◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
原発推進派って日本の国土を荒野にしたい中共や朝鮮の工作員でしょ？★３ ->画像>18枚
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伊方で再稼働後初訓練 日本一細長い半島から避難
愛媛県と同県伊方町は４日、四国電力伊方原発（同町）で地震による緊急事態が発生したと想定し避難訓練を実施した。８月１２日の３号機再稼働後初の大規模訓練。
伊方原発は「日本一細長い」とされる佐田岬半島の付け根にあり、重大事故時、原発よりも半島の先端側に住む約４７００人が孤立する恐れがある。
昨年１１月の国の原子力総合防災訓練の検証を踏まえ、半島部での避難経路や手順を詳細に確認する狙いだ。
避難計画では、原発の横を通って陸路で内陸側に避難する。道路が寸断された場合や重大事故時などは、住民はフェリーや海上自衛隊の艦船で対岸の大分県に行く。
訓練には半島部の住民約４００人と、県や町、海自などの約１００人が参加。
住民は自家用車やバスなどで半島先端部の三崎港近くの体育館に集まり、甲状腺被ばくを抑える安定ヨウ素剤に見立てたあめを受け取った。その後、バスで三崎港に移動した。
https://www.sankei.com/photo/daily/news/160904/dly1609040009-n1.html ※前スレ
http://2chb.net/r/news/1534946622/ 原発あるしロケットも打ち上げられるし、いつでも核兵器作れる態勢は整ってる
oh, samurai dansyoku
日本は国土が狭く土地は高い
日照も安定しない
中東のように超安価な太陽光発電は無理
>>1 荒野行動はやってるね？
ＰＵＢＧはオワコンｗ
>>7 平野部に人口密集してるからなｗ
山間部は地価安いけど
>>9 山間部にパネル設置するには造成が必要だからね
単に地価だけじゃ計算できない
それに地滑りのリスクもある
地震大国だからな
100年周期で起きる時限爆弾みたいなものだ
>>7 太平洋があるだろ
デカい太陽光発電船を
浮かべとけばいいと思うが？
背後に同盟国の立つ天下り利権であって父国や兄国は何の関係もないぞ
森林伐採しまくって設置した太陽光、めちゃくちゃコストかかってるうえに、90%くらい捨ててるからなぁ
火力ガンガンだし、環境に悪すぎるとは思う。
ドイツが脱原発とかいって電気代に税金投入して日本の三倍だし、無理だと思うわ。誰も幸せにならん
>>14 日本みたいな地震が起きないから安全
はい
論破
>>15 波浪対策はどうする
それに原発ひとつで山手線並の面積を必要とする
そのフロートを建造するコストは？
>>17 原発を推進するために
太陽光発電の開発が遅れてるからな
つまりそれも原発推進派のせい
>>19 対策というより
波力発電、潮力発電も可能なんだよ
>>21 原発と太陽光は併用するものなので原発推進のために太陽光発電の研究を阻害することはない
>>22 理論はわかる
ではそれで巨大な電力を生み出すための設備コストを出してくれ
最近この手の言い回し増えたな
安倍支持するやつは朝鮮人！とか
>>26 内陸は河川沿い
あちらの河川は内陸でも海と変わらん
アメリカも中国も地震多発地域には建ってないよ
露骨に建ってない
>>32 あーあれは三峡ダムのせい
巨大な貯水で地殻が歪んでるんだって
ゴルフ場跡地を利用したメガソーラー
太陽光パネル容量 112MW（40万枚前後のソーラーパネル使用）
太陽光パネル容量 72MW（25万枚前後のソーラーパネル使用）
>>35 11万kwね
それだけの面積で原発の1/80ぐらいか
しかも日照に左右される
>>35 年間発電量は約1億3200万kWh
日本の電力需要の約0.132%
>>36 うん、でもゴルフ場は日本全国に27万haもある(神奈川県24万ha)
そのうち半数が経営難でいずれメガソーラーになる
>>37 うん、その需要を満たせるまで誕生しつづける
今更気づいても手遅れだね
あとは災害で破壊するのを待つだけ
前スレでやっと潜在的核武装の話がでてきたのに。これだけは確かに自然エネルギーに転換したら不可能だから。
そのためには、福島事故を踏まえて現有原発を廃炉し自爆リスクを遮断しつつ、電源としては自然エネルギーと火力の現体制を継続し、将来的に絶対的に安全な民生用炉の開発を目指すという名目でプルトニウムを保有し続けるのが妥当だと思う。
トランプが一時、日本の核武装の可能性について触れてたとおもうけど、北朝鮮が保有を続けた場合はそれもありうるだろう。使わない最終兵器、抑止力としての核武装は、実は日本の専守防衛と非常によくマッチする。
現在の原発電力には将来の事故対策費が盛り込まれてる
>>47 事故が起こるのは必然だぞ
想定できることも想定外として対策しないからな
>>53 いや1万円/kwhというかなりディスカウントした価格設定で見積もりしてるよ
現状は20万円だから
>>55 すでに現状から1/20にしてるんだから無茶苦茶言うなw
ネトウヨがいくら原発は安い太陽光発電は高いと強弁しても現実はこれ
>>56 テスラの蓄電池は14kwhで70万円だが
>>57 それは世界平均値
これが日本の実情
>>58 算数の問題
70万円÷14kwh＝5万円/kwh
>>60 だから、1kWhが現状の20分の1なのか？
>>61 >だから、1kWhが
だから、1kWh1万円が ◯
>>59 日本より日照量が少ない国のほうが安いことに何の疑問も持たないおバカ
プルトニウムがあっても、ミサイル用の原爆作れると思ったら大間違い。
純度が低いとすぐに熱くなって、起爆用の火薬に引火するからやっかい。
テストくらいはできるだろうけど。
>>63 そうそう
年中どんよりしているイギリス（西洋で多分一番太陽光に向いてない）ですら、
日本より発電コストが安いからな
大体毎年のように発電コストが下がっている太陽光発電が
逆にどんどんコストが膨らんでる原発より安いとか何のジョークだよ
反対派は何故既製品を買うの？
既製品は全て機械で作られているよ？
>>67 お前バカってよく言われるだろ
福島原発事故以来原発は殆ど止まっているが何の問題もない
太陽光発電の稼働率がほぼ同じ場合において
発電コストは、物事を効率良くできる社会かどうかによって違ってくる
・発電コストが安い社会＝やりかたが賢い・同じことをするのに生産性が高い
・発電コストが高い社会＝やりかたが愚か・同じことをするのに生産性が低い
まあ、速やかに改善できればその限りではないが
世界一優秀な官僚を有する日本なのだから速やかにコストを下げられるはずだろな
>>44 核武装なんて無理だから。
ドイツでさえ出来ない。
>>63 >>65 そこで再び日本の国情が絡んでくる
欧州に比べ日本のインフラは災害対応が厳しくなる
太陽光パネルの架台など地震や台風対策でより厳しく規格化されており、建設費が高くなるのでどうあがいても日本の太陽光発電は安くならない
>>69 残念ながら日本は地震や風雨災害への対策が必要なため安くならない
原発はすでに対策をほどこして現在の価格だよ
>>62 ニッサンのリーフの交換電池でほぼ実現されてる価格だけどな。
http://evblog.nissan.co.jp/EV/i/2018/EVNEWS/474.html 30万/24kWh=1.25万/kWh
当然ながら、ドンドン安くなっていくだろうね。
>>73 EVは直流のまま
太陽光発電の蓄電池システムは直交変換器を必要とするため同じ価格にはならない
>>75 https://www.renewable-ei.org/column/column_20160204.php 日本の太陽光発電はなぜ高いのか
日本とドイツでは架台の設計強度に関する基準が異なるからである。台風などの自然災害が多い日本では設計基準は厳しくしなければならない。
そのため、ドイツの架台メーカーも日本仕様に設計をし直しているという。
また、土地の利用可能性についてもドイツと日本では異なる点も考慮されなければならない。
>>73 それは下取り前提の交換する場合だからその価格になるのだろう
中古のEVバッテリーも利用価値が十分に残っているからな
それに製品の定置蓄電池となるとインバーターの内臓が必要になる
テスラの家庭用蓄電池には5kWのインバーターが内臓されているので
（5kWとなるとかなり高価になると思う）
EVのバッテリーだけよりも自ずと価格が高くなる
>>78 単管パイプで組み上げられた架台の太陽光発電所もあるわけだが
比較的小規模な発電所ではあるがなw
>>80 それは小規模だからだろな
メガソーラー事業で単管で激安建設してるところあれば教えてくれ
日本の太陽光発電のコストの高さの主な原因につ邸は
ついてはすでに論じられているのだよ
おもに流通コストが高くついてる。それに管理費が高い、など
架台の強度なんて微々たるもんだわ
>>73 http://www.nedo.go.jp/content/100153876.pdf 2030頃で15円/Wh
つまり15000円/kwh
なにかしらの技術革新がなければリチウム系電池によるコストダウンは一万円台が限界のようだ
>>81 おまえがデタラメ、おもいつきを語るやからだってことはもう分かってる
>>82 いや
>>77の研究所レポートを挙げたろ
反論するなら妄想ではなく相応のソースを挙げてくれ
>>84 俺は可能な限りソースを示している
蓄電池のコストダウンも2030年で1.5万円/kwhとの試算を探してきた
日本で何かを作れば高コストになる
それはもう日本の宿命だと理解しよう
そしてスマホのような小さな製品を輸入するならともかく、太陽光パネルおよび架台のような大規模なインフラを輸入するとなると輸送費が嵩むので安くならない
太陽光発電の致命的問題は設備が巨大になり過ぎる点にある
原発のようにコンパクトで省資材の設備こそ日本に向いている
>>85 ほんとのそこのページを読んだの？
「日本とドイツでは架台の設計強度に関する基準が異なるからである。」
これお前思いっきり曲解しているだろ？
ドイツの架台を輸入して使うことができないと書いてあるだけだろw
コストの下がった輸入品じゃなくて自前で低コストの品をつくれるように
なれと言ってるだけだ
>>88 お前こそ俺がわざわざ貼った箇所をスルーするな
日本向けはわざわざ設計しなおしてある
いずれにせよ日本は低コストでモノを作れない国になってる
生産設備そのものが割高になるからな
土地も建物も、生産に必要なエネルギーも
資源も輸入だ
どうあがいても安くならない宿命なんだよ
>>89 知能が低いってこういうことを言うんだろうな
同じ文献を読んでも全く違う結論を考えてやがるw
自分の知能の低さを自覚できないから、間違いを
指摘してやってもぜんぜん分からないとくる
さて
1万円/kwhの数値は概ね妥当だし
蓄電コストは下がりようがない
やはり電力需要の下支えに原発は必要
その上での自然エネルギーだよ
>>91 おまえ独自の結論にいちいち構ってられないわ
>>90 その言葉そのまま返そうw
日本で大規模インフラを安価に生産する手段があるなら提示されたし
土地は高い、インフラは災害対策が必要
エネルギーも資源も高い
人件費はまあ外国人で安く抑えるかw
さあ、回答してくれ
>>93 日本の原発が異様に高い理由だなw
民生品である太陽光発電や蓄電池に敵うことは永遠にないよ
>>95 原発は太陽光発電システムと比べて非常にコンパクトな量の資材と土地で済む
それでも海外に比べれば割高になるはなるが、太陽光発電ほど高くはならない
インフラ規模に比して出力が大きいからだよ
>>95 日本国内で比較して原発コストは自然エネルギーよりも安い
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/tokushu/nuclear/nuclearcost.html 原発のコストを考える
自然エネルギーで原発を代替するのは非現実的だねw
原発の発電コストは10.1円／1kWh
火力発電/kwh
石炭12.3円
天然13.7円
太陽光24.2円
風力21.6円
>>94 あくまで現時点から想定したロードマップ
ところで
新規原発が何十基も建設できるロードマップってあるの？
たとえば、10年前に2018年に太陽光発電が3円/kWh以下になりうると
ロードマップで示されていたか？ されてないんだわ
そういうもんだよ
>>91 お前バカだろ
出力調整できない原子力発電こそ蓄電が必要
なんで山のように揚水発電所が作られたと思ってるんだ！！
原子力推進派と再エネ推進派が対立してるのほんと謎
両方推進して火力減らしたほうがいいだろ
>>93 ほらよ
政治】菅直人氏 原発の発電コスト安いのは「間違った神話」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409927179/ 【社会】“国民負担”8兆円超を検討 原発の廃炉・賠償で 「原発は安い！」とはいったい…★5 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474205539/ 【原発】福島第1原発の廃炉費用、現状の年間800億円から数千億円に拡大 想定していた総額2兆円を大幅に上回ることが確実に…経産省★２ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477574326/ 【原発】福島第一の廃炉賠償費用が9兆円から17兆円に膨らむ見込み 誰に負担させるのか議論に [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479287573/ 【原発】福島原発事故 廃炉・賠償２０兆円へ 従来想定のほぼ２倍に膨らむ 経産省 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480304064/ 福島原発事故処理費用２１．７兆円に 廃炉は2→8兆、除染が2.5→4.2兆に費用増加…電気料金上乗せや税金で回収予定★3c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481436327/ むしろ反対派が日本から核利用の技術を消し去ろうとしてる工作員
>>24 コストは専門家じゃないからわかんないが複合発電施設はありなんじゃないか？
ただそれ自体の環境影響もあるしコストは高くつくかもだが
>>93 いくらでもあるぞ
【原発】使用済み核燃料の再処理事業費13.9兆円 安全対策費膨らむ [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499136514/ 【使用済み核燃料の再処理工場】経産省が“非公表”指示 再処理工場の建設費増額分c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500357685/ 政府「新電力に切り替えた消費者も、過去には原発の電気を使っている」原発を持たない新電力や沖縄電力にも原発の賠償金・廃炉費用要求 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473342262/ 【社会】経産省「福一賠償のために、原発保険料積立金を過去50年遡って国民から徴収する」案を検討★6
