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陸上自衛隊第8師団が「機動師団」に改編 高い機動力を備え有事の際には管轄を越えて対応に当たる ->画像>9枚


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1名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]2018/03/31(土) 17:22:36.45ID:H0Hs8IAj0?PLT(12000)

陸自第8師団が「機動師団」に改編 南西地域の防衛力強化

有事の際の南西地域での防衛力の強化を図ろうと、熊本を含む南九州3県を管轄する陸上自衛隊の第8師団が、全国で初めて、高い機動力を備える「機動師団」に改編され、31日、熊本市で式典が開かれました。

熊本と宮崎、鹿児島の3県を管轄する陸上自衛隊第8師団は、今月27日、島しょ部に対する攻撃といった重大な事態に対応する高い機動力と警戒・監視能力を備えた「機動師団」に全国で初めて改編されました。

これを受けて、31日、第8師団が司令部を置く熊本市北区の北熊本駐屯地で式典が開かれ、隊員などおよそ2000人が参加しました。

式典では、防衛大臣の代理として出席した福田防衛政務官から機動師団の中核部隊として組織された「即応機動連隊」の連隊長に隊の旗が手渡されたあと、第8師団の吉田圭秀師団長が福田政務官に部隊の改編が完了したことを報告しました。

このあと開かれた記者会見で、吉田師団長は「改編してすぐに任務遂行に当たれるよう訓練を重ねてきた。南西地域の防衛における抑止力の要として、この改編を絶対に成功させたい」と述べました。

今回改編された第8師団には、戦車並みの火力を備えながら時速100キロで走行でき、空輸もできる最新式の機動戦闘車が配備され、有事の際には管轄範囲を越えて対応に当たるということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180331/k10011386701000.html

2名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]2018/03/31(土) 17:22:58.71ID:SJlwp2d40
かっこいい

3名無しさん@涙目です。(千葉県) [PT]2018/03/31(土) 17:23:02.63ID:NxmHpFGt0
師団長はドイツ人を採用

4名無しさん@涙目です。(dion軍) [IR]2018/03/31(土) 17:23:46.38ID:u4VJ6Kue0
逃げ足だけは速そう

5名無しさん@涙目です。(茸) [AR]2018/03/31(土) 17:23:55.18ID:B9kV02ii0
要らない師団旅団を潰せ
税金を無駄にするな

6名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]2018/03/31(土) 17:29:18.10ID:bsH/3Z5N0
1の書き方だと戦車並みに強いように書いているけど、タイヤ戦車は戦車と戦うには柔らかすぎて戦車の代わりにはならないし

7名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/03/31(土) 17:32:28.38ID:46fY7EVq0
機動戦士はいつ導入するの?

8名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/31(土) 17:33:46.04ID:eZSFSasZ0
>>6
戦車並みの火力と言ってるだけで戦車並みの防御とは言ってない

9名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]2018/03/31(土) 17:33:48.96ID:c1NTXg7O0
>>7
ここに所属する人は、みんな機動戦士になるんじゃね?

10名無しさん@涙目です。(高知県) [IT]2018/03/31(土) 17:34:03.54ID:ZX8V2yRx0
>>6
日本は敵の戦車が上陸した時点で負けだから

11名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]2018/03/31(土) 17:34:49.83ID:uMM4UnDK0
全部隊機械化するのかな?

12名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/31(土) 17:39:10.64ID:zzG8VpTj0
>>10
専守防衛なんだから上陸されてからが本番だろう(棒)

13名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/03/31(土) 17:41:17.98ID:b7oK//Tx0
>>11
機械化師団と何が違うのか?

14名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]2018/03/31(土) 17:45:21.28ID:sVdKoBSh0
シナの手先メディア発狂かな

15名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CH]2018/03/31(土) 17:46:27.12ID:OcrikKpj0
ATくらい配備してよ

16名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]2018/03/31(土) 17:47:18.77ID:6QYrfn0u0
こいつの肩は赤く塗らねえのかい?

