先日、5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）で「日本が後進国だと思う部分」というスレッドを見かけた。これが結構面白い。
スレ主は本文で"人間の多様性を否定する、非常に息苦しい部分"と書き込んでいた。
今回はそこに寄せられた書き込みをいくつか紹介したい。
「マクロやプログラムで作業を簡略化・効率化するとズルしてることになる」
「FAX」「手書きの履歴書」「印鑑」
仕事の種類にもよるが、業務の効率化をすすめる上ではとっくに除外してもいいようなことを、
未だに「決まりだから」と遵守している企業、結構多いんじゃないだろうか。
契約書の類であれば印鑑も必要と言えば必要だが、正直大して重要でもない書類にも、
それこそどっかのバイトが使っているノートにも捺印を強いる企業ってあるし。
また、ITスキルを使って煩雑化した作業を効率的にこなそうとしたら「ズルするな！」とキレられる職場もあるようだ。
意味が分からないが、特にPCに精通していないおじさんたちにしてみると、
こういった作業効率のアップのための努力は「卑怯なこと」らしい。
履歴書にしても、未だに手書きを良しとする風潮がある。
ただでさえ自分の長所だの短所だのなんていちいち書くのも面倒だというのに。
メールで仕事の連絡をすると「次回からはFAXで！」と叱責された件……
そういえば、笑ってしまうような前時代的な事例に、先日ぶち当たってしまったことを思い出した。
ある企業と新規の契約を取り決める段取りを組んでいたときのことだ。
僕がその企業の担当者にメールで細々とした連絡を取った際、相手方から返って来たメールに目を疑うような一文があった。
「メールでの連絡はチェック漏れの可能性があります。次回からは、必ずFAXで、ご連絡願います！」
こんな文章を、まさか2018年の今になって目の当たりにする羽目になるとは思わなかった。
なんだよ「チェック漏れの可能性があります」って……。
もはや日本は先進国と言えない？ 未だに印鑑必須、履歴書は手書き、FAXも健在
http://news.livedoor.com/article/detail/15111087/
>>1続き
しかし、こういう馬鹿みたいなケースって未だにちょくちょくあるようで、7月にも僕の知人が全く同じような経験をして面食らっていた。
全く信じられないほど効率の悪い連絡を強いる職場があったもんだ。
大体うちはFAXなんて10年も前に撤去してる。
どうも後進国には、二通りの経緯があるように感じる。一つは元々人、物、金が枯渇していて、にっちもさっちもならない国。
そしてもう一つが、一時の成功にあぐらをかいて進歩をやめ、他国が切磋琢磨するうちにどんどん追い抜かされてしまった国だ。
日本はまさに、後者に該当する国になってしまっているように感じてならない。 文化なんだよねーおじいちゃんおばあちゃんでもFAXは使えるからなー
シャープの経営者と同じで老害が居るからそうなる
メールは使えない、手書き履歴書じゃないと根性が無い
スキャナ複合機がなかなか予算等らんかった時代があるんだよ
>>1 働いたことないだろ？ いちいちパソコンスマホ使ったり
メアドを交換したくない相手もたくさんいるんだよ
「お世話になっております。先ほどFAXを送らせて頂きました。ご検討のほどよろしくお願い致します。」
メールは中身丸見えと同じなんでしょ？
それだとマズい
どっかに流出でもしたら面倒なことになる
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
セキュリティ的な観点からファックスは普通に使われてる
悪い風習が残ってるだけで、先進国だの後進国だの関係ねぇだろ
馬鹿じゃねぇの？
よく「座らないオフィス」が効率的だって導入してる会社あるじゃん
それこそFAXの方が相性がいい
メールも大概脆弱なシステムだけどな
送り元を簡単に詐称できるし
ファックス使ったことない。
怖い。
いつかファックス頼まれたときこと考えるとファックス
メールは個人の責任にされるけど、ファックスなら誰かが気付いて俺の机に置いてくれるからな。
ついでに言うと、ファックスは単なる事前連絡で、正式な依頼は未だに文書を郵送だはw
ＦＡＸは世界最強のハッカーでもお手上げみたいだからな。
未だに電話番号を詐称するってできないのかな。
年功序列だからな
年寄りほど上の地位について、年齢さえあれば地位は保証されるから新しい機器に適応する努力も必要ない
そして衰退のツケほ次の世代へ
職場でFAXは現役だわ…
締日が近づくと逼迫するわ…
出前の注文とかＦＡＸ最強だからな。
メールとかＷＥＢ注文だと、受け手も怖いだろ。フェイクかもしれないし。
政府の遺憾の意だってFAX使うしまだそんなに廃れてはいないはず
しらねーよ
使ってる連中を残らず殺して回らんと行かんのか？
なんでもできるのかま偉いんだよ
これFAXにしろ作業の効率化にしろ超アナログ書類にしろ、変えられないのは全部「上」の許可が必要だからなんだよな
責任の所在が現場にも中間管理職にも無いから変化が起きにくい
まぁどのみち異常に保守的なのは社会全体がそうだからってのもあるが
年寄りだけでなく若者すらな
いまだにＣＤ売ってるからなｗ日本。
アルバムでも笑われるのにシングルさえ売れてる。ｗ
しかも普通の国だったら恥ずかしいことだから隠すのに
なぜか馬鹿だから自信満々に日本はＣＤ売れてるアピールする馬鹿いるしｗ
あと電柱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電柱がかっこいいとかいうバカもいるよねｗ
ほんとマジで時代についていけてない馬鹿が多い。
手書き履歴書と印鑑と飲み会とかいう悪習文化はいつまで残るの
>>36
こういう馬鹿だろうな
FAXって電話線が要るんですかとか言う奴 >>36
建築の高高なんかもそうだな
一度決めたら切り替えが出来ない >>1
別にいいんじゃない？ 日本がどうとか関係ねえよ。
そんなの会社の都合だ 実際、データで課内全員見れる資料をわざわざ印刷して紙で回覧して紙でファイル保存してるわ…年間千件以上…
メールは無料だからスパムが大量に混ざる
携帯だとスパムのないSMSの方が便利になってきてる
FAXを固定電話のSMSと位置付ければ復権あるかもよ
>>37
交代しても上にあがった世代が構造を変えられなければダメなんだけどな
ぶっちゃけ不満がある層もこの空気にどっぷり浸かって染められていってるし期待薄だと思うわ
残念だけど日本が変わるのはいつも外的要因だし 一周回って便利じゃんメールよりも3Dプリンタとかに近いだろ
最先端技術だよ
アメリカ政府に提出する書類は郵送又はFAXと指定されている
>>44
朝イチの数値の確認事項で使っとるな
電話で言うだけじゃ聞き間違いがあるしダメなんだと
なぜメールじゃダメなのかは知らん FAXはハッキングできないから改ざんできないし流出もしないし証拠が残る
アメリカでも重要文書はメールではなくFAX使うよ
もし仕事の内容は全部メールでいいじゃんと考えられるようなら
ぶっちゃけその程度の仕事しかやってないという自覚をもつべき
ちなみに日本が新しい事を始めるとガラパゴスwww
と言って叩く模様
メールアカウントは個人を特定するものとしては弱いんだよ
電話番号が最強
FAXの利便性安全性と仕事のために仕事を作るバ会社は別の問題でしょ
日本を卑下してるバカはなんで祖国に帰らないんですかねぇ？
小さい会社だから注文系はファックス主流だなｗ
でも自宅でファックス使ったことないな、そう言えば
そーいや最近は使ってないな、お客もメールに移行したみたい
電波で天気図を送る気象FAXなんかは日本でもアメリカでも現役ダゾ
漁船に送るFAX新聞なんてのも電波で送信されてる
5chで見かけた？自分でスレ立てたの間違いだろしょうもねえ
例えば、メールで
「松田聖子です。結婚することになりました。」
ってきても、信用していいか難しいだろ。
それがＦＡＸだと信用せざるを得ないんだよ。
日本におけるＦＡｘはもう公文書扱いだからな。
いつもの馬鹿チョンモメン？
嫌儲に立てて伸びなかったのかな？
送るときはpcから直接
受けとるときも勝手にpdfになって共有フォルダに入る
紙の出番はない
あとは画質の悪さなんとかしてくれ
メールでFAXを送ったことを知らせたりするんだよねｗ
よく考えると色々と無駄だよな
昔は丁寧にファックスで送る際に送付状をつけて送るのが礼儀だったけど今もそうなのかね
このFAXで外部に漏れず通信した歴史を考えると日本は今後も使用する必要がある
後10年程たてばこの意味が分かる
10年ぐらい前まで電子ファックスで受けてたが、
メール1000に対してファックス1とかなんでやめた
すると固定電話も使ってないから要らなくなった
古かったらなんでもかんでも否定すりゃいいってもんじゃないぞ
むしろその考えの方が今や古いわ
温故知新これ大事
ウチすべてFAXやで
電話メールでの受注発注は禁止やわ
ずいぶん働いてないのでさっぱりわからないでござるｗ
日本企業は終身雇用だから、新しいものに変えようとすると古い社員が使えないから仕事にならないと文句が出るんだよ
欧米なら使えないなら能力がないということで解雇なりなんなりできるが日本ではそれができないから仕方なく使えない社員に合わせて導入しないとうそとになる。
FAXは信頼性を担保してるだけでは？
連絡はメールでやるだろ
信頼性なら郵送だろ
メールで先に送って追っかけ郵送だ
>>80
いや、メールはハッキングされるからあくまで通知だけだな 賛否あって当然だと思うけど、もう日本は手遅れだわ。もう今からじゃ間に合わない。
出先で至急の用ならメールしてもらうが
そうじゃないならFAXで良いかな
まあ内容にもよるんだろうが
「ファックスだよ！ファックス！ファックなんて言ってないよ！」
海外の取引先と上司が話してたときにマジであった話
発音が悪かったようで一瞬ムッとされて慌てたわ
裁判所はFAX
慣習を変えない無能組織
判例もアホでも書ける前例主義だけど、当人たちは自分らが正しいと信じきってるからなぁ
戦前から変わってないわ日本は
アメリカに都合が悪いとこは強制的に変えられて少し住み良くなっただけのポンコツ民族
書類そのまま遅れるから便利じゃん
スキャしてメールなんてちいさいとこ対応してないよね
町工場とかパソコンすらないなんて普通なのにね
FAX大国は未だにアメリカ
日本の公共機関だとFAXNG多いからなぁ
ファックスが便利な業態に無理やりメールの話を持ち出す方が思考停止してると思うが
使える範囲の最新の文明の利器が最終バージョンなんだよ。
それはどの世代でも同じだ。
fax送った後、届いてるか電話で確認するんだっけ?
