？
いいから、MT作れ。
>>30 私は今でもMTの車を持っていてドライブしているんですよ。
大排気量はATで良いよ
小排気量はMTの方が楽しいｗ
MTMT言ってるのはいまだにMT普及率が2割のフランスくらいだろ
>>9 でもそれを語ってるやつも多いから別の言い訳用意しないとな
>>66 実際これだけなんだよな
左手でカチャカチャやる感覚が小気味いい
>>58 まじか
やっぱりスイスポしか選択肢がないな
>>49 ネット通販がどれだけ便利になっても
商店街も百貨店もモールもゼロにはならないしな
スープラみたいなのはオートマでいいよ
スターレット的なMT出して欲しい
>>60 この記事でもそう言ってるよ
この車にはMT向いてないよって話してる
>>63 もはや匠の技レベルのMT操作が出来ないとATに負ける。
MT作れMT作れっていうけど
じゃあお前らちゃんと買えよ
買わないから作らないし売らないんだよ
はよ車買い換えろ
>>78 いやシャッター街だらけになったし百貨店も青色吐息だぞ…
>>1 開発の人間がこんな事言ってるようじゃな。さすがトヨタ見事にずれてると言わざるを得ないｗ
次は自動運転あるのにハンドル必要ですか？とか言う時代が来るんだろうな
オッさん的はガチャガチャ動かしたいんだよ
別文からライトウエイトならMTの楽しさはあるが、ハイパワー車のMTは楽しくないって言ってるのかと。
最終的には、スポーツカーは必要ですかになってしまう。ＭＴ乗ること自体が好きな人もいるだろ。
多田って86開発するときにマツダにスポーツカーのイロハを教わりにいったニワカだろ
田舎の踏切がお似合いの車にMTなんて似合わない
農家に婿入りした養子が買って貰うクルマだからな
MT信者は不便なのが好きなんだよ
PCだって未だにテープレコーダーにセーブしてるし
ネットだってアナログモデムでピーピーガーガーやってるんだよ
電話は黒電話だしテレビのチャンネルはダイヤル式だ
風呂だって薪で焚いてるしその風呂の水は河からバケツで何度も運んでるんだ
だからAT信者は文句言うんじゃない
>>80 確かに書いてあったね。
買いもしないノイジーマイノリティの為に無駄な投資はできないよね
>>49 日本はIT後進国だから普及が遅いだけで
北欧なんかでは一気に利用率100％近くなってるよ
電子マネー
スポーツカーは
2リッターNA以下はMT
2リッターターボはグレー
それ以上はATでいいんじゃない？
スバルのWRXがどうなるべきかわからない
スズキアルトの何かスポーツっぽいグレードのやつで何と戦ってるのか知らないが
一人でチョコチョコやってるのを見ると何とも言えない気持ちになる。
ATでいいけど
棒はMTにして1～19までMT溝きざんで
どこ射れてもD
バックはファックで！
それ言ったらスポーツタイプの車って必要ですか？になると思うんだけど
トヨタがどう思ってもZ4のガワ違いなんだからBMW次第だろ
>>73 だが横置きFFにチャチなミッションじゃ不快でしかない
>>100 100%は言い過ぎだけど日本に比べりゃほぼ見ないだろ
ハチロクのMTATの比率が２：１の現実を見よう
技術屋さんはマーケティング部門の担当者とコミュニケーションをしっかりとれよ
さもないとオナニーで終わる
「スープラという車は必要ですか？速さでも人気でもGTRに勝てない」って言ったらどう答えるんだろうね？
まもなく平成も終わるのに未だにクーペでATだと誰もが笑うもんな
オーナーも停車中は左右の車にシフトノブを見られないように隠す始末だし
MTの魅力って自分で操作してる感があるからでしょ？
俺は移動手段としか思ってないから楽な方がいいんでAT乗ってるけど
自分が操作する部分が少しでも多い方が運転は楽しい
男の子大好きコクピット感
>>30 自分で好きなタイミングでシフトチェンジ出来るのは
やっぱり楽しいよ
ＭＴは無くてもいいからパドルシフトは採用して欲しいな
Ｆ１みたいにシフトパドルの下にクラッチパドル付けて欲しい
昔F40に女乗せて燃やした奴がいたけどそういう使い方する車だからスーパーカーって言われてるのは。直線番長ならいいんだよ。
ATでもMTっぽい変速できるじゃん？クラッチ踏まないだけでｗ。MT好きな人が居ても否定しないがｗ。
>>38 アキオのトルク60KgのZはシフトフィールが気持ち悪かったのか
もうスープラクラスの車はMTじゃ乗れないよ実際
一瞬で吹け上がるから
俺のアルトワークスみたいな車だとMT面白いけどね
この開発担当者って、ＷＲＸ全否定の８６をスバルに作らせたやつじゃねーか。
じゃあプリウスのシャーシにクーペボディを被らせたクルマにスープラを名乗らせるのがいいんじゃね？
ＢＭＷ？
じゃあプリウスのエンジンのピストンをＢＭＷに研磨してもらって「ＢＭＷのマインドが入ったエンジンです」と唱えばいい。
言ってる事は間違ってないとは思うが、「楽しさ」って要素を一ミリも考慮しないのは開発者としてどうなのと思う
そういう点で言えば現行NDロードスターは対極といえる
開発者「だってお前ら口先ばかりでMT買わないじゃん」
そんな事言い続けたら最終的に自家用車って必要ですか？になる
電車、バス、タクシーとレンタカーでいいじゃないと
MTはスマホいじくってる頻度が減るメリットはあるな
AT買ってもやってる事は飲み食い、スマホだろ
この手のスポーツカーのATって面倒臭い奴は完全ATにすることもできるし
手動で変速したい奴のためにセミATモードにすることもできるし
まあ確かにそうなるとMTのアドバンテージが殆ど無いわな
変速の度にガクガクするから同乗者は不快
運転手は上手いつもりでドヤ顔してるけど
ソープランドとかどうでもいいけど
制御や構造がシンプルなＭＴも必要
ガチャガチャいじるのがいいんじゃないか
スポーツ=速さじゃねーんだよ
>>128 それメリットじゃないじゃん
事故につながるから危険なだけで、自動運転でスマホ触りっぱなしが一番理想ではある
ガチャガチャやるのが楽しいってだけなのは知ってた
男の子はみんな好きやろ
セミATはビックリするほどつまらない
存在しない方がマシなレベル
>>113 構造的には出来るよ
実際は軽く傾斜付いてないと自分で押してでは無理だけどなｗ
勢い付けて押しがけする場合ってギアはどれが最適なんだろ？
ローだと絶対重いと思うんだよなぁ
>>1 運転を楽しむ層、それを切り捨てて誰に売ろうとしているんだ？、この間抜けは
カタログ値が高い高性能スーパーカーはレクサスがある訳で、
何でわざわざスープラを復活させるか理解できていないのか
>>122 本音はそこだろうね、結局MT出しても売れない
ただそれは開発者ではなくメーカーの本音だろうけどｗ
>>121 ソースに書いてあるじゃん
＞だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。
楽しさを追求するなら他のクルマ選べってことだよ
>>114 セミオートマも分かってる人が設計しないと全然ダメだぞ。下手なのはエンジン保護で勝手にシフトアップするし、パドルシフトはワイパーやウィンカーみたいに軸から生やさないとグルグル位置が変わってダメだし。
>>6 これ
軽いとか速いとか街中運転するのに関係無いわ
ただ運転が楽しいだけで充分
>>131 黙っておまえに踏み間違いアタックすればいいの？
効率のいい運転がしたいんじゃない
無理やりエンジン回して無理やりギアを入れたいんだよ
>>148 それだけで楽しいなんて幸せだな 車も何でも良さそうだし
自動運転が標準化されたらハンドルは必要ですか？アクセルブレーキは必要ですか？と聞くのかな
>>152 試乗車しか乗ってないけど面白かったよ
よく回る割に進まないけど
>>144 トヨタ様なんでお茶飲んでふんぞり返ってました
>>5 SB-iPhoneってこういうバカしか居ないのかね
>>152 86はスポーティーカーの部類やんけ。半分サイノス的な
>>156 NGにしてるからアンカ付けられるまで見えてなかった
「操作してるオレ！」を感じるためだけのものになっちゃうのかね
日本だとスポーツカーが死に体だからメーカも困ってるだろうな
>>108 まさに、それだよな
バカデカイスープラ出すくらいだったら小型軽量のMR2かセリカGT-four出せよ
>>28 すでに商用車はこうなってるが言ってることは違う？
昔富士重工のおっさんも280馬力なんて使いこなせないのにってのも記事になったことあったな
あれもこれもいちいち言う必要無いと思うんだけど
かつて、「CDは全てにおいてレコードより優れてる」と言われてたんだよなあ
しかし未だに、全ての面で不便なレコードは生き残っている
人間の好みってのは理屈じゃ片付けられないよ
勝手にシフトアップせず。
トルコンかえさず直結だったらなんでもいい。
86よりシフトフィールが悪く感じるかどうかはユーザー次第なんだから
少なくとも好みに合わせて選択できるようにしろよ
>>164 趣味性の高い物はスペックじゃないからな
>>7 マニュアル好きなやつはウニモグ乗れってのな
あれならすきなだけシフトチェンジ楽しめるぞ！
ATって進化しようが伝達ロスあるだろ
伝達ロスはMTにもあるがATより少ない
つまりエンジンのパワーをより使えるわけだ
スポーツカーにおいては絶大な差だと思うが開発はアホなのか？
本当にこう思っているのか？
楽しさは速さと合理性と考えてスープラ？
絶対買わないクルマ筆頭だわ
今時MT望むやつで速さ望むやつなんていねえよ
考え方が根本的にズレてるぞ
>>26 わかるビクスク乗りが底辺と言われる理由と一緒だよな
メルセデスなんてマニュアル設定ないもんなウニモグ意外
>>114 同感
パワーバンドキープして積極的にシフトチェンジしたり
何も考えずにボケーっと高めのギアで流したり・・・
やっぱＭＴは楽しいわ
時計で言えば、クオーツの方が性能では桁違いに良くても、特に手巻きなんて、「自分でやる」とこに意味を持ってる人はいるからな
GT-Rやスープラみたいに速さ第一なら、今やATなんだろう
MTはロードスター位の低馬力の車で楽しみたい藪向けでは意味がある
