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毎日おやつ出すのは
「ちゃんと見てるからな」の意味だな
そらそうよ
細かい所まで設計や建築確認で指定出来るわけじゃないから最後は大工のやる気次第だからな
うちを建てたのは大工も左官も
地元の、知っている人間だったし
恥ずかしい仕事はするもんですか
もちろん差し入れとかは抜かりなくやったけど
いや酒は出さなかったけどな
普通出すの？
麦茶やお菓子は出したけど
>>10 棟上げの時に振舞うけど
今どき飲酒運転になるから
小瓶の酒と弁当を渡したわ
そらそうや
大工は人間だ
機嫌悪けりゃまともな仕事はせん
金払ってるからやるのは当たり前、なんてのは
人間を理解してないやつの論理だ
酒はダメじゃない？
フラついて事故でも起こされたら曰く付きの家になる
上司も家建てるときやったって言ってたな
ジュースだの菓子だのの差し入れでやる気出してくれるなら安いもんだって話
なるほどと思ったわ
休憩ごとにお菓子、くだもの、まんじゅう、アイス、お茶
そんなに食えるわけねーだろアホかよ
腹ジャブジャブのパンッパンやっちゅうねん
どーせ身体動かすしか脳がない肉体馬鹿だと思ってんだろ
大工ナメんな頭脳も繊細な感性も必要なんじゃボケ施主が
おまえら自分の家建ててるのかよ。いいなあ。
おれも若いときから地道に働いてもっと稼げばよかった
>>10 棟上げの時ぐらいじゃないかな。宴会やるのは
いまは田舎でもやらない家が多いけど
あがり酒をコップ一杯って昭和も40年代はあったなぁ。
いまは飲酒運転になるからｗ
>>12 でも大工は
コンビニで買い物しても
お店で食事してもお金包まないよね…
「ケチで焼酎も呑ましてくれない」とこっそり落書きされるから(事実)
ペットボトルの飲み物やら、工事の人にはあげるね
植木屋さんなら、さらに飲み物や菓子類大量に。
工業製品じゃないものは
本当に現場の仕事する人の気分次第だわな
差し入れ云々より興味を持って現場に来てる事実が重要なんよ
どんな嫌な施主でも仕事はきちんとするのが当たり前の常識。
>>28 その常識に胡座をかいてると痛い目に合うんだよな
10時3時にくっそ不味いペットボトルのボス出すのはやめてくれ
最近1970年から80年前後に大量に建った家を解体する機会が多いんだが
ほんとゴミクズみたいな手抜きの家ばっか
なにが昔の職人は手抜かないだよｗ
悪意さえ感じる手抜きばっかだよ
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑をお祝います】ニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ！」
裏金を貰ったり価格を水増しするのはチョソニンは必ずするニダヨ。
乞食の起源はチョソニンニダヨ。
ホルホル。
昔は施主というか奥さんは大変だった
いまはハウスメーカーはどうなんだろう？
>>33 実家が積水だけど酷いもんだ
そもそも昔の職人がマジメなんて幻想だろ
>>42 うちハイムで建てたけど
営業さんには何もしなくて良いですよと言われた
けど土木さんにペットボトルとかユニット組み立ての日にはビールとお茶をケースでみなさんてどうぞと渡したりしたな
飲み物がなんだかんだ喜ばれる。
缶コーヒーとか、スポーツドリンクとか
聞いた話だけど、昔の職人さんは仕事終わりに一杯飲まないと帰らないと言ってた。
ハウスメーカー側が「やらないで下さい」って言ってるからな
内装工事中に現場見に来るのは客だからいいけど
毎日来るわけでもないのに、ジュース1本も持って来ない客とかどういう神経してんのか分からんわ
まぁ、別にそれで建物の質が落ちるわけでもないけどさ
酒は毎回差し入れしてたな。
酒飲まないと釘まっすぐ打てない大工だったｗ
んで酒飲むと金輪継を3分で隙間なくビッチリに仕上げてたよ。
施主でも引き渡しまで家の中入れないメーカーあるよな
どんな材料使われてんだか
大工に限らず建築業には麦茶でもいいからあげた方がいいよ
例えばカタログ上５年持つ雨漏り工事でムカつく施主には５年ちょっとしか持たない防水しかしない
感じの良い施主さんだったら１０年経っても全然漏らない上に見栄えもいい工事してあげたい
>>19 コンビニでお金包んで何か良いサービスを受けられるの？
飲食店で良い接客してくれたらチップくらいは渡してるけどさ
うちの親父は勉強して構造に詳しくなった
あと自営だから毎日見に行ってた
たまにおやつ位やってたかな
そういう差し入れ文化最盛期の頃に建ったであろう家の手抜き具合を見るに、
職人なんかに気使うだけ無駄
逆に常に見てるぞという脅しくらいの方がいい
>>33 むしろその頃が一番酷かった時代じゃね？
建築基準法も未整備だったし
好き嫌いあるじゃん？
甘いの嫌いな人もいるし
そうなるとお茶とか麦茶のペットボトル？
手術だって執刀医に１０万くらい包まないと手抜き手術で殺される可能性あるからな
>>56 それは嘘だ、刻んだ後には一回組んで通りを見る
真っ直ぐって事はあり得ない、集成材でも無い限り
直線出すために左右どちらかの胴付きに鋸一本分でも引き直してからコミセンの穴を開ける
これが刻みだ
もらう立場からすると正直ウザイ
でも場を保つために仕方なく嬉しいフリする
これは割とマジな話だろ。
賃貸が一番、住宅ローン控除やらなにやらで家買いたいなら建売り買うのがいいと思う。
底辺はほんとゴミだな
賄賂受け取らないとやらんとか
差し入れしたよ
建築会社もハウスメーカーも不要って言ってたけど
現場監督以外は下請けの大工さんだったからさ
しかも現場監督は現場にいないし(いっぱい仕事抱えてたから)
効果があるかどうかは不明
昔は昼休憩にビール出してくれてたって聞いたなぁ
あと夏場の差し入れで嬉しかったのは冷え冷えのおしぼりだって
テラ何とかで見た
意外とファラオ優しいじゃんとかそういう話
>>55 持ってくるのが当たり前と思ってる作業員って偉そうだなｗ
質が落ちるわけないとか思ってるけど絶対手抜いてそう。無意識に作業が雑になったりとかするだろうし
>>64 ああいう土方が好きなのは砂糖入りのコーヒーだと思ってコーヒーにしてた
>>20どこかの御寺だったかな？
その落書きで、その時代に焼酎が造られてた事が判明したんだっけ
施主が県庁務めだったら監督が「絶対に手抜くなよ、100年保つようにしろよ」って徹底するし
まぁ人間相手だからそういうことになっちゃうよな
近所の塗装屋に家の外壁を塗装させたら足場組んでトンズラしやがった
大工におやつと引っ越しやにご祝儀
露骨にご機嫌よくなるなｗ
分業が加速して大工の地位も低下してる昨今そんなの稀だと思うわ
むしろクレームとかやり直しの方が怖いだろ
>>8 知り合いはいいけど
親戚は危険といわれてる
>>81 大工だけじゃない業界全般そう
後で電話くるほど厄介なこと無い
植木屋さんはお茶してくれたけど
ハウスメーカーの人には断られたわ
冷たい飲み物は嬉しい。
食べ物は、胃が受け付けない。塩だけでいいよ。
美容師とかも客によって手抜きしてるんだろうなぁ・・・
直接クレーム言ってはいけない
施工会社に文句を言う
今の時期はさすがにキツイだろうから冷たい飲み物出さざるを得ない
>>74 それはない
客がチェックするわけじゃなくて
検査するのは住宅メーカーだし、仕事が粗ければ
次の物件の声かからないよ
公務員みたいに無能が淡々と生きていけるほど
職人の世界は甘くないぞ
真夏に手作りピザ出された時は驚いたけど、食ったら美味かった
夏に補修屋のバイトしてた時凍らせたペットボトルをクーラーバッグに入れて塩タブレットとセットで差し入れしてくれた施主がいたわ
建ててた家もデカかった
俺は年齢的にギリ間に合わなかったけど
一服中
中国大陸で戦争してたときの話しを子供にしてくれる
大工さんが、いたんだよね。
フィリピンとか激戦区で生きるか死ぬかの瀬戸際で
帰還した人は戦中の話しはしてくれないけど
比較的のほほんとしてた戦線しか体験してない人は
子供相手に話しをしてくれたそうだ。
大工とか底辺なんだから
おだてるだけ無駄
ハウスメーカーで家建てた方が長持ちするよ
>>95 ハウスメーカーに大工はいないのか
すげえな
>>95 昔はリーマンなんかより大工のほうが稼いでたぜ
自分達のことを職人っていうのは滑稽だからやめたほうがいいと思うなあ
職人が日本に何十万人いるねん
お茶がどうのこうのは建て売りを買った人には関係なくて、注文住宅とかだよね？
プレッシャー与える為にもお茶は見学に来た時でもあげた方がいいと思うよ、実際に見てみてコレは違うなと思った時のやり直しに繋がる
各業者金銭的にゴネ出すが、連携プレーがスムーズになるのは確か
元大工だが、差し入れが無いと手抜きするなんてありえない
正直施主は来てくれない方が手抜きがしやすくて楽
建売とか買うのはバカ
ずっと住むのにマージン抜かれまくりでガワだけ見て買うのはバカのすること
これも日本の文化だからな
朝鮮人の小泉と安倍のせいで日本文化が破壊されてるが
今は工務店がお客さんに職人に飲み物食い物やらないでくれと言うみたいだな
どんな悪いことに手を染めれば、この住宅バブルでマイホーム持てるんだよ
見えない所は端材継ぎ接ぎのを見た事あるわ
それの方が時間掛かって単価高くなるんじゃねえのてくらいの
あと棟木やらが異常に細いのとか
確かな会社はチェックが入るけど。
近所に家が建ったんだけど施主の親が元大工で
毎日チェックに来て
よくブチ切れて電話してたわ。
その度に変更で工期遅れまくり。
中古物件に色々関わると
明らかに手抜きの物件あるからねぇ。
なに考えてこんな工事したんだぽうって呆れるような基礎とかあるから。
ま、メーカーと現場は別だからね
そりゃメーカーとしてはイメージ維持のためにお断りするけど
そのメーカーが下請けをちゃんと管理できてるかっつーと全然別の話で、むしろ大手メーカーほど下請けに対してはブラックだったりする
施主としては現場を労いつつ様子をまめに見にいくのが自分のためだ
いくら接待しても
ダメな職人はダメな仕事しかしないよ
DQNに家を建てさせるのは危険
あいつらがまともに仕事できるわけがない
>>106 今はマシだけど一昔前はひどかったな
もっとも今のハウスメーカーの家なんてプラモデルだから耐久性0
25年程度で建て替えだよ
>>80 子供の頃引越ししたとき
母ちゃん何を思ったのかうな重の出前頼んで
めっちゃ喜ばれた
大工だけどお茶やコーヒーは出されなくても手は抜かないよ
今どきどこでも買えるのに
出されなくてもへそ曲げて手抜きするとかありえないから
でも出されたら嬉しいけどな
骨組みはそれなりに持っても内装は10年くらいでダメになるんでしょ
>>100 (´･ω･｀)差し入れても手抜きするんかい
>>111 今どきDQNの職人なんて鳶と左官屋の一部だけだろ
左官屋はもと極道が多いといわれてるな
>>100 差し入れは口実でチャックしに行ってるだけだし
家高すぎるよな
あんなしょぼいパーツの継接ぎであんな金額になるかね？
ユニットバス200万とかあるやん、車が200万するのはわかるけどあんな風呂プラモが200万て。
ちょいと業界に関わってると新築の値段なんで馬鹿馬鹿しいにも程がある
差し入れで仕事が変わるなんていつの時代だよ
手抜きの一番の原因は工期に余裕が無い事
かと言って工期に余裕を持たせ過ぎると他の現場に行っちゃうだけだから難しい
基本は監督が持っていくけどな