17名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]2018/03/31(土) 17:48:40.84ID:1DcqJNMV0
ありがとう

18名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ヌコ]2018/03/31(土) 17:51:03.89ID:/XRbdPFd0
船足りないんだろ?

19名無しさん@涙目です。(芋) [ZA]2018/03/31(土) 17:53:29.22ID:uX+6M3PD0
キドセンはやはり機動師団ご用達が主目的だったか

20名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/03/31(土) 17:58:16.42ID:9VcDD3sP0
オスプレイ配備のニュースじゃないのか

21名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/31(土) 17:59:01.46ID:PF9cWuS+0
健軍にまた飛行場を

22名無しさん@涙目です。(浮遊大陸) [IL]2018/03/31(土) 17:59:06.75ID:0UaoM0mf0
>>6
火力の意味わからない?

23名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/31(土) 18:01:57.26ID:3nL+3cFS0
ブライト「では我々は独自の行動を取らせて頂きます」
アでナウア「もちろんだ 諸君らが地球の危機と判断したらいつでも動きたまえ」

24名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/03/31(土) 18:03:25.20ID:R6X5OIeK0
10式戦車のスピード速すぎワロタw

25名無しさん@涙目です。(高知県) [IT]2018/03/31(土) 18:06:56.38ID:ZX8V2yRx0
>>12
離島とかの事?
尖閣なんかには戦車は上陸してこないと思うよ

26名無しさん@涙目です。(芋) [ZA]2018/03/31(土) 18:09:05.23ID:uX+6M3PD0
こうなってくると10式の開発コンセプトは日本の地形に合わせてっていうより
海上機動の利便性の為ではないのか、って思いたくなってくるな

27名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/03/31(土) 18:11:15.52ID:BjdK2z6t0
まあ、敵戦車やるのは陸自内なら特科や対戦車小隊のMMPHなんで。。
ガチ戦争で戦車道みたいなもんはないわさ

28名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/31(土) 18:12:49.97ID:EBobqyAY0
105ミリ砲で敵戦車を貫通できるの?

29名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/03/31(土) 18:13:48.74ID:UHDzogQ70
>>28
正面以外なら

30名無しさん@涙目です。(芋) [ZA]2018/03/31(土) 18:14:37.13ID:uX+6M3PD0
>>28
あなたの言ってる敵戦車って何を差してるの?

31名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/31(土) 18:18:28.35ID:gY4wd0xZ0
早く竹島奪還してこいよ

32名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/03/31(土) 18:20:19.79ID:2B6OcAdc0
佐世保の海自じゃなくてなぜ陸自

33名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/31(土) 18:20:52.47ID:AZwZdJ/X0
ようするに遊撃隊ってこと?

34名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/03/31(土) 18:21:05.35ID:t4pZCK+X0
名称は第08MS小隊、主力装備はガンタンクこと87式自走高射機関砲で
http://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&y=418&q=RZmqqS8XyLGf6mmGtRdkfkr5OGWLUfcALezd6eXaRCVKd_JtlXCeywmRyOIzKKdLe.Mf8pWI93SE

35名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/03/31(土) 18:22:37.67ID:4Y/Y7ZGJ0
>>10
jcoバケツを用意しとけば戦車も貫通するで
中性子が

36名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/03/31(土) 18:23:41.75ID:b7oK//Tx0
>>28
敵の水陸両用歩兵戦闘車なら浮航性の為に装甲が薄いからアウトレンジから簡単に撃破出来る
陸上自衛隊第8師団が「機動師団」に改編 高い機動力を備え有事の際には管轄を越えて対応に当たる 	->画像>9枚

37名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]2018/03/31(土) 18:24:09.54ID:2ngCE5ou0
また軍靴の音が聞こえる人が騒ぎ出すよ

38名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/03/31(土) 18:32:30.93ID:04JMmp7G0
応援しています。

39名無しさん@涙目です。(禿) [TH]2018/03/31(土) 18:35:39.12ID:BR3h4Il30
>>10
んな訳無いやん
むしろ本番やぞ

40名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [NL]2018/03/31(土) 18:38:24.00ID:X8iQZ6+6O
かっこいい

41名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/03/31(土) 18:44:50.49ID:20EkgXes0
ガンダム?

