日大アメフト部の反則タックル問題を受けて、5月26日の15時より関西学院大学アメフト部が記者会見を行った。
記者会見にはアメフト部ディレクター小野宏氏、鳥内秀晃監督が出席。
取材陣の「監督の会見を見たと思いましたが、どちらが真実を語ってるとおもいますが?」という質問に対して
小野氏は「宮川君の方が信憑性があると思います。でないと整合性がない」、続いて鳥内氏も
「私も宮川君が真実を言ってると思います」と宮川選手が真実が語っているとした。
当該選手(宮川選手)の支援の可能性を盛り込んだ理由については、「孤立した状態になっていて、
いろいろ考えていることはありますけどここで具体的な話すのは控えます。意図は全体の状況は
ご理解頂いてますと思いますけど、監督、コーチと話しいる内容と宮川選手の内容に齟齬がありますので
何らかの支援ができればと思っています」と小野氏は語った。
また関西学院大学アメフト部は宮川選手を今後なんらかの支援をしていくと発言。
小野氏は「なにか我々ができることがあれば相談してくださいと弁護士を通じて話してます」と語った。
http://gogotsu.com/archives/40117
なんだかな。こっちはこっちで世論を気にしすぎな感じやね
なんか気持ち悪いな
真実なんて他人がなんで分かるんだよ
金でも貰ったんだろうな。
体育会系なんてクズしかいない。
『潰せ!』
はっぱ掛ける意味で言う事はあるだろ
でも反則で怪我させろとは言わないと思う
池沼が池沼なりに空気読んで拡大解釈したような気がします
>>8
監督コーチ側は言ってることの辻褄がイマイチ合わない上に、言い訳が全部後だしじゃんけんだからなあ >>12
整合性なんて「こんなこと指示されなきゃする筈ナイ!><」って印象なだけやん? 真実という主観
事実という客観
客観的事実であると実証されていないなら、真実や主観はどうでも良いですね
僕はこう思いますとか言われても、フーンとしか思わない
お前らが加害者の宮川を擁護するからこういう事になる
監督、コーチの言ってる事はなんか曖昧ではっきりしない
言ってないと思う、記憶にない、とか
佐川と福田は嘘ばかりで政権の余命も先細りだけど
正直者の籠池さんはピンチをチャンスに変えたのと似てるな
>>9
移籍させて可愛がるんだろうな
顔も名前も売れたから卒業までにブルーレイ10本は出したい所だろw
新たなスターの誕生だぜッ!! 脳みそ筋肉が話をしたところで
問題がグダグダになるだけ。
スポーツマンらしく反則なしの
デスマッチルールの試合で決めれば
すっきりするはず。
リードしなくていいんですかって聴いて確認したら
内田にいいなりの井上が許可したんだからお察し
会見長いよ
相変わらず質問者がへたくそ
改めてとか具体的にとか同じこと聞くなよ
この方向性なら日大の選手・OB側も取り込めるし
上層部孤立させる為だな
あれ、この会見のライブってどこでやってたの?
日大学長の会見についても一言あったんじゃね?
そりゃ内田が共倒れ狙って何か言う前に
発言の信憑性奪っておかないとね
>>32
神奈川県では死なないと加害者にならんの?w タックル選手と日大のタックル選手側の部員の味方するふりをしてまとめて自分の大学に転入学させて引っこ抜く魂胆なんだろどうせ
>>6
しかし他のチームも動けないだろ。
もし宮川が改心してアメフトやるなら関大が場所与えてやる以外ないだろうし。
アメフト全体のイメージ回復も考えた場合、関大が受け入れるのは、あざといが悪い考えではないぞ 自称冷静で客観視点の日大擁護の奴ら、
文句あるなら日大の内情をケツの毛までガンガン公開して
曇りの無い純粋な瞳で、世間に対して真摯に訴えればいいじゃねえか
世間に「なんか普通にノンケだったみたいね」「綺麗な目をしてるわ」と思わせられれば全て元通りだろうが
ヤることヤらない奴らが何言っても、誰も気にかけないわよ!
日大アメフト部メンバーが何かアクション起こすとか流れてたけどまだかな?
それとも圧力かかって動けないのか
何をどう言ったって宮川が実行犯という事実は確か。
あとは共犯がいるかどうかだけの話。
関学と日大・・・どこで差がついたの?
大人と子供くらいの差がある会見だぞw
記者のくだらん質問だらけで父親が待ちぼうけの状態
abemaで米倉待望論出ててワロタ
本来、大人というか、監督及び大学は学生を守らなければならない
当たり前だよね。そうでないと誰も来なくなる
だけど、宮川君を守ろうとしてるのは関学であって、
日大は学生に責任を押し付けて、監督とコーチを守ろうとしてる
狂ってるよ。こんなことして、世間及び現役学生からどう思われるか
きちんと考えてるのか?
これでマスコミ、加害選手、関学、世論連合vs日大になったな
日大がボコられるの見てると気持ちいい
テロの実行犯を支援するってことはテロを容認したということになる。
つまり今回も同じだ。
>>22
詐欺師を正直者とかお前は救いようがない馬鹿だな >>60
(日大のブランドは)落ちません
これが日大の考えです。歴史ある大学をなめないでください そりゃ確かに実行犯は宮川だが
運動部に入ってたやつなら分かるだろうけど監督、コーチ、所謂指導者の言う事は絶対だからな
それこそ白いものも黒になるレベルで
そんな中で選手個人が逆らえるワケねえじゃん
例えそれが理不尽な命令でもいうこと聞く以外ないんだよ
で、実際やってみたら指導者は梯子を外しさっさと逃げやがった
関学側もその辺を同情して救いの手を差し伸べるつもりなんじゃねえのかな
・監督自身は「潰せ」「壊せ」という言葉を使うことは?
関学監督
「昔はそういう言葉が飛び交っていたが、今はそういう言葉は使うなと。
あと、昔の「潰せ」は笛の中でプレイしろという意味で、笛がなった後でああいうプレイをする意味ではない。
「1プレイ目で潰せ」と「1プレイ目」と言ってる点が異常」
この指摘はかなり重要だな。
さっきから同じ話ばかりじゃないですか。
もうレスしないで下さい。もうこのスレ打ち切りますよ
悪質タックルで開始早々退場させられた宮川を試合後内田は宮川はよくやったと音声録音されてたろ?
会見では自分は見てなかったとか色々矛盾が多くてどう見ても黒なんだよね
>>74
真実は俺はわかんないけど、
これで言ってなかったら君はこの件だけじゃなく物申すの2度と辞めた方がいいよ
言ってたらごめんwww 真実だとしてもクズには違いない ドカタで一生暮らせ
宮川が悪い事をしたって思ってるなら、自分含めて内田達を告訴してくれって
言えば良いんじゃね?
どう転んでも内田井上・日大と宮川が和解する事は無いだろうし
>>78
俺がこいつの上司だとして 俺の手に負えない
四字熟語使えんし >>4
そんな事言ったら関学のブランドが落ちませんか? お互い会見ばかりしてないで、さっさと話し合えばいいのに
>>77
わかんないことに物申すのやめたほうがいいよ 『1プレー目で「クオーターバックを潰せ』
『相手のQBが秋の大会に出れなかったら得だろう』
確かにこれを、相手を怪我させる意図は無かったって言い張るのは無理があるよな。
>>84
顔合わしたくないんだろ
話し合えばすぐ終わりそうなんだけどな タックル中の映像を見ると、側で撮影しているカメラマンが何人かいるんだけど、そいつらは何も撮っていなかったのかな?
それとも日大から没収されたのかな?
後はアレ
日大のアメフト部員を他の学校が引き取るのも止めておいた方が良いよね
そいつらが他校で似た様な行為を見かけた時に、色んな所で他言しそう
日大の間者として暗躍しそう
??「テゴワイアイテダヌカルナー イッキニツブシテススメ アイツハデッカイライバル キョウ コソ キメチマエー」
そういえばこの親父も横領か何かの疑いがかかってるんじゃなかったっけ?
詳しくは知らんけど。
>>29
関学に対して加害者
内田に対しては被害者 >>62
> 62 名前:名無しさん@涙目です。(福井県)[VN] [sage]: 2018/05/26(土) 16:32:57.14 ID:DO0QFXup0
> テロの実行犯を支援するってことはテロを容認したということになる。
>
> つまり今回も同じだ。
テロの後で泣くようなやつはテロの実行犯としては認められなわ。
信念でテロやってないだろ。
現象の表面だけを捉えていても真実には到達できない。
司法の場でも同じだ。 加害選手のことを守ること、日大以上に関学や被害者側のほうが強く考えていることが日大に対する強烈な皮肉になっている
マスゴミに世論が流されてる
監督も宮川もどっちもクズなのに何で宮川はヒーローみたいになってんだ
マスゴミのヒーローでしかないだろ反則暴行ラガーマンだぞ
>>65
小学から運動部入ってたけど分からない。
今は社会人だが脱法行為を命令されても断る。
そんなの当たり前だろ。
情状酌量の余地はあっても、成人してこんなことやってる宮川を擁護することは一切できないね。 誰が悪人かわかんねえよみんな最低でもグレーだもん
部員のリーク待つしかない
>>100
言い方悪いけど小学から程度の部活ならそうじゃない?
申し訳ないけど俺なら断れなかったと思う
もちろん命令されないしそんなこと実行はしても遂行できないけど >>71
開始早々ではないぞ、その後も反則繰り返した挙げ句に退場だ。
普通の人間なら1回目で大変な事をしたと罪悪感でどうしようもなくなる、2回3回と続けたってとこは非常にタチが悪い、レギュラーの座を欲しさに悪魔に魂を売ったと判断されるのが普通だ。 命令されたから宮川君はしょうがない。被害者でもある。
っていう風潮は危険だろ
逆らえない上司から命令されたら犯罪に手を染めるのと同じだぞ
日大&ヤクザ VS 関西学院&警察 といった感じなのかな?
>>71
これが本当なら話は終わりなんだけどな新情報だし しかしこの件に関わらず体育会系って上にとっては便利だなw
まぁアイツらに一度舐められたらとことん舐めてくるからその辺は厄介だが
>>106
そりゃ人間そんなもんだぞ?
洗脳教育はいかん!って発想にならなかったら何の意味もないやん
そういう発想を大事にしていけ
君達のはただの中学生裁判 監督コーチは社会的に制裁を受ける。
宮川は司法的に制裁を受けるべき。(受けても起訴猶予か?)
社会的には復帰できるだろうが、犯罪は犯罪なんだよ。
教科書に載るレベルのパワハラ案件だしね、しょうがないね
>>110
いやだから法治国家だからねここ。命令されたら許されるなら危ない世の中になるんですよ。
違法性阻却の余地もなければ責任阻却も認められない。あるのは情状酌量だけだよ。
お花畑なのはそちら 我がの保身のために無防備な人間に後ろからタックルしといて泣こうが謝ろうが許されるものではない 会見も保身のためだろ脳筋クズ
>>1
これ、実は高度な晒し上げじゃないのか?w
他大学の選手たちからしたら、もし宮川が選手続行してたら格好の的じゃんw >>113
なぜ起こったかを考えるのが被害者の希望でもあり、法治国家にいる大人の役割なわけ?
この場合、君は被害者が望んでない宮川君への悪口をネットでしてるわけ
それが君の中の正義であり法治国家なわけだ
近所のおばさんならわかるよ?ww
俺はそうは思わないね〜 >>100
社会人なら拒否しても転職という逃げ道があるけど
、宮川君はそこを抑えられてるからどうしても断れないしだからこそ日大は悪質で卑怯 >>106
しかもレギュラー出場っていう自己利益も絡んでるしなあ
「宮川君は正義の代弁者であり、暴行行使を強いられた悲劇の被害者」
扱いしている輩がいるのがびっくりだわ 宮川君は自己利益の為に人を傷付けた、これは許されることではないよ?
でも本人は反省してるし被害者も何故起こったか原因究明を望んでるわけだし
大学は謝罪の誠意を受けたとまで言ってる
これ以上宮川君に何を望むわけ?
もう日大は大学資格とりけしだな。
卒業生も大卒資格取り消し。
>>124
> 宮川君は自己利益の為に人を傷付けた、これは許されることではないよ?
> でも本人は反省してるし被害者も何故起こったか原因究明を望んでるわけだし
> 大学は謝罪の誠意を受けたとまで言ってる
> これ以上宮川君に何を望むわけ?
