橋下「ポーランド戦のパス回しは最高の戦術。あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ」 YouTube動画>8本 ->画像>15枚

橋下徹
@hashimoto_lo

ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠。緻密な状況分析による最高の戦術。そして指揮官西野監督の勇気と胆力。あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。

0:17 - 2018年6月30日








「橋下徹のしょぼい提案」をスケールのでかい構想に変える秘策がある
https://ironna.jp/article/9843

戦力無視して玉砕覚悟でとにかく突っ込めとか言ってるアホさ加減はまさにその通りだな

懲戒請求なんたらにしゃしゃり出て何の役にも立たなかったくせに
今度はサッカーで太平洋戦争ガーかｗ

まったく同意だわ
当時まともな分析と撤退戦術があったらなあ

ベルギー戦で、勝てば許されるがその望みは低い
でも批判覚悟で、勝負にでたのならやはりすごいのでは

韓国・・・１勝
日本・・・実質０勝

例えばが悪いわな

侍は特攻隊じゃないからな
騎士道と同じでとにかく勝つことを最優先だ

パヨク発狂しそう

>>4
西野が来るまで本田を先発から排除出来なかった時点で、日本は昔と何も変わってない
上がアホだと下は盲目的に従うだけ

>あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。

おまえ、それアカンやんｗ

くだらねぇ〜〜〜〜〜

>>6
マジで必死過ぎて草ｗ
コピペ単純作業乙ｗｗｗ

>>4
攻撃よりも撤退の方がはるかに難易度が高いのにね
撤退後に相手にリベンジできる可能性も大きくなるし

勝ち進むのが目的だから何の問題も無い

勝つために卑怯なボール回しだろ。
勝つために卑怯な宣戦布告なしの先制攻撃だろ。

卑怯承知でやったんだろ
ギリギリまで日本が追い込まれた結果
泥水すすってでも決勝トーナメント行きたいんやろ

他力本願だけどね

戦争を例えに出すな

勝負に勝つため、という目的なら全然アリ
お金を稼ぐプロの興行として客を楽しませるため、サッカー少年に見せられる内容か？という観点ならナシ

明確な一つの答えは無いと思うよ

むしろ目先の勝利に目がくらんで
国家百年の大計忘れたあたり
西野のほうが真珠湾攻撃に近い気が

>>4
当時は、戦うor植民地 の2択だろ？

話し合いで戦争回避できるなら、先ずは中近東から難民が出ないようにしてくれ。

260分戦ってきて満身創痍の残り10分
セネガルとのイエローカード差が2枚勝ち
アレを批判してるのはリーグ戦の醍醐味を知らないニカウ

ついに太平洋戦争とか言い出したか
そのうち鎖国なんて言い出す奴も出てくるかな
戦わないのは戦後教育の賜物とかなｗ

何でもかんでも政治と絡めるな屑が

まあ例えとしては嵌まらないとこもあるが言わんとすることはわかる

>>19
サッカーは戦争

>>4
まともな分析と撤退戦術あれば
ロシア参戦&本土戦突入で、より悲惨な結果になったジレンマ

戦争絡めるのはどっかのアホもやってたしやめてほしーわｗ
そもそも3戦トータルの結果ありきなんだしあんなの当然

喧嘩に卑怯もクソもあるか
勝たなきゃ話にならん

>>8
侍とは生き様だろ？

逃げ回って生き残ることを否定する気はないが、サムライを騙るのはやめて。

>>21
目先の勝利は置いといて、決勝リーグを見据えてるから主力を温存したんじゃないの？
ドーハの悲劇と同じような轍を踏む方がどうかと思うが

こいつ 何言ってんの？とっとと死ねよハシシタ

最高じゃないだろ

そういうの例えに使うなよ
でも作戦としてアリ

とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・

あっ、偶然ですよね？

By
角田美代子
山口芳寛
宅間
林ますみ

たった一言「偽本尊」と検索すれば・・・



天理市 大阪府警 ガサ入れで検索
朝鮮部落血統議員の談合ネットワークってあるのかなぁ？

ショーの側面が強いスポーツ大会と国家の生存を賭けた戦争を同じには見れないや
金払ってわざわざ観に来てくれた客を満足させれなかったのはプロ失格

もう、最低だな

サッカーの嫌いなところ
わざと倒れる
わざと痛がる
人を騙す事を子供に教えるんか？
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田
基本バカ モヒカン刈がすき
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田　神の手


三菱ダイヤモンド・サッカー時代からのサッカーファンですが
まじサッカーが嫌いになった
ちなみに野球はもっと嫌いです

>>27
軽々しく戦争とか言ってんじゃねーよ、屑野郎！

サッカーで負けたら、国が滅びるとか、一族郎党皆殺しになんのか？

これ自民党議員が言ったら大問題だなｗ

釣り針でっかいな
仕事減ってるのかな

逃げるのは恥だが役に立つ

日本はランキング61位
このぐらいのハンデをもらって
どこが悪い

>>1
6000円返せこのヤローッ！
ナマポの耳に念仏ッ。。。

くだらない例えだな

>>1
ちょっと違うな。
あれは止む得ない戦いだったから。
今回の目的は明確。
批判している人達は
何のために予選リーグをやっているのか理解していないだけ。
西野は優先目的を明確に理解して実行した。
大阪都構想にこだわりすぎた新自由主義者が言うセリフじゃないね(笑)

例えにもなっていない例え
夏になるとやたら戦争語り増えるよな

>>32
こっちは無理矢理6人温存してるのに相手は消化試合だから9人温存なんだよな
8人＆9人温存の試合とかやりすぎだし談合あったんじゃねーのかとｗ
危ういギャンブルしてそれに勝ってやっとハンデ少なく繋ぎとめただけってキツすぎだろと

なかなかできる決断ではない
腹のくくり方が凄い
同意

次のベルギー戦で大敗して世界の笑いものになるまでがワンセット

こいつは学生時代にラグビーで反則まがいの事して勝ち上がったからな
勝つ為には手段を選ばないタイプ

戦術と戦略が分からんちんども とってめちん

>>32
ほんとそれ。
観客を楽しませろとかサッカー少年に見せられない試合とか言ってる奴はドーハの悲劇をたぶん知らない
本当にサッカー好きな人やサッカー少年なら過去の試合全部観てるだろうし、今回の件は納得してると思う

負けて勝つって正にあの時には必要だったな

強いチームと対戦こそが日本の財産になる

爽やかさ、清々しさを捨ててあえてダーティー（？）なプレイに徹したってことだからなんか違う
まあある意味ナルシズムを捨てて実利を取りに行ったってところは同じなのか？

