派遣プログラマの平均時給は「900円」…　どうやって生活してるんだよｗ ->画像>3枚

みずほ銀行のデスマ現場、末端プログラマーは7次受けで時給900円
http://2chb.net/r/infosys/1510727842/

七次請負ﾜﾛﾀwww
もう偽装請負、実質多重派遣は摘発しとけよww

7次受けって
中抜き業者を規制しろ

ワロタ

派遣禁止しないとダメだろw

組み込まれたら最後

誰だよこんだけ派遣解禁したやつは

江東区の星島を思い出す

>>1
スレタイとソースの関連は？

素人考えだとプログラム打てるなら自分で何か作ればいいのにと思うけど
現実的にはそうもいかんのかね？

>>10
それを誰が使うんだ？

原発の汚染除去かよ。

手数料ビジネスやってるな

孫請けの時点でアウトじゃないのか？
中抜き酷すぎだろ

孫請けを法律で禁止すべき

アボンして当然の結果だったって事か

そんなショボプログラマーが
作ったのが動いてるってことか？
いつ不具合があるかわかったもんじゃ
ないなみずほはつかわんとこ

もう二次以上は規制しなきゃいかんだろ
こいつらがテロリストになるんだぞ

15時間/日働けばいいじゃん！ね！

美しい国だなぁ

それぐらいのプログラマーとgoogleとかに採用されてるプログラマーの違いってなんなの？

座ってるだけで、1時間でif文一個だけなら
まあそんなもんかなw

ハイエナばかりやな

>>1

ズタボロのコードとか言って、書き換えさせて
ノウハウ全部盗んでいったな、このスペイン人

みずほが以前やらかした時は
銀行側がいつまでも仕様を決めず、
ぶっつけ本番状態だったと聞いた

どうせ今回も似たようなもんで、
期間がないからアチコチから手段を選ばずかき集めたんだろ

>>17
プログラムに個人差はでない
仕様書通りに動けば良い

派遣会社には60万円/月+残業代+交通費とか払ってるんだけどね

>>21
生産性アンド技術力の果てしない違い
プログラマーなんざできるやつとできない奴は
1000倍は違う

リンク先見たら不良外国人と一緒にってw

>>10
誰かが営業して仕事を取ってきてくれればね

>>28
まあ野球で言えばイチローと草野球の少年くらいの差があるよね(´・ω・｀)

日本ではSEとプログラマが一緒くたにされて搾取されているという

>>32
そもそも海外ではSEって職種なんて無いっていうね(´・ω・｀)そこはアナリストとプランナーとアーキテクトだと

人不足とは言えみずほ側も7次請けレベルのプログラマーなんて嫌じゃないのか
元請けに支払う金額は変わらないだろうに

>>10
副業でサイト運営してて稼ぎが本業超えたので起業しました
グーグル先生ありがとう

派遣登録するなら大手にしとけよ

派遣は大手のほうが間違いないよね
とは言ってもクライアントがクソがほとんどなんでたまの変更要請必要だけど
クライアントがホワイトに当たればラッキー

5次までは俺も経験あるけど7次ってあるのか

働いたら負けだな馬鹿馬鹿しい

>>35
へー（鼻ほじ

リターンキー押すだけの簡単なお仕事なら900円ならわかるけど

みずほって他のメガバンクと比べると何やらせても鈍くさいよなw
やっぱ勧銀と興銀という国策銀行が母体だからかねぇ
完全に官僚機構に支配されてるんやろうな

金融機関の下請けは再々委託禁止だしそもそも二重派遣も禁止なのにどうやってるのこれ？

>>22
ifとend ifの間が2万ステップぐらいあるんだろ

これが自民党のやってきた事
野党が駄目でも与党もおかしいところは批判しないとこうなる

>>26
個人差でないとかしょぼいプログラムしか書いたことないのかな

請負派遣なんてフリーターの未経験採用なんだからそんなもんだろ
Win機でGUI操作ポチポチやるだけ

派遣と請負だらけじゃやる前からデスマ確定やん

>>7
竹中平蔵

テスターの見習いとかそんなレベルじゃないかな

プログラムって簡単なの？

本当か知らないけど
問題は時給じゃなくて7次ってところだろ

中抜きでしか成長できない中世以下のジャップ

７次受けなんてイカれてるよ

派遣の菓子食ってるだけのババアでも1600なのに何でそんなとこで働いてるの？

中抜き禁止規制とか、政府が一番先にやらなきゃダメなのにな

安倍晋三のおかげで給料爆上げじゃなかった？
おかしいなあ

俺は年金保険なしで月額20万固定だったな
個人事業主扱いだったのか、延々と試用期間だったのか謎だわ

>>58
その当時何才で年収はどれくらいだった？

昔は優秀な人たちもいたんだけど派閥争いだので仕様ひっくり返されたりでいなくなっちゃったね

孫請け禁止にしろよ。

>>59
26歳だったぞ
月額固定20万や

客先常駐請負は請負として認めなければ多重構造にはならんと思う

ＩＴ派遣はこの世の地獄

>>62
年収240万か、ちょっと少ないよね
ちゃんと労働に見合った対価を支払うべきだよな、みんなケケ中のアホが悪いんや

これで日本は法律ですとか倫理ですとかいうんだろ
あほすぎるだろ、守ることが

IT何ぞなるもんじゃないな

ていうかそんなところで働く奴もクソだろ。働く奴がいるからなくならない。
このご時世どこもエンジニア不足だというのに何でそんな理不尽な奴隷商に属してんだよ。もっと他にどうにでもなるだろ？
どういうつもりで奴隷商の奴隷になってんだよ。アホか。

>>51
仕様書次第

>7

創価の竹中平蔵

>>69
仕様書って客から出てくるのは箇条書きになっているのが多いな
プログラムに実装しやすいように論理構造を考えるのはプログラマの仕事になっていたりする

抜かれすぎｗｗｗｗｗｗｗ

９００×８×２０＝１４４０００
ここから税金とか引いたとしても
まあ生きていけないって額でもない
コンビニバイトで生活してるやつなんて
これ以下だしな

設計も開発もなしで
ただソースコードをべた書きするだけの楽な重作業なんだろ

高校生の夏休みのアルバイトにはもってこいだ

俺のことか…

>>65
年金保険なしだから実質はもっと低いで

>>68
主婦か何かだろ。扶養控除内でパート。

プログラマーって、誰でも出来る訳ではない頭脳労働やってるのに、何でこんな扱いなの？

>>76
やっぱこの国はいっぺんリセットせんといかんね・・・

数千万行以上になる巨大プログラムは当然大勢のプログラマが分担して作る
ブログラムはピラミッド構造になっていて地盤を支える最底辺のプログラムが一つでも崩れるとピラミッド全体が崩れることになりかねない
時給900円のバカにそんな大事な仕事を任せて大丈夫？