42名無しさん@涙目です。(空) [GB]2018/03/31(土) 18:46:46.16ID:MiJEJV7L0
亀甲師団が出来るのかまさにホモの集団

43名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/31(土) 18:59:33.99ID:zl+6sKgB0
陸って組織作って壊し
無駄な仕事大好き

44名無しさん@涙目です。(千葉県) [AU]2018/03/31(土) 19:02:31.05ID:5taQoTEk0
>>34
嵐の中で輝くんですね

45名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/31(土) 19:03:03.51ID:JYuIgnhY0
士魂号L

46名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/03/31(土) 19:04:26.58ID:IF4OEWIk0
軍靴のタップダンスが聞こえる

47名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/03/31(土) 19:04:34.73ID:tLr5kJ9V0
タイヤ戦車にすんの?

48名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]2018/03/31(土) 19:05:24.95ID:20EkgXes0
ガンパレードマーチが聴こえる

49名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/03/31(土) 19:08:52.19ID:YbhjDaMZ0
機械化歩兵がロボットか何かだと思ってた奴挙手

50名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]2018/03/31(土) 19:12:00.79ID:7bA+3OPF0
>>49
アニメの見すぎだろ
オツム湧いてんじゃねーのか?

51名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/03/31(土) 19:12:43.00ID:X6kU0sgm0
チャリンコ部隊か?

52名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/03/31(土) 19:13:00.46ID:tLr5kJ9V0
>>49
大日本帝国陸軍の機動歩兵がファンタジーになるのか

53名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/31(土) 19:19:29.74ID:EBobqyAY0
そのうちバイク戦艦になるよ
地上を走るんだ

54名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/03/31(土) 19:21:19.57ID:TIy2IQ5B0
>>6
戦車が来るまでの時間稼ぎがメインやで、水際での展開速度が命やで

55名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/03/31(土) 19:33:48.97ID:00F7s8YR0
射程2000kmくらいの核搭載ミサイルがあれば、
仕事はずいぶんと楽になると思うけどね。

56名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]2018/03/31(土) 19:56:23.96ID:1eBan/Ie0
爆速のナッちゃんで敵陣を単独突破して敵前上陸する時間稼ぎ部隊だろ
全滅覚悟で本隊到着まで敵を引きつけておく囮って勇気あるよな

57名無しさん@涙目です。(庭) [KR]2018/03/31(土) 20:27:14.54ID:DAKxzaSt0
モビルスーツ装備してないのに、機動とか

58名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/03/31(土) 20:37:27.08ID:IRSEZUt80
どうせ、人手不足で無くなる運命

59名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]2018/03/31(土) 20:39:04.95ID:tLr5kJ9V0
>>57
自転車も機動兵器だし

60名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/03/31(土) 20:42:00.36ID:p7Pnkjk30
16式はどちらかというと、タンクデストロイヤーだからな。主砲はそれなりで装甲は紙。

61名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/03/31(土) 20:43:44.42ID:p7Pnkjk30
>>59
帝国陸軍も自転車化歩兵という機械化歩兵でマレー半島の電撃戦やったしな。

62名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/03/31(土) 20:59:13.20ID:Vu2NhIzA0
のちのガンダムである

63名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/03/31(土) 20:59:36.79ID:5RwqDedj0
ブリッツクリーク

64名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/03/31(土) 21:15:37.34ID:sZvtXtm30
サイボーグは?サイボーグは配備されるの?

