15日、あるTwitterユーザーが、日本に「技術後進国になってる自覚が無い」
と指摘し、大きな反響を呼んでいる。
同日放送の経済情報番組「ワールドビジネスサテライト」（テレビ東京系）では、
「IT立国」「電子国家」として注目を集めるエストニアの試みを特集。
なんでも、同国政府のサイト「エスティー」では、「住所変更」「納税」「投票」といった
あらゆる手続きが行えるというというのだ。
サイトへのログイン方法は、政府が発行する個人IDカードを端末に挿入し、
4桁の暗証番号を打ち込むだけ。
このため、市役所に行かなくてはならない日本と異なり、
自宅のPCで空いた時間を利用し、手続きを済ませることができるという。
こうした施策により、同国の行政サービスの99%が電子化され、
区役所の窓口職員はわずか3人、コストも4分の１以下に激減したそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/14169916/ 日本って機械は得意だけど、コンピューターは得意じゃない。
ケンモメンの発狂がいつにもまして酷いわぁ
ダム決壊が堪えたのか
日本人は非効率にすることで仕事を産み出す天才なので
特に書類に関してはどこの国にも負けないと思う
あまりネットに頼りすぎもどうかと思うんだよな
停電やクラッシュした時の無力さハンパないし
>>9
日本は人数多すぎてIT移行出来ませーんwってか？
ITが未熟ってのは否定しないんだなw e-Gov電子申請とか作った奴あたまおかしいのかと思うよな
そりゃ普及しねーわ
富士通、NECなど官公庁に出入りする業者の開発力もアレだが
まずもって役人がバカばっかりだからムリ
公務員は日本最大の既得権益者だから
公務員を減らすような改革は絶対にしないよ(´・ω・｀)
>>21
技術自体はあるからね
行政が実行不可またはややこしくにしてるだけで >>21
未熟以前に費用がどれだけかかるんだろうね
費用対効果はどれくらいなんだろうね >>19
それを今更心配してもしょうがない
すでに命さえ電気に頼ってる人たちがわんさかいるわけだし うむ毒見は下々の者に任せる
早々に事例を積み上げるがよい
>>27
日本人でも申請すればエストニア国民になれて
同様のサービスが受けられる
税金の軽減で外国人がエストニアに会社を作ったりするらしい 役場が水没とか地震で崩壊とか無い国なら有りかもね
日本は災害が多すぎて無理
敵対的立場を公然と表しリアルに領海侵略してくる
世界一のハッキング大国が隣にいる立場考えたことあんの？
NTTやNECや富士通やらに任せたくないってのはあるよ
WEBサイトで四桁って数秒で突破出来るだろ
核兵器保管庫の鍵を南京錠にしてるような感覚
エストニアはバルト三国の一つで、人口はわずか約130万人と、沖縄県と同じ規模です。
e-taxとかインタフェースキチガイじみてるからなｗ
役人どもは作って終わり
使ってもらいたくない事がビシビシ伝わってくる
安倍総理の観光立国に適う訳ないだろｗｗｗ
弱小国家がふざけたこと言ってろよｗｗｗｗｗｗ
処理の置き換えってだけで技術でもなんでもないと思うけど
ド田舎の会社が手書き書類をエクセルに変えたから先進的IT技術なのか？
色々新しいことをやってるちょっとした実験国家だろエストニアって
ソ連時代の政策でエストニアに情報産業を集約した影響で、今でも情報産業に強い
しかし、一人当たりのGDPはEU平均の半分程度
つまり、他の産業はろくに育っていないということ
得意の情報産業を伸ばすのは重要だろうど、他の産業も伸ばさないとね
へーすごーい
さぞ豊かな先進国なんでしょうねエストニアってｗ
日本だとジジババが対応できんからなー
どうでもいいがエストニアって美人が多いイメージ
そんなことしたら公務員の仕事が減るじゃないか(´；ω；`)
国民総背番号制度やマイナンバーを個人情報保護ガーと猛反対の一派がいる限り難しいよね
マイナンバーカードで確定申告できるようになったのはすごい進歩だ
スマホ一つすらまともに操作できない世代が多い日本で完全IT化なんて言っても無理があるわ
人口多い分少しずつ浸透させるしかない
技術的には可能だしやるべきことではあるけど社会保障が追いつかないからやらないだけだろ
先送りにしてるだけで褒められたことじゃないけど
東京海上だったか証券会社がエストニアのシステム導入するとか日経に出てたな
日本人は自分達の労働時間を増やすのが好きで、人生で仕事以外の時間を極力持ちたくないようだ
>>3
ぶっちゃけ四季がない国の方が珍しいのに
なんで四季自慢してたんだろうな >>1
なんだよ四桁の暗証っってw
ガバガバだなw ホルホルには怒った顔しながらケチをつけるのに
卑下や他者からの批判には嬉しそうにそうだそうだという
対応できない、対応しようとしない御年配の方々も多いし、仕方ないよ。
正直、今のまんまで十分だしさ。
無理に世界に合わせたりする必要なんかないだろ。
知った顔してガラパゴスとか言ってよ
ダム決壊と暑さのせいか嫌儲チョンモメン共の発狂っぷりがいつもにも増してやばいな…
>>1
なんだとテメー！日本は森喜朗総理時代にIT革命ってのがあったんだぞ！
その時ITの申し子として突如現れたのが堀江もんだ！
どーだ？スゲーだろ？ビビってんじゃねーぞ！ 出来ないんじゃなくて、やらないだけ。
やるときゃ、自国でやる。
お前のところの技術はいらない。
そもそも出来ない理由は、技術的な問題じゃないからな。
公務員の問題だから。
そっちを解決する方法なら、頭を下げてでも欲しいよ。
>>29
区役所の窓口職員はわずか3人、コストも4分の１以下に激減したそうだ。
いつもいつも公務員の数減らせと言ってるじゃんお前らw
バカみてーにいる役所の人件費が削れるんだぞw
十分に費用対効果ありありだろw
何故否定的なんだ？(´・ω・`) 手続きがITで便利だから技術立国なのか？
アホだなw
>>2
地球と言わず宇宙の最先端のhentaiなら間違いない file:///storage/emulated/0/Download/8312cdd5.jpg
個人IDを付与することに反抗するバカが一杯おったがな
そういう問題なんだよ
>>1
日本政府
JavaScriptが～
Javaのアプリが～ 年寄りには無理なんだよ
少子高齢化が世界一進んでる日本とは年齢別の人口構成が全く違うわ
ディジタル化したテレビでL字放送とかやってるし
テレビをディジタル化して不便になったのは日本以外にあるの？
>>1
たった４桁の暗証番号で済むほうが後進国だろが
ワロタｗ それにしても日本の手続きは無駄が多くて面倒くさい
役所行くのに仕事休まなきゃならんなんてバカバカしい
マイナンバーなんてなんの為に作ったんだか
肯定的な事ならホルホル
否定的な事なら理由付けて弁護又は忿怒
お隣りソックリ
こんなクソ餓鬼だらけの国じゃ
失われた30年確定
ジジイババアへの配慮の結果だからな
スパッとやめてしまえばジジイババアも新しいやり方覚えるのに
一時的な批判に誰も耐えられないから進歩しない
暗証番号4桁じゃ個人情報やばくね？と思ったがエストニア人の個人情報かぁ・・・
エストニアはソ連時代ITはソフトウェア技術の開発拠点で、独立した段階でIT化がしやすい下地が整ってた
あと日本は四季じゃなくて二十四節気だからwww
デジタルがアナログ以上のセキュリティーを確立させない限り
ファックスもハンコも日本は手放さないよ
マイナンバーであれだけ野党が批判したんだから、>>1のシステムは日本では不採用だろ。 >>69
未だにイット革命の森が政治的影響力あるくらいだから日本がIT後進国なのは仕方ないね 一過性の物ではなく誰が引き継いでも解るように
アナログで面倒な事してんの
いつできたかもわからない国には理解できまい
投票とか電子化して家でできるようにすると強要される人が大勢出そう
個人の認証云々よりずっと問題がでかい
ソースの日付、、、
ダム崩壊スレと相殺するために期限切れのソース持ってきたか
>>18
>>65
馬鹿に教えてやるが、IDカード自体が高度に暗号化されているから4桁でも問題にならない。クレカやキャッシュカードPINコードが4桁で問題にならないのと同じ。 成長戦略の目玉はカジノ、ロボットより単純労働者輸入を優先する元先進国、日本。
なんだかんだ言っても電子登録「も」出来る方が便利に決まってるな
インフラがないとこは1から作るからそりゃあ最新の物が入るわ
>>20
テレ東でこれの特集見たことあるわ
どこの国にも機械に疎い老人はいるので
そんな老人はIDカード持参して市役所に行くんだよ
でもって職員にマンツーマンで操作指示してもらう
まあ結局のところ「役所に出向く必要がある」のは、あっちも日本も変わらないんだよｗｗ いざやろうとしたらセキュリティがーだろ知ってる
