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数週間前のある日、今年が明治維新150周年だということにふと気がついた。明治維新は近代日本の礎であるにもかかわらず、大規模な国家式典が行われるわけではない。
安倍晋三首相が演説で明治維新に触れることはこれまでにもあったが、このテーマで本格的なスピーチを行ったことは一度もなかったように思う。
明治維新は米国の独立記念日やフランスの革命記念日のようなものなのに、現代の日本人はなぜ、維新150周年を祝賀しないのか。
明治維新のおかげで西洋に植民地化されなかった
筆者がなぜこのようなことに驚いているのか、少し説明が必要だろう。私が日本に興味を持つようになったのは、米コロンビア大学での授業がきっかけだ。
大学に入学したのは、ベトナム戦争真っ最中の1969年秋で、私はベトナム史を勉強したいと思っていた。しかし、そのような授業は行われておらず、
代わりに中国と日本に関するセミナーを履修した。
当時、私は日本について、ほとんど何も知らなかった。小さな頃に親が買ってくれた日本製の玩具は大抵3日で壊れた──それが日本について知っていることの
すべてだったといっていいくらいだ。だが、波瀾に満ちた日本の近代史は、私を夢中にさせた。
タイを除けば、日本はアジアで唯一、西欧の植民地化を免れた国だ。このことは反戦運動に身を投じていた私にとって、非常に重要なポイントだった。
明治維新のおかげで、日本は属国にならずに済んだだけではない。経済的にも繁栄した。さらに1868年の「五箇条の御誓文」によって、封建主義は終わりを告げ、
身分制度から解放された国民は職業の自由を手にする。大久保利通、福沢諭吉、大隈重信といった明治の指導者は真のヒーローだと、私は思った。
日本人が明治維新を祝わないのはなぜか。日本の友人に聞いても、みなあいまいな答えしか持ち合わせていなかった。一つ見えてきたのは、明治維新を戦争時代の
暗い歴史と結び付けて考えている日本人が少なくないということだ。
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/231266 70年代新左翼の反日亡国論で叩かれまくったからな
朝日新聞などのマスコミは未だにこの論調
そして、アベ叩きもその延長上
長州力が大嫌いだから維新という言葉を聞くだけで気分が悪くなる
2700年の歴史の1つの通過点に過ぎないからな
アメ公にゃ解らんだろうが
>>9 「アジア弾圧の原点だ」と言いだすんだな
福沢諭吉ですらヘイトだと叩き出す連中だからね
実際北朝鮮が泣いて土下座するほどの富国強兵が始まったやん。
ガチのインテリは明治維新やフランス革命を悪いものと捉えてる
日本は戦争を繰り返して現在の経済大国になれたんだよな
そこから目をそらしている現代のニホンジン
鹿児島と山口は祝ってた
京都は大政奉還150周年に名前が変わってる
ちなみに会津は戊辰150周年
まだまだ闇が深すぎる
尊皇攘夷と言いながら薩長閥が国を私物化するようになったからだよ
NHKが幕末だの維新だの何度も何度もしつこくてうんざり
統治機構が替わっただけで
国体は別に変ってないしな
庶民からしたらなんか知らんうちに代わってたんだろ?
「明治維新はテロリズムで暴力革命。明治150年だと祝うのは問題だ」 沖縄独立活動家が主張
http://2chb.net/r/news/1532302172/ 琉球新報「明治維新賛美は戦前回帰。沖縄の現状は歴史の“逆流”だ」
http://2chb.net/r/news/1521672397/ 資本制の発達による近代民主革命は封建枠から資本家を解放したが
勤労大衆には生産交換関係に於ける無秩序に基づく社会不安と窮乏をもたらした.
江戸幕府◯◯年とかの立志の変◯◯年とか
いちいち国を上げてやってもなあ
明治もでかいけど、終戦の方がさらに大きな出来事だからじゃね
てか明治維新結構後半グダグダだし
ねぇ〜…くぁいこぉくぅしてぇくらさいよぉ〜
くぁいこぉくするといいよぉ〜、モテモテだよぉ〜
明治維新は西日本が東日本に勝って東日本が植民地化されたんだよ
首都が東京のままだから分かりにくい
151年前がまだ江戸時代だったとか何か信じられない
諸外国ならやれ王政復古だの革命だの毎年ドンチャン騒ぎなんだろうな
明治天皇はそれをやらなかった
奥ゆかしいんだよ日本は
>>49 あと20年くらいだろ?
そのころには祝ってるんじゃね
具体的に何月何日を「明治維新の日」と定めてないから
定めたら祝うよ、そういう国民性だ
明治維新100年の時も、復古主義だって築地にある新聞社とかがそれはそれは批判大キャンペーンを行ったものね(´・ω・`)
歴史を肯定的に認識するという文化はアメリカと共産主義者に滅ぼされたもんでさ
>>1 お前らアメ公のせいで近代化したくもないのにさせられたんだ。
出来るならずっと封建時代の方が良かったわ。
明治近代化によって我々は文化の多くを失って、日本人ではない何かになってしまった。
こんなもん祝えるか。
長州の安倍首相はノリノリだが、これ本気でやると日本が分裂しかねないからな。
>>22 そゆこと。ポイントは京都が祝っているのは「大政奉還である」という点。
実際には幕府への即時再委任があったので意味がない話なのだが、象徴的にはそういうこと。
>>27 国体=天皇が生きてることだけでいい、というのならまあそうかもしれん。
でも神武創業と称して、大宝律令どころか大化の改新以前からの政府組織を全部潰したのだから、「国体ガー」といってもなぁ。
>>1 維新前後における分断の記憶に結びついているから
いちいち明治から日本が始まった訳じゃないのに明治から何年だから祝うって変だし
明治維新は日本国建国2700年の歴史の中の最大の汚点
別に革命じゃないしなあ
武士が勝手に騒いで将軍が天皇と掛け合っただけで平民には関係ない
アメリカは自分たちに歴史がないから日本も歴史がないことにしたいのかね
自由や平等といった近代的価値観を絶対善にしているところが所詮アメ公といったところか。
国を揚げての行事で150年は日本にとっては短いんだよ
神武天皇即位紀元2700年を祝うんだ
アメリカなんか足元にも及ばんな
侍が戦っただけだしな
物語としては消費されつくした分野だ
゚+.゚(*´∀`)b゚+.゚(祝)明治維新150周年
外国勢力の手助けを借りたテロリストのクーデターをなぜ祝わにゃいけないんだ
建国から浅い米国人と違って祝うものがたくさんあるからだよ
主権が復活してからの歴史の方が重要で、まだ100年たってないけど
歴史が2000年とかいってるとんでも理論のやつらのせいでそれすらも
すごいことだってわかってない
その通りだがその後アジアの植民地解放したら袋叩きに会ったしな
徳川幕府に変わって明治政府作ったけど
結局その後第二次大戦で負けて1度国を滅ぼして
明治維新は実質失敗に終わったから
>>86 アジアの植民地解放?w
日本が代わりに権益得るためだろ
>>1 今の日本の歴史観だと明治維新から天皇独裁の軍事国家が始まったという認識だから
明治100年は祝ってたよね?
恩赦さえあったような。
>>97 知恵遅れ乙
アジア(他人)の解放のために日本を敗戦に導いたならそれこそ愚策
テレビでも放送しないし、明治維新の日が休日になってる訳でもないし、別に気にしなきゃ誰も気付かん。
100とか200で祝うならまだしも、150という中途半端な数字で祝う違和感
酷いのになると5年おきに記念だからな
35周年のどこが記念なんだと
敗戦があったからだろうな
必ず戦後何十年とか言うし
陛下の退位で忙しいからだよ。オリンピックもあるしね。
別に冷や飯食いの外様とかいう公務員の権力簒奪劇を
どうして被支配階級が祝う必要性があるのか
>>105 アメリカに洗脳されて反日やってるのがおまエラだよ
単に建武の新政が数百年後にまた明治の新政になっただけだし別に初の快挙でもない
明治は45年で終わってるからだよ
それよりも平成という今上陛下の残り少ない治世を最後まで祝福すべきだろ
>>114 知恵遅れは失せろよ低学歴
日本の足を引っ張るな
>>92 日本語を教えてやったし天皇陛下を讃えることも許してやった
上手くできなきゃ鉄拳制裁
それだけだ
明治維新も徳川時代の基礎の上に成り立っており連続性が途切れたわけでもない
外国からの侵略をはねのけたのも鎌倉時代
明治維新は和魂洋才になっただけで暗いイメージなどない
明治日本というのは近代日本の青春時代のようなもんだ。
いろいろ黒歴史もある。
まぁ昭和の世界大戦と敗北、
GHQによる占領政策。
そしてアメリカの軍事的非保護国(Protected State)として生きる道を選んだ日本。
昭和が凄まじすぎて明治はあまりに遠くなった。
>>124 日本が隣になければ今でも乳出し生活なのが韓国w
いやー公文書の年号を西暦にするとか言ってるしキリスト教が国教化されそうでマジ怖いんですけど
会津の戊辰150周年で調べたら
総理に会津は賊軍でも朝敵でもないと言って欲しいってあって地方は戦後や戦前じゃなくてまだ江戸時代や明治時代のこと引きずってんのな
>>1 本来は大日本帝国憲法制定した明治22年の2月11日が、明治を祝う日だな。
近代国家として完成された日なわけで。
つまり今は、建国記念日にまとめられてることになる。
憲法制定した当時は日本中がお祭り騒ぎだった。
今は憲法がタブーで、帝国憲法は戦後は否定されてる。
>>128 おまえの国籍透視能力ゼロ
アベガーと同類だよお前は
>>93 大よそ同意するけどな。
江戸時代は、究極の地方分権と循環型社会ともいえ、今の世の中でも見習うことは多い。
干ばつによる飢餓とかや島原の乱とかはあったけど、大規模な虐殺や内乱はなかったし、
ケトウどもの帝国主義による脅威がなければ、今でも続いていたと思う。
そういや今更NHKが西郷どんやってるのってそういう事か
>>33 どういう人達がどういう思想でもって歪んだ暗いイメージを植え付けたか
よきわかるな
兵庫とか長崎とか鹿児島とか、明治維新に関係ある各地でイベントやってるやん
>>135 国籍透視()
通名がないと表を歩けない臆病猿だもんな
>>92 日本人の内にも現地人を土人呼ばわりする者が居たには居たが基本的に日本人は現地人を人法の庇護の及ぶ人間に格上げしたからな
欧米列強支配の植民地時代は牛馬扱い
中国の外国人租界だって日帝が第一支配者に為ったら中国人も整備された公園に入れる様に為っただろ
>>1 お前らが潰したかつての日本、そんなものに記念日はない。
お前らに言われたら尚更祝う気になれないね。
中日新聞は明治維新150周年記念に明治維新を反省しよう!という連載企画をかましていたなあ
西暦2000年頃に各地で築城400周年を祝ったからなぁ
ここまでの書き込みみたいな馬鹿しか今の日本には居ないから。
それよりなんで戦争に負けた日本にお前ら英語強要しなかった!!!
150←これで祝おうとする祝いたがり根性がキモい
100とか200ならわかるが
なんで間の5でも祝おうとするの?
>>149 あんな、再来週には大日本帝国敗戦記念日の大宴会やりそうな反日ブン屋。
明治維新は無理だろうな
西日本にとっては楽しい歴史だけど、東日本の連中の中にはそう思ってない奴が居る。
明治どころか現行の天皇誕生日ですらたいして祝わんのだが
>>104 >>132 日露戦争に勝利する影に日英同盟がある
日英同盟を持ちかけたのは栄光ある孤立を掲げて来た英国の方
英国が日本を認めたのは元会津藩出身の柴五郎中佐が清朝末期の義和団事件で北京城籠城戦の指揮を執って圧倒的功績を西欧諸国に知らしめたから
明治維新も江戸時代の侍魂、武士道により成り立っている
パヨクが戦後ずっと明治政府と徳川幕府貶め続けてきた結果
遡って信長がリスペクトされるだけだった
土人だった日本人が西洋文明を学んで少しはまともになったことを祝えってか
こいつ、明治維新を庶民が起こした革命みたいなもんと勘違いしてんじゃないの?
単なる支配者層による政権交代だぜ?
別に差別されてた人たちが立ち上がって支配者階級倒したわけじゃないぜ
江戸時代は平和だった
明治から70年の動乱の始まりだったw
明治維新祝ったら富国強兵で植民地獲得に驀進していったって中韓から批判が来そう
明治維新ってあの時代の一連の改革の流れのことだから
「明治維新150年」ってのは微妙に間違ってる気もする
フランス革命みたいに明確なスタート日が認定されてるわけでもないし
明治維新てフランス革命みたいに庶民が王侯貴族を倒したとかじゃなくて幕府側についた藩と薩長土肥との地方同士の戦いだからこれを祝うと日本が分断する
織田信長が天下統一したままだったらどうなってただろ
庶民のための革命ではないからな
フランス革命は日本では起こり得ない
完璧に飼い慣らされているからね
>>180 っていうか、まさに勝てば官軍負ければ賊軍をやった、国崩しだからね。
しかも庶民抜きの。
テロリストだってこと忘れてる奴多いが。
あれはエゲレスが仕掛けた
傀儡維新だから
あれのせいで日本が付け上がって
最初敵に英米が日本つぶして
いまがある
長州のベースと言うか核は私怨だからな
日の本の事を考えてとかじゃあない
この先街作るべからずの石碑を無視して作りまくって
起きたのが3.11と西日本豪雨ですよ
色んなところでイベントやってるだろ。造幣局も硬化出してるし、記者の勉強不足
>>181 信長死んだ後に誰かが皇族担いで反乱起こして元通りだと思う
>>185 陰謀論w
証拠の文書でも提示しろよ
こんなのばかり
明治維新の真実
薩長のテロリストが暴力クーデターに成功
日本を乗っ取った
>>181 織田政権独裁の帝国主義に走り出してたかもね
信長は新しいもの好きで実力功績主義、人種差別もないから強力な軍事国家で夢の世界進出w
>>182 フランス革命て貴族が煽ってた見せかけ市民革命
薩長政府の東北圧政を日本全国で祝うって?w
東北人は未だに薩長政府を心の底から怨んでるし憎んでるぞw
>>42 明日、両陛下がいらっしゃると聞いたよ!
嘘か本当かは知らないよ!