【社会】経産省「福一賠償のために、原発保険料積立金を過去50年遡って国民から徴収する」案を検討★6 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479401675/ 【原発】福島原発事故の賠償金、電力自由化で参入した新電力も３兆円分共同負担へ 不利な状況続く事業者 (産経ニュース) [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480811581/ 【電気料金】電気料金上乗せ2.4兆円 福島賠償費、経産省提言案★2 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481447433/ >>101 原発は高いは事故が起こったら大惨事になるわ廃棄物処理できないわでいいこと一つもないからな
普通は反対する
>>100 だから原発は電力需要の下支えだと説明してる
夜間に余るほどの安定した余裕があるから昼間のピークに備えて揚水が使える
一方で自然エネルギーの出力は不安定過ぎる
だからこそ原発との組み合わせて活用する
蓄電池1kWh＝1万円 これが実現したとして
サイクル寿命によって利用コストが全然違ってくる
単純計算で更新時期を2倍に伸ばせる
5000回と1万回では、一回充放電あたりのコストは半分になる
1万円／5000=2円／回
1万円／1万=1円／回
>>102 すまん
2chをソースは止めてくれw
スレは落ちてるし、中のリンクも切れてるw
>>110 期間だよ
10年だと原発と比べて4回の設備更新が必要
だから190兆円✕4＝760兆円が40年間で必要となる
>>74 太陽光も電池も直流なんだが？
一緒に設置すれば、変換不要になるんだけどなw
>>114 商用網に乗せるために交流化は不可欠だろw
>>111 ブラウザでみれば普通にリンク切れの２ｃｈ（５ｃｈ）も見れるし見れば元のソースが貼ってある
>>113 太陽子発電が安くならないだってｗｗｗｗｗ
ｗｉｋｉのソースを張ってやるよｗｗｗｗ
日本では家庭用の小売り電力については実質的にグリッドパリティに近いコストに到達していると見られ、今後もさらにコスト削減が続く見通しである[27]。
普及が順調に進んだ場合、2015年には2010年のほぼ半額になると主張されたこともあった[27][56]。実際には、1kW当たりの平均システム費用は2010年度平均の57万円/kW[57]から2015年末の37.1万円/kW[58]まで低下しており、低下率は35%程度であった。
さらにどこまで安くできるかについては、不確実性もあるとされ[59]、さらなるコスト低減の技術開発が進められている[60]。NEDOのロードマップ (PV2030+) では将来的にピーク時の電源だけでなく、ベースロード電源に並ぶ価格目標（約10円/kWh）が設定されている[60]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88 >>103 核開発のためにもある程度原発は必要だわ
再評価された時には技術評論社がなかったら置いてきぼりをくらってしまう
>>101 過剰に原発を推進しようとすると再エネを阻害するものなのだ
>>114 すごい高いサイリスタですねｗｗｗｗ
どこ製かなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>113 うん、でも1kWh2円にすぎないから市場原理によって
電力の価格競争に勝ってしまう
>>116 NEDOの試算は原発や火力と組み合わせて利用することを前提としたもの
さて君が目指す脱原発の場合
不安定な自然エネルギーをベース電源化するために大量の蓄電池を必要することを指摘しているわけだが
同じくNEDO試算の1.5万円/kwhで日本の電力需要の7日分を蓄電すると285兆円もの蓄電池インフラを必要とする計算になるが、この点について反論を求める
>>123 760兆円のインフラ維持費をちゃんと電力価格に転嫁してくれよw
君が原発は100兆円で33円/kwhになるとか試算してたじゃん？
760兆円だといくらになるの？
>>125 賛成するほうが日本のためだろ
そして多くの国民がそれを選択してる
>>83 安いよねw
そりゃ再利用なんだから安いよ。
セルの製造費はかかってないからなw
でも、将来的にそんなバッテリーが溢れかえる訳だ。
捨てる必要はなく、メンテして使えるものを使う。
定置用だから、多少の容量が落ちても構わない。
寿命が延びるのは間違いないから、劣化後のバッテリーで十分だろう。
>>126 100兆円33／kWh・・・おれは違う人だな
電力は自由化されるのだから、末端の電力価格が安い方が勝利する
1kWh1回の充放電が1～2円でできるのだから誰もコストを気にしない
>>124 お前の挙げている原発には揚水発電のコストは含まれていない
全部水力のほうに加えて原発は蓄電が必要ないように見せているだけ
現行でも揚水発電を全部使って足りないぶんは火力を使えばいいだけ
大体脱原発のときだけ何で太陽光のみで発電しなきゃならないんだよ
頭に蛆が湧いてるんじゃねーか
>>124 太陽光は今後オフグリッドで運用される事が多くなるから
その計算は間違ってるんじゃね
君の家に10kwの太陽光パネルを設置してリーフのバッテリーで蓄電して使うとしよう。
太陽光の発電コストは今年の買取価格は1kwh18円だが
これは買い取り価格であって
実際は事業者も利益も含んでる。
事業者の利益を除くとその半分程度の1kwh9円程度は純粋な発電コストだ
それにリチウムイオン蓄電池1kwh1万円として1000回充放電するとして
1回あたりの充放電コストが1kwh10円とすると
君は1kwh19円で電気を使える。
もう君は東電で電気を買う必要は無い。
足りなくなった時だけ電気を買えば良いんだ。
>>128 公益インフラに劣化バッテリなんか使えないよ
ちゃんとメーカー保証内で使用する
当たり前だ
>>129 わかった
だが蓄電池インフラを維持するための電力価格への転嫁をきちんと見積もりしてくれ
>>132 リチウムイオン電池のサイクル寿命は1000回じゃないよ
5000回～7000回とされている。ただ徐々に容量は減っていく
5000回～7000回に達すると70%を切る。
たぶんそれ以上も使えるんだと思う
>>133 分散型だからインフラを維持するためと言われましてもね
送電コストを払えばいいんじゃないの？
>>132 1000回どころか20000回(0-100)が今の技術。
http://www.scib.jp/product/sip/index.htm ほとんどフル放電されない定置用だったら、何年持つのか想像すらつかない。
なんかバカが原発は蓄電が必要ないような論調に持っていってるが
原発は蓄電が前提の技術だ
出力調整できないから電力需要の低い夜に発電した分を蓄電して昼に使っているんだがそれは無視か？
今後は太陽光＋蓄電池と言う形で
自家発電して昼も夜も自家消費する家庭が増える。
そうした方が電力会社から電気を買うより安いのだから当たり前の話。
こうなると、
家庭や事業者が電力会社から電気を買わなくなる
そうなると、電力会社はどの発電能力を減らすかと考える。
火力を減らすのか？
原発を減らすのか？
こうなる訳だが、結局、原発は安全対策などで金が掛かりすぎてコストが高い以上
原発を減らす選択し以外ないんだよ。
>>131 脱原発して化石燃料が枯渇したケースを想定してないのか
俺はそれを指摘しているわけだが
化石燃料は現時点では有限とされる
無限と確定すれば脱原発もいいだろう
だが無限と確定してない時点では原発は捨てられない
そして君が脱原発を主張するなら化石燃料枯渇リスクへの回答を必要とする
原発と火力以外でどうやってベース電力を確保するかね？
説明されたし
>>135 だからキチンと数値で回答してくれを
それなりに根拠を出してね
>>140 なんで頼みを聞かないといけないの？
めんどくさいんだけど
>>138 原発は減るだろう
だが脱原発にはならない
将来に向けたエネルギー源としての有効性は極めて高いからな
日本は技術立国なので原発研究そのものも日本の資産となる
>>142 計算できないなら主張を取り下げてくれ
何が面倒くさいだよw
こんなの算数だろ？
>>139 お前本当のアフォなんだな
石油の枯渇なんてオイルショックのときにあと３０年でなくなるって言ってやわ
ましてや石炭や天然ガスはほぼ無尽蔵にある
>>133 頭悪すぎ。
公共の用途こそ、劣化したものから交換(定期メンテ)で済むんだよ。
都合の悪いことは想定外にする。
原発信者の悪い癖だなw
>>145 だが現在においてなお、化石燃料は無限と確定はしてない
だから将来の化石燃料枯渇リスクに備える必要がある、と説明している
もし本当に無限とわかればそのときの脱原発を否定はしてない
こちらの主張を正確に理解しような
>>143 ミュンヘン再保険会社による世界自然ハザードマップ
保険料率算定の一つの要素になる
日本は真っ赤（地震）、黒点だらけ（火山）、台風もくる（緑）
壊れちゃいけないものをわざわざ建てる場所じゃない
ましてや安全にコントロールされているとか世界一厳しい基準とか嘘八百並べてやるもんじゃない
>>139 原発のそばにはバックアップ用ディーゼル発電機が備えられている。
2007年の地震で外部電源を失った柏崎刈羽原発では辛うじて
その発電機二台のうち一台だけが動いたため冷却が止まらずに済んだ。
化石燃料が枯渇したケースではバックアップ用の電源はどうすんの？
それを想定して再生エネと蓄電池を備えておく？
>>147 石炭や天然ガスは何百年単位の埋蔵量が確認されていますがなにか？
しかもシェールが実用化される前な
>>148 災害リスクは設計で対処する
耐震性は十分に確保した
津波は堤防を高くした
冷却系電源喪失に備えて複数のバックアップを追加確保した
そうして新基準にクリアした炉から再稼働させてる
>>149 それこそ自然エネルギーの出番ではなかろうか？
ディーゼル発電機同等程度なら貯水池よる小型水力でも、風力でもいけるだろう
そうやってお互いに補完しあえばいいんだよ
>>152 それだけのお金をかけてないから信用ならんな
今、原発は一基1.5兆円の金をかけて作られてる
安全性を備えるにはそれ相応のお金が必要だ
>>153 そうか。自然エネは不安定じゃないんだな
>>150 自分の主張を証明するのに議論相手に計算させるのかw
斬新だなw
>>151 数百年だよな
それまでに核融合炉が実用化されればいいな
でもウラン資源をフル活用できれば2000年分だよ
この方がよりエネルギー枯渇リスクを回避できる
>>152 この間審査をパスした柏崎刈羽原発なんて敷地内に活断層が走って施設内を横切ってるんだけどなｗｗ
どうやって設計で対処したのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>154 そこらはキチンと精査する
結構廃炉してるぞ？新基準満たせない炉は
合格した炉は安全性が担保されてるよ
>>156 自分の主張？お前が俺におまえが知りたいことを
要求しているだけだと俺は解釈している
>>6 日本初の商業炉は兵器級プルトニウムを抽出しやすい黒鉛減速炉を採用したからな
もう廃炉になったけど
>>158 たかだか2、3千億円で作った原子炉に、安全性追加のために
新たにいくらお金をかけたんだ？
今の原子炉は1.5兆円だぞ
>>157 安全率の概念だよ
柏崎刈羽は設計値を大幅に超えた2000ガルにすら耐えてるよな
設計は安全率すなわち大きなマージンをとってある
>>161 それ当時の貨幣価値だろ
単純比較してる方がおかしい
>>163 はあ？物知らずめ
311まではせいぜい5000億～6000億と言われてたんだぞ
>>155 短期間ならな
緊急発電機は送電系が復旧するまでのバックアップ用だよ
これまで国民は原発の恩恵を長らく受けていたし、自治体は電力会社に
たかってた訳で、利権もあるしどうしようもないわな。
>>165 短期間て何時間だ？ そんなもんでいいのか？
>>162 柏崎刈羽原発は耐えたんだｗｗｗ
どこの平行世界に住んでんだよ
大体敷地内の活断層の隆起どうやって設計で対処するんだよｗ
>>164 それ2000～3000億の倍だよねw
前スレでざくっと試算したの忘れたか？
ライフサイクルコストで一基3兆円
それで40年もつなら太陽光+蓄電池より遥かに安価だとね
民主国家には国民の幸せを追求し努力する責務がある
努力が間違っていたなら間違いを認めるべきである
国民が必要なのは電気であって電源が原発である必要はないのである
>>169 1.5兆円との差額分の金を安全性向上に費やしたのか？
と聞いてんだよ
>>37 投資すればあとは永久無料なんだから
国家としては投資しない理由はないよな
>>167 http://dna.chuden.jp/sp/sum06/index_3.html みつけた
給油なしで10時間
給油して一ヶ月分だそうな
これは自然エネルギー+蓄電池で対処できる
電力需要を満たすための電力でなく冷温停止を維持するための小電力分だからな
>>171 そらそうだろ
そのための新基準じゃないか
>>173 一ヶ月安定してるなら十二ヶ月でも安定しているわ
まさか安定してない月と安定している月があるとは言わないよな？
安定してない月にバックアップが必要になったらどうするんだ？
>>174 いくら金をかけたのか、お前が知っているのか？
>>162 冷却系統の多重化、空輸型発電車をもっと配置すれば安全だな
>>172 永久無料なわけないだろ
蓄電池の寿命は10年
パネルも数十年だろ
架台も交換を必要とする
ノーメンテで済むインフラなんか存在しないわな
>>179 蓄電コストが1,2円/kWhを気にするものはいないって何度言ったら
>>176 原発のバックアップ電源すら安定化できない自然エネルギーなら電力需要を賄うベース電源化なんかそれこそ不可能じゃね？w
>>181 だからベース電源化に必要な蓄電池コストを加算してくれよ
今後10年で自家発電、自家消費が一気に主流になって
電気を電力会社から買うと言う概念が無くなるだろう。
そうなると新規に原発建てても稼働率が低下するから
コストが上昇してとても採算が合わなくなる。
設備投資が少なくてすみ
稼働率が低くても問題ない小規模形のコージェネ型火力が
既存原発や大型火力の代わりに普及していくだろう
>>182 自分で墓穴掘ってどうするの？
くそおもろいな
原発のそばにはバックアップ用ディーゼル発電機が備えられている。
化石燃料が枯渇したケースでは、バックアップ用の電源はどうすんの？
それを想定して再生エネと蓄電池を備えておく？
何月に必要になっても安定して供給できるよね？
>>179 それでもメンテで半分止まってる原発よりは遥かにノーメンテだわな
それにパネルや蓄電池の寿命は伸びる一方だしな
>>184 無理だよ
自然エネルギーは不安定
たとえば日本の北半分は積雪が多い
冬にどうやって太陽光発電するのか
>>183 ベース電源の1kWhの使用電力料につき1~2円だよ
>>71 地デジチューナーも当時5000円以下なんて不可能だと騒いでたのに
蓋開けてみたらあっさり5000円を切るチューナーがわんさか出てきたし、
原発なしだとエアコンが使えなくなって老人子供がとか
停電して病院の呼吸器がとか言ってたけど、実際には
7年間ほぼ原発なしでしかも太陽光のおかげで猛暑も乗り切れたし。
実際やってみないとわからないもんだよ。
もちろん、やってみてダメとわかった原発はもうノーチャンスだけど。
事故っても責任負わないし、核燃料サイクルも頓挫したし。
あれはもうダメだわw
>>185 だから需要規模で説明できる
原発を冷温停止するためのバックアップ電源は小電力で済む
一方で日本のエネルギー需要を満たすのは大電力
年間一兆kwh
原発のベース電力なしに自然エネルギーだけで安定供給することは不可能
だから双方を組み合わせると説明してる
再生エネルギーだけだと確かに環境変動に耐えられない
例えば100日雨が続いたらどうするのかと言う問題が生じる
そうなった場合に備えてコージェネ型の火力が家庭でも普及していく