マイナンバーでもそうだし
>>90
当たり前だろ馬鹿か
関係ない国の奴に内政干渉もどき言われてヘラヘラしてる方がおかしいわ
チョンはそう言う事をする日本はあまりしないこの違いが分からないお前は確かにチョンみたいだな
もし日本人ならｗ >>49
エリトリアなんてよく知ってるな
クイ研だったから叩き込んだが回答になったことない 天下り天下りで情報をシナに売り飛ばしてるからな老害が支配してる限り落ちるだけよ
現状だと直接民主制が取れるレベルの人口の国ぐらいしか管理しきれないんやないかな？
誰かみずほの話を伝えてくれ
小さな国の国家予算並みの金掛けてあの始末だ
>>67
いっぺん作ったインフラは維持しなきゃならんからね（法律的にも道義的にも）。
以前自転車の鍵を無くして製造元に問い合わせたら「定額小為替で代金送ってください」って言われて初めて使った。
受取人の身分証明と引換証？を相手先の窓口で現金化するってアナログな決済システムが生きてて面白かった。 人口が少ないからできるとか言っているバカもいるな。システム開発、保守何をとっても人口が多いほうが有利。逆に人口が少なければアナログ管理した方が便利。
行政もそうだが
Free Wi-Fiの少なさとか明らかに後進国だろ
10年遅れだわ
エストニアは割と馬鹿に出来ないぐらい先をいってるぞ
マイナンバーやろうとして批判してた奴が日本遅れてるとか言ってるんだもんな
いやむしろそれを言いたいために否定して回ったのかも
役人の9割が削減可能ですね、
あぶれた人は全員介護士になって貰えばOK。
>>114
だから「機械に疎い老人」って言及してるやんけ
よく読めや >>3
嫌儲のチョンモメンってこれとかアベがどうのとか何年も同じ事ばかり書いてるけど発達障害なの？
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑をお祝います】ニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ！」
ほんと、サヨクは日本の足引っ張ることしかしねえのな
>>129
結局のところ、変わらないという結論がおかしいといっているわけ。 >>122
その利もあるが欠点で浸透させるのが難しい早急に切り替える事が難しくなるんだよな GoogleとかTwitterみたいな世界規模のサービスが存在しないって話かと思ったら
くだらん事だな
割りとマジで電子化でクビになった公務員は死ぬしかない
まぁ、良いんじゃないの、そういう国があっても。
食えないならヨソの国に行っちゃうエリアだしね、あのへん。
>>130
アホなチョンモメン的にはこれが爆笑ネタらしい バルト三国とかいつ東西から蹂躙されるか判らない歴史を重ねて来たから自分の家に箪笥何とかをあれこれ隠し持つより国に何でも登記登録して置いた方が好いやとかなるんだろうな
レバノンとかも家族写真はＳＤカードとクラウドだし
>>135
「民主主義」だからね。郵便番号の桁数増やすときもすごい反対してた人々がいたし。 新しい取り組みを否定して回って、後になってから「日本は遅れてる！」と言う
人的、金銭的資源は無限じゃないから、何でもかんでも一番になれる訳ではない
しかし、アホで底辺のケンモメンみたいな連中は、こんな風に一つの事例で自国を貶す
そうやって、自国を貶すことでボンクラな自分が持ち上がったような気になる
惨めだねw
エストニア 人口 131万人
なるほど
区役所とか明らかに人多すぎだからな
エストニアみたいにやったらほとんどの人が要らなくなるわ
>>137
人口が減ってるからには移民入れる前にITでもロボットでもなんでも使って省人化は進めないといかんとは思う。 日本では効率化は悪だからな。電子化された書類をわざわざ印刷してハンコリレーしてもっかいスキャナで電子化する池沼
>>122
あんたに1万人分のデータをアナログ処理する仕事をさせたいわ。
データ管理は確実に数が問題になる。
処理をこなすために分散させたり面倒な作業が増える。 機械に疎い老人が日本は多すぎる気がする
法王だってTwitterやるのに
判子使ってるぐらいだからなw
チョッパリ、100年後に日本はないかもしれないニダねw
ITを行政のシステムに取り入れないことと技術そのものがないことの区別がつかないんだと思うな
>>126
惨めな底辺は社会を否定することだけが楽しみだからw >>71
現実にコスト削減できるアイデアとかははねられる
「書類減らせます。」「手作業減らせます。」「窓口業務の対応時間減らせます。」と言った提案する人間は本当に嫌われるよ
逆の要素を作って人手が足りないとでっちあげる材料を提供するのが公務員を相手にする時の鉄則 スマホタブレットパソコンやネットに疎い連中がまだ上にいっぱいいるから非効率な方法を優先するんだろう
>>133
印鑑と言えば、宅急便などの受け取りで、
手書きのサインよりシャチハタの方が上位にあるのは常日頃から疑問に感じている。 >>149
それは1万という数がそのデータを処理するには多いからだろ。例えば人工数十人の村ではアナログのほうが便利。ようは、人口が多ければ多いほどIT化に向いていて、日本は人口が多いからITに向かないとはいえないということ。 (´･ω･｀)この国では確実に個人情報漏れるからな
(´･ω･｀)つい最近も年金で中国の下請けに丸々ﾃﾞｰﾀ渡してるし
まぁ日本がガバガバなところはあるが１つに頼りすぎてもそれに問題起きたらどうすんだ的な感じもある
IT化なんぞ進めて公務員が失業したらどうするんだよ。アホか。
経済のパイを維持しなきゃならんからな。公務員も立派な消費者で納税者よ。
生活基盤の規模が小さい途上国だから、先進技術を組み入れやすいんだよね。
生活基盤の規模が大きい先進国はちょっとした変更でも莫大な資金が必要になる。
エストニアの場合は歴史的な背景も大きいからな
ソ連に支配された経験から、もし万が一また国が物理的に占領されても
電子政府として国が存続し続けられるようあらゆる物を電子化してきてるからな
カエル飛び経済って知ってるか？
第三世界が先進国の技術をそのまま受け継いで進化させる卑怯なやり方
今の中国がそれな
エストニアもそう
そら先進国が長い年月かけて培ってきた技術などを第三世界は真似るだけですぐに技術大国になれるからな
何の努力も無しに
ドーピングみたいなもんだ
地方都市程度の人口の国がなんだってw。日本の社会はそんなに単純じゃないんだよ。へんてこな外人が悪さばっかりするからさ、色々防御したりしてるの。まあ、実際IT化が遅れてるのは事実だとは思うがな。。
まぁ技術力よりコミュ力を本気でやってる業界だからな
>>162
まあ実行できれば最高の理想論ですな
ただ人口が多ければ多いほど直接介入する事が出来なくなるから難しいんだよなこの辺りは
強いて言うなら中間に入る部分を排除出来る強制力があるなら実高可能やないかな？ 人員削減が目的のIT化なんてやらない方がマシ
削減された人はどうするのさ
>>172
公務員減らして生産性の高い仕事に人回した方が良い >>173
ITは人口が多ければ多いほど一人あたりにかかるコストが小さくなる。莫大な情報を効率的に管理しなければいけないからこそITを使うわけで、人口が多いことはIT化を阻む理由にならない。 >>178
それってお前バカにしてるけどかなり重要な事だからな
世界196カ国で水道水が飲める国は日本含め数カ国しか無い >172
少子高齢化のせいで労働力不足なんだから
行政は効率化して公務員を減らすべき というのが合理的思考。
人口131.6万ぽっちの小国だから機能できてるんだろうな
お年寄りの多い国じゃなんでもネットで完結と言われても
結局は人がついてやらないとダメなんだから
役所でやってもらうほうが確実だわな
けっきょく民主主義国家はITの導入に慎重になる。
世論の価値観に合わせないと新技術は受け入れられない。
その代わり、エンタメとか民間の技術が発達する。
後進国や中国のような独裁国家は、ITの新技術を導入しやすい。
後進国は安く導入できるものしか選べないし、中国は政府への反対意見が出難い。
ある意味、進んではいるけれど社会実験しているのと同じことだから。
最近話題になってる民泊サイトとかライドシェアも同様。先に導入した国でトラブルが頻発してる。
日本はそれをみて採用を判断すればいい。
逆に仮想通貨のコインチェック事件とか、海外は日本のトラブルから学んでいるだろうね。
少なくとも技術先進国ではないかもね
外から買った方が性能よくて安いみたいなもん増えてるし
>>4
改竄は電子情報ならば、誰がやったかわかるようにできるだろ
むしろ紙保存の方が誰が何をしたか誰にも分からない
勝手に破棄したりしてる問題になってるし、
