20日、『スクール革命』(日本テレビ系)で、東京23区を対象にした「さまざまなランキング」をクイズ形式で発表する「クイズ! 東京23区」を放送。
「平均年収が最高・最低の区」「スターバックスの店舗数が最多・最少の区」など、出身者や住民も知らなかった驚きの結果が発表され話題となっている。
■時給や平均年収も判明
時給のデータから「アルバイトの平均時給が高い区」を出題。内村光良(53)は銀座を基準に中央区、Hey! Say! JUMP・山田涼介(25)とオードリーは物価の高さを考慮し港区と予想したが、答えは「千代田区」。
霞が関・丸の内などのオフィス街があり地価の高い千代田区の平均は1,348円。東京都の最低賃金958円を大きく上回る結果となった。
続いて「昔は怖かった」というヒントのもと「平均年収が低い区」が問われ、荒川区と足立区と予想する出演陣。答えは2005年までは交通の便が悪かった「足立区」で335万円。
最高平均年収は港区の1,023万円とも発表され、その格差にスタジオを騒然とさせた。
■「行ったことがない区」は?
「行ったことがない区」を橋本環奈(19)らは「イメージがわかない」北区と予想。オードリー・若林正恭(39)は「何もない、行く理由が。電車通ってない」と個人的な見解で板橋区を挙げたが、正解は若林の予想通り「板橋区」で32.2%が該当。
若者に人気のコーヒーチェーン・スターバックスコーヒーの「店舗数が多い区」は、港区や渋谷区と予想が飛び交うが、正解はオフィス街「千代田区」の41店舗。
最少は荒川区の0店舗、同区はサーティーワンアイスクリームも出店していないという。
■クイズを楽しんだ視聴者
「上京した人が初めて住む区」1位は、大学や人気スポットが多く、家賃も比較的に安価な「中野区」。「誕生したのが新しい区」は1947年に板橋区から独立した「練馬区」。
「公衆トイレ多い区」は日本一人口密度の高い「豊島区」。予想通りの区もあったが、意外な結果も多く、視聴者も楽しめたようだ。
■地元民は「ディスってる?」
「最低平均年収」や「スタバの店舗がない」などネガティブなランキング上位には東京北部の区が多かったこともあり、出身者や住民から「ディスってる?」と不快感を示す声もあがっていた。
https://sirabee.com/2018/05/21/20161633491/ > ■地元民は「ディスってる?」
> 「最低平均年収」や「スタバの店舗がない」などネガティブなランキング上位には東京北部の区が多かったこともあり、出身者や住民から「ディスってる?」と不快感を示す声もあがっていた。
他県をディスるばかりでディスられることに慣れてないトンキンらしい反応
またバラエティ番組の意見を云々するスレかw
お前らテレビ以外で地域の話とかしないの?
足立区って一定数のエリート層も住んでるんだけどな。
それでも最低って凄いわ。
23区カーストでぶっちぎり最下位の足立区以外考えられねーわ
コンクリ殺人の舞台にもなった筋金入りの区だし
23区で唯一大阪の平均収入を下回るとかいう分かりやすい解説
足立区はイメージ悪いが舎人は別だからな
成城とか自由が丘、そんな感じだと思ってれば良いよカッペの諸君
都民だけど足立区と草加市の境が分からない。
足立区は埼玉でいいや。
北区はヤクザ追い出されて中国マフィアしか居ないんだけどな
>>26
え、全く違うと思うぞ?
北区は滝野川区と岩淵区が合併して出来た区だし。
本当に名前で損してると思うわ。 >>29
豊島区なんて、バス無し、トイレ共同がデフォだぞ。 収入かくして生活保護もらっているのも平均を下げている要因だろ
梅島の借り上げ社宅に住んでたけど至って普通だったけどな
日比谷線直通で茅場町本社に直で通えるから便利だったし
地区によって違うんだろうな
キンタマみたいな県名だが埼玉も極一部は東京みたいなものだからな
港区だけどやっぱ周りは金持ちばかりだし他の区と民度が違いすぎ
昔住んでた板橋区と雲泥の差だわ
東京じゃ1000万稼いでもろくな生活してないよな地方の金持ちが勝ち組
千葉市から北区に引っ越したけどまあー色々と便利だわ
>>42
港区とかクソだなと思ったね、だって景色なんて郊外の住宅地と大して変わらないし
あんなの横浜の至る所にあるだろ
山手の方が歴史があるからまだ格上
あんな土地に高い税金やら家賃を払う港区民の皆さんはまあご苦労なこっちゃ 東京の創価と共産党率は異常、東京で初対面から馴れ馴れしいやつが
何人かいたがいずれも創価だった、地元だとありえない
足立区は荒川と環七で3段階に分けられる
環七より北には住まないほうがいい
>>47
足立区と20キロと離れてないのに何言ってるんだろうなコイツら 結局はコンクリだな。
一時財政危機に陥った山形県新庄市も結局はマットだったしな。
麻布とか仕事で回ってるけどまあ狭い家に坂だらけで駅から遠く不便
あんなもんホントに不動産価格だけじゃん、物の価値を知る人が
住むとこじゃないね
マスコミの東京アゲ、地方下げの効果だって結局はかつかつの東京都民を
ホルホルさせるだけで郊外の若者は冷めた目で見てるよ、自分は心底
横浜生まれで幸せに思う、東京はこれから大変だからな
足立区おとしめてるだけじゃんか
ランキング出せ
板橋は練馬の下だろ?あ?
>>45
足立区における北千住ってのは
江戸川区における平井みたいなもんだ
他のとこと一緒にされたくない 東京に進学した途端
創価に目をつけられて、全国指名手配の嫌がらせされたからな。
創価でも東京連中の調子乗り具合は異常なんだろ
>>3
八潮市浮塚で検索すると悲しい話しが…(´・ω・`) 俺葛飾区から港区に引っ越したら年収が3倍になった
住む所で年収が変わるというのは事実。
足立は近隣自治体にも恵まれてないからな
八潮だの草加だの川口だの…
少し同情する
関係ないけど日テレはこの手の場所とか枠に嵌めて特定の住民とか文化を持ち上げるふりしてバカにする番組多いなぁと思う
フジとかTBSみたいにおおっぴらにバカにするんじゃなくてこっそりねちねちバカにする感じ
ケンミンショーとかさんまの番組とか指原とか不快い話とか
大学の創価とかスゲーぞ。
俺がセックスしまくらないと御高く止まってる
仮にセックスしまくれば叩くだろーし。
ボスの皇族カリントウ女共々ウンコ野郎だ
東京なのに滋賀の平均年収より低いとか…生きていけるの?
東京都なら日本で無敵だが、市区町村単位では地方民には分からない
田舎者に限らず埼玉・千葉・神奈川の人間ですら23区のどこかの区について語れと言われても無理だったりする
>>63
足立と板橋がいい隠れ蓑になってる
というよりも忘れられている ちょっと足りない頭を振り絞って足立区をアゲ用と思ったが
良いところ何にもなくてびっくりしたわ
最下位ってのもふざけんなとか思ったけど敵が千葉とか埼玉じゃな
スタバに関しては我が江戸川区も恐らく小岩シャポーの1軒しか無いぞ!