若い職人になるとクーラーボックスに飲み物沢山入れてくる
配達やってた時に毎回ドリンクくれるから色々気をつける様になったなー
やっぱ効果あるよ差し入れ
>>59 お前の理論でいうなら
サービス受ける前に渡せよ
脳筋ダブスタすぎるだろ
>>117 持っていってる
特に今の時期に施主の飲み物だけだったら死ぬわ
>>100 結局（差し入れ持って）行くことに効果あるんじゃねーかｗ
>>86 家建ててる間なんてこっちも浮かれてるから
むしろ出したい、振舞いたい
何回か家を建て替えてる人は慣れている分差し入れしてくるよな
だが、施行管理してると現場の職人と仲良くなられるのが1番始末悪い
最初の契約で完璧な状態で引き渡すのが理想で簡単
>>109 これなんだけどもう面倒だよなあ
保険屋が建築士手配して監視しろよっての
手抜きがあったら保険屋が対処しろ
なんなんこの糞国家
橋本龍太郎のせいなんだけどさあ
>>137 いつも見ているからなって意味だぞ
わかってるのか？
ちっちゃい工務店なんて欠陥住宅やっても直さずにそのまま廃業するだけだからな
日本てチップを受け取らないのに仕事の手を抜かないって外人が褒めてたけど…
浅ましき乞食の如くで恥ずかしい。
>>62 でもさ、見てても手を抜いてるとか
わからなくないか？
こっちは素人だし
仲良くして損は無いけど今の職人は車で移動するから酒は出されても困る
>>140 俺が紹介された土建屋、朝鮮人だったよ
紹介した不動産屋のオーナーの本名は星だった
死ねチョン
>>75 確かに、ドカタのひとって
ブラックコーヒー飲まないよな
ブラコー差し入れてたら、甘いのにして言われたわ
>>138 その意味は初めて知ったが、見ててもらってても構わないよ。プロが横にいて見られるのは技術奪われるからやだけど素人が見てるぶんには活用どころないし構わん。自腹のお茶より人の金のお茶、おいちい
現場に手ぶらで来て無愛想な人だと神経質そうなイメージを与えて手を抜かない
現場に差し入れを持って来てくれる人だと頑張って手を抜かない
結果変わらない
おぼろげな記憶だけど当時住んでた借家と小学校の間に新築建造中の家があったんで
親の言いつけで学校帰りは大工さんの邪魔にならないように新しい家で遊べ
とか言われてたな。で、おまえも将来大工になれ的なことも言われて
現場でおじさんたちにいろいろ聞いていたような。
未来計画の自我もないアホガキだったんで新しく住む家に気がはやり
親の言うとおりに動いてたけど、今考えると施主のガキが毎日うろちょろする
とか超うざかったろうなぁ。。
善悪わからずに親に全部チクッちまうし
ムカつく客と感じの良い客だと、同じ内容の工事でも差が出る事は多々ある
部材のグレードを一つ上げたり、細かい部分の処理とか丁寧になったりする
追加工事は、ハウスメーカー通さず。引き渡し後、直接職人にお願いするため仲良くなる必要は有り。
価格が全然違う。
>>148 土方だけどブラックしか飲まないな
砂糖入りの缶コーヒーはとにかく具合が悪くなるし
頻尿になって小便ばっかたれてるようになってしまう
ジュース代ケチったがために
手抜きされて、地震とかで家が壊れたら、めっちゃ高くつくし、下手すりゃ命にかかわるからな
監視をするのは親方の役目でつまり親方の機嫌をどうとるかにかかってる
飲み物とか差し入れてやってたのに屋根にガムつけていきやがった
まじで死ね
俺はコミュ症だからお茶も何も要らないからそっとしといてほしい
あと結構多いけど、この真夏に3時に肉まん出さないで
お腹空いてないし暑くて食欲無いし残り少ないお茶が一気に無くなってしまいます><
大工だけど生涯に何度もない高額な買い物なんだから多少うるさくてもなんとも思わないし満足させたいと思って仕事してるよ
良い仕事してれば口コミでリフォームとかの仕事もたくさんくるしね
>>39 地味にイイ
内装は他所と変わらんが基礎と骨組がシッカリしてるから建てた
>>148 建設会社の工事現場で自動販売機置く人と話したとき
甘いコーヒーがよく売れるんだって言ってた
お茶とかよりよく売れるらしい
>>122 ほんとに関わりある人かい？
NET200万なんて色々なopだらけで一目で高いんだろうと
分かるものになってるはずだよ？
まさか定価とかで話してないよね？
>>157 家建ててる時は完全に金銭感覚狂ってるから
１ケタ万円なんて誤差の範囲だったな
何かちょっと変えればすぐ１０万～動くから狂わせないとついていけないというか
ジュース代ケチるほど意識をしっかり持てる人は逆にスゴい
>>140 昔の日本人は道聞かれて教えてやるだけで駄賃渡してくれてたで？
出入りの小僧や職人にはタバコ代や酒代
旅館や料亭には心付け
ああ、いろいろ面倒臭かった。
嫁にゴリ押されて建てたが二度とお断りだ
金は出さないけど口は出す客が多すぎ
素人考えなんですけど～とか言う素人
解ってるなら最初から言うな
>>39 地元のどの会社も相手にしない監督も入れるザル会社
>>157 余程クソで悪態を付く奴でない限り、差し入れの有無に関係なく手抜きはされないと思う
今までで唯一あからさまな手抜き工事をした時は、施工主がキチ害丸出しのババアで、他の設備屋や大工も含めて、ババアの絶叫やクレームにやられて、全体的に辟易していた感じだった
代金分だけの仕事はやるのが当然として
プラスアルファの部分は絶対にあるからな
気持ちよく働いてもらって結果も出してもらえるなら全然いい
うちの親これやってたんだけど
できた家ところどころ手抜かれてたわ
あいつらほんとクソ
建売買ったほうがマシ
余程凝った設計でもない限り工場でカットされた木材を組むだけの簡単なお仕事なんだが
この時期は冷たいドングリ差し入れしたら喜ばれるだろうな
決まった時間におやつがあると言うのは
彼らのモチベーションに結構大事だと思うぞｗ
>>65 関西圏は普通だよな
お金包まない患者には医療過誤にならない範囲で手を抜かれる
>>181 会社で出張のおみやげを持ってくる人と持ってこない人で
態度は変えないけど心証は違うｗ
出張みやげなんてうまかった試しがないけど気は心
>>10 昔は棟上げして、押し入れになるとこ付近に一升瓶があった。10時と15時の休憩に飲んでたな。危ないんじゃないすか？と聞いたら高いところは足が震えて怖いんじゃ。酒飲むと震えが相殺されて安定するとかわけわからんこと言ってたな。
>>28 それは理想であって現実じゃない
もちろんそういう義務感強い人もいるが、相手は人間であって機械じゃない
嫌味ったらしい嫌な客には金の分だけ最低限、当たりがよく誠実なお客さんには出来る限り最高の仕事をしてあげたいっていうのが人の心だろ
うちはでかいクーラーボックスにおやつと飲み物入れて勝手に飲み食いしてくださいって感じだったわ
>>15 あ？自家製しそジュース飲むまで見るぞコノヤロー？
大手ハウスメーカーなら大丈夫と思ってる奴はどんだけ世間知らずだよ
現場に来るのは散々買い叩かれた下請けの下請け一時雇用だぞ
ケガと弁当自分持ちって言うくらいだし飲み物も用意してる
夏は500の水3~4本凍らせてクーラーバックとサーモス1Lに氷たくさん入れて持ってく
冬は電気ポットとお茶セット
飲み物はありがたいけど食べ物はなるべく遠慮したいかな
>>111 今はDQNどころか中国人が立ててるんだぞ
>>181 人による
俺は夏以外は一服いらない
夏でも自分で水筒用意するから何もしてくれなくていい
あれ食えこれ食えと異常にしつこいのは迷惑
>>22 もち食わねえけどもちまきだいすき
もちもちもちもち
>>194 人間の集中力の持続は2時間程度だから
休憩挟まないと危険だぞ？
>>194 武士か
この方に家を建てて頂きたいですね
隣の家基礎が終わったら後はブロック積むみたいにクレーンで作業して終わりだった
最近のブラック事情考えると、監視の面もあるけど、定期的な休憩を取ってもらうってのも大事なんだろうなと思う
>>181 スケジュール通りの休み取ると、あの日わざわざ来たのにいなかったいなかった、てグチグチいう施主じゃなけりゃな
サボってんじゃないんだよ色々調整があって休み取るんだよ
お客さんからコーヒー差し入れ貰うけど、大体貰えるのがブラックか微糖で苦手なんだわ
車の中にどんどんその手のコーヒーが溜まっていってしまう
たまにコーラとか貰うとテンション上がるｗ
家を建てるならいろんな業種の職人が出入りするけど、一番長期間居るのは工務店の大工だし
祝儀というか小遣い程度は渡すもんだよ。
最近はそういう習慣も少なくなってきたけど。
どこの誰かもわからないやつが
上棟式だけ現れて食って飲んで寸志持って帰る！
2度と現場には来ない！
何なんだ？
>>204 そうそう、現金を貰らわないと手抜きをするよな。
俺大工だけど差し入れしてくれる施主の家は
より綺麗に仕上げてあげようってなるよ
人間だもの労ってくれたらうれしいしそれに応えるよ
>>21 渡さなくてもちゃんとやるのにもっとちゃんとやる職人すこここここここここここ
>>118 俺左官屋だけど、DQNと言うより馬鹿が多い
年寄り連中でも腕が確かなのなんてほんの一部
頭使えない、仕事雑、現場散らかし放題、道具汚しっぱなし
だけど口だけは達者
左官屋だけじゃなく、大工や他の業種も似たような感じするけどな
そういう意味では毎日じゃなくてもいいから飲み物差し入れに持ってって業者の人間性を見た方がいいと思う
で、どうにも不安なら監督か元請けの本体に言うべき
>>210 その他大勢の真面目な大工からしてみたら、お前は糞でしかないなぁ
大工を名乗るな、大江でいいよ大江で
俺大江だけどってこれから言ってもらえる？大工の名を汚すな
これ、ちょっとした手間を惜しむレベルの手抜きなんだよな。
あと少しカンナで削れば綺麗に収まる所を無理やり押し込んで、
割れちゃったからってボンドで補修とかさw
>>215 今どきの大工はカンナなんてもってねーよｗ
全部電動かエア
この季節、造園屋さんとしては
10時、12時、15時のタイミングで一呼吸入れてくださいと冷たいお茶やらスポーツドリンクが出るとやっぱり嬉しいもんよ
>>216 うちは現場で刻んでたけど
プレカットのほうが精度が良くて実は上等とかないの？
時間は２倍くらいかかるし
気分屋のドカタが飛んできました
（10時のアイスはまだか！
15時にはカキ氷じゃね？食べた後めっちゃのど渇くけど
>>219 無いな
ひでえほぼ生木の木材をアンカーボルトで締めて行くだけ
基本みんな早く終わらせただけだからそんなの貰ったって渡すタイミングに困る
>>219 刻みが出来てこそ大工
プレカット大工なんて明日から誰でも出来る
気持ちの問題
気持ちよく仕事させたいならね！
金の問題じゃない
>>224 なんだ、じゃやっぱりよかったのか
普通の家って２カ月もあればできるイメージだったから
うちは小さい家なのにずいぶんかかるな…と思ってた
左官屋とタイル職人にはジュースやってもいいな
あと基礎屋か
これはその日の気分で右にも左にも行くからな
>>228 刻みができる大工が、乾燥材を使ったプレカットを利用するのが最強
>>216 まあ戦後の在来工法自体がゴミだしな
どうでもいい大量生産の細い杉材を汚い筋交いで結わえて金具使って留めてるだけ
戦後の木材不足時代に確立された掘っ立て小屋工法だね
伝統工法だと一点物の松、栗、欅材とかを魂込めて大事に活かす仕事があるのに
>>228 大きな家の施工を優先するから、大工の手が空いた時にやってたんだろ