>>31
え、じゃあ逃げて逃げて最後には天下取った家康は侍じゃないのかw

欧米メディアの心理戦をバカ正直に捉えてるやつはどうしようもない

スタメン槙野山口から肝座り過ぎ

>>15
橋本もお前も目的を誤解してる、観客を楽しませるのが目的。
だから斎藤佑樹は集客効果持った有能な人材なんだよ

>>7
美しい負けとか決勝T突破という快挙に比べたらあまり望むやつ少ないんじゃね？

>>48
ギャンブルと考えてもちょっと安易にできることじゃないよな
セネガルが後半に点を入れてたら西野は卵ぶつけられる程度じゃ済まなかった

チケット買って足を運んだ客は批判して当然だけどね
大会一番のハズレゲームだった

ヘラヘラ楽勝ムードで一点取られる奴らが悪いんだよ。

後の共産勢力との戦いのために戦力を温存して、
ドイツと同盟を結ばず世界的批判受けようとも制裁を耐え抜く
数年我慢できれば東西冷戦突入で西側につける

まあ我慢できないからこの有様

詭弁丸出し
戦争とスポーツは全く違う
話のすり替え

弁護士らしくもない子供論理だなぁ
出直して来いって感じ

欧米人こそルール内なら何でもありだと思ってるのにな

リーグ終盤に他力本願になるのは珍しくもないが、よそと同時進行になったことで駆け引きの要素が加わって
のんびりした動きと裏腹に、異様な緊迫感のあるなかなか面白い展開だったと思うぞ
これがプロのシビアさだってところを見せてくれたと思うがね

たぶん状況を正確に把握してないと思う。セネガルが点取ったら終わりだと知ったらちょっと考え
も変わる

ドーハはこれでやらかして敗退だったからなｗ
今見たら馬鹿丸出しだったよ

橋下って久々にみたな
10年くらい前は関西でブイブイいわせてたんだよね

>>59
三戦で終えるのではなく、もう一戦、もしかしたらその次もあるかも
という希望をもたらした代表は間違いなくエンターテイナーだよ

>>28
オマエそれで300万人死ぬと思うのか？
明らかに天皇と東條が糞馬鹿無責任
>>22
いや、農業国で生きられたよ
列強に入らんでも農業国で生きられた。
軍官僚が強い国の官僚になりたい
とか傲慢なこと考えなければ300万人
も死ななかった。全く二択じゃない
二択の前にもっと選択肢あった

最後の戦術批判するやつはただのバカ、舐めプスタメンを責めるべき

>>62
賭けてる人らも相当腹立ったと思うぞ
日本勝ちに賭けた人は怒り心頭間違いなし

>>61
監督を引き受けるところからなかなか出来ないとは感じていた

>>71
弱小ジャパンがかつかもと興味を持つ人よりサッカーつまんねぇと興味失う人の方が多いんじゃない

>>23
全くその通り
ブッシュマン最低だな

>>76
この一戦でか？
それお前の願望だろｗ

ベルギーに勝ったら批判した国に謝罪と賠償請求するニダ
負けたら無視すればいいニダ

>>37
まったくわかってない
あのポーランド戦が一試合目だった場合
ランキング61がランキング8を相手に1点で抑えたなかなかのゲーム
そう理解できないのは三試合目だという認識をしているからだ

一部分ではリーグ戦三試合目だと認識しているくせに、戦略的にはリーグ戦三試合目という認識を忘れている

>>48
腹をくくって向こうの山狙いならベスト4狙えたのに
ポーランドに先手取られてズルズルコロンビア任せの消極的な選択をしただけじゃん

太平洋戦争と比べるのは絶対間違ってる 点数取れない試合でもなかったろ

中田も言ってたが代表チームは最低2大会は任せたいな

太平洋戦争がバカにされてるぞ

ネトウヨ、どうすんだよwww

これが弁護士の脳程度かよ
サッカーと戦争は全く違うんだが

んー　例えが　んー

橋本はやっぱり頭良いな

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

そもそも
戦争じゃなくてスポーツだから
議論になってるわけで

>>81
あそこから2点とれるかな
同点じゃダメだったんでしょ？

え？
コロンビアが点取って決勝出場権(石油)が一瞬見えたけど
まだ向こうが石油くれるかわからないのにぶちギレて一か八かの卑怯な試合にした
手法は真逆かもしれんが内容はむしろまるでパールハーバーやん

>>56
え、家康って侍なのか？

そりゃ、武家生まれなのは分かるが、世間の認識はどうなの？
俺が非常識？

>>78
こんな試合が多くなればなるほど皆サッカー見なくなっていくよ

>>76
報知のアンケで7割弱が納得してんのに？

くそう、橋の下と同意見とは腹が立つ

だが負けたら北朝鮮チームに組み込まれるとかいう条件があったとしたらどうよ？

結果が全ての戦争と過程も重要なスポーツとを一緒にするとかもうね

それより日本維新の会が希望の党と一緒にロンダ証券会社で政治資金ジャブジャブしてた報道について申し開きしたほうがいいんじゃないの
サッカーネタに媚びて人気取りパフォーマンスする暇あったらさあ

スポーツでは、政治や戦争のような戦い方はして欲しくないというのはあるなあ

敗退行為でレッドカード突きつけられてもおかしくなかっただけにある意味ギャンブル

パールハーバーだろ

最高とか素晴らしいとか言う奴いるけど、次の試合負けたら、2018年ベスト16と言われる度にあの試合を思いだし苦笑いを浮かべそう。

あそこで勝負するのはドーハの悲劇から何も学んでいない者

しかしたぶん今回批判している人は、攻撃しに行ってカウンター食らって失点してても批判側に回っただろう

>>93
グループリーグ3戦目だから起こったことやぞ？
この大会で決勝T出そろったけどこんな展開あると思うか？ｗ
あってほしいって願望だろｗ

>>90
はじめからベスメン揃えてブラ汁のいないほう目指すべきって話だと
今回のポーランドは勝てる相手だと思うし

>>2
テレ朝の玉川が精神論語ってたが本人には同じだという自覚無いんだろうな

>>94
そのアンケにどんだけの意味があんだ？
韓国でアンケ取ったらじゃあ9割以上不満と答えるだろｗ

>>96
その前提を加えることになんの意味が？

>>107
そらそうだろ
あそこ敗退でイラついてんだから日本叩きたくてウズウズしてるだろうしｗ

>>39
負けたら滅びるなんて書いてないだろ

>>105
控えが力不足だったから悔いは残るね

玉砕覚悟で
良いだろサッカーだぜ
球蹴りなんだぜ

面白い、試合してナンボ

戦争とは、ぜんぜん違うじゃないか
戦争で負ける
サッカーの試合で負ける


話が違うよ

歴史真面目に勉強した人が言ったと思えんわ( ´△｀)

さすが、進学校で花園に出ただけの事はある

家康はたぬきだよ

むしろ、太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。
違いは希望通りに行ったか行かなかったかだけ。

ドーハの悲劇簡単にまとめ

W杯予選最終戦日本はイランに2-1でリード
↓
日本　馬鹿正直に終始追加点狙いで攻めまくる
↓
ロスタイム突入
↓
馬鹿正直に攻めまくった日本　カウンターで同点にされW杯出場を逃す

>>92
征夷大将軍が武士じゃなかったら驚く

大平洋戦争参加者に失礼だろ
あやまれよ

>>72
昭和天皇と東条が無責任？
日本の近代史を勉強してから言えや

>>67
2試合同時に観て戦略に唸る
なかなか楽しい一瞬だった
イエローカードの数に注目する新しい時代

世界中の有名サッカー選手や関係者から袋叩きなんだが日本

ハシゲはやっぱ勉強だけできたアホだったんだな

アメリカの要求受け入れればよかったの？

>>104
滅多に起きないな
四年に一度の大会で、予選リーグで勝ち点も得失も一緒で唯一のアドバンテージが違反数
決勝に行ける最後の場面で、さあどうするか

怖いねえ

>>72
農業国になったら列強から脱落して食われる側になるんだけど
中国ですら工業化が遅れて食われる側の時代なのに
というか、日米衝突は「アメリカの遅れてきた帝国主義」がそもそもの原因なわけで