家庭用の電力賄う程度の発電機なんて数万で買えるからな
アマゾンで発電機と入れて検索してみれば分かる
>>191 バックアップが不安定で原発を運用していいのか？
再生エネ＋蓄電池によるバックアップで常に安定しているんでしょ？
>>188 無理だよ
君が主張する自然エネルギーだけで電力需要を安定化させるには大容量の蓄電池がいる
それが1万円/kwh
7日間190億kwhを蓄電するには190兆円
40年間で760兆円
これを加算してくれ
>>187 能力低下する分を多めに建設すればいいだけだよね。
アホだからそんなこともわからないのかなw
>>194 需要規模で切り分ける
原発のバックアップは小電力なので自然エネルギーと蓄電池で賄える
>>187 冬は火力で良いじゃん
君の家にもこう言う発電機買って置いて置けば良い
プロパンガスで発電するような発電機なら電力会社から買うより安く済むだろう
https://store.shopping.yahoo.co.jp/diy-tool/f23-0062.html?sc_e=slga_pla こんなのはどうだ？
>>196 いや積雪しても発電できるの？
真面目に回答してくれよ
>>193 いまいちよく分からんが、使用済み燃料なら山ほどあるぞ
>>185 わろたw
その指摘は新しいね。
たしかに化石燃料なしでは原発の安定運用は無理だわw
>>191 ホント頭悪いな
＞原発のベース電力なしに自然エネルギーだけで安定供給することは不可能
いま原発は殆ど止まっているわけだが
>>200 化石燃料が枯渇したときの想定をしてくれよ
こちらは化石燃料枯渇リスクを見込んだ原発運用を言ってる
>>204 現時点では火力が支えている
現状と将来をキチンと切り分けて考えてくれw
>>201 積雪しないところのが発電するでしょ。
そもそも降雪地は角度を変えりゃ自然と落ちるようにはできるけどね。
>>201 積雪してないところから電気を回せば済むことじゃねーか
スマートグリッドなんて日本が最も得意とする分野だろうに
気象変動の為に蓄電池を真面目に備える必要なんて無いんだぞ
数万円の家庭用発電機を家において
プロパンガスで発電すりゃ良いだけなんだから
都市ガスなら都市ガスで発電する発電機でも良い訳だし
>>195 電気代に1、2円電気代に上乗せすればいいだけ
再生エネの発電コストはすごく安いんだから、それに1、2円
上乗せされてもだれも文句言わん
この説明をしておまえだけが全く理解しようとしてないだけだ
>>207 つまりただでさえ冬季は日本全土で6割程度に発電量が落ち込むのに、さらに積雪地帯に送電するわけね
それでどうやって産業用電力を確保できるんだよ
>>205 このバカ化石燃料が枯渇したら原発も動けないことも理解してないようだな
>>213 自然エネルギーとの組み合わせで原子炉は稼働できると説明してる
>>212 そうだね
6割多く設備を打てば問題なさそうだね
>>198 おれが聞いているのは、バックアップが必要な時が、どんな時でも
いつでも再生エネと蓄電池で安定しているんだよね？
ということなんですが、答えませんねえ
>>211 計算式を出してくれ
760兆円が1、2円の上乗せで済むなら原発事故の処理費用20兆円なんか微々たる者になるが
>>213 そのために原子力を併用して使用量を減らすんだろ
>>205 まぁそうだな中東産油国で大規模な戦争が起きたり南シナ海で中国が通商破壊作戦に出たらどうするのか？
>>215 あれれ～自然エネルギーは不安定なんじゃないんですかあww
そんなのに原発の電源を任せていいんですか？ww
曇ったら冷却できなくなっちゃうwww
>>216 おおっと
さらにインフラ設備が加算されるね
1兆kwhを満たすインフラの更に6割増かぁ
>>215 あれー雪が降ったらどうすんのｗｗｗｗｗ
柏崎刈羽原発なんて雪深いとこだよねｗｗｗ
>>218 そんな話はしていない
再生エネの発電コストはすごく安いんだから、それに1、2円蓄電コスト
が上乗せされてもだれも文句言わん
>>205 化石燃料が枯渇したら電気だけあってもどうしようもないなあ。
トラックとか重機とか動かなくなっちゃうし。
シーレーン抑えられたら食料も無くなっちゃうし。
想定しても無駄なリスクなんじゃない？
もちろん原発は実際に爆発したからダメだよ。
犯罪を犯しそうな人と実際に犯罪を犯した人では
扱いが違うのは当然。
>>222 まあどうせ限界費用ゼロなんだからなんぼ打っても確実に元取れるんだけどね。
日本は石炭埋蔵量は年間消費量112年分あるらしいな採算が合わんから輸入してる
原発の冷却用発電機なんか石炭でどうにかなる
こういう足りない時は他人のものを奪ってくる発想するやつは
自分が足りない時は他人も足りないって当たり前の事を思いつかないんだろうか？
>>223 たいへん！雪が降ったら原発がSBOだ～ww
>>227 全部の原発に石炭式バックアップ発電機を備えるのか。
どうせならそれで商用発電してみようかw
原発→日本の核技術が止まると特ア3国、ロシアは本当に嬉しい
太陽光→日本国内の太陽光業者はかなり中国が侵食して詐欺も窃盗も横行
火力（石油）→中東、インドネシア、ロシアなんかは買ってくれないと困る
シェールガス→アメリカはロシア中東を弱らせるために日本にもどんどん買わせたい
風力→日本は平地が少ないので輸送費でコスト高、台風雷多くて壊れる
地熱→儲からない上に温泉作りたがるから捗らない
メタハイ→近海にあるが技術進歩の途中でコスト高。東大？の教授が足引っ張って進まない
イメージ的にはこんな
>>205 化石燃料が枯渇する事を想定するなら水素社会の実現が必要だろうな
太陽光、風力、地熱などの余剰電力を全部水素に変えて
水素自動車、家庭用水素発電など、エネルギーの全てを水素で賄えるようにすれば良い。
政府が石油備蓄の代わりに水素備蓄を３６５日分程蓄えて
気候変動の場合にその備蓄を放出するようにすれば良い
日本の国土を穢し、日本人の遺伝子を破壊する可能性のある現行の原発は不要。福島のような事故は二度と起こしてはならない。
ただし同時に、日本は潜在的核保有という抑止力を失うわけには行かない。
この2つの命題を満足させるためには、あくまで民生用の利用を目指しているというスタンスをとりながら、実際は稼働させないでプルトニウムを保有し続けることだろう。
安全な新型路の研究を進めつつ、現行炉は再開を検討するが問題発生や安全基準の見直しなどで膠着させ、実際には稼働させないのがベストな選択だろう。
>>231 濃縮ウランの3割をロシアから輸入しているぞ
ロシアは日本の原発推進を願っていると思うが
>>232 そんなお前に質問なんだが、一年分の化石燃料って蓄積出来るとおもってんの？
チェルノブイリの事故の後は人がいなくなったせいで自然で溢れてるんだけど
>>230 国家戦略として日本に潤沢に有る石炭の有効活用には原発が必要だな
石炭液化
石炭液化は、液化用の石炭のほか、プラント加熱用の石炭、水蒸気の還元により水素を製造するための石炭を必要とし、
石炭を大量に消費する割りに人造石油がそれほど採れず、CO2が大量に発生するのが難点であった。
しかし超高温原子炉が実証炉段階に達したことにより、核熱により石炭液化プラントを加熱したり、水素を発生させる事が可能になりつつあり、
CO2削減、少ない石炭投入で多くの人造石油の生産が可能になりつつある。
>>235 米だって石油だって政府は備蓄してる訳だし
出来ない事は無いだろ
米みたいに劣化する事はない訳だし、備蓄には向いてる
>>238 原発はコストが高いし危険だからな
家庭で発電するのが一般的になってくると、ますます原発は不要になる。
大体、電力会社に年800万もの人件費払って発電してもらう必要なんて無いじゃん
家に太陽光パネル置いて、蓄電池置いて電力賄い、
非常用として数万円の家庭用ガス発電機で発電すりゃ済むんだし
そっちのほうが限界費用ゼロでコスト安い訳だから。
>>239 1年分をか？石油を？
国を可燃物倉庫にする気か？w
>>241 お前の携帯充電するくらいのことならそれでもいいんじゃね？w
世の中出てから物を言えw
>>238 単なるバカかと思ったらカルトか
宗教がかってる
>>239 水素は備蓄難しいよ
どんな容器でもだんだん抜けてくしちょっとしたことで大爆発するし
まあ爆発って言っても一過性の事故で原発事故みたいに１０万年なんて単位で負の遺産を作るもんじゃないけどね
>>242 まあ、備蓄が不要と言うなら別に構わんよ。
ただ、今後の流れとしては
家庭で発電するのが一般的になる。
何でわざわざ電力会社の役員に高い年棒払い、
電力会社の社員に高い供与払って
何百億円もの利益を出し
株主に高い配当出してまで発電してもらう必要があるのか理解出来ない。
自分の家に発電機置いて発電すりゃ良いじゃん。
そうなると原発みたいなデカイ投資はまず回収できない無用の長物になる。
>>242 石油ならすでに政府が３ヶ月分備蓄しているわけだが
３ヶ月を１年にするのは大して難しくなかろ
>>243 10kwのパネル付けて蓄電池付けるだけで家庭用電力程度は賄えるじゃん。
それに非常用として5kwの数万円の発電機で家庭用電力は十分賄える。
>>245 お前、自分で発電機かGHPこうて補助金無しでやってみーや。
アホか。
>>247 その蓄電池、どんぐらい持ってどんくらいコストかかって廃棄はどんくらいすんの？
よう計算しよんのか？
>>246 3か月分を一年分にするてことは、その分だけ管理せにゃならんいうことやで。場所も設備も。
>>248 ガスで発電するエネファームも実際、普及してるじゃん
何言ってるんだ？
>>249 家庭で使う1日の電気量は6kw程度だから
リーフの30kwバッテリー一つあれば5日は持つ
リーフのバッテリーは30万程度だな
>>252 だからやってみーや。
ガス費用とジェネレータとエンジンの保守点検でどんくらいコストかかるか試算してみーや。
都市ガスならまだしも、プロパンでやってみーや。
>>254 通常はあくまで太陽光＋蓄電池
これで9５％以上の電力を賄う
残り５％の非常用だけプロパンガス発電で賄うと考えれば
トータルコストはやっぱり電力会社から買うよりかなり安いと思うけどな。
>>215 原発にはどれだけの自然エネルギーが必要なのかな？
その必要コストは？
電力会社で電気を買う時代は終わったし、もう終わらせないといけない
そんな時代じゃ無いんだよ。
原発を再稼動しようとしてる電力会社自体をぶっ潰すしかない
それが社会の為になる
>>255 あんだけ死ぬほど火発回しておいてまだ夢からさめんの？
>>256 レシプロエンジンからの発電てどんだけ効率悪いかしっとんのか(´・ω・`)
>>259 95％の電力を太陽光＋蓄電池で賄う
残り5％は非常用としてプロパンガス発電で賄う
これで電力会社も原発も一切不要だ。
>>262 その太陽光、屋根張りですますんか？w
アホか。
>>261 効率悪くても良いんだよ
非常用なんだから
非常用まで効率を求めてはいかんよ
トータルコストがどうかと言う事を考えないといけない
>>264 毎日非常用で回りゃ通常稼働やで。
管理費や保線費用も見んとお前ようそんなこと言えんなw
>>263 家庭用だけじゃなく
メガソーラーもどんどん建てれば良いんじゃね
ただ電力会社の送電網に乗せるととんでもない高い託送費払わされ
それが電力会社の高い報酬に利用されるから
出来る限りオフグリッドで進めていくべきだな
>>262 なんか色々と論理破綻してるように感じるが
>>265 はあ？発電機に管理費用なんて掛からんよ
使う時だけ燃料入れてスイッチ押すだけだｗ
お前、発電機持ってないんだなｗ
そんなんでよく電力供給の事話せるなｗ
反対派「原発反対！今すぐ全部潰せ！」
普通の国民「それで変わりの発言はどうするんですか？」
反対派「自然エネルギーがある」
普通の国民「今、自然エネルギーで賄えるんですか？」
反対派「……今はまだない、まだないが」
普通の国民「まだないが？」
反対派「いつか実現すると思う!!!!!」
普通の国民「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
田舎に引きこもって太陽光+蓄電でやっていけないかな？
エアコンは無理だと思うのでとりあえず使わない
PCとネットは使用
>>266 お前、メガソーラーからの送電どーすんだ？
テメェで電柱立ててひくんか？w
頭使えよ。
>>270 普通の国民「それで代わりの発電はどうするんですか？」
>>268 えー、あー、うん。
そうかそうか。
それはよかったな。
知的に問題があるのか。
>>272 特別高圧の託送費は安いから送電網に乗せても良いんだがな
UVER厨と同じやな。
既存インフラの上に成り立ってる癖に、既存インフラ代を見ずにコストダウンを叫ぶ無能。
本当に害悪。
>>274 アホでもなんでもなく事実だぞ
お前もこういう発電機一つでも買ってみれば分かる
https://www.amazon.co.jp/%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%A9%9F- %E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%A9%9F-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%A9%9F-%E9%80%9A%E8%B2%A9/b?ie=UTF8&node=2038996051
>>278 ドイツも家屋に太陽光発電つけまくったけど結局採算とれんくなったからやめたしね
>>279 俺が言ってるのは家庭用発電にしてもオフグリッド中心の事だから
無理に既存インフラに乗せる必要は無い
で、今後はオフグリッドの発電が急速に普及する
>>281 採算に合わないって事は無いんだよ
安いパネル買ってきて家の屋根に適当に貼り付けるだけで
勝手に発電してくれるしただで電気使える訳だから
>>280 えーと。
『機械的に回転するもの』と『電気配線が付いているもの』
この二つが存在してる限り、保守点検しないと壊れたり燃えたり爆発したりするんだが。
>>284 家庭用発電機は特段メンテは不要なんだよ
買えば分かるさ
>>281 というか、フレンチ電気買った方が安いしな。
発電作物バイオマスとか破綻してるし。
>>285 家庭用発電機がメンテ不要かどうか、お前取説読んだことあんのかハゲ。
>>280 イヤイヤwwwwww
発電所で使う発電機と家庭内で使う発電機を一緒にすんなwwwwww
さすがに見識が無さすぎるwwwwww
>>281 何をトチ狂ったこと言っているのか分からん
>>286 今後はオフグリッドで
太陽光＋蓄電池で95％発電し
残り5％は非常用発電機で発電するのが主流になる
家庭だけでなく事業オフィスでもそうなっていく。
そっちの方が電力会社から買うより安いからな
>>282 お前メガソーラーとかわめいてたやないか。
>>288 はあ？俺は家庭用の発電機が普及すると言ってるんだから
家庭用を語るのが当たり前だろ
今後はオフグリッドで
太陽光＋蓄電池で95％発電し
残り5％は非常用発電機で発電するのが主流になる
家庭だけでなく事業オフィスでもそうなっていく。
そっちの方が電力会社から買うより安いからな
>>290 太陽光は発電するが、蓄電池は発電せんぞ。
クーラー使わず生きてくつもりなんか、さすがやな。
>>292 家庭用って、何KVA想定しとんのや？言うてみーや。
>>291 メガソーラーも託送費用が安いから
FITが終わっても蓄電池と合わせて安定敵に電力を安く供給出来るだろうな
>>296 託送すんのは『おふぐりっど()』なんか？w
>>298 それ何KVAなん？w
はっきり言えやww
>>299 まあ、今後の流れはオフグリッド発電が急速に普及するし
火力より発電コストも安く、託送費も安いメガソーラーも普及していくだろう