多数で見る物なんてFAXでくるよね 例えば本社からのご通達wみたいなのはさ
でもFAXの利点は個人同士が1番だと思うわ もう20年したら無くなると思うけど
孫からくるのが手紙みたいで楽しいとか手書きだとか耳が遠い人に有効だし
有効に使ってる人達は沢山居ると思う
ファックとセックスを兼ね備えたような名称しやがって
>>92
え？
アメリカ企業に勤めてた時は本社とFAXなんて一度も使ったこと無いぞ
他の外資でも無い ヨーロッパでもＦＡＸ文化だぞ。
サッカーの移籍に関する手続きとか。
FAX送ったあと必ず電話で届いてるか確認するのがうちの業界の慣例になってるんだが確かに原始的だわ
スレタイ見るまで習慣化しすぎて疑問にも思わなかった
それよりもE- mail（笑）やめてくれ
既読機能がないから使えん
三十年後
世代交代が進み、連絡の主流は無事メールになった。
昔はFAXで送れなどという老害が居たもんだ、
儂は、漸く時流が技術に追いついた事に安堵しながらメールを打つのであった。
「テレパスでの連絡はチェック漏れの可能性があります。次回からは、必ずメールで、ご連絡願います！」
こういう物知らずのバカって居るよな
何処の先進国も旧態依然としたシステムを残してる所なんて沢山あるわ
自分の無知を棚に上げて、何かを批判したいだけ
痛いくらい>>1がわかる
推敲は手書きでやれ、パソコンで打ってたら遅いだろうが って上司に言われた
20年前で頭止まった低レベル上司がキャンキャン吠えて仕事を非効率化する 手元に電子データがないときにはFAXのときのほうが便利
スキャンしてメール内容に簡単なあいさつ書いて…ってよりずっと簡略
>>96
そうだよ複合機のところまで行って確認
そして届いてますわてお答え
でも外資は届いてます？って電話すると
その場の端末で確認してるから出力してないｗ >>112
スキャンしてpdf化してメールに添付した方が早くね？ FAXは便利だけどな
今、使ってるか知らないけど、前は、弁護士事務所や仲乙なんかには欠かせなかったな
原本やオリジナルとかインボイスなんかを纏めてそのまま送れたからね
ってか、FAXはあらゆるビジネスには欠かせなかった
そんなに時代が急に変わるもんかねぇ・・・
息子の小学校は欠席遅刻の連絡はFAXでのみ受け付け
不動産屋の営業が手書きした汚ねえ字でFAXで営業してくるのなんとかしてくれ
>>115
FAXだと「スキャンして」って操作のところですでに相手に送信できてる >>116
FAXで送っているのに原本とかｗｗｗ馬鹿ジャネーノ
pdfで送れば良いだけじゃん >>44
食品卸の会社で、注文が毎日たくさんFAXで来る。 スキャナー使うのが進んでるとも思えんのだが
FAXのが早いだろ
>>120
何言ったお前・・・
本物のオリジナルとか渡せないから、FAXでコピーと同時に送るんだろうが・・・ >>123
>>116の様に紙で大本があるならともかく
注文の送信とかだったら、テンプレ作ったのに打ち込んで送信だから、そっちのほうが早かろう 日本人の仕事に対する姿勢ってもう少し考えた方がいいと思う
世界に誇りながら没落するって間抜け
>>124
本物のオリジナルって時点で、もう頭痛が痛い >>119
「今からファックス送ります」
↓
スキャンしてファックス
↓
「送ったので確認してください」
最高に面倒くさい
メールなら送れば終わり >>128
別に電話かけなくてもいいじゃん
このケースだとスキャンしてPDFに保存してメール本文書いてとかやるより
FAXの方が早いと思うけどな どうでもいいことでもFAX送っておけば責任回避できる
こっちは通知しましたよって
責任を取りたくない日本人にはホント便利
>>128
送信確認はメールだろうがFAXだろうが一緒
メールなら送信確認やらないってのはおまえの勤務先の慣習なだけで
FAXとメールそれぞれの利便性の話とは別の話 FAX使ってた時は大体送付状なんか付けないでダイレクトで送ってたけどメールだと件名入れたり本文を一々考えるのが面倒くさい
>>129
FAXだって誤送信あるぞ
単にお前がメールに慣れてないだけだろ……
>>130
セキュリティの問題がある場合はさておき
メールは通信媒体を携帯出来るので、即座の反応が可能
まさかファクシミリ持ち歩くわけにもいくまい >>130
電話かけないと切れるクソジジイ大量にいるぞ
個人相手に営業すると紙切れたとかイミフなクレームつけてくるアホもおるしな
明らかにメールの方が確実で早い FAXは世界中どこからでも出せるし送れる。メールも世界中に出せるがウィルスも混じってくる。
FAXにはウィルスなんてない。メールサーバが止まっても送れる。まさに鉄壁の通信手段だ。
この価値がわからないバカどもの言うことなど聞く必要なし。
>>133
それお前が機械弱いだけじゃね？
会社の定型文入れればいいだけだから悩む要素なんてどこにもない これから先も先進的なことやりそうにないし
このまま没落っぽい
>>134
ＦＡＸに誤送信が無いとは一言もいっとらんのだが…
こういうタイプは誤送信が多いんだろうな >>135
切れる爺はお前の周りだけではｗ
営業はうざいし紙の文句言うのはわかるけど
>>134
会社相手に送ってるんなら携帯してるかわからないし
急いでるなら電話が一番だと思う >>136
メールは幾ら送っても定量の金額だが
FAXは送れば送るだけ金が掛かる模様
世界相手ともなれば、更に高い >>139
両方にある以上
単純にお前の機器に対する習熟度の問題>>141
>>141
そらそうだ
FAXとメール、どちらが早いかって設問だったから、こういう回答になっただけ PCメーカーにメールで契約内容の変更依頼すると
本人確認のためFAXで送ってくださいって言われるんだよなぁ
わざわざコンビニ行って送るとかメンドかったわ
履歴書は文字で人柄が判る（と思ってる）人は手書きのを求めるだろ
解らない人は拘らないんだろうけど
>>143
それなら最初に習熟度と言うべき
反論されたからって政治家みたいな言い訳はしないことだね >>143
違うよ
相手に見てもらうのが早くなるかどうかじゃなくて
早く送れる＝自分の手間が少ないかどうかの話だよ >>145
「単にお前がメールに慣れてないだけだろ……」
最初から言ってるぞ 先進的だけど手間がむしろ増えるケースがある
ってのが旧来ツールが残る理由のひとつなんだろうな
>>147
「FAXだって誤送信あるぞ」
最初に言ってるね確かに
思い出した？ >>148
社会の中核年齢がFAXに慣れ親しんでいるから、切り替えづらいだけじゃないかなぁ
今の３０代が５０代ぐらいまで行ったら、完全に切り替わると思う
その頃２０代は新たな通信形態になっているかもしれんが >>149
追加でレスしたならともかく、二行同時にレスった時点でお前のツッコミは通らんよ
めんどくせぇな 俺が使って便利だと思うものは、
・スマホとタブレット
・FAX
だな・・・
>>150
メールよりFAXに慣れ親しんでるのって50代後半くらいだろ最早 ファックスは番号違いで誤送信の恐れがあるとかで、最初に、送信テストのファックスが届いて、届いたら送信担当者に電話すると、本来の書類が送られてくる
某銀行からのファックスだが
>>151
お前さんのツッコミが間違ってると指摘されてるとまだ理解できない？
それとも、理解できてるけど間違いを認められない？ NHKラジオ聞いてると、番組への感想は、"オタヨリカファクシミリデ"って言ってる。
零細企業でもFAX鯖を入れてたりして、FAXなんてメールと同じ扱いだったりするからな
>>150
もうすでにメールも古い通信形態になりつつある
slackやらなんやらについていけない老害は淘汰される >>157
下らない揚げ足取りはどうでも良いわ
お前が面倒だから、真面目に書いてやんよ
FAX・メール双方に誤送信が存在する。
誤送信の頻度は、各危機の習熟度に依存する。
よって、誤送信率によってどちらか良いか判断は出来ない。 >>150
適材適所でどちらも使うようになるだけじゃない？
すくなくともうちの職場見てるとそんな風に思う >>162
それを政治家みたいな言い訳というのよ
「ファックスはメールより誤送信が少ない」
（ファックスにも誤送信が有るのが前提）
↓
「FAXだって誤送信あるぞ」
明らかに指摘がズレてる
真面目に素直に間違いを認めなさい >>167
ああ、そんなのに拘ってたの？
それは確かに、言い方正確じゃなかったな
で、主題は？ >>168
主題は、間違いを認められる人間かどうかだね 外国人が良くバイトの面接に来るんだけど
履歴書とか印鑑とかFAXの説明するのが恥ずかしくてしょうがない
後進国にも程があるよ……
>>170
ズレてるのを指摘されて、それがいい訳かね？ >>161
SlackだろうがSkypeだろうが
所詮インターネットを利用した通信形態の一つだからなぁ
全く別の通信形態じゃないと 日本人は長時間労働のせいで新しい情報を入手・勉強する機会が奪われてると思う
当事者間の連絡手段ならメールで事足りるだろう
ただ、それを社内で回覧させる場合はどうしても文書化する場合がでてくるんだよな
そうなると相手にＦＡＸさせた方が便利でもある
口で説明するのがアレな時は紙に描いて送れるから便利よ
大体の会社の営業所や支店に窓口になるアドレスがねえからな
とりあえず代表のFAX番号に送っとけってなるわ
うちの会社の複合機本体300万円とかﾜﾛﾀ
昭和かよ
まあ業種によってコンピューター化の進行度が違うからな
もっぱらファックスしてた書類をコンピューターで作成するようになった業種は移行が進んだって事か
アメドラ見てると、街にファックス番号を書いてる看板をみるんだが
>>174
ほんそれ。
日曜の振替休みすら理由聞かれて上から恫喝される。
理由を聞いてくる意味がわからないw
そんな空気で学べず休めず半分が無資格者。
こんなんウチだけであってほしい。世間は潰れてほしいと思うだろうなぁ。 Faxしか使えない老害批判は分かるけどFaxは老害ツールだってのは違うと思うが
>>181
実際使われてるし
世の職場環境の多様性を認められない未熟知ったかぶりの戯言だらけ >>184
回覧させる書式を送るツールとしては有能だからな
ヨソ様に送る場合 FAXは広告がほとんどだ。
複合機だから邪魔ではないし、チラシが届くって認識になってる。
あんま使わないけど、通信がPCのみってのも怖いからあった方がいいな。けど常用はどうかと思う。
>>176
地図に書き込みして、ココ→
とかよく使うよな ありがとう浜村淳ですの9時クイズの応募は電話とファックスで、メールは使わない
2002年に自宅にfax電話を設置した、取り引き先が必要というので
今更faxと、ちょっとびっくりした
安いのを買ったのだけど使ったのは2回だと思う
faxの全盛期はTELEXから移行した80年代中期から2000年までと思ってた
今の時代にfaxという言葉を聞くとちょっとびっくりする
>>184
そもそも老害っつーか今のジジイ達ってFAXも使えないしな
マジで何もできないから何が良い悪いの判断もできない
でも社会的地位がある世代でもあるから面倒な事になってる 「未だにこんな物使ってるのかよ」って言うのはどこの国にもある
>>1
お前中学生かよ、現実みろｗ
スマホやPCなんて使えて当たり前だからこそ、あえて手書きも出来ることがアピールポイントになるんだよ
どんなことににも適応でき、順応な人材のほうがいいに決まってるだろ
こんな思想をもつ記事を紹介するライブドアに関して注視する必要があるな。 スポンサーどこ？
↓
>「日本が後進国だと思う部分」というスレッドを見かけた。これが結構面白い。 日本製紙に王子製紙に大王製紙だぜ
なんか使わない怖いえーじゃんよ。
ADSL以前のPCはFAXモデム付きだったわ
word、EXCEL原稿をプリントせずにfax送信出来た、凄くきれいに送信出来た
pcでFAX受信をした記憶は無い、受信は実用的じゃなかったのかも知れない
faxの誤着信と言う20世紀末ころの風物詩
電話を取るとピーガガガガガ。切ると自動再送信して来る
出るとまたピーガガガガガ、放置すると鳴り続ける。延々と繰り返し
FAXの品質が向上しないのはなんでなんだろ？
G3規格なるものあるらしいけどどうやったら使えるんだ？
最近は流石にネットでやり取りするけどたまに図面の寸法も読めなくて辛い
自営業だが、得意先にfaxで送るからと言われてfaxなんか有りませんが、と答えたらどんだけ時代遅れなんだ。と言われたことはある。
あって当たり前と、今時使わないの世代差感じた。
>>203
日本がFAXで瞬時に送れてた時代に、他の国は手間掛けて手書きで何日も後に届くんだよねｗ
日本の郵便事情とは違って、他の国は遅かっただろうねｗ
その時代に生きた、他の国の人たちは今でも糞遅い郵便で送ってるんじゃね？
俺の婆ちゃん(82)はスマホ使いまくってるのが現状なのに、なんで日本だけ遅れてる前提になってる？
ほんと糞ライブドアシネよ NHKとかいまだに応援FAXとかいつまで募集してるんだろうな
まああれはメールやツイッターより熱意のこもったものが多いから残してんだろうけど
ああ、ホエリエモンうざい
こんなんだからライブドアダメなんだよ
なんか必至過ぎ
もう、お前ら無理だって
日本人の感性から3周遅れてる、こんな糞記事書いてるようじゃや
>>207
メール使えない人が、生放送で瞬時に情報遅れる手段があるだけまし
他の国じゃあり得ないだろなｗ 間違って送られてきたりな 知ったこっちゃないから連絡なんかしないけどｗ
システム障害に備えてバックアップにFAXを使ってる企業もあったりするからね
名刺交換した際にメールアドレスが会社の代表アドレスの人にはFAXで連絡する。これが常識。
これマジでな
faxだと荒いからメールでよこせって言うと嫌がる無能がいるわ
>>213
FAXの解像度を考慮してないお前が馬鹿なだけ
結局、馬鹿はツールを使いこなせない
パチンコ換金営業は刑事犯罪です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のパチンコ屋に天下りし
３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のパチンコ屋の犬です
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のパチンコ屋の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
>>41
建築業界は未だに尺貫法で長さの計算してるんだから呆れる A4でﾜｻｯとでてくるから受信したことがわかる
メールはわからん
これが唯一の利点
>>214
アホか
こっちだけ設定しても相手の設定が悪きゃ意味ないだろ
データで持ってるの知ってるから確実に綺麗なメールでよこせって言ってるんだよ >>216
で？
尺斤法について何も言わないの？ｗ 役所だと文章に残してないと隠蔽だ！とうるさいからな
パヨクあたりが
>>219
FAXなんだから、とりあえずのメモ送る程度のものだろ
設定もなにもないわ、お前に大きくバカって書いて送られてきたら自覚するのか？ メールアカウントだってSNSだってパスワード忘れりゃ携帯で確認するだろ。
それと同じように電話番号ってのは一種の身分証明になる。