そして農業国とやらになる前に、今まで血を流して手に入れたものを放棄するんだから、日本で内戦が起きるだろうな

無理に攻めろとは言ってないだろう

露骨過ぎる時間稼ぎしないでもうちょい上手くやれつってんだ
あんないかにも時間つぶししてますよ〜　なんてやり方したらそりゃ批判も出るわ

>>116
日本軍が卑怯だったとかいう話を、未だに信じてる奴がいるとは

正論だけど例えでネトウヨ発狂（笑

>>1
改憲賛成派閥の実態↓

憲法改正デモを行った国際勝共連合「大学生遊説隊 UNITE(ユナイト)」を率いる韓国発カルト「統一教会」と安倍政権の繋がりとは？
http://buzzap.jp/news/20160603-unite-ldp/


↓ネトサポが言い逃れ出来ない現実ｗｗ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国際勝共連合
重要人物：
岸信介（支援者）←！
安倍晋太郎←！！
安倍晋三←！！
久保木修己（元会長）←！
設立者：文鮮明（統一教会の設立者であり教祖）←！！！
関連組織：
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
世界日報 (日本) ←！！


↓ネトサポが全力でシカトしたい現実ｗｗ
☆☆☆在日政権アベ自民、統一協会を官邸と党本部に招き大歓迎☆韓鶴子婦人も来日☆☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500012722/

まぁ考え方の違いだね
孫氏の兵法とか兵法三十六計では
戦わずして勝つは最良とされてるからね
目の前に有る一つの敗走より、先々まで見通して
計略でもって目的を達成する
サッカーをゲームとして見た場合
こういう計略や戦略(所謂ゲーム運び)も
ゲームの見どころとも言えなくもない

>>125
滅多どころかもう起きねーよ
勝ち点競うGLじゃねーんだからｗ

>>92
侍をどう定義してんの？
江戸以降現代まで武士=侍って認識やし
厳密に言うても、朝廷に仕えるものを指す身分なんやから
家康は侍やろ

この件ってサイコパス炙り出しだよね…
勝てば何をやってもいい…

桜井誠から逃げたカスがなんかいってるよ

>>123
勉強だけの人は花園には出られません

オリンピックのバドミントンでは無気力試合認定で失格処分だったがな

>>72
相手が侵略してこなければ、農業国は素晴らしいよね。

チベットとかムッチャ繁栄している平行世界がどこかにあるかもなｗ

>>1
あの場面でブーイングしたような愚民が戦争を煽ったのだろう

>>133
0勝3敗期待してた人らが炙り出せたと思ってるけどｗ

同意すぎる

>>106
観てたわwさすがアカヒ

みんな例え下手というか、例え競争でもしてんのか
無理して例えなくてもw

だれか太平洋戦争の話に例えると思っていたら橋下かよ

>>134
あれも徹にいわせたら、戦術だろ。

露骨でいやらしい時間稼ぎ
あんなのあそこで試合打ち切ってもなんもかわらんだろ
ペナルティ取られないのが不思議

>>126
歴史は積み重ねだね
内戦は最悪の展開だろうなあ

戦術として有意義だったのはわかるが戦争に例えるのは的外れだろ。
ならベルギー戦は勝ち目がないから降伏するのが正解なのか？

戦争とサッカーを一緒にすんな

>>1
くだらないサッカーごときにこんなこと書くからこいつはダメ
自分で墓穴を掘り続けるバカ

>>145
FIFAが公式でアリって答えちゃったからなぁ
打ち切ることの方がルール違反でしょ

>>73
でもそれで突破できたからむしろ良かったとなる
主力を休ませることができた
決勝T見据えて休ませるなんてことができたのは凄い

>>134
キチガイの相手をまともにする奴はいないよ

ファールしまくって敗退するよりましだよな　どこのチョンとは言わないが

仰るとおり

お前らも「失敗の本質」くらい読んで勉強しろよ（藁

>>1
W杯、グループリーグで敗退し帰国した
韓国選手団に向かって色んな物を
投げつける朝鮮人w

安倍首相に反するとか反日か？

>>132
そうなん？

武士は位、
侍は生き様、
だと思ってた俺はおかしいのか(´･ω･`)

>>144
何が戦術なんだよ。
呼びつけておいて逃げやがって

これでポーランドに何か迷惑かけてたら人でなしと言われてもしょうがないが、
ポーランドは勝ったんだ。
みんな幸せ。

>>145
滅多に起こらないもう一つの要因として、ポーランドの立場ってのもある
勝ち点なしで帰ったらポーランドも卵より痛いものが飛んだと思う

>>126
結果論だけど我慢し続ければ東西冷戦だし、
アメリカは本当は満州利権なんて興味ないのか戦後に何も手を出してないし
当時は日本国民全員が傲慢であったことは否めない