祝ってるのかは知らんけど維新150年の特別展とか企画とかはそこかしこでやってるぞ
明治維新と言うよりも
戊辰戦争のイメージが強いのが日本の現状です・・
だから東北では150年で戊辰戦争の記念行事が多いよねw
今の日本て、新しい憲法成立後で捉えてるからな。
明治維新から敗戦までが一区切りしてしまってる。言うなら江戸時代と同列の過去の事だろ。
200年後の教科書には、明治からこっちは薩長時代とでも書かれるんだろうか
明治維新があっても無くても日本は従属化されてるだろうし、
国内のお上は鬼畜なままだろうし、
どうでもいいから祝わないだろうよ。
生まれを選べないという厳しい人間の性を痛感して生き、
死ぬ間際もそんな想いで多くの人は死んでいくんだろうよ。
これまでもこれからも。
一部の上級国民を除いて。
>>205 東北の田舎者だけだろ、んなことに拘ってるの。
明治維新は近代国家を目指したとはいえ欽定憲法だし
戦後生まれにはいまいち馴染まないのかもな
>>92 毛唐どもがやった非人道的な植民地化と一緒にすんな アホ
この契機を祝えないってことは、未だに反日きちがい左翼勢力がはびこってることの証拠だろうな
>>181 欧米列強にケツの毛までむしり取られて植民地化
本当家康で良かったよ
征韓論の影響かな
西郷どんを放送するだけで一部のパヨクは
歴史を美化してるとかの批判が多いから
マスコミはそういった主張に忖度中
基本的に近代史はあまり時間割かんからな
江戸以前に比べると知識のある人はがくんと減るよ
なんでそういう教育をしているのかは知らん
まあこのスレみるだけでも浅く触れるのが正解な感はあるな
>>213 まぁイギリスも場所によっては
良いことしちゃっているしね(^ω^)
>>181 民侵略して
今頃は日本は中国の一部だって言われてるね
依然として封建社会だからだよ
維新はまだ終わってない
そもそも、士農工商が終わったことに、それほど深い感慨がない。日本人は根っからのお上意識、奴隷根性だから。
150年なんてハンパな数でいちいち祝わなくていいんだよ
国の歴史が240年くらいしかないとこと違って
>>181 織田信長はキリスト教の布教を容認していた無能
しかし、キリスト教の宣教師たちは裏で日本人を奴隷にして世界中で売買していた
秀吉は激怒してキリスト教を禁止して、彼らは日本から追い出された
一説には奴隷にされた日本人は50万人とも言われている
徳川も踏み絵などで厳しく取り締まったのは、日本人を守るため
>>1 明治維新に貢献した維新三傑(大久保、西郷、木戸)よりも、反対した新撰組の方が日本人は好きだから
ユダヤ人のカネでテロリストが幕府軍を虐殺しまくったのに祝えるかよ
西洋史から帰納された歴史法則を修好通商条約を盾に押し付けてきただけだからなぁ
今アメリカじゃコロンブスが悪役扱いのように、いつかは維新志士もテロリスト扱いされるんだろうな
西郷が西南戦争を起こした理由がいまだに分からん
武家のロマン主義か
明治維新の天皇中心の国家は、二次大戦の敗戦で完全に否定されたからなー
戦前と戦後で国体が全く違うし
>>233 一般庶民は幕府側の殿様を裏切って官軍の味方をしたんだよね
どんだけ幕府側の連中が庶民を弾圧してたかがわかるわ
建国記念の日で祝わないが、
明治節11月3日に祝うか
フルベッキ写真見ろよ撮った日付けと人物あとカネの流れではっきりするだろう明治維新なんて綺麗なものじゃない日本が日本じゃなくなった日だよ
日本人は封建社会のもとで決まったことだけやっていたほうが幸せだったのではないか
>>239 第二次大戦は東北出身の無能将校どものオウンゴールで負けたよな
>>243 江戸のバカ殿どもを庶民が引き摺り下ろしたんだよ
民主主義のきっかけだったんだよ
>>238 芹沢鴨が焼いたって話は、フィクションだぞ
っていうか、真犯人は長州藩士じゃね?って言うのが今の定説
>>239 それでも、内閣総理大臣と最高裁長官は天皇が「任命」するからな。
幕府の頃からずっと変わらず日本の首相は征夷大将軍なんだよ
他の木っ端大臣の「指名」とは全く違う。
>>237 刀狩だろ。
暗号しか喋らんやつに刀持たせとくわけにもいかない。
>>248 永倉新八が自分らの手柄として吹聴してるぞw
バカ殿どもの切り捨て御免の残虐政治が崩壊して本当に良かったわ
>>252 そもそも、幕府に属してる新選組が放火なんて重罪やったらその後活動できるわけねえw
江戸時代の放火は即刻死刑だよ……
なんか鳩山邦夫が言ってたけど明治政府はほとんどフリーメイソンなんでしょ
>>257 そもそもバカ殿の独裁政治に疑問を抱かないの?
根っからの百姓なんだなお前は
明治維新150周年記念をナゼやらないのか?か。
考えもしなかったが、やれば必ず隣のクソみたいな国がゴチャゴチャ言ってくるのは間違いないだろうな。
どうにかこうにか及第点って感じで祝う程のものでは無いから
>>259 新撰組は嘘つきの信用ならん連中だな
さすが会津のバカ殿が雇っただけあるわ
>一つ見えてきたのは、明治維新を戦争時代の
>暗い歴史と結び付けて考えている日本人が少なくないということだ。
こういうこと
色々とご当地の〇〇周年記念やってるから明治維新150周年記念と言われてもピンと来ない。
>>260 で、現在の尊いはずの民主主義を「民主主義とはなんだ?」とか「衆愚政治」とか、立派な多数派の安倍政権を「許さない」とか言うんでしょ?
パヨクって支離滅裂なんだよ
明治製菓は銀座カリーを180グラムにした恨みを買っている、わい一人から
>>264 泥沼の戦争を起こしたのは賊軍出身の東條英機という皮肉w
>>260 実を言うとバカ殿に独裁政治なんて出来ない
だって家老たちが反抗するもの
そうするとバカ殿はやりたいことは何も出来ない
それでも強引に馬鹿やろうとすると幕府に密告される
〇〇騒動って言われる事件がいくつか起こってるけど大体これ
22年後にやる紀元2700年記念式典の方が重要だから
明治維新は2700年の中の一つのイベントでしかない
>>256 それは間違ってないマセソン5がほとんど閣僚入りしてるから民主主義でもなんでもねーよこんなの
>>263 大丈夫だ
長州藩なんて後に語ったこと当時の話なんて嘘しかねえからw
桂なんて池田屋にガッツリ居ていの一番に逃げてるのに「そこに自分は居なかった」とか証言してるw
>>272 そういや
「長州藩が会津兵の死体埋葬を禁じた」
ってのも真っ赤な嘘だとばれてたよねw
明治維新は敗戦でリセットされてるからな
終戦記念日で十分
>>275 天皇が部下である征夷大将軍の辞任を受け入れて本来の政治をしただけの話
>>276 いや、てかそんなデマ聞いたこともないんだが??
>>92 全くその通りなんだけどなー
何故か善行をしたつもりのクソが多いわな
>>237 どちらかというと不平士族に担がれて断れんかったんじゃないの
明治の西郷は鉄道に反対したり凄い保守的な人になってたしな
日本人同士で殺しあってたことを祝うのはちょっとなぁ
昔の日本はもう完全に負けて砕けて消えてる
今の日本はアメリカにゾンビ状態にされてるだけだよ
いらんことほじくり返すだけだな
どう祝っていいのかもわからない
>>281 西郷の残された手紙によると、政府のほうが先に頭を下げに来るだろうって高をくくってたようだ
んでも、政府は絶対に折れず、先に回りの不平士族のほうが暴走してしまった
>>285 毎日新聞がソースって変態新聞じゃんw
そんなン信じてる奴いねえよw
>>280 本当に東北の賊軍出身の奴らが起こした戦争は罪深いな
>>200 おれは青森盛岡藩士の父のルーツに持つ東條英機を恨む
日本にとって明治維新は大きな節目ではあるがそれ以上ではないからね。
アメリカ人がイギリスから勝ち取った独立でもないし、
フランス人が市民革命によって勝ち取った権利でもない。
んなことしたら江戸幕府○○周年とか室町幕府○○周年とか南北朝終焉○○周年
元寇撃退○○周年鎌倉幕府○○周年紫式部源氏物語発表○○周年平安京○○周年
律令制度○○周年貨幣発行○○周年元号開始○○周年とかとかみんな祝わなくちゃならなくなるじゃねーか
日本の歴史を形成してきた重要な記念的出来事は山ほどあるんだ
歴史たった数百年ぽっちの新興国家と一緒にするな
パチンコ換金営業は刑事犯罪です!
警察官OBは定年退職すると
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)のパチンコ屋に天下りし
3〜5年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)のパチンコ屋の犬です
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)のパチンコ屋の社長は
そんな警察官OBを馬鹿にします
「警察官OBは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官OBは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです!
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
米国の植民地で今だに70ヶ所も基地あるのに祝えんの?自主憲法、自国軍も持ててないスパイ天国なのに?
明治維新美化して反日放送局が朝から晩まで明治維新明治維新と音頭とってりゃそうなるわな
>>280 なに言ってんだカス
終戦後も懇願されて日本に帰国せずインドネシア、ベトナム独立戦争の指導、先頭に立ったのは日本軍 嘘八百言ってるんじゃない
>日本製の玩具は大抵3日で壊れた──それが日本について知っていることの
すべてだったといっていいくらいだ。
この件って必要だったの?
明治維新より日清・日露の戦勝を祝いたい本当わ
世界から叩かれるから祝えないけど
>>181 後年の秀吉と同じく唐入り(中国大陸出兵)を図るが結局上手くいかず信長死後の織田家は高転び
秀吉は日本統一以前から重臣や宣教師に唐入りの構想を話していて信長の野望を引き継いだとか言われている
>>5 好き嫌いの感情だけで明治維新の意義ちゃんと理解してないだろ
橋下松井のせいで「維新」のイメージが安っぽくなった
戦後70年以上も経っているのに、米軍が日本の首都に駐留して、日本を監視しているからね。
そして米国の属国になり下がったのは戦争で負けたから。
日本は鎖国を転換して明治維新から太平洋戦争まで突っ走った。日本はどこで道を誤ったのか。
>>1日本では公式には「明治維新」ではなく「大政奉還」150周年のが重要なのですよ外人さん
高知や京都二条城だのではいろいろイベントあったですな
別に明治の時代が誇らしいなんて思わないからでは?
西洋的発展を迫られたからしたのだし江戸までが悪いとも思わないしおかしいか?
>>9 反対するのか?
封建制度を終わらせた革命?なんだぞ
鎖国を解いたら、海外から兵器を入手した反乱軍に革命起こされたでござるwww
日露戦争とかしなくてもいい戦争してしまったアホ維新
>>303 秀吉は無茶な朝鮮出兵したことになってるけど
秀吉派遣軍が強力な軍隊で海を渡り進軍するのを見てスペインも日本侵攻を諦める要因になったとも言われている
もし、日本侵攻が失敗して反撃された場合東南アジアを失うリスクを怖れた
維新がなくてもその後
さほど時代は変わってないんじゃないかと思う
薩長に蹂躙されて、
血塗られた暗殺の時代を祝えと?
頭おかしい。
テロルの西郷まで崇めてドラマになるようではあかん。
戊辰の役が日本を分断したな
のちの廃藩置県でも希望通りの地名つけられた場所とそうじゃない場所とある
マジで歴史に詳しくないから笑われるのを覚悟で…えー、何ていうか明治維新に背徳感ってか負のイメージがある
なんでも太平洋戦争につなげるからね。
明治はなにも悪くないし
日本の近代化の始まりに間違いない
>>280 むしろ日本の利益の為だけに動いたら良かったのになまじインド国民軍とかに肩入れしちゃってたんだよなぁ
日本軍はお人好しすぎた
義務教育から本からテレビから総動員して正当化しても、
やっぱ国民は忘れないもんなんだな薩長がテロリストだってことは
鎖国するのが正解だった
明治維新なんかなくて江戸幕府が続いてた方が割りとうまくいってたんじゃない
>>1 鹿児島、山口、高知、佐賀ではいろいろやってるよ。
っていうか、今年は薩長土肥で維新博覧会があってるよ。
>>328 いや太平洋戦争を悪とするなら明治維新も悪だろ
全部こっから始まってるんだから
封建社会といっても低レベルな西洋と違うから
一緒にするな
明治維新>近代化>教育勅語>軍靴の音がー
マジでこれだもんな
美味しんぼの作者に言わせると福沢諭吉も差別主義者だし
実質はそれからも徳川の幕府体制で文明開化させたんだけど
やっぱり大東亜戦争がね、明治維新=天皇復権みたいなもんで、天皇が再び権力を持った結果が
どうなったか考えたら、国として明治維新を祝う気にないだろ
>>344 国民一丸となるには天皇陛下のお言葉が一番だから
明治維新という名称がよくないのか。
あらゆることが、ガラっと変ってしまったと
いうことが、この名称ではわからない。
明治革命とか薩長革命だったら
多少はイメージできたろうが。
>>344 関東軍、海軍省「まじかよ天皇最低だな」
我々は後ろを振り向かない、常に前を見て歩いていりゅ
金の匂いしないからしゃーない
バレンタインハロウィンクリスマス以下の存在よ
今の日本があるのは明治があったからだから、俺は祝うけどね
>>337 それを言うなら右傾化が始まった関東大震災が悪だろ大正時代までは自由だった
>>344 国民一丸となるには天皇陛下のお言葉が一番だから
>>358 自由もクソもねえよ
そんなものはきっかけでしかない
資源も何も無い国があの時代に先進国になろうとした時点もう道は決まってる
尊皇攘夷とか言って戦争しといて勝ったとたんに
「異人さん。いらっしゃ〜い♪」ってなことになって
鹿鳴館やら作ったり国政ほったらかしで海外旅行したり・・
ほんとに偉大だったのかいな?ってな疑いがw
そのへんで暦を和暦から西暦にしたから何周年って厳密に言えなくないか?
>>329 でも、そこが日本人が日本人たる所以だから仕方ない むしろ、誇りに思って良いと思う
インパール作戦で尊い命を落とされた先人は気の毒すぎるけど
東京裁判ではインドのパール判事が渾身の日本擁護戦勝国非難してくれた
そして今の日印友好に繋がっている
坂本龍馬像と笑顔で記念写真撮ってるのを見た事が無い
>>344 権力をしめしたら田中義一が病死から聖断まで使わなくなったのは常識でしょ。聖断なかったら本土決戦になってからな
完璧な仕掛けがあったんだよ。慶喜なんて国賊もんだぞこいつテロリストと内通してたんだからな後世の教科書じゃ旧幕府軍が悪者扱い
>>361 いや関東大震災以後、治安維持法制定や515、226、日中戦争が起きてる
関東大震災が起きなければ歴史は違った
竜馬の周り、異様な一重まぶたばっか
日本人の顔じゃない
>>367 これよく言われるけど
総力戦ってのはどっちかが死に絶えるまでやるもんなんだよ
BoBでも独ソ戦でもお互い本当に滅亡するまで戦うつもりだったし実際にドイツは滅亡した
イタリアですら本土に上陸されても暫く戦ってたというのに
日本ではやれ赤紙がいやだの特攻がいやだの
戦中の日本人のやる気の無さよ
>>1
田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町
*田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。
安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか? >>305
田布施村系譜とは、李氏朝鮮の両班を祖とする派閥である
http://blogs.yahoo.co.jp/up5ch6/62610265.html
●山口県熊毛郡田布施町
*田布施の朝鮮人は、大内氏の系譜。本姓は多々良氏。百済の聖明王の第3王子の後裔と称していた。
安倍晋三は朝鮮系なのに支持する人が多いのはなぜ?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1494752694
山口県の朝鮮人部落だった田布施の出身である安倍を支持する人は彼の一族が朝鮮系だと知らないのでしょうか? 本来の日本が終わった日だな日本人にとってはいい日じゃないよ
フランス革命とかロシア革命とか王室無くなってんだけど明治維新は王政復古なのが面白い
>>369 だからきっかけでしかない
日本が永遠の好景気なんてお前の脳内世界でしか存在しねえよ
むしろ国の行事としてなんか○○周年祝賀行事ってやった覚えがない
皇太子の結婚式くらいじゃねーの平成の祝い事って
>>376 日本の凄いとこは、歴代の日本を牛耳った将軍が全て天皇の摂政だったことだよね
名目上は常に天皇がトップだった
明治維新は完全なるクーデター。日本の文化を叩き壊した負の歴史
独立記念や革命と一緒にされてもな
江戸幕府300年を悪の圧政と勘違いしてないか?