ノッキングが良いんだけどな。
公道最速伝説でもめざしてんのか？
>>1 速さで負けてもガチャガチャする事が趣味な人がほしいんじゃないかな
>>172 速さで劣るってならその辺もMTに旨味はないんだろ
まあトヨタだしスープラだしATだしお前には関係のない車だ どうでもいいだろ
現行のGTRみたいな最速を目指したスポーツ路線ならMT無しで良いと思うけど、そうでないなら見当違いだな
MTって自分の好みの変速タイミングでストレス少なくドライビングできるのがメリットなんじゃねーの
ATで自分の思ってもないところで変速されたらモヤっとするじゃん
>>185 お前は何に勝った上でそんなこと言える立場なんだ
例えば機械のチカラに頼らずにどれだけ速く走れるかを趣味として走行する人とか
>>169 どうしても割高になるけどね
本来MTってのは構造がシンプルで安く作れるはずだけど、
いずれは必ず多段ATよりMTモデルの方が高くなる日が来る
まあ、それはしょうがないわな
嫌儲民はこれ観てMTに憧れもったんだよな
>>40 ATが誕生した時点でMTは古臭い消え去るだけのマシンになったのだよ
MTがいいなんて言ってるのはバララントのたま無しオカマ野郎だけだよ
カマホモMTってわけだ
>>170 うるせぇハゲ
なんだこれよく見たら
スープラの馬力に合わせたMTが上手く作れない
MTを運転する上では86の馬力がベスト
って言ってんのか
それ言い訳だろ
クルマの良し悪しは速さや効率だけではないからな
でも次期スープラ買う層はMT買わないと思う
＞いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
DSGｻｲｺｰって書きにきたら負けててワロタ
作っても売れないからって言えよ
今MT乗ってる奴を馬鹿にしてるぞこの言い方
商売だからなぁMTは倍くらいのお値段つけておけばいいんじゃね
ボクの初代ビートはもはやシフトフィールがシブシブです
80スップラーも少量生産をアイシンで発注するとバリ高になるから、わざにゲロラグ社のギアボクス採用してたし
>>204 トヨタの時点でお前にはどうでもいい話
嫌いなのに自分に寄せてほしいの？
トルコンやCVT廃して全車種にDCT用意してからいえ。
>>209 オッサンもMTは選んでないよ 当然若いやつも
ここでは引きこもりの声がでかいってだけ
MT乗りがめちゃくちゃ怒っててワロタ
かわいそうに……
>>211 勝手にトヨタ嫌いとか決めつけないで
なんだったらプリウスも好きだわ
一般人がスポーツカーに求めてるのは速さや軽さじゃなしに操る楽しさってのが大きいんやで。
音楽CDと一緒だな
よい耳を持った人が、ものすごいアナログプレイヤーで聞くなら
アナログレコードの方が音がいいといえる
でも普通の人が普通の機器で聞くなら、CDの方が音がいい
MTも、超絶テクを持った人が特殊な使い方をするために必要なもの
スープラは、そういう車じゃないってことだ
GTOこと3000GTも高トルク対応の為にゲロラグ社のギアボクスつこうてたな
日産のGT-Rはゲトラグの6速は良かったけど、5速は弱くてシンクロよく死んでたな
レースするわけじゃないから関係ないだろうな
フェラーリみたいに見栄で乗るなら楽なのが正しいんだろうけど
そりゃボタン1個で昇龍拳出る方が楽だし正確だし速いけど、スト2やってる気は薄れる
確かに排気量少ない方がMT楽しめるし、スープラにはいらんなあ
そう考えるとホットハッチは当面生き残ってくんだろう
知り合いがアルトワークスをエンジンぶん回しながら楽しそうに乗ってるわ
MTに求めるのはレバガチャする楽しさやろ
公道乗り回す車にシフトチェンジの速さとか要らんわ
速さとか求めてる人間はまずスープラなんか乗らねえから
>>218 どんなにバカ舌でも
好きなもんがあるのが人間
MTは無論必要だが
スープラには要らんだろ
あんなデカブツどこで振り回せるって言うんだ
>>162 10年くらい前から殆どのファミリーカーのMTは受注生産になってる、10万から30万ほど割高で納品も遅い
お前のタイミングでギア変えんなよ
俺が運転してんだから俺のタイミングで変えろよ
だったら全部お前一人で走り回ってろ身勝手なゴミクズが
クラッチ蹴っ飛ばして簡単にドリフト状態に持っていけないじゃないですかヤダー
良い意味でマニュアル乗ってる俺カッコイイのオナニー否定したらイカン
結局スポーツカー乗りはクルマオナニーマンなんだから気持ちよくさせてやらなきゃ
>>139 へー出来るのか
俺が昔会社のライトバンでやった時には2速でやった
平地だったから汗だくで死にそうになったわｗ
MTは機械を操作している感が良いんだよな
シフトアップの時ギアがスカッ、スカッと入った時の快感はMTのバイクも一緒だよな
逆に誰かと喧嘩した後とか風邪引いてる時はそこまでうまく出来ないｗ
>>9 それ 法定速度はどうせ50～60なんだし
高速でも100だからスピード（）だわ
ロングノーズ＆ショートデッキ自体が時代遅れ
新しいスープラを購入したい層って今どんだけ居るのよ？
>>230 買う奴が居ないから作りません
つったら誰も反論なんてしないのに
余計なこと言うから
>>216 すまん ニュー速には異常にアンチトヨタでホンダマニアの滋賀作がおっての
混同してしまった
効率でモノ語るならほもほもスポーツカーなぞ作るなと
>>238 パドルシフト慣れてないうちって間違えてパッシングしちゃったよね？
ね？
俺だけじゃないよね？？？
池沼ドライバーに運転させないためにMTオンリーしたっていいぐらいだ
パワーバンド維持するならATでもいいけどそんなAT出会ったことないんだが？
今のATってそんなにすごいの？
「MT作りたいんですけど売れないんスよね」
って言っておけばいいのに、ユーザーを見下したようなイキった言い訳するから叩かれるんだよ
>>1 そんなこと言っているからランエボに勝てないんだよ
>>250 MT気取りの車好き(笑)がウザすぎるんだろ
利点はないのに態度だけでかい
栄養やカロリーバランスが良い宇宙食より
脂ギトギトのラーメンのほうが美味い
人は効率で生きる者に在らず
まぁ欧州では相変わらずATはカタワかオカマの乗り物だけどね
>>9 時代に取り残されてるｗｗｗ
老害に片足突っ込んでるぞ
Z4にはこの3スティックシフト導入しようぜ
高回転で乗り回す軽自動車はＭＴのが耐久性高いだろ？高速道路に乗った時の燃費の差は歴然。
子会社ダイハツは製造終了したミラＭＴの再販お願いします。半年以内で。
乗り換え時期でディーラー言ったら新車ＭＴはコペンと軽トラ、ワンボックスしかありまへんいわれた。
とりあえず買って試してみるわ
AT車がいいかMT車がいいかって話と
普通免許がいいかとAT限定免許()がいいかって話は全く違うからな？
MTいらんからフェンダーミラーにしてくれミウラみたいな
開発もなにもエンジンもシャーシもBMWじゃねえか
トランスミッションも開発なんてしてないんだろ？
結論からいえば
パドルシフトATがミッションの到達点って事でいいじゃん
トルコンATとDCTあたりを同列に語るくるくるパーどうにかならんかな
窪みとか雪に嵌った時はMTの方が抜けやすいけど、スープラなら悪路走ることないだろうし正直ATだけで良い気はする
>>161 AGSかぁ、違和感があるんだよな。
60km/h以上だといいけど、街中&坂道だと
「なんでそこで変えるんだ、ボケェ｣と突っ込みたくなる。
昔オートクラッチ（が選択できる)なる車があったが（クラッチ操作を機械がしてくれる)
渋滞時は重宝したが、普通に走る分には大雑把すぎてあまり使わなかったな。
こういうパワーに余裕のある車はどうでも良いけど
1500cc以下の車はマニュアルのほうが燃費良いし楽しいい安全だから
普通にマニュアル選べるようにしろよ
エコエコ言うならマニュアルにまさるものないだろ
THS以外の車はマニュアルも設定しろ。
コンビニ突進も防げる
なぜマニュアルを殺した
|ﾟДﾟ)ノ 安いだろ？それと構造が単純な分いじりやすい
|ﾟДﾟ)ノ パワー上げる時ＡＴは必ずネックになるんだよ
|ﾟДﾟ)ノ それに一番重要なのは操る楽しさだろ
|ﾟДﾟ)ノ 楽なのがいいんならアメリカンマッスルカーにでも乗ってろよ
|ﾟДﾟ)ノ ＭＴ運転できないからってＡＴ持ち上げても、技量不足は解消されないっての
需要あるから今の911GT3でMT復活したんじゃないのかね？
スープラ乗ってた世代が新型買うならATは買わないと思う
MT好きは今の車より20年くらい前の中古車の方が絶対良いと思うんだけど
こないだ知ったんだがアフォみたいに値上がりしてるのなｗ
特に低走行の良車なんて新車価格越えとか普通にあってびっくりしたわ
>>240 過剰反応し過ぎなんだよ、「ふーんじゃ買わない」でいいだろ。
とりあえず出るまでは、旧スープラ買って同じようなカッティングシート貼っておけばよい？
>>9 今のは電子制御ばっかりで、車に乗せられてるなぁ。
運転する(操る)喜びを忘れてる。
乗せられてると限界越した時のリカバリーが、瞬時にできないわな。
>>254 ボクサーサウンド（
のスバリスト思い出した
いくら効率悪くても不等長を続けざるを得なかったスバル可哀想でしかなかったわ
ポルシェも速さの伴うターボとGT3はATしかないしピュアスポーツに近いGT4はMTしかないよ
無いものねだりしかしない奴の謎の上から目線が面白い
反対の事しか言わない人って別に偉くないよ？
>>276 俺もそう思う、小排気量車ほど、マニュアルで多段化が必要だと思う。
2000cc超えると今のATって凄く良くできてるから優劣ないし。
あとトラックとか商用系はMTが優位な場合多いな
ATのほうが壊れにくくなってるってのは知らなかったな
もはやMTが勝ってるのは楽しさだけか
シフトダウンのタイミングがまともなATないから
パドルシフトつけてくれたらそれでいい
>>291 多段化が必要だから通り越して無段化されてますし
仮免時に信号待ちからの発進でエンストした思い出
教官「おぃぃぃぃ、他の車みんな笑ってるよぉぉぉ」
俺「HAHAHA！」