それが固定電話ともなれば強力な実在の証明になるし、公衆電話回線網の通信はルーターをホップしまくりのメールと違って一対一で他人に漏れない。
必要な機能を提供する道具でしかないのに、新しいだの古いだの老害だのは関係ない。
それともFAXがどうこう言ってる奴は、家の鍵はシリンダー錠じゃなくて生体認証なのか？
バックトゥザフューチャーの未来では現役だったのにな
>>224
デロリアンは永久にできないだろうけどね
妄想と現実を早く切り離して、ＦＡＸでも郵便でも足でも使って汗かいて営業してこい
何で日本だけ底辺が前提で話を進めるのか？ この辺がおかしい、ライブドア アホはfaxがセキュリティ高いと思い込んでるからな。
つまりこれが思考の止まった老害の考えと、そう言って売り込んできた業者の言い分。
faxは誤送信もあるし今時社内ネットワークで分散させてるなら一緒。
>>226
紙でしか残さなければいい
誤送信の問題は確かにあるなあ >>226
FAX誤送信するような層は、メールでも電報だろうが伝書鳩でも誤送信すると思うの
そんな馬鹿しかいない君の周りがかわいそう・・・ 書籍の原稿をWordで書いたのでメールで出版社に送ろうとしたら、FAXで送ってくれと言われて信じられなかった。
>>226
職場のマルチコピー機にFAX付いてるけど何年か前にがっつり契約情報載ってる誤送信FAX来た
電話帳登録無しで使ってるところは危険だよな～ >>129
メールアドレスなんてコピペで済むじゃん
間違いようがない >>222
俺が言ってる内容も理解してないのに的外れなレスすんなよ
とりあえずのメモ程度の内容だったらいちいち文句も言わねえしメールでよこせなんて言わねえよ
そうじゃないから腹が立つという話をしてるわけ
細かい数字が書いてあるような書類をチェックして返すっていう作業があるわけ
それを汚ねえfax送ってくると潰れて読めないから綺麗なデータ持ってるの知ってるからデータでよこせと言う話
別にfaxでも高画質で送ってくれるなら文句はないのよ >>229
ファックスは、番号のうち一つ間違えただけで、別のところに送信されてしまう危険があるからなあ
メールだと、間違えても送信されずに終わるだろう >>1
FBI CIAまだ使ってる
公式文書は英文のタイプライター
ガッチャンコ 昨今の標的型メールの精度を見るとFAXとか電話の連絡も残すべきだな思う
一般企業が標的型メールで狙われると一発で情報抜かれるよ、まじで
メールにデータ添付して10分後にパスワード送るとかいうシステム考えた奴ほんま使えん
>>230
卒論でもコピペで大問題になってる時代背景を考えればそれも仕方ないだろ
相手が見たいのは、文書の内容じゃなくて君の筆跡
コピペだった場合に、それなりの報いは受けてもらう"示し"を付けろってことだろ
それくらい忖度できないようじゃ、君に文才ないんじゃね？ >>234
番号を入力するときに、その番号を間違えるんじゃ仕事には向てないと思うの・・・ｗ
お前、仕事舐め過ぎじゃね？ >>227
NTTのフレッツのサポセンが工事担当部署との連絡を何でやってるかと言うと、FAXだからな。
特定のME一箇所にしかつながらない特注のFAXを何台も用意して、送信するときは役職が立ち会う。
>>226みたいなバカには、目的にあわせた道具の使い方ってのは理解できなさそうだけど。 >>239
重要なデータをメールで暗号化なし送るほうが怖いし、パスワードをいちいち自分で決めて送る手間も面倒い
ていうかこういう仕組みを強制的に入れないとメール誤送信での情報漏洩が後をたたないよ 30すぎのおっさんだけど、おれですら社会人になって初めてファックスの使い方覚えたからな
まじでやめちまえばいいのに
うちの職場の場合は相手が老人しかいない会社だからファックスにしてくれやーってとことしかもうファックスは使ってないけども
>>244
いやこのシステムだと間違った人にデータ送ったあと10分後に間違った人に自動的にパスワード飛ぶんだけど意味あんの？ FAXもメールも使い様だと思うけど
何かと理由つけてどっちかしか認めない奴って仕事出来ないんだなと思う
メールの方が面倒
社内メールだと、担当者以外にもCCで数人以上にメールを送らないとダメ
おまけにCCの並びは役職順にするという暗黙のルールがあるせいで、
1分は無駄になってる
>>234
＞メールだと、間違えても送信されずに終わるだろう
送信されてるよ。送信された上で＠より後ろが実在すれば、そこまでの経路のルーターに中身見せながらホップして、相手のメールサーバまで届いて、そこが気のいいとこならユーザー居ませんと返す。
スパムに過敏なとこなら「ユーザーいません」のエラーの有無で実在のユーザーアカウントを探すDHAなんじゃないかと警戒してエラーも返さないし、送ってよこしたIPを信用ならんと区分けする。
で、間違いメールは相手のメールサーバのログに残ってるから、件名でも本文でも添付でも見れる。 >>242
人間がやる以上、ミスは避けられないからな
仕事ってのはミスが起こることを前提に物事を考えていくもんだぞ >>249
実在するメールアドレスである可能性が、ファックスの場合と比べてかなり低いだろう >>240
はぁ？某業種の各企業情報を掲載する書籍だぞ。
文才とか筆跡とか全く関係ねーわ。 >>245
で？
お前が今の仕事辞めればすべて解決じゃね？
まともな教育受けていれば、朝身の回りの掃除やら挨拶から仕事が始めるよね？
最底辺を底辺だとか思ってる心がある以上、何してもダメだと思うよ？
３０過ぎてもそれ理解できてない？・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
底辺未満のゴミ、ここにいましたｗ >>246
この仕組みだけだと、メールの誤送信は防げないね
この仕組みは添付ファイルの強制暗号化とパスワードの発行の手間をなくすため
誤送信防ぐには、添付付きメールを送る場合は、メールを一回サーバで止めて、ワークフローで承認通してっていう仕組みを入れるとこもある
まじ面倒くさいよ、ここまでやると
でもここまでやってもメール誤送信はなくならないけどな >>245
ごめんごめん、３０過ぎてもこんな朝早くに5ちゃん監視してるんだから、君は間違いなくゴミだよね？
こんな時間、夏休みの学生だけだと思ってたわｗ >>252
間違いFAXなら相手もFAXじゃないと、まあ受け取ることはできないわな。
ふつーの電話機しか繋がってないなら、セーフ、もあり得る。
でもメールは送信した瞬間に、相手ドメインまでの経路のルーターと相手のメールサーバに中身を晒すんだ。
とにかくつながらないと情報を一切送らないFAXとは違うし、間違いメールだから送信内容がバレてないに至っては勘違いも甚だしい。 A2やA1の図面をA3に分割して丸数字振って送ってたなw
懐かしい
>>258
全然こっちの話が通じてないようなのでもういいわ >>206
いや、欧米ではFAXの前、日本で手書きの時代はTELEXだったね
FAXの導入普及は日米欧ほとんど同時期
日本企業が世界にFAXを売りまくった、80年代初頭の話し ていうか、いまどき固定電話ある世帯って団塊とバブルくらいだろ
>>252
メーラーのオートコンプリートでアドレス入れる時に名前がよく似た人に誤送信は実際よくある話
o365環境でoutlookだとメールアドレス表示されないしな
これで誤送信多発してうちはオートコンプリート禁止なったわwww >>250
まともなアタマがあれば、自分で入力してすぐには送らないだろ
3回確認して送るくらいが普通
ミスで済まされると思ってる脳みそがミスだわ faxでも盗む奴は盗むよ。
それが万全の安全対策と信じ込んでる方が頭おかしいし、そう言って高価な複合機を売り込みたい既得権市場があるんだろう。
>>255
うちの会社がワークフローに上司の承認必要だが上司が見てわからんデータもあるしほんと無駄だわ
というかデータ送付時のマニュアル10ページ以上あるとか頭おかしい >>265
ミスで済まされるとか言ってるんじゃなくて
ミスが起こる前提で組織は作る必要があると言ってる訳だ
ファックスを利用するかについても、番号をミスって誤送信してしまう事例がいつか起きるって前提で、利用の可否を決めなければならない >>263
オートコンプリート禁止あるあるw
禁止されてるのにまたオートコンプリート機能のミス発覚したから部長クラスが一人ずつオートコンプリート機能のオフ確認してたw
その後端末入れ替えでまた同じミス発生w >>264
相手がJCでも逮捕される心配無いな、 有能！！！ >>266
ファックスで盗まれる情報は>264が全裸で072ってるけど全身モザイク程度
メールだとそれがあからさまに映ってて
SNSだと、家族やら交友関係が全て明らかになって社会から抹消される程度で済むよねｗ どっちが先に電話を切るか……みたいな状態の所がまだあるんでしょ多分。お互いに気を使いあってて……って感じ。
取引先様は、FAX送ってくるし……片方は、FAXでも良いですよって感じだからみたいな。
>>267
セキュリティー対策と利便性はトレードオフだからね
後はそういうやってますというポージング
やってるやってないで実際のインシデンド時の周りからの叩かれ方が違うからねー >>270
うちは導入マニュアルにオートコンプリート禁止が入ってるよwww
いろいろと面倒くさいけど、しょうがないと思うよ
メール誤送信の情報漏洩は、洒落にならい情報が洒落にならない範囲になることあるから、仕組みである程度防げるならやるべきだと思う メール本文も暗号化必須にすればいいんだよ
セキュリティレベルごとに共有パス決めてさ
そういうメーラー無いの？
これだから日本は～って言うやつの世界を知らない感は異常
>>264
えー？、さっき流したじゃん･･･あっ･･･ 業務連絡をLINEでしようとする馬鹿会社
えっ、LINEやってないんですか？
やってねえよww
>>248
すでに紙の状態の書類を相手に送るときに、わざわざスキャンしてメールに添付して送るより
サクッとFAXで送る方が早いよな。 再利用するものならスキャンして電子化もするけどさ。 履歴書の字は重要だろ
かなりの情報量だと思うけど？
履歴書を書くだけの作業がどれだけ出来てるのかの話
使い分けだよ。
メールは個人毎だから、調べなきゃいけないし間違うこともある。
ファックスなら会社の番号宛だから間違いが少ないし、〇〇様だけで相手に届く。
>>283
FAXで他の会社の給料明細来た事あるよw
高給でわろた メールは持ち運びに電気が要る、印刷するならさらに一手間かかる
大体電話自体ネット回線使い始めてんのにアホなんだろうか
送ったファイルをプリントアウトして署名捺印し、それをスキャンして送ってくださいっていうことがあったけど、面倒なのでハンコ捺した画像を写メで撮って合成してペンタブで署名して返信したことがある
秀才天才は悪筆乱筆が多いからな
手書きの字で判断して落とすとかもう
Fax安全神話なんて誰が言い出してんだ
ほんと馬鹿だな
俺今実家にFAX入れようかと思ってるんだけどな
親の耳が遠くなって電話だと話してても中々伝わらんし
今更ネットとか覚えられると思えるような親じゃないし
FAXならその辺り解決できそうじゃん
シン・ゴジラの公務員あるあるで大規模災害時のFAX連絡は担当者が死んでいても誰かが見て対応できるから無くせないって書いててなるほどと思った
>>292
タブレット渡して、でかい字で書いた文章の画像添付メール 昔からの慣習を続けてる方が楽だからな
メールに切り替えてトラブルが起こったら、言いだしっぺが責任を取られるし
５ちゃんなんていうローテクサイトでFAXがーｗのスレ立てに草
使えるもの使ってても別にいいじゃねぇか。
場合によってFAXもメールも使う。FAX切らないとなんか流行り病にでもかかるのか？
まあニート君特有の意見だよね
「電子メールで通信費削減！（ｷﾘｯ」「エクセルで業務効率化！（ｷﾘｯ」
「ホームページ開設で世界中と取引できるぞ！（ｷﾘｯ」みたいな、ITバブルの頃に
その辺の中小企業の社長が言ってたようなことをまだ得意気に言ってるというｗ
大抵の奴は重要マーク付けたりフラグ立てたりフォルダ分類したりできないからな
メールでもよくなるかもしれんけど
なんだかんだFAX便利やからな
受信した書類蔵に上げてたら同じだろ。
今時インターネットfaxまであんのに
fax信者とか正気かよ
>>292
メリット 紙は記録に残るし、上の世代でも使い方がわかりやすい
デメリット 給紙が面倒、資産があると悪徳商法の広告がガンガン送られてくる >>301
仕事で韓国行ってびっくりしたのはハガキのたぐいが殆ど売ってないのな
コンビニでも切手すら売ってないし
手紙のやり取りとかメールに駆逐されたのかね 電子決済が云々の次のネタはこれか
糞パヨってどうしようもない生き物だな
もともと新しもの好きの日本人が今でもファックスを使ってるには何かしらの合理的な理由があるに違いない
夏休みの自由研究材料にするわ
世界最高峰のサッカーリーグで3年前にファックスが届いてなくて移籍が破談になったことあったしどの国も変わらんわ
新しい技術を簡単に普及させる事が出来る国は最近まで何もなかった国とかなんだけどな
早くに先進的な国になると過去の技術が普及しすぎてて新しいのに変えるのに余計にコストがかかる
日本人は手書きで簡単な図面や地図をササッと描くのが非常に得意だから
FAXを多用するってIBM本社のエンジニアが言ってたわ
手書きの履歴書を要求するけど
会社側は面接官が名乗ることすらしないのはザラで
結果通知は社名の定型印刷物で宛名はシール
つーかFAXを使う事自体はいいんだよ
もっと効率的にFAXを送る技術を開発しろよ
メールよりファックスの方がやり取りの効率が良い業務も有るからな
効率化とか簡略化とかの面ではデータ管理などが便利なのはわかるけど
信用度になるとアナログ的な管理のほうが安心できそうおっぱい揉みたい
>>305
メールは相手のメールアドレスが特定できないと送れないしな
FAXだと○○課△△担当者様で届けてくれる 鉄道の電報はむしろFAXじゃないと困るんだよな
記録残す時に必要だし
>>314
紙に書いたものをスキャン無しでそのままファイルとして共有してモニター表示する技術はとっくの昔にあるけどな でもパソコン使えない人間からしたらファックスの方が楽だし
FAXで送り付けられた粗い機械図面を参考にして修理ヨロシクとか
あのー、メールで図面のデータを送って下さいって言っても
やり方が分かんないとかもうね・・・
1日150件以上メール処理してると大事なものはFAX入れといてくれると助かるなとは思う
というか、ムダなクソメールが多すぎる
どちかかと言うと日本ではメールのやり取りがやたらめんどくさい事になってきてないか？
内部統制だかですげぇ数のcc.着いてたりたかが見積り添付で分割ふぁいるで送ったり、後から上司からパスワード届いたり
職場によってはメールの数が膨大過ぎてチェックもれって実際結構有るみたいだし
あと、迷惑フィルタに引っかけて行方不明とか
>>282
転職の時、手書き履歴書は早々にギブアップした
何社も受けるなら手書きよりパソコンで作る方が早い
ハロワでも履歴書はパソコンで作れと言われるよ >>117
携帯番号しかない家は、コンビニいってFAXするのか >>309
宅配便の時使うだろ?