>>224 昔の日本家屋は家建てる前に伐採した木材を30年寝かせて乾燥させたりしてから加工したんだよな
先週、リフォームしたけど暑さ凄くて倒れないために冷たいお茶出してたわ
>>229 みんな中国を笑ってるけど日本もコンクリにゴミ入れる現場あるよね
オレは基本土建業だが人手不足で最近10棟くらい基礎やって大工仕事みてきたが
俺が家建てるならRCしかないとおもったわｗ
>>233 大工のゴミ箱からちょっと木材もらってノコギリで切ったら絶句したわｗ
生木じゃね？ってｗ
通りでアンカーボルト腐るほど入れて土台締めあげてるわけだわ
あんなの曲がるしバキバキに割れるからなんだと理解した
監査専門業者に建築中から継続的にモニタリングしてもらったから
あんまり現場には行かなかったな。行く時は手ぶらって訳にもいかんし。
大工さんは遠慮して気持ちだけと断った。
解体工は全部食って帰った。
酒類の提供は休み時間伸びるし、作業が雑になるから出しちゃダメ
施主が背後でビデオ撮ってたわ
防犯カメラも工事中から4台
外にビス1本釘1本でも落ちてたらタイヤ交換
でも飲み物とお菓子は毎日出してくれる
>>12 そういう昭和脳が通じる仕事ってある意味勝ち組だよね
宅配のおっちゃんにも暑いなか大変だねって飲み物渡す
不在で連絡すると融通してすぐ来てくれる
>>23 工期なくてフラフラなりながら仕事してるわ
家主さんの香りすら知らず元請けに言われてた現場に朝8時～夜8時まで
あるのわ大量に準備した麦茶と扇風機だけ明日わボード50枚はらないも工程が狂う
家帰ったら即風呂入って息子と喋って家事洗濯してる間に薬飲んで終わったら寝る
最近導入剤ないと寝れない毎日
>>214 よう無能お前文面もちゃんと見れないのか？
綺麗に仕上げるのは当たり前なんだよ
おまえみたいなのには仕事任せたくないなｗ
図面も見れてなさそうだしなｗｗｗｗｗｗ
>>248 マンションも酷いぞ
ここ数年に建てたのはどれもリスクある
10時、15時のお茶、お茶菓子程度でしっかり仕事してくれるなら安いもんだろ
仕事終わったらお土産もやるよ
これはガチやで最低でも週一回は見に行かんとアカン！
>>214 おい大江ぼさっとしてないで木っ端拾いでもやっとけやｗｗｗｗｗｗ
壁紙の張り替えと床の張り替えしたけど、壁紙も床も検収直後から浮いてきて全部剥がしてやり直ししてもらったな
あれで利益出たんだろうか
夏だったから毎日ペットボトルのお茶と缶コーヒー差し入れしてたけど
サービスで図面に無い階段下収納とかベンチ収納とか作ってくれた
モルタル流し込みで
めんどくさいので、そこらへんの
ゴミも記念に埋めちゃう
リフォームん時に何度も夏場だしペットのお茶、氷、アイスなど差し入れはしたけど
ほぼ手を付けない所だったな、アイス溶けてもったいなかった
地場の工務店なら効果あるだろうが、大手のメーカーなら、ほとんど意味なし、ウザがられるだけ
安くで回されて、無茶な工程組まされて、監督はろくに工程管理してないで元々ヤル気ない
オヤジに一週間現場監督（実はデビュー）を頼まれて真冬の東北に行ったことがあるが、そこの老夫婦の施主は俺相手に料理大会をしてくれた。
朝一の甘酒から始まり、漬け物、謎の唐揚げ、山菜天ぷら、熊鍋、御菓子。
結局、１週間１日中ずっと囲炉裏の前で老夫婦と色々食べながら世間話をひたすら聞き、ついでだからと知り合いを紹介してもらい新しい契約を取っただけだった。
さらに酒は飲まないけど、夜は作業員達と宴会。これは酷すぎ。
ただ、なぜかうちの作業員達はお金使いすぎなんだよな。
往路のコンビニで朝飯、昼飯、飲み物、タバコで約５０００円くらい買い物する。
復路で同じコンビニでは酒とつまみで約３０００円。
みんな日々前借りだから月末清算の時はほぼ残らないんだなよな。
>>239 生木使う事有るけど作業工賃倍になるけどそれは良いの？
材料で金をかけた方が良いよ、リクエストには答えるけど
正直、先に別腹で金一封渡したほうがいいこともあるけど
ケースバイケースだわな
>>262 家建てるのなんてさー
こっちにしたら一生で５本指に入るくらいのイベントだからなｗ
祭り気分にもなる
2～3週間に1回、ペットボトルのお茶とか、缶コーヒー差し入れぐらいでいいんじゃね？
家なんて金だして事前に設計図も話し合いもしてんのに完成したら注文と違う仕上がりになるのが常識なんだよな。
基本的に難しい作業を馬鹿にさせてるのが家建てるっって事だからそうなるらしい。
>>262 うーん、江戸っ子だねえ
飲みねえ食いねえ、寿司食いねえ
>>267 その設計図がおかしい事がよくあるんだよね
そういうのを修正しながら作るので細部が異なってくる
>>262 真冬の東北に来ていただき仕事してくれてありがとうございました
毎日10時と3時はお茶とおやつタイムやで。
ペットボトル飲料と紙コップ、アルフォートとせんべいを用意しとけ。
結局職人たちに盛っていく飲み物は緑茶かスポーツドリンクか炭酸飲料かフルーツジュースかどれがいいんだよ？
コーヒーと麦茶は俺様が嫌いだからあない
>>267 設計の時点でおかしい
大手は設計も同じ家を2部署で手分けしてやったりとか
工場で箱作って、現場で組み合わせるだけが一番マトモだったりする
>>258 そんなサービスなんてお茶出されてもしないわ
大体現場回ってるのは元請けがいるからだぞ？
親切で作ったとしても壊してやり直しさせられるだけだ
>>82 普通に考えて親戚の家の工事やるほど暇があるって相当だからな
>>277 メーカーの手間うけ大工じゃなくて
工務店の大工なんじゃね？
>>275 少量多種でスタートして減り具合から好みつかんだ
もてなす気持ちより自分の暇つぶしだったな
15時過ぎくらい
小休止や仕事終わりがチラチラしだした時にビニール袋に飲み物いれてもらえたら
飲んでもいいし、持って帰るって選択肢も選べるから
明日も頑張ろうって気分になるかな
朝一だとまだ体力全快だから有り難みがいまいち
昼時だとまだ自前があるから意外に
それでもどの道
社長や役場の人が最終的に確認するから
失敗なく丁寧に仕上げるけども
>>28 それがプロ
〇〇工ってプロじゃねーんだよ、仕事できないやつらが成る職業だから
>>100 ようはハウスメーカーからの人夫代だろ？
施主が来ても面倒くせーし、やる仕事は一緒だから楽に早く終わらせてーんでしょ
>>23 ある意味正しい
夏はなにもしなくても猛烈にバテるし、手抜きはしないが他の季節に比べると集中力が落ちることはある
引っ越しとかもそうだけど現場の子に1000円でもあげると全然違う
ピンハネされまくってる人らだから直接の小遣いが効く
大工に酒を一本差し入れたけど、
数年後に床下入ったら一升瓶が何本も出てきた
下請けのご機嫌なんかとらずに、契約時に元請けに
竣工前にこちらで手配する第三者インスペクターに検査してもらう！
これで良し
セキスイハイムみたいに
組み立て済みのプレハブをクレーンでボンボンでいいよね
>>275 スーパーのカゴにいろんな種類いれて差し出す
>>288 飲酒運転が今ほど厳しくなかった昔は現場で一杯やって帰るってのがよくあったみたい
>>1 監視してないとガチ手抜きする
アニキの家の基礎工事で基礎のコンクリに拳大の空洞ができてて、そのまま床張られて隠される寸前に見つけて全部やり直しになった
>>290 メッチャメチャ早いよな
工期短縮で施主と職人に優しい
>>286 いやほんと違うね
もういやいやなのが顔に出てるリーダーに
千円×人数分やったら「ありがとうございますっ！」以降
良い笑顔でちょっとしたことでもお伺いをたてる気がきく人になってたｗ
大工だけじゃなくて電気屋とか水道屋なんかも居たらけっこうたいへんなんだよ
自分だけジュース買って飲むわけにはいかないから全員のを買ったりなんかしたら
けっこう金かかる
施主が気を利かせて用意してくれるのはありがたいもんだよ
>>295 そんなもん関係ねーよ
どうせ水廻りで穴だらけなんだから
>>293 10時・3時。スラブ打ちは常識です。
やぎ汁、だせぇーい
>>295 やり直しって、
一度解体したってことか？
報酬として給料があるのに差し入れ次第でやる気出すだの手を抜くだのって幼稚だろ。
まじでそうだからな、あいつら。気分次第で平気で手を抜く。しかも、高頻度で。
なーにが「職人」だよ。設計通りに組み立てるだけのただの建築作業員が。
プライドもった職人が手抜きするかっつんだよ。
30年前に建てたけど親父の仕事関係でいい大工知ってたからその人に頼んだ
いい家を建ててくれたわ
>>302 そう
基礎取り壊してやり直しになった
施工業者はクビ
別の業者に入れ換え
もちろん費用負担なし
>>33 建売じゃないの？
建売は手抜きの塊みたいな家だぞ
あの当時建売なんかやってたのは職人じゃねぇよ
>>300 設計上にない空洞がいいわけないだろ
メーカーは非を認めて工事やり直しになってんだよ
>>307 建て売り買う奴なんかアホの極み
どんな手ぬきされてるからすらわからん
>>307 一昔前の建売は本当に酷かったよな
腕だけじゃなく人間的におかしい大工が溢れてた
建売りでも出来がいいのはある
工期に余裕があってドダバタしてない現場ってほうが重要
>>55 気持ち良く仕事をして貰うってのは凄い重要なんだけどな
特に大工ってのは木工な訳で生き物扱っている訳だからな
呼吸で家建てる様なもんよ
嫌な呼吸じゃ碌なもん建たねえからな
>>310 真の意味で大工って激減してるらしいね
木造住宅減ったから仕方ないけど
>>308 基礎屋って資格もない奴がヤルのが常識のブラック仕事だからなｗ
まぁそれいったら建築ってほぼ無資格の連中でやってるからな
電気と上下水道と名前だけの建築士くらいか資格いるのｗｗｗｗ
>>106 俺がガキの頃だから70年代だけど
筋交いに「かすがい」を5本打たなきゃいけないのを4本になって3本2本になって、
最後は墨で書いてたってさ
昔の建売はそんなもんよ
職人偉そうすぎるわ
やってやっとるとか思い上がりにも程がある
ここは商機なんだろうけどね
Amazonハウスとかできないかね
駐車場の屋根工事したとき
ペットボトルccレモンとペットボトルお茶だしたらccレモンだけ飲んでお茶には一切手を出さなかった
俺も一時建築関係にいたから、そこで知って驚いたけど、
８：００ 作業開始
１０：００ 休憩約２０分
１２：００ 昼休憩１時間
１５：００ 休憩２０分
１７：００ 作業終了
こんな作業なんだ。
ただ大工は夏は今みたいな炎天下、
冬は寒風吹きすさぶ中でも作業しないと
いけないし、物凄く体力も必要だから、
こうやって休み休みでやらないと体持たないんだよね。
俺も一時建築関係にいたから、そこで知って驚いたけど、
８：００ 作業開始
１０：００ 休憩約２０分
１２：００ 昼休憩１時間
１５：００ 休憩２０分
１７：００ 作業終了
こんな作業なんだ。
ただ大工は夏は今みたいな炎天下、
冬は寒風吹きすさぶ中でも作業しないと
いけないし、物凄く体力も必要だから、
こうやって休み休みでやらないと体持たないんだよね。
>>122 ユニットバスは安いのなら30万から
見た目や必要以上の機能にこだわると天井知らずだぞ
顔が見えなければ対建物、建て売りみたいなもんか
図面や仕様書に沿って不備無く仕上げればそれでOK
施主の顔が見えてくると天気まで気にして建物に配慮し出す
まぁ気持ちの問題だろうな
手間で働いてる人間は自分の仕事にしか集中しないが、施主を知ってればブルーシート等で雨養生を言わなくてもしてくれる