>>290 すまんな
働いたら新車買うからそれまで待って
そりゃ最終的には人力の制御が電子制御に勝つのは無理だが、娯楽として捉えると
面倒くささが面白いことはあるからな
ストーリーを売りにしてるゲームがあったとして、それに「途中のゲームって必要有ります？
アニメにして全ムービーにすればいいんじゃないっすか？」って言うようなもん
昔MT乗ってて、彼女乗せてさ
俺が運転して、シフトレバーだけ彼女にやらせたりして楽しかったなぁ…遠い遠い思い出
マニュアルマニュアルうるさいのは高齢化もあるんだろうな
ジジイばっかだろ
>>298 CVT?、大排気量だといいけど、小排気量のCVTは嫌だな。
ロス感満載w 昔の軽の２AT思い出すwww
>>26 バイクも最近は大型バイクにはクイックシフター付いてるのが増えてきてるけどな。
>>307 ジジイはクラッチペダル踏めなくなって
ATに乗り換えてるぞ
>>306 おいおい、それはシフトノブじゃねーぜ
しょうがないなぁ
とかしてたの？
>>299 あくまでも道路走るだけの車と違って、農機具は使用状況に合わせるのが難しいだろ
結局DCTはなくなる方向でトルコン多段ATに収束するらしいね
どうせ最初ピーキーなセッティングが可能でも
安全マージンや穏やかさ重視で変に丸めた挙動で市販されるからな
エンジンフィールや滑り出しの挙動の端からは下からまで使ってみたいんだよ
クラッチ付きのATってのは？
従来のATもクラッチ機構ついてるんだから、それを人間がペダルで操作できる様にすりゃいい
ダウンサイジングターボとかハイブリッドとかEVならMTじゃなくていいと思う
20年MT乗ってたけど、今はAT最高と言えるわ。
えんなん面倒w
大馬力スポーツカーにMTはもう無意味かもな。それでも一部の人たちはロマンを追い求めるだろうが、それはトヨタの仕事じゃないだろうね
あくまで理想論であって実際の出来上がりは案の定マニュアルのほうが楽しいんじゃねえのレベルになる
>>308 高トルクに対応するのが難しいからむしろ大排気量には向かないけどな
>>1 そんな物どういい
デザインを何とかしろや
なんだよその謎な自信
マニュアル好きなマイノリティ層に合わせて商品開発はしてもらえないんだよ
俺はキコキコモード搭載希望なんだがそんなもの作ってくれるわけないし諦めてる（エンストした時にキコキコペダルで路肩に寄せる事が出来て便利だと思うんだが）
>>14 >燃費もスピードも耐久性もATの勝ち
真っ赤な嘘を書くな
燃費もスピードも耐久性もMTが上
いざ自分の車買う時になればATしか買わない
借りて乗る時は 選べるならMT
>>331 トヨタ以外はMTより優れたAT出してないのか
意外だな
歩行者とか対向車とかいろんなとこに気を配ってるのに呑気に棒をシコシコしてられないわ
MTだとダイナミック入店が置きにくいから、定期的に買い換えをしてもらいたいメーカー的には不要なんだよね
速く走ると楽しいとは別だからな
格ゲーでショートカットキー一個で必殺技出すようなもんだからいずれ飽きる
ATとMTの話題になるといつもお前らはくだらねーやり取りを続けてるよな
正直どっちがどうなんて興味ねーんだよハゲども
クラッチの自動化はいいけど
速度域を勝手に変えるのは無しにして
だったらいいよ
>>22 そういう事
バカが車作ってんなと思う
別に最速目指してスポーツカー乗ってんじゃねえんだよこっちは
>>149 踏み間違いはただの下手くそ
認知の問題じゃない
>>328 そうなんだよ、現行技術じゃ3000ccが限界みたいだし
昔ウィリアムズがCVT模索したが結局色々あって諦めたし。
ATとMT論争は喫煙と禁煙派の不毛な言い争いと何にも変わらん
HパターンじゃなくてIパターンのシーケンシャルミッションを一度は味わいたかった
MTはオモチャなのヨ
プラモだって自分で作るから面白いんであって、箱開けて出来上がってたら何も面白くない
>>344 でもお前らやれつるしのニュルのタイムガー筑波のタイムガー0-100ガーっていつも速さについての言い争いしてね？
昔のATだとアクセルを踏み込めば加速するってもんじゃなかったよね
こんなこと言い出したらそもそも車が必要ない
そのへんの近所の移動なら電車やバス、タクシーがあるし
長距離移動じゃ飛行機や新幹線に勝てない
車って必要か？ってなる
遅い早いじゃないんだよ間抜け
女と年寄りが乗らなくなるもんな
車屋にとっちゃ死活問題だわ
開発者の発言は最もだが、車を操る楽しさというユーザーの思いもある。
ここで歓喜しているATカスは死ねばいい。
>>351 別にお前は楽しい車買えば良いんじゃないの
軽トラとか楽しいよね
>>249 何も考えず踏んでればいいだけ
猿でも出来る
>>6 高速道路の渋滞にハマったら地獄
そのまま降りて歩いて帰ろうかと何度思ったことか。
miniのMTに乗ってるけどATの時よりブレーキパットの持ちが良くなるね
まずスープラという車が必要無いわ
トヨタはプリウスだけ作ってろ
>>285 運転する喜びより、駆け抜ける悦びを取るな俺は
今から15年前の2ちゃんでこの意見書いてフルボッコにされつつも一定の支持は得られてたな、俺
MT だけなら年寄りがコンビニに突っ込む事も無くなるけどな
>>285 限界知らず判らず
俺上手い速いが
AT限定
時代の流れに乗れず変化に気づかず新しい物が受け入れられず、
昔は良かったとかこうでなければという固定観念に囚われるオッサン達
>>249 民国土民はマニュアルシフトも知らんのか
世間知らずはAT限定だけがAT買ってるって思ってるのか
>>344 高いから買えない層か？
86でも乗ってろ十分遅いから
普段は大排気量＆多段ＡＴのセダンに乗ってるが
フラストレーション解消用にＭＴのミラターボもガレージに置いてる
まぁ大きいオモチャみたいなモンだな
みんなスープラでドリフトしたいんだよ
86じゃ馬が足りない
>>364 何時迄もブレーキランプ点灯させてんじゃねえよ
シフトダウンしろボケ茄子
MTより
>>352 それな
ファミリーカー仕様のシンクロメッシュなH型MTなんかじゃなくて、ノンシンクロのドグクラッチのシーケンシャルMTに乗りたいよな
MTってスレタイにあるとスレ伸びるね
どんだけこじらせてるんだ双方ともw
この手の車って、操作を楽しむんじゃねーの？
簡単な物ってつまらないよ
力のコントロールの
AT：エンジンを力をブレーキで減算させる
MT:エンジンの力をクラッチで割り算（小数の掛け算：100ｘ0.7））する
MT 「ATしか乗った事無い奴はこの辺りがわからない」
AT 「なんか困るのか？」
MT [困る事の方が極稀」
AT 「いらないじゃん」
>>1みたいな考えの人は最終的に自動運転車に行き着いて
「まだハンドル握ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ」って言うようになる
MTに乗ってる人とは車に対する考え方が全く違う
>>337 気を配らないとシフトチェンジもできないの？
脳ミソの容量少なすぎじゃね？
MT車しか所有したことないMT厨だけど、あまりにも性能が高い車だと2ペダルでないと追いつかないだろうとは思う。
280～300馬力くらいが自分みたいな一般人が3ペダルで楽しく扱える限界のようか気がする。
与太がfun to driveを忘れた事がよく分かる
今のBRZではMTを選択したけど、iSightが付いていたらATを選んだと思う。
コンビニ突っ込み報道を見ているとiSight無しのATは躊躇する。ミスをしない完璧な人間は居ないからね。
フランスでレンタカー借りるときにMTのメガーヌしかなかったらAT限定君はどうすんの？
【悲報】購買層「スープラって必要ですか？速さでも軽さの面でもスープラのアドバンテージはない」
これが正解なんじゃないか？
チプカシ開発責任者「機械式時計って必要ですか？正確さでも軽さの面でも機械式時計のアドバンテージはない」
GT-RだってNSXだってDCTのみなのに
お前ら今更何噛みついてんだよｗ
なんであんなにMT面白いんだろうな
もうZとスイフトぐらいしか残らないだろうなぁ
>>96 走行中の他人の車の中見てんの？お前ただの不審者じゃねえかw
まあ貶めたいだけの嘘だろうけどw
>>388 そういう人の為のATだしなw
自分が劣ってる事を認識してAT選べるのはある意味賢いんじゃね？
>>197 MTを運転出来ない奴らは、こうやって自分を正当化するんだな
どうせサーキット走るわけでもないんだから
いらんよな
正論やろ
>>6 これに尽きる
趣味の車に合理性だけ求めるとか何もわかってねえな
なんで86がバカ売れしたかもう一度考えろよトヨタは
売れないから売らないっていえば
誰も反論なんてしないのに
MT乗ってる奴が速さを求めてるとか
的外れなこと言うから批判される
排気量でかくて高トルクの車でMTだと低速でギクシャクするしちょっと踏んだらグワッて加速するから気を使って逆に楽しくない
イタリアでレンタカー借りるときにMTのパンダしかなかったらAT限定君はどうすんの？
>>388 いやそいつは、シフトチェンジの事じゃないと思うぞ草
>>408 速さを求めるならそれこそ今時MTは無い
アルトワークス欲しいんだけど、アイドルストップ他色々ついてないMTがAGSと同じ値段なのは
MT厨のわい、鈴木ちゃんに舐められてるの・・・？
>>398 トヨタのやる事は何もかも気に入らない赤旗信者みたいなのは最近だと嫌儲よりこっちのほうが多い
車の話は案外嫌儲のほうが普通にできてびっくりした
>>9 MT版つくったら、エンジンを頑丈にしないといけない。
MT版レスはコストダウンだよ。
>>22 フェラーリは遅いって理由でMT捨てたけど
トヨタ「そちらから貰うZ4、MTも設定してほしいんすけど」
BMW「コストも手間もかかるからダメ」
こんなところだろ
>>409 多田：もちろん、自分の手でシフト操作を楽しむのは大事なことです。ただそうなると、スープラみたいな大パワーのクルマだと正直あまり楽しくない。