粛々と傷害罪で書類送検されることを望みます >>110
それならマスコミに流されるアホな衰えより中学生の方がマシだろって事になるよ、何の為の法治国家?何の為に成年と未成年を区切ってんの?っていう根本的な話しになる。 試合に勝つためのラフプレーと傷害の区別もつかないアホ選手やぞ
旧帝と早慶でこんな争いが起これば面白かったんだがFラン同士じゃなあ・・・
>>120
ほんとそれ。
命令なのか取引なのか、感情論で命令だ命令だと騒いでるヤツが多いけど、宮川自身がレギュラーの座が欲しかったって言ってる時点で取引と判断されるべきだろうと思う。 潰せと言われて潰しに行き見事潰したら
自分もまた潰された 涙
命令だ命令だ騒いでるのはおまえだけだよ
大人は命令だろうがやったことに対しての責任はあるってのが普通
君思い込み激しくない?ネットでしかニュース見ないわけ?
>>122
元々メジャーな運動部はその役割だもんな 宮川くんは関西学院大学に飛び級入学してアメフト部に入るんですね
>>136
やった本人は当然悪い
ただ日本代表の試合にも出してもらえず、レギュラーからも外される
アメフトのために大学に来てる学生にとっては追い詰められたんだろ
情状酌量の余地はあるってだけだろ >>140
君言葉を知らないのにも程があってわらえるwwww 学生を守るのは大学の基本姿勢だからな。日大が異常で仕方ないから関学がやろうとしてるだけ。
実行犯を守るってw
なんかアメフト界っておかしくね?
悪魔に魂売った若輩者が有能弁護士という最強の盾とマスコミという最強の武器を装備したらあらぬ方向に話しが進んで行って悲劇のヒーローになってしまった。
日本国は無法の広野かよwww
被害者側が加害者の嘆願書をお願いするという不思議な現象
本来は日大側の対応なのになw
悪魔に魂売って改心したら一生許されないんか?
それは法治国家やないやんけ
市議をやめてまで刑事事件化して徹底的に戦うと言う奥野父
宮川を守ると言う関学
奥野vs関学 こういうことになるのか
>>148
洗脳されて命を脅かされて実行したオウム実行犯たちは死刑ですがなにか 言った言わないの争いになった以上
もはや警察の捜査に任せるべきやね
おまいらがアメフトで騒いでる間に、働き方改革法案が自民・公明の賛成で可決していました。
過労死の歴史がまた1ページ・・・
基本的に日大DLで会見内の呼び方統一して、たまにうっかり宮川選手と言ってしまう関学にたいし
宮川宮川連呼してた日大と、どちらが学生の将来考えてるか瞭然だよな
>>155
なんでだよ
奥野は被害届取り下げたの? 二週間程度の軽症なのに被害届出したことがそもそもの始まりだろ
>>141
拒否権ない関係で、自らの意思でやらせる状況に追い込むて
会社、社会でも一番悪質なやつよな >>159
君さ、人を傷付けたかもしれないけど、反省してるし傷付けられた方も今のところ責めてない
君は神様なんか? 実行犯と共犯になろうとするアホな大学ってあるんだなw
奥野氏が日大理事長がいろいろある人と明言した事が凄い。山口メンバーとの事を言ってるよね。
>>165
罪の重さを考えれば、無罪はあり得んだろ 奥野氏、会見で日大理事長の事、あれこれ言ってたけど怖くないのかね
>>164
実行犯だけじゃなく、元締め潰したろって話だと思うが >>141
会社でもそうだけど本当に実力があって必要とされる人間にはこんなヨゴレ役はやらせない、ヨゴレ仕事をやらなきゃ籍がないってのは酷な言い方だけどそういう存在なんだよ。
ヨゴレ役をやってでも籍が欲しいと最終的に判断したのは宮川君だよ、実力あっても認めて貰えなければそれは実力がないのと一緒。 >>57
元から次元が違うよ
近年は東京一極集中の煽りを受けて凋落気味だが
元々は近畿の慶応みたいなもんだったから >>170
たかが傷害でむしろ罪の重さ考えたら重すぎるくらい罰をうけてるわ >>179
罰金20万くらい?
それを軽くしたいなら被害届取り下げるのが一番手っ取り早いのにな >>180
社会的制裁うけてるだろ
被害者はもう試合にも出れるかもってくらい回復してるわけで
仮にこれがただの傷害事件なら話題にもならんわ >>176
それがパワハラなんだろ
手足もがれて俺の言うこと聞かなきゃ殺すって言ってるようなもんだよ
実行したやつも悪いけどそんな状況に追い込んだやつも同罪だと言ってんだ >>179
相手はいまだせめてなく被害届も真相究明のためで宮川君をせめてないっていう話だぞ?
君がやることは宮川君に石を投げることなんか?
やったことは取り返しはできんかもしれんが、やり直せるんちゃうんか?
相手はキャリア失ったんか?俺はそうは思わないけどな >>148
改心したかしてないかは最終的には司法で判断するのが法治国家、マスコミが野次馬が判断する事じゃない。なぜ無関係の人間が勝手に改心したと許す?あんたは神様か? >>182
その弁護士のイメージ通り(いやイメージ以上かもしれん)
の会見をこなせた宮川君が立派すぎるんだよ >>27
ノールールアメフトいいね!
お前を日大QBに指名するわ
お前だけ防具無しね。ルールで防具着用を義務付けられているが、お前が言い出したノールールだから。
自分の吐いた唾位の覚悟してるんだろよ? >>179
傷害罪ってのは加害者、被害者が確定している場合
被害者側とのやり取りも考慮されるんだよね、謝罪を受け入れてるとか示談が成立してるとか
日馬富士の件だとそれが全く無かったから略式起訴になった
さて今回は?ってなると会見見てれば分るよね 軽症なのに騒ぎまくって自爆した貴ノ花とダブるよ
騒ぎすぎるのは良くない
>>186
あなたね、根本的頭が悪いでしょ
裁判官も神じゃなくて人間だ
反省したかしてないかはな態度や言動と行動で決められる
この場合反省してないように見えるんか?裁判官も俺たちと同じ感情持ってるんだぞ? まぁ裁判所が示談勧めるんじゃね
それも突っぱねて罪を負わすつもりなのかね
>>190
軽傷だったのは、ただの結果論にすぎない
これをうやむやに終わらせると
また同じことが繰り返され
次は死者が出るかもしれない
だから今、徹底的にやらなきゃいけないんだよ 一回目、宮川がイスに縛り付けられてレ プされるシーン。
マ コ舐められてるとき、嫌がりながらものすごく腰くねらせるこれ以上ない最高の演技してるのに、
何で乾いた音出して舐めるの??もっとジュルジュル濡れた音出さないと興奮しない。
あと何でオッパイ出してから舐めないの??オッパイがあらわになってないと全然ダメ。話にならない。
あと最後から2番目のレ プシーン。
ここでマ コ舐められてるときも嫌がりながら腰くねらせてすごいいい演技してた。でも何で顔ばっか映してんの??
気持ちよさそうな顔とマンコ舐められてるとこが全部映ってないと興奮しないんだって。
宮川が長い時間マ コ舐められて嫌がってる作品ってほとんど観たことなかったんだけど、
腰のくねらせ方と、嫌そうだけど気持ちよくなってる表情の演技が抜群にうまかった。
もっとジュルジュル音立てながらしつこくマ コ舐めて、
その間体全体が入るよう撮影し続ける宮川のレ プ作品が今後は観たい。ほんとに惜しかった。
>>195
裁判まではいかない、警察動かしたいだけ >>191
いや騙されやすい奴が騙されてるだけだろ
関学まで引っかかるのはさすがにアホっぽいが >>197
一時停止違反は将来死亡事故に繋がる可能性があるから殺人未遂にしましょうなんてできないから >>197
だとしたら手法が違くない?
おまえのやり方は頭おかしい思想だわ
マスコミの方が立派 >>201
時速120キロで走るのは死亡事故につながるのでやめましょ >>186
日大の対応次第かな
完オチするか決定的な反論材料出すか
>>190
見てない奴は黙ってろゴミ >>201
別に内田を有罪にする必要はない
日大の田中・内田体制を崩せれば
それで十分
それだけはきっちりやらないと
日大は何も変わらない 「刑事告訴を取り下げる代わりに、あいつらに不利な証言をしろ」
>>205
それでも殺人未遂には問えないよ
高杖事故を起こしたって大事なのは怪我の重さだ >>204
やったことに対しての同じ大きさの責任はとるべき
うん、頑張って なんか一連の報道含めて感情的な韓国みたいな反応するヤツが多いよな
日本は法治国家なのに
>>201
例えるなら時速120キロで暴走して
煽り運転とか幅寄せとかじゃね? どうもな
宮川はおおむね真実を語ってると思うよ
だけど「あんな反則」しろとは言われてねーじゃんよ
ワンプレイ目で行けと言われてるけどさ、宮川くん、相手フォワードに阻まれ出遅れてんねん
そうしてワンプレイ目を逃したのに、えええいい!!うおおおりゃああああ!!
コーチ「ボール持ってる奴に行け!」
宮川「ポカーン(QB潰すQB潰すQB潰すQB潰す……)」
そして2度目の乱心に続く……
監督コーチが言えないのは負傷させろと指示した部分で、メチャクチャな反則しろと言ってないのもまた真実
言えない部分があるから整合性が取れなくなるけど、真実はそーゆーことじゃん
そりゃあ宮川くんが受けてたプレッシャーは想像つくよ
でも善人じゃあない
3度目のファウルなんて悪質かつ無意味で、もはや指示もなにも関係ない
おれが言いたいのは、宮川が悪いとか監督コーチが悪いとかじゃない
物事を単純化して、自分が理解したい願望に沿った構成にするのは害悪ってこと
マスコミ脳つーかよ……
分かってくれるかなどうだろ?
嫁に見解を話したらイラつかれたわ
助手席に乗った偉い人があいつを轢き殺せと運転手に指示し、轢いたが死ななかった
この例でいこうかw
宮川自身が監督コーチはそこまで言ってないけどプレッシャーで頭おかしくなってたんで
指示誤認して大暴走やらかしました(意訳)と言ってるわけだから
結局日大の説明と宮川で食い違い無いんだけどな
>>209
判断するのは司法だろ
お前がそう思うのは個人の感想だろ >>213
自分のレギュラーという保身しか考えてなかったわけだよな
日大執行部に比べてどこが立派なんだと ちなみに司法というのは
実は物凄く世論の影響を受けるもの
だからこそもっとやらなきゃいかん
罪を憎んで人を憎めず
さすがミッション系の関学やな
>>213
あんまいいたけないけどそれあなたの考えで妄想だろ?
そりゃイラつかせるわ >>213
組長に「明日、敵対する組の幹部が会合を開く…」と言われて拳銃を渡されて
「お前がやるべきことは分かってるな?」と念を押された状況で
「この組員は組長に撃てとも殺せとも言われてない」と弁護されてもね >>214
その運転手を擁護する基地外が沢山いるわけだな >>215
そう、そうなんだわな
実は食い違ってない
「では宮川選手の説明は嘘だと?」
「いえ、そうではないのですがゴニョゴニョ……」
負傷させろとは言ったんですわ
でも指示はそこまで
プレイ中にうまくやれって、当たり前なんですわ
まさかプレイに関係ない暴走機関車になるとは思わなんだ
ちゃんと受け取った部分とそうでない部分があるんですわ
ってことで、食い違ってないんだよな >>100
> 小学から運動部入ってたけど分からない。
> 今は社会人だが脱法行為を命令されても断る。
> そんなの当たり前だろ。
> 情状酌量の余地はあっても、成人してこんなことやってる宮川を擁護することは一切できないね。
おっしゃってることはごもっともですが、
高校からアメフトで日大に上がったんだから、
アメフトやめれば退学とか就職が困難とか想像できるわ。
事件までのパワハラがこの事件の真相ではないか。 >>222
あ、君みたいなやつのこと単細胞って言うんだぜ >>221
「いやなら、断ってもいいが組に居続けられるとは思うなよ」
「ずっとここに居たいです」というのもあるけどね >>220
いんや妄想ではない
宮川くんの会見全文読んだ上で言ってる
彼はほとんど率直に説明してるから分かる
3度目のファウルについてはちょっと言い訳くさいけど >>192
裁判官に聞いたのか?裁判官にも色々居るぞ、お前ドラマ見すぎなんだってwww
あんたは今は宮川フォロー目線で意見を投げ掛けてる段階だろ、なんで既に裁判官も同意見な筈って結果ありきになってるの? >>224
そんな難しく考えなくても、意図的に対戦相手の重要ポジションの選手を壊した
あとの日大の中で処理すればいいのに、自分らで放火しだした、じゃねw >>228
だから被害者側が反省してるって言ってんのになんで中立の裁判官が反省してないって考えちゃうわけ?誰のための裁判なん?
