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泊原発で40％の電力を賄っていたのが喪失していたら今頃どうなっていただろうか？ ->画像>36枚
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「電力は足りている」
泊発電所
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%8A%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
「1～3号機の発電設備容量の合計は207万kWで、北海道の電気の約40％を賄う重要な電源となっている」
やはりメガソーラーは糞だ
北海道のセブンイレブン、屋根ソーラー発電と蓄電池で無敵だった
http://2chb.net/r/news/1536304299/ そりゃニュー速がお祭り騒ぎで楽しかったに決まってるじゃん
俺は原発事故さえ起こらないなら毎年停電しようが構わない
「たかが電気のために国の未来である子どもの命を危険にさらすようなことはするべきではない」
■ソフトバンク自然エネルギー財団・評議員「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」
「安全で、無尽蔵に恩恵を与えてくれる」 「原発に代わる自然エネルギー」と謳い
「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」と危惧する森林保全のエキスパートとして
「太陽由来の自然エネルギーに依拠する社会」を推し進めたソフトバンク自然エネルギー財団・評議員
「古来より森を失った文明がすべて滅んできた」
「太陽由来の自然エネルギーに依拠する社会に」
「安全で、無尽蔵に恩恵を与えてくれる太陽由来のエネルギー」
「大地を汚し、子供をはじめ多くの生物を傷つけ、膨大なコストのかかる原発」
とまりんは動いてなかったんだから、状況はかわらんだろ。
余裕で原発事故起きてただろうな
事故は起こらない前提の原子力ムラがまともな対策してるわけがない
非常用の電源確保してるし、ブラックアウトは起こらなかった
そもそも新潟の原発動かしてれば、送電でやっぱりブラックアウトは起こらなかった
人の命よりイデオロギーで殺された
泊発電所 207万kW
〓ソフトバンクのメガソーラー(北海道) 一覧
https://www.sbenergy.co.jp/ja/business/list/
ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク 出力規模 11万1,000kW
とまこまい勇払メガソーラー発電所 出力規模 2万9,800kW
ソフトバンク紋別ソーラーパーク 出力規模 2,400kW
ソフトバンク白老ソーラーパーク 出力規模 2,600kW
〓運転開始予定のソフトバンクのメガソーラー
北海道二海郡八雲町山崎および花浦 10万2,300kW 2020年度中
北海道勇払郡安平町源武 6万4,6kW 2020年度中
北海道苫小牧市 3,100KW 2018年度中
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34192890V10C18A8L41000/
https://twi tter.com/xcvbnm67890/status/1030440663718875136
＞同社は2020年度までに道内７カ所で計31万5800キロワットの太陽光設備の稼働を予定し、
＞自然エネルギーの道内開発を加速する。
原発事故がなくても再稼働に手間取って1ヶ月くらい停電で楽しかったと思うよ
仮に泊原発が稼働していても、地震で泊原発は緊急停止したんじゃないの？原発の再起動って時間かかるんじゃないの？
泊原発って震度2だか3じゃなかった？
それくらい通常営業できるでしょ
>>18 > おまえら…
>>17 > 仮に泊原発が稼働していても、地震で泊原発は緊急停止したんじゃないの？原発の再起動って時間かかるんじゃないの？
安全が確認次第、すぐに復旧ですから（笑）
そもそも火力フル稼働して2011から何年たってる？
今回なくとも、そろそろ防護壁やばいだろーぐらい分からないバカ（笑）
オフグリッド住宅作れば売れるだろ
北海道なら無駄に土地あるしできそうだが
森林伐採してまでメガソーラ作るなんて計画あるっけ？
大体はバブルの遺産の廃ゴルフ場をメガソーラーにするとかしてると思ってたけど
原発は地震でスクラム、火力はどの道ダメ喰らってダウン→結果ブラックアウト
泊がスクラムした後暴走したかは知らん、外部電源死んでるから対応間違えたらフクイチフィニッシュ
海外報道の反応を見れば日本人=原子力を満足に扱えない低脳と見られてると思った方が正解だろ
何せ社畜文化でバケツ臨界をやった唯一の民族だからな
そんな訳で新燃岳の下痢が収まるまでは原発動かしちゃダメよ
>>27 そら発電所全停止したら外部電源も止まるわ
えーと、安全確認できた原発を動かせって言ってるの
新潟うごかせよ、送電しろよ、見捨てる気か、人命を
>>17 泊原発は震度2なので、普通に動いてたんじゃね？
泊稼働してたら
ブラックアウトしてなかったんだろうな
>>36 馬鹿か？
泊の震度に関係なく余震警戒して止めるから
>>38 震度2なら安全確認で通常稼働やろ？あほなの？
今までの事例で2で停止なんてあったかよ？
ブラックアウト→外部電源消失→メルトダウンコース
そして福島へ…
>>39 近くで震度7があっての震度2とただの震度2を一緒くたにするアホ
>>41 直下の7と現地の2の違いもわからん
キチガイw
小学生ですか？
>>41 近くで震度７があったら止めなければならない規則でもあるのか？
>>41 震度もわからないなら
恥ずかしいから黙ってなよ
>>41 >
>>39 > 近くで震度7があっての震度2とただの震度2を一緒くたにするアホ
自分で何言ってんのか分かってないな、バカは（笑）
頭がメルトダウンしてんよクズ（笑）
>>46 だろうね。
「近く」とか実にアバウトな基準だしｗｗｗ
石狩に新しい火力発電所作ってるから、まっててや
合計170万kwや
>>45 そのとおり
全く理論的じゃない
ただのひだりの妄想に過ぎない
>>38 震源から100km以上離れてるんだが。
泊原発は日本海側だぞ？
なんか、最新鋭の大規模発電所が出来ていて、それが止まったとか。
だから、大規模化が間違ってるって言ってるだろ。
計画した人たちは馬鹿か？
川崎市が火力発電うｐしたため、湾岸地域の平均気温が3℃くらい上がったらしい。
外部電源は１３時頃には回復してたんだろ？
じゃあ停電もそれくらいには復旧してたんじゃね？
原発終了のお知らせ 工作員お疲れ
11月27日に国連と世界銀行が、「電力網を整備するのに数十億の資金が必要だが、原発への支援には