一番の理由はですね、ミッションって、トルク容量をあげていくほどシフトフィールは悪くなるんです。
いろいろやってみてわかったことは、86くらいのトルク容量が、シフトフィールの気持ち良さを求めるには限界で、それ以上容量をあげていくとフィールが悪くなる。
無理やりに組めばギアの入りが悪くなるし、信頼性の問題も出てくる。MTを出すときっと86よりもシフトフィールが悪い、と言われることになると思うんです。
だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。営業やお客さんの要望もあるし、もちろん準備は進めているんですけど、本当に必要なのかなというのは、正直な思いとしてはありますね。
不便を楽しむってのも分からんでもないが
そこ以外は最新のテクノロジーを使ってるわけだから陳腐な話になる
スーパー7とか乗ってればいいんじゃないかな
>>414 AT限定君はイタリアいって自分で運転したいと思わないんじゃね？
ATよりも楽なタクシーあるしw
>>301 NC1乗ってたけど電磁スロットルが感覚とズレまくってて
楽しくなかった。
そんなこと言ったら
お箸だって必要かになるだろ
ないな、すまん
>>417 自己満足でサーキット走る人のことだから
いわゆるスポーツ走行する人
ガチの人はMTだろうがATだろうがどうでもいい
速い方を選ぶだけなので
友人と遠出した時とかMTだと交代要員が限られるのが苦痛じゃないか
>>394 フランスってAT限定とかあるの？
法的には運転していいんじゃね？
本人の技量は知らねーけど
そういやバイパーが軽さ求めたのになんでパワーウインドウなの？って聞かれた時
開発陣が手回しの方が重いからだよって答えてたあれみたいなもんか
まぁ今の時代わざわざMTにすることはないわな
でもMT世代からするとたまに動かすと軽トラでさえ楽しくてしゃーない
>>423 350馬力以上は
アクセルの踏み込み幅（長さ）を3倍くらいにしたらどうだ？
パワーの微調整も自由自在だｗ
ぶっちゃけMTは必要ない
クルマヲタのオナニーでしかないから
>>430 MT乗ってる奴なんて運転好きだから
友人に交代なんて考えないんじゃね
>>427 排ガスか燃費か忘れたけどそこら関係の制御で踏み込んでもラグあるよね
慣れるまで気持ち悪かった
だったらパートナーであるBMWはなぜMTを出し続けるんですかねえ？
電動パワステが～電スロが～とかと同じで頭古いの沢山居るからしゃーない
>>439 車種によるんじゃない それはトヨタも一緒
ATのトラックは荷物満載だと全然走らないってよく聞くが
昔そこそこ弄った180乗ってたんだが
深夜信号待ちでおっさんが乗る高そうなセダンと二台で並んだんだ
その道路は先で二車線が一車線になる道路で
俺はスタートダッシュかませばおっさんの前に入れる自信があったから一速から全開でいったんだ
そしたらそのおっさんもスタートから涼しい顔してベタ踏み
こっちが二速三速って変えてる間に向こうはどんどん伸びていく
俺は大人しくおっさんの後ろに車線変更したわ
あの時はATバカに出来ねえと思ったなあ
この開発者はお前らの浅い考えよりずっと先のところにいるんだろ
>>281 自動車ユーザーだよ
「それなりに興味を持って記事を見てる自動車ユーザー全般」の省略形だと分からないとしたら、読解力が低いよ
NAだったらMTの方が絶対気持ちいいと思うなぁ
まあ過給器付きならATでもいいよ
>>439 欧州はMTの需要が比較的大きいからでしょ？
ATを信用しないお国柄もあるが
日本には絶対的信頼性を誇るアイシンがあるし国民もATを信頼している
f1がパドル式とかシーケンシャルのATなんだからそれが一番速いのは間違いないわな
>>449 て事だよな
とにかくMTならいいで思考停止じゃなくて、フィーリングの良いMT作れないなら作る意味がないってな
>>1 開発者はゆとり世代か？すこーーーんってシフト入った時に脳汁出るだろが
MTは気持ち良いんだよ
>>451 でもトヨタ車は買わないんだろ？どうでもいいじゃん
スマホとかもメーカーが作りたいものを作る 気に入らないなら他買うだけ
>>454 実はBMW一部の車種や欧州車も最近ではアイシン製だったりもする。ATのシェアもMTを侵食してきてるよ
>>448 俺は最近クラッチ踏まないとエンジンかからないのを逆手に取って、クラッチペダルについてるスイッチを手元まで延長させて隠しスイッチ化した
右足を骨折した時にはAT車を選んでた事に感謝したよ
MT車だったら完璧に詰んでいた
>いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
え？つまりDCTじゃないの？
いまどきトルコンATでスポーツカー名乗るクルマなんかあるんだ
さすがトヨタｗ
営利企業なんだから損益分岐点越えるなら売る
越えないなら売らない
それだけだな
それ以外は個人の趣味の話でしかない
>>466 BMWもDCTに見切りつけて
Mシリーズ以外はATにしてるぞ
>>363 ノーマルならなんとも思わないけどトリプルプレート入れたスープラを買って最初のドライブで事故渋滞にハマった時はさすがに置いて帰ろうかと思った
この車は楽しむ車じゃなくて速さを追求する車ということなんだろう
楽しむ車は86とかロードスターとかあるんだから
>>463 過去の栄光は忘れましょう
現代の燃費最強はAT車のブリウスだから
>>460 そう言ってるし、異常にこだわってるのは書き込み連発してるお前に見えるけどな
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
ATでボーっと運転するから、よそ見したり
周囲の流れに合わせて走れないから、
交差点でアクセル踏み込んで無理して突っ込んだり、
下り坂でエンブレ利かせて走れなかったり
高速道路でいらないブレーキとか踏むんだよ。
下手な奴ほどMT操作出来なきゃすぐ寝たきりかボケるぞ。
実用車はそれでいい
スープラみたいな完全に趣味の車は運転していて楽しいって思える事が重要
もちろんスポーツカーなんで、速さを追求した結果のATもラインナップすればいい
価格設定はMTが50万増くらいでいけないかな
MTだのDCTだのは信仰だからな
信仰が廃れるには時間がかかるよ
ATの方がどの面をとっても優秀だけどMTの方が操作感があって楽しいってのが総意・・・
つまりATに飾りの操作レバー取り付けて運転中にガチャガチャしてれば良いんじゃね？
>>474 MTでもATでもいいけど 買うならAT って程度にしか拘ってないよ
>>473 ATだ
この記事で言ってるのはまさにパドル式の話だろ
>>475 MTの方が人為的なラグが大きいぞ
本人が気付かないだけで助手席の同乗者はギッタンバッタンなシフトに閉口しているだろう
BMWがMTやらないっていえば従うしかないしな
ポルシェだったらMTやめんだろう
>>480 >1の人も暗にDCTには負けると言ってるだろｗ
>>466 DCTは内部的にギヤーを移動させる必要があるけどプラネタリーのATはそれがないからうまく作るといいとこ行くのかもね
MT派とかAT派って分けるけど、根本は全員が自分が得意な操作方法でその車に乗りたい派と思うんだが
自分の運転技術に自信があるほうで乗るのが、ひいては安全運転につながるはず、それもまたドライバビリティ
俺は自家用がMTで慣れてるしATのペダルワークが苦手だから次の車もできればMTで乗りたい
>>42 「波動エンジン点火」
「フライホイール接続」
「ヤマト発進！」とやっているヤマトドライバーは居るw
クラッチ操作が楽しい奴なんているのか？
思い通りにギアを切り替えられればクラッチは要らない
苦痛でしかない
安い楽しい
視線移動せずに今何速かわかるしペダル踏み間違えもないし安全
良いことずくめじゃないか
>>491 スポーツってのは主に動詞じゃね
軽トラでレースしても俺はスポーツだと思う
スポーツカーって何だ
>>488 どっちだって普通に、交互に乗れるよ
俺のセダンは7速トルコンATだが
セカンドカーの軽トラは5速MTだ
要は、それぞれ適した機構ってのがあるのさ
仮にスポーツカー買うなら俺なら6速MTを選ぶ
だが、他人と競争するならDCT一択だな
>>491 そのとおり
むかしから格好だけの直線番長だろあれはｗ
ＭＴ？あんなモノは飾りです。偉い人にはそれが分からんのです
クラッチを踏んでギヤガチャする楽しみはMTの方が遥かに上
ただし、渋滞や坂道発進の繰り返しは地獄
自転車だってAT化してるけどな、でも俺は自分でガチャガチャしたい
DCTで我慢してるけど
燃費と言うならアルトのMTが最強。
ハイブリッド用バッテリーもいらないしあらゆる意味でエコだしローコスト。
プリウス言ってるのはカタログ値信じてるバカ
https://e-nenpi.com/enenpi/?defact=domestic_best >>495 俺
乗用車：2400ｃｃCVT
嫁軽：4AT
仕事車：5MT
激安でホンダのエイプを買って20年ぶりくらいにMTのオートバイに乗ったが左手と左足でガチャガチャやるのはやっぱりクソ面白いな
MTはグングンギアあげて
アクセルちょん踏みで静かに走れる
>>8 おまえみたいなレスしてみたいわ
そのセンス羨ましい
ATでさ、現状2本ペダルのとこ3本にして
[ブレーキ] [ブレーキ] [アクセル]
って配置にできないかな
要は両足でも左足ブレーキも両足ブレーキも踏めて、右足の筋肉の負担を減らせる仕様な
>>1 ゲトラグの耐久性舐めてんだろ
800馬力にも耐えうるミッションを生んだトヨタはもうないんだな
文がおかしかったので訂正
要は左足ブレーキも両足ブレーキも踏めて、右足の筋肉の負担を減らせる仕様な
>>505 田舎はいいぞー
メイン、セカンド、バイク、貰った廃車
、あと家族の分で2台おける
といっても人口10万超えてる市に住んでる実家が土地持ちだけどね
高身長モデル級美女のアダルト無料エロ動画サイト
http://tall-model.net/ ATってボーッと運転できるから、ドライバーの白痴化が進むと思うんだよね