裁判があるとしたらだけど まあ、まあ、巨悪を叩くという方向性はべつにいいんだけどさ
ガキのせいにするのも卑怯だし
監督が責任取るつーのは、指示してない部分、つまりプレイ外でぶっ壊しに行った部分も引き受けるってことさね
自分がそこまで追い込んだのだから
そこまで引き受けないのは大人として駄目
>>194
宮川の有能弁護士が内田をパワハラで民事訴訟する可能性はあるんじゃね?
まあ、その頃には世間は忘れてるんだろうが。 >>227
内田側の意見聞かなわからんくない?
今どうなってるか真相究明中に今みたいにこうにきまってる会見でこう判断した!!とか決めつける性格良くないよ
しばらくしたらもう少し正確なもんが出てくるから
それまでは君の推測、妄想、想像だから >>232
宮川君はギリギリ成人だよ
宮川君の弁護士らしき人は限りなく未成年だから許してねみたいなニュアンスのこと言ってたけどw >>2
じゃあの意味がわからんわ
日大と監督をぶっ叩くためだろ >>231
俺もあんたも裁判官じゃないでしょ、だから白黒は結果でしかないわけよ、だからあんたの結果は見えてる的な意見は時期尚早なんだよ。
しかもスポーツでの刑事告訴なんて通例が殆どないしね、専門家でも軽はずみには言えない事例だよ。 >>232
要はソコなんだよな。
乖離があったかどうかより、責任を取るべき人物が責任を取ると言った以上、宮川メンバーを追い詰めた状況も含めて、
もっと早い段階で結果的に指示した事になったということを認めなきゃならなかった。 >>236
ギリギリ成人だから許されるが通るなら、成人式で暴れるアホ共も許さないといけないわな。 >>239
スポーツ以前に
障害罪(軽症)で被害届出した人が実行犯の減刑嘆願書出すなんてあるのかな 俺も社会人になって2年目でノルマのプレッシャーでやらかしたから宮川くんの気持ちは分からないでもないけど、俺はダメ社員だったからなのかも知れないけど「ノルマ今度未達ならクビにする」と言われても暴走はしなかったと思う
「お前の未達分は同じ課の奴らが埋めねばならずかなりの無理をするだろうな」と言われて暴走してしまった。
ボスはやはり監査部に対して「そこまでやるとは思わなかった」と言ってたし本心でもあったんだろうな
>>244
被害者のためではあるぞ
もちろんそれだけではないけど >>243
そりゃ大人はそうだろ
高校大学で強豪校でやったことないやつはそういうと思う
軍隊みたいなもんだからまじで >>240
それが関学監督が今回の会見で言ってた
「本当に自分に責任があるなら、もっと発言内容変わってたんじゃないですかね」
という事だよね
わざとぼやかしてたけど 実行犯の減刑を求める?
で、指導者たちは辞任してるんですよね?
和解したらどうですか?
ってことになると思うけどな
支援までするべきではないと思うけどな
所詮は犯罪者だからね
>>245
違う
強いて言えば国民のためであって、被害者加害者同等の為になる >>8>>9
貴方達と同じ事言ってた人が居たよ
近所のパトロールをしてる高機能自閉症のよっちゃんが
「やった人が悪いんです!」って怒り心頭だった 監督とコーチに誠意を感じました
なんか言うわけないわな
>>247
俺もそう思ったわw
あ、この監督はほぼ全て理解してるなーって。
ただ、当事者の立場上、本音を言えないんだろうな。 監督がおかしかったら将来的に被害者が出るからこの対応は正しい
日大「第三者委員会接しし、調べ対応します(なおメンツは決まっていない)」
理事長「は?俺に何の関係あるのよ、しつこいよ」
監督「飯も喉通らないから入院するお!」
コーチ「LINE流出したんゴ!」
文春「オフレコ取材の音声テープ公開するわ……」
被害者父「刑事告訴するわ……」
関西大「回答書適合性取れてないから、加害選手支持するね!」
日大、内ゲバな上に鈍足でヤバイ
>>246
成る程なあ 俺も一応高校大学と競技は違えど強豪と言われる運動部だったので雰囲気は分かるんだけど
悲しいかな運痴だった為に補欠の補欠の補欠と言う感じでレギュラーなどは無縁なので宮川君の気持ちは測れない
けどラフプレーでチームに貢献できると仄めかされたら暴走してたかも知れない 俺はヤクザの鉄砲玉みたいなんだろうけど
宮川君は日本代表レベルだから全然違うよね >>260
関学やで
関大は関西大学
関学は関西学院大学
ちな関西大は文字で書くとどっちつかず
日大と日体大もだけど似た名前ばっかりややこしいな >>242
水戸黄門の世界だよね、まあマスコミが大好きなストーリーではある。
「御老公様!この人は殺しても足りないくらいの親の敵ですが私にはこの人を殺す事は出来ません」
光國「うむ、罪を憎んで人を憎まず、殊勝である。」 >>246
仮に監督に指示されたら断れないというのが他の体育会系でも同じだと言うのなら、それは体育会系全体の問題だわ 監督「そんな事行った覚えはないお」
コーチ「言ったけどそんな意味じゃないお」
部長「問題になって可哀想(小並感)」
司会「(日大評価は)落ないので余裕です」
日大「選手のメンタルが弱かったから起きた悲劇」
学長「飯も喉通らない監督可哀想、うちの学生雇いません?」
BBA「こっちとら江戸っ子じゃい」
理事長「俺には関係ないし」
うーん、この
メンバーから外されて干されて日本代表を辞退させられ大学の授業も出席するなと圧力
ここまで追い込まれて試合に出してやるから相手のQBを潰せ言われたら断るのは難しいかもなぁ
一昨日、乃木坂のレストランで
福田前財務次官見かけた。
マスコミ一人もいなかった。
>>3
倍率は高いらしいからな
私学専願でも落ちるもんらしいな。 つうかこれ、ただの学生の部活ですやん
学生アメフト協会みたいなんあるやろうし、そこに訴えて処分してもらえばええやんか
各大学のアメフト関係者が抗議してるくらいやし日大は普通に出場停止になるやろ
それで納得いかんかったら被害届けなり出すと
日大の対応は論外としても、関学もなんだかな
という印象でしかないわ
加害者の将来が〜とか言うてるわりに記者会見ばっかやっていつまでも大騒ぎしてる
マスコミが煽ってんのかよこれ?
>>270
真偽は知らないけど宮川選手本人が会見でそう言ってるから >>272
言ったか言わなかったじゃなくて、講義なんて普通に出れるよね
大学行ったことあるなら分かると思うけど 実は本当のことを言ってるのは監督だった
てことはないの?
>>273
講義は出ても出席にカウントされなきゃ意味ないよね
ただ聞くだけなら一般人も潜り込める >>275
その通りで一般人でも受けられる講義に出るなってむしろ笑っちゃうレベルの話なんだよなぁ 分かった!
宮川君は日大辞めて関西学院に入ろう。
そして、日大との対抗戦に出場すればいい。
そして悪質なタックルを食らおう。
結果を見ると日大の監督とコーチが悪役になる事で悪質タックルをした生徒が守られた事になった。
こんなベタな泣いた赤鬼のシナリオになるとはな。
>>276
いや、出席認められないと単位取れないじゃん
日大がやってる事は学生としての本文を全て奪って奴隷にしようとしてるだけ 宮川君を支援する動きがあるけど、いくら脅迫されたと言っても、暴行した事には変わりないんだよ。
殺人事件や暴行事件で脅迫されて手伝わされた人でも実刑食らうのに、宮川君は実刑どころか起訴もされない様相の上、関学や高須院長まで支援するとか頭おかしい。
>>277
内田には退部した選手つぶしてた前科もあったっけ 支援とまで言うと日大監督への私怨があるように思えてくる
内田って敵作りやすそうだし
>>274
監督は出場する選手を選べるけれど、選手は監督を選べない。
故に、選ばれなかった選手が気に入らない監督を辞めさせよう!
とするなら、こういう形になるかなぁと思う。
大きな注目される大会で、自分が先に被害者宣言すれば楽勝。 >>280
それなら授業に出るな、じゃなくて普通に出席にカウントしないからなで十分なんだよなぁw
大学で授業に出るなってなんの意味も無い >>28
>>86
そのとおり
1プレー目とかリードとか分かって無い奴が多い、サッカーとかと同じだと思ってる
監督以下、複数のコーチが居て完全システム化されてるのがアメフトなのにな
指示を間違えるわけないし、監督がボールしか見てないなんて愚の骨頂 >>281
あのね加害者は罪を認めてるの
自分が一番悪いと言ってるそれは分かる?
そして事実を話したらコーチと監督が出てきたってだけ
で、世間が被害者に同情的になったって事 >>285
それじゃあからさまなアカハラじゃん
出るななら、出ないで練習に専念して欲しかったとか言い訳できる 関学は、日大潰ししたかっただけかよ
親も維新だし、関学広報は元朝日新聞社だし
胡散臭いと思ったぜ
>>289
だから何も怖ないやん
出席にしない=単位やらない は確かに怖いが、授業出るなとか笑い話だわ 理事が不祥事おこすと国から80億の私学助成金が出なくなるからな。
必死だよ
>>295
君みたいに安全地帯で冷静に考える事は誰にでもできるんだよなー
それができないから過労で自殺したりする人がいることもわからない? >>297
論点逸らしてるけど、授業出るなは圧力にならないってだけだぞ 関学は一体何がしたいんや?
宮川君を救うとか言いながら警察に突き出すとか
ほんで突き出しといて嘆願書集めようとかw
日大の監督がターゲットなら宮川君は無罪放免にして監督相手に民事でやれよ
ほんま何がしたいのやら
>>298
それてないよ
冷静な判断力があるうちは馬鹿らしい事に感じるけど追い詰められてる人間にはそれは通じないよって言ってるの
温室ぬくぬくで良い人生だね 潰せだなんだってのは日常的に使ってた言葉だと説明しておいて
ではどうして選手はその試合の時だけ言葉の意味の捉え方を変えてあんな行動に出たんだよ
監督やコーチの言ってることにちっとも説得力がないよ
ほんと最低の学校だわさっさと潰れろよ学生に全面的に罪をなすり付けようとしやがって
>>301
そうでないなら体育会系ってほんと脳筋なんですねってなるだけやぞ >>302
高校時代から一緒だったコーチの言葉を
ある日突然誤解したんだから何かなきゃおかしいよな もっと上手な潰し方があるってもんだ
あんなバカみたいなタイミングでタックルするとは監督もコーチもびっくりだったろうな
>>4
つーか何もしなくても勝手に潰れていってるじゃん >>303
全然話繋がってないね
パワハラで自殺する人もいるって前に書いてるよね
電通で自殺した人は脳筋じゃないよね
精神的に追い詰められるってものが理解できないあなたは日大関係者かな? >>305
最初のワンプレーで相手QBを破壊しなければお前の選手生命終了させるって言われたらそりゃああなっても不思議ではない >>307
パワハラで自殺する人はいても、大学の講義出るなで自殺する奴はおらんよw
だって一般人でも出れるからw なんか関学もウザいわ
元々ライバルといえば聞こえはいいけど、実際は邪魔な存在でしかなかったんだろう
それをこのタイミングで、鬼の首を取ったように会見何度も開きやがって
前回の会見は百歩譲ってまだいいが、今回の会見は必要ねーよ
日大のことでいろいろ言いたいんだろうが、コメントを発したいだけなら会見以外にも方法あるだろう
想像の範囲内の、なんの進展もない内容なら会見なんて開くな
このタイミングを逃すな!!いけー!!みたいなの、でしゃばってるみたいでウザいわ
マスゴミは、関学もいろいろ調べてみ?
いろいろ問題が浮き彫りになるんじゃね?