65名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]2018/03/31(土) 21:20:16.06ID:gCi+cpy60
強化人間(ブーステッドマン)

66名無しさん@涙目です。(新潟県) [KR]2018/03/31(土) 21:34:36.34ID:HzQNnx140
有事の際に国内で破壊工作をするであろう工作員、暴力団、カルト教団
こいつらへの対応が主な仕事になると思われ

67名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/03/31(土) 21:37:46.44ID:f/Io0GuV0
>>66
そこらへんは地域防衛型師団の仕事なんで
機動師団の仕事ではない

68名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CI]2018/03/31(土) 21:38:11.34ID:UWZLl0eB0
師団長「ワシを神としてうやまえ!逆らう者は粛正する。以上!」

部隊気をつけ!

師団長にマンセー!

69名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/03/31(土) 21:44:41.23ID:BjdK2z6t0
ぶっちゃけた話、機動戦闘車は日本国内における防衛だけではなく
白色に塗ってUNマーク付けた運用も視野に入れてる感は大いにあるよなぁ

70名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/03/31(土) 21:52:56.90ID:f/Io0GuV0
>>69
そういう使い方をするつもりなら真っ先に
中央即応連隊に配備されてなきゃいけないから
それはナイ

PKOへの派遣を念頭に考えられているのは
現在開発中の装輪装甲車の後継機だ

71名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]2018/03/31(土) 22:04:31.91ID:cZPhi3O30
「機動」って言葉の意味、意外と答えられるやつ少ないんだよな。
「機動」と「移動」の違いを言えって言えばさ

72名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/03/31(土) 22:08:39.69ID:BjdK2z6t0
いや、もちろんロールアウトしていきなりってのはないよ。
海外派遣は何かと敏感で他国とはお国柄が違うんだからプロットも
日本ならでわだろう。
中期スパンで絵図描いてるなかのひとはいるとおもう。

73名無しさん@涙目です。(広島県) [EU]2018/03/31(土) 22:20:13.20ID:iXsDIhDw0
>>28
陸自の105mm砲の貫徹力は距離2kmで400mm強
垂直や斜めからなら殆どの戦車の側面を貫通できる
正面の場合、M1戦車初期型の砲塔やT72の車体を貫通できる
一方で最新の戦車に関しては、正面からだと
チャレンジャー2みたいに車体正面下部に複合装甲が無いものしか抜けない

ただし、ロシアも中国も保有戦車の2/3以上は105mmを止められない2.5世代以前の戦車なので
敵に最新戦車の投入を強いることができる
また、海外の105mm砲弾の中には貫徹500mmを超えているものもある

74名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]2018/03/31(土) 22:20:57.01ID:XxqFm1mF0
装甲車じゃない
日本の戦車も柔らかいって聞くけど
撃たれる事なんかないならどうでもいい

見た目にハッタリ効いてれば十分

75名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]2018/03/31(土) 22:23:31.68ID:NHp/P2/L0
>>72
大規模テロやゲリラの迅速な鎮圧も視野に入れてるんだろな
陸上自衛隊第8師団が「機動師団」に改編 高い機動力を備え有事の際には管轄を越えて対応に当たる 	->画像>9枚

76名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [PL]2018/03/31(土) 22:24:33.45ID:zSqkAOhi0
タイヤで高速移動できるのは防衛側の利点ではあるわな
対中国は水際で止め損ねるとピストン輸送されて数で負けて終わる

77名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]2018/03/31(土) 22:28:57.99ID:cZPhi3O30
>>75
おお、外被着るほど寒いんだな。

78名無しさん@涙目です。(東京都) [ES]2018/03/31(土) 22:29:48.87ID:ULOrShaf0
第13独立部隊の創設はよ

79名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]2018/03/31(土) 22:32:34.86ID:zqdGaT+b0
>>1
第7師団のことかと思ったら違った

80名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/03/31(土) 22:33:40.46ID:HPiKWQNb0
数が少ないから、広範囲をカバーするのに速度が必要になる
必要な数の戦車を維持できないための苦肉の策