戦争と同一視しちゃうなんて

>>56
家康が逃げて逃げてとか日本史やった事ないの？

世界中で批判の嵐、擁護は極一部のサイコパス日本人のみ

勝つことも大切だけどプロなんだからかっこよく負ける事もわからないとって思うけどね
ショー的に最悪だから叩かれてるわけでそこらへん今後考えでほしいと思う

>>157
むしろ逆だね
侍が従う者だもん
武士は武術を頑張ってる人

スポーツマンシップにのっとり正々堂々なんてのはサッカーには無い

>>161
じゃあ、ベトナム戦争とか無かったことにしようｗ

ポーランドに二軍揃えて立ち向かう方が問題だわ
結果オーライとはいえセネガルが追い付く可能性だって十分あったわけだし

>>165
美しく負けたって負けたときの言い訳じゃねーの？
今韓国がしきりに言ってるぞｗ

>>170
確かに日本軍は美しく負けたとか言ってる奴もいるわ
信憑性がある

何でもかんでも戦争よ結びつけるなよ

これについては同感
観念と精神力だけで
実はリーダーも無責任で状況把握せず突入した過去
　日本もやっと大人の国になった気がする

>>171
>>1に納得しとけよｗ

ファールしまくりの韓国に美しさなんて皆無じゃん

>>169
かと言ってそれで勝ち上がっても中3日で9人休ませた万全のベルギーorイギリスだからな

西野はガチでベスト8狙ってんのかとビビる

撤退戦をうまくやったよね

>>176
ヘロヘロで挑むかある程度休めて挑むかの二択
しかも相手ベルギーだしな

まったく同意

>>1
年がら年中喧嘩ばかりの人間に政治家は向いてない

>>170
まああいつらはファール連発で汚く負けただけなので

>>136
バドミントンで処罰されたのは、故意の負けを確定させる為の行為の話だろ
サッカーもそれは禁止している

しかし、サッカーにおいてパス回しは立派なディフェンス
そのディフェンスを許さないバスケットは制限時間がある

>>1
最後の１文で意図がよく分からなくなったわ

>>181
ドイツ巻き込んで敗退だからな
今後移籍に支障出なきゃいいが

[普通に戦った場合]
日本ゴール→文句なしの結果
逆にさらに失点→敗退

[パス回しに逃げる場合]
セネガルが負けたまま→決勝T進出できるけど批判浴びる
セネガルが点を入れてしまう→最悪の結果

前者選んだほうがよさそうだが

こいつが政治家として大成しなかった理由がよく分かる

こうなるから次の試合は生半可な戦いが出来ないのは分ってただろうし
マジでギャンブラーだなぁ

西野は協会にキレてて開き直ってる所あると思う
結果出してやるから文句言うなよ！クソ理事共！って

ポーランド戦の遅延行為が正しいなら
今後リードしてる試合は全部やれば良いんだよ
年間の負け試合も減りFIFAランキングも上がるし

ディフェンスは良いんだけどね
攻撃陣がもっと合えばなあ

橋下さん
それを言うならガナルカナル攻防戦で例えた方がいいですよ

>>185
それぞれの確率という概念がぬけてる。

牟田口の悪口はヤメろ

太平洋戦争に突入した日本軍は頭が悪かった

これどう考えてもネトウヨ怒らないとｗｗ

まあ安倍以下の政治家だしこいつの言葉に耳を傾けるだけ無駄だろ

パス回し肯定派だけど、戦争を例えにすら出すなよ。
その時の日本を信じて国の為に戦わざるを得なかった方たちがまだ生きてるんだよ？
スポーツと生き死にを並べるなカス。

>>188
出来れば苦労せんけどね
実際はプレス掛けられてボールロストして失点するからｗ

>>163
伊賀越えは逃げまくったんじゃないのか、そうかそうか

>>191
「ポーランドが得点する確率」と「セネガルが得点する確率」ってそんな格差ある？

>>188
それな

あんた、そこで勝負かける側のタイプの人間やろ

他力本願だった事を知らずに言ってるんだろうな

>>196
日本とポーランドの利害が一致していたという点をあえて無視する人が多いよね

>>200
桜井から逃げただろこいつは

昔はコーナー付近でボール保持して時間稼ぎにも文句言われてたよな
今じゃ常識だけど

>>50
別にサッカーの代表がやったことは反則じゃねーよ
こいつの太平洋戦争にたいする認識が間違ってんだよ

勝ちゃいいんだよ

糞みたいに敗退したあいつらよりな

>>186
目的をはきちがえてるよな、何の為にこのゲームしてんのかってのを分かってない
頭の悪さが露呈したな

天の邪鬼だなぁｗ

勝てば正義

スポーツだからね。戦争ならそうだけど

>>188
今回は双方利害が一致したからなあ
普通ならプレスかけられるから自陣でパスまわしなんて恐くてできんわ
ガチのカップ戦ならではの事例

批判される覚悟

>>202
リードしてパス回ししてれば負けてる方が追ってこないと思うほうがおかしいわなｗ
4年に一回しか見てないんだろうな

まだワーワー言ってんのか。

>>157
外国の人が求めるサムライって、そういう感じよね
俺もその方が好きだ

娯楽としてはマジ糞のクソだっせー試合だったけどな
あと生死を賭した太平洋戦争と一緒にするな死ね

せやかてショー見に来てんのにクソつまらんもんだらだら見せられたら誰だってキレるだろ

何でもかんでも戦争にすんなよ
負けて失う物が違うだろうが
それにこんなわけわからん例え言うなら日本が戦争回避出来た選択説明しろ

>>1
日本人が知らなければならない太平洋戦争の真実 【日本人よ目覚めよう】



【感動】元日本軍の韓国人が語る、日本の統治の凄さとは【海外の反応】【日本に生まれて良かった】



【感動】日本軍に接した中国国民が驚愕！「住民の為の軍隊を初めて見たぞ！」【海外が感動する日本の力】【日本に生まれて良かった】



【日本人はすごかった】感動！外国人が語る大東亜戦の真実！「日本は謝罪を必要とすることなどしていない」世界各国の要人の証言に衝撃！海外から賞賛される日本！



【普通の歴史】はじめに 武田邦彦【歴史・倫理・日本】 - YouTube

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マッカーサー「自衛戦争」証言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

昭和26（1951）年5月、アメリカ上院の軍事外交合同委員会で、ダグラス・マッカーサーは以下の2つの重大な発言を行なった。

１ 日本の戦争は自衛戦争であった
２ アメリカが過去100年に太平洋で犯した最大の政治的過ちは、共産主義者が支那において勢力を増大して行くのを黙過してしまったことである

次応援しないよ

>>198
ガン守りのポーランド崩せるか？って話よ
韓国相手で本気のドイツが90分崩せなくて逆に2点打ち込まれたのを
日本がポーランドにやれるのか？

>>1
玉砕ワロタ

サッカーは見せ物じゃない、戦争だ
そのところを履き違えてるから日本代表は弱かったんだ

サッカーはあんまわからんが、要は戦争並みに勝つことが大事ってことか
失笑買ってでも決勝トーナメント？に進む価値があったってことなんだろうな
面白ければいいという人間には理解されんと思うが

>>185
無理だって
目の前に居るのは、もう試合が無い1勝欲しいランキング8位

あと、「裏でセネガルが1点入れたらー」って
そういう裏次第ってのは毎回ある

>>223
は？なら負けたら切腹しろよ

強ければこんな戦法とらんでもいいんだけどね（笑）

正直サッカーあんまし興味ないけど
西野監督に痺れた
西野ジャパンだけはマジで応援するわ

>>224
4年に一回だけの大会だからね
滅多に決勝T上がれないんだよ
周り強すぎて

ビジネス的に考えれば苦しい勝ち方でも1試合でも多くやった方が儲かる
キリンとかビールどんだけ売れてんだって感じだし
西野や日本代表はスポンサーに守られると思うよ

平和的なナショナリズム大会

>>1
日本も大人になったってことだな

>>224
そら、ワールドカップが原因で戦争した国あるからなw

>>227
0勝3敗って言われてたチームだし
最初から分かりきってたことじゃん
決勝Tに上がれただけでも嬉しいわ

>>188
前日にブラジルが2-0で勝っててやってたんだけどね

攻めたら死ぬことが前提になってる時点でズレてる
攻めても「同点になりセネガルが追いついても突破確定」「状況変わらず」「失点orカードを貰い状況が悪くなる」の3パターンあるのに
その中で成功してもバッシング、失敗したら歴史的に最低な監督に成り下がる選択をした