AT乗ってるといつまでも運転が上手くならない奴が増える
左手と左足がヒマだーヒマだーって言うのよな。
AT乗ってると。
>>18 論外。あんなのにドライブフィーリングなんて求めてはいけない。
なのにスバルは、、、、
スープラって高速クルージング向けでMTいらんでしょ
レーシングやスポーツ名乗ってるわけじゃなし
>>518 軽い睡魔に襲われる事もあるね
彼女いた時はあいてる左手繋いでたけど
いた時はね、、、
MTは楽しいから乗るんだろ。ここを否定すると結局はスポーツカーそのものの否定になる。
>>1 つまらん考え方ですなw 多田はMT乗れねぇ～んじゃねぇーの？ある種の”運転する楽しみ“を理解出来ないまま車を作り続けるならトラクターでも作ってろよw
>>522 特にATの高級車とかとにかく静かなのできついよな
仕事のコンペ等でゴルフ行った帰りにレクサスとか運転させられると
本当に寝てしまいそうになるわ
>>376 お前、池沼か？
乗ったことないなら書き込みするな、知ったかゴミ野郎
Z4もマニュアルなしか
これでBMWが快適なフィールのマニュアル積んできたらトヨタの立場ないな
>>517-518 運転は四肢全部使わせるくらいで丁度いいと思うわ
ボケ老人の暴走もスマホ弄るバカも減るだろうし
快適なフィールのMT作れない
からの
MTって必要ですか？
逆ギレかよ。
|ﾟДﾟ)ノ 昔はドグミッションも社外品で売ってたし、入れてる人も結構居たけどな
|ﾟДﾟ)ノ 今でもあるんかな？
でもMTのシフトの袋みたいなっているところ
あれが良いんだよなー。
ガキの頃から憧れた
男だけにしかわからないよね
あれの良さは。
そこまで速さ軽さを重視したいなら、
いっそエンジンやめてモーターにしろよ。
バッテリー絞れば軽くできるだろ。
趣味用の車に、長めの巡行距離なんか必要ない。
>>1 流石、自動運転マンセーのトヨタらしい発想だよね。
もっと技術が進化してブレーキ操作もステアリング操作も不要になればもっと良いね。
車好きは速い遅いじゃなく、運転するコトを楽しむのをトヨタは判っていない。
トヨタは速く快適に目的地に移動する車ばかり作ってるのが車好きから支持されない理由。
>>536 車好きだからトヨタ車しか買わないよ
不安感とか恐怖心とかが楽しい車かね
耐久性はともかく修理しやすさは全然違うんちゃうか？
>>537 おう、おまいにはボクシーのGRスポーツとかオススメだぞ
スポーツカーで重要なことはまず見た目
外見がどれだけカッコいいか
メカ的なことをごちゃごちゃ言っても売れない
車の売れ行きの9割は見た目
スポーツカーの定義についての争いから世界が亡ぶことになるとは
この時、人類は気付いていなかったのであった
>>536 だからガチャガチャを楽しむ車は別に準備してるからガチャガチャに重きを置く人はそっち買ってねって言ってるじゃんね
気持ちよくガチャガチャ出来る作りにしてるからって
>>530 一番はサーキット（の走行会）かな
次はワインディングロード
500馬力もある車なら一般道は関係ない
>>544 トヨタ渾身のスポーツモデルだろ。
他にGRスポーツのアクアやプリウス、ハリアーもあるぞw
>>546 金持ちだな
一回やって面白かったけど趣味にしようとは思わなかった
MTに拘ってる奴は自分で載せ換えりゃいいだけだろ
なんでメーカーにMTモデル作らせようとすんだよ
>>547 なにが気に入らないの？本当にクルマ好きな立場からモノ言ってる？
純正のまま乗るならATでもいいけどな。
パワーアップしたら容量足りなくなるだろ。
>>549 載せ替えって簡単に言うけど
部品ないとできないからな
>>548 平日なら2万くらいで参加できるよ
俺も年に数回行く程度だけど
それでも、全開で走るのは気持ちいい
>>550 トヨタ好きなのにまさか、ATだけのGRスポーツ舐めてんの？？
ヴィッツやマークX、86のグルムンはMTだから、AT厨としては邪道だろ。
>>149 ボケたらどっちにろ運転できねーよカスニート
>>6 それしかＭＴに乗る理由ないけど、結構重要な要素のひとつだよな
でも渋滞にハマると疲れるだけなので、やっぱりＡＴ一択になってしまう
9AT乗ってるけどグレード高い車はMT選ぶ意味ないと思うなあ、パドルシフトなんかも使う必要ないし
逆に軽自動車や小排気量車は5MT6MTじゃないとかったるいよね
>>553 開発は簡単だろ
MT同好会でポン換えキット開発して100万で売ればいいじゃん
正論だけどニュルをまともに攻め込むことのできないトヨタに
こんなこといわれると素直に受け止められない
トヨタのニュルなんてご挨拶程度の販促活動の味付け
>>554 走る前にオイル交換 走った後にもオイル交換
持っていって現地で交換するレース用タイヤも何回も使えないし
ブレーキパッドも寿命短くなるしガチ勢見てたら俺は遠慮したい気持ちになった
ATより遅い古いシステムだから無くなるのは必然
ガチャガチャやりたい人は旧車に乗って速く走らせたい人はハイテク車に乗ればいい
車の操作が楽しいからMT乗るねん
となると86が一番きもちいのか、今の86形嫌いだなぁ
>>555 勝ってれば勝ったと言う
あいまいな言い方は騙すときの手口だ
つか、構造的にトルコンがDCTに勝てるわけねえだろｗ
>>556 邪道？舐めてる？さっきから何独り言言ってるの？
トヨタ憎すぎて引きこもりになってしまったのか？
エンジンの吹き上がりロスをおぎなう、ハイブリッドによるミニ四駆スイッチ入れた時の瞬発力が欲しい。エンジンは回転数上がるまでが遅い。
電気自動車用のダミーのエンジン音とかダミーマニュアルレバーとかつければ売れそう
>>568 ボクシー、アクア、プリウスのトヨタ渾身のGRスポーツ、オススメだと言ってるのに、何で突っかかって来るの？？
アスペ君。
新型スープラは4ドアセダンのPanameraより遅い罠
ATはFORZA3でも首都高バトルでもドアンダーが出てぎこちないコーナリングになるだろ。
ドリフトや180度ターンもクラッチワークがないと難しいよ。
マニュアルも乗れないと社会に出ていざ就職したら会社の車が全台マニュアルだったなんて時に死ぬ
>>573 そうだね 良かったね
今月は赤旗の契約取れましたか？
急な操作でエンストするしそもそも下手糞だから怖くて乗れない
MTモード付きのAT車でオッケー
言うても、MTはスタートダッシュする時エンジンの回転数を上げてられるけど、ATは普通にアイドリングしてるだけじゃん。
AT不利な点あるじゃん。
>>30 久しぶりにマニュアル車に乗ったら楽しかったゾ
ま、いまどき直６なんかを積もうって時点で
狙いはスポーツではなく直線番長なんだろうぜ
パドルシフトこそF1のフィードバックだろ？廉価搭載車でもタイムラグとかほとんど無い？
ATやCVTってアクセルワーク下手くそになるよね！
ポルシェの7速マニュアル乗ったが
東京、長野間で一回も7速に入れなかった…
でも運転は楽しかった。
大排気量のMTのドライサンプの楽しさに敵うものはないと思う
各メーカースポーツモデルも現時点で既にトヨタが一番充実してるな。
他メーカのヲタ息してるー？
トヨタ
ボクシー、アクア、プリウス、ハリアー、マークX、ビッツのGRスポーツ
日産
GTR 、フェアレディZ
ホンダ
NSX、シビックタイプR、S660
スバル
WRXSTI、BRZ
マツダ
ロードスター
車のキャラにもよるわな
GTカーだったりミニバンでマニュアルなんて選びたくないし
ドライバー視点でいうとパドルATが一番シンプルで直感的に思い通りの運転ができる
>>1 ジムカーナやサーキットアタックではまるでMTに勝てないのによく言うよな
マニュアルシフトは男のロマン
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 老人が呆けたことをやったときにエンストして止まる可能性が上がる。
2ndでタコメーター振り切れるまで引っ張りゃいいんだろ
>>598 同じレーサーが同じ車の同じようなグレードでそれぞれ計測したデータとかどこかにある？
>>1 公道で速さもクソもねぇだと。
ATなんてのはゲイが乗るものだ。お前はゲイか？
そういう話だよ
>>594 お前、ニスモモデルを意図的に外してるのかなw
Ｆ1もミッションに戻せよｗ
何だよセミオートマってｗ
ミッションにしろ
MT乗ってるジイさんはボケ防止になってるしコンビニ突っ込む事もないな
>>594 マジレスすると日産が頭５つ抜きに出てる、つか日産しか息してない
>>608 ハイウェイスターとかスイスポも知らないようだし車嫌いなんだろ
おれはオートマ派だけど
マニュアルは繋ぎの一連の楽しさがあるからだろ？
わかるよ
>>607 GTRの時は
300キロ走行でクラッチ切ったら
横滑りして危ないみたいな話
いやそんな速度出す方が危ないわっていう
>>596 運動性能だね
走る曲がる止まる
フロントに糞思い直６なんか載せて
スポーツ名乗る時代じゃ無いよ
>>25 たまにしか乗らないからMTか
だから俺はMTなんだな
ハンドリングとアクセル・ブレーキワークに集中して運転できる
簡略化できる部分はしたほうがいいよね
PSコントローラーで良いよ。
LRボタンで変速出来るようにしといて
性能だけ求めるなら人間乗らなくていいわ
人に売ろうと考えるなよ
>>604 確かにめんどくさい人多いけど
AT創価思考放棄主義者が刺激するからだよ
オーバーレヴしてエンジンぶっ壊すアホが沢山居るからだろ。
>>620 最近の競技車両のハンドルとかもうゲームのコントローラみたいだよな
おまえらあんまり乗ること無いだろうけどATのトラックとかゴミだぞ
ここまで約600のレスがあるけど、その大半がAT乗りなんだろうな
俺はMTだけど
モルゲッソヨみたいなフロントノーズだね
あのオラついたミニバンといいトヨタのデザイナーは大丈夫か？
>>617 スポーツなんか存在しないといいたいだけｗ
たんなる走行レジャー特化カー
シルビアとかセミスポーツカーとか名乗ってけど
ほんと意味不明
駐車券取る際、発券機に手をかけて制動するの楽しいぜ!!