当時の世界は欧米とその植民地がほぼ全てだった奴隷制度も普通にあった
日本の富国強兵は自然の流れであり
実際に有色人種でありながら五列強の一つになった
>>376 鎖国時代は、4ヶ所の貿易港からの輸入品が、幕府の上役や大手商人の間だけで
出回ってても、飢饉さえなきゃ百姓や町人はそれなりに生活できてたからな。
交通手段が発達するに従って開国の流れに乗らざるを得なくなり、世界戦国時代、
国際戦国時代に向けて、国をまとめる象徴として天皇が表に出ることになった。
江戸時代でも、よく皇室が生存してたもんだ。
徳川家に関しちゃ、天皇を奥に押し込めてた逆賊という見方も通用するようだが。
ワイの祖先は長州の萩だから、例え関わっていなくとも感謝の気持ちは捧げている
会津若松は被害者だけれども、維新側の命令でしたくなかった事をしてしまったかもしれない当時の民達も許してくれやな… 本当にすまなんだ…
だが これがないと文明開化はなかった
本当に自己中ですまん
>>375 だわな、今では憧れの白人様に褒められて喜んでる惨めな民族に成り下がったしな
でもまだまだ腐っても日本人なのが救いか…
腐る速度が早まってる気がするのが気がかりだが…
世界で最も影響力のある人物 2018年版
https://www.forbes.com/powerful-people/list/ *1位 習(中国国家主席)
*2位 プーチン(ロシア大統領)
*3位 トランプ(アメリカ大統領)
*4位 メルケル(ドイツ首相)
*5位 ベゾス(アメリカ実業家)
*6位 フランシスコ(ローマ法王)
*7位 ゲイツ(アメリカ実業家)
*8位 ムハンマド(サウジアラビア皇太子)
*9位 モディ(インド首相)
10位 ペイジ(アメリカ実業家)
11位 パウエル(FRB議長)
12位 マクロン(フランス大統領)
13位 ザッカーバーグ(アメリカ実業家)
14位 メイ(イギリス首相)
15位 李(中国首相)
16位 バフェット(アメリカ実業家)
17位 ハメネイ(イラン最高指導者)
18位 ドラギ(ECB総裁)
19位 ダイモン(アメリカ実業家)
20位 スリム(メキシコ実業家)
余計な式典でホルホルするより安倍維新を断行するほうが重要だから
>>382 こういうのをバカチョン史観、内乱罪の対象と言いますw
>>387 別に自己中でも何でもない。歴史を肯定するなら当然の視点。
何でもかんでも否定したがるバカ、NO!と叫ぶだけ叫んで何もできない
正義漢ぶったバカ野盗俗より、責任を請け負う悪役与党の方が世の中に必要。
>>382みたいな無責任野盗は不要、滅んでも構わん。
>>386 あのキチガイ鎌倉武士でさえ後醍醐天皇を処刑できなかったんだぞ
長く日本を治めすぎたせいでただの王族とは違うなにか神聖なものが自然と発生したんだろうな
>>369 まぁ逆に考えれば1950年代から1995年まで大きな災害も無かったから繁栄と平和を享受出来たとも考えられるな阪神大震災以後突然オウムが反乱起こしたからな日本は人間的な要素では計り知れない部分は有る
本当はめでたくないって知ってるんだよねえ
ヤバタクスゼイアン
>>46 そのまた150年前は暴れん坊将軍の治世で旧態依然の社会が続いていた
そう思うと維新後150年の様変わりは凄い
>>375 >>388 いつまでも150年前の鎖国情緒に引き篭ってろよ、旧式土人。
オマエらみたいなのが、過激派赤軍に成り下がるんだからよw
>>392 鎌倉武士といえば、平氏と源氏を上手く操って相互に争わせた
後白河法皇の手腕が光ってると思うな。
武士と違って兵力を持たない、持てない皇室が、あの時代を
咄嗟の判断と知恵で乗り切ったのは凄い。
天皇と摂政、将軍の関係ってキリスト教やイスラム教の神と預言者の関係に似てる
大衆を治めるのに神の存在は都合がいい
「神の御言葉だから従え」で説明責任が無くなる
慶応4年9月8日より明治に改元したので、
祝いとしたら新暦に直した明治1年つまり1868年 10月23日の150年後の
2018年10月23日じゃないの?
明治維新なんて言うが、ただ頭がすげ変わっただけで
国民の暮らしは特に変わっていないと言うことが今ならよく分かる
鎖国なんてしてたら無能土人の世襲で
解放以前の支那以下だったろう
曲がりなりにも清露に戦で勝つことなぞなく
座して死を待つ まるでパヨ路線が蔓延ってただろう
実は孝明天皇は岩倉具視に暗殺されたというのがバレては困るから
>>392 自ら武装放棄して「和」の家元に徹したことで
絶大な信頼感を得て正当性を高めることになったしな
平安政府は刑罰もゆるゆるで約350年間死刑を実施せずだし
(中国では一族皆殺しになる罪状判決が出ても左遷で終わりだし)
武力による威圧と過酷な刑罰で国を治めてたらどうなってたか分からなかった
とはいえ、ゆるすぎるのも問題ありありで武家政権が誕生したわけだが
現実に260年も安定した治世の徳川を
>>404みたいに言い張るアホが後を絶たないからなw
自分ではパヨ嫌いの保守寄りだと思ってる左翼かぶれw
現代言うとテロリストが国を乗っ取ったってことだからな
世界一の都市人口
- フランスのパリ(1802年頃)の人口:62万人
- イギリスのロンドン(1801年頃)の人口:86万人
- 日本の江戸(1725年頃)の人口:112万人
当時、江戸は世界一の都市だった
世界一の教育
- イギリスの就学率(1837年頃):20%
- フランスの就学率(1793年頃):2%
- 日本の江戸時代(1850年頃)の就学率:85%
世界一の衛生(清潔)
-1800年代、イギリスのテムズ側などのヨーロッパの川は、様々な排泄物などでひどく汚染されていて不潔だったので、伝染病などの原因となった。
- これに対して当時の日本の川はきれいだった。
理由は、排泄物が「窒素」と「リン」を含む優れた有機肥料という点で、当時の日本では排泄物が高い値段で取り引きされていたからである。
排泄物の価格が急騰し、後に幕府が介入して排泄物の価格を引き下げるように強制する法令まで制定して公布していた。
江戸時代、当時の日本を訪問したドイツの考古学者の「ハインリヒ・シュリーマン」は、「日本人が世界で最も清潔な国民だということについては、疑いの余地がない」と言及した。
時代錯誤甚だしいわ
1600年からの260年と同じやり方で
通用するとか
だから無能土人なんだよwww
>>5 はあ?平成維新軍と長州力は戦ってただろ!?
世界一の水道
- 井戸は、通常は、地下水を汲み上げるものである。
しかし江戸はちょっと違っていた。
江戸は埋立地に形成されたところがあったので、地下水を飲料水として使用するのが困難だった。
このような背景のため、整備されたのが、川から水を引いてくる「上水施設」だった。
あちこちに木の材質でできた水道管(木樋)が設置されて、この水道管を介して引き込んだ水は、水道井戸などに保存されて使われていた。
- 当時の江戸市内の水道管を合計した長さは150キロに達していた。
ただし、江戸の水道は無料ではなかった。
身分に応じて水道料金が策定されていた。
武家の場合は石高(米収穫高)に応じて、水道料金が高く策定されていた。
その他、商人など通常の身分の場合は、それぞれ居住する住宅の大きさに応じて水道料金が策定された(当時の居住地住宅の大きさ1間当たりの水道料金は11文)。
- 現在を基準にしてみると、中間サイズの家屋の場合は、現在の金額の価値において400円程度の料金が策定された。
ところでこの料金は、月単位ではなくて、年間単位だった。
1年に一度だけ納付すれば終わりだったのだ。
江戸の普通の日本人は、1年に400円程度を支払えば、便利な上水道を存分に利用することができたのである。
- 当時のイギリスのロンドンの水道:週3日、1日7時間給水
- 当時の日本の江戸の水道:1日24時間年中給水
徳川体制が悪いわけじゃないんだから別に祝うことじゃないだろ
幕藩体制は清やロシアのような専制ではなく各藩の独立性があった
だから明治維新も可能だった
独立記念日みたいに明確にこの日に維新が完了しましたという日が定められてないし
明治を記念する日は戦前では明治節として、今日では文化の日として残ってる
>>400 自由だの人権だの民主主義だのと一緒だろ
逆にカミやヒトじゃないほうが異常
自分は東日本人のせいか、明治維新には嫌悪感しかない。
この革命のせいで九州やらなんやらのド田舎の無茶苦茶やる連中がのさばって日本はひでえ事になったんだぜw
江戸幕府は以外にまっとうなエリート政府だったんだが
そもそも王政復古とかいうのがすげー謎なんだけどね
江戸時代だって天皇制はあるだろ
>>423 その通りだ明治維新はどう考えてもただのクーデターだ
あれがなくても開国は可能だったよ
なんかイベントとかがあってゴミにならないようなのがもらえるのなら祝ってやってもいいけど、なんかあるのか?
恐竜展とかの方がメリットありそうだが
>>414 富国強兵が必要になったしな
特に軍を近代化するのに金がかかるわけだし
薩長の連中が自分たちの覇権をクーデターで日本の集権を破壊しただけ
あいつらが官軍とか賊軍とか国内を分割統治した元凶、本当に薩長はカス
>>429 本当そう薩長とかいう田舎物がしなくてもいいことをやって
欧米の真似を始めただけ
あんまり知られてないけど当時の日本の頭脳のほとんどが静岡に難民として逃れたので江戸がガラガラになった。
今江戸っ子の末裔とか言ってる東京人のほとんどは農民とか職人とか一番どうでもいい底辺なんよ
ロシアが朝鮮半島へ南下するまでによくぞ明治維新を成し遂げられたもんだな
よく戦後レジームとかいうが明治維新語のレジームはすべて失敗だよ
明治維新の目的は欧州列強に植民地にされないような国づくりだから
その目標すら叶えられてないし
終戦記念日の方が意味が大きい
日本がアメリカの植民地になった日だからだ
>>432 もとより江戸(東京)というのは地方で食い詰めたやつや犯罪を犯して
集落に居られなくなった流れものが集まるところだしな
外人に都合いい国にされたことを何で祝わなきゃならんの
開国させられて、アメリカ筆頭に列強に不平等条約結ばされて半植民地化されたんだけどな。
その不平等条約を改めるのにどれだけ苦労したかも知らないんだろうな、米国人記者ってのは。
>>403 議会制民主主義が始まったおかげで、権力者が悪政を行ったら短期間で政権交代できるようになった
江戸時代は一定の家格の家に生まれるか、家格の高い高貴な人にパトロンについてもらわないと権力者になれなかった
一旦老中になったら悪政で庶民を苦しめようが数十年政権が変わらないなんてこともある
麻生太郎政権や菅直人政権が40年続いたら庶民の暮らしはどうなることか
安倍晋三は薩長のトップとして大政奉還するべき戦後レジームの清算とは
WW2ではなく戊辰戦争まで遡る必要があると確信してるよそして安倍自身が
それを目指してやってるようなきがするんだ
安倍が子孫を作らないのってそういう意味なきがする
>>440 それって典型的な明治維新=近代化だと洗脳された人の考え方は
フランス革命を筆頭に明治維新、辛亥革命、ロシア革命、独立戦争
いずれも特定の連中の利益のために無理やり革命をさせられただけ
外人記者が疑問に思ったから何だってんだ
マスゴミのキモさはグローバル
テロリストが国家転覆に成功したなんて国の恥部をなんで祝わないといけないのか?
徳川将軍家の政治は約260年の天下泰平を実現したが薩長政治は
わずか150年の間にどれだけ実質的な亡国に導いたことか
明治維新はやってはならない国体の変更だった薩長は国のためじゃなくて
自分らの利益と自己顕示欲のために現状の変更を強行しただけだ
イギリス、フランスの代理戦争の一面もあるが幕府の無血開城という英断は日本の国益にとって計り知れない国益となった
ヘタしたらシリアのように泥沼の内戦で超疲弊して植民地化してた
>>1 薩摩と長州のチョチョンがチョンが軍事クーデター起こして日本の長い平和政府(幕府)を虐殺し
日本人を無理矢理戦争に行かせた事件だから
韓国人いわく
日本人の祖先は韓国人ニダ!で
天皇も韓国人ニダ!で
文化のない日本に江戸時代に文化を伝えたんだろ?
じゃあ日帝を作ったのは韓国人で、
韓国人が江戸幕府を虐殺した明治維新で
韓国人が太平洋戦争を起こした
ってことでいいじゃんw
明治維新のせいか、どうも九州・長州・四国出身の人には心を開けない自分がいる。
うわべだけのつきあいだけ。
>>448 無血とか大嘘だろ戊辰戦争まで思いっきり内戦やってたんだから
革命を起こしたのは京の朝廷から政権を奪った(建前は委任された)鎌倉武士
明治維新は政権の受任者が変わっただけ
あれは米国の独立戦争勝利みたいなものじゃなく
南北戦争の北軍勝利終結みたいなものだからな
箱館戦争で散った土方歳三は南軍のジャクソン将軍やリー将軍みたいに国民のヒーロー
まあ薩長の良心を感じられるところは天皇制までは手をつけなかったことかな
それが他の国革命よりはマシなところだ
ロシア革命やフランス革命は自らの手で国家の象徴的な存在を
永遠に葬ってしまった取り返しのつかないことだ
薩長が日本の政治を破壊して何が生まれたか
それは西日本への富の集中に他ならない
今は全体的に貧乏になったが、太平洋ベルトなど、東日本軽視の政策を薩長政府は続けてきた
その間、東日本はずーっと衰退を続けてきた、これが賊軍とされた地域が百年以上受けてきた仕打ちだ
こんな事をする薩長政府のクーデターを祝えって?頭がどうかしてる
『革命ではなかったから』
これに尽きる
明治維新で近代化は成したけれど独立でも建国でもない、日本国の連続性の中にあるから
>>455 東京中心の社会主義のような集権体制の始まりだからな
江戸時代の江戸はここまで全国から収奪してなかった
自分がどうにも意味が不明に思うのが王政復古の大号令だ
そもそも江戸時代だろうが天皇制は続いてるはずなのに復古も
へったくれもないだろう
>>461 そうか?確かに維新には錦の御旗は必要だったろうがクーデター
達成以後は別に薩長からしたら天皇制などどうでもいいはずだけどね
講演会とか地域イベントレベルなら
なんやらいろいろやってるけどな
薩長は別に天皇親政を目指したわけでもなく単に革命の大義名分として
天皇制を利用しただけだし徳川政権を打倒したら天皇なんてどうでもいいだろ
薩長の立場からしたらだけどね
結果論かもしれないが薩長が明治維新を断行したからこそ
日本はガチガチの社会主義的な中央集権国家にせざるを得えなくなり
それが東京一極集中からの少子化までの流れを引き寄せてるよ
アーリントン墓地に南軍の人間は葬られていないように
靖国神社には賊軍は祭られていない
維新は単なる内戦だから祝うようなものでは無い
なぜ薩長が徳川政権という専制君主を打倒したのに徳川政権より
より強固な専制君主制に移行してしまったのかといったら明治維新の
大義がおかしいからに尽きるだろ
徳川政権は別に専制君主しなくても全国民が納得したが
明治維新は天皇制という縛るものがないと国家がバラバラのままだ
もし薩長に大義があるなら薩長が徳川政権に引き続き幕府を開けば
いいだけの話だ東京を本拠地にしてな
>>463 達成したら錦の御旗に価値はなくなるのか?