関与しない」と宣言しました。今後は再生可能エネルギーや次世代エネルギーへの投資に力を入れる方針
で、事実上の国連による脱原発宣言だと言えるでしょう。
脱原発の動きは世界規模で広がっており、ドイツやイタリア以外にもアメリカなどの国々でも拡大中です。
原発というのは廃炉費用や維持費用まで含めると膨大な資金が必要になる上に、一度でも大事故が発生
すると、国家全体を揺るがすほどの事態になります。
特に福島原発事故が世界に与えたインパクトは大きく、各国の原発離れを加速させました。また、次世代
エネルギーの開発と生産が可能になって来たことも、世界的な脱原発と深く関係しています。
国連は次世代エネルギーを普及させるためには「年間およそ6000～8000億ドル（約61兆～82兆円）が必要」
と述べていますが、公の場で脱原発宣言をしたということは、次世代エネルギーを普及させるための目処が
付いたということです。
安全確認のために停めるだけでも再稼働に時間がかかりすぎて停電が長引いただろうね
原発って一度止めちゃうと起動に何日もかかるの改善できないの？
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
> 地震の前の５日のピーク時の380万キロワットの８割にとどまっているため、
> 北海道電力では停電が解消した世帯ではできる範囲で節電してほしいと呼びかけています。
今も北海道は電気が足りないから節電しろってさｗ
原発が動いていれば、停止中の火力をバックアップとしてすぐに立ち上げて復旧ができたのにｗ
発電所のバックアップがない状態で火力に依存してほぼフルで使っている
バックアップとなる代替電源なしの綱渡り状態
原発が動いていて、停止中の火力が残っていれば、災害があってもバックアップとしてすぐに復旧できたわｗ
>>66 周波数ブラックアウトで原発も止まっただろ。これ。
原発の是非はともかく、
原発が動いてたら、ここまで停電は長くなかったのは事実だし。
それ以上に北電がヤバイのも事実。
m真冬だったら緊急停止から再稼働までに凍死者が出まくってただろうな
>>67 ズレまくりｗ
原発が動いていれば、火力を停止させてバックアップにできるから、
原発が災害でも停止しても、バックアップとして残していた火力に切り替えて、電気の供給はすぐに復旧できたわｗ
今は火力をほぼフル稼働でバックアップとなる電源なしの綱渡り運用だから、電気が足りなくなるんだよｗ
>>68 原発依存度が高かったら再起動に時間がかかって停電は長引いていただろ。
冬場なら死人がでまくってたレベルで。
だから何もバックアップさせるなら原発じゃなくてもいいんじゃない？
>>1 北海道札幌市民です。
まだ停電中ですが、
パチンコ屋が通常営業しております。
政府から家庭用の家電や、証明を間引く指示があるにもかかわらず
パチンコ屋は通常営業なのはおかしいと思います。
家庭に電力を回して欲しいです。
#北海道 #北海道地震 #停電 #拡散規模
12:54 - 2018年9月7日
>>71 それはないな
今回停電した根本的な原因を理解していない
>>71 被害ゼロでも
安全確認の停止から再起動までの時間で凍死しまくりだろ
>>72 ズレまくりｗ
原発が動いていれば、火力を停止させてバックアップにできるから、
原発が災害でも停止しても、バックアップとして残していた火力に切り替えて、電気の供給はすぐに復旧できたわｗ
今は火力をほぼフル稼働でバックアップとなる電源なしの綱渡り運用だから、電気が足りなくなるんだよｗ
今回は火力発電所で、火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
>>75-76 ズレまくりｗ
今回は火力発電所で、損傷が出て火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
原発が動いていれば、火力を停止させてバックアップにできるから、
原発が災害でも停止しても、バックアップとして残していた火力に切り替えて、電気の供給はすぐに復旧できたわｗ
今は火力をほぼフル稼働でバックアップとなる電源なしの綱渡り運用だから、電気が足りなくなるんだよｗ
>>77 安全確認から再起動まで1週間は止まるのに？
その間、40%の電力はどうするの？
>>79 ズレまくりｗ
今回は火力発電所で、損傷が出て火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
冗長性確保せずに原発停めたのが今回のブラックアウトの原因だろ
再稼働しないならしないで泊にでも火力発電所つくれよ
国の金で
>>3 それ呼吸器停止で死にかけた新生児の親の前で言えるの
>>1 近くで直下型地震が起こったら福島の比じゃない被害が出てただろうな
震源が胆振方面でまだ良かった
仮に原子力発電所が動いていたとして
原子力発電所直下で地震起こったらどうなるの？
>>66 今回の大規模停電は大きな発電所が止まった為に需要と供給のバランスが崩れて
周波数を維持出来なくなったために連鎖的に停電したんであって
バックアップとか関係無いみたいなんだけどな
再開させるためのバックアップなら、水力発電が利用されて成功してる
>>85 > 苫東厚真は蒸気漏れやタービンからの出火などがあり、再稼働には１週間以上を要する見通しだ。
火力を停止させておけば、こんなことにはならなかったわｗ
すぐに復旧できるかどうかが、電気の供給としては求められる
それがバックアップなんだよ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
>>81 どのみち安全確認のために停止させるから意味ない。
再起動に時間がかかるので北海道という地域性だと凍死者が出まくる。
原発、火力、メガソーラー、どれもデカすぎるのはダメなんだよ。
北海道に必要なのは自家発電設備
安全確認から再起動までに何日もかかる時点でこれを主力にするとその間の電力不足で凍死者が出まくる
>>89 > 苫東厚真は蒸気漏れやタービンからの出火などがあり、再稼働には１週間以上を要する見通しだ。
原発を運用して火力をバックアップとして停止させておけば、火力発電所がこんな火災にはならなかったわｗ
すぐに復旧できるかどうかが、電気の供給としては求められる
それがバックアップなんだよ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
泊原発が動いてたら
っていう仮定の話がネトウヨ界隈で横行してるけど
この揺れなら泊原発も止まってただろ
原発が100%安全でも北海道という寒冷地では無理なんだよ。
ちょっとした安全確認などの停止期間でも真冬だと凍死者が出る
>>74 腹立つ気持ちは分からなくもないが
パチンコ屋は公衆トイレと割り切れば相当ありがたいんだよ
40時間くらい停電食らったけど、再稼働に時間がかかる原発はこういうこと考えると頼れないなとは思った
>>95 原発が悪いわけじゃない。