セネガルが本気で守ったコロンビアから１点取る確率→ほぼゼロ
日本が本気で守ったポーランドから１点取る確率→ほぼゼロ

無駄なことせんで日本はボール回し、相手はフィールドに寝っ転がる
うーん、なんとも合理的かつ平和じゃあないかｗ

こればかりは結果論だからな
勝負して勝ったわけだ
外国人が文句言うのはわかるけど日本で必死に批判してるのってナンなの

>>92
征夷大将軍って侍の総大将だろ
侍そのものだと思うんだが

戦争と別モンだわ

別に戦略だからいいとは思うよ
ただそんなのがルールで強要されてるスポーツや大会なんざ俺は見たくもないから実際見ないけど

>>236
それやってドーハの悲劇()起こったの知らんの？

例えかたが相変わらず下品だな

朝日新聞は戦前の右翼と本当に似ていると思う。

>>237
最後、ポーランドの監督が行くなって指示したらしいけど
行って槙野がもう1枚イエローもらったら敗退だったんだよね

そこらも理解してない人が多すぎるような

批判してるのは玉砕称賛してた層

>>19
例えは悪いかもしれんがオレもそう思ったわ。

>>68
確かに
最高は言い過ぎだもんな

ベターといっておけば

逆だよ阿呆
あのせいで次以降いい試合をしないけれは世界中からボコボコに批判され十年はネタにされる状況に追い込まれただけ

>>16
おちつけ笑

>>227
いや、戦力を温存した上での 姑息な戦法だから 議論になってるのです。

要するに日本がやった事はサッカーの試合ではなく、政治的取り引きだったってこった

>>80
だからそれは結果が出た後の俯瞰した分析であって、目の前で繰り広げられるであろう白熱した試合を楽しみにやってきた観客の目線じゃないだろ
金返せって思ったわ

どっちもバクチ打ったんだから同じだわ

しょうもない例え出すなよ

>>6
ファウル 63 イエローカード 10

逃げ回ってた毛沢東

ハシゲはネトウヨニダ！

柴崎とゴリ、長友、吉田の4人の疲労が心配やね
そういう意味でもラスト流せたのは良かったかもな

>>1
違う
アメリカに鉄と、石油を止められた日本は
このままでは滅亡、開戦しても滅亡
どっちにころんでも未来が無いから開戦したんだよ
ポーランド戦は未来がある方を選んだだけ

>>245
逆に完全に守った日本から追加点もらえる可能性もゼロに近い
そして、敗退が決まってるポーランドが追加点ほしい意味は『完全にゼロ』

あの場面で、セネガル以外のチームは攻める意味ないんだよなあ……

>>253
あんたロシア帰りなん？

>>185
そうやって勝つ確率じゃなく非難されない確率を基準にするのが
バンザイ突撃の発想だってこと

二軍メンバーで戦ったところから見て、
沖縄を捨て石にして本土決戦までの時間稼ぎをした日本軍みたいなものだろww
一軍メンバーは本土決戦まで温存してるのも似ている

>>253
試合を楽しみにやってきたって見に行ったのはW杯リーグ戦だぞ？　
リーグ戦とはそういうもの。
次の試合は違うけどな

>>253
それは毎日大谷に投げろと言っているのと同義だ
リーグ戦はリーグ戦
リーグ戦の楽しみ方を客が学ぶべきだと思う

問題先送りの日本の体質そのものだろ
決勝トーナメントは点取らないと勝てないんだから

勝つかノーガードの打ち合いみたいな面白い試合をするしかないな
しょうもない消化試合みたいなことになったら批判するのはもう日本だけじゃない

>>257
金日成も逃げ回ってたｗ

橋下さんパクっと行ってしまったなｗ

>>6
結果論だけどこのアピールって韓国は目先の事しか考えてないバカですっていってるようなもんだと思うよ
キーパーとフンミンもっと労ってやるべき卵投げてる場合じゃねーだろお前ら

というか騒ぎすぎが胡散臭い
パヨクが裏でなんかしてるかもよ
.
.
.
.

>>246
未だにそういう層が日本に一定数いたとは心強いなw

>>253
予選リーグは決勝Tに進むための過程だからそれは違う
突破のために最低な手段選んだことに対してスッキリしないとかモヤモヤするってなら分かるけど

フェアプレイもあやしいな
自陣でパスを回せるば、ファールになりようがないやん

馬鹿ってすぐ戦争持ち出して的はずれな喩えするよな

>>6
キチグワイ

http://hissi.org/read.php/news/20180630/b242WnhJUGEw.html

>>276
サッカーは代理戦争って言われてるからな

戦争はどんな手を使ってでも勝ちさえすればいいし、絶対に負けてはいけないけど、
スポーツの場合は、絶対に勝たないといけない理由はない。
スポーツで負けたからといってペナルティーがあるわけではないだろ。
スポーツで醜い勝ち方をしてその勝利に何の価値があるんだ？

もはやサムライでは世界では生き残れない
日本サッカーの文明開化の時がきたんだ
維新ジャパンだ

>>1
セネガルが点とらない前提でしか成立しないけどな

日本代表の力よりコロンビア代表の力を信じたって事だよね

それじゃあ批判してる朝日新聞が旧日本軍と同じ思考みたいじゃないですか

スポーツは相手の裏をかいたり、弱点を突いて勝つもんだろ

というか騒ぎすぎが胡散臭い
パヨクが裏でなんかしてるかもよ

今回の件で分かった事は軍が戦争を始めたのでは無い
朝日新聞の煽りを間に受けた当時のおまえらだ

人は、なぜ余計な例えをするのか

重鎮ほどあのやり方擁護してるよな
修羅場をくぐってきた人ほど理解できるのだろう


馬鹿には分からないだろうが

>>281
賭けだよ賭け
セネガル点取ってたら叩かれまくってたと思うけど
賭けには勝ったよ

>>281
１０人でも苦戦した相手が弱いわけないｗ

>>251
姑息じゃないだろ

>>279
どこが醜いの？
セネガルは得点すれば勝ち抜けで、それを日本が妨害したわけじゃないぞ。

リーグ戦のルールを把握できてないやつらが騒いでるだけ
これを卑怯だなんだ言ってるやつは自分の頭の悪さをアピールしてるって認識しろ

最後チャンネル変えた奴が結構いただろうな

ドーハの悲劇をリアルで見てた人には結果的に感動すら覚える結果

戦略というには確率論に頼ったアレだが正しかった

オフトと当時の選手がこれ出来たら日本は一大会早くW杯に出られてたよ

では何故開始早々引き分けを狙ってパス回しをしなかったのか。
勝てると思い、ダメと見たら逃げ回り戦後の体制維持に汲々。
ポーランド戦こそあの時の日本だ

>>277
うぁ、工作員の中でも最下位の能無しコピペ要員だったかｗ

ハシゲお前コイツ。
もう何も語るな。
永遠に日本から出て行ってくれ。

リーグ戦の仕組みを理解していれば卑怯でも姑息でもまして他力本願ではないってわかるんだけどな
目先の勝敗を気にして突破を逃すほうがよほど酷い
あの場面は攻めたほうが突破の可能性が高いと思うやつだけ批判しろよ

一方的に攻めた結果、攻め疲れた日本と最後まで地蔵になってたポーランドとどちらが点入れられるか考えれば選択肢は１つしかないだろ

>>295
そんなの90分パス回し続けられないから
相手もボール追ってくるんやで？

流石ハシゲ
今回も特攻しろって言ってるのパヨクだしな

>>6
帰国そうそう生卵投げつけられた名誉あるテコンサッカーｗｗｗ

フェアプレイポイントでってのがなんとも皮肉だねえ

>>295
ポーランドの態度をみて1-0をかつカードをもらわない状況を維持できると判断してのことだぞ

>>263
別に非難されない確率なんて基準にしてないぞ

勝つ確率のみを考えても「ポーランドに追加点くらうリスク」って「セネガルが得点してしまうリスク」
に比べて断然大きいと言えるか？
勝つ確率に有意な差がないのなら、なるべく非難されにくい道を選んだほうが良くねって話。