結構大きな差だよ仕上がりは変わらないが
>>319 普通の会社員でも9時間拘束なら、そのくらい息抜きしてるだろ
昼飯以外はぶっ通しか？そんなのブラックだろw
>>267 図面って結構間違ってるよ
というか、やる人が考えてみたいなところが多々ある
ポカリとお茶のセットぐらい毎日人数分用意しろよ
なんかこのスレ器の小さい人が多すぎて同じ日本人とは思えん
実際は工事に立ち会った事なんてないだけなんだろうけど
>>314 こええよな
住宅メーカーは選べても施工業者は選べないもんな
>>267 つうかね
それは施工屋つまり大工がダメな場合もあるけど
設計屋がダメな場合も多々あるんだわ
ただまあ勝手に図面変えちゃうのは良くないんだけどな
顔は出さないでいいからデカいクーラーに氷と缶ジュースを充分な量入れて
置いといてやりゃありがたがられると思うよ
早朝にまた補充しといてやってな
めんどくさいならジュース箱買いして置いとくとか
置いときゃ大工が冷やして飲むだろう
「一生物の買い物なんで途中で何度か設計士にチェックさせます」って確認とる
大工一人頭一万円くらい包んどきゃちゃんと仕事してくれるんじゃねーかな？
3,000万4,000万の買い物だからそんくらいゴミみてーな額だし
それで心証良くなるなら安いもんだろ
○時と□時におやつとか今でも向こう側から言ってくる
>>313 まあ刻みからプレカットになって金具使う様になったからな
昔の大工は材木屋から仕入れる時から勝負は始まってたって言うしな
材木を目利き出来る大工も減ったんだろうな
大阪に単身赴任中に寮に入っていた。となりでセキスイハウスを建てていたがほぼ完成した後に廃材を敷地に埋めまくっていた。入居後教えてあげたら凄く感謝されました。
>>338 もはやプレハブ工法のプラモデルみたいな家でいいよ
でも基礎だけはちゃんとしる
近所の家、施工主の親御さんが毎日、見学に来てた。
朝から晩まで…
>>330 うちでは泥棒一服っつって
一時間置きに十分くらい休む
で、十時と三時は三十分でお昼は一時間だな
>>342 それ重要
施工主は仕事持ってて忙しいからな
>>327 家建てるのに着工から外構完了まで毎日用意するとか、そんな暇人どこにいるんだよw
隣地にでも建てるなら可能だが、現場遠ければ無理だろ
狩にそれやって、仕事をしっかりやってくれる！って考えの方に驚くわ
一生モノの高い買い物なんだから、ついでに数百円程度の飲み物くらいケチらず出してやれよ
>>318 これでも住宅メーカーの新入社員の研修で放り込んだら泣きが入るらしいもんなw
現場はきついよ
今時は優しくするより厳しくするほうがちゃんと仕事する
自分の家建てるんだから、工法とか色々予備知識いれて神出鬼没に現場に顔出せば施工業者もなかなか手抜きできんものよ
大工じゃなくて水回りの設備屋だけど、休憩毎にコーヒーはキツイ。
ミニ缶でも炭酸のジュースとか色々あるのになんでどこでもコーヒーなの？
たまにはリアルゴールドでも出してよ。
色んな種類のジュースをクーラーボックスに入れて置いてくれる施主さんは素敵。
>>345 会社行く前にクーラーボックスに補充してた
別にそれで良い工事を期待しているわけではなく
毎日ご苦労様という気持ち
ただ自分が逆の立場だったら嬉しいからそれだけよ
>>340 前に設計屋に聞いた話だけど
テレビでCMやってる様な所で家建てたら
基礎が無かったんだってさ
地面に土台置いてそのまま家建ててるんだって
施主がその設計屋に泣きついたらしいんだけど
設計屋も何も出来ないから
「訴えたらどうだ」って言ったらしい
でも施工業者は逆ギレだってさ
>>342 建築関係の知識あるなら有効だが、素人が毎日現場言っても意味なし、
職人からすれば逆にウザいだけ
要所でインスペクター検査を入れる
これが一番効く。要注意施主として、元請けがピリッとする
>>318 まあ、この季節、熱中症で死人が出て縁起悪い家になるよりいいんじゃないかな。
今年の4月ー10月の工期だったのが11月ー3月引き渡しになったんだけど延期になって良かった。
この猛暑で連日差し入れしてたら、どんだけ差し入れ代かかったのやら。
1人当たり5000円のご祝儀最初に配ればいいかね？
学校で落ちこぼれたDQN中卒やらが仕事選べなくて逃げ込んできたのが大工
無資格だしガラ悪いし仕事も適当だから何の技術保証もなく、我流だから組み立てるだけなのに欠陥になる
そんなゴミ底辺に差し入れとか何様だよ低脳低学歴のくせに
監視カメラをあらゆる場所に置いて尚且つ建築士も常駐させて誓約書でもかかして脅した方がいい
まあ3Dプリンタで全自動化されたら大工なんてゴミ消滅するからな
>>167 地方で平均収入程度稼いでる人間は大抵家建ててるぞ？
>>309 建売買う気はないとはいえ
注文住宅を注文してから建て終わるまでのゴタゴタ考えると
建売を選ぶ人の気もわかるよ
だいたい家なんて中古で良いって言う人は
材料何使ってようと、元建売か注文住宅かなんて気にしないだろうし
価格にも反映されないよな
>>8 馴染みの工務店あると頼もしいよな
親子三代世話になってるところがあってこの間も鍵の取替してもらったわ
屋根が剥がれてる～って詐欺が来たときも断ってから一応確認してもらった
>>355 自衛隊もそうだけど自衛隊はトップがエリートで完全にコントロールされてるけどこっちは現場のトップも現場上がりだからな
>>355 同じこと言ってる、50歳無職妻子なしを知ってる……近くの現場だとメッカの方に拝んでるイスラム系土木作業員がいたな。
人手不足で手抜きされるより、低学歴だろうがなんだろうが、人集まって、工期通りちゃんとした家建ててくれるだけで有難いよ。
判ってくれるお施主様は、「ココ置いときますから手が空い時にどうぞ」って
クーラーボックスなり、電気ポットとお茶/珈琲を置いといてくれる。
対して、「お茶が冷め（ぬるくなり）ますから早くどうぞ」と強制してくれる施主さんが結構困る。
しかしお前らも自分の体を人質にとられれば医者に頭を下げてお礼を言うのであるｗ
本当にアホくせえ慣習だよな
俺はもうトヨタホームみてーな工場で造ったユニットを
現場で組み立てる家にするわ
>>218 そうそう、10～11時、12～13時、15～16時は休憩タイム
17時には仕事を切り上げ始め、18時に現場から退散。
>>367 今は建築基準法が変わったからその方が良いかもしれない
だけど所詮は人がやること
差し入れくらいは有った方が良い
大工は無教養で元ヤンとか多いから、井の中の蛙で視野が狭い
ひねくれた性格や激しい劣等感から、社会的に底辺扱いされて弱っちいくせに常にマウント取ろうとガラが悪くなる
仕事以前の問題
>>54 つまり『現場に来るな』ってことなのよ。
土日とか仕事してたら子供連れて来たりするの。で、親がまるで叱らない。子供大はしゃぎ。
建材とかで怪我されてみ？後が大変なのよ。
立場上お施主様ではあるが、完成するまでの現場は職人の管理下なのよ。
その道理が今どきのお施主様にはもう通じない。
だから現場に来てもらっては困るんだよ。
実家の客間の床張替えの時に引っ剥がしたら
弁当のカスや缶ビールや缶ジュースのゴミがアホほど出てきたって言ってたな
知り合いの工務店で40年前に建てた家だから文句は言ってなかったけどすげー怒ってた
>>373 まあそれは一理あるよな
引き渡すまでは事故があっても施工側の責任だもんな
>>55 内装って軽く見られがちだよね。
某・事前/事後番組なんて、内装工事はほぼスルーだったしな。
>>55 なんで差し入れが当たり前になってんの？
客は金払ってんだからてめえで用意しろや
何様だよ底辺のくせにw
>>92 過去にJCの手作りクッキーが3時に出たことがある。
聞けば彼氏用の試作品だったとさw
家の良し悪しは最後は職人で全てが決まる。これはマジだからな。
組み立てるだけの大工みたいな低脳バカに差し入れなんか必要ないわ
専門家に監視させて欠陥見つけたらクレーム入れて無料でやり直させるだけ
>>365 録画はいいね
後で揉めた時にドラレコみたく証拠は大事
今なら360度監視カメラとか無数における時代だから
>>383 下限はマニュアル化されてるだろうけど
上限はマニュアル化出来ないからな
大工の選別も口コミの評価見てから選んだ方がいい
ネットでロクな評価も無い奴は地雷の可能性高いから辞めるべき
>>373 で、どこの下請けやってんの？
家を建てるから、いろんな建築現場を観察してると
建て売りや施主が見に来ない家は、どうせバレないと思って、
吸い殻とか弁当箱とか空き缶とか捨て放題だよね。
技術はわからなくとも、差し入れ持って見に行けば、
基礎のコンクリに吸い殻や空き缶、廃材が混ぜられることはないからね。
>>366 世間は大工もドカタも同じドカタとしか見てない
>>335 貰ったありがたみを直ぐに忘れちゃうから
数千円ずつ小刻みに渡した方がいいよ。
茶菓子代なんて最初から経費に入ってんだから、お茶だしたら二重取りだろ
バリスタだっけ？ 買ってきて最初の1杯目をゴチになった。毒見かよw
>>392 アイツらサルだし責任感とかロクに無い奴らだもんなw
学校のお勉強さえもドロップアウトしてきた奴なんて、まともに仕事もできんよ
>>394 お茶はカフェインで興奮して気が荒くなり
更に利尿効果でトイレが近くなるから出したらヤバイ
>>371 てめえで買えよ
そんなの契約にないんだよ
>>391 でもオマエは違うよな？まさかドカタが関わった家なんかに住んでないよな？
>>384 組み立てるだけならお前がやれよ。
低能バカにできることなはずなのに さかできないの？
専門家に毎日監視させるとかいくらかかるんだろうねw
＞基礎のコンクリに吸い殻や空き缶、廃材が混ぜられることはないからね
そういうことって考えたことがないんだよね。思いつきもしない。
其方、経験者？それともされた方？
>>401 設備屋とかww
さぞかし低学歴なんだろうねw
建築関連の仕事してるから繋がりがあってラッキーだったわ
設備や家具もいいもんできた
職人さんも意外とコーヒー嫌いとかいるから初めのうちは種類は豊富に持っていくべし
そして職人さんの好きな飲み物を把握すべし
あいつら意外とそこらへん鋭いから
ルマンドのお菓子大量に出したら余りまくった。
酒飲みが多いから甘いもん食わないんだ。
結局大工ってのは
中卒やらがうじゃうじゃいる上に、何の国家資格もない無資格のサルばかりだから欠陥住宅とかありえん事やらかすんだわ
単純作業だし、はよロボットにやらせてほしい
いくらオモテナシしようが、つまらん建物には気持ち入らないよ。
やたら高価そうなお茶請け出された日には、賄賂貰ってる気になり萎える。
完成具合は置いといて
自分のナワバリに他人が訪問してくるんだから
茶ぐらいだしたっていいだろ
なにをケチくさいこと言ってんだ
>>407 神社仏閣でいう格天井とかあるだろ
あれって技術じゃなくて運なんだぜ？明日の天気と湿度なら大丈夫、俺を信じろ→鉋の台直しを始め準備開始
加工する、材料の癖が出る前に仕口を最速で刻み、出来た瞬間に流れ作業で広葉樹の癖を技でねじ伏せる
そんなの序の口の世界なんだぞ
知り合いが家を建てたとき、建築費用とは別に、
酒飲まして、寿司食わして、お土産持たして、棟梁から２番手、３番手と順にボーナスみたいなものを請求された
と言っていた。
こんな習慣、異常だとも言っていた
>>95 大手ハウスメーカーの大工ほど建て逃げできるから検査通るギリギリのいい加減な仕事しかしないぞ