泊原発みたいに「一箇所で40%」みたいな一局集中型がダメ。
仮に泊原発の1/10の出力の小型原発が10箇所に分散ならいける。
三電源あるから安心だと言ってたのが、実は1電源だったって話だよな
直ぐに対策すれや
一か所だけでもリスクも金もかかるのに10箇所も？
いい加減馬鹿臭いから帰って、どうぞ
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>100 メイン電源が原発だと残りの電源にもその原発相当の余力が必要なわけで、そんなこと北電がするわけもなく、やっぱり凍死者が続出する。
北海道が被爆したら全国食料不足で電気どころじゃねーな
電気は食えないしな
>>91 もし外部電源が喪失した状態で、原発の非常用電源が一週間も稼働出来ない状態になったら
福島第一みたいにメルトダウンしてたんだよな
稼働状態の福島第一と違って停止中の泊なら２日でメルトダウンとはいかないだろうけど
それにしても北海道は運が良かったな
>>100 使ってた火力を再稼働するのとバックアップの火力を再稼働するので時間的に何が違うんだよ
火力だから今程度で復活してるんだよ
んでギリギリなら余分を作る能力が原発でないといけない理由あるのかと
替わりがないのに止めるべきじゃない。ソーラーだの風力だのどうしたんだよ。火力しかねーじゃん。どーすんだよ
>>101 原発が動いていなくて、火力が代わりをやってんだから、火力がバックアップとして原発相当の供給力はあったなｗ
電力需要よりも電力の供給力が上回っていれば何も問題なしｗ
>>106 原発をメイン運用して、火力をバックアップとして停止させておけば、火力発電所がこんな火災にはならなかったわｗ
> 苫東厚真は蒸気漏れやタービンからの出火などがあり、再稼働には１週間以上を要する見通しだ。
電力をすぐに復旧できるかどうかが、電気の供給としては求められる
それがバックアップなんだよ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
外部電源が供給されなくなる→内部発電へ切り替え→ヤベえ！内部発電機ぶっ壊れてる！→あぼーん→日本の農業畜産終了→日本終了
危なかったよな
>>105 原子炉本体がどんなに頑丈でも、外部電源が絶たれた状態で
非常用電源に不具合が生じると
稼働状態に関係無く
燃料棒の冷却システムが作動しなくなりメルトダウンするんだよな
福島第一は地震にも津波にも原子炉本体は耐えたが
非常用電源が津波で喪失してメルトダウンした
>>104 福島とは、原発の構造も違うし、北海道は平成以降に完成している比較的新しい原発だからなｗ
>>109 それ原発分が火力でも何も問題ないどころか原発のように停止したとたん莫大な電気喰い虫になる原発よりずっと良い
原発でないといけない理由になってない
>>111 長文に対して一行で返すことになるのが非常に心苦しいんだけど、
原子炉がカラの泊原発でメルトダウン(原子炉溶融)どうやっても起こりようがない
今回の非常用電源で冷やしてたのは燃料冷却プールね
一か所にドデかい発電所を作るのがいけないんだな。
今回の件でよくわかった。
>>112 どう違うの？
外部電源喪失して非常用のディーゼル発電使ったけど
燃料が一週間分しか用意されてなかったって報道は聞いたが
ソーラーパネルでも貼ってあるの？
>>113 ズレまくりｗ
今回は火力発電所で、損傷が出て火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
原発があれば、停止させていた火力は火災も起きることがなく、バックアップとしていつでも切り替えられる体制ができているわけだよ
電力供給がすぐに復旧できたわけだｗ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
>>117 福島とはBWRとPWRで構造レベルで全然違うし、北海道は平成以降の比較的新しいタイプだからなｗ
40％ってのが嘘
そもそも311以前でも全部稼働してたことがあまり無いし
>>121 火力が停電したから外部電源がなくなっただけで、補助電源に切り替えて問題なしｗ
そして、世界の7割がPWRなｗ
>>114 そういえば燃料冷却プールの燃料が融けて落ちるのはなんて言うんだろ？
炉心溶融ならメルトダウンだけど、燃料プールの燃料棒が融けて落ちるのはメルト…フォール？
福島第一で水素爆発したのは、燃料プールに燃料棒が移されてた4号機だったよね
>>121 間違えるな外部電源喪失だ
もし全電源喪失になっても冷却プール内の燃料棒が
メルトダウンするまでどんだけかかるんだよ
>>123 4号機が水素爆発したのは3号機で発生した水素のせい
つか、泊の再稼働出来なくなって速攻でもう１つのデカい火力発電所の建設開始していて、近年稼働開始する予定だった
地震に完成が間に合わなかった状態
北電に文句言うなら、大型火力発電所を場所探しから調査/設計込みで数年で作れる方法を出せばいい
>>124 福島第一の水素爆発は二日目だったから
とりあえず二日は大丈夫なんだよね
>>118 ズレまくりはあんただろｗ
今回の場合で言ったら泊を動かしていたら止まっていた発電所が苫東厚真だった保証はどこにあるの？
一般的に言ったら、
火力が損傷して再稼働に時間がかかっているという点は原発なら損傷せずとも再稼働に時間がかかる
停止させているバックアップの火力などという余分な能力を持てるのは普段メインがでなく火力でも同じ事が可能
原子力でないとマズイ理由がどこにも無い
むしろ原発の方が地震に弱い
>>128 ズレまくりｗ
原発をメイン運用して、火力をバックアップとして停止させておけば、火力発電所がこんな火災にはならなかったわｗ
> 苫東厚真は蒸気漏れやタービンからの出火などがあり、再稼働には１週間以上を要する見通しだ。
電力をすぐに復旧できるかどうかが、電気の供給としては求められる
それがバックアップなんだよ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
>>128 訂正
停止させているバックアップの火力などという余分な能力を持てるのは普段メインが原発でなく火力でも同じ事が可能
今回仮に原発が動いていても地震で苫東厚真が壊れて＋原発も地震の揺れで止まったら同じ目に合っただけ
それに対し原発分の能力が代わりに火力で存在していたらすぐに電力不足は解消できた
原発にしろ、火力にしろ、一ヶ所にドデカいのはダメという教訓
>>131 ズレまくりｗ
火力だけでは電気が足りてないから、バックアップにはならないｗ
仮復旧させても節電しろと言われているｗ
世耕経産相「週明け計画停電も」 原発動かさないと冬には凍死してしまう
http://2chb.net/r/news/1536318677/ メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>129 そのメインも原発でなく火力の方がむしろ堅牢で都合が良い