>>471 もとより錦の御旗なんて徳川政権に大政奉還させるきっかけの一つにすぎない
>>439 あれはアベが悪いわ
アベ改革路線政治つまり安政の改革ではっちゃけて国内を好き勝手に弄って
そのくせアメリカにはポチって日米和親条約を締結してしてしまう
アベが悪い
安倍と麻生は薩長のリーダーとして明治維新の真実を公表した上で
大政奉還するべきだと思う薩長幕府の政治は徳川政権よりずっと早く
亡国を迎えたわけで
>>58 そもそも徳川政権より薩長政権の方が封建度高くないか
地方はすべて東京の言いなりだし
徳川政権のほうが東京はすべて地方を支えるためのポンプとして機能してた
今の東京は心筋梗塞みたいなもんだ
安倍晋三は明治維新のすべてを公表した上で大政奉還を行い
幕末に戻ったつもりで大日本帝国憲法とも日本国憲法とも違う
新しい憲法を発布するそれが1番正しい戦後レジームの脱出だと確信してる
首都も東京から京都に戻し廃県置藩を断行するのがただしい地方分権でしょ
>>469 大義は近代化を強力に推進することで海外に対抗することであって
別に専制君主とか関係ないんだが
江戸時代のままならみんなチョンマゲだからハゲでも問題なかった
ハゲは一致団結して江戸幕府を再興すべき
>>443 フランス革命は日本とアイスランドの火山複合噴火による冷害で
小麦粉の値段が上がって庶民がパン食べれなくなったから暴動が起きたんでしょ
戦後レジームの脱出はとうぜん行なうことなんだが占領憲法を
廃止した上で次のレジームをどこに求めるかそれが大日本帝国憲法なら
間違いなく日本は中韓と戦争することになる
>>485 武士は髷を結えなくなったら引退なんだから
むしろハゲに厳しいぞ
>>448 それな
当時や現在の野蛮なキリスト教国家の侵略手法を見ても
「内戦煽りして国がボロボロになった所を侵略」
だもんな
徳川慶喜の世界情勢の把握と先見性の高さが現代日本の礎
>>484 近代化するのに明治維新は全く必要がないことだからね
徳川政権と朝廷の二重公儀体制で全く問題なかったし
薩長の出る幕はそこにはない
日本国憲法廃止はポツダム休戦協定違反だから
国連(連合国)との再戦になる
>>492 硬直化して思い切ったことが出来なかったろ
明治政府は武士までなくしたんだから
昔、森元総理が、国体がなんちゃらと言って
問題になってた。
あの国体がなんちゃらって、国体ってどういう
意味で、森は何を批判したの?
>>493 なんじゃそりゃ?日本は無条件降伏したのであって休戦なんかしてないぞ
徳川政権が近代化の邪魔でありこのままだと欧米にやられる
っていうのは薩長の言い分でWW2で敗戦し占領されたのだから
日本のWW2の戦犯と言うべき存在は
明治政府から続く薩長政治じゃね?
明治維新は帝国主義時代に適応して乗り出していくための改革だから
帝国主義は悪だという人には悪なんでしょう
19世紀には世界中帝国主義だったんだけどね
アベは陛下のご意向や国民のの意思を無視して勝手に米国にへりくだって条約締結してしまい
防衛費を激増させ地方財政を疲弊させ国を滅ぼす兇徒
アベ政治を許さない
はよ老中首座を辞任しろ
1番新しい内戦でまだ各地にわだかまりが残ってるみたいし
>>501 だからその目的すら叶ってないでしょそれは結果論かもしれないが
WW2で敗退した時点で薩長は大政奉還するべきだったのでは
だって西洋化を目指したのは欧米に植民地化されるのを防ぐためだったのに
明治維新したら逆に占領されたわけで
明治維新なんて
関ヶ原の負け組がイギリスの手先となり、イギリスの侵略手法にまんまと乗って日本で大規模な内戦を起こそうとした事件だろ
徳川がそれを理解して日本人の為に内戦を回避しなかったら今頃植民地だよ
明治維新の時と同じように終戦の時点で薩長は政権を朝廷に返上して
廃県置藩を行い江戸時代のような連邦制に戻して首都は京都とした上で
戦後をスタートさせたらよかったんでないの?
>>500 官僚出身の岸信介以外は長州出身者は
賊軍の父を持つ東條英機に追放された
>>499 無条件降伏したのは軍な?
平和憲法を維持することはサンフランシスコ平和条約でも約束してる
それを裏切ったらもう一度ら連合国と戦争状態に戻るわ
>>500 徳川政権じゃないよ武家政治全般だよ
戦士階級が戦闘を請け負ってた時代は古い
近代兵制を敷いて近代的軍を設立し国民皆兵として
軍事教育をしなければ諸外国に対抗できなかったから
鎌倉幕府から続いていた武家階級の施政を廃して平安時代の体制に戻した
だから王政復古というんで
西南戦争は武家階級が解体されて戦士として失職することを嫌った武士たちの抵抗蜂起
>>507 つまり
島津義弘を関ヶ原で仕留めれなかった家康が悪いって事だな
保守はこんなの祝いたくないでしょ?
例えば武士などは自分が戦う権利(嫌でも)を奪われたんだから・・・
近代()だの国民国家だの言われても、俺達の血筋はどうなるんだ!?って思いが
まあ、革命だよ。
アメリカ革命(独立戦争)>フランス革命>南北戦争>明治維新>ロシア革命>ドイツ革命>・・・
自由だの博愛だのフリーメイソンだの左翼だの・・・
>>517 その背後はすべてユダヤ資本で言うことになるよなやはり陰謀でもなんでもないな
>>517 まぁ徴兵令導入で一般人が国家を守る義務を持つ普通の国になれたな
>>514 んー江戸時代って武家政権というより二重公儀制で武家のトップは
徳川ってだけのことだったのでは
それがなくなって公家だけが前に出て専制を始めてるような
そもそも近代兵制をしいてのくだりがねえ別に維新をしなくても
それは実現可能のように思うけどね
江戸時代の体制が古いにしても別に佐幕開国で幕府中心で
徴兵制を敷くことはできたのでは
>>516 サンフランシスコ平和条約では戦前の日本も戦後日本も継続国家の扱いで書いてあるよ
明治維新の成果の一つとして近代化を果たし欧米に追いついたとの評があるが
別にそれじたい徳川政権のままでも西洋化は進んでるように思うけどね
むしろ夏目漱石などが指摘するように
明治維新のせいでいびつな近代化を
成し遂げてしまったように思う
欧米の悪いところばかに真似して
それを近代化だとドヤ顔している
征夷大将軍も内閣総理大臣もどちらも任命するのは天皇で建前は天皇の臣下だからな。
アメリカ人にはその辺りの事情は理解できないだろう。
>>523 その西洋化を薩長に先んじられたから滅んだんだろ
>>519 基本、近代国民国家と国民皆兵はセットだからね。
但し、それは伝統・文化を変える革命になる。
平氏や源氏、それ以前の武者も、その”血筋”故に天皇の為に戦っていたんだから(仮に嫌でも)。
突然、国民?何だそれ・・・ってなったw
夏目漱石の指摘はかなり鋭いよ近代資本主義の欠点や西洋化により
むしろ日本は高潔な国家から拝金主義のだらしない国になったというね
>>525 その結果日本は西洋の悪いところばかり吸収してしまい
戦争にも負けて占領されたと
日本で最後の【右翼】は徳川幕府
それ以降は「似非右翼と左翼」になり、戦後は「左翼と敵」になった
今も左翼と敵のままで右翼は存在しない
明治維新をしなかった方が仏教伝来して来た当時の日本のように
うまいこと西欧の強みだけを吸収してもっとより良い日本になれたように思う
明治維新における近代化は西欧の劣化コピーだよ
いや普通に考えて明治維新は偉大なことだろ
考えてみろよ
黒船砲艦外交で開国迫られて今にも戦争(局地紛争は何度もあった)かって時に
全国の力を結集するのに
幕藩体制は非常に都合が悪かった
言うなれば地方分権の究極の姿だから
政府を中央集権的にする必要があった
徳川幕府はそれを成せなかった
だから雄藩が組んで維新を起こしたんだろ
そりゃ良いことばかりじゃないのは当然だよ人間のやることだし
けど絶対に明治維新は良いことのほうが圧倒的に多かった
殖産興業、富国強兵、その名残は今も残ってる
明治維新が無いとみんなの務めてる会社だって無いだろ
デカい政府式典やるべきだったな
>>525 盛岡藩士をオヤジに持つ東條英機が日本を滅ぼした
>>532 だいたい漱石が指摘してるから自分があーだいうより漱石を読んだほうが早いな
漱石は明治維新と近代化に対する皮肉がうまい
>>531 まあ当時はそうかもしれないが今の時代に中央集権はダメだ
その結果が未曾有の少子化でアンバランスな発展により地方の土地を
中国人が買い漁る自体を招いている
既に江戸幕府は海軍のエリート士官養成する幕府長崎海軍伝習所に士族だけじゃなく上田寅吉とかの優秀な平民を入学させて育て始めてたからな
平民の大工を国費でオランダ留学とかさせてる
身分を超えた人材登用は既に幕府が始めたんだよ
>>1 庶民による革命じゃなかったからだよ
上が変わっただけ
>>536 なら当時は良かったんだな?
それに中国人対策なら地方分権したほうが危ないだろ
>>540 ただし今の世界に必要なのは中央集権な明治政府以降のやり方ではなく
多様性のある江戸時代のような地方分権だよ
そもそもアメリカがそうしてるじゃないか
今のアメリカは幕藩体制に
似通ってるよ
これが無かったら日本も北チョンと変わらんと思うと末恐ろしいわ
>>541 いやいや今はむしら中央集権が外国の富の侵略を許してるだろ
東京に人が流れすぎて地方がボロボロすぎるから地方が侵略されて
明治維新と同じように九州から国家転覆される可能性あるぞ
明治維新なー
ただの開国記念日でいいんじゃねーの?
>>542 は?
アメリカは今も昔も州が独立してて州兵がいるんだが
>>546 じゃあ今のは不要だな世界で一番強いアメリカが江戸時代の
幕藩体制のような地方分権を敷いてるよ
>547
おまえあほだろw
江戸幕府の制度とアメリカの制度が一緒とかw
>>544 地方が外人抜きでどうやって発展するんだ?
政府が力入れるのが一番だろ
>>548 そうか?幕藩体制ににてると思うけどね
違うのは政府が特定の家の人間が世襲でやってるんじゃなく
選挙で選ばれた集団がやってることかな
船中八策で日本の未来のビジョンを提示した坂本龍馬と
江戸城を無血開城させた西郷隆盛が
明治政府を作った人たちに殺されてるからな
最後の将軍は「逃げるが勝ち」
まあ明治維新がどうにせよ今の中央集権は持たないよ少子高齢化で
間違いなく東京は詰むからどのみち道州制のような地方分権に移行してくことは
確定的だよ東京五輪が
トドメを刺すよ
東京を首都とした中央集権は平成の終わりまでで実質的には終了と
後々の歴史教科書には書かれるだろう
未だに政界は薩長が強いのに
それを祝おうとしない安倍は謎
関ヶ原以前から江戸にいる人が大阪嫌いなのはわかるけど、東北から東京に来た人は大阪についてどう思ってんの?
今後の日本は間違いなく幕藩体制のような地方分権に向かう
東京は江戸時代のように関東の地方都市でしかなくなるだろう
すでにその方向に動いていてアベノミクスの狙いが中央集権の終了だからね
薩長が始めた中央集権は薩長の手で終わりに向かってるよ
アメリカは未だにリパブリカンというかアンチフェデラリストの主張が残ってるからな
今のアメリカの連邦政府は中央集権過ぎると批判してる
心情的に南軍の支持者
>>1 >明治維新のおかげで西洋に植民地化されなかった
相当馬鹿だな、この記事書いたやつ
>>557 それは簡単な話しでアベノミクスは東京集権体制を終了させて
江戸時代のような幕藩体制に近い地方分権に移行するためのものだからさ
実際にここ何年も東京圏の経済は衰退して地方の方が取り返してるから
ここで何度も書き込んでるが平成の終わりと明治維新150年を重ねたのは
かなり意図的に感じる
自分は安倍晋三が徳川慶喜に重なって見えるんだよね薩長の最後の
将軍が安倍晋三だから安倍には子孫がない
>>560 しかも女はまんこ脳で美化する
「『この味がいいね』と君が言ったから 七月六日はサラダ記念日」などの短歌で、当時の女性の恋愛や生活を表現した「サラダ記念日」は、発売から半年で200万部を超えるベストセラーに。
発売された年の流行語大賞にも選ばれ、ドラマ化もされた。
しかし、この短歌にはウソが2つ含まれているという。
俵さんは「ウソかホントかと言われると難しいんですけど、1番大きいのはサラダではなかった」と驚きの告白をした。
「サラダではなくて鶏のから揚げカレー味。
シチュエーションのきっかけとなったのは、当時の彼氏と野球を見に行ったときにお弁当に鶏のから揚げカレー味を作って持って行ったらすごく気に入ってくれた。
その時に、『受けた! じゃあ、今日は記念日だな』と思って歌にしました」と振り返った。
国連が押し付けた日本国憲法は
ポツダム休戦協定の前提条件の1つ
戦争の永久放棄なんて明治期の不平等条約と
全く同じだ
竹島や北方領土も獲られたまんま
今後、領土を奪われても米国が何もしなかったら
取り返せない
こんなものは民族自主権の放棄に等しい
憲法九乗だけは廃止すべきだ
これに反対するのは中共の手先だ
左翼は二次大戦の遠因としてむしろ憎んでる
右翼とネトウヨのバカは昭和前期のバカ軍人にしか興味がない
国土を一気に拡大した明治を無視して全植民地を失った大東亜笑戦争の称賛で忙しい
マスゴミが安倍を叩いて小泉をマンセーするのも安倍の意図が
中央集権の終了だからのように思う
東京キー局体制は中央集権の要の部分の一つでそこを外せば
間違いなく人は東京には向かわなくなる
この国の人間は一体何に引け目を感じてるんですかねぇ
すでに明治維新後の体制はアンシャンレジームで今の東京キー局や
東京集権体制が大政奉還前の江戸幕府に非常に似ている
1.外国に対抗するために政治体制を変えただけで民衆が直接利益を得てるわけでもないしおもんないから
2.感慨があることの理由は考えられても感慨がないことの理由はそりゃあいまいだろうよw
自分なら「あなたが〇〇に興味ないのはなぜですか?」と聞かれて明確な答えを返せるのかと
維新しなくてもだいたい同じ所に収束したんじゃね
幕府もそれほど無能とは思えない
別に祝おうが祝うまいが特に何とも思わんけど、軍国主義の象徴だとかそんな理由で反対デモとか起こすクソジジイ世代は本当にマジでいい加減死滅して欲しい。
ほんとは攘夷をやりたかったわけで
無理ゆえの妥協策が明治維新だからな
攘夷150周年なら祝う価値ある
アメリカだって独立戦争当時のアメリカの政治世界では
独立派が40%(内、武力独立を唱える急進派は半分以下)
英国に留まるべきだという王党派が15%
残り45%はわりとどうでもいいという中立派
だったりしたんだぜ
安倍はよくヒトラーとか東条英機のようにいう人がいるが
安倍が1番似てるのは徳川慶喜さ
安倍は薩長政治最後の将軍で明治維新から150年目で薩長のトップとして
東京集権体制を終局させようとしている
>>536 >>541 そりゃ今はな
当時と今は取り巻く環境は全く違う
明治政府は強力な中央集権で正解だった
>>578 今でも俺は攘夷やりてえー
異国渡航航空機撃墜令でないかな
各自治体がスティンガーやS400で武装して
明治百年記念式典って1968年の時は式典あったよ
150じゃキリがわるいからじゃないの?