>>407 まあ大工でも多少は居るだろ
宮大工だって残っているんだし
大工に限らず言えば結構いると思うぞ
自転車屋にしろ車の整備工をしろスマホの修理屋にしろ
>>13 冷蔵庫を設置しておくのさ
で、その中に酒が置いてあるのよ
夕方以降に開けると…あら不思議！冷えたビールが
っていうのは、何度もやったことがある
みんなはID:KmNvKzJ+0みたい必死に他者をバカにするちしょうになっちゃダメだよ
>>422 今は飲酒運転の取り締まりが厳しいから
水滴が付かないよう常温のを箱ごと置いておいて貰えると助かる。
これがあるから大手住宅メーカーを選ぶ人も多いだろうに
どーでもいいけど、職人って税金ほぼ収めずにうやむやに一生終える奴がほとんどだけど全員死ねばいいのにな
>>1 秀光ビルドの欠陥住宅がようつべに上がってるけどこまめに作業見に行かないとだめっぽいね
>>413 お茶が本当に訪問客に出すようなもので済めばそうですね
>>428 え！？訪問客に、どんなひどいもの飲ませてんの？？？
>>360 信仰心ある奴は逆に信用できるけどな
神様がいる世界で正しく生きることを心がけてるわけで
逆に信仰ないシナ人や日本人の職工を信用しちゃいけない理由の一つでもある
そういう意味でまともな大工見つける方法知ってる
うちが檀家の寺が江戸時代からずっと棟上げ式作法免許伝授を執り行う檀を持つ寺で今ではもはやそんか習慣は形骸化してるのにそこに今でも定期的に参拝に来て供物を備えてく親方衆がいる
そういうの大事にしてる親方は天地神々に真摯で正直に生きてる人達だから信用するに値する
うちは叔父が大工（土建屋）なので実家の建て替えをお願いしたら凄ぇ手抜きだらけでまいったわ……
身内だからクレームも付けられねぇし施工費は高いし踏んだり蹴ったりだったよ
子供の頃建前の餅ひろいによく行ったな
>>430 でかい熊手とか置いてある工務店
多いよな
気持ちの問題だろ。
これすら否定してる奴って、企業の営業も
「売買の交渉なんだから、ヘイコラしないで商品の価格とスペックだけ話せばいい」
とか思っちゃってるわけ？w
>>432 >>82と
>>279も言ってるが、親戚はガチでヤバイｗ
>>421 別のスレでもくだらねぇ食いつき方してくるのが
(やわらか銀行)だったわ
たぶん脊髄反射ですべての行動してんだよ
>>425 大手はそれだけ広告費が上乗せされてるけどな。
本当に賢い奴は、きちんと設計・監理の金払っていい建築士に頼んで建てる。施主側に立って工事をチェックして、コストも妥当か見てくれる「当たり」の建築士に頼んだ方が、大手ハウスメーカーなんかより無駄無いよ
>>441 その「当たり」がどこにでもいるわけじゃないから、大手でいいかってなるんだろ
>>436 職人なんて言葉使うから自分とは別の考え方をする人とか思っちゃうんだよな
要はさ、大体の人は経験あるだろうけど知り合いの家のパソコンがインターネットが繋がらないから
見てほしいとかそういう話を考えりゃ解るのよ
設定見てインターネット繋がるようにするのは最低限な訳で
そこから余計なツールバー消してあげたりデフラグしてあげたりする訳よ
んでも、された方は目に見えなきゃ何されたかなんて分からない訳さ
つまりこれが職人気質って奴でこんなの職人の気分次第なんだよ
だから今の建築施工業者にはいないかもしれないけど職人気質の人がいたら
気分良くなって貰った方が得なんだよね
>>441 会社が大きくなるほど間接費は大きくなるな
財務や法務やIRの書類作ったり大人数を効率化するためのシステム投資したり良い事務社員集めるてめに立地良い場所に自社ビル持って福利厚生や施設充実させたり
>>425 職人の日当の他に余分な営業マンや事務員や役員の報酬まで転嫁させられるから高くなる
>>444 展示場に人常駐させて、
子供にオモチャや風船配ってイベントやって、
TVCMばんばん打って、
紙質のいいカラーのカタログ作ってバラまいて、
全部、客が家に掛けてるつもりの金から出てるからねw
大手住宅メーカーの多くはそもそも現場の監督や施工管理を自社社員がやってないよね？
元請けだけやって後は全部外注や小さな会社に丸投げ
>>39 施工はフランチャイズだろ？
棟数無いならロクな大工しか居ないだろ
>>1 薩摩藩では手抜きどころか手討ちされたりした、大工から
今の日本て母親の教育が強いからか
我が子を男子でも危険が無く手を汚さず汗を流さない職に就かせることを良しとし職人や腕一本で禄を得る仕事を目指すことを否定する傾向強くなってない？
技術に関わる下賤の者は発注者のために奴隷のように働けば良いだけで発注者は中身の工程には興味は無いし敬意も持たないみたいなまるで朝鮮の両班気分
昔から日本のまともだった指導者はみんな土木治水建築は造形が深かったのにな
真夏に庭にコンクリ流して駐車スペース作ってもらった時
クーラーボックスにスポドリと缶コーヒー入れて飲みたい時にどうぞって出してたなぁ
おかげかどうかは知らないが仕上がりは大満足
知り合いや近所の人からも「これは丁寧な仕事だ」と言われまくった
>>441 設計屋はコストの妥当性判断なんかできないよ
>>135 純粋に聞きたいんだけどなぜ橋本のせいなの？？
昔の大工は怖かったよなあ
普通に小指とかなかったもん
大手ハウスメーカーのメリットは倒産する可能性が少なくメンテナンスや補償の面で安心ってだけ
実際は外注や下請けがやってるだけだし
>>447 現場監督、工程管理は一応は自社だな。15現場くらい掛け持ち。同時進行は5現場とか
施工は一括工務店に丸投げ、基礎や設備、電気、屋根壁、内装など、抱えてる二次へ投げる
大手メーカーはマニュアルが強いから、職人の腕に左右されず最低限のものはできる。
俺は配達員には金渡してる。
手抜きというか、気分よく仕事してもらいたいから、心付けとして渡しているな俺は。
会社員だが、副業もしているんで毎週金曜に大量の荷物が届いて、それを日曜までに発送してるんだが、
金曜に荷物を届けてくれる配達員と、日曜に集荷に来てくれる人に、それぞれ毎回１万円渡してるぞチップとして。
４週×１万円×２人＝８万円/月 になるが、俺は安いと思っている。
ちなみに今月に入ってからは、毎回キンキンに冷やしたユンケル（１４００円くらいのやつ）も１万円と一緒に渡してる。
毎回重い荷物を運んでくれて感謝の意味で。
「こっちは配送料払っているんだから、配達員は文句を言わずに働いて当たり前！」って考えは、俺にはできないわ。
汗だくで荷物運んでくれている姿見ると、ついな・・・。こんな俺は商売人としては失格なんだろうがｗ
でも、毎回汗だくになりながらも、満面の笑顔で集荷、配達してくれるぞｗ
現場でホゾ掘れる大工がどれだけいるのやら。
柱の背割りの意味を知ってる大工がどれだけいるのやら。
釘すら真っ直ぐに撃てない大工ばかり。
墨残しも意味がわからんだろうな。
>>459 おいおい
俺達にも仕事を依頼してくれ。
>>255 どんだけ悔しかったんだよこの糞大工www
増築時「自分達で用意するので」とお断りされた。
会社の方針だとか何とか。
>>459 会社にバレたら受け取った配達員クビになるよ。
>>33 バブル・高度経済成長でやたらと家を建てることが多かった時期。
断熱材などいい加減だった。
大工のじーちゃんが建ててくれたわ
最後の仕事だって
あの年は渇水だったなぁ
>>458 そういうとこって新卒2,3年目の若造を監督にさせてたりしない？
現場の中身分からないけどマニュアル通り現場を回してるみたいな
>>451 なことはないだろ
悪い職人さんもいるし
良い職人さんも、いつの時代もいる
プロを作るシステムがきちんとしてないのが問題
>>472 ロボットもだけどAIが進化したら
なくなる仕事のひとつだね
在来工法でも、木ひとつひとつの癖
調べて機械で削ってくれたら
職人の仕事減るよなあ
大事なことを請け負ってもらうときには、そりゃあ気持ち渡すよな
病院で手術するときも渡たす人もいるし
家も一生モノの工事だしな
家を建てるなら、9月スタートがベスト
基礎工事のコンクリートがシマる
冬場の仕上げ・内装工事は近隣からクレームが来ない
旅館の仲居に心づけを渡すのは、料理に鼻糞を入れられないため
日本人って昔から陰湿だからそういう習わしがあるよね
今は土台作ったら工場で組んできたパーツを組み立てるだけで
あっという間だからな
棟上げもなんもあったもんじゃない
関係ないけど今度高高で窓は全部嵌め殺しの家建てるんだ
釘を打つ時に手が震えずに安定していいからワンカップ大関とかを差し入れした方がいいよ
建築はいいな、土木なんてそんなのないし手抜きなんかしたら会社潰れてまうわ
ミスが起こるのを前提に餌撒いているんだろ・・・。
後で不具合出た時に率先してきてくれるよ
冷えたオロナミンC あざーっすって
夏に家建てる奴はアホ
手抜きつか集中力が続かなくてほんの少しずつ甘くなる
別に何もあげなくていいけど愛想のいい人と悪い人とでは仕事に違いはあるよ
最低限はやるけどそれ以上の丁寧さは愛想悪いところでは絶対にやらない
人間だもの
>>1 と思うじゃない
週2回、お茶や茶菓子を出し続けて建てた俺の家でも、やっぱり欠陥は色々あったよ
一番大事なのは「工期」
つまり突貫工事は論外で、工期に余裕があれば大工はちゃんと仕事する
ここ見てたら大工がいかにクソか分かるな
差し入れしなきゃ手抜きするてか
どんだけクソ業界なんだよボケ共が
定点カメラで全部撮影して１級建築士にその都度チェックさせるわ
差し入れしたら印象が良くなるとか以前に、
自分の家のために働いてくれてる人に
ジュース一本すら出すのが惜しいって
どういう神経してるんだよ。
低学歴の底辺と馬鹿にするとかありえんわ
しないしその辺に金使うなら家自体の設備のグレードアップ薦めてる
でもこの時期の飲み物の差し入れはすごくありがたい
>>488 だな
施主はあまり急がせないほうがいいと思うけどな
>>491 乞食かよ
ジュースの１本くらいテメーで買えカス
オメーみてえなの底辺と言わず何というんだよ
自分の家のために「働いてくれてる」？
お前はボランティアで働いてんのかカス
本当に軽蔑するわクソ大工が
>>490 一級建築士という肩書きに騙されると痛み目にあうよ。
試験勉強はできるけど現場の事サッパリって言う建築屋も設計士も多いから。
差し入れはあると嬉しいけど、それより職人とコミュニケーションとるのは大事だと思うよ。
最近の若い施主とか現場きて挨拶もしないし、土俗で上がってきて説教したこともあるほどだよ。
>>495 きみが施主になることは一生ないから
心配しなくて大丈夫
学校で建築習ってたから話すときに専門用語織り交ぜて
「手抜いたらバレる」と思わせた
>>476 梅雨と台風シーズン、豪雪地域は冬場はどうしようもないね
引越し業者なんかも、作業開始前に飯代とか言ってチップ渡しとくだけで彼らのモチベが全然違う。
大工は現場に一番長く居る分、現場にたまに来る電気屋や水道屋にもジュース
を出してやったりすることは多いからな
けっこう負担がバカにならない
棟梁にはそれ分余計に先に上げとけばいい
手術とか引っ越しみたいに1日で終わるのは作業開始前に、お金を渡しておけばＯＫ
しかし家を建てる時は一度に大金を渡さないで、1度に渡す金額は千円くらいでいいので
節目節目に渡すのが効果的、極端な話初日に1万円貰ったとして、貰ったその日は頑張るが
次の日には、貰った事は忘すれ去り手抜きが始まる