原発メインの時だけ火力のバックアップ能力が付く想定はご都合主義
>>134 ズレまくりｗ
そもそも火力だけでは電気が足りてないから、バックアップにはならないｗ
そして明日以降に仮復旧させても節電しろと言われているｗ
世耕経産相「週明け計画停電も」 原発動かさないと冬には凍死してしまう
http://2chb.net/r/news/1536318677/ メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>124 ごめん
稼働してた一号機は１日で水素爆発
四号機は燃料プールの水位低下で温度急上昇したけど
水素爆発は三号機からの水素が原因だった
自衛隊のザパーは二日目だっけ？
安全基準に合格したら好きなだけ稼働させればよい
それ以外は却下ｗ
>>135 原発は地震で止まって再稼働に時間がかかるからどうせ今と同じ電力不足
>>139 ズレまくりｗ
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
原発にしろ、火力にしろ、一ヶ所にドデカイのはダメという教訓
あと起動力
起動が遅いのもダメという教訓
>>140 火力発電所に余裕が無いなら
火力発電所をもう一個建てればいいんじゃね？
>>140 だから体制を作るならメイン電源が火力の方が堅牢
原発メインの時だけ火力のバックアップ能力が付く想定はご都合主義
24時間以内に給電開始できる機動力がないとダメという教訓
>>143 一ヶ所にドデカイのだと余力を確保できないという教訓
>>142 火力ばっか作って化石燃料が手に入らなくなるリスクは無視か
>>142 ズレまくりｗ
計画から始めて10年以上かかるし、無い物ねだりをしているだけのパヨクまた負けたの？ｗ
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>144 ズレまくりｗ
立ち上げを早くできる火力がバックアップ電源に回るんだよｗ
原発はコスト的にも安いからメインで使う
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
屋根ソーラーとディーゼル発電機を持ってた奴が英雄になるという教訓
>>151 別に火力やめろとは言ってない
リスク分散しろよってこと
>>149 泊は全部まかなえる能力は無い
苫東厚真は北電の主力
結局地震で泊が止まって苫東厚真が今回と同じじゃなんの解決にもならない
地震の度に分散が大事って話になるよねバカにはわからんのかね
>>64 電気なんて足りてるわw今回昼間の地震なら大規模停電になってないし
>>155 原発が動いていなくて、火力が代わりをやってんだから、火力がバックアップとして原発相当の供給力はあったなｗ
電力需要よりも電力の供給力が上回っていれば何も問題なしｗ
>>155 原発にしろ、火力にしろ、デカければデカイほどダメだという教訓
>>152 原子力発電所はそれ自体がリスクなんだけどな
リスク増やしてどうする
>>160 仮に40%の電力が一瞬にして失われてたらダメだという教訓
>>148 来週以降なら壊れた火力発電所が復旧してるんじゃないかな
修理に一週間程度らしいから
>>163 ズレまくりｗ
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>165 ズレまくりｗ
今回は火力発電所で、損傷が出て火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
>>166 ドデカイの一ヶ所だと余力を確保できないという教訓
>>168 原発が動いていなくて、火力が代わりをやってんだから、火力がバックアップとして原発相当の供給力はあったなｗ
電力需要よりも電力の供給力が上回っていれば何も問題なしｗ
足りてる時は足りていると騒ぎ立て足りなくなった途端だんまり
>>160 原発が動いていても火力は全停止してないだろ
原発が動いていようが苫東厚真は同じ目に合ってた可能性大でそうすると結局今と同じ状況
>>161 規模デカい発電所の代表格が原発
苫東が落ちた段階でそれに見合うだけの需要を切っていれば（停電させていれば）ブラックアウトは免れた
>>169 >>166 ドデカイの一ヶ所だとそれを補うだけの余力を確保しておかないという教訓
>>171 原発が動いていなくて、火力が代わりをやってんだから、火力がバックアップとして原発相当の供給力はあったなｗ
電力需要よりも電力の供給力が上回っていれば何も問題なしｗ
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>173 原発が動いていなくて、火力が代わりをやってんだから、火力がバックアップとして原発相当の供給力はあったなｗ
電力需要よりも電力の供給力が上回っていれば何も問題なしｗ
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>175 40%もの余力を確保していないという教訓
>>176 原発が動いていなくて、火力が代わりをやってんだから、火力がバックアップとして原発相当の供給力はあったなｗ
電力需要よりも電力の供給力が上回っていれば何も問題なしｗ
>>178 原発全盛期ですら20%の余力しか確保していなかったという教訓
>>179 メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>179 パヨクのおかげでこの惨状ｗ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
>>174 日本語の理解力無いの？
泊が動いていたら火力が全部止まっているわけではない
原発が動いていようがほくでん主力火力の苫東厚真が稼働して地震に合えば同じこと
今回の揺れの場合苫東厚真は動いてなくても壊れていた可能性大
一番デカい電源以上の余力を確保しとかなければダメなので小電力に分散しておけという教訓
>>157 なんつーか「そういう侮蔑」に、妙に突っかかるモノってあるわな、STAP細胞のあれみたく
全て一ヶ所で処理するこれで良いんだよ！的な
共産主義の執着かね
>>183 ズレまくりｗ
原発が動いていれば、火力を停止させてバックアップにできるから、
原発が災害でも停止しても、バックアップとして残していた火力に切り替えて、電気の供給はすぐに復旧できたわｗ
今は火力をほぼフル稼働でバックアップとなる電源なしの綱渡り運用だから、電気が足りなくなるんだよｗ
今回は運転していた火力発電所で火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
だから電気が足りなくなるんだよｗ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