ヒエッ

>>78
金を出す側は脳筋タイプなので物理的な形がないものには価値を見出せない
簡単、誰でもできるが口癖だよ

搾取してる会社は死ねばいいと思う。

>>10
そういうブログラムは多少なりとも書けるようになったが
それを使って自分は何かを作ってみたいというような
ビジョンや目的が今までもこれからも無い人間がこういう地獄に落ちる

>>10
プログラマなんてネットで偉そうにしてるお前らと一緒

ウェブは安く作れる、というイメージがついちゃったからね

>>80
建設業でも同じなんだが誰も何も言わないのがこの国だよ

>>10
何か得意分野や技術があってそれを生かせば稼げるってのが間違い
そういう「なになにがデキル」系は上には上がいるからトップにならないと結局スーパーのレジ打ちおばちゃんと一緒
それよりなんのスキルもないけど、経費をいかにかけずに毎月安定して月額料顧問料稼げるかっていうビジネスセンスと実行力あるやつのほうがよっぽど稼げる
こういう話題でよく叩かれる中抜き派遣業者の方が、ドカタからすれば敵だがビジネス的社会的にはまともな発想
自分を使うことではなく、まず自分よりデキル他人を使うことを考えないと

>>78
そういう扱いを受けているのは
実際にはプログラマーでもなんでもない

せいぜい職業訓練校で学んだだけの
元板前だったり元ホストだったりする未経験者だから

プログラマーって誰でも誰でも出来るわけではない頭脳労働だというのは正しい

みずほ銀行だと

多分、作業員1人に160万くらい出してると予想。

みずほ(160)→大手IT企業(120)→大手IT子会社(80)→天下り関係会社(60)→関係会社(50)→関係会社(45)→関係会社(42)→関係会社社員(15万)

こんな感じかな

20時間働けば日給18000円

なになにがデキル系は製品作って売らないとそのデキルことに価値がない
他人が迷い考えた仕様を理解し実現するってのもその与えられた予算を限界とした価値しかない
プログラマ以外なら、イラストレーターではストーリー込みでキャラを作って版権確立するような
頼まれてデキル、頼まれて作れるやつなんて掃いて捨てるほど代わりがいるんだからな

ジョブスやビル・ゲイツ、イーロン・マスクも
プログラムは出来たがプログラマーであろうとはしなかったな

実働部隊が多少はいないとSEも技術上がらないと思うんだが、上流のSEって何する人？

プログラミングは誰でも出来るとか言ってるのはコボルとかVBの世界しかしらんのよね
デザインパターンやSOLID原則を適用した設計とかは頭悪い連中には無理やで
インターフェースやラムダ式すら怪しい

>>94
人身売買

>>1
リアルにすき屋のバイトとかのがいいな

結局、ITに限らず仕組み作りをする人か、その中で駒として働くかの違いやな

みずほからは古いシステムを元に新しいシステムを構築しろとくるが古いシステムのソースが一切みずほ側からは出ない SEを使い捨てし続けてきたのでシステムの更新状況がみずほ側で全く把握できてないからである

１日 ３０時間位働けば なんとかなる

丸投げされた一次受けも対応出来ないので契約社員をリーダーに仕立てて二次受けに丸投げさせる これを7次まで繰り返す

体調崩して休み多いやつとかよりは
定期的に休みとって病院行く奴のが使いやすい

2次受けは仕方ないし、3次もまあ無くはないが、5次とかほんと許せんな

900円の訳ないよね
コンビニの時給より安いじゃん

>>95
わし、APIだのライブラリだのでオブジェクト指向の恩恵は存分にうけとるが
それでもオブジェクト思考すら未だに理解できてないぞ

そんな日曜プログラマーだけど、金になるプログラムを生み出せたから
金を生み出したものが正義だと思ってる

よく社運をかけたプロジェクトの運命を時給900円の奴に託せるな
まぁだから失敗してるんだろうけど

>>99
つまりミズホ側が業者に丸投げでミズホ担当者がアホであるということ

>>106
福一の原発処理なんかも同じような構造やで

7次請ｗｗｗｗｗ

伝言ゲームで９９．９％の時間は費やされているなｗｗｗ
4000億円だっけ？
実質4億円でシステム完成できたってことか？ｗ

7次てさ、なんか発注者が指示とばしてもタイムラグが一週間とかありそうだな

>>104
1000円くらいはある

また多重請負蔓延してんのかこの業界
やめてよかったわ

もう近所のスーパーかコンビニでいいじゃん

>>110
従事してるのは
察しと思いやり、コミュニケーション能力（）が重視された世代だしな

>>95
ui系ならmvvm理解し使えるとか、そういうのは必ず一定数いる技術者でまわる
問題はそういう技術者確保できないプロジェクトで無理して理想を追いかけた設計や言語使うから悲惨になる
最悪なのが受託系にありがちなロックインを狙ってオレオレフレームワークを無理やり使ってやるプロジェクト
c#+.netだけの技術者集めかつ、参加させてからオレオレフレームワークの習得とかそんなアホなやり方やってるから日本のsierは世界の底辺IT企業になるんだよ
ベンダーロックインしかやり方を思いつかない業界からは離れたほうがいい

ここって安倍ちゃんの弱点だよな〜
野党も突っ込むと困るのかな？ｗ

>>112
実際には聞いたこと無いけどな。
車載制御。

>>109
なんかエンジニア５００人ぐらいを余裕で一生雇うことができる金額だね。
銀行屋って経営センスなさすぎ。

このシステムでサムスン儲かってるよ
一時受けサムスンよく聞くわ

現場「いくら頑張っても不可能です」
6次「いくら頑張っても難しいです」
5次「かなり頑張らないと不可能です」
4次「かなり頑張らないと難しいです」
3次「かなり頑張ればできます」
2次「頑張ればできます」
1次「できます」
みずほ「できるのかよかったよかった」