３１１では文書が津波で流されて完全に復旧不能になった >>1
>4桁の暗証番号を打ち込むだけ。
ははは、盗んでくださいって言ってるようなもんじゃん
こんなんで威張ってるって30年前の日本だよ、HAHAHAHAHA こう言うのは大国ほど効果が大きいけどそれを推し進める政府が無い
>>195
ぶっちゃけると中間に色々挟んでるせいで紙であれ電子情報であれガバガバなのが現状よ
まずはその中間をどうにかしないとアカンってな そりゃそうよ
IT技術を持ち込むとついて行けない老害がファビョるからな
新宿古着屋ワタナベはアイテーなど分かるわけありませんよダイバクショウ
自分でプリンターも付けられないんですからねダイバクショウ
>>186
それ嘘な。EUは大抵の国が水道水飲める。おれはイギリスに住んでいるが殆どの人は水道水を飲んでいる。日本の国交省が10年以上前にだした資料には13カ国と書いてあり、イギリスは載っていない。実際はその数倍の国で水道水は普通に飲める。
もちろんWHOの基準に則っている。 ○○先進国（）って付けたがるのは糞喰い下朝鮮ヒトモドキ
日本の学習方針は明らかに遅れてると思うよ
子供の適性にあった方向性の学習に振り分けるのが今風
政治家でもないのに国家に歯向かってる文科省をなんとかせな
日本の、足立区＋江戸川区の人口よりも少ない人口の国（ｗが、エストニアだからね。
つまり日本の100分の１の人口の国。
粗らしい情報技術も、大混乱無く取り入れられる。
日本人は大変なんだよ？
青森と東京では言葉も通じなかった、長～～～～い弧状火山列島に大勢住んでるし。
在ろう事か、無知能のバカチョン・煩い支那ポコペンまで何百万人も住み憑いちゃってるし。
しかもコイツラは、日本が良い事を始めようとすると、火の点いたローソクをもって暴れるし。
特に朝鮮人は、金閣寺や、南大門を、丸焼けにしたキチガイ達何だよ？ｗ
4桁の暗証番号一つで
いつでも誰でも何処ででも
成りすまし
日本から中国人が夜中に操作出来る
凄え進んでるねw
そんなん知っとるわ香山リカ先生のツイアカ乗っとるヤツやろバカにすんなや
先進的な国は老人が大変らしいな。
日本は老人はにっこり、若者は窮屈を目指してるから・・・。
住基カードでもマイナンバーでも管理しようとすると例のアレが補足されたくないって必死に邪魔するからだろうが
IT充実
住民票発行する
プリントする
インクが出ない
コンビニに行く
あまりたいして変わらない
ワタシノ ジュウショ Siriマセンカ
エストニア人
何かにつけてすぐ〇〇後進国とか言うのはやめたほうがいい
>>9
これな。小さい自治体なら導入も早いって。
あと、そのIT技術だってハードがなくちゃ何もできない
けどハードの基礎は日本が支えてる。
スレタイみたいなこと言いたがる馬鹿は産業技術を知らない馬鹿 役所の職員を養うためにわざと電子化してないんだよ。
>>216
富士通辺りがマトモなシステム作れないのも例のアレのせいですね エストニアにはエストニアワニがいて
国民の99.9999%がすでに食われている
ITの特許はエストニアよりずっと多くあるんやで
でもお役所はホント遅れてるよな
ハンコなかったら契約無理って意味わからん
老人も機械に弱いしな
その前にエストニアって国を知らないレベル
世界中に通じる国にまず頑張ろう！
メディアでAIが～とか言ってるわりに
公務員やお役所仕事は機械化が全然進んでない
これから移民を大量に入れようってのにどうすんだろ
全員に判子作らせて何枚も書類書かせるのかw
それが先進国ですかねぇ
>>1
公務員が減ってしまうような技術を積極的に取り入れるわけねーじゃん… >>175
しかし、基礎技術がないから産業の裾野が狭いし、生産設備は海外から購入したモノに頼るところが大きい
結局、儲けは薄く、その儲けも一部に集中する
見かけ倒しだね 日本がまだファックス使ってることに外国人はかなり驚くからな
エストニアは歴史に裏打ちされた国と民族の自主独立という強い危機感が背景にあるから
たとえ変化を嫌う老人であっても政府の進める電子化には官民挙げて協力してきただろうけど
マイナンバーへの反応見ても分かるように、サヨクと老害が蔓延る日本で同じようにするのは難しい
>>21
IT技術はある。役人が導入を渋ってるだけ。 どんどん取り返しつかない状態になってるのにｗ
今日の昼にやってたオリンピック期間中のサイバー攻撃増加に対処するための委員会
雁首そろえてるのがよぼよぼの爺・・・この国終わってると思ったよ
>>175
エストニアは数十年も前からIT先進国。エストニアは今でこそ自由経済だが旧ソ連時代は計画経済を敷いていて、エストニアはIT担当だった。Skypeなんかもエストニア発祥の技術。 動作実績とコスト重視で古いシステムを延々と使うから後進国にもなるわな
公務員になるような人間はたとえクビになり民間企業に行っても文句言わず働けるはず
なにせ国に尽くしていた人間なわけだし
>>243
役人はスーパーアホアホマン揃いだからな
国相手のプロジェクトやったことあるけどアホアホすぎて超楽勝だった
言い値イイね(≧∇≦)bボーナスゲーム状態 >>166
最近の日本は
1月から12月までに当てはめると、冬冬冬春夏夏夏夏夏秋冬冬って感じだな エストニアの分際で何言ってんだよｗｗｗ
まずはワールドカップでろ
なんでもかんでもデジタル化しちゃうと災害時等で困るときないんかね
使い分けが大事だと思うんだけどね
あと年寄りはテレビの電源以外は操作できないし
>>16
これな
個人でも事業でも届出書類の面倒くささは異常 >>175
まるで日本がカエル跳び経済ではないみたいな言い方だな は？日本には四季があるし、水道水もそのまま飲めるし、ゴミ拾いを率先してやる高い民度があるんだが？
こういうのは技術だけじゃなくて法律にも関わってくるから
まずは個人情報の取り扱いとか、公務員の職務やら改正しないと無理かと
技術だけでマウント取られても困る
>>257
データセンターが分散してあるから、デジタル化した方が災害に強い。東日本大震災では大量の資料が津波で流された。 区役所で１時間以上待つことあるわ
さっさと電子化しろ
そもそも電子化しようとすると足引っ張る奴多いじゃん。
その辺なんとかしてくれんの？
どうせバックドアあるWindowsで管理してるんだろ？
>>277
じゃあカナダやアメリカはどうなるんですか？ 日本は昔から技術後進国、まぁ韓国、中国もこの道行くだろ
マスコミと無知は日本に技術あると思ってる
日本より進んだ技術を持ってる国や企業や研究機関なんて世界中に腐るほどある
日本にマッチする技術だったら導入すればいいだけの話
上いかれたから腹立てるとかレベル低すぎるわ
>>278
アメリカは州ごとの自治権限があるからこそ出来てるって部類なんだがな >>278
アメリカはマイナンバーを他人に使われるのが
社会問題になってんだよなぁ
簡単にハッキング出来るから >>286
ずれすぎと人に言ってるわりになにも知らんのな あれ、デマ便器さん来ちゃってるじゃん
BIPブログかな
実験国家の結果を見てからだよね。
実験結果の良し悪しはすぐにはわからないなぁ。
問題点が明らかになっているのに周回遅れで始めちゃうのも日本の怖いところ。
ネットで選挙投票できるようにしたら投票率めっちゃ上がりそうやな
そんな事やったら役場でロクな仕事してない地方公務員の人達が発狂するだろうwww
こういうこまいのがどんどん国を疲弊させてるんだろうなぁ
ITドカタをコキ使って中抜きする技術なら先進国だよ
なるほど日本は規模が大きいからIT化が遅れてても問題ないと言えばいいのか
>>293
おまえみたいな論もない批判する輩が疲弊させてるんやで
特定野党みたいなやつら >>281
正確に言うと、日本人が優秀すぎて馬鹿になるよう仕向けられ、また出ようとする杭は打たれるようになったからな >>3
正確には、四季のうつろいを行事や小物などで楽しむ文化があるだな >>278
アメリカも自治体がITを採用するスピードは遅い。
民間に技術力はあるが、採用されるのはまた別の話し。
例えばマイクロチップを国民に埋め込む最新技術はあっても、今のアメリカだと国民の大半は反対する。それがアメリカ。 >>299
そんなこといってないけど？
思考にバイアスかかりすぎ >>1
>サイトへのログイン方法は、政府が発行する個人IDカードを端末に挿入し、
>4桁の暗証番号を打ち込むだけ。
4桁はやばくね？日本のIC免許証も8桁だけど。 >>291
老人ホームや知的障害者施設とかやりたい放題になりそうだな IT技術がどうこうっつーかさ、合理的思考って根本的なトコが遅れてるんじゃないかと
どうせどっかの市が試験的に導入してニュースに取り上げられたの見てから慌てて導入する