で、コストの高い原発は不要になるって事
何兆円も掛けて設備投資しても無意味
ゴミになるだけだ
100V 60A マトモに取りたかったら、100～150KVAの発電機いるんやで。
その発電機のサイズ言うてみーや。
ガスならガス専用でガソリンエンジンで回さにゃならんのやで。
お前ほんまもんのアホか。
しかし太陽光もだけど再生エネルギーはまだ壁が高いね
メガフロート発電施設とか面白そうではあるけど(コストには目をつむる)
>>304 ソーラーパネルも劣化するからなぁ
中古の発電量はたかが知れてると思うわ
>>301 100V 60アンペア
の皮相電力すら分からない奴が電力を語るのか
>>300 メガソーラーもおふぐりっど()
100V60A出力取れる家庭用発電機(メンテフリー)
ほんと、死んだ方がいいよ。
>>307 メンテナンスフリーとか夢の超動力機関だわw
>>302 60アンペアはかなり使う家庭の場合な
20アンペアで契約してる家庭なんかは
３０KVA程度で十分だろ
数万の発電機で十分
それを非常用として年に数回使うだけだ
>>262 国策としてZEBやZEHが急速に普及させていくから、電力会社の発電施設は要らなくなっていくだろうね。
すぐにとは言わないが、急速に進むだろうね。
>>309 エアコン回したらレンジ使えないレベルなんだが、それでいいのか？
>>309 そして、30KVAのインバーター発電機は中国バッタでも無い限り20万以上します。
しろうとなん？
>>313 １００KVAの発電機でこ10万程度
普及すれば数万になるよ
それを年に数回使うだけ
後は太陽光＋蓄電池で済む
>>315 100KVA の発電機で10万？
俺買うからそれ教えてくれ。
ちょうど緊急電源の更新考えてたんだよ！
パネルの上に砂やらでも出力落ちるし
雲がかかると一気に出力落ちるようなもん
発電機回りっぱなしになると思うけどなｗ
発停繰り返すのも回りモン痛むんやで。
さすがに太陽光と蓄電池に期待しすぎじゃない？
それにやたらと太陽光にこだわる理由がわからん
>>314 皮相電力は１００V 60アンペアで６KVAだから
30kVAもいらんよ
インバーター発電機の100KVAが10万とは驚いたなー。
>>313 電池が尽きた時の急速な電力変動に対応することが電力会社に求められる仕事になる。
それに原発が役に立つのかw
>>316 １００KVAじゃなく１０ｋｖAの間違いだった
>>321 そもそもそんな事態起きるのがおかしいだろwwwwww
>>318 95％の電力を太陽光＋蓄電池で賄い
残り5％の電力を非常用発電で賄えば良いじゃん
良いアイデアだろ？
非常用は多少発電コストが高くても良い
ほとんど使わないからね
>>323 ZEH/ZEBは普及してしていくんだよ。
そうなると普段電力会社は要らないんだよ。
緊急時のみになる。
対応できるのは火力か大容量蓄電しかありえないよねw
試しに、30KVAの発電機付けて、家まかなえるかやってみろと言いたいわ。
>>324 いや全然
極端に太陽光にこだわるのはさすがにアホだわ
蓄電池のブレイクスルーが起きないと机上の空論にもならないな
というか電力レベルの蓄電とか放電、電磁波がやばそうやな
>>329 今まではオフグリッドの話をしたが
オングリッドでも、基本的には出来る限り発電コストの安い方法で発電して
非常時だけは火力で賄うと言う形で良いんだよ
火力発電は投資コストが安いから設備稼働率が低くても問題ない訳だし。
原発は稼動率が低いと大赤字になるからそうは行かないけどな。
https://www.solar-partners.jp/mmbn-33831.html あんまり太陽光パネル飛んだ話って無いよね
無いのかな？
報道されていないのかな？
どっちかな？
あっ…
俺は原発賛成派なんだが
ただまあ、東電が管理するのだけは本当にやめてほしい
>>335 アゴラは親分の池田信夫が朝ナマでフルボッコにあったばっかりなんだが
>>336 電力会社で一番マシな東電でさえアレってのが真実なんだが
普及を目指すなら自然エネルギー発電を新しい利権にすればいいだけ。洋上風力なんて土建屋も重電も大喜び。地熱や揚水なんかもゼネコンやりたくてたまらないだろう。
太陽光パネルや蓄電池は電機屋だけじゃなく車や素材にも波及するし、無価値な山林や荒れ地が売買対象になれば不動産屋も大儲け。
公共投資とか無駄だって言うけど 、原発のリスクを遮断するために税金使うなら理解は得られるよね。
再生エネルギー開発機構とか、太陽光利用推進協会とかバンバン作って、各省庁から天下りどんどん受け入れれば自ずから流れはできる。
原発反対派は妙に潔癖でそういう寝技を嫌うから原子力ムラを潰せない。
Qセルズが倒産したって書いてあるんだけど、確かに一回倒産したんだろう
けど、今もある。この調子でつぎつぎと恥ずかしいことが書いてある
先見性ゼロ、こんな古くて思慮の浅いコラムを未だに信じてちゃ人間として
ダメになると思うなぁ
原発ってのは安倍の安倍による安倍のための
国民殺戮兵器なんだよね
動かさないと国民を殺せないから動かしたがる
>>343 原発なくても何の問題もないことがこの７年で証明されたんだがな
ＣＯ２が地球温暖化の原因と言い出したのは、原発推進させるためにイギリスのサッチャー首相が政策に採用した。
>>345 まあね。トランプは石油や天然ガス陣営が支持してるから温暖化とかクソ喰らえ。原発にも冷淡。
>>343 なら江戸時代の人はどうやって暮らしてたの？
一極集中のせいだと思うね
東京ってよく停電になってるけど人集まりすぎなんだよ
地方に人が分散したら原子力なくてもやってけると思う
>>347 江戸時代に戻れというのか
電化製品がない時代と比べるとかアホすぎ
>>257 http://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_about/setsubi/index.html 浜岡原発の非常用ディーゼル発電機は3500kw✕2基だね
非常用に1ヶ月分の電力を蓄電しておけばいいので、このスレ的に1万円/kwhを達成してると仮定して
ディーゼル発電機2基 3500✕2＝7000kw
1ヶ月 24h✕30d＝720h
7000✕720h＝504万円の蓄電設備で事足りる
これは原子炉1基あたりになるので
あとは✕原子炉基数となるね
8基の原子炉のなら4000万円ぐらいか
>>224 神奈川が頑なに計算を拒むのでこちらで試算した
年間需要1兆kwh
7日間分をバックアップとして蓄電するとして約190億kwh
1万円/kwhの蓄電コストを達成してるとして、190兆円
蓄電池寿命10年として年割すると19兆円
これを年1兆whで割ると
1kwhあたり19円になるね
自然エネルギーを蓄電してベース電力化は割に合わない
やはり安く安定してる原発と自然エネルギーを組み合わせることがベスト
>>340 自然エネルギーは面積あたりの発電利用が少なすぎるんだよ
原発一箇所分を太陽光発電所で得ようとすると山手線面積が必要となる
風力ならさらに3.4倍
広大な土地がある国ならそれでも安価に発電できるけど、狭い日本では土地と設備費が高額になり過ぎるので現実的ではないんだよね
>>225 車両はEV化
船舶は原子力船
航空機は噴射式推進すなわちジェットは廃れてプロペラ推進に戻してこちらも電気化かな
なんで安倍って外国に原発輸出して
外国の原発が事故ったら無限に日本国民が賠償するって契約を必死で結ぼうとしてんの？
日本国民にはなんの責任もないのに事故起こしたメーカーは税金投入して無罪放免で
日本国民には無限に増税して日本の財産を未来永劫外国に流出させようとしてる
とんでもない売国奴だぞ
>>232 そういえば水素を大量に保管する手段とコストの提示もまだだったね
数値見積もりしてみてよ
日本全土で太陽光発電の比率高くし過ぎるとしょっちゅう停電になると思うけど
そんなん今の日本じゃ許容されない
>>359 参考になるのがフランスの目標かな
原発50%、自然エネルギー50%を目指すって
これでも努力目標で現状は原発75%、自然エネルギー25%
>>360 現状で75%か
だいぶ減ったな
風力発電は現状でも日本より多いフランス
>>361 欧州は山が少なく平野が多いからな
風力発電の大規模化に向いてる
>>359 お前が心配しなくてもそうならないようにしか増えていかない
大丈夫な範囲内で増やしていく
そして大丈夫な範囲は徐々に増やされていく
>>363 それ漠然としすぎてて回答じゃないよ
もっと具体的に数値で示してくれよ
レッテル張りしてる時点でなんか小物っぽくて見苦しいな
廃炉の正当性主張してるならまだしも
ガタガタ言うなら自己責任で太陽光だけで生活しろよって話。
>>352 お前面白い思考回路だよな
7日間、日本列島全体で水力発電も風力発電も全く発電出来ず、
昼間は真っ暗になって太陽光発電も全くできないんだな
>>364 おれじゃなく電力会社がそうするって話だ
供給義務が法律で課せられているからな
>>367 それも前スレで説明したよな
本来であれば冬期に6割に落ち込む発電量をカバーしなければならない
豪雪により広域が長期発電不能になった場合のバックアップがいる
しかしそれらのリスクを詳細に見積もることは困難なので、ざっくり7日分の蓄電容量とした、とね
もし異論があるなら、記録的悪天候を参考に必要な蓄電容量を出してくれ
>>368 いや議論の上ではお前が具体性のある見積もりかソースを出すべきだよ
電力会社がやるから、では回答じゃないよ
>>369 異論という次元じゃない。
現実離れしてんだよ指摘してんだよ
お前以外にはおれの指摘がよく分かるはずさ
>>371 君がそう思うなら必要な蓄電容量を根拠ある数値で示してよw
>>372 おまえがまず現実離れしてることを自覚しろよ
お前が好きで見積もり言ってんだから自覚した上で自分でやれよ
>>373 なんで？
1万円/kwhの蓄電コストはNEDOの試算が1.5万円/kwhだからそれよりは安くしてあるし
7日間の蓄電容量もべらぼうに長時間を要求してるわけじゃないよ
3スレも議論したんだから、そろそろ認めて欲しいね
世界は減原発を目指してはいるが、脱原発は目指してない
人類が必要とするエネルギー源のひとつとしてこれこらも活用されていくよ
>>374 >7日間の蓄電容量もべらぼうに長時間を要求してるわけじゃないよ
具体的にどういう意味？
>>376 天候不順は数週間続くこともあるだろ
その間の発電量がゼロになるわけじゃないにしろ不足分を蓄電で補わなければならない
しかもそれは記録的悪天候に対する備えとして必要
知識が欠落しているやつがいるようだからちょっとしたうんちくを書いておこう
1日5kWhの電力を蓄電池から使用する場合、電池容量が5kWhちょうどなら
100％フル充放電になるが、20kWhであれば25％の充放電にしかならない。
つまりワンサイクルに4日を要する
蓄電池の容量に余裕が多くあれば、余裕が少ないよりも同じサイクル寿命
の電池でも、使用できる期間が延びる
>>377 なぜ8日や6日ではないんだ？
7日分にするもっともなデータがあるのか？
日本列島全体で、風が止まり、雨も降らずダムが空で、昼間が真っ暗？
天候不順てどういう状況だ？ それが何日も続く？
そんなこと過去に一度でも起きたことがあるの？
>>14 人命が羽根のごとく軽い国と一緒にされても・・・
パヨクは自分の家の屋根に太陽光パネル設置してんの？
>>375 台湾では議会で脱原発法が可決された
ちかく洋上風力発電の建設を始める
日本のメーカーも参加する
>>1 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>384 で、パヨクおなじみ火病発動・馬鹿みたいに考えなし建設のコンボっすかね？ｗ
>>380 お前らパヨクが一日と休まず気が狂ったようにレスつけんのと似たようなもんスかね？w
狂ってたかw
一番ヤバイのは静岡県の浜岡原発。
ここが再稼動して敵に攻撃されたら日本終了。
>>386 ベースロードの電力に洋上風力の割合を大幅に増やすつもりだろう
そうなれば、原発がそこに入りこむ余地がなくなる
仮に政権に変わって原発推進をしようとしても手遅れになる
>>389 政権変わろうが原発ある以上は動かせ言うよ
あたりまえじゃん？
>>391 ↑
このパヨクちゃん現実見えにかかって発狂寸前だぞ？ｗ
他のパヨクどもはなだめろよｗ
>>393 うん
劣化した火力の補助ぐらいじゃね、いいとこ
エコ増やしたら原発なくなるとかバカな考え捨てたら？
つうかすでにある原発の安全性強化にコスト回すべきだろ
パヨクのせいかコレ？
セキニンガーパヨクどうすんのこれ
>>397 お前富山のどこに住んでる？
今から殺しに行ってやるから書いてみ
>>398 「書いてくださいお願いします」だろ？
バカパヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか富山の偽装右翼（チョンの工作員）が必死だなw
朝鮮カルト統一教会での信仰生活は順調ですか？w
パヨクいらいらｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょせんお前らはそんなもんだよｗ
お前らに議論とか無理ｗ妄想押し付けるだけのアホだｗ
ざまぁねえな発狂パヨク
>>401 「早く書いてくださいバカパヨ神奈川にどうか御慈悲を」だろ
バカパヨｗｗｗｗｗｗ
>>404 あおってるつもりか？
お前が住所晒せよヘタレパヨクｗ
2001年の米国同時多発テロの直後、
米国政府は日本政府（当時は小泉純一郎政権）に
「原発へのテロに気を付けろ」
と再三警告してきたんだよ。
小泉が脱原発派に回った真意はそれ（国防上の理由）なのだろう。
>>406 仲間がこんなんじゃ笑われるだけだな
398 返信：釣れた(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2018/08/26(日) 09:24:33.56 ID:dFqWMEq20 [6/8]
>>397 お前富山のどこに住んでる？
今から殺しに行ってやるから書いてみ
火力やＬＮＧは地球温暖化に貢献しちゃう上に原料を輸入に頼っちゃうことになるし、
水力や太陽光、風力は山削ったり、川せきとめたりで自然破壊になっちゃうし、
結局、残るのは原子力ってことになっちゃうんだよな
むろん、事故さえなければって前提だけど
>>408 パヨクがバカであると証明してしまったお前自身がか？ｗ
きにすんなよ皆知ってるからｗ
ってかパヨクちゃん妄想の続きをどうぞ？
ほら、時代は再生エネルギーなんだろ
おまえらの理想郷だとどんな夢のエネルギーになってんだよ
俺に遠慮せずに続きをどうぞ？
ﾌﾟｗ
>>379 積雪による発電量現象を示すデータをみつけたよ
上田合同庁舎ソーラー発電システム
積雪で2日間発電ゼロ、日照が回復しても着雪により発電量が6日間低迷
君が想定するゴルフ場の太陽光発電所への転用だと多くは人里離れた山間部になり積雪リスクは平野より大きくなる
しかも規模が大きすぎて除雪も不可能
それでなくても冬季は平均値6割に発電量が落ち込むので蓄電容量7日でも不安だね
>>409 日本では原発は想定外に長期間止まっては、その空白を埋めるために
火力発電の稼働を激増させてきたんだよ。そんなん記憶に新しいじゃん
東電だけで1700万kWの原発が停止してるんだよ。
福一はすでに廃止。福二は廃止の方向。
>>412 日本列島全体で発電できなくなる理由にはほど遠いな
>>414 なぁ？「全体」にこだわってるようだが
まさかあっちが発電しないときはこっちの発電利用してぇ、とか考えてたりすんのｗ
>>384 それは80%を火力に頼り、残り20%を自然エネルギーで賄うというものだよ
化石燃料枯渇リスクに対処するものではないし、政権が変われば原子力再開もありえるだろうな