石油消費で莫大な金が国外に流出するなら
すでに設備揃ってる原発でいいんじゃないかと思うが
原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
現状火力フル稼働でも足りねえっつってんだろが
死ねよ糞パヨク
てめえが代わりに発電しろ
>>186 ＞原発が動いていれば、火力を停止させてバックアップにできるから、
出来ません！
ドデカイ電源は余力の確保が難しいので小電力だけにしとけという教訓
>>189 原発が動いていなくて、火力が代わりをやってんだから、火力がバックアップとして原発相当の供給力はあったなｗ
電力需要よりも電力の供給力が上回っていれば何も問題なしｗ
>>189 原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
現状火力フル稼働でも足りねえっつってんだろが
死ねよ糞パヨク
てめえが代わりに発電しろ
>>189 今回は運転していた火力発電所で火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
だから電気が足りなくなるんだよｗ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
>>188 原発にしろ、火力にしろ、ドデカイのが止まったら余力を確保できないという教訓
>>195 ハードディスクはRAID1にしとけという教訓
>>194 だから泊と苫東で相互補完する必要があるんだろうが
原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
現状火力フル稼働でも足りねえっつってんだろが
死ねよ糞パヨク
てめえが代わりに発電しろ
>>188 原発動かしてたら、原発も過負荷で止まるだろ
火力発電発火してたのかよ。
火力発電ですらまともに運転できない北電に原発やらせるとかやばすぎるだろw
>>191 それは苫東厚真が生きていたから
原発が動いていたら震度7震源至近の発電所が無事だったという想定がご都合主義
SSDとHDDでRAID1を構築してもトラブル時には負荷に耐えられずサーバーが落ちるという教訓
＞原発もう１個いるやん
猿払にもう一個作ろうぜ
パヨクはもう無視で良い
文句あるなら代わりの発電所をパヨク自身に立てさせろ
>>189 火力発電に頼る割合が多すぎたのが問題なんだよ
今回のは砂川の25万kWが停止したせいで
供給バランスが崩れたのが全停止の原因だから
原発も稼働して分散させてれば大規模停電は免れた
>>202 変電所は関係ねえよ
原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
現状火力フル稼働でも足りねえっつってんだろが
死ねよ糞パヨク
てめえが代わりに発電しろ
原発のバックアップには同規模の原発がもう一ついるという教訓
原発こそ国富流出だろ。
何万年も使用済み核燃料のお守するとかどれだけコストかかるのかわかってんのかね？
次世代へツケ残して恥ずかしくないのか？
>>205 俺なら大雪湖に浮いたやつを作るｗ
ヤバければ沈めるｗ
巨大火力のバックアップには同規模の巨大火力が必要という教訓
>>211 どうトチ狂った計算したってコスパで原発にゃ勝てねえよ
原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
現状火力フル稼働でも足りねえっつってんだろが
死ねよ糞パヨク
てめえが代わりに発電しろ
>>202 停止していれば、タービンから火を吹かないわｗ
今回は運転していた火力発電所で火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、今も半数近くが停電ｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
○ハンとかってパツンコ屋、停電回復して営業時間外の夜中にも見事なライトアップ。キレイですね。by24軒。
その他、看板やらマンションのライトアップやら。凄いですね。
福井や平和、西野の山奥など見てきましたが、真暗なんですがね～。真っ暗なんです。
>>215 原発がコスパ良いってww
もう少し勉強しなよアホ
>>208 いやそれは余力を含めた総発電能力が少なすぎたと言ってるだけでしょ
そこでさらに火力を増やすならわかるけど
原発は地震で停止するからこの場面では計算に入れられない
>>215 そりゃまあ、原発は何が起きても最終的に国が税金で穴埋めするから
電力会社のコストは小さいわな
電源にしろ、HDDにしろ、サーバーにしろ、冗長化するときは性能を揃えろという教訓
>>213 なんで？万が一が起きなくても土地のある場所に建設するのは当然だと思うけど？
地価だって全然違う。わざわざ金のかかる場所に作る理由がわからん。
>>222 火力で原発の出力超える事はできねえよ
原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
現状火力フル稼働でも足りねえっつってんだろが
死ねよ糞パヨク
てめえが代わりに発電しろ
>>217 まず原発が動いていれば苫東厚真が動いていないという根拠がない
それに火災は１基のみで他はそもそも揺れでボイラーが壊れてたはず
>>223 燃料消費量も比較できんのか気違い小僧
原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
現状火力フル稼働でも足りねえっつってんだろが
死ねよ糞パヨク
てめえが代わりに発電しろ
おーい人の話聞いてるか糞パヨク
お前被災者に喧嘩売ってんぞ
それで一体誰が賛同するってんだよ
>>221 電力の供給がなければ生活ができない人間ほど声が大きいのはわかるわwお前が無意味な書き込みをしてることすら電力会社に与えられて成立してることを理解してる方がいい。
選択肢はあるようでないんだよ？
現実を見ろ
文句あるならてめえが代わりに発電しろ
できなきゃ黙っとけ
モリカケと一緒で騒げば騒ぐほど反感買うだけだ今は
>>226 むしろ原発みたいな1カ所集中が今回のミスでしょ
火力でも能力207万も余分に要らないよ
>>234 原発＋補助に火力でワンセットなんだよ阿呆
原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
現状火力フル稼働でも足りねえっつってんだろが
死ねよ糞パヨク
てめえが代わりに発電しろ
>>236 冗長化するときは性能を揃えておかないと負荷に耐えられないという教訓
>>226 言い忘れた
原発は地震の揺れですぐ停止し電気食い施設に変わるから
＞ 原発が生きてりゃそもそも過負荷で周波数低下なんて起こらんかったし
こんな都合良い皮算用をやってもらいたくないのが実際停電食らった側の意見
>>123 どっちも溶け落ちるんだからメルトダウンじゃない？