名前を手書きで書いてるの? >>318
効率的にFAXを送る方法って、今ではというかかなり昔からPCから
プリンター印刷する感覚でFAXは送れるだろ。
言ってみればローカルのプリンタに印刷させるか、遠隔地のプリンタに印刷させるのかの違いでしかない。
伝送プロトコルがFAXのG3、やG4かインターネットプロトコルかの違い >>13
うちはセキュリティ的な観点からFAX禁止されてるんだが >>333
そうじゃない
手間の話
実際にFAXを何十枚も送ってみれば分かるよ
ものすごい時間がかかるから メール、電話、ファクス、複数の手段が有るってのは良い事だと思うぞ。
>>325
客先とかお互いにそのソフトがインストールされている事が前提だと可能だろうけど
そうじゃないからな。 >>333
やっぱりこういう頭でっかちな奴は現実を知らないで机上の空論で語るんだな 馬鹿高い企業向けfaxで未だに稼ぎたい連中がいるんだよ。
winfaxモデムでも使ってろ
メールは業務引き継ぎなんて時に意外とめんどくさい
添付ファイルをちゃんと分類して保存してたり平文でも重要なメールはPDF化してないといざ移動の際にスムーズに行かない
ファックス綴じた紙のファイルの方が楽だったりする
>>338
客にはファイルを送るだけ
紙に書いた瞬間に画像ファイルになるから >>341
それは単にまとめられない前任者の問題であって紙か電子データかの問題じゃない 手書きの追記をスキャンしてー、メールに添付してーってやるよりは、手書きの追記をＦＡＸしてーの方が1ステップで済む
某有名大企業の管理系出身のじいさんと話してると、手書履歴書には人格がでるとか、書類は紙で保存するのが確実とか相変わらずのこと言ってたな、
手書きと人格がリンクしてるという客観的な根拠は？紙で保存するのとサーバー上でデータ保存する場合のリスクの比較は？という質問に、想定どおり経験とか常識とかえらそうに言ってて笑ったわ
>>336
仕事では何十枚もFAX送るなんてざらなんだが
オフィスで使うFAXはメモリに蓄積してからFAX送信するからスキャンはとっとと終わるし
あとは放っとけば送信してくれる。 複数の宛先へ送るのなら同報送信機能あるから
これも一度読み込ますだけでOK
伝送速度はアナログだからデジタルよりは遅いが業務用はスーパーG3が搭載されているから
A4原稿は数秒で送れるよ 職種や職場環境、枚数で変わるんだろうなぁ。
ウチだと一つの用件に対して1～２枚くらいだし
紙で手元における方が仕事しやすい。
日本はそんな簡単に物に備品捨てないよ
数年前までフロッピー現役だったぜ
>>340
今時複合機だろ
コピー、スキャナ、プリンタ、FAX 1台ですむ FAXはFAXで利点があるから、その部分を無視して否定されても困る
FAXあってもいいけど、セールスのFAXは一方的に送ってこられるのは迷惑だよ。やめてくれクソ業者(;´д｀)
いい加減年寄りでもメール覚えるべき
FAX注文したものがちょっと時間おいてエラーとか出てるぶっ壊したくなる
重要書類とかがペーパーレスになる時代はくるんかねえ
損保会社なんかでメールしよう禁止のところがあるな
保険契約者とはメールでもやっているんだろうけど、修理見積もりとか修理の作業写真などは
メールでのやりとりは禁止されているんでFAXか郵送でと言われるところがある
ファックスよりメールの方が間違いが少ないようならメールに移行するだろ
遅れてるのは日本じゃなくてお前の知能
>>10
という内容のメールを送信した後に
念のため同様の内容を電話連絡するっ！ 全く歴史や積み上げてきたものがない国や企業ならすぐに刷新できるんだろうがね
超古風で伝統的な先進国なんていくらでもあるぞ
>>356
電子署名が一般的にならないと難しいかもな
あと、100年単位で残すようなものは紙ペースだろうな
電子媒体だと10年後すら危うかったりするし。メディアの寿命とか記録フォーマットの問題とか色々ね >>1
一体いつの事言ってんだ?
確かに一昔前、短い間、超経済大国で先進国だった時もあったが
あのFAXが時代の最先端であった時代、国を動かしているFAX時代の連中が今も尚国を動かして居るんだなら変わるわけない
いんたーねっつってなんだい？
そうか時代はいんたーねっつか！
すごいんか?いんたーねっつっう奴は！
さっそくいんたーねっつを1000だい faxが衰退しないのは安全云々より、全て頭が現代の技術についていけない老害馬鹿ばかりだからだよ。
知人のfラン大卒50代も未だにガラケーじゃないとダメな奴がいるからな。
これが実態
>>364
最新のものを使いこなしているから偉いわけでもないんだけどな
ガラケーだって音声通話を最重要としている人に取っては最適なものだしね
スマホ売りたいキャリアの口車に乗って切り替えて後悔している人も居る
新しい古い関係なく状況に応じて使い分けのできる人が賢い人だと思うよ
紙の地図なんていらねー、スマホで地図見れるでしょと地図持たずに登山して
スマホの電池切れで遭難した人なんかがいい例 防災情報の受信目的で使ってるケースは、わりとある
紙で受信しとけば、無人だったり停電しても関係ないからな
そのまま掲示しとけるし
ワイの上司
「FAX送ったらその旨を電話で(顧客に)伝えろ」
FAX送信用の表紙も作って送る文化もクソ面倒
最初に考えた奴はどんだけ経済損失出してるか分かってんのかな
>>372
それは誤送信があった時一刻も早く気付くためだと思うが
情報漏洩に厳しい先進国だからこそやること >>372
そのFAXの部分を「メール」に変えた言葉をうちの上司から聞いた事があるw
メールなんてPCで開くまで届いたのがわからないだろ。電話して見てもらうように伝えろという事らしいが 手書きのちょろっとした図なんかをすぐに送れるからな
人によってはそっちのが早い
マクロダメって卑怯とかそういうなのではなくて、部内以外の人間に渡す時にデータ壊れる可能性があるからだろ？
この人が仕事してる範囲、ものすごく狭い気がするんだけど、気のせいか？
「今の上司が送ったと電話しろというが、俺が上司になったら確認いらね。送りっぱなしでいいと命令する」ってこと？
>>374
郵送の時も配送案内付けないの？
俺はFAXの場合は、日常的な文書の送信には表紙はつけないけど
新規の相手への見積もり送付などには挨拶文も入れてつけてるな 町工場、土木建築関係などファックスはまだまだ現役のとこが多いよ
この先も多分無くならない
>>370
完全に理解しようとしないし
スマホの使い方についていけない
文字入力も覚えるのが苦痛らしい。
最近winで2chを知り書いてあるネタを真実だと思い込んでる。
しかもガラケの交際サイトに何の疑いもなく住所年齢名前を登録し請求メールが来て泣きついてくるという妻帯者。
クレジットカードも債務が膨れ上がると思い込んで作れない頑なに頭おかしいのは実在するんだよ。 >>21
わが社にはFAX送付条なる表紙の書式もあった。 >>378
自分が知ってる狭い範囲のことが全てだと思っちゃうこと自体が
狭くて外と繋がりにくい島国特有の考え方なのかもしれないね FAXとかメールって受け取った相手が受け取ってないってしらばっくれることがあるわけよ。
電話で確認ってのは過去にトラブルを経験していればこそだと思うぞ。
印鑑は廃止するべきだなぁ
移民もこれから大勢入ってくるんだからあんな非効率で無駄な文化は廃れるべきだ
FAXだと出先からでもコンビニや行ってる先のFAX借りたりして送れるしな
メールだとそうはいかない。
大事なところは妄想で済ませてる記事
偏見によるレイシズムを助長してるだけだ
FAXを使っていると何が問題なんだ？
送る相手が使うから使うものであって、自分が使わないからなくすものではないわ
オマエら銀行の地下が全て文書資料倉庫になってる理由知ってるか？
一時期マイクロフィルム化が流行ったけど結局監査時にはすべて直ちに文書で提供を求められるからだよ
デジタルデータなんて簡単に改ざんできるから全く信用されてない。おかげで紙が増えるばかりだわ
>>265
プロならミス発生率とリスク評価と発生時のフォロー手順を予め準備しとく物やで 取引先がそれでしたら書面をFAXお願いしますって言われたときはアホかと思った
発信元の電話番号が記録されるので、信用性が高い。
最近は転送を使った偽装方法があるらしいが。。。
>>395
何がアホなんだ？
お前がFAX送れないことか？ 商社で去年まで勤めていたが、中国はあまり使ってないが韓国タイ、ドイツイギリス、アメリカもFAXを使ってるけど
都市伝説的な話だねこれは
>>390
スマートホンならど田舎の現場であろうがその場ですぐ送信できるんだが・・ 一方、経営者は作業効率が上がったらリストラするのであった。
>>392
B4とかA3の図面スマホで撮るの大変だなw 基本的に「FAXたたきする海外」ってのはFAX自体がもともと普及していない中国
>>142
貧乏人はウィルスにやられる心配しながら安いメールを我慢しながら使うしかない。
金持ちはセキュリティに強いFAXを安心して使うことができるということだろ。 効率化求めると絶対FAXを極力やめてメールがいいけど世の中社内が効率化されると困る会社や役所もあるわけ
FAXからメールだとなにがどのように効率がよくなるんだい？
>>397
詳細は省くけどどう考えても二度手間なのにFAX送信求められたんだよ
もう目的無視でとにかくFAX受信送信しないと我慢できないカス 「FAX使えないでメールしか使わないやつ」の効率の話かい？
>>401
光の当たり具合や自分の影が写り込まないようにするのが大変なだけ
引いて全体像撮影しても相手は拡大して詳細な部分まで見れる
やった事ないのにえらっそうに言うなよ >>406
で、君はめんどくさくてFAXも送れないカスなのかい？ FAXを撤廃しメールだけにするとどのように効率化されるか言えるやつはいないのかい？
「相手が俺にFAX使わせるのがめんどくさい」という奴しかいないように見えるが
FAXウザいからやめてくんないかな
ちょっとしたことでもFAXとか邪魔くさい
相手が無くしたらもっかい送ってくれとか
こっちは紙を写メでも受け付けてるのに
その方が無くさないし
>>392
そういう問題じゃないんだよね。表面と裏面の撮影は当然として表裏半分を斜めに撮影して
連続してることを証明する撮影とかいろいろ面倒くさいことしないといけない
だったら最初から中性紙で補完しておけばいいってことになるんだよ メールを使えない奴がけっこういるんだよなぁ
なんでや？
>>408
ちょっとスマホが傾いただけで上の線と下の線の長さが違って写ったりするのに？
文章ならともかく図面とかには使えんよ
やったことないのはあんただろ 
中小企業は
古くて
遅れてるってさ >>13
うちも割と大手のカード会社だけど、FAX大活躍だな。
顧客のデータお漏らしできないから、外部メール使えるのは社員でも一部だけ。
それも添付ファイル付きのメールは受信オンリーで、送信できない。
数字の文字列のあるテキストメールも送信できない。
こうなると社用封筒発注でもFAX頼るしかない。 >>405
まず紙の無駄、手書きの手間、送られた側も手書きやPC手入力で内容を他に移す手間、
手書きや手入力による入力ミス、FAXをみんなが読むために回覧しなきゃならない手間、
メールは来たらすぐわかるがFAXはFAX機に貼りついていない限り確認に時間がかかる、
まだ来てないかまだ来てないかとFAX機まで行ったり来たりする fax程度の内容
ショートメールで事足りる。
使えねえのは馬鹿
FAXという非効率な通信手段を使う取引先なんか切っちゃえばいいんじゃね
我が社との連絡はLINEのみ、みたいな効率化して業績アップしちゃえよｗ
>>420
学校や保育園とかいまだにほとんど紙で発注来る
それを毎回PCに入力するのがすげー手間 >>418
書面をデータにするならどっちみち手入力の手間は生まれるが？
FAX用紙のコストがどの程度だっていうんだい？
メールにだって入力ミスはあるぞ？