>>304
半島人の頭で湯が沸いてしまうレベルに皮肉がきいてたｗ

>>301
あれを他力本願と言うのならリーグ戦なんてかなりの場合他力なんだが

というか騒ぎすぎが胡散臭い
パヨクが裏でなんかしてるかもよ

今回パヨクが玉砕しろって言ってるのが笑える

パヨクが特攻マンセーしてるのには唖然としたわ

>>308
他会場の結果優勝ってのを何度も見たわｗ

マジな話、１０年前の日本のチームだと最後パス回しして決勝T進出なんてどこぞの強豪国チームみたいな真似するとは想像も出来なかったｗ

>>23
野球見に行って投手戦とかでも
つまらない試合って言いそうだよな

>>306
ポーランドに点を入れられないかつファールをしない、が条件だろ
イエローだレッドだのは自分達で判断できないんだからファールを犯すかもしれない行為だけでもリスキー

絡めるんじゃねえよ・・

>>306
>>断然大きいと言えるか？

そう言えると監督が判断したんだろ
なんで有意な差がないってお前が勝手に言ってるんだよ

>>306
ポーランド戦の日本はザル守備だったから
レヴァが得点狙いに来たら簡単に入る確率は高かったぞ
長谷部が入って指示した後は向こうも気を遣ってくれたけど

焦って点取りに行けばドイツですら失点するんだぞ
どれだけ日本を過大評価してるのか

いくら百戦錬磨の選手だって生身の人間だからね。
ファール＝敗退（戦犯）は怖すぎだろｗ

>>312
あれが他会場の結果+ポーランドに勝利で突破確定したとしてら他力と呼んで批判はされないよな？
でも理屈としては同じことだぞ

【橋下徹】「ポーランド戦の最後のパス回しを批判するのは頭の悪い証拠」「あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ。」
http://2chb.net/r/newsplus/1530351820/

世界の世論を無視した自分勝手な行動って点では逆の見方が出来るので
これはあまり参考にならん比喩

同じく勝ち上がりに必死なセネガルが追いつく可能性と
日本が負けてるならドローでも良いコロンビアのモチベーション
退守する方がリスクは高いし、大平洋戦争とか関係ない

サッカーと太平洋戦争を同列に語っちゃう感性がキモい

>>321
それって勝ち点逆転しただけやん
今回コロンビアがそれだぜ？

事前のAIシュミレーションだとポーランド先制で、大迫の同点弾で1-1の引き分けだった
大迫が体を張って点を取りに行けば、そうなってたかもしれないが
ポーランドも国の威信をかけて守ってくるのが明白な状況で、選手にケガをさせたく無い監督判断も含めて妥当だろ

まあ普通に日本がフルメンバーでやってたら
2-0か3-0で勝てたんだけどね
スリリングな男だよ西野って奴は

批判者の言い分はただのロマンチシズムでしかない点は、特攻や玉砕賛美の精神性と何も違わない

お前らが言うならバカだなですむけど、元政治家が言うのは問題だな
スポーツ感覚で戦争を語ってたのか

ものすごい戦略家だよね
博打の好きな戦略家と言えば山本五十六だが、その上を行ってる

戦争に例えるなら参加するなよ

スポーツにはよくある無気力試合やんけ

>>64
>>161
まず、その「戦力の温存」「制裁を耐え抜く」すら出来ないから開戦に踏み切ったわけで
マスケットの時代ならともかく、当時の日本で「石油もゴムなどの資源が輸入できません」
「輸出もできません」となったら温存どころか経済破綻して内戦農業国ルートまっしぐらですわ

日本人が傲慢というのはその通り
そもそも戦争を支持したのは天皇でも東條でもなく、日本国民だから
でも「貴方や貴方の父母が血を流して手に入れたものを、日本を敵視する国に差し上げましょう」とか言われたらキレるわな

橋下！最高っす！橋下！

>>330
陛下の命令だとか既に亡くなった何十万もの英霊の御霊を無駄にせずとかで
戦略が揺らぐほうが問題なんだが
そこをドライに分析して無駄な戦いを避ける冷静さが戦争のときほど必要ってこった

せっかく日本人が知恵を授けたのにチャーリー・ゴードンみたいに元に戻ってしまった朝鮮人

1−1でパス回しならそうだろうけど1−0で負けてるのにパス回しするのは大本営発表だろ。

>>253
見せもんじゃない!

サッカーごときで軍靴の音が聞こえるってアサヒってきたのか

戦闘と戦争をごちゃ混ぜにするもんじゃない
ポーランド戦は戦闘
ワールドカップが戦争
戦闘は戦争に勝つためにやる

つうかそもそもセネガル＝コロンビアが90分間パス回しで引き分けりゃ
そのまま2チームが決勝T行けたんだよ
それをコロンビアがプライドを懸けて点とっちまったから均衡が崩れて
結果的に日本が漁夫の利を得てセネガルがこぼれ落ちただけ
西野は流動的な情勢を上手に分析して自分が責任を取る一番いい形で
うまいことGLを泳ぎきらせた名将

それが理解できないのがパヨクとバカチョン

さすがは橋下。わかってるな

>>2
なら決勝へ行ける実力になかったということだろ？
なんで、そんなんで決勝行こうと思ったの？

何が大平洋戦争だよ
スポーツマンシップのかけらもねえだけだよ

>>125
お前頭おかしいってよく言われるだろう

>>344
実力が微妙に足りないからこそ戦略に頼り結果勝ち上がったんだよ

旧軍を馬鹿にしよって！！

パヨク発狂

>>344
戦略次第では決勝にいけるのに、
なぜ負け必定の無謀な特攻という戦術を取らなければ駆らないのか、という話をしてるんだが、
お前にはちと難しい話だったな。

その通りだと思います

パス回しもある意味掛けなんだけどね
現実的に一点取るより可能性があった訳だ

選択肢ときては全然あり、文句言ってんのは糞チョンだけ

なんでサッカーの試合と真珠湾攻撃を一緒にしてんの？　こいつマジでバカだろｗ

勝てば官軍

>>348
セネガルとコロンビアの調略ってことならそうだと思うけど
そうなるとスポーツじゃない

西野は孔明だった？

正しい日本人ならカミカゼ精神で突撃だろ

ポーランドは格下ではなく格上の相手で負ける可能性は元から高かったことなんか無視してよくいろいろ言えるもんだね

日本が健闘したのはセネガル戦だけで、後は当たり前な展開
10対11で85分なら相手がベルギーでも勝てる

鼻から実力なんかないチームがとんでもなく泥臭く勝ち上がったというだけ

そして次もあわよくば狙ってる

ここでも戦争と絡めた発言してる奴いたけど、スポーツと戦争を同列に語ってて怖すぎるわ
今の野党みたいなレベル

ようは日本、コロンビア、セネガル合同軍ｖｓポーランドだったってことでしょ。

太平洋戦争突入時ってさ

大日本帝国軍は世界の1/3を領土化したほどの快進撃じゃなかったか

>>329
特攻も玉砕も死んじゃうんだけど･･･

で、勝てば官軍のなんたらブルーの連中は 負けたら切腹でもしてくれんの？

>>94
お前らこういう時だけマスゴミに100%の信頼寄せてるのな

ブーイングされてたのが全てだと思うけどな
残り5分くらいなら、ブーイングされてないのでは？

>>361
日本、コロンビア、ポーランド連合VSセネガルだな

列強はブーイングされてなんぼだよ

じゃあサッカー少年たちにも同じように指導してもいいんだな。なんか嫌やわぁ

>>363
そりゃ一兵卒目線だと死んだら終わりだけど、指揮官目線だとどんな手を使ってでも勝たなきゃ意味ないわけで、その手段が非人道的だとか卑怯だとかのちの人達が言うわけで現場の人間は何が何でも勝たなきゃ進まなきゃいけないわけで