>>92 泊原発のとこは震度2程度だったというし、それなら止まらない
仮に泊原発のところで同規模の地震が起きたなら、逆に苫東厚真は止まらなかっただろうよ
>>228 原発が動けば 原発で足りているし供給できてんだから、海外から燃料を買わないといけない火力は止めるわなｗ
原発が4割の供給力を占めて、火力が8割から4割に減るんだよｗ
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて明日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>37 柏稼働してて、柏で震度７の地震が起きたら停電だな
原発がどうのより、発電所の地域を分散して、狭い地域に電力を依存しないで供給してることのほうが重要だわ
>>243 じゃあ、お前の理屈を言ってみな？正当性があるなら感情じゃなく定量的にかたれよ？
ゆっくりレスを追っていたが
ズレまくりと基地外のように連呼してる奴の方が正しいように思える
原子力が安いってのはほんと？
パヨクだのブサヨだの煽り抜きできちんと教えてくれ
>>241 震度4で停止する
日本中震度4を食らう可能性なんかいくらでもあるわけで、地震でも原発の能力を計算に入れられる信頼性は無い
XeonのバックアップがAtom10台だと処理特性の違いから捌ききれないというう教訓
>>240 節電で済めばいいけどな
大工場は計画停電とか送電停止されるんじゃないか？
大工場は万が一足らないときは電気止められる契約だろうし
>>249 未来の人達に老朽化した原発と核のゴミの処理を押し付ければ、
現代人の負担はわりと少ない発電方法ではある
またこうやって集中させたら泊原発が地震の震源地だった場合に困るんじゃないの
分散させないと
>>249 反論は手前で数字を出すもんだ
出せないなら「適当言ってましたごめんなさい」だ。
はい
>>252 電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響
今だって過負荷で電圧不安定になってんのに
ほんと現実が見えてねえな糞パヨクは
結局火力発電がコスパ、安定性、発電量その他諸々を考えると人間の生活に最適な発電なんだよね
地球温暖化とかいうオカルトに踊らされて災害時に電力が足りなくなるわ原発爆発させるわ
本当におバカだわ
まず非を認めて結果こうなった事を謝罪しろ
それをせずにいい加減な屁理屈こねたってただの居直りにしか見えん
火に油注ぐだけだ
まず総括しろと言ってる
できないなら黙っとけ邪魔臭い
>>117 外部電源の外部とは外部の発電所の電力って意味だよ
今回は外部の発電所が停止したんだから、外部の電源が停止したってあたりまえのことを言ってるだけだ
>>257 原発が安いのは運用コストだけ
建設と廃炉でアホみたいに金がかかる
将来にツケ回してるだけだ
>>271 で、数字は？
結局脳内イメージでしか語れねえんじゃねえか
死ね糞パヨク
てめえが代わりに発電しろや
未来にツケだとか言うけど時間が経てばHLWの処理も良くなっていくだろうしそんな問題ではないと思うんだがな
おーい聞こえてるかチョン児
まず非を認めて結果こうなった事を謝罪しろ
それをせずにいい加減な屁理屈こねたってただの居直りにしか見えん
火に油注ぐだけだ
まず総括しろと言ってる
できないなら黙っとけ邪魔臭い
今の世代が贅沢をし
その対価として、将来の子孫たちを地獄に差し出す
原発も、国の借金も
>>275 ＞時間が経てばHLWの処理も良くなっていくだろうし
希望的観測かよ
>>258 １ヶ月ぐらいで直せるならまだいいけど、それ以上かかるなら
マジで原発を再稼働する他なくなるかもな。
火力発電所を急ごしらえで用意できるのなら別だが
どっち道、生乳や乳製品が高騰したり、ポテチがまた無くなるかもな
>>268 原発の再稼働議論自体は電力が欲しい理由から求めるのは一番やってはいけないこと
原発の安全性を動かしたい理由で妥協したのが福島の失敗
コストは微妙だが原価は原子力発電はおそらく安いと思うよ
震災前に全国で毎年１０兆円くらい特別会計で抜いてたはず
それをみんなで使っちゃってたから福島の事故は税金投入
福島は１００兆くらいかかるんだっけ
１０年でペイｗ
当初は反対派がうるさいから安全ですと言い切って安全対策に金をかけてなかったけどね
まぁもんじゅが終わっちゃったから日本の原発も終焉かな
子や孫の世代がどうだとかよく言われるけどそんなこと言ったらエネルギーが確保できないことによるの損失も考えなきゃならない
時間が経てば新たな技術ができるだろうし少なくとも21世紀の間は原子力使えばいい
>>283 電力の生産以外に発電所何に使うんだよ
アホか
>>264 オカルトな理由は？COPでも語られてるように少しでも減らせる努力をしなければいけないのは人類の課題だよ？新しいエネルギーが出来るまであるものを使うことを拒む理由が見えない。ちょっとだからとか言いとか言ってる場合じゃないのわかる？
今の温暖化が地球に与えている影響が少ないとでも思ってるのだろうか？
ツケはどちらにあるか考えた方がいい。
原発のコストには
経産省のナントカ法人やらナントカ委員会だのに使う税金は含まれているの？
おーい聞こえてるかチョン児
まず非を認めて結果こうなった事を謝罪しろ
それをせずにいい加減な屁理屈こねたってただの居直りにしか見えん
火に油注ぐだけだ
まず総括しろと言ってる
できないなら黙っとけ邪魔臭い
逆に大震災クラスが起きた後だけ電力補填に1年くらい動かせばいんじゃね
>>269 うん、外部からの電源供給が停止して非常用のディーゼル発電を使ったけど
それにも不具合が生じて止まったら福島第一になるんだよね
なんかおかしかったっけ？
>>269 原発単機でも、変電所が無事なら自分の発電した電力で外部電源確保できるけどね
一度止まっちゃうと外部電源なり動力がないと発電機回せないけど(火力発電も同様。でかいセルモーターみたいなので発電機を始動する)
>>286 電力が要欲しくないから再稼働不要なんて議論じゃないだろ
論点はひたすら安全性
安全性議論に動かしたい理由は入れてはいけない
>>276 チョンだのパヨクだのレッテル貼ってる間は話にならんな
そもそも原発なんて欠陥発電を安全に運用できると嘘を言い
核廃棄物のリサイクルとのたまってもんじゅみたいな金食い虫を建設
廃炉に30年、しかも成功するか分からんてｗｗｗ
日本の原子力政策はもう終わってる
保守だのサヨクだのイデオロギーの対決に利用すべきではない
ぐだぐだ原発に拘ってる暇があったら、火力発電所を建設しとけば
一つの発電所が過剰に負担するアンバランスな状況にはなってなかったよ
少なくとも福島県民のパチンコ代とか
軽自動車からレクサスに買い換える費用は含まれてる
>>296 で、HLWって何よ
結局イメージだけでいい加減な事言ってるだけじゃねえか
チョン児レベルの脳みそしかねえからチョン児と呼んでんだよ
おｋ？
お前自身が朝鮮人かどうかは関係ねーの