地球温暖化二酸化炭素犯行説を広げて
二酸化炭素を出さないとか原発を大大的に宣伝してるしな
反原発は何故か再生可能エネルギーしか推奨してない印象を与えるし
二酸化炭素はウソだから火力を推奨してるのに完全無視
原発作るなら日本海溝にでも作れよ
地震きて壊れてもそのまま捨てれるし
冷却は海水で自動でやれるし
>>416 25%だよ。2025年以後ももちろん増やすんだよ
>>414 昭和59年豪雪のように日本全土が豪雪に見舞われた年もある
56年豪雪でも近畿から北日本にかけて広域豪雪
ゴルフ場のように標高の高い山間部に太陽光パネルを設置すると融雪も遅れるし広大すぎて除雪作業も不可能となる
>>420 だから原発をやめて火力に頼るという法案に過ぎない
化石燃料枯渇に対処することはできんよ
>>420 ソーラーじゃ話になんねえからそういう案が出てきたんだろ？
それが話になんねえ可能性の十分にあるわけでな？
化石燃料は全世界の再生エネの発電量が増えれば、全世界の使用量が相対的に
減っていくものだ
使用量が減るということは枯渇するとしてもその期間が延びるということだ
使用量が半分に減れば枯渇までの期間が2倍に、1/10に減れば10倍にというふうにね
だから実質的に化石燃料の枯渇の心配などないよ
>>425 https://m.huffingtonpost.jp/foresight/-hightech-island_b_12741682.html 記事
民進党政権による計画では2025年以降には、火力が同じ80％を維持し、原子力がなくなった部分を再生エネルギーで代替しようというプランである。
ほら火力に頼るってさ
>>426 2025年に25％目標って書いてあったけどな産経新聞には
>>424 問題はバカのパヨクが再生エネ出し好きという点でな？
バカだからいつもやりすぎて迷惑すんだよ
ソーラーいいですとなれば馬鹿みたいにパネル立てます
風力いいですとなればどうなるか予想がつくわ
返って環境破壊するからパヨクは黙ってろってこった
>>428 あごめん、産経にも20%て書いてあったわ
>>428 いずれにせよ大半を火力で賄う消極的脱原発だよ
フランスのように原発と自然エネルギー50%づつが脱化石燃料には理想だな
>>419 それフランスやロシアで研究されてるね
海底設置型原子炉
悠久からの日の本の美しい国土を利権で失わせる原発推進屋どもは売国奴の国賊
>>433 いや景観を大きく損ねるのは間違いなく自然エネルギーだね
太陽光パネルにしろ風車にしろね
>>279 揚水発電は原価に組み込まず、
安全対策費は値切って
発生した損害賠償は税金に転嫁、
事故で増えたガン患者の命の値段はゼロカウント
既存インフラただ乗りとはまさに原発のことだな
記録的日照不足リスク
http://minori-solar.com/?p=5423 
直近でもこんな年がある
太陽光発電は不安定
というわけで
やはり総電力需要7日間分ぐらいは確保しておかないと記録的日照不足にも対処できないな
>>439 
ひどい発電量だな
だから余裕のある蓄電が必要なんだよね
>>438 そういうのに原発で対応するのは無理だから要らんのよ。
>>438 311の時は原発全部止まってどうしたんでしたっけ？
同じようにやればいいよね
不安定な原発のおかげでひどい目にあったなあw
>>441 18～24まで21を除いて発電量が極端に低い
この間の発電不足は蓄電池で補う必要がある
安全率を考慮して7日間は必要
実際はもっと必要だろな
93年のような記録的日照不足の年もあるし
>>442 発電できないほどの雲って積乱雲になるんだが
それが列島を覆って、雨も風もないんだってさ
>>443 いや原発は天候に影響されない安定エネルギー源だよ
ていうか日照不足と原発はなんら関係しないw
>>444 火力は化石燃料枯渇で使えない
だから原発でエネルギー需要を下支えする
>>448 記録的天候不順による電力不足に原発は無力。
突然動かせないし止められない。
>>447 原発のどこが安定エネルギー源なんだよ
メンテで半分止まってるしどこかで事故が起こればすぐ全停止だろうが
>>450 原発は天候日照に影響されず運転可能です
太陽光は日照に影響され夜間はもちろん発電不可能
風力も風まかせ
>>452 そのかわりメンテで半分休止だし
出力調整できないから昼も夜も同じ文だけ発電して夜余った文を充電するシステムが必須だな
>>452 半減するのに10万年かかる高レベル放射性廃棄物と国が滅ぶレベルの事故リスクもついてきます。
俺の車と嫁の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた
木更津の佐藤裕一
こいつの嫁もドブスで餓鬼も知恵遅れで親は土方
太陽光と蓄電池が主力の電源となるのは確定的。
その補助として必要な電源が電力会社に要求される。
それは原発ではない。
>>380 7日間日照が途絶えることを想定してるわけじゃない
記録的天候不順に備えた蓄電容量を7日分必要とざっくり出してるだけ
>>453 出力調整はできるよ
>>451 原発依存度の高いフランスは負荷追従運転を実施してる
>>454 廃棄物は地層処分します
国は滅びません
>>456 その蓄電池に必要なコストを見積もりしてるんだよ
>>352 1万円/kwhを達成しても190兆円必要になる
>>458 俺は日本の話をしている
日本の原発は出力調整できるようには造ってない
>>461 将来的な話をしてる
負荷追従運転可能な原子炉を建設すればよいだけ
>>451 お前の貼ったソースは出力”実験”をしてるって話じゃないか
実験ならできるよなロシアも実験やってチェルノブイリ原発事故起こしたもんな
ネトウヨを福島に集めてプルトニウムをたらふく食わせるってことでひとつ
>>459 列島全体がプレートの端っこにある日本に地層処分できる場所なんぞない。
福島が日本海側だったら間違いなく滅んでた。
>>462 負荷追従運転可能な原子炉はいまどこにあるの
高速増殖炉と一緒であったらいいな～って話はなしな
>>464 ちゃんと読め
1982年から負荷追従運転は商用運転モ－ドに取り入れられている。
だよ
再稼働している全国の原発で
故障やトラブルが続発している。
日本のほとんどの原発はできてから
４０年以上経過している。
だいたい償却期間が１６年の
原発を４０年から５０年も使おうと
しているのが大間違い。
車で考えたらわかるだろう。
５０年前の車で高速道路を
ぶっ飛ばすのと同じ。
そのうちに事故るのは目に見えている。
福井はまじヤバい。
あそこで福島並みの事故起これば三大都市圏滅亡する
負荷追従運転可能な原子炉を新規に建設するんだとよ
そこまでして高くて危険な原発にこだわるのはもはや宗教だよな
>>468 フランスだけ商用運転で米国は止めたって書いてあるよな
フランスだけ危険な出力調整に突っ走ってるって話じゃねーか
そのフランスでさえアルバは実質倒産だし原発は商業的にペイしないってことだよな
反対派は取り敢えず原発動いてないのと新規建設できない状態なんだから一区切りして喜べばいいのにな
次のステップは耐用年数無理矢理伸ばすのをやめさせて廃炉にさせていくってところ
段階的にやってきゃいいのにゼロにしろゼロにしろって馬鹿としか言いようがない
>>471 原発は新型炉ほど安全性は高くなる
当面の目標は4S炉だな
>>474 そんなこと言ったら核燃料サイクルももんじゅも可能ってことになるわなぁ
>>475 安全性は高くなるけど建設費用はバカだがくなる
どう考えてもペイしないよなぁ
>>469 原子炉の耐用年数は明確には定まってない
日本では法令上40年だけど延長申請で60年までOK
アメリカも同様で9割の原子炉が60年に延長されてるよ
>>476 そうだよ
ぶっちゃけもんじゅは過敏になりすぎだった
早期に再稼働させとけば研究も捗ったのに
ライフサイクルコストが3兆円だとしても炉が長寿命だからペイするんだよ
そもそも原発以外に安定したエネルギー源はないからね
>>478 もんじゅは炉に落ちた器具が未だに取り出せないのにどうやって再稼働するんだよ
＞原発以外に安定したエネルギー源はないからね
またしれっとこういう大嘘を書き込む
本当に嘘つきだな
稼動させてもさせなくてもリスクは変わらないなら止めてる理由は無いわ
最近スレタイみたいな理屈で来る奴多いよな
自分達が忌み嫌われているのを逆手に取ったつもりなのか
あるいはネトウヨになりすます所まで堕ちたのか
>>479 https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG2401Q_U1A620C1CC0000 いやあの器具は回収してるよ
いずれにせよもんじゅは廃炉決定してるよ
残念ながらね
今後はフランスと組んで高速炉研究だね
原発以外に安定したエネルギー源があるなら示してくれよ
>>482 取り出せてたのかそれは知らなんだ
＞原発以外に安定したエネルギー源があるなら示してくれよ
火力水力はもちろん再生可能エネルギーでさえ半年ごとにメンテで止まる上にどこかで事故が起これば
すぐに全停止になる原発よりはるかに安定したエネルギー源だよ
>>484 まず水力
日本の貯水量では電力の一翼は担えが、ベース電力にはならない
また渇水時に対応できない
火力
化石燃料枯渇に対応できない
再生可能エネルギー
風力にしろ太陽光にしろ不安定
だからベース電力化のためには膨大な蓄電池を必要とする
その試算が190兆円
>>485 研究はスルメられているよな
半世紀前からなｗｗ
>>487 高レベル廃棄物の貯蔵期間は万年単位だからゆっくり研究すればよい
どのみち一旦は地層処分だよ
>>486 お前は壊れたレコードか？
化石燃料の枯渇なんて少なくても俺らが生きている間は問題ないし
原発だって多量の蓄電システムを必要としているだろうが
>>488 日本には核廃棄物を貯蔵できる地層はないってのが一般的な見解だが
>>489 いや我々の存命中に限定なんかしてないが
化石燃料は現時点では有限とされる
無限だと確定するまでは原発は捨てられない
原発なら電力需要を賄える
フランスはかつて75%をまかなってた
>>491 じゃあ数百年単位で問題ないなら満足か
ホントくたびれるやつだよな
>>492 知ってるよそのインチキマップ
１万年前の縄文時代の日本列島がどんな状態だったか知っていればそれがいかにインチキかはすぐ分かる
>>493 高速炉によるウラン資源フル活用で2000年分だからね
簡単に捨てられないよ
>>494 公的資料をインチキとするのは反対派の常套手段
>>495 実験炉ですらまともに動かなかったものに何夢語ってるんだよ
>>496 公的には原発は事故を起こさない、メルトダウンしてないだったよなｗｗｗｗ
>>482 太陽光は安定してるだろ
枯渇しないぞ～
>>499 フランスとの共同開発
2020年代に実証炉に着手予定
>>500 天候日照に左右される
不安定
>>501 ウラン資源枯渇までに核融合炉を実用化するしかないな
>>502 開発はしてる
しかし自然エネルギーは不安定なので安定したエネルギー源との組み合わせが不可欠
それが原発
フランスの目標は原発50%、自然エネルギー50%
>>470 「50年後に生まれた子どもが全部か○わでも、今は原発をやればいい」
だっけ？
>>363 電力会社が太陽光なんて話にならんって言ってんだろ？
再生エネだなんだ喚いてるのはどこの誰だ？
大丈夫な範囲は増やされて行く←この一文で電気理論を理解してないのがよく分かる。
>>1 京都議定書で二酸化炭素削減の為に原発を増やせとか言った元総理なんか、その急先鋒だな
【単結晶300W】サンテックパワー 太陽電池モジュール
STP300S-20/Wfw★太陽光パネル ソーラー モジュール
が1枚18,500円で販売されている。
１０枚使っても185,000円だ。
ほかにコントローラやバッテリー、インバーター
その他をそろえても50万円もあれば
3KW（30A相当)のソーラーシステムが作れる。
家庭用にはこれで十分だ。
夜間の不足分は通常の電気を
つかわないといけないが。
かなりの電気代の節約になる。
とりあえず国内原子炉の稼働状況
審査中の炉が全て合格すれば28基は復活できるな
>>508 夜間だけじゃなく悪天候時の発電不足に対処できないとな
居住地にもよるけど北日本や日本海側、内陸高地の場合、夜間暖房に電力を必要とすし日中に電力供給しなが、蓄電しなければならないので3kwでは足りんだろ
現在の住宅用太陽光システムは商用電源ありきの構成だからな
「グリッドタイインバータ 」というものがある。
入力側をソーラーシステムに接続して
出力側を自分の家の電灯線に接続する。
この場合、バッテリーなどの蓄電池は
使用できない。
これで自分の家の使用する電気の
一部をソーラーからの電力で自動的に補完することで
電気代を抑えることができるそうだ。
一般家庭用に限らず、電気代を節約したい
会社や工場にも使えそうだ。
>>509 「原子力 暗い未来のエネルギー」だからな
>>513 いやいや原発無くして日本の未来はないよ
>>514 2010年までは日本の30%の電力を供給してたけど、もう20％も無理だね
>>515 割合の低下は残念だけど原発の火が消えなければよし
いずれまた新型炉を建造すればいい
>>516 想像を超えた気候変動による海面上昇で消えちゃうと思うよ
>>518
それは想像の範囲内。おれは想像を超えたと言ってる
将来のために次のリスクに今から備えを始める必要がある
・沿岸部の火力発電所、備蓄施設、原子力発電所が海面上昇で使えなくなるリスク
・海面が上昇すれば台風による高潮被害も威力を増す
準備には長い歳月を要するため50年以上前から準備を始める必要がある。
・太陽光発電 水が必要ないので山の上（ゴルフ場跡地のような場所）に作れる
河川の反乱なども回避でき、土砂崩れも起きにくい
・蓄電池 水没など避けられるため上記の場所に併設するのもよい
・風力発電 海の中に作れる。沿岸部で浸水しても問題ない。浮体式も有効 >>516 まだこんなことを言ってるのかこいつは
カルトの布教活動か？
高い危険不安定な原発は政府が余計なことをせずに市場原理に晒せば
消えるんだよ
>>503 何兆円もつぎ込んでも実験炉が動かなかったのに
あるば引き取ることを条件に無理やりフランス引き込んだ
実証炉に何を夢見てるんだ
憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。
★東京独立戦争（だれも書かなかった日本）★
↓
http://slib.net/77259
上松 煌(うえまつあきら）作
プロフィール
http://slib.net/a/21610/ >>509 5基しか動いてないじゃん、全電力の何％よ
>>520 自分と異なる意見をカルト扱いは良くないな
少なくとも現与党は原発推進を公約に上げている
こちらは自然エネルギーを否定はしない
原発との併用が良いと考えてるだけだよ
>>523 許可が下りてるのが5基
審査中が13基だからな
審査してるのは少なくとも新基準を満たすべく対策を施してある
あとは規制委員会の判断待ち
まあまあの数の炉は残るだろ
>>525 西日本では再稼働するだろう
東日本では無理だな
せいぜい10基前後しか再稼働できん
>>515 20%も無理どころか１割すら怪しいな。
火力にも負けるくらいのコスト競争力しかないから、消えゆく運命。
出力変動なんかさせたら、更に競争力無くなるしな。
効率のいい安定した代替エネルギー開発しない限り原発依存していくしかない
>>526 西日本で再稼働して、事故ったらそれより東は終わる。
福島県だったから、被害額は70兆程度で済んだが、一桁
>>526 どうかな
再稼働できない理由も無いがね
>>527 現状では割合低下は許容するしかないな