>>583 天照大神が引きこもってた天の岩屋戸から出てきた日を記念祝祭されたら籠城戦を続けてる俺には迷惑だわ
>>587 そうと見せかけて「節約だー!」っていう
家計と国家財政を混同したアホのわめく緊縮のせいに決まってる
>>28 アメリカの独立記念日と同じかと思ってるのかね?
維新って江戸時代中ずっと日陰にいたアンチ幕府だっけ?
西国雄藩、近畿、東日本の対立という文脈で取り扱われているから
>>588 アメノウズメみたいに踊ってるうちに服が脱げるエロエロでかわいい女の子が来てくれるかもしれないぞ
お前らが不平等条約押し付けたせいで
あまり目出度く無いんだよ
徳川幕府を正統な政府とするならばその終焉を祝うのはおかしい
とかなんとか力説してる人が思い浮かんだ
大村益次郎、大久保利通、維新の立役者ほど早死に
つまらん連中ほど生き残る
だってパヨクがまた騒ぐやろそんなことしたら
祝うべきだと俺も思うが
>>47 西洋の「王」や世襲政権ってのは
常に民衆と敵対関係
王や政権にも、民衆より自分の地位が大切だった。
そこが大きな違いだろうな。
民衆が決起したのは廃仏毀釈だけ。要するに公務員体質と豪華絢爛は嫌いだった。
武家も天皇家も豪華絢爛は無いからな
フリーメーソンによる工作成就記念を祝えるはず無かろう
パヨクが怒り狂うから
富国強兵の原点だし、脱亜入欧の原点だから
明治維新はクーデターで成り立った。
幼い明治天皇を利用し扱き使った薩摩長州
明治維新祝ったら
武士の歴史を否定することになる
それは
侍国としてできん
薩長の裏にも幕府の裏にも
イギリスが居たんだから
どっちにしろ植民地化されたようなもんだろ
つうか植民地ってある程度
栄えてたら出来ねえから
東征大総督府参謀には
公家の正親町公董と公家の西四辻公業が、
下参謀には広沢真臣が任命されたが、広沢はすぐ辞任し、
西郷隆盛と林通顕が任命された。
また、軍監として江藤新平が就任した。
別に江戸時代のままでよかった
無理やり開国迫られて、日本は戦争に向かうしかなくなった
アメ公がふざけたこと抜かすんじゃねぇ
大日本帝国の時代は終わって祝う対象は現行の体制だから。今徳川幕府成立を祝わないのと同じ理由
いったい誰が帝国を破壊したんだろうな?
アメリカだって独立前のイギリスの記念日を祝ってたらおかしいだろ
それ以前からあったって神話を前提にしてるからな
祝うなら神武云々になる
古さが売りだもの
江戸時代のままだったら
男は何時もクソ重い刀をぶら下げなければならず
ケンカが起こったら殺陣が起こるし銀魂の世界やね
北海道東北が黙っちゃ居ないからじゃね
維新美化しすぎw
>>1 米国人記者が“明治のヒーロー”だと讃える、キリスト教徒の福沢諭吉は別名『ホラふくざわ・ウソゆうきち』と日本人に揶揄される人物。
大日本帝国の終わりを祝う記念日がある国がいくつかあるらしい
つまりそういうことさ
>>200 あ、だから東北人ってバカで貧乏なんだ。
近代的な論理的思考ができない人たちって東北人に多いよね。
>>627 近代的な論理的思考ならば明治維新後の体制や経済は今や末期だと
悟るべき
>>627 これだけ経っても忘れないことを長州はしたんだよ。
>>630 なんだそれ
現代の日本国は画一的な国なってるんだから、住みたいところに住んで生きたいように生きれば良いじゃん。
なんで生まれた地域に拘ってるの???
君も大都会埼玉に来なよ。
>>632 まさに現代日本こそ東京集権のファシズム国家なんだよな
だからもうすぐ変わるわけだが
日本人は余程のことがないと一度確立した体制を変えるの苦手だからね
「明治だから・・・」って言い訳がなかったら廃藩置県とか廃刀令とか身分制度の廃止は
無理だったろうね、戦前の軍部の増長を抑えるのも敗戦がなかったら無理だったし
じゃあ明治維新が良かったのかと言うと、維新は単なる天皇を傀儡とした
薩長勢力の軍事クーデターだからね、評価はまた別
身分制度を廃止したらカースト制となるという貴重な経験はできたな
身分の中に貴賎を見出すから平等を求めたがらということも学んだね
>>190 薩長ファイブはジャーディンマセソン商会の船でイギリス留学してる。
グラバー商会から坂本龍馬経由で大量に武器の提供があった。
イギリス大使館は皇居を監視するような場所に建てられた。
>>641 その商会とイギリス政府の関係を示さないと何の意味もないが
近代入った瞬間に終わるよね日本の学校教育だと
飛鳥だの鎌倉だの戦国だのやってる時間あるなら現代社会にも繋がる近代以降をもうちょい重点的にやったほうがいいんじゃないかなあ
>>635 コンビニにはいっつも突っ込んでるけどねw 老人のツッコミもあるいみ終末感あるけど
>>374 カンノ完ファンタジーいまだにコピペってる池沼は稀少(笑)
>>634 都市の集中をファシズムとか言うアホをはじめてみたわ
薩長の後始末が下手くそ過ぎて後味が悪い
関ヶ原→君臣豊楽・国家安康の徳川家も政権奪取のやり方は後味悪いけど
それより後味悪い
藩閥政府と軍部の腐敗が大日本帝国を滅亡させた過去を知っているから、尚更素直な評価は不可能
>>643 まあ大化改新は日本の歴史のビッグバンみたいなものだから
重要だと思うが戦後のGHQが行った革命やその結果どうなったかは
キトンと総括しないとダメだね
戦後レジームを止めるということで時代も変わるしな
>>642 ジャーディン・マセソン商会というのは、
1832年に中国の広州(香港の近く)に設立されたイギリスの商社である。
現在でも、イギリスで一二を争うコングロマリット化した巨大総合商社である。
設立者のウィリアム・ジャーディンは元イギリス東インド会社の社員であるが、
そこを辞めて同僚のマセソンとともに、ジャーディン・マセソン商会を設立した。
それが1832年である。
なぜイギリス人が中国の広州で会社をつくるのか。
このジャーディン・マセソン商会が何を中国に売っているかというと、
それこそがアヘンなのである。
この商社はインド産アヘンを仕入れ、
それを中国に密輸することで儲けている会社である。
この会社の設立者ウィリアム・ジャーディンが
イギリスの外務大臣パーマストンに手紙を送って、開戦を要請している。
そしてその通り艦隊を派遣している。
>>642 この話がおかしいのは、設立間もない中小企業の親父が一国の外務大臣に宛てて、
手紙を出すということ。
しかもその内容が、軍艦を派遣するようにというものであること。
さらにおかしいのは、一国の外務大臣が、
その要求どおり国家の軍隊を派遣すること。
そんなことは普通ありえない。
これには裏があって、
このジャーディン・マセソン商会の設立の資金源になったのが、
イギリス有数の金融資本家ロスチャイルド家だということである。
これで、なるほど、である。
そうでなければこんなことは起こりえない。
ジャーディン・マセソン商会 → ロスチャイルド家 →
パーマストン外相 → イギリス政府
>>647 東京の場合は計画経済だからね終戦直後にGHQがWW2以降の
占領政策を実行するためのいわば侵略の拠点が東京でそれ以後の
東京は社会主義の計画経済都市と同じことしてるよ
>>652 明治維新に限らずフランス革命やロシア革命辛亥革命そして独立戦争などの
黒幕だからね革命ビジネスなんだよな
>>652 で?イギリス艦隊が直接維新に介入したことはないが
白黒きっちりついたから逆に全国的に祝えないってのもあるんだろう
まあ、勝った側も負けた側も自分達の立ち位置をネタにしてそれぞれ商売出来てるんで結構な事だが
天皇に向かって弓を引き、あげく子供の天皇をたぶらかして維新完成だもん無理
>>656 この麻薬貿易商社ジャーディン・マセソン商会の代理人として長崎にやってきたのが、
「グラバー邸」で有名なイギリス人トーマス・グラバーである。
このとき21歳。
日本の貿易が始まる日米修好通商条約締結の翌年である。
彼はたんなる貿易商人ではなかった。
その7年後の1866年には、グラバーは土佐の浪人坂本龍馬を使って、
倒幕派の長州藩に武器を密売し、薩長同盟を結ばせている。
この薩長同盟によって明治維新はほぼ達成された。
しかし日本では薩長同盟の立役者として坂本龍馬と海援隊の活躍が喧伝されるのみで、
後ろで糸を引いていたグラバーの動きについては注目されない。
坂本龍馬はたんなる捨て駒である。
彼は翌年の1867年には、今度は逆に船中八策を書いて大政奉還論を献策している。
薩長同盟が倒幕の動きであるのに対し、大政奉還は幕府の延命策である。
この相反する政策を一人の人物が行っていることは大いなる矛盾である。
しかしなぜかこのことは注目されない。
坂本龍馬に注目すべきだとすれば、それはここにある。
なぜ彼はグラバーを裏切ったのか。
そしてその年に坂本龍馬は消される。
犯人は未だ闇の中である。
>>658 もしかしたら自分の用語の使い方が間違ってらのかもしれない
まあアスペ的ではなくニュアンスで捉えてほしいんだけど戦後の
東京は計画経済都市でありその副作用が今日の少子高齢化でその
引き金は敗戦時のGHQがしでかしたことが主因なんだ
>>661 坂本龍馬としてはグラバーなどの資本を利用するだけ利用して
グラバーのいいなりになるつもりはなかったのではなかろうか
>>661 闇の中なんだからなんの証拠にもなってないw
>>656 そのジャーディン・マセソン商会は、1865年に香港に香港上海銀行を設立している。
この設立にあたっても、ロスチャイルド家の資金がつぎ込まれている。
今も香港の国内通貨である香港ドルは、
香港上海銀行というイギリスの巨大銀行によって発行されている。
長崎のグラバー邸を少し下ると、
それに隣接して香港上海銀行の長崎支店が大通りに面して建っている。
今は記念館として。
グラバーはこの香港上海銀行の長崎代理店になる。
こうして長崎にはイギリス資本がたっぷりと流れていたのである。
この資金が三菱財閥をつくる資金源になっていく。
三菱財閥の創始者である土佐の岩崎弥太郎は、
同郷の坂本龍馬がつくった海援隊の前身、亀山社中で会計係を務めている。
ここから岩崎とグラバーのつながりができる。
長崎には三菱重工業の巨大な造船所がある。
これももともとはグラバーがつくったものである。
グラバーは三菱に払い下げたのだ。
グラバー邸も長崎市の管理になる前は、ながらく三菱の所有であった。
グラバーに関する資料が少ないのはこのためである。
明治維新後、グラバーは東京に居を移し、三菱財閥の重役として仕事をしていく。
三菱系のキリンビールもグラバーがつくったものである。
このように彼は決して表にたたない。
グラバーが東京移ったとき、その居宅を無償で提供したのは後の首相伊藤博文である。
グラバーがつくった三菱は、日本一の政商としてこのあと急速に財閥化していく。
そういや財閥解体のときに日産コンツェルンなど完全に解体されて
今日では車でしか名前が残らないのに
三井住友と三菱だけ現代でも実質的には財閥として残ってるよな
>>662 計画経済都市という日本語はない
もっと勉強した方がいい
>>374 仮に安倍がそうだとしてマスメディアが叩くってことは
安倍はそれらの派閥にとっての裏切り者なのかもね
朝鮮人のくせに日本のために政治家て許せんみたいな
>>668 君はアスペ的な解釈をするねあくまでニュアンスでって言ってるだろ
まるで民主の漢字クイズをしてるようだ
まあ東京特に戦後の東京は戦後レジームの司令塔としてGHQに
利用された人間たちの利権都市なのよ
その代表的な利権がマスコミと大学であって
教育とメディアの二本立てで
原爆投下や学生改革・財閥解体・農地改革などをは日本のためにやったことだと
洗脳してきたのさ
だから安倍が本気で戦後レジームの解体をするというのなら
敗戦したときにGHQが行った革命をそのまま否定するレベルの
大改革が断行されるということになる
首都移転なんて序の口で小学校から大学卒業までのいわゆる6334の学制すら
変わっていくことになる
WW2で負けてから日本の新章が始まったからな
明治維新なんて、ww2以前の記念日ってことでしょう
GHQのせいかもしれんけど、もうどうしようもない
正直、祝日多過ぎなんで増やさなくていい
問題は安倍が戦後レジームをやめたとしてどこの流れに行くのかという
ことで明治維新の総括も改めて必要ということになる世間では戦後レジームの
改革は戦前回帰つまり明治維新後の歴史に回帰するという人が多いがね
1968年って内戦中だからな
どの日を記念日にするのかもよくわからんし
占領憲法をやめてマスコミは解体さらに文部省も解体して
学制改革ぐらいはするだろうが問題になるのは壊した後に
どういった仕組みを作るのかだよね
大日本帝国憲法に回帰すればほぼ
間違いなくWW2の二の舞になるだろう
>>676 明治維新っていうのは幕末から新政府成立までの一連の流れだしな
どこの時点の何月何日に「明治維新完成しますた」とか宣言されたわけではない
日本は戦争に負けて国が消滅したからね
今は複数の国に占領されてる感じ
早く日本を取り戻したい
自分とこの王様をぶっ殺しましたバンザイ!なんてやるか。
ポスト戦後レジームに求めるのが明治維新レジームに戻るだけなのか
それとも明治も昭和も否定した上で幕末からやり直すのかで日本の次の
運命はすごく変わってくると思う
>>680 しかもさ圧政に堪え兼ねた市民革命じゃなくて徳川政権で冷や飯いしてた
場末の武士と公家が外国人に武器と金を与えられてテロリストと化して
国家転覆しちなったわけだからねめでたくもなんでもない
>>676 トーマスグラバーが日本に来た日を記念日にするといいんじゃないか?