>>94
内田と井上は、宮川を唆して犯罪を実行させ
自分達はシラを切れば宮川ひとりに罪を被せられるとタカをくくった
どう見ても一番悪いのは内田と井上 >>281
なんか子ども扱いみたいな感じだが、
彼は20歳の成人であり、
仮に強制があっても、大人の男が自己利益のために最終的には自分の判断で暴力行為を働いたんだからな
かわいそうという風潮はおかしいのだ >>312
印象真っ暗なのは確かだが
反則をやらかした本人は監督・コーチのせいだといい
周囲は自分が望む回答以外は誠意がない嘘だという >>305
まあ監督コーチの立場からすればそれが真相やろう
やるなら試合が動いてる時に突っ込めよと思うわなw
現状アメフトは潰せ壊せと指示を出すのが普通になってるが、もうこれからはそういう言葉は出せないな
お嬢様スポーツとして生まれ変わるのである >>309
なんでパワハラで自殺する人は納得できるの?
会社やめれば良いじゃんwwwwwwwとはならないの? >>316
納得じゃなくて、「いる」のは事実やろ?
ニホンゴワカリマスカ? >>315
それが目的ならそんなバレバレな反則した奴は速攻引っ込めて叱責だろ
それがないから最初から潰すことが目的だったって叩かれてるんだが >>319
なら講義でるなで追い詰められた人もいるのが事実だろ?
ニホンゴワカリマスカ? >>314
そもそも指示なければあんな馬鹿なラフプレー絶対にしなかったはず
どんなチーム競技であろうと、今回のようなケースでは監督者と指導者の責任 >>314
元大統領を死刑にしろ!財閥を潰せ!
と叫んでるあの人たちみたいだ >>321
それは試合出して貰えなかったからだろ?w
授業でるなは普通に出れるだろう?w >>309
同じ講義受けてる中に監督の息の掛かったアメフト部の選手がいるとか、
「宮川ちょっと来いや」って強面数人に囲まれる恐れがあるとか、
アメフト部関係無い学生に「就職活動やりづらくなった」って問い詰められるとか、
色々考えてしまうよな、宮川君。 >>323
このよく分からん神話が宮川君(笑)を支えている >>325
自殺したやつも別に普通に会社辞めれたろ 小学生がよく「〇〇くんがやれって言ったもん!」って言い訳して先生に「じゃぁ〇〇くんが殺せって言えば殺すのか!」とか言われて、それとこれとは話が違う…と思うところだが、それをガチで実行犯しちゃった成人宮川
誤解するな
宮川の罪はすでに明らかだから今更言うまでもない
今は監督者指導者の責任を明らかにしろという流れになってきているだけ
>>330
いや、やめればいいのは事実でしょ
あと自殺した人は人殺そうとしないだけマシだよね おいおい
5ちゃんの見識もその程度かよ
見損なったぞ
>>1
真相がどうなのかとか関係なく、都合の良い真実を決めつける典型例だな
これが大学者としてあるべき姿勢なのか? 繰り返すが宮川氏は「成人男性」である。
「宮川君はかわいそう、監督とコーチが全部悪い」と彼を子供扱いするのは、宮川氏への侮辱である。
3人とも悪いのだ。
>>323
なぜ話しをわざわざ振り出しに戻す?めんどくさいヤツだと周りに思われてる自覚ないタイプでしょwww
事の始まりから再度議論するんですか? >>337
お前はわかってないかもだが大半は加害者の罪はなかった事にしてないぞ
情状酌量の余地はあると言ってるだけ 宮川は悪くない、宮川がかわいそうなんて誰も一言も言ってないんだが
他人の意見を一方的に決めつけるなよ
>>332
そんな内輪の問題で警察動かすまでのことない
クラブ内で監督コーチに反撃すりゃ済むことだよ
今時の大学生は行動力無さすぎ
チームメイトたちもこうなってからやっと重い腰を上げるとか
なにやってんだと思うわ
労働環境悪いくせに組合活動は出来ないとヘタレてる底辺リーマンも同じだけど >>338
仕切り厨うぜえ
お前の反論などいらんのですよ 宮川の暴走、拡大解釈だろ
まぁ、コーチは反則すれすれのプレーでもいいぐらいは
言ったかもな
あんなアホなプレーまでは想像できないw
>>340
被害者の父親が宮川君がかわいそうと言ってるぞ >>345
情状酌量な
やった事は事実だけどそうせざるを得ない雰囲気があったよね?大人だからその気持ちは理解できるよ。
って事だろ >>323
会見見るかぎりでは、無意味に暴力を振るうほど凶暴そうには思えんしな
やっぱり監督やコーチから明確な指示があったと考えるのが自然。
無罪にはならないけど、監督やコーチの方が重罰でいいと思う。 >>345
っていうか被害者のでたがり親父は
息子の意見を聞いたのかw
息子はもういいと思ってそうだがw >>345
刑事罰与えようとしてる超本人なのになw >>320
そんなもん最初から潰す目的なのは分かっとるよw
わからんようにやるべき所なのに、そこでやるか?みたいなタイミングでやったから監督もそれは想定外やったやろうなって話よ >>350
息子はそろそろ試合復帰みたいだね
めでたしめでたし >>323
QB以外の選手を殴ったのもコーチの指示かよ?w
宮川の暴走だよw >>353
せっかく練習復帰してるのに
警察の聴取が入って試合に出られなかったりしてな >>349
こういう主観で言ってる人が殆どなんだよなぁ
「こんな馬鹿なプレイ指示がなきゃあり得ない」は「こんな馬鹿なプレイ指示するなんてあり得ない」と同じくらいあり得んレベルなんだけどな おーおー流れるように部の連中も参戦かw
ご丁寧に記者会見でwwwwwwwww
これ誰が音頭とってんのかすげー興味あるなwwwwwwwwwwwww
宮川は日大関大被害者の親父に利用されてるな
あの親父、市議会議員なんだろ
次回は立候補しないらしいが、ここで顔売って一気に国政狙う気だろ
つうかなにかw
最近の大学だと記者会見の開き方も教えてんのかwwwwww
教育パねーーーーーーーーーーーーなw
>>352
だからそれならさっさと下げて叱責だろと
そのせいでバレバレになったし、15ヤード後退の罰則まで受けてんだから
あー、日大のバカ監督はアメフトのルール知らないんだったか
常識じゃ考えられんわな どちらが真実を言ってるかわかる人は神になった人だけだな
>>363
考えられないことならいくらでもあるぜ?
どうして練習で一生懸命な連中が
器用に記者とアポ取って会場用意して会見開けるんだ、とかなw >>363
それと事前に指示したかは直結しないやろ
道義的問題なら分かるけど >>359
大阪市議選は来年4月
参院選は来年7月 >>337
ほとんどの人はそれを分かった上での話をしてるんだよ
加害者である宮川君は可哀想だから無罪だなどと考える人は居ないからね?わかる?
本人も部活の保護者会も先ず謝罪をしてるでしょ? >>367
なわけねーーーーーーーーーーーーーーーーだろ
自分のことならいざしらず他人のやらかしたことで親ども組んで弁護士に相談したとでもいうのかw
で、親が器用に記者と連絡取ったとw
なんだそりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>366
内田が認めてないだけでバレバレですけど >>345
それなら宮川君を警察に突き出すなよと
監督ターゲットなら監督相手に民事訴訟やりゃいいだろうに
刑事でやっても監督はおそらく不起訴やぞ
言った言わないの争いになるからな
結局は疑わしきは罰せずになる
宮川君に汚点がつくだけの結果にしかならん
まあ実行犯だと言われてしまえばそうなんだろうが 加害者は加害者かもしれんが
爆弾体に巻かれて殺してこいって言われてるようなもんだし
事実選手生命的には完全に握られてただろ
で、これの音頭とってる黒幕はどいつだよwwwwwwwww
>>375
>爆弾体に巻かれて殺してこいって言われてるようなもんだし
繰り返し繰り返しそればっかでてくんだよなw
洗脳でもしたいのかっていうぐらいにさw 政務活動費不正受給で大阪府議をやめた人が正義のヒーローになろうとしてる
いくら真実だろうと加害者なことは変わらない
例えばボスがあいつがいなくなったらいいなと言っていて
部下があいつを殺したとして
部下は「殺せって指示があったんです」
ボスは「殺せとは言ってない」
みないな状況でしょ
ボスは指示していたのが真実なので
殺した部下は無罪みたいなのはおかしい
>>374
会見聞いたん?
選手ありきじゃ無いと訴えられないからって警察に言われたんだとよ
警察の捜査進むにつれて選手は不起訴もあるやろ >>371
誰の話をしてるの?
んなわけない理由はなんなの?
加害者は親に相談して弁護士に相談したうえでの記者会見だろ 支援したいならもう宮川はそっとしとけよ
もうスポーツはしないだろ
宮川の刑事責任を問うか
監督者指導者の社会的責任を問うか
被害者側はどちらを追及しますか
という選択の場面なんだろう
>>382
だから民事でやれって言ってるんだが
宮川君は不起訴になっても前歴としてリストには残るんやで >>386
監督者指導者の社会的責任を問うためなら
被害届を取り下げて民事で訴えれば良いのにな
監督責任ってことで賠償請求できるだろ
前科前歴をつけて宮川の将来を潰したいのなら刑事にすれば良い >>387
不起訴にはならないよ
和解しないのなら罰金刑だと思う
はるまふじと同じ 宮川は自分のレギュラーの地位を守るためにやったんだから極刑でいい
あと宮川の証言の中で「当日スタメンに自分の名前はなかった」と「全部オレのせいにしていいと言われた」は内田の指示ではないことの非常に重要な証言になる
バカな井上が監督の気持ちを忖たくしたつもりで暴走して焚き付けたと言う結論以外に辻褄の合う答えが分からない
日本大学って日本国立の大学でも
トップに位置する大学なんだろ?
国立大学のトップがこんな体たらくで
外国からどう見られるか!
>>387
被害者の親には親の考えがあるんやないん?
刑事罰ならそれをしっかり償ってこいという考えかもしれん
そんな事は外野が口出す事やない >>86
消極的な選手にそれくらい言うだろ
激しいコンタクトスポーツで相手の怪我を考えて遠慮したプレーする奴にはそれくらいのハッパかける 俺が被害者側だったなら
同じく監督者指導者と大学の責任を問う訴えを起こすだろうな
日大側はとかげの尻尾切って満足してるだけ
まるで反省していない
>>390
不起訴にならんかった場合は全治3週間の怪我させてるから20万から30万くらいの罰金刑になるかな
そうなると宮川君は前科者になってまうがな
ワシ的には関学側も宮川君可哀想と言いながらよう分からんわ 関学の監督に任せておけばいいのに。
日大も関学もアメフト部員って、親がホントしゃしゃり出てくるよね。恥ずかしいスポーツ。
ガタイのいい大学生だけど、東大京大以外は、みんな脳みそ空っぽなんだろうな。
>>397
>外野が口出す事やない
えぇ…
ID真っ赤っかで何十レスもして口出しまくってる奴がいうとか流石に草ボーボー >>400
いかに指導者にそそのかされていたとしても
レギュラーの座を勝ち取りたいという自らの保身が動機だからな
不起訴はないだろう
被害届けを取り下げるか和解しないのなら
減刑嘆願書は罰金30万を20万にしてくれ程度の話かと >>400
平手で往復ビンタしながら「宮川君かわいそう」って言ってるようで草生える >>402
教育方針の問題やろ
頭悪過ぎて草も生えない >>384
騒動にしたくない加害者が、か?wwwwwwww 286 (2) :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(AUS[tTfv][47rc]-RvInmQb1qKc[LV:100]):2018/05/24(木) 16:09:50.70 ID:wLsYeLS+a [18] NGID
内田が嫌で辞めた部員複数
宮川も何かが気に入らなかったらしく練習の参加許さんどころか授業も出るなと命令されてたとも言われてる
そんな状態で鉄砲玉になれば許してやるって言われたらな
じゃあ大学辞めますとは言えんやろ
294 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(MVN[iKQz][xzYg]-OLd03kT2TyI[LV:100]):2018/05/24(木) 16:11:27.58 ID:7jQ5rQrMv NGID
>>286
アホの正義マンはそれでも理想論押し付けてくるけど大学辞めるのって会社辞めるより勇気いるからな
俺でも宮川になってたと思うわ
298 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(OkRHPGEycDo[lFpF][yfcs]-iCidjgxMoIY[LV:4]):2018/05/24(木) 16:12:28.03 ID:UK68ElVsz NGID
>>286
マジでクズすぎるな、こんなのがトップレベルに君臨している大学っていうの広報とかの対応見てても本当に腐りきってる大学だってわかる >>402
確かにw
そもそも5ちゃんなんてのは無関係な人間が好き勝手に口出ししまくる掲示板やしな
ここを含む日大関係スレの全員が口出ししてるわけでな >>391
じゃあ何でアメフト部員もOBも全員宮川の味方で内田を敵視してるんだよ?