回覧のほうがメールを見るより確実だよな
来てるか来てないか待つのはメールだろうが同じだろｗ あと多数の相手に同じFAX送るとき予約送信とかしても結局1箇所ずつFAX送信しなきゃいけないから非常に時間がかかる
送信書類によっちゃ相手の受信機で文字が見えなくなんのに何のための伝達手段なのか根本的に分かってねえわな
ウチは押印が必要なのは社内便
それ以外はメール
個人情報が載ってるのは基本手渡し
主に外注先とのやり取りにFAX使ってる
そもそも文書をスマホで撮影してメール送信すればいいというけど、個人ならともかく
仕事でやるには色々と問題あるだろう。 クラウドストレージにアップロードとかされないように
対策しとかないと機密漏洩などの問題になりそうだし
あと文字が小さくて潰れる、書いてるやつの字が汚いなどで「これなんて書いてあるんですか」としょっちゅう電話で確認している
>>346
今までそれで生きてきた人はなかなか変えられんよ 簡単な手書き図面ならファックスのほうが早いからな。無くなると困ることも多いと思う(´ω｀)
そしてFAX送るのに金がかかる
リファックスにも金がかかる
確認の電話を入れるのにも金がかかる
終身雇用の弊害だろ
定年間近の人と新入社員だと40年以上時間のギャップがあるんだから
40年って今から遡るとまだワープロがあったかどうかくらいの時代だからな
>>418
>FAX機に貼りついていない限り確認に時間がかかる、
メールはPC等のあるところに居ないと確認できないだろ
FAXだと倉庫などで作業してても事務所の人間に言っておけば届けてもらえる
それがチェックリストの類いでチェックして返送するタイプなら、その場でチェックして
他の人に返送を頼む事もできる
何が便利かなんてシチュエーションによって変わってくる >>432
取引先がFAX使うならしょうがねえだろｗ
お前んとこがFAXやめたきゃやめればいいさ
FAX使うとこと取引がなくなるだけだ >>436
全部メールのほうがいい
書類ならファイルを添付して送ればいい
プリントする必要あるならプリントすればいいだけ >>424
同報送信機能とか使わないの？
まぁ相手ごとにFAX機が電話するのは変わらないけど、メールだって相手ごとにサーバー接続して送信してるから変わらん 全部メールでいいだろ紙の無駄だ
セキュリティが心配なら社内サーバーで自前で作ればいい
>>441
俺はFAXなんか使わねえよｗ
老人にPCだのスマホだのメールの使い方教えるよりFAX使えるなら使わせたほうがたほうが効率的だってだけだ 使った事ないけど
あれはあれで使えないんけ？
固定電話、公衆電話みたいに
まあアナログ出力でデータはデータで欲しいよな
日本がソフトに弱いってこんな世代がいるからだし
エンジニアの賃金が上がらないのもこんなfax老害の管理意識が低いからだろうな。
手書きFAXで注文入れて来る所は、型番違いの物が納品されても文句言う権利無いよね
汚い字に原因があるんだから
電話で確認入れれば防げるが、余計な手間と時間が発生しているし、結局電話入れる羽目になるなら、最初から電話だけ使ってればいいだろと
その電話でも訛りや滑舌の悪さで型番が正しく伝わらないケースは多いから、いい加減パソコンでメール使うべきだよね
そいやテレホの時・・・FAXモデム使ってたの思い出した
>>439
だからあまり自席に居なくてメールチェックなんて朝と夕方くらいしかできない人の場合は
メールは万能じゃないよって話なんだが 取引先と年配層のせいでFAXはなくせないな
営業FAXで紙を使わされるのが気に入らないけど便利度ではいえは確かに便利ではある
PC立ち上げて、窓を開かないと確認できないEメールよりも
届くとプリントアウトされてすぐに見えるファクシミリはほんと便利でいいよな
そうそう
ネットやっててもfaxで送ってもいいじゃないの
そのためにうちにはB4対応のキャノファクスがまだあるよ。
原画送るから。
>>443
紙の無駄だというのならメモリ受信→PC転送なんて機能もあるよ でもメール不着てたまにあるよね？これどうやってカバーすんの？
56kモデムのついてる化石PCをつないでFAX機として運用中
専用機をわざわざ買うかどうかは・・・
>>46
復権どころか、日本ではFAX無しでは仕事出来ない業界が多い。 現場「図面faxしといたで～(^^ゞ」
設計「郵送か添付メールしろ(ーー;)」
>>448
まるでメールではタイポなんてないかのような見解だなw くだらねえスレだな
んなもん適材適所の一言でで終わる話
FAXの信頼性というか確実に相手に届いたと言える点、改竄が
ソフト的には出来ない点はメリット。高速、大容量、データが
再利用しやすいなどのメリットがネットにあるとしても否定する
理由にはならない。
>>450
スマホで受信出来るだろ
仕事用に一台手配して貰えよ 団塊世代居座り30年
経営層はFAXとらくらくホン
>>447
高齢者が高給を維持するためのシステムだからな タブで受信してるから印刷弊害も無いし
拡大縮小思いのままだわ。
お陰で事務所帰らなくても出先で完結できる。
>>1
セキュリティ対策で、FAXしか使えない企業は多い >>468
最近はネットのなりすまし詐欺が多いので、契約書みたいなのはFAXは理解できる
ただ、日本の場合、「FAXしか使えない人間が支配してる」のが問題
FAX「しか」使えない人間の存在感が有り過ぎるのが問題 先ほどファックスを送らせていただいたのですが届いておりますでしょうか？
という電話確認のウザさ。
>>462
まぁちゃんとした図面はCADファイルをメール送信だろうな
サイズ大きすぎてメールサーバーに拒否られることも多々あったりするけどw
郵送はA3、A1サイズなんかだと大変。 筒に入れて宅配便で送るか
A4サイズに折る（図面特有の折り方がある）とかしないといけないし FAXなら見なかったじゃ済まされないから元請けにはウケてる
>>435
団塊世代の社会での存在が余りにも大き過ぎて、社会が止まってしまったな
「自分はアナログ人間」と誇らしげに言う人達だな
FAXが悪いんじゃなく、それしか使えない人間が悪い 有名な一部上場企業で履歴書をエクセルで提出させられた後に手書きの履歴書要求されたわ。
>>449
俺が使ってたpc98 、モデム内蔵だったと思うが、電話着信があると着信音より先にpcが起動してビビる 依頼元から客のサインがわかる報告書の提出を求められる。
通常は複合機でスキャンしてPCに一回取り込んでメールに添付
メール本文打ち込んで添付ファイルにパスワード付けて送付
パスワードを別メールで更に送付
これが客からファックスでと言われると最初の複合機で登録されているボタンポチで終わり
所謂「失われた20年」は団塊世代の雇用を守る為に下の世代を極力雇用しなかった
その結果、団塊世代のやり方が30年変わらずに残る結果となった
下の世代は会社に居ても少数派で団塊世代のやり方に従わざる得なかった
メールは信頼性が無いから
法人ならまあドメインからある程度保証されるけど
個人だといくつもアドレスもてる
町内放送もメール併用にして欲しいわ
反響するしオッサンのボソボソ喋りでよく聞こえないのよ
市の放送と町内の放送を同時に流すようなアホみたいな事もするし
>>482
タブレットに手書きで終わるんだが
クレカのサインですら、そういう形になってる所が増えてる
お前、時代遅れアピールしてるだけだぞ >>484
JALがやられたようにプロのなりすまし詐欺業者が多いからな
その意味で契約書みたいなのはFAXは理解できる
問題はそれしか使えない人達の問題だ 仕事中スマホ見てたら注意される国
そろそろ仕事用にフィーチャーホンではなく
スマホ支給して欲しい人も多いだろう
ファックス使ってる事を外人にどう思われてるかとかどうでもよくないか？
電話でメールアドレス教えようにも俺滑舌悪いし、相手の聞こうにも年配者だと聞き取れないし、アドレスFAXで送っときますが間違いなくて一番手っ取り早い。
履歴書を手書きすることすら面倒臭いと思うやつが
仕事だけは丁寧にやってくれるとは到底思えないんだが
>>444
IDも顔も真っ赤の老害負け惜しみ乙ww >>493
何発狂してんだよｗ
そんなにFAX使えないことがコンプレックスなのかよｗ >>491
字を書くのが苦手ってのはあるからねえ
字を手書きする職なら履歴書手書きもいいかもね うちの会社では連絡業務はeメールでいいが、
契約書や請求書は郵政省メールか手渡しを求められるな
FAXはほとんど使われない
>>490
手書きの文字列も読み間違いあるからな
aqgu _-など
snsでやりとりすれば確実だしお互い楽チンだな ていうか資材屋とか弁当屋とか頼んでもないのにFAX送りつけてくるなよ。
紙の無駄なんじゃ。
そうだね、先進国とは言えないかもね
別にいいんじゃないの、先進国でなくても
誰も先進国と呼んでくれなんて言ってないし
そもそも先進国の定義って何よ？
ＦＡＸか？ｗ
１億歩譲ってfaxでやるとしても、未だに90年代の画質なのはなんとかせーよと思う。ほんと化石みたいな技術だよな。
ちなみに、うちはfaxあるけど、ゴミみたいに放置されていつのまにか捨てられる。faxで送ったとか言われたらキレてメールさせてる。
インフラ企業だけど、トラブル起きたら紙に状況手書きで書いて
一斉FAX送信するのに使ってる
結局はこれが最速だから無くせない
年配の人でPC全然駄目な人があるからなあ
あとメールは個人対象だからそういう不都合は出る
セキュリティの問題もあるのな
何でも新しいからいい、とならないのは面白いな
FAXの話は盛り上がるのに、マクロの話は盛り上がらないな
>>503
返信くるのウザイからケムに巻くスタイルか。
トラブルだけはfaxていいかもな。 >>505
マクロで楽する業種て限定的だろ
単純作業してる底辺だけ
しかも、話盛ってる感あるからな >>502
二度手間じゃねえか
受信データ転送すりゃいいじゃねえかよｗ
送信だって別に手書きじゃなくていいし
ここの老害どもはFAXも使いこなせないのかよｗ 手書きのサイン要るような文書だから
必然的にスキャンしてpdf保存という面白いことに
>>510
使いこなせないから使わないでくださいってんだろ？ｗ
送受信ともにPCで処理できる
紙もいらないし手書きも必要ない
必要であれば書面にできる
なんでわざわざ相手にメールを使わせる必要があるんだい？ｗ 裁判したことあるなら分かると思うけど、
FAXは証拠として扱ってもらえる。
メールはもちろんダメ。
海外と契約書交わすときはpdfだな
スキャン処理したファイルをメールで送るかわりに
fax端末に送りつけるってそれこそ嫌がらせだと思うけど
っていう話題自体も遅れてる。
実際は手書きでなくPDF、ExcelかWordで履歴書も職務経歴も通る。
FAXは誤送信リスクのため禁止。
逆に上記が不可能な企業はヤバい。
>>502
G4FAXならもう少しきれいなんだけどね
全然普及してないけど >>44
マンション管理
管理室にPCがないところは多いが電話回線は大抵あるからFAX一斉送信 労働時間が長いから情報入手や勉強の時間がなくなって時代遅れの人間だらけに
それが日本
この体質アカンわ
セキュリティとダブルチェックのしやすさでFAX使う場合多いぞ
>>518
労働時間はアメリカの方が上
なおアメリカも未だにFAXが現役だけどね 相手と名刺交換してなくてメールアドレス知らないときは便利
口頭でメールアドレス伝えるよりは簡単だから
>>520
FAX自体は得手不得手があるから無くならない
問題はそれしか使えない人間とそれに特化したシステムが30年変わらない事だろうね LINEと同じような物を国の監修でNTTが作って個人情報流出の際はNTTのせいにして良ければ、全部それに変えたい
>>234
メールもやり方次第で誤送信起きるよ
オートコンプリート機能や検索して候補出したときに同姓の違う会社の奴に送っちゃう事故がときどきある
FAXだって相手がFAXじゃなきゃ数回電話かけて相手をいらつかせて送信エラーになるのだから変わらない >>522