そして導入してない市にマウントを取るｗｗｗ
>>307
そういう所は人手回せばいいじゃん
何人も開票に動員するよりいいわ トウホグ民だが確かに冬って長いな俺の中では
11月～3月くらいまで冬だわ
まあたしかに、個人番号をあれだけ大事にしろといいながら、韓国企業子会社のＬＩＮＥと行政が提携したしなｗｗｗ
公務員の国籍条項も無くしたもんなあ
しかも国保・国民年金・税金・貯金・証券取引すべてに個人番号がふられているというね
国保に繋がってるから、医療行為も記録がひもづいてるだろうし
これで韓国企業は日本人の情報を、世界に売り出せるのかもね？
個人情報系は、下請けには本人了解なく出せるってなってるのが殆どだよね
そういやＬＩＮＥはメールなどのアドレス帳を携帯から取得できるよな？
ＷＥＢ上で公開しない設定にしていても、ＬＩＮＥ側が取得していないとは書いてないよな？
てことはあっというまに、ネット上の取引もひもづけして、個人特定できるよな？
>>1
中国の企業に年金データ処理させたり、セキュリティの意識のなさが問題。 >>1
公務員の仕事減らして如何するんだ！
日本では一大産業だぞ！
あ～やだやだ >>1
前提が間違ってる
元々、日本は技術先進国などではない
技術先進国とは、新しい技術を生み出す能力と土壌を持つ国のこと
日本は、既存の技術をブラッシュアップすることに長けてはいても、新しい技術は大して生み出していないし、生み出してもそれを育てる気風がない 投票はいいな
日本人で投票行くのは老人とパヨクだけだからな
流石に全部はやり過ぎだけど
日本の法律と行政と公務員と天下りが多すぎる
まずは半分廃止半分リストラしてスッキリしよう
既得権益が日本の癌
いまの80～70歳代が高度成長の物作りでそれなりの成果あげた世代だからその自負から手に出来る事以外は伸ばさず潰してきたからな
若い人や機械に強い人はそれで良いけどお年寄りや機械に疎い人の方が大多数の高齢化社会日本じゃ無理だろうな
あと、家にPC無い家庭もやたらと多いと思うけど
>>34
申請だけで国民になれるとかシーランド公国みたいだな
ついでに爵位も買えたりして 役所の無駄なとこって本人確認にかける手間が殆どなんだよね。
もうさ、誰が誰の住民票でも戸籍謄本でも取れるようにしちゃってさ、
何か問題が起こったら個別に対処する。
って感じでいいんじゃねぇの。
で司法書士にはコンビニでバイトしてもらおうよ。
>>317
北東北だけど冬は12～2月だな
雪が積もらなきゃ冬って感じがしない 役所の効率化はマジで早くやって欲しい
ずっと赤字運営だしな
ドイツなんかIT化全然進んでねーぞ
要所要所でIT化しておけば工業は成り立つ
物流は遅れをとるけどね
ちなみに友人に公務員がいるけどLINEで業務連絡来たりするとかいってた
公務員「もっと人手を！人件費を！」
政府「よしよし、増やしたる、給料もアップしたで」
どうしてこうも謙虚になれんかね
指摘を真摯に受け止める余裕もないの？
高齢化社会だし使いこなせる人材の割合がすくないからな
>>340
まだLINEなんか使ってる馬鹿がいるんだな >>343
他人に物申す前に足元を見ろって話じゃないの？
日本で同じことしたら、4桁の暗証番号なんてジジイ含めて5割ぐらいが自分の誕生日入れるんじゃね？ >>185
運営コストと導入コストは別の話だよ？
人口が関係するのは運営コスト。 いわゆる人権派の方々が、国家の国民の管理だ！と反対するから仕方ない
>>348
なんだかんだで普及率だけはすごいと思う
俺は自分のスマホにLINE入れるの嫌だったからPCスマホエミュとPC版LINE入れてエミュレータ使ってPCと連携させた
家族とのやりとりはLINEとDiscordって感じ 世界でも最も進んだIT国家との比較で憎い日本を貶めたいという所だろうが
残念もうエストニアは安倍の支配下だ
音楽制作をしてるんだが
周りを見渡したらMacBOOKPROでドイツ製ソフトのAbleton Liveを動かしオーストリア製のAKGのモニタヘッドホンで
楽器類も全て海外製で作業してる事に気付いた。
別に海外製品が好きな訳じゃないし意識してなかったが
自分が使いやすいと思う機材を揃えてたら全て海外製な事に今気づいたわ
>>351
イニシャルコストもランニングコストも人口が多いほうが有利。人口が2倍になったからといってランニングコストは2倍にならない。 日本はいつになったらキャッシュレス社会になるのだろうか？
さすがにそれで技術後進国とか言っちゃうのは恥ずかしすぎ
技術の問題じゃないだろ
行政後進国だよ
>>356
まあそういった製品の部品を作ってる工作機械が日本製ということも多々ありますので
目につくモノだけではなく内部にも関心持たないと正確な判断はできないでしょうね 日本は電子化すると逆に公務員が増えるという謎の国だからな
>区役所の窓口職員はわずか3人、コストも4分の１以下に激減したそうだ。
日本の行政で、何事もIT化がすすまないすべての理由がこれ。
リストラ・減給の種を自分からまく人間はいない。
NTTデータが業界を牛耳るようになって明らかにおかしくなってる
>>328
70～80代の人は謙虚で前向きな人多いけど、60代～バブル40代後半がクソ世代なんだよな・・・ エストニア？
相模原町田連合レベルの土人国だろ
せめて神奈川県全域の規模になってから喧嘩売ってこい
>>32
打鍵数制限って何？一定の文字数以上は入力できないようになってんの？ 監視社会ガーとかあの辺の人間も欧米がやるとただ称賛すんの
>>195
その記録さえ改竄するのがクラッカーな訳で >>353
家族や友人ならわかるけど仕事で？ってと思うよ
確かに普及率はすごい ＩＴ立国エストニアのやってることはフェイクニュースで広告収入もらうことと
ツイッターやフェイスブックでフォローやいいねして金貰うこと
IT先進国？
監視カメラ反対、プライバシー守れ国家による情報管理・監視国家だ！
っていうタイプの人はどうすんの
ロシアに歯向かって大規模なサイバー攻撃を受けた
今はNATO軍の対露最前線
徴兵制あるんだっけ？
まあ事が起これば一瞬だろう
安倍ちゃんがサイバー国民になったからこの抑止力で何とか持ってる
一部の人間が活躍してるだけで一般人にそんな事言ってもな
便利でいいと思うが、ありとあらゆる情報を国家が全部把握してるってことだけど
エストニアだと懸念ないのかね
IT化はジワジワやればいいと思うが、無理にやらんでもいい。
>>34
つまりそのうちOECDにタックスヘイブン認定されて潰されるパターン 抽出 ID:f76unPDb0 (4回)
夏休みか
それでもテレビつけると日本スゴいです！みたいな番組ばかり
いまだに中国を下に見てる勘違い老人いっぱいいるからな
失われた年金記録だって公務員が電子化に反対して
手書きでやってたから
地方公務員も数を減らしたくないから基本反対だろ
背乗りしてエストニア人になろうとする難民とか来ないのかね
技術を使わないことと
技術が劣ってることは違うと思う
>>333
山形だけどさ11月から4月の頭くらいまで雪あるで >>5
日本は、公務員と専門家と関連教育機関と許認可権を潤すために
関連制度、関連法規がぐっちゃぐっちゃの列島を多い尽くすほどの巨大スパゲッティに
なってんだよ
これらをITに置き換えるとか無理 日本の市職員て半分生活保護で暮らしてるみたいなものだからな
あのまま民間に就職したら速攻クビだし
>>112
>>もし日本人ならｗ
日本人がこんなこと言う分けないってか？
俺は日本人だぜ。
まさにあんたはもろ該当者。 >>1
こんなの日本で実現したらなんJ民あたりが面白がって弄くり回しそう 10万人くらい公務員他に回せば人手不足解消にもなるだろ
>>111
そうやって騒いでたもんな
機械苦手なのは年寄りだけじゃないし
人によることだわ
年齢関係なく、出来ない奴に合わせすぎてるだけだ >>71
それがわからないからおまえは知恵遅れなんだぞ？
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! 公共サービスの思いつきのIT化がいつも完結できないのは公務員のいい加減さが理由
企業の流通や決済のプログラムはきちんと完結してる
まぁエストニアとかあのあたりのIT技術水準は凄いよね。日本なんかとても太刀打ち出来ないレベル
>>409
ITどうこうでは無くそれは政府の信頼がないからじゃね 確かに日本のIT化はクソみたいだと思うけどさ
ひところ、「海外じゃ至るところにフリーwifiが整備されている それに引き換え日本は…」
って話がよく出てたじゃん
でも蓋を開けたら、やっぱセキュリティの問題が多々あって、結局は日本版のクソ仕様で正解のこともあるんだと思ったわ
何をやるにしても時間ばかりかかるからな