81名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/03/31(土) 22:33:43.49ID:f/Io0GuV0
>>79
それは機甲師団や
紛らわしいことは認める

82名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/03/31(土) 22:35:29.73ID:f/Io0GuV0
>>80
少子高齢化というメガトレンドが覆せない以上
自衛隊全体が量的に縮小傾向になるのは仕方ない
そこを機動力でカバーというのは苦肉の策ではあるけれども
君が考えてるような予算を積めばどうにかなるという
性質の問題ではない

83名無しさん@涙目です。(広島県) [EU]2018/03/31(土) 22:40:53.34ID:iXsDIhDw0
>>69
海外派遣は重視してないと思う
車体はIED攻撃を想定してないし、現状、APSやRWS、側面増加装甲も装備してない
C2で空輸できると言っても、C2は地球の裏側まで飛べる戦略輸送機ではないし
戦略輸送機であれば戦車も空輸できる

105mm砲自体は市街戦でも役立つものの
陸自において105mm砲に容易された弾薬はHEAT-MPと徹甲弾のみで
非対称戦や市街戦を重視するなら必須の多機能榴弾を持ってない

84名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/03/31(土) 22:46:13.00ID:BEzlCW1Q0
ストライカー旅団?

85名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/03/31(土) 22:56:40.61ID:f/Io0GuV0
>>84
見た目は似てるが
16MCVはストライカーとは言えない

ファミリー化を念頭に置いた
和製ストライカーと言えるのは
現在研究中の「軽量戦闘車両システム」

http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-9.pdf

86名無しさん@涙目です。(家) [TW]2018/03/31(土) 23:37:51.32ID:1Q9yUf5X0
そうかえんは二回いったが戦車砲の爆音が凄い

87名無しさん@涙目です。(茸) [JP]2018/04/01(日) 00:19:04.56ID:SseCXmVy0
>>10
OBだけど、上陸してからが本番やぞ

88名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KR]2018/04/01(日) 00:40:38.92ID:mPTaHb6B0
勇ましいのは結構だけど、いざって時に本当に役に立つのかねぇ(´・∀・`)

89名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 00:45:01.28ID:hzeH0hX90
戦争に勝つか負けるかという話では
兵士の勇気より国民の忍耐の方が重要
自衛隊が優秀であったとしても
一人死ぬだけで大騒ぎしてアベ辞めろとか
言い出す国では中国どころか北朝鮮にも負けるよ

90名無しさん@涙目です。(家) [DE]2018/04/01(日) 01:31:34.03ID:OkPXgNNr0
小隊1につきオスプレイ1機または機動戦闘車1ぐらい豪華にいこうや

91名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/04/01(日) 02:27:56.50ID:E+sSoVFO0
>>54
だな
ガチで他国の戦車に上陸されるような事態になってれば既に負けだ

92名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/04/01(日) 03:53:34.94ID:bmJznSAP0
ぐんぐつとガンパレードマーチの音が聞こえる

93名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/04/01(日) 05:28:37.52ID:QlgIkciP0
あんまり言われんけど地味に火砲削減してるのが怖い
75式と203ミリ自走砲が合わせて200
FH70も200位まで減らすんやろ
戦車は減っても戦力になってない74式からの更新だから10式でも機動戦闘車でも大幅に戦力増強になってるけど

94名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/01(日) 07:25:25.06ID:9VN2qj3y0
>>37
熊本はイラク派遣支援デモあったし大丈夫じゃないかな?(適当)

95名無しさん@涙目です。(庭) [CA]2018/04/01(日) 07:25:50.60ID:GfnCngkM0
日中開戦は秒読み段階

96名無しさん@涙目です。(家) [JP]2018/04/01(日) 08:09:49.87ID:DqAUm2Wh0
>>93
第8師団もそうだが、第4師団や北部方面隊第2第7師団の特科部隊や方面隊特科団は維持されるからまあ良いとは思う
キドセンと同じで本州配備分の減数で対応してるからね

97名無しさん@涙目です。(広島県) [EU]2018/04/01(日) 08:16:14.72ID:4xyx9KCq0
>>85
MAVはMCVベースだよね
んでMAVには機関砲搭載のIFV版や自走迫撃砲版もあった

98名無しさん@涙目です。(静岡県) [VN]2018/04/01(日) 08:17:32.76ID:acfa1M4E0
俺のケツをなめろ!交信終了!