要は原発の火を落とさないことを目指しておく
十年、二十年スパンで回復を目指す
>>529 期待するとしたら超大深度のマグマ発電だけど、こっちもハードル高いからなぁ
2050年代に実証試験にこぎつけたいらしいがね
>>531 ＰＷＲ（加圧水型）とＢＷＲ（沸騰水型）
>>533 数十年で原発はいらなくなるよ。
再生可能エネルギーで十分まかなえるようになる。
無駄にエネルギーを消費する非効率なシステムは要らなくなる。
>>537 廃熱利用した発電なんかでエネルギー効率を上げていくしかないんかねぇ
>>529 代替エネルギーってなんだよ
この７年間ほぼ原発ゼロで何の問題もないのに
>>540 ベース電力としては無理だよ
あまりにも不安定すぎる
原発と自然エネルギーを併用して補完し合うをことが理想
>>543 風力はそもそも日本にあった発電方法ではないし太陽光は全く持って安定してない
水力は発電量が少なすぎるで安定した大規模発電は現状の再生可能エネルギーでは厳しい
じゃあ火力というかもしれんが電気というインフラを単一エネルギーで発電するのはリスクがありすぎる
>>542 そういう工夫も必要だけど国内電力需要からしたら微々たるもんなんだよね
>>543 火力依存だよ
将来の化石燃料枯渇に対処できない
>>541 原発問題は多々ある問題の一つなんだよね
現与党は原発推進を公約に上げた上で国民の信託を受けてるわけ
将来に渡る重要な国家のエネルギー政策だから一部民意のために政策を曲げるわけにいかない
もし国民が原発推進に反対するなら選挙で政権交代させればいいんだよ
>>548 原発問題は多々ある問題の一つなんだよね
↑
矛盾してワロタ
>>524 何のメリットもないどころか日本に重大な害悪を与える原発を
頭が腐っているとしか思えない屁理屈で褒め称えるお前はカルトそのものだろ
カルトは理屈じゃないからな
>>551 それでは世界で今なお原発が活用され続けてる事実を説明できない
同じ燃料を輸入するにしても重量あたりの発電量がウランと化石燃料では桁違い
そして高速炉実現によりエネルギー自給の道すら見えてくる
日本にとって原発推進は必要不可欠なんだよね
>>552 原発で設けてるやつがいるからな
それでも新規に原発作るところは人の命が安いとこばっかだ
>>552 大体本当に有用な技術ならアメリカが東芝に会社うるわけ無いだろうに
>>554 アベの新基準は世界一厳しい基準ってのもあるぞｗｗｗ
>>553 それは発展途上国が経済成長するにつれエネルギー需要が高まり、その需要を満たすのに原発にメリットがあるからだよ
もちろんエネルギー源は多様であるべきなので自然エネルギーも導入されてるけどね
>>557 だから高くて危険な原発のメリットってなんだよ
施設建設に膨大なカネがかかるから利権屋にとっては美味しいことぐらいだろうに
原子炉そのものには手を加えず人的制度や安全管理をいじくりまわして
新基準作って委員会で採択したから「安全です」
アホ
何も変わって無い
>>558 一度建設したら40年は稼働できる安定したエネルギー源であること
燃料の輸送コストが少なくて済むこと
面積あたりの発電量が大きいこと
温室ガスや大気汚染ガスを出さないこと
>>560 新規制基準の骨子
・事故時に原子炉を冷却するため、電源車・消防車を配備
・フィルター付きベントの設置
・燃えにくい電源ケーブルを使用
・免震機能を持つ緊急時対策所
・活断層の真上に原子炉建屋などの設置禁止
・最大級の「基準津波」を想定
・航空機テロ対策として緊急時制御室を設置
ハードとソフト両面の強化と災害基準の見直しだよ
>>552 途上国は自力で原発を作り出せない もっといえば火力発電所やダム水力ですら大規模な物は無理
エネルギー政策を考えれば大機電力が必要だし、売ってくれる大国と共通利害を持てば安全保障にもなる
だから選択肢は原発しか無い そういうところに売り込みに行く
売り込むと言うか先進国が金を出して自国のエネルギー産業・ゼネコンの為に需要を作り出す
二度と福島のような悲劇を繰り返してはならない。事故が起きても安全に収束できる原子炉が開発されるまで、原子力の利用は凍結しなければならない。千年、二千年後の日本の未来のために。
>>562 炉心溶融時のデブリキャッチャーの設置は？
>>563 インドや中国の原子炉新造はその論に合わないよね
韓国はどこ製だったかな
>>561 一度壊れると10年以上停止
その空白を代替するために
火力燃料が燃やされる
>>564 原発推進派の希望は、今の原発のり遥かに危険性の高い高速増殖炉。
懲りてるとは到底思えないね。
>>565-566 条文の上での表現はこうだね
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=11-02-01-03 商業用原子力発電炉に係る新規制基準（平成25年7月決定） (11-02-01-03)
2.2 シビアアクシデント対策、テロ対策における基本方針
新規制基準では、次の5項目に要約するように、万一のシビアアクシデントが発生した場合に備え、
シビアアクシデントの進展を食い止める対策を要求している。また、法目的にテロの発生を想定する旨が追加されたことも踏まえ、テロとしての航空機衝突への対策も要求している。
1）「炉心損傷防止」、「格納機能維持」、「ベントによる管理放出」、「放射性物質の拡散抑制」という多段階にわたる防護措置。
2）可搬設備での対応（米国式）を基本とし、恒設設備との組み合わせによる信頼性のさらなる向上。
3）使用済み燃料プールにおける防護対策の強化。
4）緊急時対策所の耐性強化、通信の信頼性・耐久力の向上、使用済み燃料プールを含めた計測系の信頼性、耐久力の向上（指揮通信、計測系の強化）。
5）ハード（設備）とソフト（現場作業）が一体となり機能を発揮することが重要であることから、手順書の整備、人員の確保、訓練の実施等。
>>570 未だに福島の放射性デブリをどう取り出したらいいか途方に暮れてる状況なのに、なんでコアキャッチャー設置を義務付けないわけ？
結局新基準とかいってもやりたくないことは外してるのでは？
>>572 原口の質問だよねそれ
答弁はこちら
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b189414.htm 国際的にも、原子力に係る規制基準においては、性能基準を規定していると承知しており、規制当局が全ての原子炉施設に対してコアキャッチャーを設けることを求めている例は承知していない。
つまり国際的な規制においてコアキャッチャーは必須とはされていない、とのこと
>>572 常識さえパヨクちゃんに義務付けできないのに無理だお
勇ましいパヨクちゃんをご覧くださいｗ
↓
398 返信：釣れた(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2018/08/26(日) 09:24:33.56 ID:dFqWMEq20 [6/9]
>>397 お前富山のどこに住んでる？
今から殺しに行ってやるから書いてみ
原発を停止していた2年間は九州電力は大赤字で、社員のボーナスも出なかったんだよな。
もう一年停止していれば九電は債務超過になり、九電は上場廃止になるところだった。
だからさっさと川内と玄海の原発を再稼働させた。
これが現実。
>>575 危なかったね
公益事業者を経営難について陥れるようなことしたらいかんわ
>>577 原発はエネルギー源の性質として自然的エネルギーや火力とは異なる面を持つからメリットは生かせるよね
>>577 その記事間違いだよ。
西日本新聞は左翼だからそんな書き方している。
社員のボーナスが0になるほどの大赤字だぞ。
野党支持の電力総連が必死に原発推進するのはなぜかわかってるか？
>>577 しかも安全対策費は複式簿記なら資産計上だから、赤字の要素にはならないよ。
財務諸表の見方もわからない教授や記者の話は信用できない。
管理面がどこの国もずさん。
韓国や北朝鮮は放射能廃棄物と
汚染された冷却水を日本海に
全て放出しているし、ロシアも
不要になった廃棄原潜を日本海に沈めて
おしまい。日本も少し前までは
近くの海に核のゴミを船で運んでどんどん
捨てていた。どこの国もいいかげんな
もんだよ。これが現実。
>>581 日本も少し前までは近くの海に核のゴミを船で運んでどんどん捨てていた。
へぇ
そりゃ初耳
大変だぁw
>>561 ＞
面積あたりの発電量が大きいこと
これ以外全部嘘じゃねーか
信用あるパヨクちゃんをご覧くださいｗ
↓
398 返信：釣れた(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2018/08/26(日) 09:24:33.56 ID:dFqWMEq20 [6/9]
>>397 お前富山のどこに住んでる？
今から殺しに行ってやるから書いてみ
>>571 820万kWが想定外に突然停止したままになったら
火力発電を減らすためにならないだろってことさ
>>586 だからちゃんと新基準で審査した上で再稼働させればいいだけ
>>582 福島の事故前にあちこちの
原発で働いていた人の
証言がある。
パヨク発狂発電とか研究したほうがいいんじゃねｗ
無駄にエネルギッシュなパヨクに安倍の写真見せつつローラーの上走らせて発電とか
>>591 でもこいつら天候に左右されない感じで24時間いけそうだぜ？
公園の街灯ぐらいならなんとか
>>584 ＞一度建設したら40年は稼働できる安定したエネルギー源であること
原発の稼働率はやく５０％だそれにどこかで事故があるとすぐ止まる
＞燃料の輸送コストが少なくて済むこと
持ち込む量そのものは少ないが厳重な警備、管理の元で行わなければならないのでコスト高なんだが
＞温室ガスや大気汚染ガスを出さないこと
濃縮ウランを作る過程で多量の温室ガスや大気汚染ガスを排出
はいいつもの嘘つきくんでした
>>592 だいたい一人100wぐらいだけど、そんなに取り出したら死んじゃう
>>587 規制委員も政治家もだれもこの基準をパスしたら安全ですって言えない規制に何の意味があるんだよ
>>594 安倍の写真一枚と適当な煽り文句だから一日3円ぐらいじゃね？
>>595 こいつらなら大丈夫じゃね
>>559 ウェスチングハウスは東芝に売られたんだろ
日本語大丈夫か？
>>593 
アメリカの原発稼働率が参考になるね
90%ぐらいいける
要はエネルギー政策次第
特殊船舶を使って輸送してもトン数が違いすぎて輸送コストはべらぼう安価
原子力関連施設からはこれら大気汚染物質は放出されません
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/taisaku/01_01.html >>594 出力変動させて使うらしいから、更に稼働率は下がるだろうねw
ZEHやZEBが普及した暁には、実稼働率１割未満って感じだろうな。
原発推進派はそれでもやりたがるのだろうけどe
エアコンを使わなくなる秋と
春はソーラー発電の増加で
電気が余りまくる問題がおこるそうだ。
雨天と夜間を除くと、
昼間の火力はほとんどいらなくなるし、
原発はますます必要性が無くなるね。
>>601 出力変動は将来火力依存を下げてフランスのように原発と自然エネルギーになったときね
自然エネルギーは出力調整に向かないから原発でやることになる
>>602 脱化石燃料が進むと相対的に原発の依存度を高くしなければならなくなる
>>548 じゃあ君はサマータイムに賛成なんだねw
>>600 ＞アメリカの原発稼働率が参考になるね
何で日本の話しをしてるのに米国の稼働率持ってくるんだ
＞特殊船舶を使って輸送してもトン数が違いすぎて輸送コストはべらぼう安価
核物質の輸送コストはほとんど警備費だボケ
＞原子力関連施設からはこれら大気汚染物質は放出されません
なんか頓珍漢な画像貼ってるが濃縮ウランを作る過程で大量の”石油”を使うんだが
まさかイエローケーキが鉱山にそのまま埋まってるとか思ってないよな
>>603 ほーじゃあ新基準をパスした原発が事故起こしたら誰が責任を取るんだ
政治家と規制委員で責任の所在をたらい回しにしてるじゃねーか
>>604 稼働率１割未満なら高すぎる発電コストになって、電力会社の経営を圧迫なんてもんじゃないだろうねw
多分、一番最初に淘汰されるだろうよ。
>>607 原発稼働率は政策次第だと説明してる
原発が宿命的に稼働率が低いわけじゃないってこと
しかし一席で運べる量を考慮すれば差は歴然としてる
ウラン濃縮に要する電力もまた原発により産み出されてる
採掘はまあ仕方ないがそれはいかなる地下資源も同じこと
>>608 時の政権になるだろな
管は辞任したろ
>>609 アメリカの稼働率が参考になるね
90%ぐらい
>>610 政策次第とか笑止
メンテで止まってるもんを政策でどうにかできるんだｗｗｗｗ
アメリカより稼働率が低いのは日本の原発が古くてボロいからだよ
実際に核物質を運ぶのは１隻だが護衛のために何隻もの船で護衛するんだが
航路もその都度変えてテロ対策を行うんだが
陸上輸送も同じねわかったかいシッタカ君
採掘じゃなくて濃縮のことを言っているんだが
とうとうまともに日本語読めなくなったか
>>602 今のところ仕事休みの日曜だけ
しかも快晴の日曜日のみ
因果関係を整理すれば、原発ってのは要するに土地を燃やして電力を得るだけだからな。
国土の狭い日本みたいな国とは相性が悪い。
>>611 ZEB/ZEHが普及して、家庭や多くの企業が電力会社から電気買わなくなった後の話だが？
どうやってそんな稼働率を実現するんだ？
>>611 管は原発事故の責任をとってやめたわけではない
どうしてこういうバレバレの嘘つくんだよ
で新基準が安全性を担保してなかったとき誰が責任を取るんだ
規制委員も安倍内閣の政治家も逃げ回ってるじゃないか
>>616 その手の話、どういうわけか理解出来ないらしいよ
>>612 ざっくり計算してみた
http://www.tepco.co.jp/cc/press/98052602-j.html 一度の輸送でウラン燃料187tを輸送ひしている
この比率でいくと
LNG船で42隻分w
さすがに厳重警備でも安く済むわな
護衛艦艦隊組むわけじゃないんだし
>>616 もう少し具体的な見積もりをくれないだろうか？
ZEB/ZEHの普及見透し
商用電力への依存度がどの程度低下するのか
>>619 護衛艦隊組むんだよ
写真とか映像とか見たことないのかよ
>>621 それは20万トン級LNG船42隻よりも高コストなのかねw
>>622 大体お前の前提が間違っているんだよ
１８７ｔてのはアメリカ等で濃縮化されたウランだ
１８７ｔの濃縮ウランを作るにはその何万倍ものウラン鉱石がいるんだよ
それをアメリカ等の濃縮工場に運ばなけりゃならないそのコストはどこいったのかな？
いい加減無知を晒すのやめたらどうだ
>>624 うーん
たまには君もソースを出してくれないかな？
ウラン鉱石の段階で艦隊組んで護衛してるってソースを
廃炉が決定すると、炉の価値がゼロになり、再度燃やすために溜め込んでいた廃棄物の価値もゼロになり、廃炉費用の積立金不足も表面化する。
電力会社のバランスシートに大きな穴があき債務超過になるところも出てくるだろう。
しかしそんな危惧のために、老朽化した原発をつじつま合わせで再稼働するなど愚かすぎる。ここまで国が原発政策を進めてきたのは事実。リスクを遮断する費用として、国と国民が負担すべきだろう。
>>625 濃縮ウランを運ぶとき護衛船団を作ると入ったが
ウラン鉱石を運ぶとき孤影せん断を作るといった覚えはないが
ウラン鉱石から大量破壊兵器を作るなんてことはテロリストレベルじゃほぼ不可能だからな
>>628 だよね
ということは鉱石段階では他の鉱物資源とコストは同じ
ある程度濃縮したものを輸入すると
LNGより輸送コストは遥かに安価になる