ほんとな呑気な国だと思うわ
ほとんどの日本人はエストニアが何処にあるのか知りません
>>106
これが分からない奴が4桁で叩いてて笑う
後進国を自ら証明してるじゃんか >>306
クレカやキャッシュカードだって、4桁。日本の免許証も免許証自体に個人情報が載っているにも関わらず、4桁。4桁が2組で1組は免許証にも記載がある名前や生年月日、有効期限等が書いてある。これは隠す意味がないから3年前から任意になった。もう1組は免許証に記載のない本籍等が書いてある。これは隠したい人もいるから暗証番号が必須。 日本の場合、電子化が進んで人手が不要になっても公務員のクビは切れないんだけどな(´・ω・｀)
採用抑制するしかないからいつも被害をこうむるのは若者(´・ω・｀)
つまり、反対してるのは公務員のジジイ(´・ω・｀)
>>309
大抵の人が思いつく「合理的思考」の結果は
規模の大きな対象に安易に適用すると、とても
重大な破綻をまねく事が多い。
この手のシステムは特に。 [ ：：━◎]ﾉ ポーランドボールでいつも北欧にディスられてるエストニア．
エストニアで白人を肉便器にしまくったのは良い思い出だ
今後も俺様の為に美女を産み育てるんだぞ？
それがおまえ等の使命だ
侵略された時のために政府をサイバー化してるんだっけか？
でもちょい前にハッキングだかバグだかで大騒ぎになってたような
そんな事やろうと思えばすぐに出来るわ。そんな小国と違ってお前らの国の国家予算以上の既得権益があんだよ。
簡単に見下すな。しね
私の兄は高学歴の公務員だけど
あんなの絶対に、民間じゃ扱いきれないだろうね
あんなキチガイを雇ってる事と、受け入れている職場の同僚の
寛容さに敬服する
昔の日本人は外国の良いところを真似して吸収してたのに、今の日本人は外国のダメな所を見つけては馬鹿にするようになったな
美女国エストニアは親日国で街は寿司屋だらけ
さすが日本スゴスギル
既得権益だけの問題ではないよ
モンスター国民に怖気付いて行政も民間も新しいことが何もできない
ロシアとかにハックされて簡単に国家破綻しそうだけどな
>>358
コストは多角的に影響分析をし計算するもの。
1つの要因だけでコストは語るものではない。
人口の多い、少ないだけで考えられるなんてお気楽だね。 日本では手書きとFAXと印鑑さえあれば全てが可能だから
エストニアこそ後進国の自覚を持つべき
>>411
逆にそれくらいしか外貨稼ぐ手段がないともいえる
一点特化はいいけど何かあれば簡単に国家がピンチになる >>438
お前がいくら中身のないこといったところで、ITが莫大な情報を効率的に処理する技術である以上、人口が多いほうが、扱う情報が多いほうが本質的に有効だという事実は変わらない。 エストニアあたりは130万人とか京都程度の規模で人口も少ないし大統領制だし小回りが聞くんだよな
マイナンバーカードですらあれだっただろ
お前らが大反発するのが目に見えてるわ
>>434
実は悪い所も度々取り込んでるからケースバイケースなんだよな >>443
個人情報に配慮し過ぎて、カスみたいな仕組みになった 公務員の窓口業務とかいまだにペーパーでやってる処理とかはさっさと電子化して職員減らせよとは思う
>>374
まぁそれは確かに
仕事で使うってのは韓国舐めてる証拠だわな >>345
あいつ、毎日毎日、日がな一日、日本語でツイッターやってるけど学校に行ってるのかね？
つうかホントに留学してんのかね？ >>448
職員手間考えればその方が良いと思ってるが、仮にそんな法案やら条例を出せば、個人情報がどうのこうのとか市民団体からマスコミが大騒ぎして終わるだけ このスレ見てても老害が日本の発展阻害してるのよくわかるな
利点探しより粗探しが優先される社会ではなにも進歩しないよ
役所にすら個人情報を自由に使わせないくせに何言ってんだか
こんな効率優先なシステム作ろうとすれば野党とマスコミは猛反対するだろ
マイナンバーだって法律で健保や年金にしか使えないようにされてる
技術じゃなくて思想の問題なんだよ
ジジババ世代はITオンチだし
若者世代はスマホポチポチでPC扱えないから
この国のITは進まないだろうな
日本は公務員が票田なので国が死ぬことになってもここのコスト削減には着手しません
日本は自治体別に住民票システムとか作っているからな。バカだと思うわ
フィンランドとかバルト三国とか北の寒い国は外出するのも億劫でIT化進んだのかな
行政のせいにしてるやつが多いけど、もともと国民総背番号制をはじめとして電子化は行政側は推進派だぞ
ただ、異様なまでの個人情報保護圧力と「公正」な調達圧力でゴミみたいなシステムしかできないだけ。
木っ端小国と一緒にすな
大人口を抱える日本は無駄も必要なんだよ
日本は隣国のスパイがたくさん潜んでるからそういうの困るんですよ
まあ役所は上がクソだからな
もう10年してクソが排出されたら変わってくるだろ
てかiモードから始まって
Appleのジョブズにインターネットmobileの閃き与えたのが日本企業だろw
iPhoneの祖なんだけどなw
>>187
どうせこの先日本は縮小していくんだから、如何に軟着陸して亡国していくかを考えるべきでしょ。
現状を大きく変えず、30年程度制度が維持できればそれで良い。 >>67
十分じゃねえよバカ
いろんな手続き自分でしてみろ。
更に法人作ったりするとどんだけ役所が糞か分かる。
そのお陰でやろうと思えば脱税しまくれる。
紙文化は悪い連中の味方だわ。 >4桁の暗証番号を打ち込むだけ
崩壊の未来しか見えないｗ
行政が紙モノ大好きだから変わらないよ
まずはFAXをやめてくれ
>>475
紙って記録デバイスとしては結構優秀だぞ
侮ってはいかん おかんがなくなって相続手続きするのに戸籍取り寄せしたが郵送だったな
地方のお役所に毎回「発行してくださいませ」とお伺い立てないとだめだった
しかも料金支払いはこれまた郵便局で為替買って郵送するの
>>474
2段階認証だよ
ログインパスワードは簡易だけど
別の認証パスワードがある 全ては無能老害の所為
数も多く、社会的地位も高く、財産も沢山ある老害が無能オブ無能すぎるから馬鹿にされてる
若者が馬鹿で数が少ないのもコイツらの所為
エストニアとか、リアルな「セカンドライフ」国家だからだろ
なんでも電子上で存在しているかのようにすることもできるが
リセットボタン一つで消すこともできる仮想国家レベル
存在していてもいなくても価値は同じ
情報の保存性考えたら
石に彫る
紙に書く
デジタルデータ
の順になるんだけど
記録フェチな日本人は紙はやめられないと思う
地方公務員を大量クビ切りしろと言われたわけだが
その方向で
エストニアの美人画像まだかよ？
ほんと遅れてるよな
ICT ランキングでは日本は10位で
エストニアより上なんだけどね
エストニアって容姿のいい朝鮮人みたいなもんだったっけ
エストニア(旧ソ連)はかつて東西冷戦の最前線に位置していた関係で情報関係の施設、技術、人材が集中投入された
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| ｀ ⌒´ﾉ itはご存知ですか？
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住民サービスより防衛が遅れてたのがヤバイんだよね
政治家と役人に国防意識がないから
しょぼすぎるので米国に教わっているという
今は改善されたんかね
エストニアと日本じゃ人口も轢死も違うし、端的な部分を見てそう言ってるのならただの馬鹿だろ
今日やパリの建物を指して、建築技術知ってます？とか言ってるのと変わらないじゃん
労働者足りねーと言う割に、こう言う無駄な作業は絶対減らさないのが日本
事実を指摘されて切れてる感じまんまあの国と一緒だな
>>3
エストニアは水道水飲めないんだろうね。はい勝ち だって国民を番号で管理するなってパヨクがうるせーし
>>416
パスワードあってもなくてもどうせお漏らしで流出しそう >>260
自動車も電子工学も日本起源だからね、仕方ないね >>501
そうだ、そうだ
自治労が黙っちゃいないぜ！
パヨクがつるんで、モリカケ並みの大反対キャンペーンを延々と繰り広げるぞ でも日本は2000年代最初の頃にit先進国になる宣言を国としてやってたんやで
それが結局この体たらく
当時だれが中国と韓国の後塵を拝すると予測してた？
北方ド人さんよお 日本はその手の技術を導入しようとするとパヨが大騒ぎして頓挫させるんだよ凸
こんなに高度に教育された国民が1億3000万人もいる国と比較しちゃダメだよ
彼の地には彼の地のやり方があるの
日本ももう少し何とかならないものかとは思うけどこんな大きな国は簡単に小回りできないの