俺氏時給換算で1900円
これでもどっちかというと安いよな

900円とか大丈夫？
そんな奴が作ったシステム絶対信用しないけど

こういうの何十年も放置して働き方改革とか
お笑いだよな

>>120
できました

が抜けてる

１日40時間くらい働くんだろ

>>121
俺氏4750円だった。
震えた。

>>71
それをうまく引き出すのが仕事でもあるけど
決めてないことも多いからな

月給26万　20日間　1日8時間だと時給1625円か

>>107
それもあるけどみずほ内でのトップ交代で方針変わってグダるケースもあると思う
もしくは一時受けのみずほよりの偉いやつとかの交代とか

>>120
結局働く人間が一番の奴隷になる金融システム。
派遣をなくせというよりシステムを根本から治さないと無理だな。

>>71
実際、プロらしいプロのプログラマーなんてやったことないけど

>プログラムに実装しやすいように論理構造を考えるのはプログラマの仕事になっていたりする

それって本来プログラマーの仕事じゃないの？

7次請けで派遣って、MVCだのオブジェクト指向だの関係ない世界じゃね？

>>106
莫大な金かけたプロジェクトなのに危機感無さすぎだよな
時給1000円も貰えない連中が責任感持って仕事すると思うのかね

みずほは金に物を言わせて日本のトップクラスのsier集めて任せばうまくいくと考えたのかもしれんが
トップクラスのsierは必ずどこも受注だけで稼ごうとは思ってなくて、後のサポートなどメンテ代を狙ってるからな
そこで各sierが自社へのロックイン狙うなか、協力関係になるわけがない

>>120
実際には同じ部屋の近所に固まってね？

むしろこんな条件でやってしまう日本人がいるからまずいんじゃ。

7次請けなら、中間って書類チェックしかしてないだろ

時給900円でコーディングとか
牛丼屋でサーセー言ってる方が楽ちんじゃん

>>135
末端は大手と契約できないからやらざる得ない

結局、時給900円の技術者とも呼べない、文系とも呼べない、超無能系派遣が作ったシステムってことだ。
そこに自分の資産をおいておくとか狂気の沙汰だなｗｗｗｗ
それを自ら公表しているってことに気が付かない、だめぽ経営陣ｗｗｗ

>>138
まあそうか

人売り業は犯罪にしろよ

東京都の定める労基法の最低賃金にも達していないな

>>138
コンビニ以下なのに？

>>136
だいたいの中間搾取業者の特徴は書類というか、人身売買契約書すら上から回ってきた契約書の当事者欄と報酬欄だけ書き換えたもん使ってるしな
7次の会社が派遣を雇うときの契約書が2次からのまるまるコピーとかよくあって笑うわ

>>139
スキルの価値がゼロなんだよな
面白い現象だが、ゼロで良いのか？

7次受けで900もあるってことは元はやばいな

>>145
スキルゼロのPGが金融系システムに関わってるとか恐ろしい話だな
こんな銀行使ってる顧客が可哀相ｗ

東電といいみずほといい超多重派遣が横行してる所は録でもないな

>>136
多重派遣の場合さ一次かせいぜい二次の会社のデスクで並んで仕事してるんだと思われ。
xxソフトって名前で入ってるけど、中の人はyyソフト、でも本当はzzソフト、でも本当は、、、、

N次中抜き構造

官も民も終わってるって感じさせられるな
非正規なくせって騒ぐけどこういった現状見てると
非正規規制しても重要じゃ無い部門はアウトソーシングで丸投げするようになるんだろうな

リストラとか効率化とか言って、自前で基幹技術者を抱えないと足元みられて食い物にされる好例だろ

>>26
個人差あるぞ

腐敗した金融システムが末端に降りかかってくるんだろ。
諸悪の根源は銀行の部分準備制度にある。
お金がどのように作られるのか知れば真面目に働くのがバカらしくなる。

>>26
個人差でないレベルの仕様書用意するくらいなら、仕様書なしでプログラミングしたほうが速いわ

>>146
運送業界も元請けは高速代も含めて受け取ってるのに
実際に運ぶ連中に仕事行くまでに中抜きされまくって
一般道を不眠で飛ばすのが必要な金額になるんだよな

違う会社の名刺渡されて
その会社の社員を名乗るなんてことあったなあ
自分の会社の名前は出さないでくださいって言われるんだよね

日本のこういう非効率な詐欺がなくなったら、先進国並みの労働生産性余裕だろうに

金融システムを七時下請けに作らせるとか正気の沙汰じゃないな
完全にシステムを舐めてる

>>26
マジに100倍の差があるぞ。

その要件がソフト変更である場合、そのシステムの全容を知っていて、当該ソフトに関わった人材なら、要件を見た瞬間に改造箇所と全体影響が脳裏に浮かび、当日中に見積もりと改造設計書書きがスタートする。
全くわからないなら、システム分析から開始しなきゃならない。(分析も個人差が大きい分野ではある)

能力差つーか、経験差が極端な差を産む例。
これ以外にも例えばOpenGLベテランと未経験な奴に3D依頼した場合の差とか、いくらでもある。

>>149
派遣か、そっか
じゃあ直接人を集めればいいじゃんって事だよな
つまり人集めに価値が有るわけだ

でかい案件の一部に関わった自慢する奴がいるが、自分のダメさを露呈しているだけに思える。

外注税とかで多額の税をかけるか、外注禁止にすべき。

IT土方の多重請負ネットは闇金ら半グレが作り上げたやり口だから
只の生きた肥やしだな
政治家とでも組めば？IT土方達は

>>161
よく知ってる派遣会社(特定派遣)に依頼するわけだが、その会社が連れてきた人材が本当にその会社の人かはわからんって話はあるな。(多重派遣禁止ではあるが、、)
責任も統括も技術指導もその会社のリーダーがやるんで、元請け的には問題は無いって話はある。