宮川が買収()でもしたのかな? >>403
万引き程度、もしくはそれ未満のションベン刑で処理されて
宮川をチヤホヤしたい奴が彼を受け入れて
その結果、反則タックルしたおかげで人生楽になったってオチになると思うよ >>403
授業にすら出るなって言われてたんだけどねえ
宮川批判は常にその部分スルーだけどさあ
実力が足りないだけで授業にすら出るなの意味が分からないぞ >>397
外野が口をだしまくって今に至るわけなんだが。 >>413
大学の授業に出るなとか失笑もんだと高卒は分からんらしい 宮川が危険な奴なら過去に宮川に怪我させられたとかそういう証言あってもおかしくないんだけどなあ
内田の横暴はいくらでも出てくるのに宮川は全く出てこない不思議
>>417
そりゃ闘志がなさすぎて干されたやつだからな >>416
宮川が危険な奴、横暴な奴というソースもないんだけどねえ たまたま宮川だっただけで昔からこんな事が多々あったんだろ
他の生徒の言葉聞けばようやく表に出てくれたかと内心ほっとしてるし
>>417
そこは言った言わない(指示を)の水掛け論にしかならないのが現実やで
指示されたと思うけど裁判になったら証明は難しい
だから本気で宮川君を救済するつもりがあるなら被害届けを取り下げてやるしかないやろと思うんやわワシは
宮川君は全国に名前も顔も出して社会的制裁は十分過ぎるほど受けたやろて思うしな 「やっぱ、今の子、待ちの姿勢になっちゃう。だから、それをどっかで変えてやんないと。練習でも試合でもミスをするなとは言わないですよ。
ミスしちゃダメよ、反則しちゃダメよと言うのは簡単なんですよ。
(中略)内田がやれって言ったって(記事に書いても)、ホントにいいですよ、全然」
悪質タックルについては「あのぐらいラフプレーにならない」と答えた上で、「宮川はよくやったと思いますよ」と評価していた。
さらには関学の鳥内秀晃監督の「あれ(悪質タックル)で試合を壊された」とのコメントを聞かされ、こう言い放っている
「よく言うよ、何年か前の関学が一番汚いでしょ」
これでも内田が指示してないって????
自分は大したことないと思ってたけど大事になったから指示なんかしてないって言ったんだろうが
なんで殺人タックル実行犯が賛美なの?
20歳過ぎたら善悪の見極めできるだろ
宮川も内田も許されない
>>422
「法的にはよくないかもしれないけど」もあるしな 内面も外面も醜いクサイタマ土人、内田正人を殺人教唆(未遂)で起訴しろ! 宮川の傷害罪、井上の資格はく奪は理不尽だ!
恫喝外交・独裁体制、まるで北朝鮮やな! チョン蝦夷の血筋は争えないわけか!
毎年交流戦してる対戦校をあえて間違えて、誠意0
●東日本人の祖先が同和利権・在日特権の原型を作り上げた張本人だった。 部落民の起源は 蝦夷 だからである
武蔵国(トンキン・ダサイタマ)以北は朝鮮人と蝦夷の掃き溜め
「蝦夷は毛深く、文化の程度が低く、仲間内、親兄弟でいがみ合ってばかりいる」
悪行を働いた末、朝廷に屈服させられ俘囚(=奴隷)として西日本に連れられた集団が、部落民と化したのである。
俘囚の時代から俘囚料(=生活保護)という、今と同じ部落特権で日本人に迷惑をかけていた。
生活保護にたかる朝鮮人と全く変わらない。
俘囚の故郷たる蝦夷に、 日本の文化などは 存在しない。
666年 百済人2000人を東国に移す
684年 百済人23人を武蔵国に移す
687年 高句麗人56人を常陸国に移す
687年 新羅人を下野・武蔵に数十人の単位で随時移す
716年 高麗人1799人を武蔵國に移す
758年 新羅人74人を武蔵国に移す
760年 新羅人131人を武蔵国に移すetc
>>419
ソースは危険タックルな
命令されたからやりましたとか犯罪者の常套句やぞ 798年:相模・武蔵・常陸・上野・下野・出雲などの国の俘囚に望郷の念を持たせないように衣服や公粮を支給して待遇を改善するようにと国司に命令。
801年の格:俘囚達はまだ移配されたばかりで移配先の風俗習慣に慣れていないという理由で田租の納入が免除されている。
811年:諸國の俘囚は公粮を支給されているが、それは孫には及ばないとされている。
811年:俘囚計帳を記録するようにとの命令がだされている。
816年:(弘仁7年)には夷俘等は帰化して年月も経ったので、口分田を班給されてから6年以上経過したものからは田租を徴収すると改める、となって田租を納めるようになった。
ところが、各地に移配された俘囚達は「公粮」や衣服まで支給されているにもかかわらず叛乱を起こしている。
俘囚料と言う名の生活保護、租税の免除、という手厚い保護政策を受けながら、
反乱を起こす恩知らずの蝦夷俘囚
その子孫は同和利権でうまい汁
朝鮮人と全く精神構造が同じ
それがカントン土人のご先祖様
>>420
一理あるが、これまでこれほどの悪質反則を他に誰もしていないということも事実ではある
この一連の騒動は被害者の選手を除く登場人物全てが全ての面でやり過ぎなのだw この人等が優秀なんだろうな
弁護士 西畠正、薬師寺考亮
西氏は地域の労働者や市民、特に、障がい者など社会的弱者救済に力入れてる人みたいだな
事務所には「となりのコリアン」という著書を執筆した弁護士がいる
障害者、外国人支援、少年事件、労災認定等
結構難しい案件やってる感じだね
いわゆる人権派か
>>423
殺人タックルとかほざくが本気で壊すつもりなら腰からいってるぞ
腰からだと下半身不随になってた可能性が高かった
足だから大した怪我にならずにすんだ
まあ内田によって理不尽に退学させられてこれから先も退学させられる恐怖政治を止めるための犠牲と考えるんだな
選手陣が全員宮川の味方で内田を排除したいと考えてることからもそれは明らか >>422
何年か前に関学はどんな汚いプレーをしたの? 反則タックルはルール違反、責任取らない学校は卑劣、
なら照らし合わせたかのように連日叩きまくるマスゴミと何故かキレてたたいてるねらーはなんなのかw
>>431
そういう問題じゃないからw
腹刺したら犯人に「本気で殺すつもりなら頸動脈掻っ切るから」とか違うだろ?w 被害者と被害者父→宮川を許してる内田は許さない
アメフト部現役選手→宮川可哀想内田許さねえ
関学→宮川くんを信じる内田は嘘をついてる
全く無関係の匿名の便所の落書き→殺人タックルやった宮川が一番悪い!20歳になっても判断のつかないクズ!!
こいつは極刑にしろ!!!!!!
で
内田ってのはずっと日大アメフト部の監督でしょ?
じゃあこれまでも日大アメフト部はひどいファウルで有名だったのか
というと全然そんな話はない……
宮川君が初めてだよね
>>435
傷害、殺人未遂は親告罪じゃないので別におかしなことじゃない >>435
ずいぶんと過激だなwwwwwwww
そういう流れにでもしたいのかwwwwwwwwwwwwwww >>438
運動部やめる奴が多いとかよくある事
そんだけやめても宮川みたいな事が無かったのもまた事実 >>1
それはいいけど、なんだかどっちも気色悪いことやってるね 宮川「指示されてやりました……」
他部員「命令されてたぞ」
父母会「宮川の証言を支持」
関学「適合性取れてないから宮川証言支持するわ」
被害者父「刑事告訴するわ……」
文春「オフレコ音声公開するわ……」
VS
監督「覚えてないわー」→入院
コーチ「そういう意味ではなかった」→LINE流出
日大「選手の精神が弱かった為、起きた事故」→回答文書
部長「アメフト部可哀想(小並感)」
広報「炎上したんで自主謹慎しまーす」
学長「入院した監督可哀想、内の学生雇いません?」
理事長「は?俺には関係ねーし、しつこいぞ」→パチンコ
日大ダメそう、勝てる気がしない
>>445
すまないと思うぜ?
そのあと政治に絡めてくる
じゃねえとマスゴミがこうもがんばるわけがない まあ前代未聞と言われるだけあって こんな悪質タックルを日大はこれまでやってたわけじゃないからなあ
裁判になって潰せがそういう意味じゃないと言われればそれまでになるんだよなあ
宮川批判は授業まで受けるな言われたのとアメフト部員が皆宮川庇って内田排除に動いてることにも触れろよ
内田がハリルみたいな外部からの雇われ監督なら辞めさせることもできたんだろうけど
学長より権力持ってる奴だからな
>>445
逮捕まではしなくていい
常務理事を一時停止()じゃなくて完全にやめて出ていけばいい
宮川も大学をやめればこれで両成敗でちょうどいいだろ >>423
賛美はされてない
ただ日大と関係なく個人として会見を開き、時系列に沿ってできるだけ忠実に事実を述べた
質疑応答で監督コーチへの感情を聞かれても、一切答えなかった
この態度が立派だった >>451
素晴らしい会見だったよな
どもることもなくつらつらと実にうますぎるぐらいに喋ってた
立派だったよなw
俺じゃとてもできねえよw >>450
それならいちいち警察絡めなくてもいいじゃん
どうでもいい会見ばかり開いてないで関学が監督解雇と慰謝料提示を日大に突き付けて示談すれば終わりだろ もう着いて行けん。
数ヵ月後には、関学の学生になってるだろう。
>>450
辞めさせてもすぐに復帰してくるよ、理事長に見限られない限りね
もしくは退職金を何億かたんまり貰って隠居するか
その辺りのお金の出所はもちろん税金が財源の補助金もしくは学生から集金した学費なり入学金…おっと、私立には半強制の寄付金もあるなw >>453その通り。「関学が監督解雇と慰謝料提示を日大に突き付けて
示談すれば終わりだろ 。」すればいいだけ。唯、関学にする十分な理由があればだが?
関学はプロではないので、損害をどう算定するのか?
関学ではなく、被害者の親が速やかにやればよい。検討などせず、速やかに。
(何を検討しているのか?) 日本代表選手なんだろ?
じゃあ学生としても移籍させてやれよ
性根は腐ってないと見極めたのなら関西学院としても戦力アップだろ
宮川君アメフトで大学から奨学金もらってたんじゃないのかな
弱い立場を利用したパワハラ受けて思考能力が停止してしまったんだよ
もう会見合戦とか見たってしょうがないからさ
関係者で集まって統一見解出してから合同会見でもやってくれ
見世物としてはまぁ面白いんだけど
この少子化社会、日大に潰れてほしい同業はいても残ってほしいと思う同業はいないだろう
>>426
1プレー目で絶対にやってこいと言う指示がなければプレーに紛れて上手く出来る可能性もあったけど、開始直前にそう言われて、1プレー終わってしまってテンパった末の行動だろうな
その後は完全に自己崩壊 被害者の親、いったい何を検討しているの?まさか維新の党とではないよね?
もうアメフトとかどうでもいいわ
ちょっと目立ったからってどっちも調子にのりすぎ
試合内容で目立てよマイナースポーツさん
マスコミ各社日大の危機管理を悪としているが、最善と思う。此れを中途半端に認めてしまう、
と(監督、コーチ)それで日大の評価は確定。全11万以上の学生、生徒はそんな学校で学んで
いる、と評価が確定してしまう。それより司法の手により具体的な所謂犯人が特定され、罰されれば
それで、終わりとなる。もし、最後まで行くならばこの方が全然良いし、果たしてそこまで行かなければ
関学や、アメフト連盟が日大を締め出したとしても、日大が関東2部リーグ等で常勝すれば、
実力は1部が強いなんて違うよな?とすぐなる。
>>468
>生徒はそんな学校で学んで
いる、と評価が確定してしまう
バカ野党がでかい声で物を言う国の大学の評価なんて知れたものだw >>17
1プレー目で下げない時点で指示通りにやってるとしか考えられない >>469意味不明です。関学ももう術がない無いことは認めているんだから、日大との定期戦を
止めるという事で良いんじゃないですか?日大の他の学生はがっかりするでしょうが? >>463
それな
実際相手がボール保持してる時にタックルしようにも、敵側の邪魔も入ってくるから、そうそう潰す(怪我させる)ようなタックルなんぞ決められない
精神的に追い詰められてた挙げ句、一発目で潰さなければ…となったらパス後の油断した時にくらいしか隙がなかったんだろな。
そして本人は退場後に後悔して泣いてたのに、監督はよくやった とか誉めるしまつ… >>470
サッカーでは危険なプレーをしている選手でも監督が良心で下げる事はない
ピッチに立ったら選手自身が各々判断するのだから、監督は選手を信じて修正してくれるのを信じるしかない >>472だから、早く3人を親が刑事告訴した方が良いでしょう?何か異論が? >>474
ん?