これに反対しているお前らの老害ぶりを見て驚愕している
>>506
韓国は日本からの海底ケーブルきれたらヤバイってみたけどほんまかな 俺公務員だけど電子化できる所はすべきだと思うけど、セキュリティ的に実現厳しいだろ
漏れたらまずいのもあるけど、改竄されたらもっとヤバいし
>>516
一番まずいのは電子化すると公務員が要らなくなることだよな >>506
後塵拝するとか中韓は言ってないのに
アラーミストの日本人ばかりが言ってるというｗ >>87 >>93
カードを紛失しない限り問題ないと思うが
日本のサービスで暗証番号位5～8桁ってのがあったが
失念の問い合わせが多いのかいつの間にか4～8桁に変更されてたｗ
人間4桁が使いやすいんだろ 日本は自治労が抵抗しよるからな
IT化も職員の減員につながるとしてなかなか認めようとしない
嫌だったら自治労が支援する民主党系や共産党には投票しないことだ
あぁ世界一安いVPNがある国か
1ドルから借りれる
質も悪くない
レイテンシさえ気にしないならすげーわ
間違いない
日本は役所の抵抗が激しくて新しい技術の導入が遅れる
AIによる車の運転もそう、なんでも紙で文書を扱いたがるのもそう
アメリカと同じ運命辿ってﾌﾟｷﾞｬｰするならそれで良いんじゃない？
ITの世界はハッキングが絶対あるから国が扱う大事な情報は紙+オフライン管理になる
>>506
90年代なんか日本には軸になるコンテンツが足りないと言って何千億だか税金投入して箱物作ってたんだぞ
そりゃ技術なんか発展しないよｗｗｗ
って何年か前に当時の関係者が講演してた
中の人たちは分かってたんじゃないかな～
でもとりあえず儲かるからいいや、みたいな 免許の更新行ったら暗証番号入れてくれって言われたけど、4桁を2種類だったな
なんのために使う暗証番号可わからんけどとりあえず入れてきた
入力の時後ろで係の人が見てたけどいいものなのか・・・
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| ｀ ⌒´ﾉ it (あいてぃ)、ご存知ですか？
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＼ ｀ ⌒´ ／ 察します
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>>260
中韓と違って中小企業が技術力を持ってるから、精密部品を自国内で製造出来るんだぜ？
技術力のある中小企業がろくにない中韓は、その精密部品を日本から買って組み立てている
カエル跳びとは違うねえ >>506
シナチョンが日本より進んでるわけないだろwww ちなみに某みかかに出向で行った時、PCのLANケーブルは基本ローカルにのみつなぎ、
どうしても外部との通信が必要なときはLANケーブルを抜いてから外部用の端子に繋げという指示があったけど
そこにこっそりUSB→LANアダプタ持ち込んで常に両方つながってる状態にしてる人何人も居たわ（暴露）
老害、ネトウヨ、パヨクをまとめて消せばあっと言う間に追い付くよ
>>529
韓国はサムスンのスマホに専用アプリを入れたら年末調整が出来るんだぜ
日本は生命保険会社から送られてきたハガキを紙に貼って税務署に出すんでしょ
その人件費は総額でいくら？ エストニアっていじめられっ子で奇形チビの木野とか言うしばき隊が日本でいじめられて逃げてるとこか
資格はお持ちですか？
死角？特にありません、無敵です
これが面白すぎて勝てないな
>>534
e_taxって知ってる？
年末調整どころか税の申告は全部できますがwww >>534
確実に悪用するための文化だなw
韓国と金の話したくない 公務員って安定した仕事を選ぶ代わりに考える能力を失った人間だから、基本能無しのアホ
試験問題しか解けないような奴らなのよ
IT土方だけどこれはマジで思う
作る側も使う側も意識低い
>>1
うん、中身のICチップとかメモリとか
日本が作ったものだから 国が管理するとか国が◯◯するって言うと
狂ったように拒絶反応を起こす老害とパヨクがいるから無理だろうなあ
自民もあんまりこの件（行政のスリム化）には積極的じゃない
投票するなら維新だよ
>>534
韓国は遅れてるよね
日本は住民票や印鑑証明書もコンビニから出力できるよ
スマホで電車やバスにも乗れるよ >>539
その為には生保のハガキがいるんでしょ、日本
e-taxって税務署のパソコンで打つあれ？
韓国は生保からの通知も納税も電子化されてる
携帯で全部できる >>1
昔の技術で作られた資産ですでに現代の需要に対応できてるからな
発展途上国は元々更地で、現代になって先進国が開発した技術をまちづくりに一から活用することができるから、国の中に突如生れ出たハリボテだけは立派だよな
先進国は効率を考えながら少しずつ改修していき、昔のままでよいものはそのまま使っていける恵まれた国なんだよなぁ >>549
>e-taxって税務署のパソコンで打つあれ？
何このバカwwww >>534
自国内で精密部品を製造出来る技術力の話と情報技術の話が、お前の中ではイコールなのか？w
スマホのアプリ開発をすると自国内で精密部品が製造出来るのか？w
物事の区別も付かないとは大した知能だなw 日本人の傲慢さは異常すぎ
誰だ？日本人は謙虚とか間逆なことほざいたの
こういう小国はともかく、中国の都市部が電子決済に完全に切り替わってるのはびっくりするわ。
マジで紙幣じゃ屋台で食うことすらままならないからな。
>>549
税務署のパソコンじゃ意味ねーだろアホwww
自宅のパソコンやスマホから申告するんだよ >>549
毎年自宅のPCから10秒程度で申告終わってますが？ マイナンバーを発行するだけで監視社会だ国民総背番号制だって騒ぎ立てる人たちがいる限りなにも変わらない
IT革命がン十年前、パソコンの普及が前世紀だからなあ
その頃の基盤が今でも機能してる事実
当然、ゼロから新規に構築しなきゃならん国と違って新システムの導入は限定的になる訳だ
公務員だの年寄りだの言ってるけど
お前らだって電子決済の事になると日本は偽札が無いから中国みたいに
電子決済が必要がないとか言って技術発展否定してるじゃん
完全なる電子化は、
人類の生殺与奪をハッキングによりＡＩに握られるフラグやん(;´д｀)
>>559
現実逃避はやめろ
支那土人なんて何年遅れてんだよ
スマホ開いてバーコード決済なんてバカなことやってる土人だろwww ここ見てるとなんだ結局お前らも老害かよと悲しくなるわｗ
ここ見てるとなんだ結局お前らも老害かよと悲しくなるわｗ
匿名の一般人になにか権限があると思っている人がいて驚くわ
>>549
因みにe-taxは10年以上前から導入されていますよ
韓国って遅れてるよね 千葉、滋賀、佐賀
千葉、滋賀、佐賀
千葉、滋賀、佐賀
エスト～ニア、エスト～ニア、エスト～ニア
水飲めんの
水飲めない国とか土人国くらいなもんだろ
ほんとなぁ
引っ越す時に何か所役所回らなきゃなんねーんだよ
市役所、郵便、電気、ガス、水道、自動車の登録変更、免許の住所書き換え
ふざけんなよ
日本人多過ぎて能力のクオリティー保てなくなってきてるもんな
昭和から何も変わってないからな
未だにFAXが現役だし、履歴書は手書きだし
病院でカルテ共有してくれると助かるんだけどな
まあカネにならないから誰もやらんわな
韓国はレシートに納税番号印字してあって、
それをスマホに入力するだけで良いんだろ
日本もやれよ
そのエストニアはまだ回線ADSLが主流なんでしょ？
下手にロシアよりも良い回線使ってると、横取りされかねないからw
日本は紙を信仰してるんだろ
データには八百万の神も宿らんのだろう
こういうのは規模によってだから100万と一億じゃ
一概になんで簡単にできないのとは言えねーな
とはいえ日本の行政システムがクソなのは認めるンゴ
日本じゃなくて公務員に言ってくれ
そんなこと国民は２０世紀からやれと言っている
>>567
認めざるをえない所は認める謙虚さを持とうや
お前みたいな存在がお前の支持してる思想やカテゴリーを貶めて、馬鹿にされる材料にされる 悲しいがこの指摘は事実だな
日本は確実に遅れをとっている
原因は山ほどあるけどな
>>584
人力じゃ無いんだから、百万も一億も変わらんでしょ >>588
うんな訳あるかいw
百倍のデータベースの管理やらパフォーマンス維持やらやること全然違うわ
10が1000とちゃうぞ？100万と一億の違いだからなw ペーパーレスすらできない
はんこ文化という面倒な作業
残業させた上司は批判されない
ITで何でも実現すると思ったら大間違い
エストニア人になりすましたチョンくん
>>1
バルト三国がIT先進国なの知らない馬鹿記者 このツイッター民は中国人が大挙押し寄せて行政サービスに対する詐欺を働くという日本の特色事情がわかってない