建築関係者だが
差し入れしたくない奴はしなきゃいいんじゃねーの
それで手抜きしたりなんてせんよ
ただこっちも人間だからな
この施主には誠意ある仕事したいと思うかどうかで
細かい仕上がりも違っては来るわな
手抜きはないわ
ただお互い人間ですから
ほら関係は円滑になる
手抜きするとクレーム付くからできないだろ。
ただ家は温度差で変わるから季節選んだ方が良いとは聞いたな
宅配でも言えることだけどさ金を出してるからみたいな丸出しの
客は後で損するよ生協の組合員とかそういうのばっかりだけど
正直言って後三年持たないよ今のやり方では
いつまでもいると思うな労働者だよ
労働環境は客がDQNすぎると崩壊して
結局はサービス継続が困難になったり
劣化して困るのは客だから
最近近所が引越しラッシュで空き家が増えたけども早く売りたい業者に
急かされてるのか朝も早くから晩までやってるがこれも印象悪いね
名前を出すのは控えるけどいくら早く完成させたいからって土日の朝から
ガンガンやるのは長い目で見て絶対マイナス
あと不動産バブルが落ち目っていうのもあるんだろうね
不動産屋は一刻も早く次の買い手が必要だから急かしてるのだろう
待てば待つほど値上がりするならそこまで急か急かしない
普段は酒なんて出さないが、顔は出すよ。
ジュース代もただじゃない。（その分、大工の給与が減らずに済む）
冷たい物を仕入れるのは、買い物に行く時間があるなら、
その分休んで働かすため。
人ってのは、異性に声掛けられたりすると頑張れるものです。
それを忘れてはいけない。
大工で問題なのは、どんどん建てちゃう大工。
木のゆがみとか安定する前に完成しちゃうので、あまりよくない。
>>505 お互い気持ちの問題だよな
技術職なんか
そこでやるべき最低のラインが100だとしたら
100以下もたくさんいるだろうけど
150や200、下手すりゃ400、500なんて人もいる訳で
その100から上の細かい部分が本当に違いになって出てくるからな
ジュースの空き缶セメント入れるところに放り込んで埋めてるやろ
43才職人(現場表彰された経験あり)
手抜きしないから お茶もお菓子もいらないから うざいからほっといてくれ
引っ越し屋にも始まる前に『終わったらお寿司用意してありますんで』とか言った方がいいぞ
目に見えて丁寧な仕事になる
施主の妻は水着で持ってくるべきだよな
その姿を見えなくなる梁に棟梁がデッサンするしきたり
ご近所さんが地場の小さなハウスメーカー勤務の
建築士で当然、自身の勤務先で家を建てたわけだが
現場の職人は木材ブン投げてた
結局、身内であっても現場にいなければ
そんな扱い
大工なんて所詮は現場仕事しか就くことができなかったドキュンだよ
良い仕事をしようとかそんな意識より、人の好き嫌いが大事な連中
世の中ではそういうやつをガキっていうけど
>>434 うちの田舎では餅とお金（硬貨）を撒いてたなー
最近建前ってやらないのかな今の自宅は祖父の知り合いの大工さんの建ててくれた
家だけど記憶が正しければ基礎工事終わった時親戚で集まって酒飲んだり
寿司をつまんでた記憶あるわけだが
>>524 みたいな職人をバカにする国は必ず衰退するよ隣にいい見本がある
>>183 関西って3-40年くらい前で時間止まってるの？
何があっても３ヶ月で仕上げろ
と言われるのと、３ヶ月を目安にしてくれじゃあ雲泥の差だし
基本、大工はボーナス無し保険無しの期間工で日給制だから
お茶を出されるより、一日でも長く作業させてやったほうが報酬面では良い
建設作業者だけどお茶が出なかったからと言って手を抜くなんて有り得ない
ただし施主が親切だったり感じの良い人ならより丁寧な仕事をしてあげようとは思うね
材料メーカーの指定通り施工した上でより安全なように加工したりね
>>529 職人は急かしちゃダメなんだよな
建築に限らずだけどね
ゲスい言い方をすれば、どれだけ他人を上手く使えるかという話なんだよ
人間の性質を考えて適宜アメ玉を与えて他人を上手くコントロール出来る人が得をして
俺はもう金払ったんだからとかお前ら職人だろうといった建て前部分で考えが止まって他人を上手くコントロール出来ない阿呆は損をする
CASAってどうかね？
マイクラの豆腐建築っぽいんだけど
旅館の仲居へな心づけてきな感じとい、うか、
ご祝儀とか、実際はチップだよなーと思う
まあ暑い中大変やしと心遣いなんなけど
手抜き監視も含めてる
戸建ての駐車場工事に入って、現場の家の子がすげーかわいい子だったりすること結構あるけど
そんな時はトイレ借りてオナニーしてるｗ
チンピラ崩れの糞大工
施主様の新築現場でタバコふかしてんじゃねーよ
仕事で忙しいから知り合いの建築士を
週一で行かせて確認させたわ
差し入れじゃなく力で圧力掛けた方がいい
>>409 欠陥住宅に住んでるのかｗ
建売りだと中がどうなってるかわからないからあきらめろｗ
>>2 そういうのはほんと大事
お婆ちゃんが入院してた時も近所の住んでたおじさんが毎日病院に行ってた
おじさん曰く、ちゃんと見てるぞって意味らしいわ
正直、「大工や職人が全員マーチ以上の大卒で、低学歴DQNは一人もいません」って工務店があれば、みんなそこにお願いすると思う
今はどの施工会社も断るんだけどな田舎はまだやってんの？
【何故シヌの、〝ＪＫ″】 島津論文「安倍とオウムに接点」 露国防相「気づかれてないと思うな晋三」
http://2chb.net/r/liveplus/1532569537/l50 地震多すぎ！ 日本は地震大国だから、は大ウソだった！ ほら吹きの安倍が、地下核実験をやっている！
>>541 前に親父が現場見に行ったら
コンパネの上でちっさい焚き火してて
それをそのまま使ってたからブチ切れた
タバコどころじゃなかった
>>54 作業を見られたくない ってのもあるからな
怪我する云々もあるだろうけど
真に受けすぎても良くないぞ
旧知の工務店であっても任せきりだと確実に手抜きされる
やばい所はコンクリートが高いからいろんなも混ぜて量少なくするからな。
ひび割れ、雨漏りが起きる。だから金かかるが建築士おいてチェックさせた方がいい。
あとお湯が出なくなって水道管に問題があるんじゃないかと
床下に潜った時に空き缶やらタバコやらのゴミが結構あったな
家建てる時しょっちゅう行ったなあ、会社サボって
作る作業を見てて楽しかった
土工の社長さんと仕事したときダイドーの糞甘いコーヒー飲んで
コーヒーはこれしかないわぁガハハ
と言ってたな 甘いの飲まないと体もたないのかもね
今時吸殻、空缶放置なんて業者いる？
俺でさえ気をつけているけどな
上棟式で 祝儀
棟梁 鳶頭 3万～5万
大工 鳶 一般職人 1万
食事代 １0万～
>>490 建築士って大工無しじゃ仕事無しだから大工の味方やぞｗ
>>559 田舎の方だといまだにある
屋根裏や床下に放置とかね
後は余った木っ端や断熱材の切れ端なんかを屋根裏の端に纏めて置きっぱなしとか
チェックするなら合い鍵貰って早朝とかにすりゃいいだろ
じっくり見られる
家を近所に建てるならわかるが、茶菓子出すのは修理とかの時だろ
>>533 むしろ知り合い程度だとだめ
裏では嫌ってるかもしれんし
頼んだ身文句言いづらいだろ
>>559 20年程前に建てた家だけど
床下にちょいちょいゴミあった
あと畳の下の合板を剥がすと基礎の木の間とか
木くずとかタバコの空き箱とかあったわ
すごくタイムリー…
8月に棟上げだわ
こんなにお金かかるて知らんかった
昼御飯も用意せなあかんし
海のもの山のもの揃えるのもめんどくさい
>>570 うちは職人さんには豪華な肉弁当とビール6缶と各1万を渡したわ、10時3時に菓子とパンを
今は若い職人も居たり夏場は魚食べたくないだろうか仕出しとかでもいいと思うぞ
真夏に熱ーいコーヒー出されたのはきつかった
おばあちゃんだからもう暑いのか寒いのかわからなくなってんだろうな
>>570 棟上げの時にお昼代と休憩の時のお茶代渡して
あとはディスカウントショップでケースでお茶かコーヒー買って
渡せばそれで済むで
施工中は1級建築士5人雇って付きっきりで監視させればいいだろ。
>>28 お前の常識どおりには動かない人が多いんだよ現実は。
で、その現実に対して、家を建てる際にお前はどうする？って話。
自分の考える常識にそって、手抜き建築物をGETするの？
>>574 費用対効果的には疑問
熟練大工などにチェックさせるのがベスト
地域のシルバーセンターに行けば腕の良かった元大工は登録してるかもしれない
シルバーセンターだからたいして費用もかからない
>>570 うちは去年建てたが地鎮祭でお金渡して席並べて仕出し取ったんだけど
棟上げは8月の糞熱い時だったので特にやらなかった
地鎮祭の時に乳児のうちの子見て棟梁さんが屋根裏にきちんと上納しておきますんで暑いし気遣っていただかなくて結構ですよって言われた
まぁ毎週のようにスポーツドリンクとか差し入れてたからってのもあるかもだが
家がどんだけしっかり建ててくれてるかなんて素人にはわからんけど
建った後に知り合いのエクステリアやってる人にテラス付けてもらった時に
どこに打ってもガッチリ入るしええのん建ててるなぁって言われたのでホッとしてる
特殊な例だろうけど
身内がやってるハウスメーカーと
小学校からの友達の経営してる工務店で建てた
しょっちゅう差し入れとか持ってって
仕事割ってから飲みに行ったりしてたわ
でも今はタトュー入った職人、ヤンキー職人のうるさい車、咥えタバコで作業とかを施主がNG要求する
>>55 何で客が持ってくるんだよ
お前が客に茶を出せよ馬鹿か
>>547 マーチ以上が工務店なんてやるわけないだろww
>>590 竹中工務店「・・・・」
てのは冗談だけど確か上場企業の建築会社で大卒バンバン採用してるとこあったな
社長が大工は学がなきゃダメだって自論の人だった
>>591 はいはいそこだけFランが殆どのとこね
つまり大卒とみなされてない奴らがメイン
全国の大工の99.99999%は超低学歴だぞ
>>594 まともな建築士は現場経験者だからな
お前は意識高い建築士しか知らないのだろう
>>593 普通に東大、京大はじめ普通に地方駅弁クラス以上が入社してるんだが
第一大工全般高学歴なんて一言も言ってないぞ
>>596 そこ東大は変わりもん1人だぞwwww
その会社の99%は中卒高卒Fランな
>>59 ムカつく客の時はトイレした後手洗わないでレジしてるよ
>>8 知り合いとは言えそうとも言えない。
後回しにされたり結構聞く。
みんな凄いな
僕はずっとマンションでいい
外から自分の家が見えるの嫌なんだ
ほぼ手抜きだからなー
録画して専門家に見せるって脅しとかないとねー
焼酎を振舞わないと依頼主はケチな奴と見えないところに落書きされるぞ
結局、素人は、疑心暗鬼になるから
ハウスメーカーの住宅を買うんだろうね。
最悪の文化じゃねえか。
裏金渡さないと真面目に手術しない医者とか許されるか？
一般の家大工とかメーカー含めてただのパズル大工やぞ
じゃぁここの型枠組んでくれって横断勾配縦断勾配角度言ったってはなしにならん常用でしか金取れないカス
底辺は土工でもやってろよ
アホか
この暑いのにお疲れさまとお茶だす施工主なら自然と頑張ろうと思うだろ。
かたや命令口調の施工主なら…人間とはそういうものだわ。
やらないと後が怖いみたいなスレ立てんな
旅館に行ってこころざしだかおこころづかいだかなんだかを渡さなくても料理にいたずらされないの?