>>626 軽バンATにオッサン3人乗っただけで坂登れなかった事がある
押す係にされる覚悟はしたけど諦めて降りていった
>>616 AT限定免許なんてまんさんかカタワか池沼しか取らんだろ普通
>>599 MTを知らなけりゃトルクバンドとか最終減速比の意味理解できないだろうにな
クルマを便利でらくちんな「道具」にしようとするトヨタの罪は大きい
命を載せて走ってるって意識を忘れちゃならないだろ
ほら・・・マニュアルは運転する楽しみがあるから・・・・
知人がGTR買ってATしかないってブツブツ言ってだけど、MTよりシフトチェンジ速いじゃんって言ったらぐぬぬってなってた
>>609 いろいろ突っ込みどころがあるけど
一番はF1には手動クラッチがあるってことかな
MTよりATのが優れてるってんなら
いっそ自動運転でいい
ATなんていちばん中途半端でかすな車だ
ATが進化してるってドヤ顔するメーカーもかす
キングオブかす
MT批判厨
チート使ってオートエイムなら100発100中で楽で楽しいおwwww
MT使いたい人
自分で狙って倒さないとつまんねーよ
分かりやすいだろ
>>603 他人よりちょっとでも速ければ迷わず使う世界で、テストした結果選択されない
クソグルマ決定。
こんなゴミが開発してるんなら。
アキオはこんなゴミすぐに外せよ。
なんもわかってない、悪いトヨタの考え方そのものだよ。
すぐに外せよ。このクソ。
>>637 MTの体系って一個しかないと思ってるだろｗ
>>609 速さ求める世界で速く走れない古き技術使うわけないだろ
MTはDCTよりも耐久性良く軽量に作れる
多段化傾向が強い今のDCTよりも絶対軽量化可能
まあ最近ではMTでもアホみたいな多段化が出てきてるが
>>603 前にようつべでMTとATの86をD1選手が乗ってミニサーキットでMTのが0.1秒早かったってのあった
まぁ前期ATと後期MTだけど
開発は開発しか出来ないからね
開発が追い求めるものと消費者がそのクルマが欲しいかって事とは別問題
何故クルマが売れなくなったか永遠に分からないと思う
田んぼのあぜ道走るときはMTのほうがええんや…（小声）
>>634 いや今時MTとか取る変人はドカタとバス運転手と徳大寺有恒だけだから
>>640 そんなこと言うならエンジンをやめろ
エンジンは動力のオートメーション化だぞ
中途半端なことしてないで自分で走れよ
>>626 あれは免許取得以来ATしか乗ったことのない社員用に必要なんだよ
新車MTのクラッチを半年で焼かれたらたまらんぞ
技術なんてもんは全て一過性だろ
オールドアンティークは趣味だけにしとけ
ところで自動ミッションは嫌なのに
自動車には乗るのか
MT免許が歓迎されるような 底 辺 職 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
無駄に履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
ビジネスでは常に 時間対効果・費用対効果 が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる マ ヌ ケ など論外ｗ
まあMT免状持ってる事だけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいが
安くてDIYな層には必要
インドなんかだと道端でメンテてる奴までいるw
>>659 あと
嘘つきとしか言いようが無い
「ぐぬぬ」ね
MTの利点(比較対象はコンパクトカーAT)
発進が気持ちいい。トルコンの滑りがない
停止が滑らか。速度ゼロになる時のカックンが無い
シフトレバーの感触を楽しめる。クラッチを踏まなくても変速出来るくらい回転を合わせられる人なら極上のスポスポを楽しめる
ブリッピングでエンジンのレスポンスを楽しめる。
いまどきの市販車の電スロ制御じゃ
ドライバーがアクセルを踏み・戻した通りにスロットルバルブは開閉してくれない
→MTでギヤを選べたところでドライバーの意思通りに車をコントロール出来てない
→電子制御・油圧が間に入るオートマみたいなモノなんだがｗ
キモヲタMT厨はそこは見ない感じないw
>>665 どうでもいいわりには怨念こもった長文だなw
そんなに気になるか？
操作感が全然違うじゃん
AT限定のやつしか賛同しないだろ
プロレベルの技術でもない限り、今や速さや燃費もATの方が上。
>>6 速さを求める→ATの方がシフトチェンジ早い
楽しさを求める→MTの方が操る楽しさがある
スープラはどっちになる？
>>50 おまえが貧乏人でDCT の車に乗った事もないのに批判してるのは解ったわ。
MT 厨って乗ってもないのに大批判。
DCT やBMW のスポーツAT 乗ってから言えや。
>>672 なんかMT乗ったことない人が書いてるみたいw
シフトレバーの感触って材質が革巻きとかそんなのか？w
>>285 電子制御が嫌なら最低でもキャブ車だよな？
ブレーキとアクセルを踏み間違えたら止まるから
老人はMT乗らせた方が良いよ
30年前の北海道じゃ90%以上がMTだったが、最近はどうなんだろう？
ＡＴ馬鹿にしていた馬鹿兄が去年ＡＴ買ってて呆れたは
>>673 コピペ貼るのにIDコロコロすんのは何故？
車通勤のMT乗りは朝とかパン食っくてコーヒー飲みながら運転できねーだろ。
レースするわけじゃないから少しの違いなんかどうでもいいでしょ
MTが好きな人はそんなんじゃないからな
>>18 お前cvt運転したことあんの？
俺はエルグランドしか無いけどメチャいいぞ。加速だけでなくエンブレもローギアまでショック無し。
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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↑ ↑
リア充AT限定 キモヲタ童貞MT厨
MT免許なんていらない MT免許だけが虚勢を張れる唯一の存在ｗw
どんどん複雑になるから修理が面倒だって言ってたなぁ。
それにMTなら生産中止で部品なしでも、ロングセラーとか人気車ならネットで部品調達できそう。
>>591 ふーん。よく知らないんだけど停車中のAT車で、Dレンジに入れてブレーキ踏み込んだままアクセルを踏み込むと、回転数は上がれども動力は伝わらない仕様があって、ブレーキを離すとスタートダッシュできる。
って事か？
あのどんくさくて馬鹿なりゅうちぇるでさえ今マニュアルで免許取ろうと頑張って教習所通ってるのに
さんまになんで今更マニュアル？って馬鹿にされてたけど、沖縄は軽トラック乗れなきゃ男じゃないからな
>>673 そのロスした分を考慮したアクセルワーク、クラッチミートしたらいいじゃん
と、強引な批判に強引な反論をしてみた
>>479 BMW割と好きでちょっとムカっとくるけど反論できない・・・
そのうち今のオートマチックがマニュアルと呼ばれるくらい全部自動になるだろ
そんで、なんかレバーとか丸い奴とかついてる車に乗ってる奴wwwとか煽られるようになる
というか600万以上だろ？
ほとんどのやつ関係ないじゃん
30年前の北海道じゃ90%以上がMTだったが、最近はどうなんだろう？
>>686 そこなんだよね
普通な車をいじって楽しみたい派なんだけどMTがラインナップから消えてく
なので商用車あたりを次は狙ってる
>>694 右の人、痛車乗ってそう
MT、AT以前の問題ｗ
数%のMTマニアのためにメーカーがMT用の工場を
作って得か損か？って話だろうよ
いい意味でMTは高級だ
そもそも今どき大排気量スポーツなんてGT-Rみたいにずっと特定のファンを掴んでるとか
ポルシェ、フェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレンみたいによっぽどのステータスにでもならん限り需要がないんじゃないの？
スープラなんて打ち切りになったブランドを復活させること自体MT以前に意味不明
流用シャシーでお茶を濁す気満々なのをMTを腐すことでごまかして不興を買うとか
日本の公道でフルに性能発揮させてやれないし、買う奴はサーキットとかで走るのも多いだろ。
ヒール＆トゥなんて当たり前に出来る上級者がターゲットと考えれば、マーケティング的にはMTはあった方が良いよ。
必要無いですよw全くww
こだわる人は、面倒さい人なんですw
性格も面倒で面倒な事をやりたがるんですw
>>651 そんな事どうでもいいんだよMTに一度乗ったらATに戻れない人もいれば 逆にATに一度乗ったらMTに戻れない人もいる
好みの問題だね
運転するのが好きな人はMT乗れば良い
興味ない人はATで十分
さんざんＡＴ限定を馬鹿にして
ドヤ顔でＭＴ免許を取得しても結局はＡＴしか乗らなくなって
いざＭＴに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークでガックンガックンして同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できないなんて糞以下だろｗ
免許限定に変えて出直して来いw
>>702 30年も前ならどこだろうとほぼMTだと思うぞ
まあどんなにMT騒いだ所で日本で走ってる車の99.5%がATの時点でお察しだろ。
AT
ドライバーはどのギアでコーナー入ってどのギアで抜けてくか決めるだけ
適時ギア指定すれば勝手に正確に素早くそのギアに入る
MT
ドライバーはギア判断した後自分でそのギアに入れる操作が必要
ここでタイムラグと操作ミスが発生する
>>709 そもそも素人でサーキット走る人がATに乗るのかなと思う レーサーなら速いATを選ぶだろうけど
>>6 だよな
そしてスープラなんてその為に買うような車だからな
パワーがちょっと足りないのをMTでぶん回すのが楽しいんであって
今の高性能な車MTでぶん回して楽しい道は日本にはねえよ
必要じゃない物を無くすならスポーツカーなんてMTより先に無くすべきだろw
バカすぎるわ
正直に「アメリカにしか売る気ないからAT」と言えばいいのに
>>423 かつてNCロードスター→34ZのMTを乗り継いだ身としては凄く理解出来る話だわ
NCみたく軽くてローパワーな車だとMTで操る醍醐味を十分感じられるが
Zみたくハイパワーだが重い車だとMTである必要性をあまり感じなかった
>>700 いや、完全モーター化されるとミッション自体が不用
それを見込んでユーザーをそれに慣らさせてるのが今のトヨタじゃね？
>>363 自分でクラッチ切れる分DCTより遥かにマシ
DCT乗ってるけど渋滞中はクラッチペダルが欲しくなるわ
速い車とか必要ですか？
全部プリウスでいいじゃないですか？
>>677 >1 を読む限り開発者がコンセプトを明確化できていないので、あらゆる面で中途半端な駄作に終わる。
MTのアドバンテージとして操る楽しさが出てこない時点で、
アイシンAIのぐにゃぐにゃ糞フィールのMTを載せてる理由がよく分かるな。
おっとA80はゲトラグだったか？
同じゲトラグのBNR34のはお世辞にもいいとは言えなかったし、
A80のフィールも推して知るべしといったところかの
ペダル踏み踏みシフトガチャガチャするのがいいんでしょ。
チャリでいうとフリクションタイプのダブルレバーシフトにするようなもん
いまだに洗濯板で洗濯してるような連中だろ？ｗ
手でシコシコ洗うのが好きなんだろうさ
バイクもさっさとこうなってくんねーかな
操作めんどくさい
本文に答え書いてんじゃん
「誰もトヨタにそれ求めてないでしょ？」
シート低くてロングノーズの車自体ムダの塊じゃん
だったらとことんムダな乗り物にすべき
窓もクルクルに戻して軽量化だ
オナニーに例えると、
手軽に片手で出すことだけに集中してるのがAT