というわけよ
発電に要するコストのうち火力は7割が燃料費
原発は1割ともいうしね
そのぶん他にコストが嵩んでもまだメリットがあるってことだよ
>>627 安普請の原発ばかりだから安全コストを総額30兆円ぐらいかけるべきだね
>>630 そこまではしなくても一基あたり数百億はかけるかもね
>>629 原発は動かしちゃったあとの稼働コストは安いがトータル的には割高
それを誤魔化すために原発でかかるコストを他のもの転嫁している
お前の大好きな蓄電コストとかな
大体現時点でも火力はもとより再生可能エネルギーと比べても割高だ
お前の大好きな燃料費も輸送費も再生可能エネルギーはゼロだからな
>>632 再生可能エネルギーの問題点は何度も挙げたろ
面積あたりの発電量が少なすぎること
出力が不安定で天候や日照に大きく左右されること
だから自然エネルギーはベース電源と組み合わせる必要がある
それが原発なんだよ将来的にはね
フランスの目指す50:50が理想なのかね
自然エネルギーをベース電源化しようとすると膨大な蓄電容量を必要とすることは何度も計算してあげたよな
>>634 それなら新設した方が早いな
1.5兆円✕20基でどうよ
ピカピカ新型炉だ
>>635 それでいい
中古物件を微々たる改修費で再稼働は中止
>>633 再生可能エネルギーの面積あたりの発電量はどんどん上がってるんだが
それこそムーアの法則に則ってな
出力の不安定さはマスの拡大とスマートグリッドでだいたいカバーできる
大体
＞ベース電源と組み合わせる必要があるそれが原発なんだよ将来的にはね
って話の飛躍は何だよｗ
ベース電源？この７年間ほとんど原発止まってますがなんにも問題ありませでしたがなにか？
大体不安定な原子力発電がベース電源っていうのが笑止
安定原発と発狂パヨク
信用が違うわｗ
398 返信：釣れた(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2018/08/26(日) 09:24:33.56 ID:dFqWMEq20 [6/9]
>>397 お前富山のどこに住んでる？
今から殺しに行ってやるから書いてみ
つうか太陽光にしろ風力にしろ波力にしろ安定性に難がある
なのに思い通りにいかなかったらすぐトチ狂うパヨクが推してるのが謎だわｗ
なんで発電安定しないんだよｫｫｫとかで発狂して暴れそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>640 よう！ひましてたんだぜ！
やっぱ社会貢献度マイナスのカスのおまえらぐらいしか夜活動してねーよな
さて、その質問だがその調子じゃ教えてやる気になんねえな？
もっと勢いづけて池沼のように質問しろ
これぐらいの命令なら理解できるな？ｗ
>>636 まあ実際はそんな性急に新型炉にすることもないけどね
原発政策は数十年スパンだ
>>637 現在のベース電力は高価な火力で担ってるから国富が流出してるだろ
だから直近でもできるだけ原発は再稼働させたほうが良い
そして長期的視点では化石燃料枯渇に備えて原子力技術を発展させる必要がある
自然エネルギーが進歩しても日照天候に左右される性質は変わらない
そして蓄電に必要なコスト見積もりは何度もしてるように190兆円かかる
自然エネルギーのベース電力化は不可能ってこと
政府目標2030の電力構成比
●再エネ 22～24％程度
●原子力 20～22％程度
●LNG火力 27％程度
●石炭火力 26％程度
●石油火力 3％程度
なんとか原子力を2割には戻したいね
>>645 なあ、真面目に聞いてみるが、それって
・おまえが真面目に考察して導き出した推論
・なんかマニュアルにそう書けと書いてあるから書いた
どっちだ？
お前らのレス大体決まってるんだぜ？
>>434 日本において自然破壊では最たるものだった田んぼですら景観として
マンセーされるようになって久しい訳で、原発みたいに人の目を避けたがる
施設と違う太陽光パネルとか風車なんてのはあっというまに馴染むよ。
というか、既に電力風車は景観の一部になってるな。
>>448 どうかするとすぐ止まる、しかも一斉にって原発は下支えどころか
障害にしかなってないのが現状なのだが。
>>633 > 再生可能エネルギーの問題点は何度も挙げたろ
> 面積あたりの発電量が少なすぎること
それはむしろメリットでもあるのだが。
>>647 その原発20～22%程度を実現するために30基程度稼動させると、
政府のデータではおおむね16～17年に一度、フクイチクラスの過酷事故が
発生する計算だってのも付け加えておくといいよ。
>>649 https://solarjournal.jp/solarpower/22854/ っても実際に事業者と住民でトラブルになってるわな
風車については低周波振動問題があるし
フランスの海上風車もモンサンミッシェル付近の計画は差し止めされたね
>>646 エネルギー関係はどうしてもスパン長くなるよね
だからこそ慎重な対応が必要なんだが
>>650 現在原発が止まってるのは未曾有の大災害の影響だよね
新基準により再稼働は始まってる
2030年を目標に2割に回復させるよ
>>651 それはメリットではないよね
少なくとも国土が狭い日本ではね
>>652 その試算がどこでどう成されてるのかソースを頂戴
>>654 そう
特に原子力は40年～60年周期だよね
現在のウラン資源が残り100年とされてるので第四世代の新型炉を100年以内に実現すればいい
そうすればあと2000年延命できる
>>652 発生確率自己解決しました
福島並の事故が起こる確率
災害対策を施さない場合
2✕10^-3/炉年
28基の原発では17.85年
対策を施した場合
1✕10^-5/炉年
28基の原発では3571年
だね
新基準をクリアすることで確率は大幅に下がるよ
>>655 国の原子力委員会のなかの原子力発電・核燃料サイクル技術等検討小委員会が
実データを元に2011年にまとめた報告書で出されている数値でネットでも
公開されているけど。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/seimei/111110_2.pdf 日本の既存原発へ追加安全対策費のかけ方は安すぎる
一基平均せいぜい3000億円がいいところ
そんなので1兆5000億円の新規原発と同じ安全性が担保できるわけがない
対策費を3倍4倍に増やしてから再稼働させたければしろ
>>657 > 新基準をクリアすることで確率は大幅に下がるよ
それに関しては3.11前の計算と実績の乖離の酷さから続く問題と同じで、
実績として照明されたものは何もないから説得力に欠ける希望的観測でしかないのが
現状だね。
再稼働している全国の原発で
故障やトラブルが続発している。
だいたい償却期間が１６年の
原発を４０年から５０年も使おうと
しているのが大間違い。
車で考えたらわかるだろう。
いたるところが劣化した５０年前
のオンボロ車で高速道路を
ぶっ飛ばすのと同じ。
そのうちに事故るのは目に見えている。
>>660 試算を根拠なく難癖つけるのは止めよう
否定するならそれなりの材料をベースにしよう
新基準を達成した上での異なる試算を提示するとかさ
>>661 現行法では炉の寿命は40年
申請して60年だよ
アメリカはほとんどの炉を延長申請してるね
>>659 新規原発の定義を明確にしないとね
用地買収や整地から始める原発新設と既に完成してる設備への追加対策では同額にならないよね
1兆5千億円の新原発とたった3000億円追加しただけの
中古原発とがどうして同じ安全性が担保できたと言えるのだ？
差額8千億9千億円分は何なんだ？
いいのか？いいわけがない
>>665 新原発ってどこの工事なのかな
まずはっきりしよう
福島県の双葉町に創価学会員と糞チョンを全匹閉じ込めて鉄条網で囲って監視すべきｗ
いつも思うけど国土がなんだよ
狭い日本列島だから脳みそも狭い小さいか
世界に土地はある
なんなら地球外でもいい
型にはまって自殺すんなよ
別に外の土地でも自分たちのモノにする方法はいらくでもある
頭使え馬鹿
原発反対派も
日本の国土を荒野にしたい中共や朝鮮の工作員なんだけど
日本人は全員、日本の国土を荒野にしたい中共や朝鮮の工作員て事なの！？
特に最新式で日本で一番安全性が高かったはずの浜岡5号機が
特に緊急停止でも災害でもないのに通常手順に従って停止ですら
原子炉の中まで海水まみれになる事故を起こしちゃったからな。
信頼性なんてとっくに地に落ちている。
全長５キロくらいの超巨大太陽光発電船作ればいいよな
そんだけでかければ同時に潮力発電もできるだろ
>>648 マニュアル通りの主張を繰り返してるのはお前だろw
>>655 普通のちょっと強めの地震で原発が解列した場合はどうオペレーションしてるの？(ニヤニヤ
>>662 だから実績の裏づけがないって。
だいたい新基準つって、その原子力規制委員会の委員長自身が
安全を意味するものではないって言ってる状況なので、
実績もなく実態としても担保されないものをベースに試算といわれてもねぇ。
>>663 炉の寿命は30年。延長申請して40年だよ。
60年は更に再延長した場合で、設計寿命そのものが延びたものではない。
三菱のトルコ原発が5250億円の計画が
1兆2500億円に膨らみ
日立の英国原発が1兆5000億円
>>674 解列とは発電師外部からの電源供給による冷却系動力の喪失という理解でいいかな？
>>675 「試算」だからね
それを言うなら否定する論調もまた実績とやらがなくて単なる水掛け論にしかならんよ
福一と同じ事故を起こさない、というだけなら津波対策の堤防強化と冷却系電源の強化で大幅にリスクを減らせるよね
地震そのもので炉の健全性が損なわれたわけじゃないし
●私見かつ推測ですが、近年のあまりにも多い若い人の突然死、心筋梗塞やクモ膜下など
循環器系の病気による死亡記事のあまりに多いこと、また日本人の総人
口減少の一つの原因としては低レベル放射能の影響があるのではないか
と思われます。低レベル放射能はガンの原因以外には循環器系統に悪影響を与えます。
福島原発事故当時は東京のあちこちで大気中から
かなり高レベルの放射能の数値が観測されましたし、水道水からも高濃度で検出されていました。
当時の関東居住者は空気や水からもかなりの放射能を体内に取り入れているはずです。
また関東以西の静岡県でも特産物のお茶が放射能汚染されたことも思
い出されます。当然その間にある関東地方は汚染されています。
引きこもりの激増やアスペルガー、社会生活不適合者、ごみ屋敷、うつ病なども
性格によるものだけではなく、低レベル放射能がひきおこす脳の発達
障害や機能障害がその一因になっているのではないかとも思います。
>>677 それ両方とも原子力発電所の新設だよね
そりゃ高いわな
ひとつの炉に対する追加対策費と単純に比較するものじゃないよ
>>663 コンクリートつくりの建物でも
60年たてばボロボロになる。
また電線の被覆も劣化してショートを引き起こす。
スイッチなどの接触部分も酸化して接触不良を起こす。
金属も使用期間と温度で金属疲労を起こして劣化する。
配管類も破れたり漏れたりする。
もともと40年で廃炉の予定を
金儲けのために無理矢理に使用期間を延ばしているだけ。
無責任そのものだし、安全性にはおおきな疑問が残る。
>>683 だから無条件じゃなくて検査した上での延長だよね
コンクリート自体は60年はもつし、原発そのものは大きな設計上の安全率をとってある
原子炉は人類が建造する最も強固な建造物のひとつだよ
分厚い鉄とコンクリートの塊だ
>>683 無責任w
おパヨがいってもなクソにもなんねーな
>>684 地震によるに自動停止だけなら重大インシデントじゃないよね
安全点検後に再稼働させればいいだけだし
>>686 福島の前も総いわれていた。
「原発は十分安全に管理されているから
事故なんかはは起こりようがない」
「原発事故が起こる確率は空から隕石が落ちてきて人に
当たるくらいの確立」
「事故が起こりようがないから事故が起こった場合の対策は
立てる必要性がない」
そして事故が起これば
「想定外だった」の一言でおしまい。
>>689 現在の原子力規制委員会は安全神話を否定するスタンスに改めてるよね
だから電力会社も審査が通りそうにない炉は再稼働申請を諦めて廃炉にする方針だし、再稼働申請も全て通るかはわからんよ
原発事故が起こった後でも
スピーディなどの避難方向に役立つ
重要なデータも混乱が起こるから
との理由で公表せずに隠し続けた。
このため本来は放射能の
被害が軽減するはずだった
避難者が放射能汚染させられた。
いざとなったら管理者も責任逃れと自己保身目的で
ごまかし続ける。これが現実だ。
それは民主政権下において批判されるべき点だね
現在は政府が後押しして各地域ごとの避難計画を策定してるよ
>>679 そりゃどうかな。書類上ってだけで、実際の原子炉の状態が耐えられるかどうかが
はっきりしていないし。なんせ鋼材の数値も偽造されてたたりとか、照射脆化した
状態について材料学会と真反対の安全宣言を電事連が出してきたりな状態だしな。
そもそも安全基準がぜんぜん足りていないから普通に考えれば60年も動かせる
商用原子炉は日本には一つもないと思うがね。
>>681 政治的にカットしないでまともにやれば追加対策の方が費用は高くなるよ。
パヨクが費用を全額負担するなら俺んちの屋根に太陽光パネル取り付けても良いぜ
>>693 それは君の主観的懸念
ネガティブな精神方向性の発現でしかないでしょ
もっと技術的、論理的に議論しない？
>>694 なわけないでしょ
既にあるインフラに手を加えるだけだよ
堤防を高くしたり予備電源増やしたり
緊急設備を増築したり
そんなんだし
>>686 検査できない部分が相当あるのを見ないことにした上での、だね。
つーか、設計図と現物のプラントの構造が異なってたりして、それが
廃炉の障害にもなってるものをどうやって安全確認するのかさっぱり判らんし、
原子力規制長もそこは匙を投げて「安全を示すものじゃない」とか言ってる始末だもんな。
>>696 >それは君の主観的懸念
つか、それこそキミの主観的かつ希望的観測だね。
>既にあるインフラに手を加えるだけだよ
それが出来ないからごまかすしかなかったんじゃん。
ドヤるなら既設の原子炉の下にコアキャッチャーの一つでも
作ってからにしてくれ。
>>698 まさか原発建屋の中って、隅々まで人が入り込んで検査できるスペースが
用意してあるとか思ってないよな?
現実には配管や配線と被爆線量のおかげで入れない場所だらけだぞ。
不燃性ケーブル交換すらできないからどうしようって話が出てるのにな。
>>699 いや原発の寿命最長60年ってのは俺の主観じゃなくて現行法の上限のことだよ
コアキャッチャーは必ずしも必要ない
>>573で回答済み
>>695 廃炉費用と賠償金を原発厨が全額負担するなら動かしてもいいぞ
>>700 福島のような事故状況と勘違いしちゃいけないよ
通常の原発定期検査は圧力容器の蓋を開けて燃料棒を取り出して圧力容器内壁まで検査するよ
もちろんカメラでだけど
>>688 解列した原発の電力は誰がカバーすんの？w
太陽が7日間でて来ない真っ暗を想定するなら
地震で原発が止まった時のカバーも考えないとね。
>>702 だから過酷事故が起きたときの封じ込めが実現できるものを出してからにしろって話。
現行は過酷事故は起きっこないことが前提のものばかりなんだよ。
>>705 >>351で試算したよ
非常用電源2基出力7000kwの1ヶ月分の蓄電池費用でね
>>707 その回答は世界の原子力規制に照らしてコアキャッチャーは必須ではないよ
>>704 誰が原子炉の内部の検査ができないって書いた?
まあその原子炉も炉材の状態検査は出来なければ交換もできない部品の一つだけどね。
>>709 だから、なに?