別に俺は要らないけど
都民以外は何も面白くないよね
最近テレビみてないけどこんなつまらん内容やってるんだ
東日本大震災後東京23区で輪番停電が予定されたのは
荒川区
>地元民は「ディスってる?」
都民はこんな程度で不快になるのかよ
大阪なんて数十年に渡って常時ディスられ続けて、もはや事実と虚構の区別すら付いてないやつだらけになってるわ
創価が調子乗んなきゃ東京の良い女とくっついてマトモな人生だったろうによ。
天皇から褒章もらった近所の創価も延々と無視してやる。空気だ。
北区は赤羽だぞ?何がイメージ湧かないだコラ
板橋は…区立美術館には行く
23区を順番に言ってくださいと言われて
目黒区は常にビリ争い
>>32
滝野川区+王子区=北区
23区でJR駅数が一番多いのが北区。
山手線一周してれば田端・駒込付近は必ず通ってるはず。 埋立地のお蔭で高くなってる江東区の埋め立て地以外だろ
>>90
新都心とか名乗りだして恥ずかしくないの? >>89
練馬区・板橋区・足立区・葛飾区は埼玉県と地続きの所がある。
北区は荒川で完全に分断されてる。 知ってた。練馬区育ちで足立区に住んでる奴とこの前一緒に仕事した。モラルがない。汚ない。自己中。凄く汚ない豚
おいおい、練馬大根の百姓と同列かよ
練馬とか幹線道路から一歩踏み込むと交通網めちゃくちゃだろ・・・
良くあんな所バスと車とチャリと歩行者で共存出来るなと感心するわ
俺は埋立地ではないところの港区民
世帯年収約2300万
まあ普通レベルだな
>>74
だって23区の田舎って自覚してるし、そもそも人口多いからな 港区は小さな子どものいる若夫婦の世帯が少ないだろ。
足立区は若い家族の世帯が多いから収入少なくてもしかたないわな。
足立区在住
世帯年収1800万
嫁は専業主婦な自営業やが
誰かまちBBSの東京版で
どこの町が一番パート長く続いてるか 長寿スレか
ベスト5くらいまでリストアップしてくれないか
さすが、**工だらけの街なことだけはあるなwww
塗装工、配管工、溶接工、板金工、斎藤工、防水工、解体工
工が付く奴は大体犯罪者だと思った方がいいな
北区は埼玉国との国境地帯なので区民は全員武装している。
>>29
東京を何だと思ってるんだw
港区でも済むだけなら年収200万で住めるぞ。
10万以下のワンルームなんてゴロゴロある。 世界の超富裕層
World Ultra Wealth Report UBS調べ
https://www.private-banking-magazin.de/uploads/fm/1416410395.Wealth-X__UBS_World_Ultra_Wealth_Report_2014_Final.pdf
都市別の超富裕層人口
*1位 ニューヨーク(8,655)
*2位 ロンドン(6,815)
*3位 東京(6,185)
*4位 サンフランシスコ(5,460)
*5位 ロサンゼルス(5,135)
*6位 大阪(3,405)
*7位 パリ(3,345)
*8位 香港(3,335)
*9位 シカゴ(2,885)
10位 メキシコシティ(2,780)
11位 ヒューストン(2,545)
12位 ワシントンDC(2,730)
13位 ムンバイ(2,440)
14位 北京(2,415)
15位 ダラス(2,330)
16位 デリー(2,130)
17位 チューリッヒ(2,055)
18位 サンパウロ(1,885)
19位 トロント(1,840)
20位 リオデジャネイロ(1,810)
その他
シドニー 1470人(オセアニア1位)
ドバイ 495人(中東2位)
人口比で見ると大企業の管理職が集まる東京よりも上 【東京都、経済・財政破綻の危機】
東京は、オリンピック特需があるのに、ここ数年、経済の衰退が止まらない。
オリンピックが終わったら東京の経済・財政は破綻する!
■東京都が発表した都民経済計算で、
2016年度の都内の実質経済成長率が
マイナス1.1%になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産(GDP)の都内分を推計したもので、
マイナス成長は3年連続となる。
http://www.nikkei.co...49860R21C16A2L83000/
■都民所得は名目−4.5%(全国平均−2.2%)
■1人当たり都民所得では−13.1%(全国平均−2.5%) 吉祥寺は神奈川だし、練馬は埼玉だし、錦糸町は千葉
少なくとも環七の内側じゃないと都内とは呼べない
本来の都内は山手通りや山手線内側やその周辺まで
>>123
そりゃあ知事がアレだものw
都政もガタガタ都民は政治センスゼロ
よくここまで持ってるよ 足立区とかよりよっぽど東京24区の浦安市のほうが平均年収高い件
田舎に住んでて貯金が数千万貯まったんだが、
東京でウサギ小屋買って引っ越そうか悩む
>>129
兎小屋を都内に買うには6000万必要だと思うんだが少し足りなくね? 足立区民が自慢してる北千住は地盤が弱すぎ&木造住宅多いで東京有数の災害リスクの高い街らしい
>>133
足立区はれっきとした23区内だが埼玉より都内へのアクセスが悪く
実情は治安の悪い埼玉 スタバってローカル線の駅前に必ずあるイメージだけどな
>>137
歴史を調べればわかるよ
錦糸町や多摩や練馬は後から東京都になった土地 八王子は中核市になったし、世田谷区はいつ政令指定都市になるんだ
足立区は家賃が段違いに安いのでなくなるとそれはそれで困ったりする。
貧乏人の味方ポジションはどの都市にも必要。
名古屋にも作ってくれ。
>>132
新築は無理だろうから築浅くらいのを考えてる
千代田区だ中央区だ贅沢言うつもりは毛頭なくて江戸川区くらいで全く構わないし >>78
真逆だ、箱根駅伝だって花の二区もそれから最後の山登りも神奈川県内だ
東京の区間なんてしょぼいだろ、それが全てを表してる東京こそ他府県の
ふんどしで飯食ってるニート都市 >>136
中国じゃなくて朝鮮だろヘル朝鮮の話聞いて東京とにてるなと思う >>146
大田区は金持ちのが多いわ
第二京浜より北は富裕層ばかり 中央区でも隅田川沿いは住みたくない。ホームレス何とかしろや
>>145
江戸川区も中古たけーぞ
安い物件は駅から相当離れてるとか治安悪い地域とか絶対なんかある >>123
これが東京の真相、東京は高齢化、財政、そして朝鮮リスクの三重苦 ん?3000万あれば楽勝だぞ足立葛飾なら
一括で買うも良し、それをベースにローン組むも良し
中古とか人が要らなくなったもん買うのはよせよ
東京の外れの足立区に、東北からの出稼ぎ労働者を収納するため公営住宅を大量に作ったのはあまりにも有名。
政策的に貧民街にしたエリアなんだから仕方ないよ。
>>152
東京は駅近でうるさかったり災害に弱そうなところが人気で変わってるよね
普通金持ちが住むところといったら、周囲に駅がない丘陵地で
地元の人の割合多めのところだけどな >>152
5000〜6000万あればそこそこの買えるっしょ?
別に上級気取りたいわけじゃなく庶民的に住めればいいし、23区に拘りあるわけじゃなく
ひと駅ふた駅しか違わないなら埼玉でも構わないくらいに考えてる >>160
そんなに出すなら横浜でソコソコの広さで住める東京に居る意味はない >>1
> 大学や人気スポットが多く、家賃も比較的に安価な「中野区」
嘘つけ。BWがあるだけで“スポット”と呼べるような界隈や便利だと感じられるような店が少ないのが中野区だぞ
家賃は比較的安いのは正解 >>161
学生時代と就職してしばらくは都内だったんだけど、
横浜の帯に短し襷に長し的な不便さはよくよく知ってるから全く住みたいとは思わない 放射能汚染しまくりの東京の資産価値なんて本来はゼロだわ
テレビ局等のメディアの主な収入が不動産だから決して汚染問題には触れずひたすら全国へ向かって東京上げの報道の乱れうち
北区に住んでるけど、娯楽はバンバンと将軍くらいしかないよ。
>160
大泉学園でも保谷でも
勝手に住めばいいじゃない
>>163
ほんとこれ
横浜に住むとか苦行でしかないわ
強いて言うなら横浜に職場があるやつだけしかメリットない >>146
大田区は田園調布を抱えてるから蒲田のマイナスを差し引いてもまだかなり上位かと。 久々にコンクリ事件のWiki見たけど、途中から見れなくなった
犯人どもキチガイだよ
足立区綾瀬め
>>171
個々の事件を上げるなら他にもたくさんあるだろ 大田区とか田園調布あるから年収押し上げてるけど
蒲田駅から多摩川にかけての下町地帯に限定したら足立区レベルだろ
こういう時、絶対に忘れられる文京区
事実ここまでなし
>>175
マスコミがマスコミに都合の悪い都市をクローズアップしてるだけなんだよなあ >>24
その辺もペンシルハウスでさえ5000万ぐらいするんだよな
都内はそこそこの地域でさえ土地が高い >>164
青葉区とか余所者の土地だろ、横浜市に限らず神奈川県は地元民が強い
保守の地盤だから本物の横浜はそういうとこじゃないよ >>173
それどころか糀谷とか羽田という危険なところがある東京は
所々部落らしきところがあるから怖い共産党のポスターが多いところが怖い 板橋はプロの国だからな
素人が易々と来られても困る
大勢に影響はないだろうしその大部分も既に風化してるけど
今の線引きになる過程で妙な抱き合わせもやってるから
昔話として聞かされたらビックリするような例外もあるにはある
足立区住むくらいなら、千葉の船橋あたりのほうがマシ
>>158
それいつの話?