99名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]2018/04/01(日) 08:39:50.84ID:ctP0ZhSX0
>>93
それ気づいてない人が多いのよね。何のかんの言っても
火力が充実してなきゃ他職種はなんもできん。
この前もうちの駐屯地に転属してきた人に特科がやたら多くて
びっくりしたよ(うちの駐屯地に特科はない)

100名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/01(日) 08:48:57.88ID:ib0OAxFf0
かっこいい

101名無しさん@涙目です。(庭) [AR]2018/04/01(日) 09:10:18.42ID:YwcKqlSd0
本日から貴様らは自衛官である。
兄弟の絆に結ばれる。貴様らのくたばるその日まで。
どこにいようと自衛隊員は貴様らの兄弟だ。

多くは東シナ海、尖閣列島へ向かう。ある者は二度と戻らない。

だが肝に銘じておけ。
自衛官は死ぬ。死ぬために我々は存在する。

だが自衛官は永遠である。
つまり―――貴様らも永遠である!」

102名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/04/01(日) 09:23:41.13ID:BL4FZ4sd0
今年の総火演は奪還作戦に16式も参加してくれるだろうか

103名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/04/01(日) 09:34:44.68ID:NpNKmp1c0
硫黄島に配備された一式47mm対戦車砲はM4の正面装甲こそ撃ち抜けなかったが
他の装甲車輌には有効で多数の上陸用舟艇などを撃破して大活躍した

104名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 09:47:43.46ID:VLJ1guFS0
>>89
一億総玉砕と叫んだ時代でも、負け犬でしたよ

105名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 10:05:02.48ID:hzeH0hX90
>>104
昔の話なんかしてない
俺が言ってるのは今の話だ

106名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 10:24:39.15ID:VLJ1guFS0
>>105
忍耐強い奴だらけだと、引き際を見誤ると言ってる

107名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 10:32:27.81ID:hzeH0hX90
>>106
それはそうだと思うが
国民の意思が戦争の強さに影響することは
否定してはいけない
マハンでもクラウゼヴィッツでも孫子でも
国民の意思の強さは戦力の一要素であると
認めてるのだから

108名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 10:40:53.35ID:VLJ1guFS0
>>107
大和魂で、物量と合理的なシステム軍隊に勝てたら言ってくれ

109名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 10:45:55.46ID:hzeH0hX90
>>108
大和魂でそれ以外を補えるなんて言ってない
ただ、物量と合理的なシステムがあっても
国民の戦意が伴わなければ勝てないと言ってるだけだ

もし、WWIIでもアメリカ人が5人か10人戦死したら
国内が分裂して政府が倒れるような国民だったら
日本が勝ってたと思わないか?

110名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]2018/04/01(日) 10:58:58.38ID:ctP0ZhSX0
ID:VLJ1guFS0とID:hzeH0hX90は多分一緒に仕事してみれば
意見の一致をみると思う。どっちも精神力(士気)と物量の大事さは
認識してそうだし。文章だけじゃやっぱり誤解が起きる

111名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 11:03:31.46ID:VLJ1guFS0
>>109
国民の戦意なんて無くても戦争は勝てるしなぁ
むしろ戦意があって勝てるとも思えない

112名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 11:06:18.78ID:hzeH0hX90
>>111
国民の戦意が無くて戦争に勝った事例を挙げてみて?
多分全部論破できると思うわ

113名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 11:09:07.40ID:VLJ1guFS0
>>112
ドイツ西部戦線
あれ、ソ連の国民に戦意あった?