あと国内でうごめく進歩的団体の薄汚さもわかってない
>>441
人が多い為、情報量が膨大である。
ITは膨大な情報を処理することに長けたテクノロジーである。
よって、人が多いところをIT化するのは有用である。
この有用性は発生する如何なるコストに対しても優先されるものである！
てことなんだろ？
はいはーい 和暦w印鑑w
マイナンバーはどうなっちゃったのかな？www
井の中の蛙過ぎて時代遅れのジャップw
重要なのは「目的」であって
技術は所詮「手段」に過ぎない、とか
寝言こいてる奴らの反省文が必要だな。
ﾊｯﾊｯﾊ衛星も自前であげれない国が技術先進国だなんて笑わせるぜ
日本は個人情報保護とか規制が厳しいからビッグデータ活用とか難しいんだよなあ
何故にIT技術だけ騙るのか？
それ以前に、鯖とか大丈夫なの？
>>586
いや
だから具体的にどこが日本より進んでいるか反論してみろよ
出来ないんだろ？ >>597
シナチョンは日本より20年遅れてるのにバカだねwww 今は個人でも簡単な人工知能まがいのものを作れる時代だからな
ITの教育はあったほうがいいと思う
利権が絡むと衰退しかない なんせ利権にぎってるのがバカばっかりだからな
>>604
いやスレタイ通りなんじゃね？
行政システム遅れとるやんけw この人っていつもエストニア持ち上げてばかりいる留学生？
>>609
具体的に言えよ
じゃあ中国ではコンビニから住民票とれるの？ >>596
頭悪い？一人あたりにかかるコストは人口が多いほうが安いわけ。頭悪いならわざわざアホを晒すことないんだよ。 >>612
何言ってんだお前w
中国のことなんてどこにも書いてねーぞ
エストニアと書いとるやんけw落ち着けよww 早くマイナンバーを使って全国のコンビニで戸籍の附票を取れるようにしてくれ
>>612
紙の住民票を使う事が遅れてることを理解できていない。 まぁ鎖国してた民族だからそういうのあまり気にしないんだよね
人間が生きてく上で便利すぎてもいざという時困るんだよね。停電時とか
役所が旧態依然のシステムから抜け出す気もないし、抜け出し方も分かってないからな。
自治体の長がトップダウンで切り込むしかない
大規模な太陽風で電子機器やられたら18世紀ぐらいまで衰退するってやってた気がするが
有事の際はエストニアさんはどうするんだい
電子機器だけを狙って破壊する電子爆弾によるテロもあり得るのに
ソ連のコンピューター部門がエストニアにあったからだろ
特殊な国過ぎて真似するのは難しい
まあ、あえてシステム化しないで
雇用を維持しとる面もかなりあるやろね
なんでも、ネットワーク介してできるようにしたら
、役所のおっさんおばさん仕事無くなって
地方公務員の３分の2は要らなくなってしまいそうw
社会の不安定要因に直結しそうやw
>>620
日本もエストニアも停電時には行政機能が停止するということは変わらない。変わらないなら普段便利な方がいい。
それに一生のうちで停電する時間は10時間未満。アナログ処理なら津波のような自然災害で大量の資料が流出するがデータセンターは分散記録してあるから復元できる。 >>16
ほんとな
官公庁直轄の企業に勤めてたけど、改善提案とか新規業務提案なんかは自社の作業工数を減らして貰える金を減らすようなのは没にされてたからな
工数減らして空いた時間を余暇にしたり別の業務に展開しようってのは全くないもん
税金から取れるだけとって、さらに税金から金を取るような提案しか許されなかった
ほんと日本の役人はバカばっかだ >>615
お前が勝手にヨコレスしてきた癖にバカなの？
大元は>>599のレスから始まってるのにバカは黙ってろwww 会社の手続き電子化しようと思ったら役所から今までの納付データをDC-R(暗号化)で取り寄せて専用ソフトで読み込めと言われ
同封されたパスワードを入れて読み込みボタンを押したらデータが壊れているとエラー、サポート(全然つながらない)に聞くも
よく分からんからもう一度送ると言われ、数日後受け取ったデータを読み込もうとしたが案の定壊れているのエラー
またサポート(全然つながらない)に電話してもう暗号化なしで遅れよというがそれは出来んと押し問答
もううちでは分からんと2度たらい回しにされ、最後に繋がったところでそこにはパスワードじゃなくてIDを入れて下さいと言われるが
専用ソフトには間違いなくパスワード入力と書いてあるわけでもうパスワード違うならせめてその旨のメッセージ出せよ
というか空欄でボタン押すとパスワードが違いますってエラーダイアログちゃんとでるのになんでそうなってんだよ
と万事そんな感じの日本の電子申請システム
うちの会社のＩＴは
エクセル印刷してハンコ押してＰＤＦ化して保存が基本的流れ
日本は個人情報がどうのこうのでIDカードが強烈に反対されたからな
>>630
ええ…そうですね
中国が大好きなネトウヨさんのようなんで
すいません中国で住民票取れるか知りませんわw このスレ見てると、ここの奴もIT技術後進国なのが泣けてくる
つうか日本は作る側でしばられる側じゃねー
いらないだろ個人情報の電子化
住民基本台帳とかマイナンバー制度をやるだけでギャーギャーいうんだから
IT以前の問題だろ
ああそうだよ日本は後進国だよ
だから難民はエストニアに行ってくれ
なんか頑なに現実見たくない馬鹿とかもいるようだし
今後も公務員は、安泰やなw
まああえて複雑にして仕事を作るってのも大事なことよ、利用者はたまらんけどw
耳が痛いな
根本的に経営層がIT情弱過ぎて現実を見れないからどうしようもない
>>589
Facebookやテンセントアリババが10億単位のユーザーであのレスポンス速度で動かしてるんだから結局、IT技術力が足りないという話でしかない。 >>642
だよね。移民もすべてエストニアに行ってくれ。日本に来ても良いことなんかないぞ わざわざ町散策しながら役所行ったり
窓口で喚き散らすことには区民としてのノーリツだけではない
人間的意味があったりするのだよ(´・ω・`)まぢで
でも手書きの書類には「あたたかみ」があるからね
他国には真似できないよ
>>309
これｗ
つまらん見栄のために身内で足の引っ張り合いしてる
猿山の序列争いレベル、生き物の種類が違う >>647
まあ実際その通りなんだろうな
あと、これ系の情報は漏洩した時がやばいからな
セキュリティもガチガチにしないとお漏らしした日には、叩かれまくるから
正直やりたくないのと、やっぱ雇用の問題かと思うで >>71
不思議な事に、仮に実現しても正規職員は一人も減らない
減っても非正規
そもそも人を減らす提案しようものなら大激怒食らって永久BANという指名停止からの入札排除される >>604
宅配便を無人機で発送して、
無人ボックスにスマホかざして受け取れる >>647
やつらはソレが飯の種だからのぅ。
レスポンスの違いで儲けが変わってくるんだから設備投資にも全力だろ。 エストニア人は全然煽るようなこと言ってない
言ってもいないことを捏造するのが
IT先進国を賞賛する人がやるようなことなの？
>>657
つ中国
今やアジアで最もIT先進国だよ >>631
算定基礎届けをオンラインで出そうとしたら、
難解過ぎてまだ出来てない
ってか、企業に代行させずに個人でやれと言いたい ネットに強いはずのニュー速民ですら老害思考だからな
ハンコ、年号、FAX、現金、年賀状
この辺は廃止していいだろ
昭和中期くらいまでは、日本が世界に誇るものは？って質問の答え第一位は
「世界一美しい自然」だったそうな。
マイナンバーであれだけの失態を見せた以上、日本はもうどうしようもないよね。
>>656
そんな田舎でしか出来ないローテクを自慢されてもなwww >>9
えーーー！ そんなに少ないのかよ！
よくそれで国として成り立ってるな！ 多分高齢化社会の影響でしょ
お年寄りは変化を嫌うし 新しい事覚えたくないからね
いつロシアに飲み込まれるか分からないような小国と比べられても
「I T」 を、イットって読んだ大物議員が居たよな。
>>661
中国といっても、中国のごく一部だろうが… 辺境の田舎が行政手続きを電子化した程度でＩＴ大国とか草もはえないな
日本はセキュリティにうるさいというか責任をだれも取りたくないからな
市役所にはそんなに頻繁に行かないから、別にエストニアみたいなIT化してなくても
それほど不便は感じない。
>>180
それうちの会社でも真剣な顔して言ってて呆れた。
IT企業なのに技術を軽視してる >>672
年寄りどころか若者も変化を嫌っているやつ多いよ 紙と電話とコネで仕事してる公務員をディスってるの？(´・ω・｀)
実際足引っ張ってるんだけど、そのお陰で沢山の役立たずが食っていけるんだよ