東京オリンピックで東京中のホームレス集めてぶち込んだときより前? 見逃せない危険な但し書きが付きまとうケースもあるけど
その気になって開発すればなんだかんだでそれなりには仕上がるし
違う用途で使ってたとことか寂れ切ったとこが化けるのは面白いね
>>179
CAの社宅ばっかだぞ
もうその辺りは空港の街 赤羽が埼玉とか言われるけど、赤羽と川口って家賃が雲泥の差だよね
京浜東北一駅なのに
>>188
【リーマンショック後の総所得ランキング】
・課税所得額ならびに総所得額の推計を実施。本文中の数字は全て総所得額ベース。
総所得ランキングトップは江ノ電沿線、金融資産トップは京王井の頭線沿線。
リーマンショックで打撃を受けたのは近鉄長野線沿線――。
総所得ランキング
01位 江ノ島電鉄線(神奈川県藤沢市〜鎌倉市)
02位 阪急甲陽線(兵庫県西宮市)
03位 京王井の頭線(東京都渋谷区〜武蔵野市)
04位 東急東横線(東京都渋谷区〜神奈川県横浜市)
05位 東急こどもの国線(神奈川県横浜市)
06位 東急田園都市線(東京都渋谷区〜神奈川県大和市)
07位 相鉄いずみ野線(神奈川県横浜市〜神奈川県藤沢市)
08位 東急目黒線(東京都品川区〜神奈川県横浜市)
09位 名鉄西尾線(三河県安城市〜吉良町)
10位 名鉄豊田線(三河県みよし市〜豊田市)
11位 東急大井町線(東京都品川区〜神奈川県川崎市)
12位 東急世田谷線(東京都世田谷区)
13位 小田急小田原線(東京都新宿区〜神奈川県小田原市)
14位 名鉄三河線(三河県豊田市〜碧南市)
15位 東急池上線(東京都品川区〜大田区)
ソース:東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/a9f0b48216dc7b01346aec09db603d62/
ソースのソース:株式会社野村総合研究所 第2回全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2010/100330.html 隔離系はもう時計の針が進み切ってヒトも建物も食って散り散りでしょ
残ってるのは老人と外人しかいない空室だらけの団地の方
関東ナンバープレート別平均所得ランキング2016年版
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
600〜 Sランク 品川602万
500〜 Aランク 世田谷545万
400〜 Bランク 杉並460万 練馬421万
350〜 Cランク 横浜394.4万 川崎394.2万 多摩390万 習志野370万
大宮368万 足立366万 柏356万 湘南355万
325〜 Dランク 野田346万 八王子344万 千葉340万 川口339万
相模338万 所沢337万 越谷334万
300〜 Eランク 川越324万 前橋321万 高崎320万 つくば320万
宇都宮317万 春日部315万 那須311万 水戸309万
土浦308万 とちぎ304万 熊谷304万 袖ヶ浦300万
〜299 Fランク 成田297万 群馬289万 >>192
ソースが東洋経済とかwwwおかしなはずだわ 足立区は北野武出身だし、豪栄道とか相撲部屋あるし、女子プロレス団体もあるし、そんなに悪くはないが…
八潮市民と草加市民は越境してやって来た足立区民に結構な数で殺されてる。
有名なところだと綾瀬のコンクリ、最近だと八潮のパチンコ屋の殺人、少し前だと草加市民を殺して千葉の山奥に穴掘って埋めた足立区民の坂井ニーノ。
>>1
足立区って前の東京五輪の時に、諸外国の人にみせちゃいけない人達隔離するために、安く住める団地つくって移住させて隔離したって本当なの? >最高平均年収は港区の1,023万円
物価の割にやっすいなぁ、この辺だと億超えけっこうある
>>191
川口は京浜東北線しかない小さくてショボイ駅なのに
高層マンションで人口増え過ぎて朝は入場規制ある。
それに比べ、赤羽はまだ余裕あり。特に南改札側は。 月曜から夜更かしといい日テレって人を小バカにしたようなバラエティー作るの好きだな
>>196
平成25年度経済成長日本1位は三河県
三河県の一人あたりの総生産は日本2位
【平成25年度県民経済計算】
都道府県別県内総生産(名目 単位:円)
順位 都道府県 GDP 成長率 シェア
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 東京都 93兆1280億+1.0% 18.3%
*2位 大阪府 37兆3150億+1.2% *7.3%
*3位 神奈川 30兆2190億+1.1% *5.9%
*4位 尾張県 22兆2078億+0.7%
*5位 埼玉県 20兆6780億+2.0% *4.1%
*6位 千葉県 19兆8110億+4.0% *3.9%
*7位 兵庫県 19兆2330億+2.6% *3.8%
*8位 北海道 18兆2690億+1.5% *3.6%
*9位 福岡県 18兆1900億+1.8% *3.6%
10位 静岡県 15兆8760億+2.4% *3.1%
12位 三河県 13兆2683億+4.4%
13位 茨城県 11兆5110億▲0.1% *2.3% 平成22年度生活保護率(主要自治体)
5.30% 大阪市 141,026人
4.33% 函館市 12,187人
3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人
2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人
1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、
0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 三河県豊橋市 2,278人
0.54% 三河県豊田市 2,287人
0.46% 三河県岡崎市 1,734人
日本の歴史(中世〜近世)
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
>>181
東京って大した事ねーな
神奈川千葉埼玉のトップ層にほとんど負けとるやんけ
ただ横浜市やさいたま市での一部区分けはランキングとしてありなのか?
限定されすぎにならんか 日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩(1665年 - 1668年、1670年 - 1673年)
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌(1681年 - 1699年)
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重(1697年 - 1705年、1709年 - 1710年)
・久世重之(1713年 - 1720年)
・松平信祝(1730年 - 1744年)
・松平信明(1788年 - 1803年、1806年 - 1817年)
・松平信順(1837年)
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之(1717年 - 1730年)
・松平康福(1762年 - 1788年)
・本多忠民(1860年 - 1862年、1864年 - 1865年)
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良(1734年 - 1746年)
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友(1781年 - 1788年、1796年 - 1802年)
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完(1789年 - 1793年)
・松平乗寛(1822年 - 1839年)
・松平乗全(1845年 - 1855年、1858年 - 1860年)
>>209
>大した事無い
大卒率・大卒人口・・・男、25歳〜34歳、社会人(かっこ内はうち院卒)、[右端は25-34歳の性比=女性100人に対する男性の人口]、2007総務省。84都市調査
61% (12%) 川崎市【神奈川】 77,700人 (15,800人)
60% (7%) 吹田市【大阪府】 15,300人 (1,700人)
56% (8%) 東京区部【東京】 379,600人 (52,700人)
54% (7%) 西宮市【兵庫県】 12,000人 (1,600人)
53% (12%) 所沢市【埼玉県】 13,300人 (3,100人)
52% (7%) 岡崎市【三河県】 14,700人 (1,900人)
52% (7%) 市川市【千葉県】 20,300人 (2,600人)
51% (11%) 高槻市【大阪府】 12,100人 (2,500人)
51% (9%) 横浜市【神奈川】 136,900人 (24,800人)
51% (12%) 藤沢市【神奈川】 12,500人 (3,000人)
50% (5%) 大阪市【大阪府】 93,300人 (8,500人) 足立区の平均年収でもほとんどの地方中核都市より年収高いんだよ
腐っても東京23区
年収が高くても家賃も高いのでその分大変 可処分所得なら東京は奈良県と同じだからな
足立区はスウェットで街をうろついても違和感がなく気楽に過ごせる
>>32
飛鳥区にしようとしたら読みが難しいからダメと却下されたとか聞いたことある
同様に港区も愛宕区にしたかったとか 板橋区は人口は55万くらいいて家賃も安いぞ
大きな公園もあるし、病院だって充実してるんだけど
しらべけのくせに
テレビ番組からの数字拾っただけなのか
しらべぇって存在意義ある?
これをアンケとってほしい
>>213
ほとんどの地方都市よりも
生活保護が多くて
進学率低いからなぁ >>23
見沼代用水公園の駅が足立区
島忠が草加市 そこ埼玉って指摘がもはやネタなのかどうか区別がつかない
>>192
所得と民度は比例しなくなった
中国人が増えてから特に >>221
台東区民さあ
これはどういう事だよ?
&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=eeb75a2629209adfc1a55750db8d0e15 荒川北足立は地理的歴史的金銭的に恵まれていなかったせいで財政も小さくごちゃごちゃした町だが悪くはない。住んでたが良かったぞ
有名アイスクリーム屋がない?