それは問題ではない
そもそもFAXの何が問題なの？
先進国の条件が新しい物を使うとか言うアホくさい物だとしたら未だに古臭く新築を滅多に建てないアメリカやドイツなんか後進国じゃね
ニョーヨークなんか未だに50年以上前の効率の悪いオンボロビルばかり FAXだと発注書の数値が間違ってた場合、誰に責任あるのか一目瞭然。
メールの場合は改ざんされたりして誰が悪いか分からなくなり、責任の所在がはっきりしなかったりするんだよな
定期的にウィルス感染して痛い目にあってるニュースみかけるのに
FAXを頭から否定してかかるやつこそ無能・有害の類だな
少なくともFAXでウィルス感染はしない。
>>513
そういえば、仕事が孫請まで行くような依頼書みたいのはFAXをたらい回しするごとに上のほうに送信情報が残ってることあるからな。
あっこれ５件目なのかって感じで。 この手の話題定期的に出るね
そして海外でも普通に使ってると言われて終わる
セキュリティ的にはホントはメールの方が低いんだけどね
クライアントとサーバーの間が暗号化されるようになってきたけど中継は平文が多いと聞くし、中継路に盗聴者がいたらアウト
国家レベルなら他国にある鯖でも経路乗っ取って自分の配下のサーバーを必ず通るようにすることも技術的には可能だし
アルバイトに履歴書なんて要らないと思うんだよな
身分証明書ぐらいは必要だが
>>484
その通り、同感だね
フリーダイアルの電話より固定電話が信用度は高い
FAXの注文や内容はより嘘でも信頼度が高い
まして嘘が多いネットでは知名度や信頼性が弱いよね FAXで加工に使う図面送るのやめてくれ数字が潰れて読めないんだよ
郵送かpdfでよこせ
FAXを使用する複合機からハッキングされることはあるけどな
今の時代、パートにメーリス宛のメールチェックさせるくらい簡単な仕事だからな
単にメールチェックしたくない中堅社員が責任逃れたくないだけ
採用する側になって分かったけど、履歴書は手書きにすると、良し悪しがなんとなく分かる
小さい会社とかで手書きさせたりするしな
自宅は一時期IP電話と光回線だったが東日本大災害を期に固定電話はアナログ回線に戻した。
PCも別に特大なデータをやり取りするわけではないから無線化したし、それで何ら不自由はないからな。
そもそも音声通話やテレビ電話を淘汰できてない連中がなにファクシミリだけを槍玉に上げてインテリぶってんのかと…
究極の進化形態であるオールテレパシーで何でも出来るようになってから威張ってもらいたいもんだ。
手足を必要としなくなってから威張ってみろと
世の中にはメールアドレス使ってFAX送受信できるという、おまえらを和平に導く民間サービスが存在するんだが？
デジタルデータは先方が読めるようにファイルフォーマット合わせたりする必要があって地味にめんどくさい
その点FAXは髪に出して送るだけでいいからが楽ちんなんだよな
アメリカのホテルってFAX結構ないか？
ホテル予約時に結構見たけども
個人情報扱っている業種では
ネット環境の完全セキュリティが完成しない限り
FAXは無くならないな
＞先進国なのに
いや、先進国じゃないから
まだ中世だよ日本は
メール送ったあとの電話って海外でもやってるのかしら？
バブルの仕組みを維持したいんでしょ。
送っても送っても書類返ってきちゃうんだけど、何でだろ？
でも今の複合機ってPCやらクラウドにたいおうしてるから送信も受信確認もPCからって企業も少なくないのに
なぜか見積書やら業務連絡はメールでなくやっぱりFAXってな謎企業多い
社長がPCを信用してないと言う理由でFAXを使っている中小企業w
>>525
世界で需要が減ってる中、日本だけがFAXの需要あってそのために働く人が多数いるってまずくないか？
そんな簡単に労働者に別の仕事をさせるなんてできない
将来への戦略もかねて人材の配置は今なら考えないと いまどきのFAXはネットワークにつなっがってるしペーパーレスになってるから特別なくす必要もないんだよなあ
>>525
それこそ「生産性が無い」んだろ
30年変わらないシステムってのが問題 今の時代なら、間違いFAXとかいう即死トラップがこわい
メールならワンチャンデーモンさんが送り返してくれる可能性がある
完成された送信手段の一つだしなわざわざ代替する必要もない
>>11
FAXでも見放題だぞ
秘匿性が欲しいなら実際に密室で会ってやり取りするしかない 海外の行政サービスでは印鑑なしでどうしてるのかな？まぁなくていいと思うが
>>546
しかもその電話回線はIP。
まあ、メールはどのサーバ経由するかわからんって不安はあるのかな？
メール推進してる奴は、その辺判ってて推進してるよね？
社外に知られたくない数値は必要なセキュリティに乗せてるよね？ >>11
対策してないシステムなら、パスワードもそのまま流してるよ。 日本はIT時代にさえ突入してない、が俺の持論
とりあえずIT機器は置いてあるけどみんな使い方を知らん
べつにファックス使ってもいいけどさ
それで生産性が低いってことが問題なんだろ
ファックスそのものの問題じゃないよ
メールにしたってうまく使わないと意味ないし
そういえば、電通とかメディア関係って
請求書にはんことか必須なのな
PDFじゃダメって言われる
なんか体質古いのかね
メールに添付ファイル付けるときは事前に申請しないと送信できない。
添付ファイルは暗号化して送信。
暗号解除のパスワードは別メールで送信。
もちろんドメイン別じゃなくて、個別だから相手の担当者変わったら再申請な。
馬鹿かと
日本は老害年寄りがポストを退かないから必然的にこうなる。
FAXが悪いのではなく
FAXをいつまでも使っているような社会だからダメなんだろう
FAX→電話連絡は変わらないなぁ
クレジットカードの確認はこれ以外やりようないんだろうか
イベントのプレスセンターや、ホテルや空港のビジネスセンターに存在しているうちはなくせない。
メールは既読スルーする奴が多いから
確実に認知させるためによく使うわ
捨てる奴がいたらどうしようもないけど
だいたいメールは本文テキストが本体で添付なんかおまけでしかないからな
テキストでない文章の送信に特化した手段が必要なわけよ
朝礼で社訓みたいな奴を復唱するのってなんの意味があるん
時代遅れなのは事実だけど
その時代遅れに救われてる部分もあるのよ
メールの方が気楽だから
メールアドレスがわかると
鬼のように問い合わせのメールを送ってくるガイジが役所の客にはいる
この手の煽りって
無職みたいな連中がやってるよな
FAXはまだまだ使われているにしても好んで使ってる層は減っている
スキャナ＋メールと考えると合理的な場面はなくはない
FAXってネットにこだわらなければ便利やん？
ていうか、逆にネットで全部やってるほうが怖いわw
>>44
イオンの靴屋は店舗間で商品取り寄せする時に使ってた >>51
誰もツッコミしないてことは、マジで秘匿性高いのね 重要書類のメールでの送付が全くできなくなった
FAXもセキュリティの関係上、どうしてもって時だけ
配達記録か手渡し、時代は巡るとはこのことなんだなと思った
俺は製造メーカーの営業してるけど、大手企業も殆どファックスだよ
メールでよこしてくるところも回答はファックスでおねがいしますとか
てか楽なんだよねFax
見積もりするのも送られてきた図面に金額だけかいてリファックスできるし
>>21
メールの後にも電話。
相手によっては埋もれていくからな。
結局、即時性の問題なんだわ。
出社してメーラー立ち上げたら50～100件のメールを受け取るような相手にどうやっていち早く自分のメールを読ませるかということ。 >>579
俺も製造メーカー海外営業だけどFAXは国内だけだな。欧米は見積もりもメールだわ。もちろん鍵はつけてるが >>581
DMいれて1000、入れずにも200、300とか余裕であるんだよな
高齢者でなくてもメールで確実に通せるって無理だ
優先順位低い連絡もかなり多いってのも もうすぐこの国も自らを先進国だと思い込んでいる後進国に成り下がる
運営システムにFAXが組み込まれている以上、そこを改善するシステムの提案じゃないと受け入れられないだろ。規約に反してメールで済まそうとするのは、改札でクレジットカード出すようなもんだよ。
>>36
CDはかたちがあるからな。
iTunesなんかは購入履歴から再ダウンロードできるけどそれもパケットを消費している。
しかしそれはそのサービス自体が永遠に存続しているという正常性バイアスの中でのみ成立する。
電柱は災害時の復旧が早いんだよ、圧倒的に。この国はチョイチョイ災害が起きてその度にぎゃあぎゃあ騒ぐのにみんな対岸の火事で熊本のHPを笑う。
まぁ電柱は倒れりゃ危ないけどそれは見えている危険で地中埋設物は見えない危険だけどそれでいいの？ってこと。
結局、冗長性をいかに担保するかということと電話/FAX/メールというメディアを通して相手の優先順位をどう自分に有利になるように思考することが大事。 >>586
マクロだのFAX廃止だのって
自社の制度を変えようじゃなくて
末端無能なのに勝手に押し通そうって態度じゃ改善するわけもないんだよな
マクロで最適化している会社もいくらでもあるっていう話も ここで色々FAX擁護が書かれてるけど先進国の労働生産性最下位という事実見ればFAXだけじゃなく無駄だらけなのは否定できんわ
>>30
セックスよりファックスが先でした
エックスはいまだに経験ありません 地図でも図面でも、チラシの裏に手書きでサッと書いて送れるから、実に有り難い機械だわ。
>>576
だからネットのハッキングに比べるとハードル高いけど盗聴という手段は今でも使われているでしょ？それを録音すれば再現できる。世の中のファックスはG3が多いからな。
それをネットのパケットでやるのがスニィッフィング。 >>11
盗聴できるとしたらFAXのデータのほうが多分解析は楽 これ定期的にアメリカとかヨーロッパのメディアが「ジャアアアアアップwww」って記事にするけど
自国の奴から「こっちでも普通に現役だが？」って言われて終わる
固定電話が死んだら、さすがにFAXも息の根止まると思う
生活技術としては冗長レガシーだが、積極的に廃する理由も見当たらないという
お年寄り用だからどうでもいいだろ
若い人で使ってる人みたことあるかよｗｗｗ
ほんと偏った情報だけで簡単に国を批判する糞バカ外国人増えたよな
薬局だけど処方箋が病院のファクスコーナーから大量の処方箋ファクスが届く
最近はアプリを使って自分で処方箋の写真を薬局に送ることもできるのだが
高齢者は使いこなせないから相変わらずファクスはマストアイテム
Faxは許すよ
pdfをプリントアウトして署名してスキャンしてメールで送れよりはいい
>>556
そんなセキュリティまったく考えてないなｗ
利便性第一
クラウドに暗号かもなしにそのままぶっこんてるわ >>1
取引先がファックスを指定してくる可能性があるこのご時世なのに、ファックス撤去したの？
なかなかの無能が集まってそうな会社ですね 紙ベースの書類ならファクスの方が手っ取り早いからな
スキャンしてTIFFやPDFで送られてもな
ファックスを指定してくるような無能な企業とは取引しなくていい
>>601
みんなで渡れば怖くない状態だね。
ま、そんなもんだよね。 コンビニの複合機で送ってる人、たまに見かけますね
年に４、５回くらい
別にメールやSMSも同時に使ってるんだからいいじゃん
むしろ、先進国だったからこそ
各家庭にまでFAXが設置されている稀な国なんだろうな。
家庭にまであるなんて嘘だろ！？と言う人も居るかもしれんけど・・・
日本企業相手に資料くれって言うのは馬鹿みたいに長ったらしくなるけど中国企業相手ならすぐ終わる
もうどっちが成長するかなんてよく分かるよね
新卒入らないし定年で辞めていくしってんで昔三人でやってた仕事を今一人でやってるわ
中小なんてそんなのゴロゴロしてるだろね
メール送りましたで電話しちゃう国民性に何を求めるのか
こういう事ほざくのはどうせITの奴らだろ
あいつらおかしな日本語使ってカチャカチャやるだけのクズ