次勝てば全部チャラ
批判すべきは試合に出てたポンコツベンチメンバー

>>357
孔明かどうかは知らないけどあの人はヤバい
相当の覚悟と度胸と冷静さがなければあんな戦術は取れないからね
結果として主力を温存して今の日本が出来る最高の状態で決勝トーナメント進出だからな

こんなパス回しなんてしたくない！ぐわあああと
ゴールに向かって蹴り出す選手が出たら
シビリアンコントロール失敗。

>>360
ボバンがサッカーを戦争と同じ様に語る奴は戦争をしたことがない奴だって言ってたな

>>372
上手いこと言うねw
その通り

セネガルが点を取る確率はかなりあった
あの時点であの采配は間違っている

W杯を観戦する為にチケット代を払った観客の立場からすれば批判は当然だろう。
ただ選手もふがいない試合に反省してるのだからネチネチ叩くべきではない。

今回たまたま漁夫れたのはいいけど次速攻で負けるんだろ？知ってるよ？

>>358
勝利より悲惨な光景は、敗北しか存在しないからだ。
そう、たとえどれほど悲惨な勝利であっても、それは、偉大な敗北より好ましいものなのだ。
だが、どういう訳か、日本人には、偉大な敗北を好む傾向がある。

>>372
日米開戦時、国民はノリノリだったけどなｗ

>>368
サッカー少年が目指すべき頂点のチームがこれｗ

勝てば官軍なら、ビジネスマンを目指すべきだわ。

わかってるやん

0−0狙いが失敗して棚ぼたで逃げ切っただけなのに戦術とか抜かすなよ。

>>369
なるほど。
それは納得です。

>>369
日本も戦争でそれやって世界の嫌われ者同士で同盟組んで
ギッタンギッタンにやられたんだけどな

試合前まではグループHの中でポーランドは最弱説があって有識者のほとんどが日本勝利を予想してた状況も太平洋戦争と同じかよ

FIFAよりの通達
今後、ルール改正を予定しています。
無意味なパス回しをしたと審判が判断したときはチームにたいしてイエローカードを発行します。

そりゃあ、こんなところで下手こいて負けるより、決勝Tで活躍してビッククラブから評価されたいやんｗ
選手たちもお前らのためにやってるんやないんやで？ｗ

>>386
審判買収が捗るなw
どっかの国が大喜びでしょ

局地戦には負けたけど同盟国のコロンビアとポーランドの協力の元
戦勝国になれたのです、はい

今うどん屋にいるんだけど、無料ネギを山盛りに盛ってるデブババアがいて、こうはなりたくないなって思った。

みんなもそう思うでしょ

政治に関わってるんだから変な発言しないようにな同和

>あそこで勝負するのは太平洋戦争に突入した日本軍と同じ
よくわかってないだろお前

俺の周りも大卒は称賛してたけど、高卒は批判してたwwww

突破自体が奇跡なんだからこれくらい許してやれよ
審判買収するよりはマシだろう？

>>386
チームに対してどういう事？
チームイエローカードが累積すると、チーム自体が出場不能にでもなんの？

スポーツの世界大会てのは、"観客が期待してプレーを見ている"というのがわかってないようだな。

こういう臆病で見苦しい行為は、観客が誰もいない0人のとこで、自分たちだけで勝手にやっててほしいものだ。正直ドン引き

>>382
1，2戦目があればこそ出来ることだからね
３試合での勝ち点競うGLならではでしょ

決勝トーナメント進出の賞金13億のためにやったんだろ
ポーランドにも少し金渡す約束しててもおかしく無い不自然な動きだったw

ゆとり世代が神風特攻隊を同類に語るなよ
堕落したジャップは韓国みたいに兵役して鍛えろよ

>>398
ポーランドとしてはこのまま終われば勝利
これが追わなかった理由でしょｗ

>>6
おいおい在日！

>>385
真珠湾攻撃の山本五十六でさえ、アメリカとの戦争で日本が勝てるなんて思ってなかった
ポーランド戦はポーランドと利害が一致した
Hグループ4カ国全てが勝利を上げて、皆んなの面目を保った素晴らしい結果だよ

坂上忍が、「こんな試合良いのかよ？ 松井秀喜が５打席連続敬遠されたのと同じじゃん。」と正論。
http://2chb.net/r/news/1530328907/

>>400
ポーランドが1勝のために八百長を疑われような試合をするはずが無い
1勝以上の何かが無いとあそこまで無気力なプレーにはならない

あれが最高の戦術なのかｗｗｗｗｗｗ
あんなのが絶賛されるぐらいなら
サッカーという競技はクソの中のクソだな

こいつ亀田と仲良く対談してたよね

>>397
イエローカードの枚数で勝敗を決めるなんて変なルールじゃね。

なんのためにスポーツやってんだ
しかもスポーツで身を立てようと思ってんだろ代表は？

そこを踏み外して文句言う橋下はもう黙ってろ

橋下徹って教養ないな
太平洋戦争と表現してる時点で教養はないけど感性がまともなだけの普通の現代人でしかない

サッカーは所詮エンタメやろ
命がけの戦争と一緒にしてどうする

いかにも早稲田って感じ

>>382
だよな
そうせざるを得なかっただけで戦術ではない

太平洋戦争と同じとは言わんが
「無様に生き残るより潔く闘って散る」ってのは日本人の悪い癖ではある
生きのびて捲土重来なんて深慮もなく、単細胞に突っ込むのはいたずらに兵を損耗するだけで戦略として愚の骨頂
W杯に出るレベルの監督なら、あそこは絶対に守る場面でしかない、誰がやってもあそこで突っ込む監督はいない

むしろこんな状態で決勝T進むほうが
太平洋戦争突入と比較しやすい気がする

いや、サッカーでのポーランドも、戦前のアメリカ軍も、日本がまともに戦って勝てる相手ではなかった。
だからサッカーではコロンビアが引き分けるのに賭けたし、戦争はドイツの勝利に賭けて対米戦を仕掛けた。
むしろ今回のケースが太平洋戦と同じなんだよ。
当時のドイツの勢を考えれば、ドイツがソ連を制圧する可能性は十分あったし、そうなればアメリカは軍の大半をヨーロッパ戦線に投入しなければならず、
日本と戦争している余裕はなく、日本が期待した早期講和の可能性は十分あった。
別の試合の結果を期待して、1点差を狙ったサッカー日本チームと、別の国の戦争の結果を期待して引き分けを狙った日本軍は同じ。