対策ができていない現実は変わらん。
>>710 圧力容器内壁までカメラ検査できるんだからほぼ隅々まで検査できるよね
配管もファイバースコープ入れればいいし
>>708 非常用電源じゃなくて、柏崎刈羽の800万kwが止まったらどうやってカバーすんの？w
太陽光が不安定だとして太陽が7日間でなくなるリスクに備えなきゃいけないなら
原発が地震で止まった時のバックアップ電力も当然考えないといけないよね？w
>>711 コアキャッチャー必須ではない
災害対策は実施する
>>713 ああそういうことね
状況としては、
原子力と自然エネルギーが併用されてる未来において、
日本の半分の原子炉が緊急停止するような広域災害が発生し、
かつ、数日間悪天候が続いた場合の対処法
それは流石に計画停電とかで凌ぐしかないよね
あとはできるだけ早い原発再稼働
ただし巨大地震などは余震があるので設備が健全でもすぐには再稼働はさせられない
東西の周波数変換問題もなんとかしときたいところ
>>713 https://www.ene100.jp/東西の電力融通と周波数変換
東西の周波数変換送電能力は震災後に増強され2020年には２１０万ｋＷになるみたいね
さらに増強すれば広域災害のときに東西の電力調整はより容易になるよ
>>713 東北震災の経過確認すると太平洋側の発電所は火力原子力ともほぼ停止
逆に日本海側の柏崎刈羽原子力発電所は停止せず発電継続
北海道からも送電を継続していたようなので広域災害で日本の半分が発電停止ではなく1/4～1/3程度の想定が妥当かもね
>>425 いや法案の内容がそうだよ
火力に依存する法案
>>715 計画停電がありなら太陽光の蓄電池も1日分でいいんじゃないかな～
>>719 悪天候は巨大地震より発生頻度が高いし、より広範囲に発生する
93年の冷夏などは日照量が全国レベルで半減してる
>>702 コアキャッチャーがあれば、今の福島のようなことにはなってないよね？
言われてないからやらないじゃなく、必要性は明らかなんだからやるべきでしょ。
>>721 福島の場合は非常電源車が敷地内高所に待機してるだけでもなんとかなってた
新基準によって津波対策と非常電源確保がより厳しく義務付けられてるので新基準において福島と同じ事故は起きなくなる
＞17
太陽光って直接事業者が消費者に売ったらダメなのかね？
自前で送電線建てて。
九州では十分賄えてそうだけど、九電通すから売れないんだし。
まともな安全対策費用をかけるつもりがない日本の中古原発は
これからも何らかの事故や災害で原発が長期間停止する、あるいは
最悪廃止という可能性を考えざるを得ない
それに仮に安全性を十分強化できたとしてもダメージからの直りが
早いという保証にも必ずしもならないわけだ
そうなればCO2排出量が激増するわけだし、安定してCO2を削減で
きるとは限らない電源に未来のエネルギーを託すわけにはいない
日本の原発は福島事故を経て新基準が導入されストレスチェックを受けて合格したものを再稼働させてる
必要な対策費はきちんとかけてる
>>722 いやいや。
地下の電源盤が水没してどうしようもなくなったでしょ。
屋上に発電機だけあってもねえ。
実際に海水入れてテストしてみないとわからんね。
>>726 それは常設の非常用電源だよね
適切な電源車が敷地内で水没しない高所に待機していれば防げたわな
ぐぐると枝野が電源車の空輸を妨害したとか説もあるけど、そこらの情報は無視するとして
>>727 電源車があっても電源盤が落ちててどうしようもなかった。
つうか海水は導体なんだからどっかでショートしたら終わりだよ。
ショート箇所切り離して冷却続行できるように回収するのはいくらかかるんだろうね。
少なくとも今の原発の安全対策では考えてないんじゃない？
>>728 東電の事故調査報告書をみると全ての電源盤を喪失したわけではなく、接続場所が限られてた
とあるね
あと災害当日には仮設ケーブルによる接続も試みられている
いずれにせよ新基準によりそれらこ全電源喪失による対策は施されてるので同じ事故は起きない
だから事故率の計算結果が大幅に下がってるんだよ
どうせ何かあったら想定外
全部税金におんぶに抱っこなんだから無意味
最悪を言い出したらキリがない
日本は南九州の巨大火山群が本気出せば壊滅状態になる
原発の被害が些事よ
>>732 再稼働した大飯原発の対策
これだけ施してあるよ
>>712 > 圧力容器内壁までカメラ検査できるんだからほぼ隅々まで検査できるよね
原子炉で一番やばいのは炉材自身の劣化でしょ。その検査はできない。
代わりに数個だけ入れてある試験片を取り出してとかやってるが、もともと
30年程度の運転期間しか想定していなかったから取り出せる数自体がタネ切れ。
おまけにその試験片ですら設計値を超えて異常に劣化してることが分かったときに、
運転を止めるのではなく、これはチャイ! って無視する運用だからどうもならん。
女川原子力発電所
第１号機
第１６回 定期検査報告書
（７）炉心シュラウドおよび原子炉再循環系配管等の点検
国内ＢＷＲプラントにおいて、炉心シュラウドや原子炉再循環系配管に応力腐食割れが発生した事例に鑑み、同様の割れが発生する可能性のある炉心シュラウド、原子炉再循環系配管の溶接線等について目視点検や超音波探傷検査を実施いたしました。
>>729 だからなんで接続できなくなってたかと言うと、地下の電源板が
水没しちゃったからなんだけども。
で、そういう「想定外」は常に置き続けてきた歴史があるのだから、
「過酷事故が起きないこと」を前提とした方法論では不十分なのは
実戦照明済みなので、過酷事故になっちゃっても、なお封じ込めれる
対策が必須なんだよ。
でも政府も電事連もそんなのまったくやる気がない。
>>731 あれもすごかったな。
火山学会が公式に「予知はできない」と宣言だしたのすら否定して
「半年前には分かる」って断言しちゃった原子力規制委員会。
もう科学者ではなく巫女の領域に入ってるわ。
>>733 その図のどこにもメルトスルーが起きたときの対策は入っていないのは
いい加減に分かるよね。
>>737 その事故経験を踏まえて現在の新基準が作られ、各原発に対策を施し、ストレスチェックをクリアした炉から再稼働を許可しているんだよ
過去に起きた問題を対策が施された元剤に当てはめても結論は対策済み、ということにしかならん
新基準では他の事象についても追加対策を盛り込んでおり、原子力規制委員会の方針としても規制に終わりはないと宣言してるからな
>>735 それはクラック等の検出であって、原子炉特有の照射脆化の検査はできてない。
フクイチでせっかく動いていたI.Cを止めた理由は原子炉内の水温低下対策だけど、
あれも照射脆化して熱衝撃に弱くなってる圧力容器を守るためだったのは
判ってるよな?
>>738 超巨大分かは原発問題とは次元が違うよ
日本が滅亡するレベルの話
つまり最悪を言い出したらキリがないということ
>>740 いい加減バカの相手は疲れたが、過酷事故に至った場合の対策は入っていない。
規制委員会の委員長自らが言うように、安全を担保するためのものではなく
基準自体が動かすためのものでしかないからね。
>>741 照射脆化の結果、生じる歪みや基列を発見するのが超音波による非破壊検査だよ
検査の特性を勘違いしちゃいけない
>>742 勝手に破局噴火に限定して誘導するその手のパターンも飽きた。
>>744 > 照射脆化の結果、生じる歪みや基列を発見するのが超音波による非破壊検査だよ
だから脳内科学はもういいって。
>>743 なんだ降参するのか？w
全てにおいて明確な回答を示してるのにそちらは回答に詰まると相手を詰るしかない
議論は主観を排し論理的にやろうよ
だからこちらはできるだけソースを示してるんだよ
ID:Lui/iWtH0 ここまで必死な放射脳は久々だね。
>>746 非破壊検査の理論を理解してくれ
超音波による反射を利用して検査対象のデント、ニック、スクラッチ、クラック、ボイドなどを検出するんだよ
脆化した構造物がある日突然破断するわけじゃない
表面もしくは内部にストレスによる変質が生じるんだよ
それを目視または超音波検査で見つける
>>747 とうとう幻覚を見るようになった様だな。
自分で引用しているjpeg画像に書かれてもいない対策の存在を
見て「明確な回答」と主張する奴に論理的とか言われても
あきれる以外の対応なんて無理だろう。
>>748 >>747な
回答に窮して相手を詰るのは尻尾が垂れて来てるに等しい
私は論理的な議論を望む
失望させないでくれ
>>750 >>751な
君のその書き込みにも論理的回答は見られない
反論があるなら君もそれなりのソースを示してはいかがだろうか？
超音波による非破壊検査で照射脆化が検査できてるとか言う奴の勝利宣言
聞かされてもな。
照射脆化検査について非破壊検査協会でも研究はされているが、いまだ
論文段階で実用化はされていない。今のところきちんと検査するには
試料の破壊を伴う検査方法(シャルピー検査法)に拠るのがリアルワールドだぞ。
最も材料学会や火山学会の意見すら超科学的見解で無視し続けてきた
規制委員会のことだから今更驚かないがね。
>>753 >>736で示したように炉に対する超音波非破壊は実施されている
JEAC4201に基づく監視試験片が不足しているというソースがあれば提示されたし
2、3千億円程度の安全対策費を追加してお茶を濁しても、新規原発の
バカ高さとの差額（少なくとも5千億円以上の差がある）を正当化できる
わけがない
今やってる程度の対策で日本の原発を再稼働させるべきではない
トルコ原発では当初5千億円のところが安全対策費がかさんで
今やもとの倍以上＋7500億円が上乗せされたのである
最新原発であるから5千円の段階でも日本の原発より安全性は
よくなっているものだったはずである。それでもまだ足りずに
大幅に上乗せされたのだ。日本の中古原発なら1兆円は対策費が必要だ
>>757 訂正 >最新原発であるから5千円の
最新原発であるから5千億円の
原子力規制委員会が何を言い出そうと、安全対策費の金額が
まともにならない限り再稼働には反対するしかないわ
再稼動してもしなくても地震のときのリスクは同じなんだから
再稼動しない理由は無い
設計思想自体が、事故は起きないという安全神話を前提にしてるんだから改修とかでどうにかなるもんじゃない。
最新の原発でさえ、追加の安全対策で3倍近い建設費になっているのが実情。
>>761 そんな事言わずにやれるもんなら、追加してもらおうよきちんと
>>762 無駄金使うより廃炉にしたほうがいいよ。伸ばせる寿命はたかが知れてる。
再稼動しない理由
「フクシマの復興がまだなのに再稼動なんてケシカラン！！！」
>>763 一基一兆円の安全対策費を要求して
やってもらって、大赤字出してもらおう
じゃない
中国共産党が日本の原発反対運動に数十億円の資金提供をしてる
ロシアは？
ロシアは日本に濃縮ウランを輸出している
新宿古着屋ワタナベの無能工作員にそんな大それた真似できるわけないでしょうダイバクショウ
せいぜいバレないように遠くの方からﾋﾞｰﾋﾞｰするのが関の山ですダイバクショウ
>>764 ごもっともだな。
整備不良の無保険車で事故っておいて賠償は税金におんぶに抱っこ。
挙句に「免許ないとタクドラできなくて金払えないんです～」とかもう
アホ言えよと。
あと数年もかからずに朝鮮に攻め込まれてこの国はおしまい。
汚すだけ汚して取られればいいよ
>>772 朝鮮から来た養子の昭仁天皇最強伝説！
公安は天皇の下部組織。
天皇の側近に侍従がいる。
この侍従は警察ＯＢで警察トップと常時連絡をとる。
天皇には侍従という秘書が５人、少なくとも警察ＯＢが５人以上はいる。 警察ＯＢは警察トップとの連絡役。
他にも、参与というのも居る。
天皇家の重要事項の相談役も複数名いるらしい。５人はいる。
宮内庁元長官、元侍従長、元最高裁長官、元警察庁長官、元検事総長など。。
公表されているごく一部の職員だけでも、これだけの元官僚トップが、宮内庁にそろっているのです。
国民が知らない、闇の政府です。
今の警視庁は予算が６５００億円という超高額な予算。
この高額予算で国民監視をしている
そして創価学会への団体依頼。これは平成になってからすぐだ。最近になってからではない。
自殺対策は天皇制を廃止しないと無理です。
わかりずらいだろうけど、警察が暗殺しているのです。
天皇の側近は元警視庁警視総監や元公安トップ、警察学校のトップの人物が多数。
この警察ＯＢが警察トップに指令して暗殺。その後自殺発表。
反抗する官僚、議員もこれらの手口で殺しています。逆らう元総理大臣も。
これらはアメリカがやっているのではない。
日本は国連に人権侵害を何度も指摘され批判されている国で、そのトップは天皇。
新型の火力発電所を増やしてたら今頃、効率よく安く
発電できてただろうなあ 温暖化対策に80兆円も使ったり
毎年、海外に10兆円ばら撒いたり そんな金あったら
消費税無くして景気を回復させられただろ 移民も入れずに
済んだ。
>>639 地震で計画停電引き起こして
福島を汚染地帯に変えた原発よりはマシ
>>639 必要でも反対
安全でも反対
環境に良くても反対
コストが安くても反対
完全論破よね
南シナ海封鎖されるだけで国が傾くようじゃ中共の思う壺だし原発も暫くは必要だろう
再生可能エネルギーなんて安定性がなすぎてメインにゃ出来ないし
北米から化石燃料が安定供給でもされない限り
>>777 再生可能エネルギーはあくまでも補助
原発はベース電力
>>779 中露の方がいまや原発で最先端進んでるからな
ロシアは高速増殖炉を実用化
中国は第四世代高温ガス炉が完成目前
>>775 バーカ
海外へばらまいたと言われる10兆は国内で使えない外貨準備高だぞ。
お前は自分の給料が円ではなくドル紙幣でもらっても平気か？
本気で原発の方が主力になる可能性が高いと思ってるの？可能性だよ
再生エネの未来の方が圧倒的に可能性あるよね
どう見ても
原発にどんな好材料があるの？無いもんね
そもそも原発推進派なんてマスゴミぱよちんの妄想なんだけどね
お前らが推進派だと思ってるのは、原発廃止は必要だが今は代替エネルギーがないから使うしかない
と思ってる人達のことだから
原発を数十年も動かすこと自体が再エネの邪魔になると
いう認識を持てない人が多いんだよ
電力供給の仕組みについて考えがないから短絡的になる
>>1 今、日本の国土を荒らしてるのは
ズバリ太陽光発電所です
↓は大気汚染地図だが、西の中国南部から東の日本に風（偏西風）が流れているのがよくわかる。(偏西風は一年ずっと吹いている）
天気予報で「天気は西から崩れます」（「東から」は無い）とよく言うのも偏西風が吹いているから。
中国・韓国の原発が爆発したら大量の放射能（放射性物質）が日本に降り注ぐ。
だから日本の原発をゼロにしても安心できない。
①2015年時点の中国の原発地図
https://nonukes.exblog.jp/21554042/ ②韓国の原発銀座で惨事なら 「西日本の大半避難」の推定
http://www.asahi.com/articles/ASK36451LK36PLZU002.html でも左翼は中国や韓国の原発はスルーするw
彼らが反原発なのは「原発技術が核兵器開発につながるから」。(この理由でイスラエルは敵対国のイランの原子炉を爆撃した）
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