FAXは永遠に不滅です
十数年前に葬式を出した際
親戚にあれこれ知らせたんだが
ＦＡＸが役立った
どこのご家庭にもあったんだよな
今は変わっただろうけど
>>15
そーゆー時代錯誤な会社はいずれ淘汰されるんだけどな
日本を貶めたい結論ありきの文章だよ うちに（ただの民家です）どっかの会社の発注書のFAXがよくくる
アメリカとかでFAXが使われてないと思ってる馬鹿おりゅ?w
普通に使われてるんだがwなぜ使われてない事になってんだ？
>>512
悔しいんか？ごめんなさいしたほうがいいぞww 不便ないならそれでいいんじゃないの。常に最新の技術使ってないと死ぬ病気かなんかなの
ウチの会社ではFAXで届いた文書は複合機側でPDFにしてメール飛ばしてる
全ては役所仕事が民間企業の見本である
役所がやってることを民間は否定できない
判子行政がある限り判子屋は永遠に繁盛する。
役人がPCが苦手なんだからFAXが何時までも
現役を続ける。
新しいことをするのが大嫌いなのが役人
仕事を増やすな暇増やせが役人。
これに右に倣えですわ。
役所みたいなとこは受け皿の手段を最大限網羅せんとあかんから、FAXも残ってるんだろうと思う
もちろんEメールも対応してるだろう、郵送メールはもちろんのこと
FAXなくしますとなるとじゃあ郵送でやり取りしますかって時代を遡るスタイルが日本式だからな
>>623
問題提起が貶めようとしてるって発想になるって頭大丈夫か
ネットで真実()知ってそう そこそこ大きな金融機関の別動会社だがメールは使用不可能
FAX ですら機械に登録してあるところにしかだせない
うちの会社も手書きと判子だらけでダルい。FAXは取引先とのやり取りでいつも使ってる。
25年給与が変わらない日本らしいじゃないか
とっとと逃げ出すこと考えたほうがいいぞ
スマホ持ってんだから、地図くらいメールで送れや。
なんでわざわざFAXで送らせるんだよ
取引先にもランサムウェアにヤラれたところがあるけど、
一昨年くらいからメールにファイルを添付するのを不可にしてる会社なんかもあるからな
暗号化してFTPでやりとりして、とかめんどくさいから
「じゃあファクスで」ってなっちゃうのも無理ないんだよ
ishでアスキーコード化してメール本文として送りますんでよろしく（※大きいので5分割します）
>>619
「メール送りました」で終わらせるなら無能。「ちょっと開いてもらえますか？」につなげるんやで。そこから話を広げないとその電話も意味が無くなる。 >>636
そうだな重要な書類なら直接面談になるからな？ 今どきの現役世代、65歳以下でメール使えないやつはそうそういないだろ。
むしろFAXが使えない若害が発狂してるだけのような気がする。
>>216
尺貫法の長さはわりと使いやすいんだぞ。基本が30cm前後だから。ほぼ同じ長さのフィートがちっとも消えないのとよく似てる。
メートル法って、最初の最初で根本的なところを間違えたような気がしてならん。
本来なら、基本単位が、現行単位で言えば185cmの約数になるはずだったんだよね。 職場で使ってるけど、FAXは届いた注文用紙をそのままボードに貼り出して
皆に簡単に目視で周知させる事ができるからすごく便利。
手旗信号、糸電話、トランシーバーは今でも使われてるれっきとした交信装置やろ？
FAXはともかく効率化に関しては似たような経験あるわ
作業の一部を自動化しませんかと提案しただけで「マニュアルを破る気か！」とかブチ切れられて呆然としたわ
そのマニュアルを良いものにしようって提案しただけで無断で実践したわけでもないのにどういう情緒してんだよ
FAXなら安全って言うけど、PBXの先はキャリアのインターネット網だろ？
閉域網だから安全って理屈だろうけど、
メールをPGPとかで暗号化して送ったほうが安全。
判子って今も法律で印鑑証明が義務付け。
契約は印鑑証明付きが必須。
西暦はつかえない。
>>640
専用のファイル転送ソリューション使いなさいな。
ファイル転送専用じゃなくても、
OneDriveとかDropboxとか便利なクラウドサービスがいくらでもあるでしょ？ ウチの会社も、発注書とかは
必ずFAXで送らなきゃダメ、
っていうルールがある。
>>624
これがあるからなぁ。
中小だったらすまんすまんｗｗｗで終わりだが、大企業だったら別の意味で終わるんだよなぁ… PCに電話線を繋いでPCでFAX文章を作って
そのまま送るとEメールと全く同じだぞ。
FAXソフトを入れるだけ。
PCでFAX書類を管理できるしメールとなんら変わらん
まだFAXの間違い電話かかってくるのが腹立つな
電話とったらピーがーピーがーとかいってびびる
>>7
だから何だ？
自分でヴァカですって上塗りしてんの気がついてる？ 知ってるか？FAX機能付きの電話にポーポーポーって言うと誤作動するぜ
いつもアホそうにしてる友達の電話とかで試してみ
役所が未だに使ってるから取引のある会社もやめられない
フロッピーすら現役で使ってて在庫ないか問い合わせが来てビビる
>>660
FAXモデム乗っかってるPCもだいぶ減ってきたと思う
USB接続のモデムが残ってはいるが、PCIボードはいよいよ絶滅かというくらいに… >>658
後で言ったとか言ってないとかになるからじゃね うちの会社、メールボックスの容量未だに50MBしかなくて、送受信すらまともにできないんだけど
>>654
情報概念の問題よな。FAXはつまるところ「白黒の画像」なので、人間が判読しないと情報にならない。
ロボット除けの、「この画像には何と書いてあるでしょう？」というあのタイプの認証プロセスと同じことが、FAXだとそのままできる。
これが情報科学上の唯一の利点。 しょうもないFAX広告飛ばしてくるカス業者は紙代とインク代払えや
広告ストップして欲しい場合は返信しろとか勝手に送りつけてきた挙げ句手間まで取らせるのか
>>665
今時の複合機はプリンタードライバといっしょにファクス送信用仮想プリンタドライバも付いてくるから
それでPCから送信できるよ お役所とか今ある機材を長く使いたいだろうし
入れ替えするにも金かかるし作業手順は変わるしで
FAX使い続けるのが一番いいのでは。
相も変わらず下痢ぞーのポチポチバイトがワラワラとうじ虫の如く沸いているな！水道民営化しろ！種子法廃止しろ！残業代ゼロにしろ！移民何千万人でも受け入れろ！
この日本国をぶっ壊す法案なのにキチガイ官僚が如何にも日本を良くするがの如くアクロバティック擁護の説明するのがいつもの手段！wwwそれをポチポチバイトが更にアクロバティック擁護！www
更にパヨクだーパヨパヨち～ん！だウヨクだー
ウヨウヨだー！と騒いで話しの本質からずらしてそしてたまには キチガイ官僚が改ざん捏造したデータで反論して一日中ポチポチ、ポチポチ
お小遣いを稼いでいます！アハハハハハハハ！嘘八百だらけ！嘘八百だらけ！国民を騙すのが自分たちの仕事だと思っている
キチガイ議員！ｗｗｗ世界一民度の低いエリート！キチガイ官僚！ｗｗテストの点数取る事だけに
秀でているだけのキチガイ糞官僚！ 一般の国民を騙す良心のかけらも無く！
↓ネトサポ（自民ネットサポーター）による工作活動
NHKニュースウォッチ９ 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d 効率化がヘタクソな民族だからこんなもん。
色んな企業や現場で明らかに改善出来る色んな無駄があっても、
あれこれ言い訳、もっともらしい様な理由くっつけて
それはそのまま現状維持にされていく。
国民そのもの大半が馬鹿だから、馬鹿寄りな社会なのはどうしようもない。
派遣会社で多いのが毎月の勤怠表を締日にFAXで送るっといった管理のしかた
わざわざ時間を手書きして上長にハンコもらうという非効率さ
うちは取引先がFAXだから定例の送付物は自動送信だぞ
紙すらでて来ないでシステムで作った帳票を送りつけるだけ
>>677
csvなんかのデータで受けとってシステム化すればFAXの数値を
再入力して管理する手間も省けるのにバカなことしてるなーと思うわ >>570
横ですまんが、葬儀で花の注文する場合はFAX必須だな。 お前ら並みにセキュリティ意識が低い会社からだと、わざとFAXで送らせてるな。
今の処理速度でもキーボードはアルファベット順は無理なの？
今更変えられたら困るけどこれから覚えるやつからしたらめっちゃ有効なのに
>>156
メールも間違って相手のアドレス間違えたり、客先とか複数の人にまとめて出すときBCCで送らずにCCで送って
顧客情報丸見えになることもある。 >>166
あの音を受話器で口から出してFAXと話すこともできる。 >>175
メールだけでなく、回覧したい文書があるときは普通印刷して回す。 日本が先進国だと思ったことないぞ
朝鮮より発展してるくらい
最後にファックス使ったのいつだったっけな
使い方忘れたわw
ウイルスとかひっかからないし老人にはFAXの方が向いてるかもね
プリントアウトしたものをスキャンしてファクスした事あるけどヤバいよね
アナログの味わいを追求するマニアかよ
FAXする→FAXしたことをメールで知らせる→そのことを電話でも伝える
もう病気だろ
FAXは必要だと思うけど、
社内でいまだにマイツールという
大昔のアプリをわざわざ使っているのは
馬鹿としか言いようがない。
>>691
なんで、必要なときに冗長性の理解がまったくできないのに、不必要なときに冗長性にこだわるんだろうな？＞日本人
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/04(土) 17:05:51.02 ID:gxSyP+9u0
アメリカの規制で潰されたんだぞ
アメリカで飛ばすには安全証明というものを取らなければいけないんだけど
全て英語で日本人には読めないようにしてある
あとは「冗長性」という謎の概念でパーツを増やすように強要してくる
例えば電源ケーブルが1本だったのを3本にするように言われた
次は3本束ねてあるからダメとか言われた
本当は良い飛行機なのにケチつけられてる 免許の更新の講習もやばかったぞ
DVDとOHPとホワイトボードと紙の複数メディアを駆使して滑らかに講義してて芸として凄いと思った
>>693
「努力したことをアピール」する必要があるって話だな
それが意味があるかどうかは別問題 >>695
TBSのサンデーモーニングに至ってはCG無しで全てフリップと付箋紙で説明してるよな
あれが高齢者向け番組なんだという >>693
官にぶら下がる利権を守るのは確かに必要だな メアドを人に伝えるのが面倒すぎる
‐とか_を口頭で伝えるとたいがい間違えるし
しかし考えてみるとFAXを強制させる類の文書って、既にある文書に記入署名捺印みたいなものが多いな
提供する側にテンプレをデジタル化する体制ができてない問題かな
メールってどんだけセキュリティ上の問題があっても、決してシステム改修とかされないからな
最大の問題であるCCとBCCがなんの改善もされずそのまま残ってる
なんで誰も「これもうちょっと間違えないように作ろう」と思わないのか
資源回収業者へは、ほとんどFAXだな。
携帯はうるさくて聞こえないし、PC使ってなさそうだしw
履歴書は手書きでいいだろ。汚い字の奴は採用しないで？
黒板、紙に手書きで提出の学校教育が原点かな
手書き文化を完全に無くす必要はないと思うがね
ファックスの時代をスッ飛ばしてＩＴ国になったところもあるからな
電信網が全国にいきわたる前に携帯時代になった韓国とか
>>703
そりゃあSMTPは20年近く前(RFC2821だと)の技術だからな。
いろいろ拡張されて今ではサーバ間も暗号化して送れるようになったりしてはいるが、
全世界のサーバがそれに対応しているのかというとそうではないから。 久しぶりに家のFAXが動いた
内容は親戚のお通夜と告別式
会社に間違えfaxが昨日から3回ほど来てるんだが放置してる。
納期明日なんだがね、大丈夫かしら
実際FAX普及してないとこまるだろ
コンビニからFAXが消えたら?