今時コンビニで上手いアイスなんていくらでも売ってる。ガリガリ君も当然ある。うまいつけ麺もある。なんも問題ない
>>19
公園とライナーしかないじゃん
埼玉県川口市付属みたいなとこ
同じ足立区在住でも中川は平和でJRの駅も近く平和でいいわ >>219
まじか
飛鳥は歴史の一時代だし船名で有名
愛宕は京都を筆頭に全国各地の神社
なのに難読で却下とは 飛鳥区だったら地方上京人が名前良さにくいついてたな
>>241
飛鳥は王子駅の横にある飛鳥山公園からやね >>241
役人はいつの時代も頭チンパンだから
平成の大合併でも相変わらず 見沼代親水公園は好きだったなぁ
毛長川みたいな落ちたらゾンビになりそうなドブ川と比べて
水遊びできて癒しだった
>>219
「飛鳥」は当用漢字表に無く、読み方が難しいという理由で却下されたとか。 去年のデータじゃ世帯別年収で全国三位に入った北海道猿払村
渋谷区や芦屋市抑えて三位だからな
しかし何にもない、セコマくらいしかないが24時間じゃない
ちょっとした買い物も稚内まで40分くらいかけていかないとならない
>>214
それだよなー
庭なし1階ガレージのせまーい三階建てが5000万とかビビるわ
土地が高すぎて東京では家は買えぬ
田舎に引っ込むしかないね >>238
足立って、埼玉より民度低いイメージしかないぞwww 足立区は区内を縦断する大動脈の東武伊勢崎線の終点が浅草な点で開発に大きく遅れをとった
なぜなら他の区を走る私鉄沿線の終点は全て山手線の駅だからだ
必然的に足立区は最も不便な区となり不人気ゆえ空き地が多く
その空き地を利用して公営団地が多く作られ
それらは所得の低い人が優先的に入居出来るようになった
その結果と思う
しかし近年元々農地だったが開発が進んだTXや舎人線沿線の新興地では
いわゆる土地の安い足立で敷地の広い立派な家を建てたい金持ち層が
都心からの近さ利便性をとって移り住みも見られる
>>250
ターミナルが浅草だからってなんの理由にもならんだろ
北千住乗り換えだってあるし銀座線に乗り換えりゃ都心はすぐなんだから >>194
可処分所得考えたら横浜のほうが豊かだろうね品川の家賃で600万より
横浜の実家暮らしの400万のほうが絶対豊かだよ車代とかもあるしな
交通費は隣接県なら通勤圏内でタダ同然だし東京に住むのはアホ >>182
とかいう奴は神奈川の土地柄をわかってないな、神奈川は先祖代々からの
名士が多い土地柄だよ、だからこそ甘利、河野、小泉、菅など保守系の
議員が多いんだよ、薩長の次に影響力があるのがこの神奈川だ
ロクな議員がいない東京とは違う 東京に住んでる人間なら足立区が最下位なんてことは誰でも知ってる
関西とか東京以外の人間ならわからないだろうがね
ドトール・ミニストップ・ココイチが一番多い区はどこ?
足立区は歩いてみると明らかにどんよりした暗い雰囲気が漂ってるのがわかる
>>141
山手線内すべてが昔は葛飾だったんだよアホ 港区住みで大型のワンちゃんを飼うような生活してみたかつた
それでも足立区は大阪の平均よりはマシだって知ってた(´・ω・`)
板橋と豊島は昔、喧嘩してたんだよな
お互いのゴミをブチまけてた
食い放題の店が一番多いのも足立区だっけか
100円ショップも一番多いじゃないか?wwwww
今更感がすごい
足立区が年収最下位なのも、中野が上京してきた人に人気なのも昔っから言われてることじゃんw
地域表示が出る人は叩きづらいんだろうな
出ない人ばっかりw
北綾瀬とかあの辺は官公庁勤めの人に割と人気だったりする
霞が関や国会議事堂前まで千代田線の始発が出てるからな
俺の同期も豪邸おっ立ててたしな
まぁ田舎者が好きだよね、こういう話題って
足立区は高校の数多いのに足立東高校を筆頭に頭悪い高校しかない
貧困と学力の相関は絶対あると言わざるを得ないわ
足立高校もビートたけしが入学した頃は偏差値60あったのに今は底辺高
足立区で育った頭いい一部の子は大変だよな
DQN地帯の高校に通うわけにもいかず遠くまで通学しなきゃいけないから
たしかに足立も荒川もよく似たもんやな、区別つかねーや・・・(´・ω・`)
>>267
電車通学する高校生を遠くまで通って大変とか思っちゃう人は絶対に東京で生まれ育ってない人 >>269
遠くまで電車楽だわーって考えるの君だけ
昔は足立高校や江北高校という国立大合格者を多数出してた高校が足立区にもあった
そういう高校が近くにあった方がいいに決まってる >>269
東京で生まれ育ったけど、高校は自転車で通える範囲内でしたけどw 足立区民自体自虐ネタやるからな
つか学校の行事とかで総連のやつ来たり普通じゃねーわ
23区北部も埼玉も変わらんだろって言うけど、
埼玉に入った途端、道路が貧弱になるから分かるよな。
交通量は都内と変わらないから渋滞が酷い。
> 「平均年収が低い区」が問われ、荒川区と足立区と予想する出演陣
何気に失礼やなw
>>278
地方では
公立>>>>>>>>>>私立
が当たり前だから
私立高に行く=バカ
だから >>214
家賃なんか5万違ったとこでわずか60万。
この程度誤差でしかねえよかっぺ あんだけ沸いた足立区のスター吉本祥二も知らん間にクビになってたし
負のスパイラルを変える奴はいないのか?
タケシは足立区出身ってよく言ってるが、どうせ今は住んでないんだろうな
荒川区は狭くて鉄道の駅も少ないから出店してないチェーン店多いな
区内縦横してる都電と舎人ライナーじゃ駅前弱いしな便利なんだけど
>>1
>20日、『スクール革命』(日本テレビ系)で、東京23区を対象にした「さまざまなランキング」をクイズ形式で発表する「クイズ! 東京23区」を放送。
マスゴミって、普段は差別は良くないって言ってながら、こういう番組を平気でやるんだよな。
面白いけど! どうせ、東京に住んでる奴の半分以上は、地方からの”移民”だろ
ヒントがなくても足立区だろ
うちもあんまり褒められた区ではないけれど、それでも足立区の底辺っぷりは群を抜いてる
地元でちょっと有名なチンピラ集団と山口組本部くらいの格の違いがあるわ
>>285
荒川区のスター奥菜恵w
奥菜恵はああ見えて地元愛がすごいな
にじいろジーンやバス旅で南千住周辺紹介しまくってたし 自分もスレタイ見た瞬間、足立区を連想しちゃった。
足立区の皆さん、ごめんなさい!
テレビじゃ視聴者の学歴云々にふれるのはタブーだろうが、高卒マップも凄まじいもんがある
古い情報ながらあまり変わってはいないだろう まあ東京は五輪前後で首都移転するからな、小池百合子は最後の
東京都知事、23区も東京市として関東の田舎になり羽田空港近辺くらいしか
需要なくなるよ、東京は
南関東の物流のハブとしては生き残れるが、政治や金融の中心の地位は
降りる事になる
>>292
まぁねν速は学歴マウンティングだらけだから
中高一貫私立以外は学校にあらずみたいな風潮で煽ってくるけど
圧倒的多数は地元の学校で済ましちゃうんだよな
まあそのマップもいろいろ如実に現れてて、まぁしょうがないわ >>288
年収の下2つは足立区と葛飾区の定位置ではあるんだが、それでも大阪市より上なんだよね。板橋区は17位くらいだが、
さいたま市よりも低い。まあ港区が例外なんだよ。 >>296
ピラミッドは底辺が圧倒的に広いからな
圧倒的多数なのは当たり前 >>32
滝野川区と王子区だろ北区は
>>53
港区は家を作って道を作ったから狭いよな、番町麹町あたりもそんな感じ >>58
川の流れが変わったから東京側に一部取り残されたパターンなのか? >>28
地獄、最低600万稼げる能力つけてから来い 大阪で足立区民が住めるとこなんてナマポ率高いとこだけやで
ナマポ民は中心部が好きだからな
川向こうという言葉を使う人は今時は少数だろうけれど
学歴や年収等のデータだとまだ影響が残っているような感はある
住んでる人に悪くするつもりで言うんじゃないんで気を悪くしないでほしいと
ころだけど、俺が縁遠いのは大田、品川、目黒、杉並、荒川、江戸川、足立だな。
まあ行かないよ。ちなみに住んでるのは新宿だ。
>>245
,,彡⌒ミ
(´・ω・`)<毛長川だって? 足立ってさいたま川崎より地下安いしな
川口と同じくくりだと思うわ
>>299
足立の隣の真っ青な埼玉県某市はどうなるんだレベル
まあ、TX開業で少しは改善したと思うが… >>252
アホか都内なんだから乗り換えりゃどこでもすぐ行けるのは当たり前だ
不動産だと例えば新宿まで直通20分などの便利さの売り文句が必要だということ
浅草では引きが弱いのは東武も承知で
日比谷線半蔵門線の相互乗り入れに積極的になった
今では伊勢崎線は日比谷線乗入れ銀座まで直通△分や半蔵門線乗入れ大手町まで直通××分で売るのが当たり前
しかしその頃には足立のイメージ自体が落ちていた >>101
その大阪まさにまんま俺だわw
年収が550くらいなんでマシな方かと思ってたがど真ん中だったんだな 板橋、足立に好んで住む人なんかいるのか?