ええやないけ
900も貰えたら
君らには夢の生活ができるぞｗ

エンジニアという肩書きを捨てられなくて最低時給900円で働くのかね。非正規にも関わらず。わからん世界だわ。

>>162
それもITドカタたるゆえんだな。
この橋は俺が作ったってやつ。

でも、正直モチベになるよw

>>144
書類チェックだけにしてはマージン取り過ぎなんだな
問題はそこなんでは

>>78
プログラマにも人間力が問われるんじゃよ

できる人間は徐々に仕事の重要度が上がってく。
会社も辞められたら困るエンジニアは給与を上げてく。
或いは開発実績があれば転職の度に給与が上がってく。

システム開発関わった企業で情報漏洩あるとドキッとする
責任なんか欠片もない末端だけど

>>167
900円は評価とかデータじゃないかね？
キチンとした経験のあるプログラマなら正規で欲しがるソフトハウスはいくらでもある。
評価やデータはLCC(中国ベトナム)にとられて単価が安い。
一次で1500から2000円時程度。

>>168
それ「やりがい搾取」って言うんだけどねｗ

東京五輪のボランティアと同じ理屈ｗ
まあ端的に言うと騙されてるんですよ

寮で食事付きとかあれば900円でも全然余裕なんだけどなw

>>1
7次受けってそもそも法律違反じゃないの？
そんな会社潰せよ

これ、元請けは時給5000円くらい払ってんだよな。
月換算で80万円たからまだまだ安い方だ。

普通の銀行系の案件は人月100万はかたいからさ。

>>93
ビル・ゲイツはともかくジョブズはプログラム書けなくて、ウォズニアックを上手く使ってたんよね。しかも黙って中抜きなんかしてね。
汚いやつだと思ったよ

>>78
ほんとにできるスログラマーはだんだん時給が上がってくよ
自分でも交渉し始めるし

この三連休はデスマーチに突入

>>173
否定しちゃダメだよ。
人生がつまらなくなる。

基本的にやりがいのある仕事は金的にも悪くないしね。
データよりプログラム、プログラムより設計、設計より企画。まあ、プログラム好きも多いけど。

これでもやるやつはいるからな
それが問題

>>177
ウォズが良い人すぎるだけw
ウォズは初期アップルのソフト全てに関わり、スタッフの教育をし(転職時にウォズ大学卒業と書きこれが通用した)、すばらしいアーキテクチャの基礎を作った。
良い人すぎてウォズだけだとアップルはできなかったとは思うけどね。

これ好き
↓
アップル上場時にウォズは自分の持ち株をスタッフに配った。(ジョブズは独り占め)
結果として上場後に大金持ちとなったジョブズはアップルの実権を握るが、スタッフは家を買い、ウォズはニコニコ気にしてない。

>>180
いやー俺は全否定するけどねぇ

正直、こんなスレ立ったことでプログラマの時給は900円で
これが普通なんだな、って思われるのが迷惑なわけだよ

やりがいがあるから時給900円でやりますなんていう戯けを
肯定する理由はないわけですよ

はっきり、こんな条件ではやりません、言わんとね

>>183
7次受け900円の時給は(恐らくだが)データ作成か評価で、それは(申し訳ないが)やりがいの無い仕事だよ。
より面白い仕事をやるためにはスキルが必要で、それを身につける事でより良い仕事につける。

データ屋さんがソフトに上がるのはきっかけが重要だが、下請けには難しい現状がある。

7次とかさすがに盛ってるだろ

元請けが手取り調査して国に報告する義務を作らないと。
…まあ、でも提出用の嘘給与明細作るんだろうなぁ

不況で経済が縮小したときに竹中なんて詐欺師の政策を採用したから
負の再生産が起きてるよな

>>182
ブックオフでこの手の創業者の本読むと結構面白いよね。
ビルゲイツの本も面白いよ。
ゲイツも自分勝手だけど、人格的にはジョブズほどクズではないみたいだな。

>>185
三次くらいはありそうだけど、把握しずらいんだよね。

自社業務をソフトハウスに受託で依頼。(1次)
そのソフトハウスに派遣会社(特定派遣)から来てるメンバーがいる。(2次)
その派遣会社が送ってるメンバーがどうもその会社じゃない。(3次かも？)

多重派遣問題と同時にセキュア契約問題がある。

>>169
この手の話では、だいたいマージンの大小って話になってしまうけど
そもそも、この話の仕事の本質は受注元がその下請けにデキル人集めて、と労働者の募集（代行）かけてるってことだろ
その発想なら、発注元がその集めてきた人数分の報酬を下請けに成約料として人数×成約分払うのが相当なんであって、
実際は派遣とか請負って形で、上が下に支払うべき募集成約報酬を、実際に労働してる派遣（労働者）が毎月支払わせられてることが一番の問題

もっと端的にいうと中抜き業者がやってることは実質にはフロム・エーとかタウンワークとかの求人サービス
求人サービスは依頼する側がサービス業者に報酬を支払うだけで、労働者からは搾取されない
それを派遣とか請負って名で労働者側から募集料金を支払わされ、しかも毎月の給料から差し引かれるって、そこからしておかしい話

>>189
5次までは見たことあるから安心しろｗ
本当かどうかは知らんが7次もあり得ない話ではない

>>190
訂正
3行目
×発注元
○受注元

>>191
まぁメリットを考えるとしたらこのおかげで失業率は少ないんだろうな。
貧困であれどホームレスも少ない。
もし無かったら失業者で溢れている。

大手企業で特に上の世代だと
学歴も能力もやる気もなく大した仕事もせず
この何倍も貰ってるのがゴロゴロしてるのにな

まあそれを養うための搾取なんだろうけど

>>193
なあ、実は中間搾取してる奴らの方の失業対策だからなw

○
受注元「誰か使えるやつ連れてこい　コミュ障不可な」
下請け「御意　さっそくこやつはいかがでしょうか」
受注元「よくやった　褒美をとらせる」
下請け「ははー　ありがたき幸せ」

×現状
受注元「誰か使えるやつ連れてこい　飲みニケーションできんやつ不可な」
下請け「御意　さっそくこやつはいかがでしょうか」
受注元「よくやった」
下請け「おい労働者　仕事紹介してやったんだからカネ出せ」
労働者「・・・はい・・・」
下請け「おっと、毎月だぞ　忘れんな逃げんな死ぬな」
労働者「・・・はい・・・」