事前にオナホールをレンチンして暖めたり面倒でキモいのがMT
>>14 ガチャガチャ操作する楽しみ
バイクだけどね
車のMTぐらいで楽しいだの言ってる奴ってよっぽど他にする事が無い無能なんだろうな
シフトをガチャガチャしてるだけで車を乗りこなしてる気になるとか人生薄っぺらすぎるだろ
今のスポーツカーのギアのベンチマークって911のPDKでしょ、あのレベルあればほとんど違和感ないぞ
時計と車って真逆で面白いよな。
高級時計は機械式、安物はクオーツ
高級新車はAT、20年落ちのボロスポーツカーはMT
勝ち組のお前らは当然両方前者だよな。
>>722 それだけにスープラの需要自体がほぼないという
ホント復活させる意味がわからん
>>730 渋滞程度で泣き言を垂れる軟弱は素直にATに乗りな
MTはほかに誇れるものの無い奴がマウント取れる最後の砦よ、
>>734 この1記事の言ってるATの話
このスレはそもそもDに入れて走るだけの大衆乗用車のATの話なんかしてない
スープラみたいなパワーのある車でMTなんて何も面白くないぞ
1→3→5とかシフト飛ばして運転することになりそう
>>504 だよな
難問を通過した事による優位性を考えていない
コイツはエンジニアに向いてない
普段は「MTスポーツでそんなスピード出してどうすんの？うんこもれそうなの？」とか言ってる奴らが「今はATのが速いから、MT乗ってるやつは馬鹿」って言ってそう。
必要かどうかって、そもそもスポーツカー自体必要ないわけだから
クラッチ踏まずにシフトチェンジする練習したのを思い出した
シフトアップは簡単だけどシフトダウンでシフトレバーはじかれまくったしミッションブローが怖くて結局シフトダウン時のクラッチレス操作は諦めた
>>423 そりゃそうだなと
欧州車もスーパーカーやスポーツカーもほぼそうだしな
ラインナップ的に馬力あるタイプを選んだ結果、MTだった。同設定でATあるならそっち買うかな
CVTでパワーショボいのにがわだけスポーツとかいうパターンが一番ゴミだと思う
オートマだけの場合月販売台数30台
かといってマニュアル用意して1000台売れるわけでもないだろうけど
速度は欲しいんだよ
evバイクまじで期待してるから
ATとMT両方持ってるけどMTでは高速乗って遠出したいとは思わない
近場の下駄代わりにおもちゃ感覚で所持してるだけ
スポーツカーなんてMTでガチャガチャやるのが好きな人が乗る車なんじゃねぇの？
ちょっと意味がわからない
俺もバイクはMTだけど大排気量ツーリングバイクはATでいいよなとは思う。大事なのはコンセプトの明確化だよ。
自動運転が普及したら「人間って必要ですか？」って言うのかボンクラ。
この会社も先は長くないな。
速いか遅いかの関係じゃなく、楽しくて気持ちいいか、そうでは無いかだと思うんだけど。
>>775 遅くても楽しいのは軽トラだけどそれだけでいいって人も少ないでしょ
>>772 この人が言いたいのは
この車でやってもガチャガチャそのものが面白くならないって話でないのか
非力エンジンにMTの組み合わせが楽しいからBRZ乗ってまんねん
スープラはそこそこ馬力トルクあるからATでいいんでね？
>>778 直6だからスポーツカーではないようだよ
>>774 言うに決まってんだろ
自由に時間使えるし、酒も飲めるし、
>>773 大型バイクは1速のままでも問題なく速度出るから
変えなくていいだろｗ
今の車ってシフトロックとかクラッチ蹴りとかどうやるの？サイドブレーキも引けなくない？
楽しさを求めてスポーツカー乗ろうってんのにMTが不要とか何言ってんだ？
実用性ならATで税金安い5ナンバーのミニバン買うわ
開発側がこれだから車が売れなくなるんだよ
自動運転になればアクセルもブレーキも要らなくなるんだろ？
操縦の楽しさとメリットを天秤にかけるのは間違ってるだろ
シーケンシャルでいいんじゃない？
シフト速いからモータースポーツ界で多くなってきてるし
まあここでくだ巻いてる連中より開発責任者の方が車好きなのがよく分かる記事だと思うよ
ロジックがないものを長年良さとして誤認してるから正論突きつけられるとそりゃキレるしかないｗ
ハイパワーなMT車のクッソ重いクラッチがええんやんけ……
大排気量の車はには不要
軽とかリッターカーあたりならエンジンを好きなようにぶん回せるからMTもあり
>>795 強化クラッチ踏んでた俺でも友人のトリプルプレートは踏めなかった
アドバンテージとかどうでもいいんだよ。開発者のオナニー車は要らん。
>>796 激しく同意
操る楽しさで言ったら所詮車は人馬一体のバイクの比じゃないよな。
車は馬車の代わりみたいなもん。
レーシングカーならごもっとも。
スポーツカーなら手動で遊ばせろ。
パワステもいらん。
>>797 ちょいと良い音するマフラーなんか入れると最高だねw
この時期は窓あけて走ると速度出さなくても楽しい
元F1レーサーは公道では安全運転だからな
速さを求めるならプロのドライバーになればいいだけ
サイドブレーキの解除方法を知らない人もいたりする。
掛けておくと怒られるので注意。
MTの方がどう考えても壊れなさそうだし壊れても安くすみそうなんだが。MT売ってないから比較できないから言ってるだけに聞こえるわ。
3速全開からフルブレーキング➕2速に落とし、エンブレもプラスしてハンドルを切る、コーナーの出口で2速全開で立ち上がる。
ATだとエンブレはかけれないし、立ち上がりたい2速にはいつ落としてくれるのやら、それにコーナーリング時のトラクション状態は、まさか3速のままで回って立ち上がりのアクセルドッカン踏み込みで2速にダウンですか？
想像しただけでイライラします。
ATは自由度が低いのでは？
直線は知りません。
MTのほうが安いんじゃなかったか
今はフェラーリもすべてATになっちゃったしなー
まあ現代においてはMTは完全に趣味の領域だしな。
本当に必要な人なんて限られてくるのは間違いない。
MT乗りたいならバイクにでも乗ってろ、な時代も近いかもしれんな
MT派ってのは車知らない人が多いよな
ただ世間と反対の事を言いたいだけの天の邪鬼ニートなんだろうか
>>804 ヒューズ抜いて遊んだけど街乗り辛すぎてやめた
>>812 何
スープラが趣味のクルマじゃないと？
趣味のものだからな
それを言い出したら綺麗な塗装とかも要らなくなる
|ﾟДﾟ)ノ まあ色々あるけど、ＭＴ操作出来なくてＡＴ限定の人だって居るんだし
|ﾟДﾟ)ノ 昔のようにＭＴしかない車種が無いだけ恵まれてると思っとけよ
|ﾟДﾟ)ノ ＧＴ－Ｒだって３２，３３，３４は乗れないんだぜＡＴ免許じゃ
|ﾟДﾟ)ノ それが３５なら乗れるんだから良い時代だよなｗ
ＭＴ免許を妄信してる奴は、社会の最下層最底辺の下痢便糞尿人種である。（失笑）
こういう奴は無知で無能で愚劣極まる、何一つ才能も能力も無いクソゴミ底辺人種の為、『自動車免許（底辺資格・失笑）』を取得した事に、
異常かつ過剰な自信・自惚れ・思い上がりの勘違いをしており、特に『ＭＴ免許（更に底辺資格・失笑）』を取得した事を
凄い事だと思い込んでいる。
ハッキリ言って、『普通自動車免許』『ＭＴ免許』ともに、何一つ才能も能力も無い、社会の最下層・最底辺のクソゴミ糞尿人種でも、
大量に持っている『最下層・最底辺の資格』だ。
取得しようと思えば、知障でも取る事が可能な資格だ。実際に取ってる奴も居る。
最底辺の人種は、異常な劣等感を持っており、必死になって自分が他者より上の部分（勿論皆無）を見つけようとする。
医者や弁護士でも『俺の資格は凄いだろ！』と言えば馬鹿にされるのに、自動車免許・ＭＴ免許如きで、
自惚れ、思い上がり勘違いしてる奴というのは、人生に誇れる物が何一つ無い奴等だｗ
ATは速かったとしてもおもんないねん
あと車好きなら電子制御に頼るなよザコが
>>809 今時ないだろ 昔のミニは新車でもAT壊れてたらしいけど
この話とは別だけど普通に考えればMT取って5年程してATが取れて60歳で一律AT免許返納が妥当だろう
まぁもう少ししたらほぼ完全な自動運転出そうだから今更だけど
AT車しか乗らない層は車に乗る資格無いのが多い
まあオートマ坊はWRX STI乗れないなwww
あんな楽しい車なのにwww
残念でしたwww
そもそもスープラはGTカーであってスポーツカーじゃないから
オートマでいいだろ。運転の楽しさとかいうタイプの車じゃない
AT限定免許は普通ではないって事を自覚しろ
普通免許ではないからな、
変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗMT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
>>839 不便なのが楽しいなら人生楽しそうだな
新しいものに切り替えできない貧困極まってる人の発想の転換
８６が売れた理由がまさに運転する楽しみ(笑)だったからな
速い高性能を人は求めてないって事だ。
限界の低い車をさも自分が操っているふうに運転できる車もウケるといういい証明になった
非力なエンジンでも限界の低いタイヤと足回りで、怖さを感じない速度・・・時速５０㌔でもドリフト出来る楽しいＦＲ車
それに乗って満足する層が一定数いるんだからＭＴは必要なんだよ。それが答えだからｗ
AT限定の馬鹿ゆとりに盗まれないで済む(´・ω・｀)
テレビもリモコンよりチャンネルガチャガチャ回すほうが楽しかったけど 今売ってても買わないよな
>>842 そうやって全力で追いつめるのは無粋だぞ
だからかオマエはMTの良さが分からないんだよ！ｗ
>>843 各駅停車の旅や
路線バスの旅も
良いもんだぞ
それを知らないなら
勿体無いし
旅を語るなよ
シンクロ移動はアクチュエータでやって
スイッチとしてH型ゲートを感触まで作り込んでやろうって発想はないのかね。
>>54 MT乗ってた頃に超眠くて気が付いたら夜中の環七通って自宅着いてたことがあるぞ
>>842 |ﾟДﾟ)ノ タクシー乗れば？ドアの開閉すら自動だぜ？
何を目指すかだよな
速さってサーキットでもない限り極められないし、一定数操られるより操りたい人間はいると思う
MT乗りたくて運送に転職したのにほとんどAT(´；ω；｀)
>>849 旅なんて語ってませんよ
まあ確かに各駅停車の旅や路線バスの旅はしたくないな
マイカーか飛行機で行きたい
>>785 もしかして新型スープラも1速のままでも問題なく速度出るから変えなくていいんじゃね？
>>815 そりゃ辛いよw
普通のパワステ無しは動いてしまえばそこまでハンドル重くない
油圧や電動などのパワステはアシスト機構部分がむしろ負荷になりパワステ無しより重くなるだけ
>>856 昔トラックのってたけどトラックでＡＴとか怖くねーのかな？
荷物目一杯積んで峠の下りとかブレーキはすぐ焼けるし、サイドも効かなくなる
そう遠くない未来、マッドマックス時代が訪れたとき
電子制御車は全滅しアナログMT車のみが残った
そしてAT限定免許所持者は絶滅した
運転するのが楽しいってのはまあ分かるんだけど
ATとMTでそんなに楽しさが違うもんなの？
ギアチェンジを自分でやることって運転の楽しみのそんなに大部分を占めてるの？
もしかして運転が楽しいんじゃなくてギアチェンジが楽しいの？
>>861 高速で渋滞より、赤信号で停まった後に前の車がクリープで5m位ダラダラ進んで止まられる方がうざいよな
新しいスープラって400馬力くらいだっけか？
300馬力超えの車ならATの方がいいだろ
86のMTが売れてました(ｷﾘｯ
って言ったって、あれはヨタ様の広告力のおかげだからな
仮にあの86が日産シルビアとして売られていたら
パワー不足だのターボが無いだのイチャモンつけられて爆死間違いなし
>>863 別にATでもフットブレーキだけで減速してるわけじゃないでしょ