歴史なので功罪はあるが、今は昔。
正しい事実認識を共有することが肝要かと。
ちょんまげ頭を叩いてみれば、因循姑息の音がする。総髪頭をたたいてみれば、王政復古の音がする。散切り頭を叩いてみれば文明開化の音がする。
色んな考えあるだろうが、個人的には米国記者の指摘にそうだねって思うよ、維新150周年は祝った方が良いと思う。
>>682 そう?用語にアスペ的な執着をして何か意味があるのかなと思うけどね
踏襲をふしゅうと読もうが意味合いは変わらないのと同じことで
正しい日本語とかもそうだけどそういうところに執着するのって
ネイティヴの日本人なのかと思ってしまうね
>>686 天皇の為に、って考えはもうないよ
日本人の見本ってイメージはあっても
>>688 社会主義とファシズムを間違えてるやつがどんな政治主張しようが説得力ないな
庶民に望まれて革命を起こしたとかじゃないからな。武力で政権を奪っただけで日本ではありふれた出来事過ぎる。徳川幕府がたまたま長かっただけだ
>>1 タイが植民地にならなかった理由のほうが興味あるわ
縄文の太古より八百万の神様が住まわられる日本という視座に立てば、明治維新の経緯も些細なこと。
グラバー、倒幕側、佐幕側、あの時代に流された全ての人も八百万の神の一人として奉り奉納してはどうだろうか。
グラバー神社なんかを立てて、文明開化、西洋化の記念碑的な祭り方をしても良いのでは。
元来より日本は終着点として、失われたユダヤの一族や、大陸の民、全てを受け入れて、大和魂と融和させてきた歴史があり、それは温故知新として日本人の素晴らしさじゃないだろうか。
階層化したクソ国家がカネカネキンコの腐敗利権国家に変貌しただけ
そりゃ
日本のマスコミは日本人じゃないから報道しないんだよ
>>696 自分はね持論として身分制度がない国家の方がカースト制になると思ってるんだよ
つまり明治維新のときに身分制度を廃棄して欧米を手本に平等を
求めてしまったのは間違いではないかと思ってるんだ
>>697 日本のマスコミは日本人じゃないからこそ自身の正当化のために
メディアでは明治維新はかなりマンセーされててると思うけどね
西郷どんもそうだし基本的に明治維新はいいことだあれがあったから
近代化に向かって幕府は完全に旧体制だったと宣伝してるじゃん
>>690 たしかに
社会主義は経済思想
ファシズムは政治思想だし
江戸時代は身分制度があったというが士農工商エタヒニン全部
ひっくるめてただの職業の羅列であって
各々の家にどれか一つ家業がありそれを世襲して互いの家の存在意義を
守ってたと思うんだ専門家としてね
平等思想というのは武士が偉くて農家はダサいみたいな
職業間にコンプレックスもしくは見下しを勝手に見出すから
起きるんだよみんな誰でも支配者になれるチャンスをというが
それを求めるのって支配者になれば偉いんだという誤解があるからだろう
例えば経営者と労働者だって本来互恵関係であって経営者は人の上に
立つ存在ではないそこを勘違いしたバカが自己顕示欲や支配欲に駆られて
経営者になるとブラック企業が誕生するんだ
>>701 エタヒニンは屠殺や革製品などで生業として殺生をしていたから、他の人からは穢らわしい存在として扱われていた地域が多かったよ。
エタヒニンとの接触は最大限に避けて、少しでも会話したりすると、穢らわしさが移らないように体を洗ったり、塩を振ったりするレベルだったとか。
そういう差別、人権侵害を許容していたのが江戸時代であったとも言える。
>>695 アスペ連呼してるけど、君アスペっぽいね
祝うといってもなあ。立場は違えど皆日本のためを思って行動していたし
外人から見りゃ明治維新から急激に近代化したように思うが、江戸時代後期には
西洋文化を受け入れる基盤はすでにできあがっていたもの
>>707 うーんそこは否定しないけども自分はアスペじゃなく
add系なんだよね
>>708 明治維新に関しては日本のためを口実にした自己顕示欲や
平等を口実にした支配欲がかなり見え隠れしてるけどね
身分の廃止や平等思想はコンプレックスの裏返しだよ
普段平等を叫ぶサヨクこそレイシストであるように
平等に執着する奴こそカースト主義なのよ
よく政治家が地元のためにとかいうけど大抵地元の利益じゃなくて
取り巻きの利益を主張してるだけだろ
それを地元のためと言い換えて自己陶酔してるだけの政治家はよくいるが
明治維新の主役たちってそういう匂いがする
歴史物とかで坂本龍馬や西郷が日本の夜明けだとか時代を変えるんだとか
かっこいいことを言ってるが自分からしたら日本のためじゃなくて自分らの
身分が肯定できない人たちのコンプレックスによる下克上に近い性質があるように思う
明治維新の主役たちっていうのはコンプレックスが強かったからこそ
西洋化を強引にやって江戸時代は旧体制だったんだという印象づけに
ことさらこだわったのではないかと思う
一方幕府側の人間は自己の身分にコンプレックスもなければ支配欲もない
だから錦の御旗が薩長に渡った時点で素直に大政奉還に応じたのでは
このままズルズル内戦して疲弊するよりさっさと新国家のスタートを
後押しするとあう側に回れた
明治維新やその主役たちは美化されてるが結局のところは
支配欲や自己顕示欲の強い者たちの下克上であって国のためを思う
改革なら革命ではなく佐幕開国を志向するべきじゃないのかと思うよ
内戦で同じ国民が殺し合いをしていたのを祝うバカがどこにいるんだよ!
天皇陛下が1番こころを痛めていた事項だ
そんな事やるからいまだにアメリカの南部差別は終わっていないしフランスの山岳地帯やスペイン寄りの地域への差別は終わらない
明治維新なかったら日本自体なくなってただろうし悪いことではない
鹿児島、山口がクソだからな。散々殺しまくってるし、女はレイポされまくった。ここの奴らはクズしかいないからな。
日本や英国みたいな歴史のある国は建国記念なんてあまりにも昔すぎて祝う気がしないんだよ
>>719 しかも国民が求めたことじゃなくて薩長とかいう野蛮な田舎武士と
岩倉具視とかいう下級の公家の乱暴だからな
今でいえば中核派とかシールズみたいな得体の知れない連中が
お国のためーとかいってデモしまくって迷惑かけてるようなもんじゃないの
規模は小さくても壮絶な内戦もあったしな
明治維新からの流れは日本の敗戦で終わった感があって戦後レジーム体制に入った
GHQが徹底的に日本人を洗脳したからな
安倍ちゃんも結局米議会演説で戦後レジームを継承したし
安倍ちゃんが
今や、「維新」=大阪のインチキ政党 ってイメージになってしまったので仕方ないよwww
アメリカでは北軍と南軍がコスプレして当時を再現するイベントとかあるよな
アメリカって意外にあっさりしてるんかね
>>724 そうか?安倍さんはバカにされがちだがかなりのくせ者だぞありゃ
安倍はプーチンやシャーキンペーとサシでやれるよ
安倍が戦後レジームを継承する人物ならマスコミは小泉政権のように
マンセーしてるよ
マスコミの敵=戦後レジームの敵だからね
土人が都会もんに勝っちゃってちょっとイラッっとする感じだからだ!
けどまあ明治維新がなければ結局どっかの国の植民地なってたかもな
まあフランス革命も明治維新と同様に野蛮な革命だねしかも
パンはなければケーキ食えとか創作だったし韓国の朴槿恵おろしからの
ムンちゃん政権樹立と大差ないわあれは
>>732 明治維新の時点で経済的には欧米資本の植民地状態じゃん
日露戦争だってユダヤの金貸しから借金してやったわけで
1980年代あたりまでずっと借金返済してたんだぜその頃の
小さい時に明治維新100年がありました。まだ江戸時代生まれのお年寄りが結構いました。
>>738 俺はあんたと多分同年代くらいだけど、江戸時代産まれなんて当時居なかったよw
明治産まれと勘違いしてないか?w
>>743 江戸→明治
のほうを君が実感しにくいだけでは?
これからいろんな150周年記念が目白押しだな
鉄道開通とか、県ができてとか・・・
文明開化、偉大なり
>>723 民に至るまで王党派が多い南部や西部は虐殺の嵐が吹いた
フランス革命さんの悪口はそこまでだ
徳川の世が良かったからな
長州と薩摩の怨みが強かっただけで日本中あのままが良かったと思っていたし
実際は外国の脅威であのままではいられなかったとしてもそんな事は庶民にはわからない
>>740 慶應生まれはそこそこいたでしょ
明治生まれなんてそれこそゴロゴロいたわw
俺はかなりあんたらより10才以上年下だけど幼少期、明治生まれの爺ちゃんまだ働いてたし
>>749 実際フランス革命もロシア革命も同じだろ身分に後ろめたさを
感じてる勢力にロスチャイルドが資金と武器を渡して下克上を
煽っただけ
コンプレックスと支配欲の強い人間下品な人間が革命したから
革命後の方がよっぽど封建的になったよ
今のサヨクのほうが平等とか謳いつつレイシストなのと同じことさ
支配欲やコンプレックスが利用されただけ
やっぱパヨクが嫌うのかねェー、明治政府は
あと併合された韓半島民とかw
>>752 今から50年以上も前の時代。100歳超える老人なんて日本に数えるほどしか居なかったってのw
当時は50歳超えてたらホントに老人だったよw
>>756 いやむしろパヨクはマンセーしてるだろ低い身分の人間による
暴力革命の達成だから
だいたい明治維新って市民革命じゃねぇし、
庶民目線だと、日本の制度改革って
いつでも「上から勝手に押し付けられるもの」だから、
議会だろうが人権だろうが選挙権だろうが、なんでも「自分達で勝ち取った感」が全然ないんだわな。
日本人の政治無関心って相当根が深いと思うよ。
入試で軽んじて正しい歴史を授業で教えないのが悪い
山口や鹿児島がどれだけ日本を近代化させることに貢献したか
その後、佐賀・福岡・熊本・岩手・東京あたりの人間が
自身の栄達のためにどれだけ日本全体に迷惑かけたか
すべての国民が正しく知る必要がある
よくわからない人ほど単純に山口や鹿児島が戦争を主導したと勘違いする
>>757 1968年の100歳以上人口は300人ぐらい
ごろごろとは言えんよね
パヨク自身が薩長とか岩倉具視と同じでコンプレックスや支配欲が強くて
外国人に応援されてる身分だし
>>4 性奴隷の黒歴史につながったイベントだからなあ
自分の場合、ひいひい爺さんは江戸時代の人だな
ひい爺さんと爺さんは明治人。
爺さんは明治ラスト年だ。
>>712 現代でも陣笠議員は故郷に「おらが村の道路」を造っているけど
大物は(古賀誠や二階俊博のような道路族議員は別として)
オリンピック利権のような国家事業に絡むので地元はあまり優遇しない
山口の議員は地元の利益よりもお友達の利益ばかり追求しているので後者だろう
俺がガキの頃、親が仕事が忙しくて、よく近くに住んでた母方の爺さん婆さんとこで面倒見て貰ってたが
当時の爺さん婆さんの年齢は爺さんが還暦前後、婆さんが50代半ばだった。
婆さんに至っては今の俺と同年代くらいだったが、どっちもホントに老人って感じだったわw
グラバーとかに日本の軍閥や財閥を支配されるようになったのはそもそもアベが悪いわ
アベは勝手にアメリカと日米条約結んで天皇陛下のお気持ちに逆らい地方から富を収奪し国民の不満が蓄積して国難を招いた
アベこそが諸悪の根源
アベ政治を許さない
フランス革命ってのはナポレオンの恨みから始まっているんだよ
ちょっと負けたくらいで幽閉とか酷くね?って
東北地方にとっちゃ屈辱以外何ものでもない。
全部世良修蔵のせい
既出だろうけど一応書いとくな
・明治維新は庶民の一斉蜂起による革命ではないから
・武家階級と公家階級による戦いの結果だから・旧体制の幕府軍vs新体制の新政府軍(薩長主導+公家)の戦果
・当時の庶民は一連の制度改革を「御一新」と呼んでいた(←これ重要❗)
・つまり庶民は戦いでは蚊帳の外であったこと(巻き込まれたり徴兵は当然あったが)
明治維新は世界的に見ても、革命を経ずにして近代化した稀有な例だと思うぞ
北海道は命名150周年を祝ってるがな
英雄たちの選択で磯田が「中央集権の権化・大久保利通に松浦は北海道なんて名前を認めさせたのは凄い」つってたな
取り敢えず、旭日旗掲げて祝えばいいんだろ?
>>777 自称アイヌが反対だと騒いでたが、どうなったんだろ
>>1 新撰組はネトウヨ
奥羽越列藩同盟はネトウヨ
白虎隊はネトウヨ
彰義隊はネトウヨ
征韓論はネトウヨ
>>582 武器が全部外国製じゃねーかよ
武器も自力で作れない土人がほざくな
ロシアでもソ連崩壊以後
ロシア革命についての評価が割れだしてる
ボリシェビキ一派の宮廷クーデターに過ぎなかったことが強調されてる
プーチン政権はロシア革命100周年の祝賀行事をしなかった
もっとも痺れる展開は奇兵隊vs紀州藩の法福寺隊なんだけどな
明治維新ってそんなに革新的な出来事でもなかったからなー
身分制度変わってみんな自由になったって言うけど、既に結構自由だったしな。
農家でも貧乏サムライの家を買えば侍になれたし。
そもそも西郷とかあいつら若造の下っ端武士じゃね?