上流からの人員募集報酬をなぜか労働者が毎月支払わせられる謎のビジネスモデル

なもんだから、底辺の派遣マは、自分が何人もの生活を支えてやってると言う認識を持って、もっと堂々と言いたい事言うといいぞ。

>>196
派遣メンバーが元請けの(発注予算持ってる)偉いさんと飲み友達とか、派遣会社にはたまらん人材だろな。

多重派遣下請けを禁止するってより、名目上派遣請負で実態は求人サービス業ってのを禁止するか
それに見合った報酬経路と配分にするよう明文化すべきだと思う

本来は受注元が労働者に最初の報酬支払いつつ、紹介料をエセ派遣業者に一回分支払うのが常識的な落とし所だろう
これじゃみんなまともにITの勉強したり働こうとするより、派遣業者になりたがるだけ
派遣や請負の名を騙った搾取構造って技術者を空っぽにしてしまうから、ほんとに禁止したほうがいい
少子高齢化で資源もない日本が技術で食っていかなくてどうするよ

フクイチもそうだけど本当に危機になると協力しあって解決するんじゃなくて
ハゲタカが寄ってくるだけなんだな

COBOLからjavaへ
時給900？
嘘だろ？

ってか日本のpg給料安杉
で人手不足なのに
国の政策はどこを向いているのやら

しょーもない仕事だわ

まあ、派遣は材料費だから、毎回材料の仕入れに手数料がかかるのは当たり前だぞ。

20時間×20日で360,000-
何とかなるか...

ゲームプログラマーの外注頼んだら、経験はツクールだけの人が来たことがある
安かろう悪かろうだよ

>>206
スクリプトやらせるなら充分だろw

この時給だと、テスターしかしてないだろ
テスト手順書に従って検証しかしてないと思う
座ってなんも考えず手を動かすだけのひとたちでしょ
楽だよ、責任ないし

>>27
７次受けだとそれが1/2^6になるんだぜ

>>204
その所属する会社が正規として雇ってる人間ならな
こういうのは受注元が何社か下に抱えてて人数調整の代行やらせてる
それは派遣として常識的な話
けど実際は、そういうのは半分

もう半分が、3次、4次、5次・・・→ハロワでタダ募集
ハロワに食いついてきた趣味プログラマな業界素人をカモにして
即席派遣社員の出来上がり

これはハロワの手柄であって、中抜き業者の手柄じゃないだろ
ハロワに支払われるべき労働者紹介料を中抜き業者が労働者から搾取してる構造

>>196
トリクルダウンが末端まで行かないわけだな

せめて三次ぐらいで規制したほうがええな

時給900円はないだろう。
サビ残換算して実質ならわかる。
今はアデコとかパソナでも下級プログラマで1500円切ってるのいないだろ。

>>200
紹介料一回ぽっきりでなきゃおかしいわけだよな
派遣会社が業務のスキルを持ってるわけじゃないから

スキルの価値を評価して対価を払うようにしないとマジで日本終わるぞ
日本が国際的に差別化出来てるのはそこしかないんだから

>>78
頭脳労働（）

先ず、派遣を人件費として計上できない(してない)仕組みが間違ってて、
そこから改善していかないと、何次請けとか意味がない話になるんだよ。

>>213
データー屋じゃないかな？
プログラマなら就職すればいいだけだし。

>>215
それは出来てる

プロマネ:5500円
SE:4500円
PG:3500円
データ:2000円
これに職種毎のスキルが加算される。

ゆえに900円はデータ屋だと思われ。

これをガチ話と信じてるやつ多いけど、完全に情弱だからな。

都内じゃ運用監視のオペレータすら20数万もらうから。

>>82
脳筋タイプにアゴで使われる頭脳タイプ
嫌なら脳筋タイプの仕事断ればいいのにｗ

>>219
追記すると、データは中国ベトナムに出す例が多い。
この場合、1500円から2000円。
なので、データ発注料金がそんな価格になってる。
(これ以上なら海外に出す)

>>219
ちょっと心配しすぎだったかw

時給1000円以下で
週5フルタイムで長期勤務とか
募集してる会社は全部潰れていいぞ
おとな舐めすぎだろ

無理ゲー

7次受けって仕様伝達どうすんだろ
全部丸投げ？

>>226
丸投げでしょそら
仕様書みたいのパラーっと配って終わりじゃない？
3次受けくらいまでは一応目通しのば儲けてるかもな

>>226
何次請けだろうと、作業現場に収容されてそこの現場監督から直接指示されるから無問題。
その為の派遣契約なんだから。

派遣なんか選んだからでは？

外注派遣
非正規なら９００円
普通だろうな

毎日毎日
上から目線で文句言われて
社員のミスは外注の責任
外注の手柄は派遣先社員の手柄に
非正規なら年間ボーナス１度も無し
正社員の為に頑張ってね

日本企業に仕事を依頼すること自体がまちがってるわな

これこそ嫌なら辞めろなんだけど、やる奴いるからなあ
他に行き場所もない底辺人材がやるお仕事が介護とIT
だから成り立ってるんだろう

これみずほに金預けなきゃいいんだよな

特定少数の人とのコミュニケーションだけで済むからなマなら。
基本引き篭もりな奴の選択肢としてはベターだよ。

>>232
イヤなら辞めろで辞めてくれるならまだマシ
7次受けまで行くともう一番上の本当に責任を取らなきゃいけない人の監視なんて届かなくなる
適当な仕事したってバレないし責められないから適当にやって時給だけもらう
本当に、実際に動くブツを作る奴らをちゃんと責任者が見れてないからトラブルになる

>>235
は？
おまえ勘違いしてんぞ。
なんで派遣契約先の偉いさんがいちいち派遣者の働きに責任持つ必要がある？
派遣会社は人材を派遣するだけで、個々が何やろうが関知しないぞ。
微妙に請け負い契約と混同してる奴が居るから話が分からなくなってるなw

使えないなら使えないと返品すりゃいいだけだしな。

ふむふむ

もう、日本人より中国の方が単価高いんでしょ

日本の三大底辺職
介護、飲食、IT

東京都の定める労基法の最低賃金は時給958円

>>241
居酒屋のアルバイトの方が時給高いってw

>>236
法律上は全くその通りだしそれで何も間違ってない
でも残ってるのは株主と顧客が見れる結果だけだから
間に何次受けまで入ってるとか彼らにとっては知ったことではない