あと練馬もそう
浮間舟渡駅あたりから赤羽くらいまでは一部栄えてはいるけど、基本ゴーストタウンですね。
むしろ、埼玉の南部まで行っちゃったほうが活気がある。
>>258
山手線内全て豊島で武蔵国だ糞馬鹿野郎
大体、葛飾=下総国だぞ
千代田中央港がいつ下総国だったんだよ歴史捏造のチョンかよ >>261
日本橋区と京橋区もなかなかだぞw
八重洲を境にお互い石投げ合ってた >>280
泰明アルマーニ小学校「おっ、そうだな」 >>331
板橋足立は家賃も安いし物価も安い
でもガラは悪いから安かろう悪かろうだな
練馬はそれにプラスでファミリー層に優しい
共通して言えるのは埼玉や千葉に住んだ方が金銭的にはだいぶいいけど23区という肩書きが欲しい人が多い >>341
暮らそうと思えば暮らせるよ
俺が住んでた時は家賃は会社持ちだったので1Kで12万くらいのとこに住んでたが
23区内でも意外と探せば安いとこいくらでもあるからな
ただそういうとこは例外なくゴキが多い印象 >>310
大阪市民のカッペが東京スレに何の用だよ。
すぐ湧いてくるよなまじでおまえら。
どんだけ東京コンプレックスなんだよ。
俺は世田谷だが、足立区民だって大阪みたいなど田舎御免だろ。 こないだ知り合いが6000万のローン組んで家買ったって言ってたけど、見てみたらこれがそんなすんのか?ってビビるくらい小さい家だったわ。
駐車場なんて軽しか入らないレベル。
俺の実家の方なら、6000万なんて豪邸が建てられるから都内で家は買うもんじゃないと悟ったわ。
東京には六麓荘みたいな洒落にならん年収(世帯収入10億以上)の人だけが住んでる地域ってあるのかな?
>>300
深川なんて東京市15区にも入ってたのに 世田谷に住むメリットってあるのか?
交通の便が悪くてイメージがつかない。
港区千代田区品川区あたりで働いてるリーマンで住んでる奴いるのか?
治安が悪いって言っても海外のスラムに比べたら日本なんかどこも同じだよ
それに足立や荒川は腐っても23区なんだから埼玉や神奈川の端に家を買うよりはよほど懸命だと思う
まぁでもあまりに都心に近いのも考えものだけどな
港区に住んでるけどガヤガヤしてて落ち着かないよ
>>5
田舎者についてはディスどころか存在すら感じてないよ >>345
実家があるとこは17坪の極小住宅だよ
まだ弟も住んでるし東京勤めてた時ももう俺の部屋なかったから会社に部屋借りてもらってたわ
たった17坪だが坪単価600とかだからそれだけでも1億するからなぁ
場所によっちゃ異常に高いんだよ
駐車場はBMとか普通に停まるけど1Fには風呂トイレ納戸だけだったな 港区なんか住みたくねえな。
江戸川、多摩川、荒川みたいな運動出来るドデカイ河川敷が第一条件だしな。
>>353
自分は元は世田谷なんだけど、交通網の関係で面倒だった
職場と住まいの交通は考えないと、無駄な時間と労力を使う 深川や本所は典型的な江戸下町
狭義には日本橋や京橋や神田の方が下町なのだが
こっちはオフィス街化したのでその手の風情はもうほぼ無い
>>357
それだよな
新宿周辺が職場の人は恵まれてると思うわ
区内の西は新宿から15分も電車のれば安いとこいくらでもある
反対に丸の内周辺だと電車15分圏内なんてバカ高いとこばかり
結局遠くなくて安いとなると総武線で小岩とかに住んでる人も結構いたわ お前ら足立区disり過ぎだろw生まれてから35年位住んでるけど平和だぞ
>>360
爺婆しか居ないだろ。
よく住めるわあんなとこに。
足立ナンバーはやっぱ住人が汚いんだよ。 >>360
まぁ仕方ない
拠って立つ地元を捨ててきた惨めな連中が手軽に叩けるのは東京の下町エリアだからな
不動産屋に騙されてろくでも無い土地をローンごと掴まされて、田園都市線や埼京線にギュウギュウ詰めになって日々を耐えてるんだから鬱憤もたまるわな やはり東北の植民地は板橋区だと思うんだよな、北区も住みやすかったぞ
そして東北民が遊ぶ場所は池袋だよな
これが定番だろ多分
>>350
さんくす
グーグルで見たらかなりの豪邸街だね
でも庭が小さくて緑がすくないなぁ
土地高杉なんやろね もともとせまい江戸をさらに切り売りしてどうすんのよ
荒川区なんて、むしろ都心への近さとか西日暮里とかの高級住宅街、南千住のタワマン群とかで全然底辺のイメージ無いがな
区の東側は三国人多いが、粗暴で違法な連中じゃなく日本社会に順応して財を築いた外国人たちというイメージ
東京人でも板橋、北、荒川・・・エリアはいい、落ち着く
城南エリアやタワマンに魅力を感じるのは地方人だろw
成増、赤羽、田端とか好き
>>341
田舎から何の学歴もスキルも無く東京に出ていくと年収200万円くらいしか稼げないからな
ボロ雑巾になって田舎に帰っていく奴が毎年後を絶たない >>341
家賃以外は地方より安いぞ?全カテゴリの格安店が揃うんだからな
家賃の差だって、賃金差で吸収される
滋賀の賃金とかを例に出してる人がいるけど、比較すべきは滋賀全体じゃなく、滋賀の平均所得が低いエリアの賃金 どういう層の人間と付き合いたいかで住む場所を決めるのがいいよ
>>369
年収200万じゃ稼ぐどころか貢ぐレベルだなw >>371
そういう考えの奴がいるから港区は変な奴が集まるんだよな >>372
そういう労働力だけでやってる会社が結構あるからな
家賃6万円で給料18万円みたいな
うまくできてるんだわ >>23
島忠草加舎人店をずっと足立区にあると思ってたら、あの辺ジョギングしてたら川口市榛松って住所表示されてて全くわけがわからなくなった
足立区花畑の団地の辺りをジョギングしてたら、特に何かを渡ったわけでもないのにいきなり八潮市西袋にトリップしてて驚いた >>375
あの辺は丁度3つ境だね
はいまつ、あそま、とねり
の難読三兄弟w >>29
足立区や葛飾区や江戸川区には年収200万級がザラにいる
5ちゃんに騙されるなよ。この辺なら家賃五万で普通に住めて物価も安い。当然車なんか要らない。電車乗らず自転車のみなんてのまでいる。都心までたったの10kmよ
埼玉まで下ると更に安く済み、スーツを着た若者がかなりレアになる。年収200万級で何と車乗ってたりするのまで現れる >>349
芦屋市で完結するだろ。
阪神電車添いなんかひどいからな。 勘違いしてる人も多いが東京が一番貧乏でも住める都市だからな
だからホームレスが沢山いるんだし
なんか気持ち悪い流れになってきたな。
年収200万なんてパートの主婦に学生バイトくらいだっての。
>>382
東京のハロワ見てみろよ
クソみたいな会社いっぱいあるぞ >>382
算数できないのか?
月収17万の学生バイト?主婦のパート?
どう考えても一般的ではないな、それは だから東京の事知らねーのにしったかすんじゃねーっての
お前ら東京の底辺の事は知らないな流石にw
知りたくもねえがなw
>>386
おまえ個人の話は誰もしてないだろwアスペかよ どんな世界も底辺が一番多いんだよ
物理の問題だアホが
世田谷区とかいう、都心から遠く自家用車必須なのに道路がクソ以下の地獄によく住んでるねぇ
仕事柄割と運転するけど、あんな所でプライベートでハンドル握るなんざ御免だわ
所在地だろ つまり個人が税金納める場所ならダントツで千代田区だろ
人が住んでねえw
>>393
俺は中流層だが
下がいなきゃ中流にもなれないからお前みたいにバカにはしてないぞ >>392
世田谷も広いんでなw
車の運転もろくにできない雑魚は安全運転で安全な道だけ走ってなw >>396
ダッシュガキやジジババのフラフラ自転車、若い女のLINEながら自転車に怯えながらハンドル握ってろw >>395
自称中流層のハロワ民w
自分で中流層とかわけわからん事言ってんの見たのこいつが初めてだわw >>267
ちょっとなに言ってるかわからない(地方出身) >>398
自己紹介ワロタw
さすがハロワ民w
馬鹿すぎるw >>399
俺は経営者だからな
その辺はシビアにわかる >>402
その辺てどこら辺かな???