>>292 大震災のあとはあちこちで地震が頻発する傾向があるんだから余計やばいだろw
ネトウヨって発電所の仕組みを理解したら死ぬ呪いにでも罹ってるの？
>>278 ADSとか高速炉とか今は難しくても技術は進展するだろ
WW1の頃から飛行機はあったけど100年経った今では凄まじい発展を遂げているだろ
老朽化した原発を使い続けてまた事故るまでが規定路線
現実を見ろ
文句あるならてめえが代わりに発電しろ
できなきゃ黙っとけ
モリカケと一緒で騒げば騒ぐほど反感買うだけだ今は
廃炉に金はかかるが廃棄物の処理は作らせてもらえないだけだから何の問題もない
>>305 コアキャッチャー付きで新設だな
コスト敵に無理だけどw
>>295 安全って説明されても、安全だが安心ではないって言うんでしょう？
反原発は正論かつ感情論で宗教だから何言っても無駄
核兵器と同じで現状あるんだから原発も発電してコスト回収しなきゃ国としてどうしようも無いと思うんだけどね
反原発派は頭お花畑なドリーマーで原発派は頭リアリストでクレイジー
>>308 でしょう？とか言われても一度も言ったことないから知らんよ
歴史が証明した事
原発 ＋ 朝鮮人がサポータしている政権 ＝ 爆発
いいかい
今回の被災者ほぼ全員の共通認識として
「泊が動いてりゃこんな事にはならなかった」ってのが共通認識としてあるんだよ
で、
お前はその被災者に面と向かって喧嘩を売ってる訳よ
勝手に左翼の主張にすり寄せて
おｋ？
>>312 福島の爆発は菅直人が斑目に騙されたんでしょｗ
原子力に詳しいらしいけどｗ
でもそれが一時的とはいえ民意なんだからしょうがない
>>287 そうだね
まぁ、俺は使える物はガンガン使うからせいぜい頑張ってくれ
仮に日本の原発全て廃止にしたとしても、中国に原発乱立してるから、事故れば西風で終わりじゃね？
トリチウムごときで、放射能恐れる奴らは、放射線取扱主任者っていう資格を取ってから恐れてくださいよ。
お前らの言い分があまりにも被災者感情を逆撫でし、
左翼に対する反感しか生まねえ稚拙なレベルだから
本家本元の共産左翼としても迷惑なんだお前らは
まともに議論もできずイメージと妄想で屁理屈こねるしかできねえなら黙れ糞チョン児
>>311 絶対の安全性とは何を言ってるの？
全て発電所自体に収束がつかない無限の可能性がある。そこまで考えるならまずは電力を使う生活を改める以外にあるの？
安全性といっても折り合いをつけるのが普通だろうに。
あるものを使わない、絶対に安全じゃないとダメとか言ってる人は自分の普段の生活考えた方がいい。
>>301 それらの技術がコスト的に見あうくらい成熟するまで、何十年かかんの？
ＳＦ思考で政策考えたらダメでしょ
>>318 実際西の方が土壌線量多いんだよねえ
まあ、こいつら素で中国産の放射脳は体にいいを地で行くし
>>7 たかが電気がないだけで子供の命がきけんにさらされてる件は？
>>321 核融合炉なんかよりは早い
今世紀後半には行けるだろう
子供のころはこれからは原子力発電！って教わってたんだけどなあ
ほうしゃのうで変換して脳の方が先に出るか
ほんと度を超してるよお前らは
泊原発が営業運転中に緊急停止
↓
電力40%喪失
↓
ブラックアウト大規模停電
↓
再起動に1カ月
↓
道民が次々凍死
↓
ニュー速が大盛り上がり
↓
東京の食料が尽きる
↓
トンキンパニック
恒常的に必要な電力は原発で賄い
夏冬の需給変動には火発で対応
小学生でも習うレベルの話だろうに
おいパヨクお前義務教育受けてんのか？
ていうか
その程度でよく議論に参加しようと思ったな
>>301 太陽光発電がスターライト発電できるまでに進歩する方が早そうw
原発が動いていたらとか低能な発言より、次同じことが起こらないように、建設中の火力が運用されるまでの間の対策が重要なんだがー
原発再稼働は難しいんじゃない？今回の地震のようなのが泊付近に来るケースを想定しなきゃならんから
>>331 再稼働するまで火発で対応
ていうかまさに今それやってたんだろうが
ほんといい加減にしろよチョン児
お前反論してるつもりなのかもしれんけどその口ぶりじゃただ「馬鹿です」っつってんのと一緒だぞ
>>328 まるで春秋は火力を使わないみたいな書きっぷりだけど大丈夫？
>>333 原発が稼働しない前提だから火力に余力があっただけだろ
原発再稼働させた後に今と同じだけの火力を維持していくと思ってるのか？w
火力か原発かじゃないでしょ
このまま国策スキームでやると
コストメリットを最大化するために集権化してそこが落ちると死ぬ繰り返し
これで2回めだからな
今現実に全戸停電とか絶対供給量不足やらかしてんだから
「ぼく理解できません」「だから賛成できません」じゃあ誰も賛同せんのだよ
ただ被災者に喧嘩売ってるだけだお前のは
だから
黙れと言っている
せめて
被害が収束するまで
聞こえてるか？
>>329 それはいつ頃できるのか？
軽くググってもよくわからんかった
高速炉なんかはもう動いているんだが
>>320 それは今の論点ではない
それが論点の別の場所で存分にやってもらったらいい
そもそも個人的に別に原発再稼働反対派でもない
しかし、再稼働是非の論点が安全性である以上、今回のような電力が欲しい理由を再稼働すべき理由にすることは一番やってはいけないこと
>>336 まず話の前提が変
ちゃんと日本語しゃべれー
>>334 春秋は、電力使用量他の季節と比べそれほど多くないため、ベースロード(水力、原子力)で賄える。
冬だと、消費量が多くピークのタイミングで火力の出力あげたりする。
素朴な疑問だが、泊原発が動いていたら、非常用電源は必要無いと思うのだが。
むしろ、止まっていたから、使用済み核燃料貯蔵用の冷却に、非常電源が必要になったんじゃないのか？
>>338 泊原発が営業運転中に緊急停止してたら今以上だろ？w
もっぺんかくぞー
恒常的に必要な電力は原発で賄い
夏冬の需給変動には火発で対応
両方セットが当たり前
非常時以外でどっちか片方って前提の話自体があたまおかしい
おｋ？
だめかー
理解できないかー
パヨク君はほんと残念な子だねえ
>>340 電気要らないなら再稼働する必要ないだろ
何を言ってるのか
>>344 まずお前人の話聞けって
まず落ち着け
はい深呼吸
ひ ひ ふー
>>343 非常用は、運転中・停止中に限らず動作できるよう設置されている。地震が起きるとルール上止めないと行けないので、自家発電不可になる。そのため、非常用電源はマスト
>>349 単芝で煽りに逃げるくらいなら最初から余計なこと言わなきゃ良いのに
被災現地の共産労組サヨとお前みたいなにわかパヨクで勝負になるわけ無いじゃん
黙っとけ
>>346 泊原発が営業運転中に緊急停止
↓
電力40%喪失
↓
ブラックアウト大規模停電
↓
再起動に1カ月
↓
道民が次々凍死
↓
ニュー速が大盛り上がり
↓
東京の食料が尽きる
↓
トンキンパニック
だめかー
理解できないかー
チョン君はほんと残念な子だねえ