農民とかが反旗を翻して国をひっくり返したと言うよりは、若干の制度変更程度でしかないよな。
>>明治維新は米国の独立記念日やフランスの革命記念日のようなものなのに、
そりゃちがう
平成だけが戦争のない時代だったなぁとあとから気づくんだよな
貧乏暮らしでヒーヒー言ってた天皇家を利用して英国から支援を受けたクーデターだからねえ
むしろ王政復古的な革命だから、逆の流れだわ
>>68 大化の改新もなかなかのもんだろ。
記録の改変が盛大に行われて美化されてる。
10月に政府主催で式典やるだろ
100周年だった1968年にもやってたようだし
外国の国歌は血生臭い歌詞なのが多いが、それは庶民が生命を賭けて獲得した革命だからだよ
自由を求めて蜂起し、戦闘で死傷した者たちに敬意を表しているわけ
現在のイタリアやドイツが、イタリア統一150周年やドイツ帝国成立150周年をやりそうもない
どちらも王政なくなったのもあるが、二度の大戦で19世紀の出来事なんて忘却の彼方だから
日本も70年前の敗戦で明治維新なんて昔話の感覚
米国人が言うのは恥ずかしい
米国の明治維新はリンカーンの暗殺だ
明治維新は宗主国からの独立でも市民による革命でもないから
まあ客観的に見て、産業革命によってモンスターに確変した西欧列強に手も足も出なかった江戸幕藩体制がそのまま続くわけもなく
黒船さえ来なければ今も江戸時代だっただろうな
日本人の頭の中には今もそういう意識があるから
レイプされたのと同様の感情が拭いきれない
だから素直に明治維新を喜べない
>>800 中南米諸国の原住民もそう考えていたんじゃないかな
しかし、結果はスペインとポルトガルに蹂躙された
今の中南米は第一公用語がスペイン語かポルトガル語の国ばかりに染まってしまったよ
>>728 そのコスプレが日本でも幕府 vs 維新 で使われてる
南 vs 北 も仕組まれてるね
維新の何がめでたいんだ
いわゆる内戦の結果、支配者が交代しただけだろ
薩摩長州で総理回しすぎ
>>802 だからもうちょっと先人の努力をリスペクトしろって事だな
アメカスの平等とかしょうもない教義のせいで隠蔽してるから
>>802 日本はそうならなくてよかった
今スペイン語喋ってんのろくな国無い
明治維新政府は裏で外国からの援助を受け
幕末下級藩士の尊王攘夷を利用して騙したインチキ革命だしな
そのパシリが坂本龍馬
騙されたあほどもは後で西郷隆盛とともに逆賊扱い
こんな酷い革命はちょっと見当たらない
徳川幕府期に冷や飯を食っていた薩長の連中が意趣返しをするというすっきりしない展開
その後も日本人同士で無駄に争った挙げ句、朝鮮併合という愚挙が現代まで禍根を残す
満州事変とか昭和陸軍はロマンがあって好きだが
東日本は徳川家が独裁統治する協賛手技国の方が似合ってる
>>811 関東軍とか肥溜めに頭突っ込むスカトロ趣味みたいな連中だろ
明治維新は関が原の因縁の結果だし(負け組みの反乱)
自由と平等を手に入れたというのも
当時の世界は民主主義ブームだったから
それに合わせないと認められないという風潮があった
だから、封建を捨てて民主にと
ただ、結局のとこ利権は薩長の独占ではあったわけだけれどもね
>>810 おまえ、もう少し歴史を勉強しろよ・・・。
>>817 朝鮮学校ではそういうふうに習ってんだろ
そっとしといたれ
>>「なぜ日本人は『明治維新150年』を祝わないのか?」
日本人歴史観なんて無いか、希薄でそんなこと頭の片隅にも無いよ。
幕臣を取りたてたので意趣返しにもなっていないが
本当に意趣返しなら幕臣は全員クビ
佐幕藩は属国支配体制にして官吏登用なんてしないよ
朝鮮併合は会津藩士の家系の林権助だし満州事変の板垣征四郎も岩手
国が取り立てなければ防げたかもしれないぞ
福島は祝ってるぞ
会津と絡んで150周年だから何かしよーぜとか言ってる
英国が各国の内乱を焚きつけたり肩入れするのはいつもの事で
極東拠点の香港上海から近い薩摩は都合が良かった
日清や日露戦争も戦勝記念日を祝わないよね。
勝利したご先祖さまの活躍は祝っても良いんじゃねーのか。
そのあと、太平洋戦争でフルボッコされたのはお気の毒ですが、
それとこれは関係ないし。
日清、日露で日本のために戦った軍人さんがアホみたいじゃん。
所謂薩摩長州利権の象徴
庶民にとってはありがた迷惑
経済も文化も外資の手先に売られた国家解体の悪夢の始まり
連中、後になって自分達が嵌められたと気づいて
慌てて植民地解放とかやってたけどw
無知な大衆を兵隊駒にしないで自分達で戦えよというw
徳川よりももちそうにないし、下層階級の起こす革命なんて所詮
劣化しかもたらさない
>>802で中南米は第一公用語がスペイン語とボルトガル語の国ばかりになったと書いたが、
これは冷静に考えると戦慄するぞ
日本もそうなる可能性が高かったわけで
中国様に頼るわけにもいかなかった
中国がアヘン戦争で敗北したのを知っていよいよ日本も国家存亡の危機を感じたのだからな
この危機感は幕府も薩長も一致していて、悠長な公家をどっちに取り込んで解決するかが課題だった
超パズル的思考だったと思う
>>826 インドなんかもそれでやられたし、西欧の侵略の常套手段だよね
>>831 徳川の将軍は偉かったな。
さっさと実力ある方に権力譲って謹慎しちゃった。
それを理解できない会津とか、本当に馬鹿だと思う。
>>833 殿様には年貢搾り取られ、侍には切り捨て御免されて文句も言えず、
百姓の皆さんは幸せだったろうねぇ。
ゲス徳川みたく 負け組を あからさまに低待遇
しなかったから 未だに朝敵が猛々しいね
>>835 おまえが率先して選挙権返上すればいいじゃん。
>>836 そんな苛烈な領民支配やってたのは、薩摩藩とか特殊な藩だけじゃないかなあ
明治維新失敗説スコ
大政奉還なんかするべきや無かった
日本はキューバみたいになるべきやたんや
俺達はいまだ維新の総括を済ませていないからな
あえて避けていると言ってもいい
でも もう一度やれって状況になるのならやるよ
>>836 この史観クソキモいよな
年寄りに多いけど
良いところも悪いところもあるのは当たり前だろ
フランス革命って民衆が王室を憎んで民衆で起こした革命だろ?
明治維新て民衆が江戸幕府を嫌ってた訳じゃなかったんだろ。
地方自治体によるクーデターでしょ。
性質が全然違うじゃん。
>>840 大政奉還は、「幕府の長である徳川家は天皇から征夷大将軍という軍政を任された存在であった」
ことが改めて世間に周知された大事件でもあるよ
「昔からずっーと京に引っ込んでる天皇は、上様(徳川慶喜)よりそんなに偉い存在なのか!」
と
支配者階級である武家や学者などは基本的知識として、それは知っていても、おそらく庶民はそんな感じだろう
70年代から新左翼が「明治維新はアジア侵略の原点」とキャンペーンやってたろ
欧米の善意に任せるべきだったと
基本的な政体は千数百年同じで内閣が変わったみたいなもんなんで…
大和民族的には占領地である東北も朝鮮も台湾も
内地並みかそれ以上に熱心に大学や交通インフラを整備したよな
東北に関しては今もその流れが続いてる
二世三世議員や「上級市民」とやらを批判してる人たちに江戸幕府を擁護する権利はないな
明治維新後にやろうとしたことは
幕府も考えて計画があった
結局明治維新は必要なかった
アメリカの人がクリスマスを祝うので日本も祝います。
アメリカの人がバレンタインデーを祝うので日本も祝います。
アメリカの人がハロウィーンを祝うので日本も祝います。
アメリカの人が明治維新を祝えと言うなら祝いますが、先にイースターをやらないといけないので、
もう少し先にになります。
>>844 当初は国王の支持は強かったんよ
立憲君主制改革だった
でも国王の権威が失墜する事件が起きたりしてどんどん過激になっていったんだわ
明治維新ってのは後付けで当時そんなのなかったんでね?
江戸時代って不幸だったの?
時代的技術的な問題は抜きにして
たまに飢饉があったしいい米倉庫もなかったので今の方が飯はうまいが苦役はきつい
天からアメさんの気分次第に変わっただけ
>>854 そうだったのか…
じゃ「やり過ぎて王室まで潰しちゃいました」って感じなの?
祝っちゃちけない気がする
室町幕府や江戸幕府の誕生を記念しないように、明治政府の誕生も記念しない
天皇の下で為政者が交代しただけのイベントだから
政治的な意味を求めるなら
貴族の手から武装農民(武士)に政治の実権が移った鎌倉時代前後の方が革命と言える
ここで日本は脱アジアを果たした
支配層が変わっただけ
国民全体が圧政と戦ったとかいうわけじゃねえからなあ
天皇制が変わったわけじゃないから革命とか独立とかじゃないし
大規模な行政改革って感じ
>>856 幕末にやって来た外国人の記録読むと、日本の庶民は貧しいが楽しそうに生きてる、
と書いてある
庶民が不幸だとは外国人も庶民自身も思ってない感じ
小泉、安倍、麻生みたいな
朝鮮系上級国民とやらに支配されるきっかけだから
>>856 現代の我々が論じても意味がないのでは?
江戸時代の人々が考えるのならば「戦国期以前より幸か不幸か」
少なくとも戦はなくなり文化も華開いた
飢饉や疫病はどこの国でもあった
戦だらけの日々なら上から下まで毎日が生きるか死ぬかの瀬戸際であり、とても文化なんぞ生まれる余地も無い
日清日露戦争戦勝記念パレードとか毎年やれば良いのにな
すげー
そういやそうか
なんて気づかされた。ありがとう米国人記者の人
>>863 それらの「上級国民」は選挙で落とすことができるよな。
江戸時代は延々と二世三世四世五世の上級国民に無条件で支配される世の中だよ。
他県に逃げたら死刑だしね。
終戦記念日も財閥からの解放日とかにすればジャップ連呼ができるのに
夏休みと盆休みで曖昧にして上手いんだなぁ
年号が変わっただけとも言える
文禄何年目と慶長何年目とか言わんだろ
植民地化されなかった
という見方がすでに死滅しているな
むしろ
植民地化を推し進める元凶となった
くらいに認識が変わってるんじゃないだろうか
もしくは
明治維新?なにそれ?
幕末?あー知ってるー!アニメのやつ!
的な
孫だかひ孫だかが未だに名声を利用して上級国民の地位に付いてるから
結局権力闘争であって民主化は関係無かった事がバレるし
A.小泉、安倍、麻生みたいな殿様とその子孫に延々と支配される世界
B. 小泉、安倍、麻生その他の政治家を選挙で選べる世界
江戸時代信奉者は当然Aを選ぶよな
いつか無くなる金銀じゃなくて信用を外国に貢げられるシステムが導入されて、国内上級国民と国外上級国民の二重体制になっただけだし。アベの顔見れば分かるけど
>>874 欧州だって貴族階級は変わってないだろ
嫌なら共産主義革命で「プロレタリアート独裁」でもやるか?って話
征夷大将軍自体が東日本を征服するために西日本政権が送り込む役職なのに
東北は何故そんなにそれを好むんだろうか
警察・消防による集団ストーカー被害者の近所では、日中だろうが深夜だろうが、暴走族(爆音車両)が頻繁に
現れるようになり、また、近くを通る大型車両が荒い運転(暴走運転)をするようになります。またヘリコプタ
ーやサイレンを鳴らした救急車が頻繁に近くを通るようになります。近隣住民はその原因が何によるものなの
かまったくわかりません。わかっているのは集団ストーカー被害者のみです。
国民はマスコミによる洗脳で警察組織の正体を勘違いしているので、近隣住民が警察・消防が暴走族等を操って
暴走行為をさせているとは夢にも思わないでしょう。
警察・消防というのは国民のための組織ではなく、国民を監視したり、人を使って町を騒音をたてて荒らしたり、
税金(給料以外の)を帳簿を偽造して裏金化して盗んだりする組織です。
>>881 奴隷根性が染み付いてるんだろうな
会津の保科に至ってはもともと長野から来たよそ者だし、更には容保自体も余所者
そいつらを手放しで称賛する会津百姓の子孫たちの姿は滑稽
お前らの先祖は官軍に味方して明治維新に加担したのに。
>>5 何言ってんの?ミゲル君イケメンなのに歌上手くて良い奴だぞ
いろいろすっ飛ばしたツケからもう逃げられなくなってきててなあ
>小さな頃に親が買ってくれた日本製の玩具は大抵3日で壊れた
どんな使い方したんだろ?
薩長藩閥へのカウンターとして自由民権運動と自民党があるけどもう断絶してると思うわ
自民党ー長州神道政治連盟
自由民権ー土佐の板垣
これば対抗できますわ
英国の手先、武器商人の坂本龍馬は長州の木戸や伊藤に殺された。コレ高知の話だ
竜馬と西郷が手をくんだら長州勢(山口県)の出る幕がないからだ
西郷を弱くして天皇を取り込む策の犠牲者に竜馬はなった
長州育ちの安倍はアメリカと手先となって国民を愚弄しているよ
>>881 その後幕府を開いた事で、幕府を開く武家の棟梁の代名詞に変わったから
周囲の受け取り方が変わってるのに、意地になって本来の意味はーとか言ったところで意味がない
内戦を祝うなら壇ノ浦の戦いとか関ケ原の戦いとか日本の主要な内戦全部祝わないと
長州の安倍ちゃんが積極的じゃないのは不思議
長州が悪く描かれた大河ドラマに不満言うぐらいなのに
>>890
恥ずかしいけど初代山口組の組長は高知の出だ
おまんらァ、なめたらいかんぜよ!!と鬼龍院華子も言うぜよ
長州は本州につくか九州に付くか微妙な所にあるからな
>>891 陰謀史観はもう流行らないよ
坂本を殺したのは会津の見廻組で確定
薩摩のクソっぷり見たら
そら祝えんちゃう?琉球、奄美
>>899 維新で薩摩上位の連中は権力を奪われてめでたしめでたし
江戸時代が続いていたら、沖縄奄美は延々と搾取されていたね
まあ、アメリカとは歴史が違うし
学校の授業でそれ程やってないしなあ
琉球と島津との歴史と関係
(薩摩のクソっぷり
1441年
島津は、室町幕府に謀反を企てた大覚寺義昭を討ち、その恩賞として琉球を与えられた(嘉吉附庸)。のちに島津の捏造と判明
1481年
室町幕府、島津の印判を帯びない日本商船の琉球渡航を禁じる。
1516年
室町幕府は備中三宅國秀に琉球遠征を許可するが、島津がこれを妨害。これは島津が琉球側に恩を売る捏造事件と判明。
1534年
島津から琉球にもたらされた書簡に「三宅國秀を坊ノ津で殺害したのは、琉球との同盟の故」とラブレターが届く。
1575年
琉球が派遣した島津義久の相続を祝った
(綾船)を島津側が不服とし一旦拒絶。
それ以降、友好的に振舞っていた島津側が、一転、琉球に対する態度が威圧的なモノへと変わる。
※関ヶ原の戦い以降さらに八つ当たりが厳しくなる。
1582年
秀吉、亀井茲矩に全国統治後、琉球を与えると約束する。
1587年
島津、秀吉に敗れる
>>901 高校の日本史でも幕末以降は駆け足授業だしな
満州とかそんなのあったっけか?いう認識で終わる
どうやって近代日本が推移してきたのかわからないままで卒業となる
1591年
秀吉、亀井氏の琉球遠征を朝鮮侵攻に差し支えるとして中止させる。
琉球は、朝鮮出兵は宗主国である明との関係を悪化させるとして、島津側の出兵を拒否する事を決定。
ただし、しつこいので兵糧米の半分を提出する。秀吉、琉球を島津の「与力」とする。
秀吉への紋船派遣は進上物が粗末だと帰国させられる。
1594年
琉球は明との関係と王府財政の窮状を島津に訴え、兵糧米の提出を
1600年
関ヶ原の戦い。島津なにげに西軍にいる。
戦い不利とみるや、ヤケクソ敵中突破を図り、東軍をドン引きさせ九州へ逃げ帰る事に成功!アニメドリフターズでも、親族一同ぶっ飛びキャラにされる。
1603年
家康、征夷大将軍となり江戸幕府をひらく。島津琉球漂着人を送還し、幕府への返礼を要求。琉球は臣下への布石だとしこれに応じず。
1604年
島津、琉球は薩摩「附庸国」との認を示し、返礼を要求。しかし琉球これを無視
1606年
家康、島津の大島出兵を許可。しかし実行されず。琉球、明からの冊封使来琉。中山王に封ず。島津、琉球側に明との仲介貿易を以来。無視される。
1609年
島津琉球侵攻
(以後、人頭税&砂糖地獄を食らわされる
>>904 高校どころか小中でも、意図的に近代に至るまでの歴史の授業の時間は短くされてるよ
これは過去から近代史や現在に至るまでの歴史認識を曖昧にして連続性や持続性を大衆から奪う目的がある
欧米文化を至上とし、日本人やその文化、その集合体である日本を確実に劣化させ自滅するよう、戦勝国や共産主義者が仕掛けた事だけどね
太陽神を崇めてる所に日が当たるんですかね
冷や飯卒業して食い過ぎで少し苦しそうにも見えるけど外交権を独占してるからな
何で西洋が今テロなどの問題になってるかは
過去ログみりゃすぐわかるな
日本全国を巻き込んだ戊辰戦争をやっちゃったし。
続いて激しい戦いで有名な、西南戦争が起きたし。
戊辰戦争の悲劇の白虎隊や、西南戦争の稚児(少年兵)軍団の勇猛な戦いの悲劇が有るからね。
日本人としては祝うなんて気分にはサラサラ成れないよ。
山口県民と、福島県民が和解する事は永遠に無い!!!