馬鹿は喋んなってw 大体家賃相場の3倍なんだよ一般的に人を雇用しやすい給与ってのが
だから家賃と給料が連動してる
東京も地域格差が酷いんだな 大阪なんて貧富の差か多すぎて笑える
>>105
確かに葛飾区民や江戸川区民なんかはその傾向の人間が多いが、足立生まれ足立育ち現在も足立の安賃貸在住、悪そうな奴とは全然友達じゃなさそうな奴らがなぜか足立区は治安悪いんですよとか聞いてもないのに言ってくる
もうほぼ全員がそう。足立区はやっぱ埼玉。埼玉県民も自虐ヲタク。自分の住んでる地域を誇らしげに語ってる奴なんか見たことない。位置通り、川崎横浜県民とは真逆 最近東京東部の人気が上昇してる・・・
田舎もんは吉祥寺とか憧れて不便で高い西部に住んどけよ
>>411
直接のトラブルや事件がなくても足立区とか環七近辺の区の
スーバーとかどこ行っても柄悪いなーって感じるからそういう部分かな 実家が足立区竹ノ塚ということで会社でもちょっと距離を置かれてた後輩のスガ君
東京西部の方が地盤がいいから東部が人気を越すことはないかとw
>>416
西側は昔は川がよく氾濫して洪水被害に遭っていた地域で緩い土砂みたいな地盤が多いので特別強くはない
あとあの辺は木造建築が多いから火事になった時の被害が一番ヤバいと言われる 神保町に住んでるけど平和で良いぞ
待機児童も0、猫殺処分0、区役所待ち時間3分
>>105
そんな事は無いぞ?
自分もどちらかというと下層とされる区に住んでるが、どこに住んでいるかよりもどれだけ長くいるのか?という事の方が大事だな。
足立区住みだとしても、長く続いてる地主の家なら問題は無い。
ポッと出の癖に港区や葛西の埋め立て地のタワマン買って、なんかしらんがいい気になってる奴らの事は正直、見下してるけどな。 >>347
>>348
あとから江戸に組み込まれたんだよ。元々隅田川の向こうは下総。両国という地名の意味(武蔵と下総の境)を
考えてみれば分かるでしょ。 >>419
地方から出て来て東京に住み着く人ほど、変な拘りがあるよね(´・ω・`) ナマポの前借とかやってるの足立区くらいじゃねーか?
役所の職員も凄い口調でナマポ連中と会話してるし
ナマポ受給者相手にお前金使い過ぎなんだよ節約しろこのやろーとか言っててびっくりしたもん
>>420
早い段階で深川とか人が住み着いているからなあ
変に江戸から除外するのもおかしいだろ どうせいつも埼玉県だと思われてるから
23区の下の方でも気にしない
足立区でも日本の他の場所のほとんどよりマシなんだよ
でも田舎から港区に引っ越してきた奴より
先祖代々足立区に住んでいる奴の方が上だからな
>>424
江戸時代の初めに葛飾郡一帯が下総から割譲されて武蔵に組み込まれたんだよ。
「あとから」と言うのはそう言う意味。 >>426
西成並に治安悪いよ、警視庁の犯罪発生数みたら驚く >>428
大山ハッピーロードと高島平団地あたりはそこそこ知られてるんじゃないか?他は知らん。 北区の川沿いの印刷工場と団地が一緒くたになってる辺り独特だよな
においが。
板橋区いいなーって思ってたけど練馬区の方がいいかもな
豊島園あるし
>>179
糀谷は高架化して少し変わりつつあるけど、穴守稲荷辺りは未だに機械油臭が漂ってて凄い雰囲気だよな
天空橋まで脚を伸ばすと今度は古い漁師町の面影が残ってて、ここが本当に東京なのか? ってぐらいに異質
1度羽田のお祭り見に行ったんだけど、神輿の担ぎ手達が盛大にジャンプして神輿が宙を舞ってて吃驚したよw
あの辺何度かカメラ散歩してるんだけど、絵になる風景が沢山有って楽しい 板橋って川口よりも戸田とか和光な気がするんだけど
川口は北区でしょ
>>1
葛飾出身だけど北区なんて全然用事がないもんな
就職でダサいたま県民になったけど、東武線で帰郷するとき赤羽なんか普通に埼玉だと思ってたわw 都心区>その他23区>横浜>東京23区外>>神奈川>千葉埼玉>>栃木群馬茨城
・職場に近い
・家賃が安い
・比較的静か
という理由で墨田区に住んでた
足立区って底辺の絶対王者的な風格があるよな
そのあとに江戸川区と葛飾区が続く感じ
>>443
品川ナンバー(23区部)>練馬ナンバー=世田谷ナンバー=杉並ナンバー>多摩ナンバー≧足立ナンバー=八王子ナンバー 足立区も北千住だけで見ると高いやろ
荒川以北は埼玉でいい
北区はけっこう有名人の輩出多いし、有名人けっこう住んでるぞ
あと桜の名所の公園、造幣局、朝鮮学校、創価学会・・・あとはわからん
板橋区は商店街が多いし、有名高校が多い
植村冒険館、・・・あとはわからん
葛飾はザ・下町って感じで別ベクトルの存在意義がある
しかし江戸川、テメーはダメだ
草加市民だけど、足立区と草加市って似たようなものって認識でいい?
関東大震災で下町地域焼け野原の更地になっても、土地の権利関係で区画整理とかできなそう
>>430
2017年の人口1万人当たりの犯罪件数は、足立区96.9件、大阪市(全体)180.5件だよ。西成区の数字が大阪市全体より低い筈がないな。
因みに吉祥寺のある武蔵野市が116.7件、ネズミーの浦安市が101.5件、川崎市川崎区が足立と同じ96.9件。 >>452
区画がごちゃごちゃしてるのは下町地域じゃなくて西側 >>384
昔だが千代田区で800円くらいで働いてたわ
やる気があるのは中国人だけでした 大阪市は犯罪件数だとめちゃくちゃ多いよ
ほとんどが窃盗だけどね
ほとんどのおばちゃんはチャリのカゴに防犯ネット付けてる
時折スーパー等で無料で防犯ネット配ってたりするからなw
>>368
成増は板橋区、赤羽と田端は北区。
荒川区の代表は日暮里か南千住だろ。 >>428
中小企業が石投げると当たるぐらいには多いとか聞いた 東側(特に千代田、中央、台東、隅田、荒川、江東、文京)って駅の密度とか幹線道路の多さとか素晴らしいわ
西側は平地じゃない地域を急いで宅地として開発したもんだから道がグネグネ、劇狭
なのにアルベルやゲレンデみたいなデカい車に乗りたがるイキってるアホが多くて話にならんw
板橋、北、足立は荒川河川敷沿いなら飽きなくて良い所だな
多摩川よりサイクルロードも広い
北区のJR駅のどれかで降りた事あるだろ。
田端・駒込・尾久・板橋・上中里・王子・十条・東十条・赤羽・北赤羽・浮間船渡
駒込以北の南北線は全て北区、都電荒川線も走ってるし、三田線も徒歩圏。
孤独のグルメに出てくるような店がゴロゴロしてるのも23区東部の特徴
ま、小洒落たぼったくりパティスリーが好きな方は23区西部に住んだらいいよね
果たして東側のゼロメートル地帯は大丈夫なのか
いつかは決壊して水浸しになるのではと戦々恐々
>>428
川越街道にあるのって五本けやきだっけ? >>441
品川区はわずかだが、むしろここで江東区とくっついてると知って驚く奴もいる。 >>468
上板橋にあるけど、誰も気にしないくらい存在感が無い >>429
両国という地名は武蔵国と下総国の事だしな
ちなみに北十間川を境に本所区と向島区だったが
スカイツリー周辺だけは 何 故 か 本所区だったという >>446
全域旧15区>一部旧15区>>朱引き内>>>目糞鼻糞 >>332
むしろ、浮間地区の方が次々と新築マンション建って子供のいる世帯が増えてる。
小学校もいっぱいで、学区が変更になったりして混乱してるという話。 >>477
そこも四谷とか牛込だから西側だしいわゆる山手だろ
東部は江戸下町の東つまり中央区以東の低地 東京都内の序列は住んでる場所で決まるわけじゃないんだけどな
代々土地持ちor賃貸経営→貴族
マイホーム持ち(ローン)→平民
賃貸→奴隷、俺らの養分
まぁ現実逃避したくなる気持ちはわかるけどね
考えてみると、足立区って行った事が無い
足立区の雰囲気を体験するにはどこへ行けばいい?
ちょっと行ってみたい
>>483
港区の平均年収って変動が大きいんだよ。1023万と言うのは多分2015年のものだと思うが、2014年は更に高くて1267万だった。
逆に2010〜13年はずっと900万前後。この年収は給与だけでなく資産運用益も含むから、港区にはそう言う人たちが多いと言う
ことだね。 荒川区西日暮里近辺と台東区三ノ輪や南千住近辺が入ってないのかい
>>367
びっくりするぐらい、歴史が浄化されとるんやな
泪橋 鈴ヶ森 >>489
ありがと。江北って当たりに行けばいいのか
どんな界隈なんだろ… >>464
小洒落たボッタクリパティスリーは下町に多いことを知らない田舎者乙。 >>496
そんなのごく最近の話
しかも、後発かつ若いやる気あるオーナーが家賃の安さから立地を決めたパターンが多くて平均値は西側のパティスリーなんぞより遥かに高レベル 大田区の15万円のマンションに自己負担1万円で住んでるけど、会社の補助無しで住んでるリーマンすごいと思うわ。
自腹で嫁子供養って家買うとなると、23区だと足立区くらいしか無理。
>>499
普通のサラリーマンで年収1000万2000万の人がどれだけいる?