こまるだろｗ
郵便とかスキャナ買ってネットで送る方法しかなくなる
だから、FAXという手段が普及していて、ネットも当然普及している
これでいいと思うんだがｗ
>>78
アメリカが合理主義だという論を展開したいがために、その話をするのはいささか暴論
向こうだって導入する際はアンケなり取って、合意を取ってから進めるプロセスは変わらない
その上で、導入しない、という場合だって普通にある。それが合理主義
ただ日本では、そういう事をしたら叩かれるのではないか、という恐怖から、声を上げにくい
もしくは一度拒否されたら、再度の声を上げにくい、みたいな空気があるから、ここは悪しき風習として断ち切るべきだな >>709
うちは企業用Gmail使ってるから大丈夫、みたいな話じゃなさそうだな
国内のサーバ対応が進まないと、あるサーバ間では平文流れてる！みたいな事がザラにあるわけか なんつっても元号だろ
今時例えば昭和34年とか言われても誰もパッと何年の事かわからない
残すのは勝手に残せばいいが、国民生活からは消えてくれい
大手はともかく小さい先方相手の取引だとメール使いこなせない所も多いしなあ
無理にメールに移行するよりFAXで統一してもらってた方が楽だわ
時間をかけることが丁寧、美徳みたいなクソ風潮
長時間残業も問題の根っこは一緒
紙の書類をメールの添付文書として送る手間と
書類をコピーしてFAXで送る手間を考えたら
FAXのほうがずっと簡単。
紙をスキャンしてPCに取り込みそしてメールに
添付して送るのとどっちが早くて簡単？
キリがいいとこで先進国やめよう
2020でいいか？
>>634
登録してるとこ以外ににもやろうと思えばできるけど、めっちゃめんどくさいんだよな 日本のものづくりはFAXで成り立ってるんだよ
虚業の奴らにはわからんのでしょうね
手書き文書→スキャナで読み取ってPDFに変換→メールに添付
FAXでもいいんじゃないのかな
某通信会社ですらも普通にFAXや印鑑、書類をスキャンしたPDFと書類原本のファイルの山で倉庫がある
相手方の都合に合わせないといけない為、結局いつまでもこうなってしまう理由もある
業務用携帯は流石にスマホになったが最初はスマホが急にこんなに普及すると上層部は思っていなかったらしい
タブレットやタブレットPCも一部業務で少しだけ導入
低スペックでよくExcelが応答無しで固まるパソコンと
テレワークを最近始めてやっと騒ぐレベル
こんな現場をみると先進国でなくなる理由がなんとなくわかる
メールだとセキュリティ対策にパスワード付けて送って
そのあとパスワードだけもう一回メールしないといけないからメンドクサイ
>>657
もちろん導入してるよ。2種類な。
ただ、第三者の介在するサービスには難色を示す取引先もあるわけよ。
しかし例に挙げてるOneDriveにDropboxって、
法人向けもやってはいるけどさ、B2Bではあんまり聞かないような。 今まで上司がFAXで注文していたものを俺が担当になったから、メールで注文したら迷惑メールに振ららてしまって分からなっているからFAXで注文して欲しいと言ってきたので、いやいやなんとかメールで対応してくださいと。
その話をしていると上司が、相手へ電話して、会って話してお互い信頼関係を築いて依頼することが大事と言ってきた。
あーこれからどれだけ時間を失うんだと思ったわ
>>731
PCからFAXで注文しろよw
一旦出来るようにしたらこっちの手間はメールと変わらないよ FAXは以前使ってたが今は使ってない
FAX番号と電話番号が一つだったから今もFAXの送信音だけの電話がかかってくる
なんとかなる？
PC使って仕事するのが当たり前って考えが馬鹿らしい
お前の狭い世間じゃそうなのかもしれんが
>>730
クラウドは普通禁止だよね
セキュリティでファイルの持ち出し対策されててUSBメモリですら
会社で登録したの以外使えないのに
読み込むのはOKだろうけどコピーとか持ち出しは厳しい所多いと思う 一般企業はFAXだよ紙が自動的に出てきて
受けたほうも簡単。
送ったほうも簡単。
送ったあと電話で今注文書FAXで送ったので
よろしくね～～でここで口頭のコミュケーションも
できてる。そして使い方簡単でしょう使わん手はないわ。
PCが使えない者は居ても電話が使えないものはおらんからな
昔勤めていた会社ではどんな些細なファイルもzipに固めてパスワード付けて送ってた
1通目にファイルを添付して2通目にパスワード記載
もしくは取引先によっては暗号表を共有したり
>>693
三本束ねるって
冗長性がわかってないな
いい飛行機wこりゃ型式証明取れんわ
英語が読めない、、、英語教育も読めれば問題ないとか言ってるバカもどっかにいたな >>717
若造、生きていく為には25足せばいいと覚えとけ。 >>17
キヤノン電子？
あとノロノロ廊下を歩くと警告音が鳴るとか頭おかしい FAXで充分間に合っているならFAXで良い。何も無理にメールに切り替える必要はない。
電話で充分なら電話で良い。ツールとは必要に応じて柔軟に使うものだと思う。
>>732
その程度のことで相手に合わせないわ。相手も迷惑メールに振られなくなったとのことで、今はメールで依頼してる。
相手よりも、電話、会って話すこと重視の上司が困る。受け持ってる仕事量が多いのでそんなことやれない。 >>744
FAXや電話を受けて文書やメモを取り次ぐ、そんなの無駄だわ。
間に合ってるならそれで良いとは思わない。 ジャップの歩みはジジイの歩みよりノロい
まぁ国民のほとんどが高齢者だからな
ジャップは劣等人種なんだからしょうがないよ
優生保護の観点から８割方虐殺したほうが人類のため
病院なんかは電カルパソコンはネット環境繋がってないからトラブル起きたら画面コピー取ってfaxで送るのが一番手っ取り早い
メールだとスパムに紛れてしまいそうでな
銀行が一番ひどい、本番書類送る前にTEST書類FAXして、電話して確認してFAX送る、その後電話して、だもの
>>751
テスト送信を送る旨の電話
テスト送信
テスト送信が届いたかの確認と本送信する旨の電話
本送信
本送信が届いたかの確認の電話
こうだよね >>70
今でも大事な内容は表紙付けてるぞｗ
発注書とか定期的に入れるものは表紙なし >>752
民間だと銀行が一番酷いよね
役所関係は知らんけど
うちはFAXも印刷せず、PCで内容確認して必要なのだけ印刷するだけのシステム昔入れたけど
PCで確認する習慣が出来ず、確認漏れ多発したのでFAX着たら全部印刷する事になって結局元通りになった まぁ無駄なのかもしれんけど、、
現物であの大きさで見えるブツとして手元にあるとなんか納得する。。ｗ
せっかく相互の取り決めの元に発注システムが構築されてるのに、「重要な注文は今まで通りＦＡＸでくださいよ！」って逆ギレする老害が取引先にいる。
もうかれこれ10年は逆ギレしてる。
FAX送ったあと届いたかの確認の電話入れてるウチのコルセン相当アホやな
>>733
× 仕事できなそう
〇 仕事できなさそう 請求書をFAXで送って電話確認後に本紙を郵送
到着しない電話が来て再送
事前に送ったのが届いて二重に
どっちが正しいの言われる
いやどっちも値段一緒だろ
ハァーめんどくさい
絶対に人間の目と紙を介在させたいんだよね。
日本人の気質というか。
絶対に国ごとAI化から取り残されるんだろうけど。
それが不幸な事かどうかはまた別の問題ですが。
印鑑だけはなんとかして欲しい。
印鑑と印鑑証明とかアホかと。
印鑑証明書の証明は要らんのか？
印鑑証明証明証明証明も作るか？
>>764
いつしかパスワードのパスワードとか必要になるよ >>724
送信記録簿に宛先を記入して複数人で宛先の入力画面と記録簿の内容を突合して、
一致してたら記録簿に確認者全員押印のうえで送信ボタンを押下。
とか。 未だに履歴書や小論文を手書きで求めてくるからな
バッカじゃねーの
俺の業界だととにかく手書きの文字が間違ってると話にならないから、
嘘字を書かない人間を採用する必要があって
手書き履歴書とかさもなくば手書きの小論文試験は必須。
世の中には嘘字を書く人間って実はかなりいる。
芸能事務所の所属タレントに関する発表もマスコミへのファックス一斉送信で行われるからな。
>>769
のし紙の宛名書き業界
又は賞状の浄書業界ですね E5) E5) E5)E5)E5) エラー 相手先がFAXではありませんでした。
1回目でわかるようにしてくれ
確かにアスクルとかはネット注文なのにコーヒーのリキッドや紙コップの発注は何故かＦＡＸだわ
あちらさんの要望なのかわからんが
後田舎なもんで何かの地域のお知らせとかＦＡＸで会社に届く…
>>752
これ
バカじゃねーのっていつも思う
FAXやめてメールに添付しろ >>752
更に企業によってはFAXで返信求める馬鹿もいる ファックスはメールと使い分けだろ。
仕事に便利だわ。
印鑑も欧米のサインより便利。
書類に赤の印があるのも重みがでるし。
印鑑は日本や中国が世界に誇る文化。
旅行業はFAX多いな
常に連絡取り合う業者間はメールだが、手配先などはほぼFAXだな
手元の書類を複合機に刺して数字10桁入れるだけで相手の会社の複合機の排紙トレイにワープする
便利すぎるだろ
>>1
はぁ？ 何が悪いの？
鮮人のように古いものを全部打ちこわし捨てて行ったらどうなるかわかってる？
劣等民族になるんだよ >>784
新しいものについてこれない老害は黙っとけ 忙しいとFAX送っていても後で送っていたかわからなくなることが稀にある。
控えを残すか、記録すれば確認できるけどそれが煩わしいし忙しいとそれも雑になってしまう。
だからメールがいい。
回覧板と同じで変化を受け入れない年寄りが多いからだと思うよ
メールシステムって、Torで完全な匿名メールが送れたり
スパムメールのアドレスが無尽蔵に作れたりっていうのもいい加減やめにしてくれないかな
そんなゴミクズの山みたいな中をかいくぐってよくビジネスにメールを使ったりできるよ
誰でも知ってるような有名超大手の仕事もしてるけど
普通にFAXも送られてくるけどな
まだまだ現役でしょ
紙であることが重要なんじゃね
ずっとネットでやり取りしてても、最後は紙にしないと契約が完了しないところが多いし
「ボールペンでは気持ちが伝わらない」を地で行ってた国だから
新しいものに拒否反応を起こす国民性
メールくらいで「新しいもの」とか言われてもなあw
我々がSuicaやQUICPayとかを使ってる脇で
中国人がQRコードでの決済を自慢するのとあまり変わらない
だいたいファックスしか使えませんなんて人はいないわけで、
内容証明を含めた郵便、宅配便、ファックス、メール、SNS、
もちろん電話、そのほか電子会議システムなど
みんな使い分けてるだけでしょ。
用途や緊急性、記録内容の重要性に応じてそれぞれ使い分ければいいだけ。
FAXはいいんだけど
デジタル化した最新のFAX作ってくれ
Eメールを自動印刷でいいわ
広告メールや詐欺メールで紙が無駄になるでござる
なので、アナログFAX最高！
>>794
そのメールすら使えてないから話題になってるのだがｗ >>795
今時、すべてを紙に印刷するFAXを使ってる企業とか 当然メールも使うが、普通にFAXでやり取りしてるけどな。
職場にファックスがあって使い方がわからず、紙が出てくる所に必死に入れようとしてた
女の先輩に「それじゃアナルファックスね」と笑われた
このご時世だからマスキングしてFAX
電話してからFAX
団塊はFAXしか使えんからね
それに電卓が主戦力ですからw
>>346
早くそういうボケ老害が駆逐されてほしいよね メールだして 添付ファイルのパスを次のメールで出すのも相当頭悪いと思うけど
NTT東日本への回線申し込みがFAXだったな
用紙がFAXで来て、必要事項記入後に印鑑押して返送
ガラパゴスでもいいからそれはそれでもっとFAXを進化させてくれねえかな
修正ソフトで修正出来ないゼロックスは有効だろ
海外でも判例で電子筆跡は修正ソフトでイジれるからアウトって
FAXだと印鑑なんか潰れてあんま意味ないだろーと思うんだけど、
あれだけうるさい銀行ですら、書類によっては押印→FAXで通っちゃうのが不思議
>>806
ピアピアで画像ファイル遣り取りしてるようなもんだから…
プロトコルの違いだけで、既にあるような気がしないでもない 老人ってファックス好きだよね
自分がついて行けた最後の文明品かね
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5
この前ウチに間違いＦＡＸが来た
キャンセルの仕方がわからず印刷したら急ぎの注文みたいだった
案の定、連続でＦＡＸ入るもウチじゃない
やはりキャンセルの仕方がわからず4枚ほど同じ内容で来てた
至急の文字が段々増えながらｗ
>>812
不思議な事だけど、団塊世代って頭の中が80年代から変わってない
40代から変わらないってどうなんだと
自分の感覚だとそれはどんだけ怠惰なんだと思うが 業種によってはFAXはかなり使われてるよ
役所関係や不動産業界なんかではむしろメールより主流
いちいちスキャンするのめんどいから
そういう場合はFAXの方が楽
メールより紙で記録が残ってる方が安心するわ、面倒くさいけど
通信系で強いのは
モールス＞ハム＞fax＞有線電話＞メール
だと思う。
ラジオ番組だとFAX募集してるからなくならないだろうな
威力に罰金刑をかけようぜ
警察がびびってやってないんだぜ
文書作ってそのままFAXできる複合機もあんのにね
わざわざ紙にだしてFAXしてるのがほとんど
「おたっくす」使い続けてかなり経つけどたまにとんでもない誤送信が来て結構楽しいw
速攻で廃棄依頼来るときもあったが大抵は音沙汰なしだな
>>826
高精細モードだと結構見えると思うんだけどな。 FAXは紙で残るからなハンコと紙を未だに有り難がる日本ならではだ
>>731
それはその上司のいっていることがが正しい。仕事なら当たり前のことを言っているだけ。 >>799
オモロイ
でもそれネタだろファックスの使い方わからないヤツなんておらんやろ。 FAXだからダサいんだろ
物質伝送機作ればいい
あとアナログ回線のFAXならハックできないだろうが
光回線でIP電話のFAXならハックできんじゃないの
介護や看護はITの理解がないババアだらけだからFAX率高いよ
名刺交換してもメアドないからね
>>833
楽な仕事してるからそんなこと言えるんだよ 手書き履歴書なんて国がとっとと廃止通達すればいいんだよ。
マイナンバーとか作ってスマホで管理みたいな時代に
手書き履歴書とかほんと時間の無駄。
>>811
カラーFAXとかG4とか出たのに普及しなかったな
家庭向けのおたっくすとかもあったが
同じ複合機メーカー同士だとやたら速かった時があるから独自圧縮とか転送プロトコルあったのかもな 