親父が鹿島で働いてたから、実家建て直すときはよく部下とか連れてチェックしにきてたな
今思えば職権乱用のパワハラモラハラなんだろうけど
>>6 会社はな。
ウチはこないだ内装工事したら現場のオッサンに
「なんだよ？コーヒーも出さないのかよ？」
って直で請求されたわ。しかも朝イチ現場到着直後にだぜ。
>>618 建築施工の底辺扱いされてるよなその二業種
大工に穴塞がれてたりとか
マナー悪い大工の事書いてあるけど今そういうのマジで厳しいから建てる人はそこまで神経質にならんでもいいと思うぞ
ただ中の細かい間取りや造作家具の高さもそうなんだけど営業や設計を介すだけじゃなくて頻繁に伺って色々相談するといいよ
一生モノの買い物だから妥協しないほうがいいし現場でも極力それに応える
>>519 一日に二つ三つまわるのに
客の都合押しつけられても迷惑だろ
金がベスト
去年の夏に実家が増築とリフォームしたが、うちの親父はキチガイだったな。
職人さん達の休憩用にエアコン付きプレハブを庭に置いて、中は机と椅子に冷蔵庫で飲み物とアイスぎっしり菓子もありの飲み食い放題。
工事する各部屋に扇風機かスポットクーラー。
近所の食堂で昼に食べるなら、親父にツケで全額支払い。
何度か職人さん達を連れて飲みに連れて行く。
工事総額は2300万ぐらいだったけど、上記のことをして別に100万以上かかってた。
でも、ここまでされたらと注文にない駐車スペースのコンクリートを綺麗にやり直したり水回りの機器をグレードアップなどいろいろサービスしてくれたらしいが、全て親父はこうしてくれると先を見通してたらしい。
工事終盤に現場監督が職人さん達に儲けが出ないとボヤいてりのを聞いて、
少し親父を怖く感じたわ。
小汚いいえのリフォームすると小汚いシミのついたグラスに飲み物入れてどうぞと出されると辛い
いつも捨てる
>>602 なんで嫌なん？
視線を感じたくないのか
大工じゃないけどアート引越センターのスタッフに何も出さなかったら新居のトイレで小便された。しかも二人。
>>618 電気屋はクズてか立場が低い
壁がてきないと仕事できないから何時間も待機
電気配線しやすいとかないから嫌なとこに梁がきてたり
ちょっと不具合あって建てたときの電機設備？のとこに連絡したら
まーーーー感じ悪い悪い
一般的な社会生活送れないクズが就く職業なんだろうと思った
大工はチームプレーだから、頭のプロ意識に左右される
しかし、電気屋はヤッツケのアホばかり
大手の下請けでも配線ミス連発
監督やってるけど、そういう奴は後でサービス要求してくるから警戒するな
正直処理するのめんどくさいし
カップ麺にお湯入れて持ってきた奴は殺意沸いた
3年前に2000万かけてリフォームしたけど毎日
缶ジュースとお菓子を用意しといたな
足場組む職人にご自由にどうぞと言ったら全てさらえて持っていった
そら確かにご自由とは言ったが常識ってもんがないんだな
>>631 そういう暗黙の了解は通用しない
日本人じゃない人も増えてるし
家建てることなんて一生なさそうな奴ばかりが
無駄だ、馬鹿げてるってムキになるのはなんで？
関係ないじゃんｗ
>>631 それコンビニのゴミ箱にいってるぞ。
丸々残すの失礼だからコンビニの袋に全て入れて捨てるのはよくある
昼飯以外に食いもん食べないから
>>597 機嫌で仕事しない人間なんていないよ
してないつもりの人間はいるがな
でなけゃストレスやモチベーションなんて言葉は広まらない
口では否定しようと結果には出るんだよ
>>597 所詮は平均偏差値30程度の大工の民度よ
できるだけ関わっちゃいけない層
先月、能登半島に行って来たんだが、立ち並ぶ家が全て大工が作った手作り
ハウスメーカーの家とか全くなし
オシャレな家を建てると村八分にされるんだと思う
だもん、過疎化が進むわな
うちは軽量鉄骨だから手抜きしようがないので見に行かなかったな。
内装入ったらちょくちょく行ってコーヒー持ってった。
それでも引き渡し前の確認で付箋貼りまくったけどなw
手抜きしてるんではない
腕がないんだよw
腕がある職人は手抜きするという考えがまずない。
腕がない職人が自身の技量の無さを誤魔化してるんだよw
建築業に携わってる者だが、本当にクズ野郎が多い
元請けや監督は、職人とも言えないチンピラ崩れみたいな奴らをどんどん切っていくべき
下請けに使うな
真面目にやってるこっちが迷惑だわ
>>644 クズしか来ないんだから、仕方ない。
ちょっとでも目端の利く職人はミンス政権の時に現場から離れた。
日当が5年前の半値ってふざけてんのか？
経営者もトライアルという目先の補助金目当てで箸にも棒にもかからない様なクズしか集めなくて教育しなかったから悪い。
>>647 民主党政権のとき
出入りの設備屋さんが軒並み店を畳んだなぁ
3Dプリンタでどうにかならんのかね？
何か手抜きされるならそういうのとかコンテナハウスとかでいいわ
>>649 その3Dプリンタやコンテナは手抜きされてないのか？
おれも車買うときは工場までいって差し入れしてる(´・ω・｀)
画素数50Mpx
デジタルズーム（トリミング）で50mmも撮れる
レンズの真ん中だけ使うから絵が良い
とかどうだろう
小学の時、車庫建て直したんだけど、外壁が波形の石膏なんだけど、釘が内側にとおってる木から三センチは出てるよ。車庫内でなんかの拍子に壁際の木にさわったら、突き刺さる。
日本の場合、お茶を出して監視するかどうかで 70-90点
外人の場合、チップを出すかどうかで 50-70 点
サボり方の振れ幅が違う
気使ってもやるときはやるしやらんときはやらんやろ 俺がそうだった
最初から手抜き工事する気まんまんならお菓子出したって意味ないよね材料からもう手抜きしてるから
>>607 でもハウスメーカーに頼むと
こうなってしまう→
>>611 >>607 俺の裏にヤ○ダの家が建てられた
ヤンキー2人で作ってた
あれはヤバい
ハウスメーカーは工期をきっちりし過ぎるのがな
もうちょっと余裕持ったスケジュール組めよと
値引きやサービス分はきっちり手抜きさせていただきますのでご安心を
ジュースなんていらないので余裕をもった予算を用意してください
>>631 認識の相違かな。現場の人は
出されたものを残すのは失礼って
考えの人が多いね。人数分プラスα程度で充分。
最近の家は一日で建つんだな
大型で一部屋毎に持ってきて、クレーンで吊るして重ねるだけ
あれなら手抜きも出来ないだろ
>>670 それがそうでもない
配線や内装がヤッツケ
>>653 昭和でも平成でも次の元号でも
人間は人間だよ
「俺は感情で仕事しない、それが当たり前」
なんて過信したやつがどれだけ社会に被害を与えてきたか
機嫌悪くして手抜き工事するような、機嫌さえ取ればすむようなやつより遥かに危険なんだよ
>>189 自家製野菜ジュースと大量の酸っぱいコーヒーが
毎日用意されていた
お茶受けもパサパサの自家製クッキー
やベトベト煎餅
見ず知らずの人間のために頑張れる人なんてそういないよ
少しお話しして初対面でなくなって、ついでに世間話とかして
同じぐらいの子供いるとか、出身地一緒だったとかだけでも親近感湧いて、モチベーションになるんだよ
アフリカの募金とかにイマイチのれないのもそのせい
差し入れ自体ではなくて、お互いが初対面でなく、コミュニケーションとったということが大事
えー
そうなのー
裏ルールかよ
自分の家作れないじゃん
お金使っても使えないとか厳しい
引越しで、便利屋に粗大ゴミ依頼したんだが、今時エレベーターの無い4階だったのでブーたれてやって来た。
上でポチ袋わを渡してよろしくお願いしますって言ったら態度豹変してたなあ。
最近来た塗装業者は、毎日差し入れしたりしたけど、しっかり手抜きされてて結局もめた。
カメラ持って毎日夕方頃に行ってパチパチ撮ってれば手抜きなんて出来ないわ
大工だけに渡しても駄目だぜ。
無能な電工初心者が大事な梁にエアコンの穴をあけたりしたし。
大工にペコリして即効耐火ボードで隠したのはいい思いで
ぶっちゃけ祝儀だけくれればいい。
酒と赤飯だけとかくれる施主とかマジでやばいよ。帰りの車の中で「こんなのいらねーんだよ！」って言われてるから。
手抜きはしないけど、こういうのをお婆ちゃんにされると
お婆ちゃんの部屋の壁紙を価格据え置きで１ランク上のにしたり
庭の玉砂利をもっと綺麗なのにしてあげたりして
上司に「おまえー…」って言われたりする
マンションオーナーのブログ読んでいたら花壇の地中にコーンや廃材が埋められていた 非道い
>>631 足場屋みたいなスポットで来る職方にそんなもんやってどうすんのよ
基礎屋、大工、電気屋、水道屋、クロス屋くらいでいいぞ
今時そんな大工まだいるんかよw
お茶くらいはエエけど酒なんぞ飲んだら出禁だわw
ゲスい笑顔で「家が出来るまでをブログにまとめたいんです」って
毎日写真撮ってればお茶なんていらん
俺はお菓子やらジュースやら出すけど、お前らは何も出さなくて良いよ。
>>631 お前の常識を押し付けるなよ
建築現場に関してはそもそも素人だろうが
汗水流して動いた時にまず入れないといけないのは塩分と水分
お菓子なんか入らん
それでも好意を無駄にしないように
持って帰って事務所の事務員とかにあげたりしてるんだからな
もてなす際はまず相手がどんな仕事をしていて
どんなものが必要か調べるのが
お前の言う常識ちゃうんか？
>>647 俺も民主党時代に仕事が減ってリストラされた
当時は年収300万円を切って生活が大変だった
今また同業者に誘われて現場に戻った
年収500万円を楽々超えるけど忙し過ぎる
民主はやばかったな
あの悪夢は二度と繰り返してはいけない
皆、的外れ。
ハウスメーカの家は大工は日当で動き、かつ監督から『早くあげろ！』とせっつかれるからどの道抜くとこは抜かざるをえない。
大工に直で頼むと仕事の質≒自分の評判だから手抜きなんざしない。
ただ大工に直接頼むならなるべく若い大工に。
大工の寿命＝保証期間みたいになるから
今の時代 金をケチって手抜きするような奴は居ない