刑事告訴する事になんも異論なんて唱えてないけど? 週刊文春デジタルに公表された音声によると、監督と報道陣は、次のようなやりとりを交わしていた。
――前なら、反則取られる前に交代になるのかなと思いましたけど。
「だけどやっぱり、僕、相当プレッシャーかけてるから」
――その、A(危険タックルをした選手名)に対して?
「Aでも、全部、ディフェンスでも」
「飛び込んでみないと分からないから、どういう世界か。だけど、まあ、そういう風に僕が持っていってるから。そういう方向に。それが反則であるっていうのであれば僕の責任だし」
>>475すみません。だったら薦めた意見を出されたら。 「こんなこと言っちゃ悪いんだけど、Aはよくやったと思いますよ。もっといじめますけどね。だけど、そうじゃなかったら、関学みたいなチームに勝てないでしょ。
「だから、そろそろ良くなるんじゃないですかね、A。法律的には良くないかもしれないけど、そうでしょ」
――書き方が難しいな。ラフプレーはやっぱり難しいですわ。
「内田がやれって言った、でいいじゃないですか」
――いやいや、それはそれで。
「あのぐらいラフプレーにならないでしょ」
――正直、ちょっとひどかった。
「ひどかった?」
――ひどかったですよ。あれは笛鳴った後ですから。
「昔、僕ら毎試合やってたよ」
>>476だから、こいつが犯人だと告訴したら良いんですよ。分からないのは何を告訴するのに
検討しているかのか?なのです? 関学大にはとんだとばっちりで気の毒だと思うが、関東圏じゃ日大がヤバいのは有名だったよ
おそらく傷害罪で告訴となれば、当該学生を含めた3人でしょう?日大アメフト部や、
日大全体を含めてしたいのでしょうが、それには無理があるのは分かっているんでしょ。
当該学生に処罰感情が、告発者にないならそれを含めて証言すれば良いだけでしょう?
何を検討しているんでしょう?速やかに刑事告訴するべきと思いますが?
>>476>>478
これとくダネでお前ネタ元だろってバレそうな勢いで解説者で呼ばれた
フットボール雑誌の記者が質問してるのオレです言ってたな
前代未聞の反則なんで内田怖いけど質問せずにはいられなかったって
割と真摯に質問したって 何かここだと宮川だけを極刑に!とか息巻いてるけど
文春デジタルの音声だと内田は教唆通り越して共同正犯だな
日大アメフト部はなくすのが筋
日大ブランドは底辺
入学希望者いなくなり学校つぶれる
までが普通
だから、速やかに刑事告訴すれば良いんですよ。何度も書いていますが親が告訴
すれば司直の調査が入りますって。皆さんそう思いませんか?
学生を食い物にしてる人間達が、
私には責任ありませんし、責任取る気もさらさらないよ。
って嘘でも何でもつきまくりなんだよな。
教育者とか単なる奴隷商人じゃないのかね?
「聖地」で相手ファーストの脚を蹴り上げた球児も居たやん。
スポーツは基本汚いんだと思う。
>>488被害届は事態の状況を届けただけで、告訴しなければ誰も罰する対象とはなりません。 >>197
確かに重傷ならやられた人も親も関学も許さなかったと思う
だけど実際には軽傷で済んでいる
弁護士先生の入れ知恵かもしれないが20歳の学生が顔出して謝罪した
この子なら2度やることはないと信じたい
だから徹底的に叩くべきは、ケガをさせることを意識させた監督とコーチで
今後このようなことが起きないようにスポーツ界全体で考えていくことじゃないか この件を利用して内外の新しい地位を手に入れたい奴が蠢いてるんだろうな
学生がすんなり会見開けたり、語ったシナリオにしても映像などの状況証拠と怖いぐらいマッチしている
マスコミも相手校ですら味方につけてるし何なのこれ?
一介の市議程度がこんな巧く段取りや世論誘導が可能なのか?
>>396
日本大学か私大か国大かくらいは
自分で調べるなりググるなりしてから言えよ馬鹿 >>488
ちなみにたけし安住の番組で警視庁に取材したらスポーツ中の事件で
なかなか前例ないから慎重にやりますって返事きたんだと
まあネタが今日の会見で出揃ったし、これからでしょ どちらも本当のことを言ってるのでは
監督がこのタイミングでこういう風に突っ込めと具体的に指示したわけではないのでは
宮川君が早合点してソンタクしてああいうタックルをやったのでは
不倫セクハラ、ジャニーズの次は脳筋のどものうちわのくだらねー話だらけ
頭大丈夫かよこの国
>>497
現状だと内田側が苦しいよ
理由は音声データとプレイ時の動画
プレイ中の動画や写真の募集もしてるし新しいのが出る可能性もある
果たして内田側はそれを否定できる材料があるかどうか 前から書いているが、刑事告訴を検討してるって。誰と検討しているの、何を検討しているの?
親なら速やかに3人を傷害罪で刑事告訴するのが当たり前と思うが?
指示したという物的な証拠がない以上、指示してないとするのが普通だからな
部員側が証言をいくら集めたところで無意味
とにかく落とし処がわからん
関学側はどういう結果をお望みで?
ヘマした鉄砲玉を敵の組が抱き込んで、アタマに落とし前付けさせようとしてる図
なんか変な感じになってんな
扇動のテストパターンなんかね
>>506
ならない可能性大
内田監督はずっとそういうスタンスで選手に指示を出していたんだろうけど、これまでこんな悪質タックルをした選手は宮川選手以外に一人もいない
アメフトでよく言われる潰せとか壊して来いと言って本当にやっちまったのは、まあ彼だけだったということになる
裁判をして罰を受けるとしたら可哀想だが宮川選手だけの可能性が大 だから、何で皆3人を刑事告訴する事に賛同しないの?もう、部や大学で解明できない
のは明らかでしょう?捜査機関を権限のあるところに任せなきゃだめでしょう?
>>478
>「あのぐらいラフプレーにならないでしょ」
>
>――正直、ちょっとひどかった。
>
>「ひどかった?」
>
>――ひどかったですよ。あれは笛鳴った後ですから。
反則行為を観てないと言えないわな >>471
「他の日大生」?
ああ、日大全部の信用がなくなると?そういいたいわけだ?
だとしたらおかしいだろ
本来部活動内の話で、影響も当然部内に収まる
けれどもそうじゃない、日大全てがおかしいというのなら、
こんな教育機関が存在する日本の大学すべて疑ってしかるべきだろ?
なんで日大限定なんだ?w >>506
既に日大会見で質問受けてて退場時の3回目反則の事だと思ってたと返答
テープで質問してる記者は当然危険タックルの事を聞いている 日本には大学の自治っていう慣習があって
大学は公権力の介入を極力避けたがるんだよ
大学は半独立勢力
>>513
凄い嘘つきなのずっと一緒にやってきたにアメフト部員が庇うのか
すげー人心掌握術持ってるなあ
アスペだの発達障害とか言われたり頭がキレる詐欺師とかどっちなんだよ 理由はどうあれ
自分が試合に出たいがために相手を怪我させるようなダーティ野郎なのに
奥野大阪市議、市議選には出なくとも、県議選に出たりして?
日大がクソなのは前提なんだけど、果たしてこれで刑事告訴が成り立つのかな?って俺は思ってる。
予め実行犯の宮川君は抱き込んで印象を良くしておいて(こういう風に会見すると心象よくなるよ!と手を回す)、3人を訴える形にするけど
「宮川君はいい奴だから本当は手を出したくないので嘆願書の署名よろしく!」って話にして、世間に善VS悪の構図を刷り込んでる印象が拭えない。告訴の可否は二の次なんじゃないかな。
>>518十分に理解できます。それが今回の被害者親の刑事告訴の検討の理由だと? >>523
良くも悪くも政治家や省庁がコメント出しまくってるから
動かないことはありえないでしょ
注目度も上がりまくりだから警察で扱えませんとは返せない >>523
良くも悪くも政治家や省庁がコメント出しまくってるから
動かないことはありえないでしょ
注目度も上がりまくりだから警察で扱えませんとは返せない >>523それはないでしょう。だったら、直ぐに2人の指示を認めれば良い話ですから。 >>513
警察の捜査や裁判の場で個人の嘘が通用するわけないだろ
どちらも当事者だけでなく周囲や事件に関わる人たちから証言や証拠を取り検証していくんだぞ >>463
あの証言の1プレー目とは試合開始の最初のプレーでの意味なのか?
一発で仕留めろの意味で1プレーで潰せじゃないのか? >>506
無理。
そんなつもりで言ったんじゃないで十分逃げられる、「骨の1本でも折って来い」ってくらいのはっきりした音声データがないと厳しい。 私が理解出来ないのは、何故親が速やかに3人を刑事告訴しないのか?の点です。
勝てるか否かより、事実を究明したいと仰っているので真っ先に3人を刑事告訴するのが
筋と思いますが?いかがですか?
しかし試合だけでなく練習にも参加させず授業すら受けさせず追い込んでるからなあ
宮川批判の奴は単純に実力もないのに試合したいから突っ込んだだけって言ってるが
>>530
とりあえず中立っぽく装ってるけど内田井上無罪、宮川だけを犯罪者にしたくてたまらないのが文章から伝わってくるなあ
日大工作員かな >>411
自己保身だろ
罪を全てナチスに擦り付けたドイツ人と一緒だ だから、当事者学生には、処罰感情はないし、示談も完了したとすれば良いだけだから。
>>525
注目度は高いのは認めるけど、法律上本当に刑事罰が下るような案件だと踏んでるのかな?っていう疑問ね。
俺は法律家じゃないからその辺の公算は分からないけど、刑事罰ってのは、世間の注目度や感情的な世論とは良い意味でも悪い意味でも切り離されてなければいけないでしょ。
罪状つけたいわけじゃなくて、ハナから日大の腹を警察に探らせるのが目的なんじゃないの?被害届を出すことの真意が、なんか不明瞭な気がするんだよ。
日大がクソなのは言うまでもないけどね。 >>534
自己保身なら実行犯と分かり切った宮川よりも権力者側の内田についたほうがいいじゃん
宮川が勘違いしたんですっていえばいいだけ
嘘をついてまで宮川を庇う真意は何よ 関東でも日大はあまり評判よくない大学だった。だから今度のこともそんなに驚かないんだよ。 関東同士のいざこざで済んでりゃよかったが、関西に迷惑かけちゃったな。
井上コーチは警察が動き出したらすぐに宮川君が言ったことが正しいと認めると思う
>>536被害届はすでに出ています。被害者の真意は分からないけど、双方の見解に齟齬が
あり、被害者が納得いかないのならば、司直の調査を受け裁判所の判定を享受する他
日本に住む人に他の方法はないのでは?他にやり方があればご教示願います。 >>538
世間の学生は悪くない指導者が悪いの流れに乗っただけじゃん 被害者の怪我はもう治ってるし起訴までいくとは思えんは
これで起訴されるなら日馬富士も酔ってタクシー運転手殴った前園も起訴されなきゃおかしいわ
>>542
乗っかって何かメリットあるのか?内田も宮川も問題ある人間なら両方庇わないで取材も受けなきゃいいだけ
内田は結局理事やめてないんだからアメフトどころか大学にもいられないぞ
世間っていったってツイッターとかヤフコメで宮川応援してるだけの奴が就職でも斡旋してくれるのか?
マスコミはただ面白おかしく騒いでるだけだし 個人は人であって素管でない。
整合性がつかない とか 整合性という言葉も少々選べ。
>>536
まずは真実の解明で刑事罰の重さは重視してないでしょ?
軽い処罰に終わっても真実は明らかになるだけでもスッキリ >>533
内田・井上を有罪にしたけりゃ立証出来るくらいのモノを用意して被害者が出さないと無理だと言ってるだけだ、あの程度の音声データで立証出来るとかどんだけお子ちゃまだよwwwそりゃマスゴミに踊らされますわ。
あと、宮川サイドが内田に対して出来る事はパワハラで訴える事のみだ、しかも損害賠償はとれるかも知れないが当然ながら有罪は無理だ、それくらいはさすがに無知なあんたでもわかるよな? >>547
別に誰も逮捕されりゃいいとは思ってない
ただ内田は理事やめて欲しいだけだ退職金もなしで
>>450で書いてる通りだよ
一時停止とかふざけてるにも程がある 関学は何を本質的に思っているのでしょう?今回の件を発端として日大の本質を摘発する
のが目的なのでしょうか?今回の件で、日大アメフト部の指導者の非を摘発したいのでしょうか?