114名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 11:12:53.02ID:hzeH0hX90
>>113
第2次世界大戦時代の東部戦線の事を言ってるの?
当然あったよ。
共産党政府への指示というよりナチスドイツへの憎しみという観点からね。
だからあれだけの犠牲を払っても共産党政権への大規模叛乱が起こらなかった

115名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 11:14:22.91ID:VLJ1guFS0
>>114
全部粛清じゃん

116名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 11:16:33.69ID:hzeH0hX90
>>114
将校は粛清したけど
国民すべてを粛清することなんてできない

現に第1次世界大戦当時の東部戦線は
戦争に反対する国民を抑え込めずに
敗北したんだから

117名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 11:18:49.33ID:VLJ1guFS0
>>116
おいおい、当時のソ連の国民の粛清数は半端ないぞ

118名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 11:20:30.68ID:hzeH0hX90
>>117
それでも残った国民で戦争をやり遂げた

119名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 11:24:17.99ID:VLJ1guFS0
>>118
それ国民の戦意?

120名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 11:24:34.78ID:hzeH0hX90
>>119
もちろん

121名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/04/01(日) 11:24:39.63ID:Drcffvqu0
>>114
ロシア人の戦意は共産党政権への忠誠なんかじゃない純粋にロシアナショナリズムによるものだ
タタールに支配されて以来ロシア人が指導者に期待するのは外敵と戦いそれを排除するって能力だけだ
それが出来ない奴に指導者の資格はないしそれができるなら自分達をどれだけ無慈悲に扱っても良き指導者
だから一次大戦に負けたニコライは銃殺だがスターリンは今でも英雄
プーチンの行動もこの原理を踏まえておけば理解できる、高支持率は本当だと思う

122名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 11:26:06.64ID:hzeH0hX90
>>121
そうだったのか。
それは俺の勉強不足だった
補足サンクス

123名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 11:27:04.00ID:VLJ1guFS0
>>120
後ろで銃殺部隊とシベリア送りが待ってるのが?
純粋な国民の戦意なのね

124名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2018/04/01(日) 11:28:25.34ID:VLJ1guFS0
>>122
うむ、もっと勉強に励んで出直し来いよ

125名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/04/01(日) 11:28:41.82ID:hzeH0hX90
>>123
粛清とシベリア送りの恐怖だけが
ソ連赤軍の士気の根源だけじゃないから
その認識は間違いね

126名無しさん@涙目です。(芋) [US]2018/04/01(日) 11:37:10.33ID:Drcffvqu0
どれだけ数がいても戦意がない軍隊がどんなものかは支那の国民党軍を見れば判る

127名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]2018/04/01(日) 12:27:34.12ID:+D2uGYcm0
ガングリフォンかなんかだと思ったわ

128名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]2018/04/01(日) 12:51:27.99ID:X6Sra+SD0
ソ連兵が死ぬまで抵抗したのがヒトラーの誤算やで。
フランス兵みたいに囲めばすぐに降伏する諦めのいい連中ならソ連はシベリア国家になってた。

バルジの戦いがバストーニュとか言う一都市の攻防戦に終始したのはドイツ軍に囲まれ全滅必至でも
死ぬまで戦った気合の入ったアメリカ兵のおかげ。

129名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/04/01(日) 13:05:29.20ID:N0nZIV2x0
>>96
第一特科団は維持されてるけど、大隊の数は減ってるのでは?
先月をもって120特科大隊は廃止になってるよ。

130名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2018/04/01(日) 13:11:00.65ID:/AbfwrFd0
早くRGM-79を配備しろよ

131名無しさん@涙目です。(dion軍) [PT]2018/04/01(日) 13:16:00.41ID:3SUB8bmC0
test


lud20180401134402
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