手抜きの原因は工期に間に合わす為
仕事のやり易さ、工期の余裕は監督の段取りで変わる
だから施主が工期に余裕を持たせても別の現場に行くだけだから意味が無い
大工「体は買うことができても、こころまでは買うことは出来ない」
工期に間に合せる為にバタバタやって
火事出して5人死んでるしなー
人差し指と中指を立てて自分の目を指してから相手を指差すジェスチャーするんだろ
大工の腕というかその人の気質みたいなものを知りたいなら石膏ボード張った時点で見に行くといいよ
石膏ボードってクロス貼る前の下地で見えなくなるけどビスピッチとか建具回り、入隅(部屋のカド)の隙間とか見ると丁寧さがわかる
>>695 工務店に頼んで手抜きされた俺の家に謝れ
>>707 地元の工務店なんざ吹けば飛ぶようなところばっか
社長が倒れて会社継続不能や、計画倒産でトンズラなんて事も多い、マジで
施主だけが泣きをみる
工務店は当たりハズレが大きすぎる
ハウスメーカーに客が流れるのも理解できるわ
>>98 いや日本は職人で発展してきたものづくり国家だろ
これからはプレカットになって大工が要らなくなるってホンマ家？
もうドリームハウスで
TVカメラに監視させるのがいいな
>>712 建売はもうほぼそんな状態だよ
精度は相当良いので安くても気密性も防音性も昔の家より良い
サッシ類の性能もここ数年で格段に上がったのもあるしね
注文やリフォームに関しては出来る大工がいないとやっぱダメだけどね
建売しかやってない今の若いお抱え大工とかはカンナをまともに使えないレベルだったりする
>>707 だから”大工“だよ。
高そうな家建ててる現場の看板に書いてる工務店の番号にTELすんじゃなくて、現場の中に入って作業してる大工の携番訊け！
組が噛んだら半額抜くからね、基本
積水やミサワで坪80とかの図面が大工直なら坪40で建つぞ、ってゆー。
以上フツーの木造ね
旭化成や住友林業は特許やら日本に数台しかない集成材のプレス機やら無二の部分があるから安くならん
まぁ、みんな頑張って悩めw
>>59 それだと初日から気合入れないと遅いですね・・
敵に回すとやばいぞ感を出しておけば
お菓子なんぞ出さなくてもちゃんとやってくれる
欠陥住宅つくられて施主が裁判やってもほとんどが負けるんでしょ
>>718 別にご機嫌取りじゃねぇよ…
おつかれさん、一服してくれってだけ
お前ギスギスした世界に生きてんだな
俺の実家は、俺が小学生の頃に某大手住宅メーカーで新築したんだが
素晴らしい日当たりに鳥がさえずる中「パパ！〇〇住宅にしてよかったね！」とか娘が言ってる
すがすがしいCMだったもんで完成をワクワクしながら期待していた。、
だがいざ建築中の現場に行くと汚い身なりのボテバラのオッサンたちがヤカンの蓋で茶を飲んで休憩したりと、
そのギャップにずいぶん騙されたような気分になった。
お茶出すことでクオリティの差は無いんじゃないかな
マラソンランナーに給水所で飲み物渡すイメージ
ただの気持ち
>>17 俺は棟上げで100万使った
普段仕事もらってる人たちばかりだったからご祝儀返しに近いけどな
>>719 >>722 具体的な反論が出来ない時点でお里が知れるぞ？w
もとい、↑の方で書かれてる通りプレカット全盛、均一化、自動化、集約化が凄いのね現代木造。
大工一人居れば建っちゃう、監督も営業もインテリアコーディネータ(笑)も正直不要
だからハウスメーカは恐れる訳よ？自動車の任意保険みたくネット直販の家とか出てきたらTVや全国紙でアド打てないような中小以下は即死だから。
だからこそ
>>1みたいな大工さんの価値を不当に落とす様なスレを建ててハウスメーカに任せとけば安心ですよ！と誘導したいんだろうね
お客の人生を賭けた商品を扱うには余りに安易、陳腐、失礼の極みだよ
今年クソ暑いからつい腹が立ってしまった…
>>267 図面書いてる奴が悪い
あと依頼者も悪い
現場でなんなら軽く働いてから家建てろ
日本の建築は世界一
高温多湿で地震の多い日本でツーバイフォーなんかの外国仕様は危ない
なんて迷信を信じてるバカがいる限り日本人はボッタクられる運命から逃れられない
>>631 せっかく用意してもらったのを残す方が失礼だと思うのだが
なんでイカれたやつはムダに空改行を挟むのだろうか
顕示欲なんだろうが別に大したこと書くわけでもないナゾ
>>616 そんなクソいるのか
会社か元請けに連絡すれば速攻で謝罪来るぞ
>>736 もうそんな余裕な時代は終わっちゃったんだよ…
手を抜くどころかちょっとでもミスったらハウスメーカーから切られるし
メーカーは工務店の情報共有してるから
仕事できる場がどんどん遠くなってく
クソ暑いなかクーラーボックスに保冷剤と飲み物入れて置いといてやれよ
塩分は耳の後ろから自分で摂るらしいから
建て売りのほうが設計に凝ってないぶん上手く出来ちゃったりするもんだけどな
職人次第だろうけどチョイと差し入れする事で気持ち良く仕事して貰えるならアリだろ、差し入れして気分害するなんてまず無いだろうしさ
仕事貰ってんだから
施主が見に来たら逆に接待するべきじゃないの？
そしてそこで仕事の丁寧さを逐一アピールして
いい仕事してますねシールを貰うんだ
沢山集めるとご褒美貰えるシステムだぞ
>>728 図面は誰が作るの？
材料は誰が手配するの？
大工以外の基礎工事とか屋根工事とか水道電気他家を建てるって大工以外が関わる事もたくさんあるんだよ
そういう段取りも大工が一人でやるの？
それこそ手抜きされるし値段も高くなるし工期も長くなるし施主に全くいい事無いわな
>>716 雇われ大工って組立だけで、しっかりした技術無いだろ。
そんな大工だけで建築なんて無理だわな。
そういや、一昔前まで見かけた横柄な職人って減ったな。
昔聞いた話だと地元で力のある建築家に設計依頼した家はこういう行為無くても
真剣に作るとか聞いたな、何かあった時に業界内で悪い噂が広まるのは大工の方だし
予め柱とか切って現場で加工しなくても組めるし、その後はパネルをスパスパ適当に
打ってるからな。
中には部屋の一部を工場で組み立て、つなげるだけなんてのもある。
差し入れしてても
手抜きしないとは限らんだろ
差し入れされる時点で自分たちの方が立場上とか思っちゃうだろうし
ハウスメーカー内の請負大工も腕に差がある
ベテランだから小綺麗で丁寧な仕事をするってわけでもないからな
単に性格のほうが重要
知り合いの大工に頼むのがええんかな
そこが扱ってるハウスメーカーで選ぶとかで
知り合いがいちばんめんどくさいんだよ
星野仙一さんも晩年にもめてたけどおそらく知り合いの工務店だろうし
建売の質が悪いって言うのは昔の話
今は10年瑕疵保証があるから大手ならまず大丈夫
住設も安物過ぎると売れないからミドルクラス以上を入れるから建売の方が得
郷ひろみの家 テレビで見たが、収まりが計算尽くされてたな
まあたぶん工務店というより有名建築家に依頼したんだろうけど
差し入れしても手を抜くやつは抜くからな
むしろより舐めてかかってより一層手を抜く
>>753 されてたな、ってまるで前の話を受けたかのように
一見、関係ありそうで
まったく関係ない話をわざわざ書きこむ神経が謎
４０年くらい前に実家を建て直したときに、子供心ながらホントに大工はサボってばっかだと感じたわ
しょっちゅう母親や婆さんがお茶やお菓子を出してたな
ただ、４０年経ったが家はものすごくしっかりしているわけよ
夏は風通しもよくカビも生えず、冬は隙間無く暖かい
実はしっかり仕事してくれてたんだなーと思う今日この頃
>>754 差し入れしない日が一日でもあったら
怒って何されるかわからんな
現場入れんの？
出入りする人作業員名簿とか全員提出してるけどもしそこで怪我や死亡したらどーすんの？
>>55 すんげえ世界
何千万も金払って、さらに湯茶やら菓子の準備して、買わせていただきましてありがとうございます、と機嫌とるのか
>>631 それはさすがに違うだろ
残すの失礼とかごみは出さないとか会社のあれだろ
>>682 帰りの車でこんなのいらねーって、それ聞いて「ショックだろ悲しいだろ？」て意味？
金渡すくらいならそんなんなんぼでも言われていいだろうし
お前らなんかどうでもいいだろうし
>>716 積水やミサワの材を施主支給すんのか？（笑）
>>758 敷地が施主の名義で庭で死んだなら自宅で事故だし、建物ひ入ったなら引渡し前なんだから不法侵入で勝手に事故
ぼく大工だけど差し入れとかはいいからとにかく現場に見にきてほしいと思うよ
むしろ自分の家なのに全然見に来ない施主とかいてそっちのほうがどうかと思う
融通利く範囲でどんどん要望出すべきだよ 現場で直に説明すると図面見るよりずっと納得するだらうし
>>750 >>知り合いの大工に頼む
相手にもよるけど、最悪の場合も多いぞ
>>764 >>融通利く範囲でどんどん要望出すべきだよ
それを嫌がる大工の多いこと多いこと
あんたいい大工だな
普通は監督も大工も｢よけいなこと言わないでくれよお｣オーラ出しまくると思うけど
>>1 おやつや酒は出さないが、いまの季節は冷やしたスイカとか切って出すとすげー喜ばれるぞ。
特に親方や現場監督レベルのおっさんたちに好評。
いろんな職種であるケースだけど
施工中施工後に「やっぱコレ要らないわ」みたいのが嫌なんじゃない？
特に忙しい時期の中で納期に間に合わせた仕事でこれやられたりするとね
>>767 というかすっかり出来上がってから、例えばクロスで仕上がった後とかに要望出されたりするとそっちのほうが困るんだよ
だから下地の段階で頻繁に要望出してくれたほうが助かるんだ
現場見に来てほしいというのはそういう理由もある
昔は引っ越し業者も普通にお昼に
ビールを催促するとこあったもんなぁ
大工に抱かれたりしたらもっと効果あるんじゃないですかぁ？
お前らバストアップで餅撒きとヘイグシ粒子祀ったりしてんの？
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