関学はマスコミを確かに利用しています。文書のやり取りをマスコミにある意味勝手に公表
しています。文書とは、親書の意味も含むはずです。何でもありなのであれば、今後何処からも
そう対処される事を覚悟しなければなりません。
>>544
日大アメフト部なら就職にも有利と思っていたらこのままじゃ不利になる
内田が全て悪かったにしてしまえってだけだろ >>548
あのなあ、内田が辞める辞めない退職金云々は民事だ、民事には警察も介入出来ないんだ、当然野次馬がどうこう言うような問題じゃない。
内政干渉も甚だしい、それこそ何様? >>550
でも宮川まで庇う必要はないぞ
お前にとっちゃ宮川は超問題児の極悪人でしかないんだろうが
俺がアメフト部員なら内田批判はしても宮川は庇わないわ
宮川のせいでアメフト部も日大も終わるし >>551
内政干渉…?
ああ日大関係者の方でしたか 鉄砲玉も上手く立ち回れば勝ち組になれるんだなw
たかが試合に出たいくらいで人間壊そうとするやつなのにwww
>>549
会見では日大側の回答書が信用できないから
真相究明を強く要望すると言ってる
摘発だ何だはその真相次第でしょ 551名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/05/27(日) 00:27:29.46ID:aCCYk1iF0>>553
>>548
あのなあ、内田が辞める辞めない退職金云々は民事だ、民事には警察も介入出来ないんだ、当然野次馬がどうこう言うような問題じゃない。
内政干渉も甚だしい、それこそ何様?
米倉久邦かなこの人
日大のブランドは落ちません!() >>552
だから学生は悪くない指導者が悪い
にしてしまいたいんだよ >>553
結局そういう返しで己の無知を誤魔化すようなレスに逃げるんだな。
無知が背伸びするからだぞ。 >>555そんな事は言っていません。内容が信用出来るか否かは当事者次第です。親書の内容を
勝手に公表されたら、そうした事をする所なんだなと、関学が他から思われるという事
だけです。 >>556
お前本当に弱いヤツだな、もう弾切れかよwww >>549/559「親書」→「信書」の文字間違えました。すみません。 >>19
してねーよ
してるのはパヨクと偽善者共だろ
本来なら相手が死ぬ殺人タックルを監督に言われたからってそのままやる奴を見過ごせだと? 関学は宮川君を支持するのは偉い
やはり理知的なのは日大よりはある
本丸がうっちいだと理解している
日大の学長の会見時本学は文書のやり取り、関学はアナウンスとの発言があったと思うが
これは、法律上重要な事で、日大は、信書で関学に文書を用いやり取りしてきたが、関学は
それを、公表アナウンスしてしまっている。これはアウト。今後公判になれば完全にアウト。
マスコミがなんと言おうとこれは駄目だろう。
あまつさえ、日大の文書をマスコミに渡している。こんな事憲法違反だよ。これを誰も
指摘しないの?
関学との齟齬を埋める(真実を明らかにする)ための支援という意味なら分かるけど
アメフト復帰や転学への支援はさすがに違うやろ
それじゃ他の部員や学生はどうなるんだ
彼らもある意味被害者だぞ
指示が原因とはいえ実行犯は宮川君だ
これについて何らかの罰は受けるべき
もっとも本人はそのつもりで会見を開いたんだろうが
おそらくはマスコミは「これ程関心が国民には集まっているので」云々の話になると思うが、
そんな事はない、マスコミが関心を持てば憲法も関係ない国になったならどこかの国の
様に憲法も法律も関係ない国になってしまう。恐ろしい。だったら今回の件も公平中立の
視点を忘れないでほしい。
>>569
会見では支援についての具体的な内容は特に言ってないよ
あくまでも「何か出来ることがあれば」という主旨だったからな だから、関学の日大信書の公表は憲法違反だという考えに反論は?
それから、そろそろ関学や親御さん達も引っ込んだ方がいいのでは
日大側の主張も聞けたので今後は関係者と外部に協力を要請し
真相究明に全力を尽くします云々&マスコミは余計な詮索するなで済む話
あー言われたからこう言うの繰り返し会見もなかなか見苦しいもんだ
なんか聖闘士おばちゃんもでてきて泥仕合始めたからもうじきボロ出るだろ
>>573
少なくとも関学はもう会見する予定は無いらしい
近々何かあるとすれば日大選手達の声明文かな >>573そう思う。でも、刑事告訴を検討している。という発言がどうしても気になる。さっさとやれば
良いと思うのだが? >>575
それならいいんだが
あんまりやりすぎても宮川君の立場がやな
彼個人に対しては告訴でも示談でもいいけど、一旦ケリをつけて
あとはそっとしておくのがベストだと思う おそらく日大学生の声明などないだろう。なんで日大学生が声明など出す必要があるのか?
意味が分からない。
もし、日大学生が何らかの声明を出さざるを得なかったとしたら、全て、関学の発した事と
それを大々的に報じたマスコミに他ならない。今後連盟が日大の出場禁止を決めたら、
他ならないすべての日大学生に罪を負わせる事と成る事を覚悟せざるを得ない事となる。
もう宮川をフォローすればするほど下心を感じるようになって宮川にとってはマイナスなんじゃないか、宮川自身もいい加減ほっといてくれモードになるだろ。
今だに吠えてる人は宮川を出汁にして好感を得たいという下心見え見えって感じで逆に感じ悪いな。
特にフジテレビなんか記者会見で大人気ないところを見せてしまったから内田は人に非ずってくらいにボコりまくってるもんなあ。
日大は危機管理がなってないし、関学はあざとい感じ。
それにマスコミが煽りを入れてメチャメチャになった。
何せ全てが大袈裟過ぎなんだわ
学生の部活での出来事なんだからアメフトの協会か連盟か知らんが、そういう大学アメフト部まとめている所へ委ねて粛々と処分してもらえば良かっただけだろうに
なんでマスコミ集めて記者会見して無関係な世間に訴えてんだかサッパリわからんわ
どう見たって日大が悪いんだから世間の味方を擁する必要なんか無いやろうに
こんなの日大の当該選手と監督コーチを謹慎、一定期間対外試合禁止&関学から日大へ抗議文を出して治療費慰謝料を請求して示談
くらいでよかった事例やん
結局宮川くんどころか日大の他の部員の将来まで無茶苦茶になりかねない事態
とりあえず井上と宮川はホモAV出て禊しろwwww
内田は朝鮮送りにして二度と帰国させるな
関学大、日大というヤーさんを相手にしてもしょうがないわ。 選手が障害者にされないで済んだだけでも運がよかった。
さすが一流大学だな関学の対応。
日大みたいなFラントは違うわ
>>496
スポーツ中の軽症なのに手を煩わされる警察も迷惑な話だな
警察の捜査より早く検察に減刑嘆願書が届きそうw
警察はしばらく放っときゃ良いんだよ 関西学院大学は一流大学な。
日本大学はFランだからな
>>531
大阪市議選が来年の4月予定だからそれまで引っ張りたいんじゃね 衝撃事実拡散
【創価学会の魔の正体は、米国が仕掛けてるAI(人工知能)】
創価を日本統治に利用してる組織がCIA(米国の極悪クソ諜報、スパイ)
創価の活動家は、頻繁に病気や事故に遭うけど、信者は皆、魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)にヤられてると思ってる
災難が続くと、信者は仏にすがって、学会活動や選挙活動に精を出すから、定期的に米国のAlが科学技術で災いを与える。モチベーションを上げさせる為の、起爆剤みたいなもん
パトカーの付きまとい、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音等も、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下
http://ss.fan-search.com/bbs/honobono/read.cgi?no=12029 >>592
お前の言い分だと人を殺そうとして包丁振り回したけどかすり傷で済んだからしばらく放っておけと言うことかな🤔 >>14
おまえはそこしか見えない視野の狭いやっちゃな〜ww >>598
極論へのすり替え
今回の包丁振り回してないよ これだけ話題になってる事件だし
警察も関係者への捜査は進めるだろ
>>600
似たようなもんだろ
この件だと最悪半身不随だぞ
お前の中で人を殺す方法は包丁だけなのか >>473
いきなりチン子丸出しにして踊り出すような危険なプレイをしても良心に任せるんだ >>602
傷害罪の場合は怪我の重さで刑も決まってくるよ
はるまふじも殺人未遂にはならずに罰金刑だったろ
最悪のことではなくてどの程度の怪我を負ったのかが問題になる >>605
それと放っておくのとは意味が違う気がするが 減刑嘆願書を受け取った検察官が
「今ならまだ被害届取り下げられますよ」
と親切に教えてあげれば良いんだな
>>581
関西ペイント>>>>>日本ペイント だよな >>606
問題は再犯の可能性だな
まぁ選手になくても監督コーチは余罪も再犯もありそうだから放っては置けないが >>252
だからなんだよお前もバカかよ
実行犯の宮川だけが悪いって言ってるんじゃねえわ
支持した監督は勿論のこと実行犯の宮川
ゲームを裁く審判の判定の緩さや被害選手の声を拾えない関学のコーチ陣など問題が多すぎるのに泣いて謝ったら許しちゃうユルユル基準が馬鹿馬鹿しいって言ってんからだよ 日大が「甘んじて批判は受ける」的な文書出したけど「甘んじる」って広辞苑によれば「与えられたものをしかたないと思って受ける」の意味だけどふざけてるんだろうか
>>610
泣いて謝ったから許してるわけじゃないと思うよ ここまで極端じゃなくても、あまり良くないことだとはわかっていてもずっとそういうやり方で来てるからとか皆そうしてるからとか
そうしないと角が立つからとかでなんとなくその職場の慣習に従うことって普通にあると思うけどね
そこで「私はできません辞めます!」なんてなかなか言えない
内田前監督は、日大守備選手の悪質タックルなどの反則行為について、
「そりゃ、しょうがないじゃない、僕が監督をやっているんだから。そういうチームですよ。
昔から変わらないから」と話し、やり過ぎではと聞かれ「そう? 見てなかった」と語っていた。
守備選手が指示をはき違えたのか、という問いには
「はき違えたというよりも、やっぱり、空回りというか、
言い方は悪いんだけど、(あのプレーを)初めてやろうと思ったんですよ」と述べた。
また、「それが反則であるならば僕の責任だし、そういう風に持っていっているから」
「宮川はよくやったと思いますよ。もっといじめますけど。
だけど、そうじゃなかったら関学みたいなチームに勝てないですよ。
『内田がやれって言った』って書いても全然いいです。
法律的にはよくないかもしれないけど」と発言していた。
https://www.asahi.com/articles/ASL5S6J6BL5SUTQP03H.html
447名無しさん@涙目です。(庭) [PL]2018/05/26(土) 21:30:05.49ID:uUmvNonO0
まあ前代未聞と言われるだけあって こんな悪質タックルを日大はこれまでやってたわけじゃないからなあ
裁判になって潰せがそういう意味じゃないと言われればそれまでになるんだよなあ
>言い方は悪いんだけど、(あのプレーを)初めてやろうと思ったんですよ」と述べた。 関学も潮目を見誤ると世間は関学にも疑念の目を向けるようになるよ。
ちょっと宮川君の政治利用が度を過ぎてやしないかとね。
真相云々は二の次で、もともと大学、部活関連で大きな力を持ってた日大を世論的に叩きのめして地図を塗り替えたいんじゃないかな。
>>616
こういうやつが出るのも折り込み済みなんだろうな >>617
日大がってこと?多分それはない。
彼らは純粋に危機管理や対策がお粗末なだけ。 >>619
違う違うw
お前みたいに勝手に妄想ストーリー作って勘ぐるやつのことw
アニメの軍師キャラにでもなったつもりかは知らんが 宮川の支援ててめえのトコの鉄砲玉くらいにしか利用価値ないよな?
誰か宮川が居るチームと対戦したい奴なんかいるの?
捜査機関に委ねるってえらい大事のように言うけど事件の混乱を治めるには当然だし感情論でモノ言い過ぎだと思うわ
朝のテレビで岡本コメンテーターが、アメフトの件について話していた。
アメフトを知っている人なら、
内田やコーチに強い憤りを感じるらしい。
なぜだろう。誰か説明して!