会社間でのSEのコストって時給2万位じゃないの？ｗ

さすがにこれはデータ入力とかの単純作業まで含んでだろ？
言語使える奴がこんな安月給じゃないよな…

どんだけたらい回しされてるんだよ

>>243
だから株主だって顧客だって、ある案件にどの派遣会社が入っててそれぞれどんな働きをしたか何てしらねーだろうし、知る術も無いわ。

企業に何の為に人事部があるのか分からないが、派遣会社使うってのは人事部不要の第一歩だよな？

時給は1500円だったけど、面談通らなさすぎて自宅待機が長期化してた方が深刻だったから正直バイトやってた方が稼げてた
派遣元が支払ってた金額は正社員２．５人分（福利厚生とかも含めて）くらいだったようだけど、交通費とかも含めて全部自腹だったし年金とかぶっちぎってたし実家住みだし

>>26
いや、アフォプログラム書く馬鹿がいるからな
めちゃくちゃ遅い処理を書き直してみたらめちゃくちゃ早くなったとかザラだし

尊敬する、都会で時給900円で生活できる能力は素晴らしい

請負
請負
出向

くらいは普通にあるな

昔ITは、データとかの上流に行けば派遣とかの奴隷をこき使うだけで左団扇みたいな風潮あったけど
あまりのろうどうかんきの悪さにITに来るのが本当の底辺しか来なくなって、指揮してもちゃんとしたの作れなくなってんだよね
優秀な下請けいなければいくら本人が優秀でもシステム完成しないわな

なるほど

だから、派遣と下請けは責任範囲も指揮系統も違うんだから、ゴッチャに使うなよ。

>>248
成果評価で「人事部が渋ったから評価据え置きだわー」って上司が言い訳できるためだけに存在してるって言ってた人いた

おらが地方だと900円は高給やぞ

多重請負が即ち悪とかどんだけ世間知らずなんだか

最近、中抜きするくせに責任は末端企業だよな
会社名まで出す始末

高校生と変わらん時給でまともなシステム作れる訳ないだろ
あと多重派遣、偽装請負もあるだろうからまともな運営してないなこの銀行

うちでも1500円は出すのに

>>219
こんな単価みたことないわ
仕事無くて飢え死にしそうなフリーか、営業力の無い零細システム会社でも受けるかなやむ最低レベルだろ
どういう世界で仕事してるんだよｗ

多重受けにスポットを当てて、安倍政権倒しちゃおうかな〜

プログラマではないんじゃないの？
日雇い派遣やったとき太陽光発電の出力データからエクセルで特定の箇所だけセルに色塗ってくれってのがあったよ
それが時給950円

どこいな

>>262
自社の発注価格で、一次受けとしては高くも安くも無いと思う。
もちろん対会社の支払いなので末端個人に入る金額ではないけど、これは>>215さんへの回答なので、金額そのものの話題じゃない。

>>0026、

賛成。クリックでプログラム作成もあるし。
ピンハネが無ければ良いよね。

>>244
下請けに出すとかだと7000円なんて額を聞くけど、流石に2万円は知らない。
海外コンサルとかだと、そーゆー価格はあると思う。

>>239
中国にデータ頼むと2000円時くらい。
ソフトは頼まない。(翻訳がめんどい)
これは対会社の価格なので、データ作成の個人単価が末端で900円とかになるんだと思う。

どこの土方、と思って開いたらみずほかよｗ

7次請けっておまえｗｗｗ

そろそろソフトウェア開発の下請けや派遣は法規制する頃合いじゃねえの。
島国ニッポンにゃぁそうしたほうが良い事もあるんだってばよ。このままじゃ後進国になって他国に良い様にされちまうで

因みに、ミズホでシステム障害起こった様だけどさ、俺そのちょっと前にウィンドウズ10のマンスリーアップデートした訳。
その前に、下手な英語でSend itって音声操作しようとしたボケ老人か仕事に就けない親父の記録を間違えて消しちゃった。メールでも送りたいなら自分の使えよ。

いやもう、みずほやめるか

今回の業務停止でコボルの古いシステム全部破棄して
システム一新しなかったらもうダメっしょ

プログラマってifだけ書いてればいいと思ってたわ

最低賃金以下だから違法だろ

実家暮らしだと最低賃金でも余裕だからな

>>269
おまえのポジションがすでに4次請けくらいにしか見えないわ
2万は別に普通。
1次請けなら初心者PGでも1.2万以上だ
7000円とかどこの東南アジアだよ

>>272
新規開発時には大人数が必要になるが、開発後は変更業務となるため保守要員だけで良くなる。
保守要員のみ正規とし、新規開発時に部隊を編制するやり方が合ってる。

大型現場を渡り歩くって点でITドカタと呼ばれるゆえん。

>>278
そりゃ失礼。
こちらの世界は車載制御。
その単価は知らない世界だわ。

>>280
まじかよ、俺の言ってるのは法人向けシステム開発の金額だ
1にある「みずほのシステム」を大手SIerが下請けに出す金額

7次で900円も出るのかよ。
中抜き酷いな

>>281
その世界は知らない世界だな。
車載制御はより現実的なのかもしれん。
トップは儲かりそうだな。

>>279
そうなんだけどさ、ｘ次請けって孫が増え続けていくのは、なんのメリットもねーだろーよ。多重派遣じゃなくて、せめて一時請けで一括して要員を管理して、スキルに応じた報酬の支払いとかにすべきだよ。
管理だコストだなんだのはただの怠慢でしかねーと思う

本音言うとさ、海外プラント工事やって来たなんて威張って受けにきても昔から、次の500ftでTVD400ft上げてって言われて出来ないし、仕事ついても普通は再起不能。まあ昔はあったかもね。