日本人技術者のスペック主義マンセーって感じ。
MTってフィーリングを楽しむものだから、速さとか軽さを求めてるワケじゃないんだよね。
>>865 違いはあんまりないかな
シフトとクラッチ操作が追加されるくらい
何も考えずに運転出来るでしょ普通
ATもMTも難易度は変わらんと思うけど何故か目の敵にされるMT
ATでも楽しい車はあるしMTでもツマラン車はあるけど
86の嘘馬力パワー不足は散々言われてる
でも実際それなりに売ってるのがトヨタの凄いところ
20年超のMT生活からATにかえて2年経つがいまだに
停止直前に左足を踏み込む
>>833 その前に前輪が駆動しちゃうような楽しくない車は勘弁な
渋滞はむしろAT車の方が常にフットブレーキを踏むから逆に神経を使うだろ。
>>865 シフト操作にクラッチ操作あとエンジン回転数の把握その他諸々
MTって別にシフトだけガチャガチャするわけじゃあないんだよ
>>865 そうかもしれんな
厳密に言うと自分のタイミングでシフトチェンジできる気持ちよさなんだろう
速く走るためには極力ロスを抑えてなるべくフラットな伸びを追及するんだろうが
そういうのは本当はどうでもよくて、もっとひっぱっりたいとかここは何速で行きたいとか
そういう自分の運転のくせや趣向に合わせた操作ができるのは楽しいんだろう
>>877 渋滞は1速にシフトしておけば割とブレーキ踏まずに行けるよ
>>832
ガレージにあるぞ キャブデスビだ
>>835
ヒーターしかないよ
>>838
ジェットのことか？
>>842
>オートエアコン 無いよ
>コンプレッサー 無いよ
>空燃比 外気の状態で変えたりもする
>点火時期も デスビを回すんだよ いいとこ探すんだよ 当たり前だろ
>インジェクター キャブだよ
>燃料ポンプ 油面の調整はするだろ 普通
>オルタ 変える必要ないだよ
>ラジエター サーモ 季節によってな
>パワステ ABS エアバッグ 無いよ >>877 勝手に動くし
カックン止まるし
気を使うわな
パドルシフトが正解
ミッションは変速時にタイムロス発生する
GTRやNSXはクラッチ操作をCPU制御するAT限定免許でも乗れるMTという発想。
トヨタのトルコンATとはモノが違う。
こうやってどんどん楽な方へ行くんだね
そして運転も自動になりただの移動の道具になり車のマーケットは縮小していくんだな～
白物家電屋が面白い車を作れるわけがない
走りで特徴を出せないからせめて顔だけでもオラついて特徴だそうと頑張ってる
>>869 過積載のトラックなんかだとほぼ１速 ２速ぐらいでエンジン唸らせっぱなしで走ってないと
峠の下りとかは走れないんだよ
>>852 電車とかバスもそうだね
そしてそれで生活してる人は実際沢山いる
MT乗りって延々とつまらないうんちくを語りだすから気持ち悪い
>>887 いやだからATだと1速や2速に固定できないとかの勘違いしてないかって話なんだが
自動エンジンはつまんない
自分自身がエンジンであるチャリンコ最強
>>1 身も蓋もなくてワラタ
まあそんな時代なんだろうが運転には自己満足も必要だからな
初代スープラはＡＴから登場したはずで、伝統なのだろうか。
>>892 固定できるの？
フットブレーキほとんど使わないで降りていけるぐらいじゃないと持たないんだけど
>>850 細かいが移動するのはフォークとスリーブな
しかしそれはちょっと虚しくないかね
たしかにバスの変速機ちょうどそんな感じだけど
まあ今のワイヤーリンケージも似たようなものかもしれないけどな
>>877 滞ってるならPレンジ使うかな
MTならNにしてPブレーキ
どっちも神経使わないかな
>>140 >高性能スーパーカーはレクサスがある
トヨタの社員でも恥ずかしくて書けないコメントｗ
クロネコってオートマ？
そろそろ仕事しないとまずくなってきた
トヨタ乗りの高齢者が
コンビニ突っ込むから必要だろ
>>121 NDロードスターはMTを自社製の気合入ったミッションにして、ATはアイシンが適当に作ったミッション載せてるんだっけな。
エンジンの回転があがっていっても自分のタイミングで次にシフトするならATでいいよ
そりゃ走行性能でいえば今やATの方が上だけど、個人的趣味でMTにしたいって人もまだいるだろ。
>>904 駐車以外で公道でPレンジ入れるのはあんまりイクナイ…
Nレンジ+フットブレーキがいいと思う
>>901 今のトラックのオートマのローシフトでどれぐらい効くのかわからんから何とも言えんけど
いまいち信用できないというのは俺の感想だが、今のトラックってほとんどオートマになってるの？
軽トラとかアンダーパワーな車にMTは必要だろ
乗用車でMTなくなるとそっちの生産もなくなってしまうからな
>>898 あるある
乗用車ですら1固定まである
トラックじゃないから1固定はまず使わないが
2以下にも固定できるし使ってるよ
>>146 トヨタで1番楽しいMT車ってiQだと思う。
>>913 何が正解かは分からんけどNレンジは基本使ってないな
自分で変える楽しさがいいんじゃんか
ATなんぞ、女子供のための装置
いろんな妥協でやっと一つの製品が出来上がる
それをくだらん正当化してるだけ
売るためにね
クルマだけじゃないのは
判っているさ
>>760 だな
アイシンAIに丸投げするけどトヨタが要求するコストだとフィールまでは達成できないって事だもんね
>>914 大型はほとんどオートマだよ
12速とかの
多田さんも変わってきたな
長いものにまかれたというか
例えばキャンプに炊飯ジャー持っていって楽しいか？
オレは楽しい
>>923 アンチロックも大型から
安全性と運転者の負荷やスキル面で
>>926 宿屋に泊れよ
自宅の快適性でキャンプww
>>923 そういう多段で完全マニュアルだと
シフトレバーが2本とか多いときは3本あったりするんだっけか
家族で旅行中に峠道でヘアピンに差し掛かるとクラッチを蹴りたい衝動に駆られる
>>923 そうかぁ だいぶ性能がよくなってるんだろうなぁ
大型はまぁシャーシとのバランスもいいし、よほどの事じゃひっくり返ったりしないんだが
怖いのは４トン以下の過積載なんだよね
４トンはシャーシが貧弱なのに上が大きく重いからすぐにひっくり返る排気の無い２トンとかも危険
MT車の方が中古車の価格は圧倒的に高いから、まだまだ需要あると思うんだよね
MTが欲しいなら
旧NSXをフルメンテして乗り回すのが最強なんだけどね
ゲームだと二速三速スタートできるから、タイム追及するなら６速のパーツが最強だけどな
まぁ現実でそこまでガチなやつとかいないだろ。燃費の方が大事
まあ直線番長のスープラ乗りには必要ないだろうな
米国と中国でしか売れないだろうし
欧州、日本人じゃATのスープラは売れないだろ
>>935 UDトラックスの最新の奴はGPS連動で道を覚えて次回からのシフト選びに活かすらしいよ
坂道だから、カーブ手前だからもう少しこのままのギヤで行こう的な
>>842 ちなみに何故今までずっとステアリングもアクセル操作も自動じゃなかったんですか？
>>943 凄いな そうやって日々改善され行くシステムはありがたいな
四輪はMTで乗りたい
二輪はATで乗りたい
俺はそうなんだけどなんで逆なんだ
調子のってMTの車買ったけどめちゃくちゃ後悔してる
速さ求めてないしな
単にカチャカチャやりたいだけ
>>948 クラッチペダルとシフトレバーの操作だけやん。
>>5 でもATドライバーはMTに怖くて乗れないw
いまMT乗るならキャブ車がいいな
ケンメリとかs30とか
メーカーの人は最新のATの魅力を語るなら別の言い方してくれないと、MT好きは動けません
>>1 よくいるけど「逆に～」と被せてくる奴は何様なのかしら
２１世紀になってからATの方が速いのは誰もが認めるところ
でも速さをみんなが求めてるわけじゃない
MTは踏切でエンストしてもセルで動かす事が出来る
ATには出来ない裏技ｗ
>>961 最近のMTはクラッチ踏んでないとセル回らないだろ？
どうやって動くんだ？
毎日、8リッターターボのMT乗ってるが、やっぱ俺はMTの方が好きだな
はい、路線バスですよ
もう随分前からMTはクラッチ切らないとエンジン掛かんないんだぜ
クラッチ切ってセル動かした瞬間にクラッチ繋いでエンストさせてってしないとダメなんだよｗ
結構な早技を要求されるぜ！
>>961 踏み切りでエンストってどんな状況で起きるんだろうな
>>961 今のMTはクラッチ踏まないとエンジンかけられないから
その技使えない
結果のみに拘った物なら誰だってつくれる
結果に行くまでに楽しませてもらいたいんだよ
それがわからん時代になってしまったんだろうなぁ
速さって、フェラーリやランボルギーニより金かけて販売額も高いのに
それらより遅いLFAしか作れなかったくせに、、、
まあ今のATは10段ギヤとかになってるわけで
MTで10段変速とかやられたら操作するだけで死んでしまう
このスレまともな車好きがMT狂信者にしっかりツッコミ入れてるのが救いだよなあｗ
さんざんＡＴ限定を馬鹿にして
ドヤ顔でＭＴ免許を取得しても結局はＡＴしか乗らなくなって
いざＭＴに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークでガックンガックンして同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できないなんて糞以下だろｗ
免許限定に変えて出直して来いw
>>965 うちの会社の先代軽トラちゃんは荷台から水が浸入して走ってる最中でもエンストしてた
普通はMRかサンバーならRRだし荷台にコンパネとか敷かずに鉄の塊等乗っけてたら機構の真上に歪みが出来るんだよな
走ってる途中でエンスト→N状態走行でそのまままた繋いで押し掛けってしてたわ
そういう状態のトラックとかなら起きるんだろうね
この開発者はニーズをわかっちゃいない
ただ安全で楽にカッコイイ走りができればうけると勘違いしてる
不便でも操る醍醐味ってのがあるのに
パワステのMT車で運転が楽しいとか寝言いうなバーカ
>>962 >>966 マジでｗ
押しがけも出来ないのか？ｗ
クラッチ切ったときの動力のロスだけどいい加減に論争の答え教えてくれ
>>656 2ペダルに慣れきっちゃうと運転ヘタになるぞ
>>978 出来ん事はないが
>>964みたいなやり方になる
>>978 出来ないw
俺はクラッチスイッチを直結させてるのでクラッチ踏まずにスターター回るようにしてるけどね
>>982 なるほどｗ
MTは遊びみたいなもんだから
そこまでガチガチの電子制御はいらないなｗ
>>983 すまん、出来ないと言ったのは線路での話の事
押しがけは出来る
MTもATも好き
昔はクソでかいマップル開いていろんなところ旅に出かけたけどナビ使うようになってから全く道を覚えられなくなった
>>833 あれタイヤの接地感なさすぎじゃね？
どうしてあれで出せたのスバルは？
レースとかやらないｵｯｻﾝの一言。
運転しながらムダにガチャガチャやるのが楽しいからMTが好きなだけ。
ガンダムとかの影響なのかねｗ自分で操縦してる感が満点なのは間違いないよ。
後はいかにブレーキ使わずに自然に止まれるかとか
ムダに遊ぶのが好きなだけなんよね(´･ω･｀)
>>990 止まる瞬間クラッチ踏んで
す～って止まるのが好きだったｗ
映画ワイルド・スピードでヴィン・ディーゼルが乗ってる7000ccのダッジ・チャージャーとか確かATだったな
例えばワイルドスピードでポールが乗る車がATだったら．．．．
大ヒットしてないし誰も見ないだろｗｗ
スポーツカーなのにAT(笑)ってクソダサすぎｗｗｗｗｗｗｗ
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