メーカーは安いから、せいぜい金融関係かIT関係か・・
外資系なら3000万以上とかいるけど、長く続くもんじゃないよ。
5000万のマンション買って毎年の支払い額を計算すると愕然とする。
会社負担で賃貸に住んだ方が楽だろうなと思うわ。 >>465
東京は無理やり埋め立てて造成した土地が多いからねえ
埼玉もそうだが関東平野って沼地が多い >>462
王子とかバスも充実してるな
池袋駅行きは便利 事業やってれば分かるけど所得なんかいくらでも誤魔化せるんだけどな
足立は結構一人社長で生計立ててる人もいたりするからなんとも言えんよ
こう言うランキングって大抵中間層が一番の負け組だっりするんだよね
新宿古着屋ワタナベ地域のみゼロですダイバクショウ
今日は久々のキチガイ大出品再開ではと噂されておりますダイバクショウ
北千住とか笑笑
フードコートと安い居酒屋しかないのに?
世の中学歴が重要だと思ってる馬鹿は千代田区へ引越せ
東京のなかで最低のところでも
地方ではトップクラスだからな
田舎民が世田谷に住んだらリッチになるわけでもないし
>>483
1億の人ひとりと無職が9人で平均1000万だからな
10億の人ひとりと(以下略 千代田区、港区、中央区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーセレブの壁
文京区、渋谷区、目黒区、世田谷区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー上流の壁
杉並区、新宿区、品川区、練馬区 豊島区、台東区、江東区、大田区、中野区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー中流の壁
北区、墨田区、葛飾区、荒川区、板橋区、江戸川区、足立区
地方民がイメージする都会はごく一部の狭い地域だ
実際は9割以上がどこまでも低い家が続いてるだけ
墨田区民は亀戸が墨田区にあると思ってる
江東区民は錦糸町は江東区にあると思っている
台東区民はスカイツリーとウンコビルは台東区浅草の物だと思ってる
>>514
正直港区もしょぼい、地価の高さからしたら平均貯蓄1億はないと
カツカツになるんじゃなかろうか、車ばかり立派で狭苦しい家が多いけど
お金のかけ方おかしいな、まあたまたま金持ちになったって感じだよね
まさに勝ちに不思議な勝ちあり >>512
それは違うよ、神奈川と東京との比較でも神奈川の方が上なところは
結構ある >>508
所得と地価は安い方がいいよね、自営の酒屋とかが派手な商売しないのは
実は収入源はそこじゃないから 足立区は、ナマポと不法滞在者しか住んでないと聞いたけど?
>>514
江東区はそこじゃない、違うぞ
その下の仲間だ、墨田区民の俺が言うのだから間違いない
もしかして豊洲とかでイメージしてない? >>517
「トップクラス」
頭に血が上りすぎ
そんなムキにならずに冷静に読めw >>520
こう遠くの事はみんなよく知らないんだよ(≧▽≦) 大企業本社の払う税金がカウントされてるから
上位が千代田区になるだけ
企業分考えず、個人レベルで言うと、
あまり大差がない
都内の物価・地価の高さ考えると
地方の政令指定都市で言うところの
貧民レベルの生活を
皆さん我慢してよくやっていけてるなと思う
>>523
平均年収に企業の税金が考慮されるわけねえだろ…
そんな馬鹿なこと言うから「東京コンプwwwww」とかバカにされるんだよ… アハハハハハ!wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も民進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが!
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理!だからキチガイ議員もキチガイ官僚と一緒になって
国民の血税を騙し取って自分だけ美味しい思いをしているキチガイ議員だらけ!
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井紘基議員のようにされるだけ!もう詰んでるだろ!この国マジで!
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を!嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧!
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧!
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧!← ここ一番大事な所!
&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
>>363
板橋区も三田線の沿線は都心へのアクセスの良さでわりと高収入が住んでる
浮間舟渡は北区だっけ?あの周辺も工場だったところにマンションや大型スーパーが続々とできて急激に人口が増えた
東北の人が出てきていきなり住めるのはもはや埼玉や多摩地区かと >>526
志村坂上過ぎるとそうでもない。
戸田あたりの倉庫に勤める柄悪いのが増える。 台東区 ← 仲良し → 墨田区
中央区 ← 仲間 ← 江東区
中央区→ 単なる川向こう → 江東区
何故なのか
>>520
というより江東区って旧深川と旧城東と湾岸地域で雰囲気違いすぎて >>529
中央区は中央区で港と千代田に仲間意識持ってるけど
向こうからは下町の成り上がり扱いという
郡部と旧市じゃ街の作りが違う 足立区梅島に住んでいたけど、北野家に回覧板を回して菊次郎とかさきさんからおやつをもらっていた。
>>160
田舎に住んでいる俺としては子供二人いるなら4-5LDKは欲しいんだが、仮に東京転勤になったらその値段で買える? >>531
娯楽や繁華街がほとんど無いのでヤンキー系が少ないし遊びにも来ない >>536
中古マンションなら全然買える
もちろん、ELV無し5Fとか駅徒歩25分とかそういう極端な条件じゃなくね >>293
天皇陛下は京都から御幸なされている最中なだけだから(京都人・談) >>538
意外と安いのね
一軒家やタワマンの印象が強すぎて、億単位かと思ってたわ >>540
23区内のファミリー向け住宅は3LDKが多くて
それより大きいのになると数は大分少なくなるけどな >>540
都内のマンションで4-5LDKなんてほとんど無いし、
4LDKでもトイレ一つしか無かったりする。
5人以上大家族は戸建てに住むか、県外に行くしかない。 >>541-542
そうなんか
実は東京転勤希望出すとかなりの確率で通るんだが、よく考えてからにした方が良いな… >>515
豊洲民は自分達が中央区民だと思ってる
でも足立ナンバーが嫌だったけどついに江東ナンバー導入!足立ナンバーとはおさらば!
葛飾区も板橋区もご当地ナンバー導入!ダサナンバーとはお別れ!
新宿区民と文京区民が失笑しています 台東区・墨田区・江東区・豊島区「田舎者に何を言われても我々は副都心です」
大田区・世田谷区・杉並区・北区・板橋区・練馬区・足立区・葛飾区・江戸川区「外周区だけど東京まで1時間かからずに着く都心近区ですから!」
渋谷区「東京の4番手は譲らねえ」
>>548
そうゆう書き込みがカッペっぽいんだよw地方出身者w カッペが持ち上げてる港や渋谷や目黒もけっこう負けずにダサいぞ
いい所は一部だけ
>>170
ピンポイントで蒲田の名前を出すのはやめろ。 >>475
旧東京市15区でも練馬大根ナンバーや足立ゲソナンバー地区は価値ないぞ
>>547
練馬大根ナンバー恥ずかしいぞwww 赤坂のマンションを賃貸に出して四谷の新築マンションに越すことになった
ここに来て住所が新宿区になるのが恥ずかしくなってきた
板橋は結構disられるのに、練馬はあまりdisられないのは何で?
>>555
そうゆう書き込みがカッペっぽいんだよw地方出身者w >>550
港区、渋谷区のダメな地域教えてよ
圧倒的にダメな方が少ないぞ 基本23区民は山手線の内側しか認めてないから
それ以外は大体郊外扱い
>>543
都内住むなら住宅より進学どうするのかを考えるのが最優先
都内で中受受けるのは15万人くらい
23区はマジでクラスの何割かがいなくなる
通学だとか塾に便利な場所を確認して住むとそれは自然と高額な物件になる
自分の子をどう育てたいかのビジョンがちゃんとないとぼんやり住んでるとどんどん下層に流される場所 >>560
渋谷区は京王より北側はやめとけ。
神原兄弟をはじめとするガイジが多い。 >>560
代々高輪に土地持ってるけど、案外野暮ったい地域だぞ
買い物も不便だし
足立とか世田谷とか大田の方が場所によっては住みやすいかもね
なんにせよ東京を区だけで一括にして語るのは田舎者の証だな >>563
なぜか福岡表記になってるけど
生まれ育ち23区民だからある程度知ってるよ
もちろんその兄弟も
でも渋谷区でイマイチなのって
初台と幡ヶ谷、笹塚だけでしょ
あとは東が少しマイナーなくらいで
良いところのが断然多い。 イメージだけで都心を語ってるアホが多い田舎者が多い事に驚愕w
お前ら住んでる所の地名にしか興味ねーじゃんw
家に何を求めるのかによって住むとこなんて変わるわw
渋谷区は今一なところはない?