>>10
そこまでの腕がないとどうしようもない

>>284
意識せずにそうなってる構図じゃないかな？
>>189の感じ。
ウチの業界(車載制御)より額と人がはるかに多そうなので、より深い感じ。

替えぎいくらでも居るってこと
すなわち大して難しい仕事でもないってことかな？

>>283
上が儲けて末端零細が搾取される奴隷構造だからな
リスクやコストカットも下が優先的に引き受けるから、製造業の下請けいじめと一緒だな

歩合なのに効率悪くて残業だらけなのでは？

共産党はこういう現実を見ないから信用できない
労働者の生活を守るとか言ってるのがただのポーズという証拠

>>290
トップは受託総枠なので、開発が長引くと金にならないけど、派遣は時間単価なので、どうあれ働けば金になるよ。
零細ソフトが受託せずに派遣するのはそれが理由。
(納期遅れで倒産しちゃう)

スキルゼロで務まる仕事とかわらんやん

>>293
金額的にデータ作成だと思う。
スキルゼロでも若干の教育で務まる作業。
凝ったデータだと知識はいるけど、そーゆーのは単価の高いベテランがやる。

いやいや能力不足でしょ
インドなら小学生れべるのことやってるし

>>291
最近共産党こそ正しいと思えてきた。
自民党で正しかったのは冷戦が崩壊するまで。
平成の日本が凋落しているのは国民が冷戦前と同じ思考をしているから。
世の中は国際化で切り替わっている。グローバリズムに国益などある訳ないのだ。

3次以降は地獄というイメージ

>>297
YRP軍曹に教えてもらったよな

こういうのってプログラマ集団で会社立てて高い金額で仕事したほうがいいんじゃないの？
それか集団でスト起こすとか
くそ安い金額で仕事しろとか技術屋を舐めすぎてるからな

派遣って景気良いときのシステムだろ
ミミズのフンみたいな給料の時代に弊害でしか無いよ

７次請ってまじで、底辺中の底辺派遣だからな。
プログラミング？できません。OSのインストール？できません。
エクセル？sum関数も使えません。そんなやつを、超有能のバリバリとして売り出す。そんな経歴偽装をして派遣してるレベルの層。
就職できなくて、とりあえず応募したら、名前がかけて住所があるって理由で採用されましたレベル。

このプロジェクトを本気で仕切って、とりあえずは終わらせた
３次請?４次請くらいのプロジェクトマネージャーはマジで有能だと思うわ。

７次請けって、
発注元→元請け→下請け→孫請け→ひ孫請け→玄孫請け→そのまた請け→派遣。
な感じ？

新宿古着屋ワタナベなど売上０円ですけどダイバクショウ
親の資産だけで食ってんですけどそれも工作員とやらにほとんど持ってかれてホストに騙された場末のキチガイホステスみたいになってますけどダイバクショウ

あほすぎない？

だめだこりゃ

データ入力とかだろ

ガチ底辺だろうな

>>2
中抜き各社に課徴金を人数×月数×100万円にすればおｋ

>>7
多重請負が正解
7次まであってもその中で2回派遣が入ることは禁止の模様

下請け中抜き天国を是正しろ

>>21
東大受かるか受からないか

ドコモで情報漏洩した時は結構ガチガチになったと思うんだけどな
みずほも基本的に3次請けまでとか制限があったと思うんだけど、人が逃げていくから関係なくなったんだな

代わりはいくらでもいる職業
労働対価が安いのは当然

サービス残業してるとそんなもんだったりするな。前職SEの警備とか結構いるらしいが

よくまぁそんな仕事するなぁ 明日からまた仕事やな 頑張ろう

>>132
ある程度責任感や使命は給料に比例するだろう

責任とか無いから気楽に派遣やってるワケなんだが。

>>186
マイナンバーでの紐づけ必須
何のためにあるのか

正式用語は『多重下請け』だからな。間違えるなよ

ずーっと働いてるから家賃いらん
衣料品いらん
飯はカップだから食費かからん
生活できるやんけ！

>>291
共産党も労働者=正規であって非正規は虫けら以下というスタンスは変わりないだろう

多重請負とかまだやってるの？
日本のITは当分ダメだな
メーカーがどんどんやられていっているのにIT育たなきゃ本気で日本はお終いだな

でもこういう低賃に満足する奇特なやつらがいることで誰かが助かってるんやで・・・
素晴らしいじゃないか、清貧の精神・・・俺には真似できんがこういうやつもっと増えてほしいわ(´・ω・｀)

どうせ大手の有名ITドカタ企業が1番上にいるんだろ？
あいつらのような技術力皆無の連中がトップにいれば品質がクソになるの当然

辛いだけだね

そんなにねえだろ？500円ぐらいだぞ。

なのだ

900円のコーディングってどんなだろう
if文はなしとか

こういう人たちがプログラム作ってるって言うけど、
SQLインジェクションとかまともに理解出来てるの？

俺、よく知らないで趣味でプログラム本とかやってるだけだけど、

クロスサイトスクリプトとかOSコマンドインジェクションとかマトモにやってるのは
時給いくら位の層なの・・？

>>329-330
時給はあんまり関係ないがあえて基準にするなら4000円以下かな
サラリーマン化していて実装のための必要最低限を学び、
学ぶ方法は目の前にある他人のコードを真似して動けばよいという意識で書いてるやつ
だが大規模集団開発だとガチガチのフレームワークを使って決まった方法で書いていくから、
業務ロジックがどんなに間抜けでも、インジェクションとか入る余地はまずない
そういうセキュリティ対策は一つ下の層でやることであって、業務システム作ってるときに意識することはまずない
つまり必要ないので、必要なことしか学ばないリーマンPGは名前程度しか知らないやつがゴロゴロいる