>>412
1分前に有効な戦術が今も有効な戦術とは限らない、逆も然り
戦術なんて臨機応変にコロコロ変わるんだよ

>>396
ちょっと日本語変じゃないですかね？

あっ！

ほんと侍じゃなくて日本軍

バカだなーハシゲw

あの時点で次はイングランドかベルギーとあたるってわかってんだから、
あのやり口で決勝T進むほうが、日中戦争から太平洋戦争へ突入した時そのまんまだろうが
次のベルギー戦はガダルカナル状態明白

これは撤退ではない、転進である

言わんとしてる事はいいんだが、戦争に例える必要あるか？

朝日も毎日も戦中は一番戦争煽ってたからね

戦争じゃなくてよかったよ
いい試合すれば認めてもらえる
こんなんが戦争指揮してたら最後にゃみな○しされるわ

対米戦を覚悟の状況というより、むしろ原爆落とされてぼけっとしてる状況、決勝Tはソ連参戦

>>420
強いチームと当たるから棄権しろとでも言うの？流石に意味わらかんぞ

パス回しに文垂れて連中は>>6
をひてしてみろよ

たしかにあれはトラトラトラではなく米ソ冷戦末期のような状態

軽々しく太平洋戦争に例える糞野朗はしもと

>>427
バーカ
決勝Tに進む事が最優先だろうがｗ

サッカーは見世物だし殺し合いじゃないんだが

しかしそんなに今の日本代表て調子悪いのかね？
引き分けにも持ち込めずキーパーもあれのままで
西野になってから最初の２試合（親善試合）みてるようだわ

波状攻撃をされて失点寸前で攻める余裕なんかなかったもんな

結果が全てみたいなこと言うなら、
フェアプレーポイント（）とか言う代物の差で
決勝に上がるのとかもナシなw

>>427
日本ってコロンビアかどっかに
勝ったんじゃなかったっけ？

次勝たなきゃ意味ない
というか戦争に例えるかねこの馬鹿は

>>396
世界陸上100m走でも、世界水泳100mでも、オリンピックでも
予選は予選、準決勝は準決勝
各グループ上位2人だの、上から24人だの
そこに入るための戦いであり、観客に全力を見せるだけの場ではない

>>234
同意

>>404
勝ち確定なんだから追わなかったんでしょｗ
八百長も何もリードしてたんだからｗ

>>407
前はクジだったんやで

>>420
> 強いチームと当たるから棄権しろとでも言うの？

どこをどう読むとそうなるんだよw

>>431
その通りだけど、戦争どころか、企業の勝残り戦略とも違う。
勝つだけが目的ならスポンサーを募れよｗ

日本国民からして、勝つメリットと負けるデメリットってどうなの？

>>21
確かに、刹那的に戦ってるようにも思える気がする
裏の試合が1-0で終わったから結果的には良かったけど、自身で介入のしようがない他試合に賭けるということは成功と破滅が表裏一体だし、
結果に至る過程において主体性を放棄してたように見える部分もある

>>441
ドラフト会議みたいでいいじゃん。

>>441
そっちでいいよ手抜きになるし

>>446
苦情きまくったから変わったんだよｗ
落ちたほうはたまったもんじゃないからな

>>442
どこをどう読んでも全くわからん
あの勝ち方がどう無謀なの？どうすればよかったの？

西野論争面白いな
俺は西野監督に賛成だぜ！

試合結果に文句付けてるバカは死ぬか頭の病院逝って一生過ごせよ
自分がキチガイだってこと自覚できないんだろ？
勝利を求められてる監督にとってその一番高い確率の戦術をとるなんて当たり前のこと
負けたら手のひら返して叩くくせにガタガタゴミクズ以下の綺麗事抜かしてんじゃねえ

全部槙野が悪い

まだやってんのか　お前ら

こういうサッカー知らない人間が政治とか歴史を持ち出して主張するの
は最高に頭悪い
サッカーは戦争ではなくエンターテインメントだから見てる奴がおもしろくならないといけない
だからどんなチームも強弱を問わず守ってカウンター狙ってるだけで批判される
今回はそういう批判は甘んじて受けるという前提で選手コーチ陣がした決断を誉めるべきで
負けるための時間稼ぎを誉めるのはただのアホ

>>438
それは比較対象が間違ってる
競泳、陸上はタイムトライアル、もしくは自分の成績の数値だけを競う
対戦相手と勝利を争う競技ではない

準決勝・決勝の意味合いが異なる

>>445
>>446
もし日本がくじ引きで決勝行けなかったら1番文句を言うタイプ

>>451
いや武藤と宇佐美だね

>>454
決勝以外は対戦相手との勝ち負けだぞ何言ってんだ？

「勝つこと」を目的とするか
「勝ち続けること」を目的とするかで違うよな

目の前の予選は突破できても、勝ち続けるための能力は身に付かない

一方、朝日新聞は・・・

>国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」があります。（中略）一番初めに「勝つためにプレーする」という項目があります。

>「１　勝つためにプレーする　勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。（中略）
>強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」

>テレビでは賛成派の解説者やコメンテーターが口々に、目的を果たせばどんな方法でも良い、と力説しています。川淵三郎ＪＦＡ相談役まで「名監督誕生」とツイッターで褒めています。
>一方で外国から批判を浴びているのは、ポーランド戦の終盤がつまらなかったからでなく、勝利を目指さずに決勝トーナメントに進もうとしたことがフェアプレーでないからです。
https://www.asahi.com/articles/ASL6Z0575L6YUTQP03K.html

だそうです。
一億火の玉です。ぐんくつの音が聞こえてきそうです。

橋下スレはすぐに狂産党が寄ってくるな

>>458
それ貴方の感想ですよね？程度のことしか言ってないなｗ
未来のことなんて誰も分からんよ

予選リーグなんてものをやってる以上、優勝を目指す上で有用なことは最大限やるでしょ
100%ガチがいいなら、最初から全てトーナメント戦にすればいい
今回の件、批判するヤツのほうがおかしいに決まってるわ

予選リーグの戦い方はどうあれ、本戦第一戦に休ませたレギュラーメンバーを突っ込める状況作ったのは
西野監督が日本蹴球史上初の快挙
これで負けるならまさしく実力不足を言い訳できない
つうか実力不足は誰もが知ってることで、そのうえで最善の博打を当てた西野監督の胆力はたいしたのもの

まったく、太平洋戦争も欧米列強に唆されて突撃しちゃったんだから
「サムライらしく正々堂々戦え！」なんて、向こうの都合を真に受けずが正解

>>459
それそれ
朝日的には「潔く闘って散れ！」なんだとさw
戦前回帰してんじゃんw

「コロンビア任せ」っていう重要な要素を無視するよな
こういうこと言う奴って

青少年に悪影響とか言ってるやつらが1番狂ってるけどな

>>454
釣りなんだろうけど、違うよ
タイムは関係無くグループから2人とかだよ
各グループ2人とか以下はタイムだけど

その通り橋下さんの言う通りや