>>1
IT技術ってなんだよ。Tかぶってるだろうが
のツッコミ待ちじゃなかったのか 日本も技術的には出来るんだよ。
パヨク連中が「マイナンバーは国民総背番号制！ 粉砕せよ！」
とかやってるから、用途拡大ができないんだよ。
>>683
こういう非効率であることで人材を無駄にすることを良しとするってどういう理屈なんだ？ これテレ東で流してるのを見たよ。
IT化が進んでるのは確かに凄いと思ったが、
それ以上に驚いたのは、人口の少なさ
公務員がGDP下げまくってることに
流石に国民も気付き始めたでしょ。
安倍信者だけど、公務員改革については
失望しています。
エストニアはロシアの大規模サイバー攻撃でインフラが麻痺した事あるよな
人口131万の小国だから電子化が進んだのだろうけどロシア側へ行政情報が
全部流れてそう
東京オリンピックで、カードが使えない店の多さと、喫煙できるところの多さに、外国人がぶったまげる様子が目に浮かぶ
県とか市で独自システム作ってるし
お役所はちょっとでも画面レイアウトかわるとキレるからな
>>87
オフラインのICカードリーダーにICカードと暗証番号をいれて、ワンタイムパスコードを自分のID番号と共に入れてブラウザでログインが多分普通。ヨーロッパの銀行はそんな感じ ジャップは後進国なんて言ったら安倍真理教徒が自爆テロしそうだからな
転進国でええよな
>>693
ユーロ圏の防波堤の立ち位置だからサイバーセキュリティ技術が上がったんだけどな。 世界一安全な国ゆえの紙幣文化も人によっては不便としか感じないだろうな
>>28
いまだに拡張子は3文字、納品にUSBは不可、ただしSDカードはいいよ
とかやってるからな
役所と仕事やると全く時勢似合ってないバカみたいなルールが多くてやってらんねぇよ 人権意識低いからやめた方がいいよ
とはいっても米とかも監視社会らしいからやっぱいいか
>>9
それっぽっちの人口なら武力侵攻すれば一週間で新領土爆誕だな エストニアの人口知ってるか？
130万人だよ。日本は1億を越えている。
人口130万人というと、京都市より少なくさいたま市より少し多い。
そんな規模の国だよ。
この種の発言はその国がどんな規模なのか
どんな国づくりをしているか、周囲の国々との関係は等々を
踏まえて考えるべき。
一部の事象だけを取り出してあれこれ言うアホに振り回されないように。
そもそも日本は個人IDを振られること自体、なぜか拒絶をするという
おおよそ世界と逆行する行為（在日・不法滞在・税金逃れ等）が横行している
別の半島出身の人達の強い抵抗勢力でこの手の事は一切進まない事態に
なってるわけで。
>>9
それしかいないんだから一次、二次産業に人を割り振りたいよね 別に先進性はないな
日本は縛りプレイしてるだけなんで
>>708
日本もEUみたいに・・・なんて言う奴もその辺無視してるからな >>709
創価信者に多い個人事業主や零細はいろいろやばい経営してるからね 日本人の人口が多いからってさ
多いからこそ電子化したらいいだろあほか
老害とキチガイが何でも反対すっから革新がおきないんだよ
日本人に向いてないの。
価値がわからないの。
だからIT技術者がゴミのように扱われるの。
いわゆるITなんて、多分「技術」の本質だと
思うんだけどね。
ああ、エストニアね、知ってる
エクアドルの下にあるよね
因みにアメリカではマイナンバーを悪用されて
金取られたりする問題が
起きまくってる
ハッカーからしたら金が道端に落ちてるようなもんだからな
日本は公務員が腐るほどいて労働力不足だからな
だったら役所の仕事の効率化を図り余った人材を介護に回せ
ベトナム人なんか入れてる場合じゃないわ
>>718
SSNの欠点をすべて塞いだのがマイナンバー
同じことなんか起きようがないほど鉄壁 >>676
沿岸部だけでなく
今や内陸部まで発展してる >>720
これまでお役所仕事しかしてこなかった人間が介護なんて出来るわけないだろｗ
間違いなく給料も下がるだろうし、介護職に就きたがる公務員なんてゼロよ たしかガラスの仮面の中のお芝居で出てきた国だっけ
二人の王女ってやつ
物理的制約がすくないんだからデカイ国ほど恩恵もデカイんでないの？
>>560
電子マネーにしても相当前からコンビニや大手では使えてたよね
>>575
マジレスするとファックスはドイツさんもだし履歴書もプリントアウトOKの所ほとんどでは
＞日本ってまだFAX使ってるんだってｗっていう海外記事に向こうの人から
「こっちでもうちの業界じゃバリバリ現役だが？」って反応が付くのもはや定期イベントと化してる。 >>720
事務職の公務員はIT化によって9割は減らせる。その代わり介護師は全部公務員にして税金でやるべき。 30年団塊世代が居座ったからな
彼らは80年代と頭の中が変わってないんだよね
FAXとらくらくホンとゴルフクラブ以外持ったことが無い
公務員を税金で食わすためだよ
すぐに電子化したほうがいいな
>>729
あいつらが本当美味しいところ捨てやがった >>731
FAX云々だけじゃなくて、「社会構造が30年変わらなかった」のが痛いんだよね
金融にしてもなんにしても30年近く世界との差が付いてる分野も多いと思う >>1
システム知ってるのが外部のSIerで、実際に使ってる職員はいまだに昭和脳だからな 貧乏白人は物を知らん猿だな
非接触型決済とか、日本ては15年以上前からあるとか知らんのだろうな
二言目には「甘えじゃー根性じゃー」と言いだす高齢者が日本を駄目にしてる
今の学校のエアコンの話もこれなんだよな
団塊世代は自分らが常に正しいと信じて疑わないからな
>>734
>非接触型決済とか、日本ては15年以上前からあるとか知らんのだろうな
技術的にあっても一般人が使わないからじゃないからな
ネットにしても一般人が使うようになったのはスマホ以降で、世界から10年近く遅れてるのでは 技術的にはほぼ枯れたものの応用だし金融機関のはちゃんとしてるのに
公共機関だけこんな有様なのは技術云々より携わる人が腐ってるんじゃないかと
>>663
マジ苦痛よね
出来ることなら手伝ってやりてーわ >>737
クレジットカードにしてもコンビニやスーパーで使えるようになったのは
ここ5年くらいで、世界から20年位遅れてるでしょ
日本が遅れているのは技術じゃなくて、ライフスタイルなんだよ
団塊世代30年の居座りで、80年代と一般人の生活はあまり変わってない部分が多い
ここ30年の技術による生活の変化を「分厚い」その世代が押しとどめてきたとも言える で、バルト三国と言われるお隣のラトビアとリトアニアはどうなの？
>>737
銀行合併で「どの支店が001番を取るか」で延々と揉めてる棒糞銀行とかあるしな
もう技術なんて関係ないヤクザの縄張り争い ウチは地震大国
東日本大震災で庁舎が津波に飲まれて住民基本台帳データのサーバーが泥まみれになりHDDデータのサルベージに1年洗浄かかった
他の書類の原本は金庫内で無事で仮庁舎ですぐに使えた
日本は何より儲かってる会社とか平均年収の高い会社に入れば待遇がいいだろうみたいに勘違いしてる馬鹿が多いのが問題。
中学生レベルの知識しかないのに付加価値の高い仕事なんかできるわけないし、そんなやつは昇給していかない。
それでＩＴドカタとか文句言うな。悪いのは自分。
稼ぐやつは稼いでて高い給料もらってるが膨大な知識を持ってる。
>>742
重要データの遠隔地バックアップは常識だろ
それはそもそも最初からサーバーの運用の考え方自体が間違っている >>732
みずほ銀行のシステム更新といいな
あれ昔某社で関わってた勧銀とかのシステムが近年まで生きてたんだろ
ありえないわ 最近>>1に安価振ってレスする間抜けが多くてかなわんな
どうにかならんのか >>743
日本社会では偉い人になればなるほど、技術やテクノロジーから遠くなっていく
挙句には「新しいテクノロジーは貧乏人のものだから、不浄だ」と考えてしまう訳で、
日本のマスコミや芸能界、知識人の多くはこれに該当し、取り返しのつかない事になった
偉い人はFAXとゴルフクラブしか触らないで暮らせるからな >>745
マクドナルドなんてクレジットカードが使えるようになったのは「昨年」だからね
あんなそんなに安くも無い、しかも都会的な雰囲気を売りにしてるものですらこれ
最近になってキャッシュレス化とか言ってるけど、やはり30年近く遅れてるなという
技術的にどうこうじゃなくて、ライフスタイルや価値観の問題だな 政治も経済も老害を排除するだけで劇的に変わるんだがな
奴ら既得権益にしがみついて離れない
>>750
オークションも初期からやってたら貧乏人扱いだった
今やシェアとか当たり前
何もかもが遅いよな 日本は未だにポケベルが使えたりするからな
とある業界では大活躍らしいが