と言う人も居るしw
>>1 アメリカの独立記念日やフランスの革命記念日とはまったくちがう。
イギリスやフランスが幕府や薩長に武器を売り、カネを巻き上げつつ内戦を泥沼化させて、国力が弱まったところで
侵略しようと考えていたのをさっさと内戦を終わらせて、つけいる隙を見せなかっただけ。
清が滅びたあとのチャイナ地域にテロ組織が乱立し、満洲にちょっかいを出したのも白人が死の商人をやり、チャイナだけでなく日本まで滅ぼそうとしていたから。
支那事変と大東亜戦争はそういうこと。
>>905 江戸時代って、こういうのをクソな薩摩藩の存在を容認する政権構造だったんでしょ?
沖縄奄美の人にとっては、明治維新があって良かったんだね。
米国人記者「なぜ日本人は『明治維新150年』を祝わないのか?」
明治維新以来の勢いを殺したのは米国なんですがね…
いまや偉大なる属国ですよ…はぁ( ´Д`)=3
確認するけど、
薩摩藩のクソさを吹聴してる人は、明治維新賛成派ってことでいいんだなよな?
江戸時代は奄美や沖縄その他百姓に対する搾取が横行していた暗黒の時代だったんだよね。
>>230 サンキュー豊臣徳川
やっぱりキリカス教ってカスだわ
>>921 お前んとこの伊達政宗もローマに使節派遣してたキリカスだなw
歴史上、土佐國が2番目に輝いた時代なのに殆んど話題にならないよね
ageもsageも何でないんですか?
無関心ですか?肥土い。
>>924 薩長土肥というが、実は肥前もスポットライトが当たっていない
薩摩藩と長州藩と土佐藩の坂本龍馬だけみたいな風潮
>>914 人頭税のくだりで八重山は
あまりの困窮を、幕府に嘆願してますが
薩摩と琉球王府に妨害工作されています
廃藩置県での日本政府復帰は
琉球庶民にとっては良かったんではないかと
>>843 まずお前は「百姓」を勘違いしてそうやな
もしかして米農家だけを百姓やと思ってへんか?
>>928 では、江戸時代の一般庶民の良いところを挙げてくださいどうぞ。
江戸時代には江戸時代の良さがあるし、安土桃山時代から白人は日本の植民地化を諦めてた。
信長の時代で既に鉄甲船も有り鉄砲の保有台数世界一だったし、日本刀を持った侍がウジャウジャいたし、国民の識字率も高い。
それになんつっても国を治めているのは天皇という事は変わってない。征夷大将軍を任命するのも天皇なら総理大臣を任命するのも天皇。
トップが変わってないんだから祝う必要は無い。
ただ、明治維新の見直しは必要だと思うけどな。
ビックリするのが、琉球王国に対しての
「人頭税・砂糖地獄」を
琉球側の責任にする連中がいる事よ?
この近代史稀にみる、クソ重税を命じたのは
薩摩藩です。体制維持だけ考えていた
琉球王府がコレに加担している
学者の伊波普猷は(日琉同祖論者)
沖縄人は薄情で情がない、ひたすら為政者に
媚びへつらって情けないと超批判してるし…
ちなみに、彼は日本政府の近代化政策に
沖縄も乗り遅れるなとの思想家やが、
彼ほど、琉球文化を愛していた人はいないと思うのね
琉球藩設置から沖縄県設置に
琉球庶民が抵抗しなかったのは、薩摩の
あまりにも重すぎる重税に麻痺してたんよ
攘夷を旗印に政権取ったら開国とかもうアベとコウベの陰謀としか思えないですよ
大河ドラマ「西郷どん」で
琉球列島、奄美の砂糖地獄のくだりを
捉えてくれて。
大変よかったと思っております。はい
>>935 明治維新によって薩摩藩が無くなって良かったな
明治維新は素晴らしい!
江戸幕府が過酷な参勤交代や河川工事を薩摩に課したせいで、薩摩としては財源の確保をしなければならなかったというのが正直なところだろう。
やはり江戸時代は暗黒時代だ。
機構が変わっただけで天皇が統括しているのは変わっていない。
天皇が仏教から神道に変わったのが大きな違いかな
で?西郷隆盛て
なんで自分で立ち上げた政府と戦ってんの?
>>842 戦後の歴史の教科書は、(本当は些細な暴動でしかなかった)百姓一揆を強調しすぎるって渡部昇一が言ってたな
「圧制に苦しめられていた庶民」という構図にしたいから
まあ、どういう奴らが教科書を書いてるかって考えたら分かるが
>>941 年貢率八公二民の薩摩藩農民に取っとては暗黒時代だが、
五公五民の幕府領農民に取ってはそうでもない
薩摩藩だけの例を持って江戸時代全体を語るのは、「暗黒薩摩史観」だ
戦後の歴史教育ってGHQの共産主義者が持ち込んだ階級闘争史観に基づいてるからな
その時点で捏造だらけだよ近現代史の部分なんて完全に洗脳のツールにしかなってない
>>947 暗黒薩摩を野放しにしてた江戸時代
暗黒薩摩を解散させた維新政府
どちらが暗黒かは一目瞭然。
そもそも五公五民なら安楽かというとそれも疑わしいw
安倍晋三が地元が同じ吉田松陰の事を先生と呼び
とにかく尊敬尊敬とか言ってると聞くが
世が世なら安倍晋三は吉田松陰を取り締まる側なんだよね
彼はそんな事は分かってないだろうけど
>>948 たいていの人が名前くらいは知っている安藤昌益なんて、実はまともな漢文も書けずに著書も読まれてなかったのに、
江戸期の重要な思想家として教科書に取り上げられるのも、教科書の執筆者好みだからと書いてたな
広辞苑より↓
あんどう‐しょうえき【安藤昌益】 ‥シヤウ‥
江戸中期の医者・社会思想家。出羽の人。南部八戸で町医者を開業。万人の平等を唱え、万人が農耕に従事する「自然世」を理想とし、
上下差別の存在する「法世」の現実を批判し、それを支える既成の運気論や儒仏の教説を否定した。著「自然真営道」「統道真伝」など。
(1703〜1762)
薩摩は2期作やるから8公2民でも結構行けたんじゃないか
明治維新をやってのけたのは
琉球列島の搾取史(砂糖地獄)あってこそ
やで。
それまでの、薩摩藩島津家は大赤字やし
盛り返したのは佐藤利権
明治維新には、
間接的に琉球がかかわっている
>>931 その前に自分が勘違いしてたことを認めろよ
>>852 政権が転覆させらるのは組織に無能たちが蔓延った結果
社会改革なんて成功できるわけがない
末期の鎌倉幕府の人材で後醍醐天皇や足利幕府と同じ改革が出来たと思うか?
末期の室町幕府の人材で織豊政権や江戸幕府と同じ改革が出来たと思うか?
>>949 明治政府をこき下ろす連中は
江戸幕府の暗部はあえて無視してるからな
家柄を無視して人民に参政権や職業住居の自由権が与えられるとは思えないし
見栄をかなぐり捨てて西洋の模倣に徹することもできなかったし
なにより家康の造った決まり事に逆らってなにかを始めることはできなかった
>>1明治維新は米国の独立記念日やフランスの革命記念日のようなものなのに、
???
>>951 例えば朝鮮や台湾の日本統治時代に関する教科書の記述も酷いもんで
実際には内地と同じ扱いを要求しせいぜい自治を求める連中が一部いたくらいなのに
それが日本統治時代一貫して抗日運動が展開されていたように記述されている
朝鮮の三一独立運動なんてまさにその典型例なんだけど
まさにカイロ宣言的な捏造史観なんだよねそれが延々続いている
そのカイロ宣言やポツダム宣言が知られてる一方
GHQの一般命令第一号がほとんど知られていないというのも
本来暫定的な分割占領を永続化したい目論見がGHQにあったんだろう
結果として戦後日本人は日本の法的地位が分からなくなった
諸手を挙げて賛美されがちなGHQの占領政策は厳しい再検証が必要
80年代ぐらいまでは歴史の授業は江戸時代どまりだった。
共産党にケツモチしてもらってる日教組にとっては『市民革命』ではない『明治維新』は非常に不都合なものだったからな。
共産党の教義では国をひっくり返すのは常に市民で無くてはならないから
明治維新は天皇の復権だからだ。
日教組はフランス革命のその後の顛末も授業で詳しくやらないケースもあった。
フランス革命なんて結局は共産暴力革命の典型で
生み出したものと言えばロベスピエールのギロチン恐怖政治とナポレオンの専制なのに
なぜか人権宣言や王政打倒だけ切り取って賛美する輩も多いからな
その輩が決して語れない「マリー・アントワネットに人権はありや否や」
戦前を肯定するようなことをするわけないだろ。アメリカ、おまえらのせいだぞ。
確かに明治以降は四字熟語がたくさん出てくる
殖産興業やら廃藩置県やら地租改正やら条約改正やら
過去の事に興味ないのでね
未来志向で生きるべきだろう
保守の連中でも「日本は鎖国政策を続けるべきだった」とかいう人いるもんね。
明治維新は必ずしも歓迎されていない。
日本人は歴史にそこまで興味持ってない
史実の学術研究だけでなく創作の小説や時代劇、大河ドラマなども下火
BSやCSでしかやらない
たいていの人は戦国時代か次いで幕末、そして中国の三國志ぐらいのピンポイントしか知らない
>>485 チョンマゲじゃねえよ
チョンマゲってのは現代ならバーコードと同じ、醜くハゲ散らかしてるのに未練がましく変な頭にしてるやつをバカにする言葉だ
髷は銀杏髷という
チョンマゲとは、ハゲ散らかして髪が足らず、頭の後ろにチョンの字[ゝ]のような恥ずかしい髷を作ってる、
ハゲチャビンをバカにした言葉だ
>>945 実際はオウムテロと同じ系統の一揆ばかりだな
変なカルトに洗脳されたキチガイのテロ
海外の占領地は国費を大量に投じたのにたいしてうまみがなかった
英国や米国との貿易額と、満洲朝鮮台湾支那などの取引額は前者のほうがうまみがあった
>>972 海外の植民地支配とか
アングロサクソンの植民地政策は、基本
予算投下してないやろ?
>>816 でも薩長閥って昭和の頃にはあってないようなものになってただろ?
>>973 参考にした文献には、正確には国費じゃなくて「国帑を費やし」と書いてあった。
石橋湛山による日本の植民地評論記事に「国帑を費やし」と書いてあったからうのみにしたんだけど
>>975 朝鮮・満州統治には日本は
かなりの予算投下したと思っているが、?
遡って、イギリス・フランスやらの
植民地支配は。基本的に飛び地政策の
搾取史だと思うんだけどね?
日本は、極東統治戦略で公共工事も治水対策もしてるし、台湾やらは今だに親日やん
>>974 逆に東北人が日本を泥沼の敗戦に持って行ったからなぁ。
日本国民全員を道連れにした復讐だった。
別にって感じだろ
明治時代の庶民も昔の方が良かったって言ってたぐらいだし
謳歌したのは勤王の志士達だけやん
奴らの専横って言ってもいい
ニュー速板にしては極めて有意義なスレだな
次スレもお願いします
>>7 実際これ
そもそも明治維新でクーデターが成功しなくても合議制には移行してたし、その後の発展の礎となってたのは江戸時代の寺子屋で培われた高い識字率
>>982 合議制は結局絵に書いた餅だし、寺子屋はそもそも江戸幕府とは無関係ですね
江戸幕府の擁護としては大変苦しいものです
江戸幕府はうまく日本をまとめていたけど、明治維新は東西に見えない心の壁をつくったから。 とくに東日本人は今でも忘れない傷がある。
本当に薩摩と長州以外もいるんですよ?
お金を落としに来てください
どうでもいい話だけど今年はアニサキスが凄いから生魚は食わない方がいいぞ
http://bakumatsu-ishinhaku.com/#wrap 歴史的に必要だった事象の一つかもしれないが、
超過激派の長州が政権をとってしまったことが、後の無謀な戦争にも影響を及ぼしてるだろうからな・・・
山口出身の政治家は信用すべきでないよ
>>988 本当に、石原莞爾や東条英機のようなバカどもは許せないね。
彼らも薩長出身なんだろうね!
大村益次郎が暗殺されなかったらねー
ドイツ式の軍隊にはならなかったかも
>>989 よく聞くが
自衛隊派閥とか今でもあるんやろか?
侍は尊厳を踏みにじられ、討幕組の一部の権力者によって国が統治されていた時代だろ?
何で祝う必要が???
>>993 侍の尊厳ってのは祝う祝わないに関係ない
東北では明治維新でなく
戊辰戦争150年の記念行事が目白押しなのだが・・
>>993 一部の侍に政治を牛耳られて庶民は参政権もなく、自由に旅行にも行けなかった江戸時代より明治時代の方がマシだね。
>>995 会津の人たちにとっては、信州からきたヨソ者保科一族を追い出してから150周年だな
>>1 そんなことしたらネトウヨだの差別主義者だの叩かれるよ
維新描いたドラマより徳川時代のほうが視聴率取れるだろ
そういうことだよ
結論:
会津の百姓は保科一族を官軍に売った維新功労者でした。
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