何を持ってそう思うの?
どこの区でも繁華街に出るの不便なところ結構あるんだぞw
>>567
無いとは言ってない
殆どが商業地の渋谷区
残りの住宅地は良いところが多い、
松濤、広尾、南平台、西原、大山町などなど >>568
広尾や西原や代々木周辺なんて閑静な住宅街だが不便だぞ
地名にしか興味のないアホだなお前w どの区にも良い地域があるのは知ってるよ
その基準が繁華街に近いでなく
各区の良好な住宅街はほぼ例外なく台地
白金と白金台では全然違うし
同じ元麻布でも坂の下と上では段違い
そうは言っても坂の下の人達でも
持ち家売れば数億単位になるのだから
それでも手放さないんだからプライドと愛着持って住んでるんだろう
南平台や松濤にしても同じだ
まとまった土地のある高級住宅街だが駅から結構離れてるし
そこに何を求めるのかって話だw
>>569
なにをこの程度の事で食って掛かって来てんだよ
都内高級住宅地は必ずしも繁華街に隣接してない。むしろ少し離れて不便だぞ
繁華街の話をしてるのか? 結局、なんかイメージでものを語るだけの田舎者のたわごとだw
>>572
田舎者のお前は自宅に何を求めるんだよ?
東京を知り尽くした俺様が教えてやるから遠慮なく相談しろw 大久保とかここじゃ印象最悪だけど、実際歩いてみると注文住宅だらけの高級なエリアとかあるよ
めっちゃ堅牢な外見ばっかだけど
あと足立区もなんだかんだで世帯持って外部から家買おうとすると結構高い
田舎の人ってマンションの1室を手に入れただけでその区を制覇したぐらいの勢いで語るよね
>>577
初台は知らないが幡ヶ谷って新宿すぐだし良い感じの下町なのに
家賃すげー安いよな
駅徒歩10分でも1K7万とかでいくらでもあるし >>578
そんなもんだよ
大阪の西成区にも良い高級住宅地はあるしどこの区でも良いところはある >>579
聞いてる方が恥ずかしくなるレベルw
お前は何でそこに住んでいるのか?が一番重要なのにねw 貧乏なのに無理して東京に住んで車も持てない、共働きしないと子供持てないみたいなの見ると痛々しい気持ちになる
金あれば東京暮らしは快適だろう
>>584
今流行の豊洲やお台場のベイエリアも東京駅の八重洲も神田も場所によっては外だからなw
多分、田舎者から見ると谷中とか田端の方が都心なんだろうw
まぁ田舎者の認識らしいよw >>586
今は流行りの豊洲って...
お台場のベイエリアって...
あなた上京民でしょw >>587
まぁお前は田舎者だから知らんかもしれんが・・・
いま日本で一番利権が集まり上級国民が金を落として開発しているのが豊洲だ
まぁあそこら変のタワーマンションに住みたがるのは典型的な田舎者ではあるが
日本で今一番金が落ちているのはあそこら変で間違いない >>561
日本橋や銀座あたりも山手線外側
しかも東京市15区エリア
文京区あたりの哀れ練馬大根ナンバー住民かな
>>550
港区は芝浦や台場あたり
渋谷区は甲州街道京王線より北側
目黒区は都心から離れれば離れる程不便、自由が丘なんて何処がいいのかさっぱりわからん
世田谷区は郊外過ぎてオワコン、世田谷ナンバーになった時点でw
練馬大根ナンバーや足立ゲソナンバーは15区でもオワコン
>>547
確かに、練馬大根ナンバーはダサいw >>588
ヤバイw
あなた自己物件所有して無いでしょ? 今流行の豊洲とお台場ベイエリアw
オリンピック関連の開発の事ですかw
上京民さん
大阪やら名古屋ゆらの地方都市をバカにした番組が腐る程作られててそれで笑ってる癖に
自分の地元がちょっとでもディスられるとイラつくの?
心狭いな
>>591
だいぶ前からもうずっと開発は続いてるんだよ
築地しかり、タワーマンション群ししかり
新参のすしざんまい社長が利権にちょっかい出して締め出されたりしてる場所
ベイコートとか知ってるお前? >>580
都営新宿いっこっかないからかな?
新宿から歩くと歩けるしいいよな >>3
いらない
川口は北区に
八潮は足立区に
和光は練馬区に入れて欲しそうだから貰ってやれ 練馬は江古田〜豊島園あたりは良いよ。
小池百合子の自宅が桜台だな。
板橋駅付近はかなり利便性はいいけど、たしかに行く必要はない
>>589
そうゆう書き込みがカッペっぽいんだよw地方出身者w 地元を褒められたり貶されたりすると喜んだり怒ったりする奴が理解できん
故郷なんて自分が育つ間に利用しただけの土地に過ぎないのに
>>600
地元否定=住んでる自分否定だから
加えて大抵はよく知りもしないのにイメージと面白半分で貶すやつばっかりだからな
もはやつまんなくて相手する気にもならないというか >>600
生まれ故郷に愛着が持てなかったって可哀想 >>600
そういう無個性なやつばかりだから東京はつまらない、地元ってのは大事だよな >>603
下の千代田区が「都心」って言われてるから文京区は城北 差がついたな板橋区と豊島区
板橋区にサンシャイン60造ってあげて
・首都圏中華思想
たまたま東京で生活してるだけなのに、まるで自分が国家中枢を支えてるように錯覚してるクズ
・畿内原理主義
たかだか数十年の人生なのに、まるで数百年間その目で見てきたように語るクズ
お国自慢の二大セシウム
>>603
本郷の「かねやす」までは都心でそこより先は城北 >>607
品川宿
内藤新宿
千住宿
板橋宿
何故なのか 野生のタヌキとかハクビシンとかいっぱいいるんだぞ
人間しかいない場所って不気味だろ
新宿区は東半分は四谷区・牛込区、どちらも旧15区だしなあ。格が高い。
足立区は、品川宿内藤新宿板橋宿と共に江戸四宿だし。
自虐に走るだけの心理的余裕があるんよ。
東京23区メルセデス風ランキング
( )内はクルマのナンバー
===== ハイソサエティS class =====
港区(品川)、千代田区(品川)、目黒区(品川)、渋谷区(品川)、中央区(品川)
===== アッパーミドルクラスE class =====
世田谷区(世田谷)、文京区(練馬)、品川区(品川)、大田区(品川)、杉並区(杉並)
===== ミドルクラスC class =====
江東区(足立)、豊島区(練馬)、新宿区(練馬)
==== エコノミークラスA・B class ====
中野区(練馬)、練馬区(練馬)、葛飾区(足立)、荒川区(足立)、墨田区(足立)、北区(練馬)、台東区(足立)、
江戸川区(足立)、板橋区(練馬)
====下層区 貧民街MB以外 Black class ====
足立区(足立)
年収分布図
>>611
それなー、本当に。
ターミナル駅になれなかった事が大きかったのだろうが、他の江戸四宿が繁栄しているのに対して、えらくショボくなっちまってるよな。
池袋の方が土地があったのと、環状線を造るのには板橋は若干外に外れていたのが災いしたのかね。
まあ池袋だって、サンシャイン60が出来る前は、巣鴨プリズンがあって結構陰気な所だったらしいけどな。 やっぱり都道府県表示が出るニュー速では、こういう地方ネタが盛り上がるよね
もしもしの俺が言うのも何だけど
足立区と港区で700万近くも年収に差があるのか
バカみたいに平均上げてる奴が居るんだろうけどとてつもない差だ
>>559
そうゆうw
赤坂は実家もある地元だけどね
再開発やら何やらで仕方なく >>560
港区だと埋立地だね
あと芝のつく住所、シロカネの下町、東麻布、狸穴町あたりもイマイチ >>612
タヌキだってアライグマだっていっぱいいんじゃんかよ
鳥だっていっぱいいるぞ 年収って控除後の金額言ってるの?
おれは632万円。
神田とか浅草はdisると本当にキレて来るからスルー
>>618
特別区をこき下ろせるのは三代続く江戸っ子だけだからな地方出身のぽっと出の奴がやるには無理がある 北荒川板橋練馬も馬鹿にされてるが、他の県なら確実に二番手になるからね
東京では補欠だけど、他に行ったらエースになるとかそんな感じだから
>>620
新橋(虎ノ門か)の中学校にもタヌキが住んでたしなあ。意外と野生動物は居るんだよ。 山手線乗ってると北半分と南半分で明らかに人種と身なりが違うもんな
上京した時、あっこっち側は住んじゃダメなんだって理解できた
>>631
新宿で完全に客が入れ替わるけど、南半分でもいい区間は渋谷〜目黒間だけだよ