>>620
いやいや、織り込み済みって言うけど誰が織り込んでるのかって話。
まさかどこかの軍師?www ワイドショーに元アメフト選手のコメンテーターが出てて、アメフトでこんな事が起きて悲しいといきなり泣き出したのが強烈にキモかった。
ちょっと皆ヒロイズムに酔い過ぎだろとは思う。その元アメフト選手しかり。
アメフトを知ってるひとは一様にスポーツでなくて、怪我をさせ動けなくさせろという犯罪であると断言する。
いままで、日大を勝利に導いた立派な監督という評価から、汚ない卑怯な唾棄すべき男に変わった。日大も学生の聴取さえせずに内田や井上コーチの発言を基礎に回答している。
学生が最初から嘘をついていると日大の広報も思っているのだろう。
普通は食い違いがあれば、双方から意見を聞くだろうに?
日大の代表はこの混乱を謝罪しろ。
宮川君は本当に代表辞退させられたり、干されてたのかな?
マスコミが確認したらすぐにわかりそうだけど
コーチの巻き舌こわい
こんな口調で選手も威嚇してたのかな
日大と対戦した相手の負傷率とか他と比べてどうとか誰か有能なひとまとめてよ
爆笑問題の太田が結果が出てない時点で憶測の話しで過熱しすぎだと苦言を呈してたな、コイツは中々勇気あるな。
内田批判がただ権力者をこき下ろしたいだけならば
一部の宮川批判の奴らはただ単に叩きのターゲットを世間一般とは変えたいだけのドクズねらーってだけだな
内田井上は叩かれた
被害者のオヤジも叩かれた
さぁ〜てじゃあ次は宮川叩きに回るかな
まぁこんな感じだろう
正にネットゾンビって人種
その場その場で自分が気に入らない奴を叩きのターゲットにしてるだけのドクズ
>>637
だな
日大のごまかし方が野党とそっくり >>636
叩くことにより誰かの優位に立ちたい欲求の表れ
何故そうなるのか、普段の自分ではそれが出来ないから殊更に強調し目くじらをたてる
ネットの誰かを叩く場でしか、、自己主張、存在主張出来ない寂しい人間 え、これもしかして関西側が宮川と内通してて
日大を崩壊させるためにやったんじゃ・・
>>642
「皆が宮川を擁護してるのが気にくわない!じゃあ叩こう!」っていうただの天の邪鬼だな
始めは軽いノリで叩き始めても突っ込まれる内に引っ込みつかなくなって本気でそう思い始めるパターン 「見ていなかった」「聞いていなかった」
「予想していなかった」「覚えていなかった」
なかったなかった、言い逃れるのも大概にしろ
宮川君はあのホモのコーチからは離れられないんじゃないのかな
爆笑太田と和田アキ子が内田擁護して宮川に懐疑的だぞ
よかったなあ宮川アンチ
この二人が内田擁護してるから内田は間違ってないって主張していいぞ
何をわめいても手遅れ
日大のアメフト部の存在価値は消失した
その根本的な原因は、指導から作戦指示まで何一つまともにこなせない監督兼理事にあった
きっかけやその後の炎上は副次的な要素でしかない
その事実から目を逸らせようとしてる奴らは、まぁやはり、ヤクザ絡みで掘られるのが怖いんだろうな
宮川アンチというか、登場人物おマヌケと胡散臭い奴しかおらんなという感じ。
怪我した本人はここまで政治利用されることをどう思ってんのやろか。
>>652
傷も治って試合に出たいのに
試合の日に警察から呼び出されてスタメン落ちて
親父を恨んで不良になっちゃいそう 日大田中英寿理事長をあんまり怒らせない方がいいよ
記者会見でなに言うか分からないから
>>653
すぐ治るような軽傷なのに殺人犯殺人犯と囃し立てるここも大概だけどな >>646
日大としては、批判の対象が日大の組織から宮川の方に移って、
関学が刑事告訴取り下げてくれるのが一番都合が良い。
その内、業者雇ってネット工作もやり出すんじゃないか。 >>655
まぁそれは結果論で、行為自体の危険性は高かったからしゃあない。
ただ、関学も変じゃね?って話するとすぐ日大乙になる人が多すぎるのが困るわ。
どっちかサイドが良い方でもう片方が悪い、っていう見方しか出来ない奴が多すぎ。 >>657
皆が擁護してるから俺は叩く側に回るぜ! >>642
一番叩きやすい内田叩きに乗っかるのも然り、結局はマウント取りたいだけ、他人事なのに親の敵かのように叩く。
我が見えてないな。 >>657
別に関学側が変な事今回はしてないからな
そりゃ関学側が変って思う人はなんかおかしいだろ(それが日大関係者かは知らないが)
当たり前の対応すぎて面白くはないかもしれん >>646
昨日から一番鼻息荒いヤツが「引っ込みがつかなくなるパターン」とは笑わせるなwww >>650
えっ?お前まさか内田は悪くないとか思ってるの?酷いヤツだなあwww 大人が一番大人気なくなって来た。
○かんせい
×かんさい
声を荒げる程の事か、中学生の口喧嘩レベル。
>>665
昨日からその程度返しで結局逃げる事しか出来ないんだな、散々無知を晒した昨日から何も成長してない。
鉄のメンタルもしくは単なる馬鹿だな。 >>660
日大の監督サイドへと働きかけや再発予防はそういう第三者機関に淡々と委託すればいいんだよ。告訴するならするで淡々とやりゃいい。
宮川君との個人的なやりとりやエピソードをあえて会見で話したりする必要は無くないか?こっちは正義ですアピールが過ぎるんだよ。 『具体的な』悪質な指示しなかったとしても、QBが怪我をするぐらい潰しをかけろの指示をした
反則をした時に引っ込めなかった責任は残るでしょう
これは派手にやりすぎたという意味で宮川が乖離したとしても両立する
そこからそう勘違いするまで追い込んだ点
乖離が事実であったとしてもこれくらいは謝れるんだよね、日大サイド
そこさえしなかったから叩かれてる、これくらいの会見いまからしても…間に合わないか
前の日大会見で誤魔化しすぎたから
>>667
それ。
被害者の立場で被害を訴えるだけでよい、宮川に助け船出すとかそれこそ脱線してるし話をややこしくしてるだけ。
政治利用という観点から見たら関学もタヌキ。 >>668
そもそも最初の日大広報の見解が偶発的な事故だからな
日大側の言い分は一貫性も整合性も全くない まあ日大より関大の方が就職有利だしな
この流れに乗っちゃえ宮川クン
>>666
昨日からずっと見てくれていてありがとう
照れるゼ >>667
お前みたいなのは関学が淡々とやったらやったで騒がないのはおかしいとか言い出すんだよな >>673
たらればで「こういうやつが〜〜」って決めつけるなよ。
そりゃ最初は表立って抗議したりするのが自然だろう。日大への批判声明を出すところまではいい。
ただ最近は明らかに宮川君を抱き込むような態度が多いし、演出過剰。そうなると「こういう危険プレーが今後無くなりますように」以上の目的があるように見えてしまう。だから淡々とやればいいのに、と思う。 すげぉな
高須委員長からの支援金と関学のバックアップかよ
本人はもうアメフトはやりませんその資格もないって言い切ってるのに
支援してくれるならじゃあ続けますだと批判の対象になるぞ
もう社会的制裁は受けたんだからあとはそっとしとけよそれが本人のため
ニューヨークタイムズでも記事になったくらい、異常な暴行事件
動画を見た本場アメリカのスポーツ記者も「信じられない暴力」と酷評
その後の日大の対応も加味すると、日大は国内でもっと厳しく叩かれていい
会見で関学がデータ出してたけど、反則自体は関学の方が多いんだよな。
流石に今回みたいなあからさまに故意のプレーはさせてないだろうけど、「今のは攻めに行った結果だから良い」みたいな空気じゃないとそうはならんだろ。「危険なプレーは何が何でもやめろ」っていう指導方針なら反則は少ないはず。
関学だってまったくもって清廉潔白な組織というわけじゃないんだろうから、ここまで大袈裟にするのはやめときゃいいのに。
宮川君の今後は宮川君の本心で決断して欲しい。
また、その意志を受け入れる寛容な大人達と社会であって欲しい。
>>676
高須は売名行為の常習犯だから逆にマイナスイメージだろ。 >>637
関学のディレクターとかいう人の前職が朝日新聞ていうのはただの偶然か? なんか日大ラグビーや日体大に凸してるヤツ居るみたいだなあ、
マスコミに流されるアホ共って危険分子だよなあ、ヤバいよ、アフリカやインドの民衆制裁のノリ。
選手も、100%本当のこと言ってるわけねーだろ
どっかで、自分を守るための虚偽は混ぜてるわ
まずは第三者委員会とやらの結果だな
内容によっては収束するかもしれんし燃料投下になるかもだが
>>674
一度会見ちゃんと見てみろ どっちが真実なのは知る由もないが、日大にしてみればコーチ陣が選手たちから嫌われてるのが痛いな。
もっとコーチに人望があるならアスペが勝手に反則したという流れにも出来ただろ
これ>>690だと思うわ
タックルのみならず試合中に自分の失敗に切れて相手と喧嘩までしてる選手が全部
監督コーチの指示でしたなんて信じられん 落としどころになって来るんじゃね、大学アメフト界追放までならわかるが日大の理事辞めろはさすがに踏み込みすぎ。
そこまで踏み込んじゃうとマスコミの力が増長しすぎて恐ろしい社会になるぞ、マスコミ様の言う事は絶対になってしまう、踏み込んでいい線引きはしっかり守らなきゃダメ。
関学大QB奥野、宮川選手へ「戻ってきて勝負を!」
6日に行われた日大との定期戦で負傷した関学大のQB奥野耕世選手(2年)が、同戦以来となる実戦復帰を果たした。
3週間ぶりの試合出場を終えると「ケガの不安があったけど意識せずにプレーした。
練習できなかった時に頭の整理をしたことを生かし、ディフェンスをみて、落ち着いてできた」と振り返った。
そして日大のDL宮川泰介選手(3年)に対しては「宮川選手はフットボールをする権利がないと言っているけど、それはまた違う。
フットボールの選手として戻ってきて、グラウンドで正々堂々とルールの中で勝負できたらと思います」とコメントした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00221522-nksports-spo
被害者自らもう一度宮川と試合したいって宮川アンチはどうすんの?? おそらく、内田監督は宮川選手にレイトタックルをしてこいと要求していた
それを1プレー目にやれと。宮川選手は受け入れざるを得ず実行した
レイトタックルは反則だが、何秒間遅れたら単なる反則タックルから危険な
タックルに変貌するのか、それは秒単位の差でしかなく微妙なところでしょう
とにかく宮川選手は1プレー目ということを守った上でレイトタックルに行った
そしたら普通より1秒か2秒遅れのレイトタックルになったということだろう
で、それが犯罪だということになった
監督は自然に危険なタックルをしろ
と言ったが選手は不自然に危険なタックルを行った。
これが真実じゃないか?
1プレー目という縛りがあったから、レイトタックル自体も反則なんだけれども
無理をして普通のレイトタックルよりもさらにレイトなタックルをすることになった
ちゅうことでしょう
>>696
そういう事だよね
まあこれを招いたのは日頃の監督コーチの指導の仕方に問題があったからなんだろうけど
気合いでやってんだろうなぁ 内田が早い段階でレイトタックルを指示してしまってごめんなさい。
1プレー目に必ずするように指示した結果、ああいう危険なタックル
をやらせることになってしまって、ごめんなさいしとけば
こんな大問題には発展しなかったはず
でも監督が普段から後ろめたいブラックな指導などしているから、保身に
走ることになったんだと思うよ
大学の監督様が自身の身を守って嘘吐くように
この餓鬼も自身の身を守る為に嘘吐くのは当然の事だよな
いくら指示されたからって
3 回 も 反 則 行 動 取 る よ う な キ チ ガ イ
は信用出来ないだろ普通
>>702
何で被害者はまた試合したいなんて言ったんだ?
売名と保身? 通常な重大な反則行為があれば、チームにペナルティを科されて
ゲームで不利になるわけだし、選手が精神的に不安定になってると判断して、
まともな監督ならすぐに下げるはずなんだな
それが退場になるまでプレーさせて暖かく向かい入れられているということは、
とことん反則をやれという指示がでてるのも同然でしょうね