自治体(国土交通省、東京都がメイン)→大手メーカー→1次下請け→2次下請け→3次下請け→4次下請け

の1次下請けにいて、4次下請けまでは存在を知っていたがそれ以下は知らん。

客「月100万で技術者よこせ」

派遣業者「わかった」

派遣業者「月20万でそこで働け」

技術者「わかった」


わかるなよ

>>332
ぶっちゃけ話盛ってると思うよ
仮にあったとしても超レアケースだし、元請けにばれたら問題になるレベルだろうね
レアケ過ぎて語る意味は無いと思うわ

専門学校

アニメ専門学校、声優専門学校、コンピューター専門学校


就職はFラン大学と比べてどうなのだろう

福一の土砂入替え作業員も、10万円⇒1万円

多重請負を法律で禁止すれば良いだけなのに、与党野党行政 はヤラナイ。
メディアも追求しない。

チョーセン利権だから

日本の諸悪の根源は、在日チョーセン

>>26
そんな簡単なプログラムなら口頭でええだろ

>>10
構想・要件定義と設計は誰がするんだ

IT業界の利益率24%

その実態はピンハネ
ボロいわ

まあ、これ、実態は多重派遣なんだろうな。

>>31
イチローと赤ちゃんくらいの差は軽く出る

>>324
技術とかの話ではないんだよ。このレベルのプロジェクトになると。

人かき集めるしか能がない奴らにゃ満足な状態だからな。
結果なんて別の奴が責任取るからどうでもいいんだろ。

中卒ニートの俺ですら1500だぞw

>>43
書類上だけ一次又は二次の派遣社員て事にして、中抜き業者には手数料として毎月抜かれて、残りが振り込まれんだよ。実質的には委託の委託で派遣ですら無い、考える間もなく嵌められる感じ、だからソフト開発から足を洗った

>>120
もろ経験したよ

>>346
3次から下は皆んな2次の会社のデスクにいて、2次のプロパーリーダーの指示じゃね？

メモリや速度に強い制約があってハードの知識も必要な組み込みソフトならそこまで安くない。
時給3000円は固い。

>>348
900円に該当するデータ作成は普通に安い。
業者に出す金額で2000円前後だから末端は1000円切ってもおかしくない。
プログラマはどちらも一定線行くんでね？

人を通しまくって安全面は大丈夫なのか

>>350
多段で末端まで出すんじゃなく、仕事の規模により1次か2次の会社に全員を集める方式だと思われ。>>347
ただ、同じフロアにいるメンバーの身分は様々で、プロパーを頂点として、どんどんしょぼくなるw

よっぽどの無能か
スーパーブラックだろw

ITは近々がちの
人手不足起こります

>>351
なるほど仕事は一箇所か二箇所でやるのか
さんくす

何でこんなに安いの？清掃のバアさんより安いじゃん

千葉県は最低時給868円らしいが
ほぼ バイトでも時給1000円から

>>354
データ作成だと思われ。
例えば入力データのチェックソフトを作るとすると、多種類のデータをifで聞くなんてのはやらない。
多くは入力パラメータを読み込んで、これを駆動するソフトを作る。
この場合、膨大な入力パラメータを作る担当が必要になるが、真面目にやってくれるならバイトでも良く単価も安い。
多くは安い国に出すが、安くやってくれるなら国内でもいい。

窓も無いカビ臭い部屋にぎゅうぎゅうに押し込められて、肺をやられながら毎日意味が分からない仕様とにらめっこさせられるんだろ？

>>357
銀行システムの1次か2次の会社に詰めるんだから、それなりの一流企業だと思われる。
FとかNとか評判悪いところは多いけどさw

一流企業の地下室か…。

>>359
チーム全員を同じフロアにしないと意思疎通がはかれない。
Nなら30階とかだw

アハハハハハ！美しい国！美しい国！美しい国！本当に美しい国になって来てるじゃないか！奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題！
自国の奴隷には増税、増税与え放題！www 遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww　こんなのまともな数値か？ｗｗ　今の日本の
年間　不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！wwwまさにまさに美しい国！
右だろうが左だろうがどんな政党だろうが糞議員共とキチガイ官僚は国民の血税でどんだけ美味しい思いをするかしか考えていないぞ！
本当に日本人の事を考えて日本人の為の政治をしたら石井紘基先生や中川昭一先生のようにされるだけ！

顧客様からの仕様書とやらがゴミだったら？

「入力終ったんだけど、、、」
「駄目だよジョン、もっとユックリとキー押さなくちゃ」
「、、、、、、、、、、、、、、、」

なんてアメリカのドラマが有ったな。

>>78

会社に飼いならされて、いいようにコキ使われてる

�@大手（直受け・JV）
�A直系システム子会社
�B�Aより下見られている直系子会社、�Aの優良外注会社
�C�Bの下請け
�D�Cの下請け
�E�Dの下請け
以下同じ

まともな生活できるのは�Bまでと�Cの優秀な奴だけ

>>176
データが1次請けなら時給10000円前後取ってるんじゃね？

IT起業家の大半はピンハネ派遣屋さんのイメージ

>>3　中抜き防止で中継ぎ派遣は禁止してたのに、福島ネタで特別に限定で解禁したはずなのに、世間一般で解禁したかの様な展開で嗤えるｗ

派遣化、低収入層拡大で、月12万とかいっててそれでどうやって家族を持って子育てが出来るのだろうか・・・政府は何処を見ているのだろうか？

直前の６次までが請け負いで、そこが派遣雇ってる形なんだろ？
で、指示は同じオフィスに居る１次から６次までの形ばかりの管理者が伝達するていで直接聞こえる様に話すのな。

>>369
請負はせいぜい2次じゃね？

>>366
クライアントは結果(要件)が全てなので、一次の段階だとデータたプログラムの区別がない。
そーゆー意味ではデータでも1万円は正解かもしんない。

設計が進むと要件をガリガリとプログラムするのではなく、専用オーサリングツールを作ったり、パラメータ駆動したりの工夫がされていく。
んで、オーサリングツールならそのオペレーター、パラメータ駆動ならパラメータを作るデータ作成などの安い仕事と、それを駆動するドライバなどの高い仕事に分割される。
>>356参照

ニートの時にプログラマになりたくて名古屋で仕事探した時は5次6次は当たり前だったな。面接前に延々と他社の営業に回される。
結局東京でプログラマになったが多くても三次ぐらいだよ。
月収は税込70万。
ニートのやつはプログラムぐらい学んどけ。親が死んだらプログラマにジョブチェンジしろ。35歳ぐらいまでならいける

いまはプログラミングとか無料で開発するのがセオリーな時代だし、時給900円でも高いぐらいだろw

>>335
Fランクよりは遥かにマシ。
アニメと声優は別物。

普通に我がで仕事とれよ、

竹中は派遣労働者に刺されるべき！

>>334
Fランは「馬鹿の証明」にしかならないが

専門は「専門性を求めてあえて大学いかなかったのか」と思ってくれるメリットがある

オフィス清掃のが遥かに稼げるレベル

３７７　アンカ間違えた
.>>374