>>343 動いてても止まってても使用済み核燃料は冷却しないといけないと思う
>>344 震度2では緊急停止しない。
津波で原発事故は起きたが地震での事故は今までにない。
>>355 安全確認のために緊急停止させて再起動に一カ月かかるんじゃ一緒だろ？w
現在厚真が駄目だから全道が復旧しても相当危ない橋を渡っているんだろうね
火力発電所の設備の老朽化ってやつ
明日でも伊達や砂川で１基でも落ちたらまたブラックアウトかもしれんね
そのあたりは来週でも北電がコメント出すと思うけどね
現状電力が足りてない
そのせいで未だにろくに水も出ない生活を強いられてる人が数十万単位で居る
泊が止まってるのはお前らパヨクがうっさいから
この時点で「下手な事言えば火達磨になる」ってわかるだろうに
さっきから言ってるがせめて被害が収束するまでだまって平謝りしとけ
左翼にとっても迷惑だからお前
>>356 原発は徐々に出力をあげてMAX状態になってから再度安全性を確かめてから出力開始と手順が多いから仕方がない。
やろうと思えば2日くらいで出来るんだろうけどチェルノブイリのせいでゆっくりやることになっている。
>>358 今マジでギリギリ
さっきから電圧安定してねえ
瞬間低圧繰り返してんのか蛍光灯の光量が安定しねえ
>>308 過酷事故が起きる確率は５０億分の一、という嘘はもう使えない。
冷却用の配管がちょっとした地震で簡単に破損し、
使い物にならなくなることが判明している。
道民よ
これで怒らなかったらお前らは沖縄パヨクどもと同じだぞ
いい加減立ち上がれ
>>347 そういうふうに区別がついてないのが安全の妥協を招き一番危険
ガスコンロの安全性にガスコンロを使いたいかどうかはまったく関係ない
車の安全性に車を使いたいかどうかは全く関係ない
原発の安全性も電力が欲しいかどうかとは全く関係が無い
安全性議論に使いたい意思は排除するのが鉄則
>>1 今回の停電で道内の製造業は大ダメージ
彼らの怒りは原発稼働停止させたパヨクに向かうからね
>>351 震度5強以上の地震の場合は自動停止で、震度1以上は監視と言うルールはあるけど、地震が起きたら止めるってどこの規定ですか？
＞これで怒らなかったら
ほぼブチ切れてますよ特に渡島
本来なら千歳方面に電力送る側だったのに
なんで千歳につられて被災者暮らししてんのかと
泊なんて要らないｗ
５０万ｋWくらいの小さい発電所を４箇所くらい作ればいいｗ
>>29 ウランの固まりドライバーでコネコネして臨界起こした民族が先輩だよ
>>354 冷やすのに原発の電源を使えば良いんじゃないの？
で、
そのブチ切れてるところにガソリン撒いてくれてんのがこの糞パヨク共よ
本といい加減にしろよお前
お前の言い分なんぞ誰も聞く耳持たねえからまず詫びろと
>>359 川内1号機の例だとこんなもん
7月10日核燃料装荷
8月13日送電開始
>>254 たらればにたらればを重ねるなよ。収集がつかなくなる。
たらればがありなら地震が原発の真下で発生したら同じことだ。
>>367 すまん、言葉足らずだった。
規定の震度以上でスクラム。
それ以下の場合だと、おっしゃる通り監視、地震パトロール等。
いずれのプラントにしよ、水源と電源の確保はマストです。
>>365 再稼働是非の論点って言ったら電力の必要性になるだろ
震度２だったけど原発停止させていたはずなんだよ！(ｲﾗｲﾗ
こういう事か
>>375 火力は完全停止状態からだと7日程度でいけたはず
瞬停は系切り替えとかでも起こりうるから別に気にならん
雷とかでもよく起こる
でも瞬低はヤバい
需要（負荷）＞供給（発電量）ってことだから
>>371 いや、他の火力も水力も全落ちしたのになんで泊は無事だと思うの？
>>379 >>346 泊原発が営業運転中に緊急停止
↓
電力40%喪失
↓
ブラックアウト大規模停電
↓
原発再起動に1カ月、火力再起動に1週間
↓
道民が次々凍死
↓
ニュー速が大盛り上がり
↓
東京の食料が尽きる
↓
トンキンパニック
だめかー
理解できないかー
チョン君はほんと残念な子だねえ
福島原発は、GE製マークⅠで、古くていわゆる欠陥原発でした。
同じ福島でも、福島第二原発では、皆が電線を運んで、冷却電源を確保して、
原発の温度上昇を止めました。
つまり、原発は、いわゆる全電源停止時に、非常用電源さえ確保できれば、
安全な発電システムなのです。
福島第一原発には、いわゆる発電する電源車も近くに無かったことが、とても異様なことなのです。
故吉田所長は、東電では職位も高く、彼の判断に全てが委ねられておりました。
関東軍の暴走も、上意下達ではなく、下意上達という日本独特のエートスにより発生しました。
故吉田所長は、米国からのレクチャー、助言を蹴飛ばしました。
その助言とは、米国の全ての原発は全電源停止対策が完了したから、日本も行うようにとの内容でした。
故吉田所長は、日本人は米国人のように原発の操作を誤らないと豪語して、
全電源停止対策は不必要と拒否しました。
今の最新の原発で、全電源停止時の対応、電源自動車などのことが出来ておれば、
安全な発電システムと言えます。
元々、原発の発電方法は、自然の模写であり、自然の発電です。
太陽光発電や風力発電と、原発の発電とは似たようなものです。
アフリカには、天然の原子力の熱発性が地下で起こっております。
人工の原発は、その天然を模写しただけのものであり、非自然と拒否することは大きな間違いです。
福島第一原発での事故の原因とプロセスと、その対応が明確化しましたから、
今の中国、これから、中国国内に約百基以上の原発を作るそうです。
中国共産党は、理性的に科学的に、原発を認識しております。
需給の関係で出力調整が難しい原発は停電多発で出力下げて停機では
>>381 ＞水力も全落ち
おや初耳
どこの発電所？
まさかまた具体性の無い適当なイメージとか言わんよな
>>383 中国はアホみたいに広いから少しくらい国土を失ってもいいからイケイケという戦略だからねぇｗ
>>377 是非はやって良いかやってはダメかであって、やりたいかやりたくないかではない
はてさて
ブラックアウトは周波数低下による送電停止が原因
水力発電所は生きてた
というか生きてたからこそその電力で火発を復旧させたハズなんだが
水力発電所が全滅したなんて話、一体どこの世界線のなのやらやら？
またメルトダウンなってもいいの?
北海道全体が危険に晒され、30kmは避難区域になるよ
またそれらに比べれば大したことないが
2回もしたら日本の国際的信用は地に落ちるね
>>388 泊原発が営業運転中に緊急停止
↓
電力40%喪失
↓
ブラックアウト大規模停電
↓
原発再起動に1カ月、火力再起動に1週間
↓
道民が次々凍死
↓
ニュー速が大盛り上がり
↓
東京の食料が尽きる
↓
トンキンパニック
だめかー
理解できないかー
チョン君はほんと残念な子だねえ
>>6 太陽光発電パネルにも寿命があって後始末まで考慮に入れたら費用対効果は決して優れてはいない
それからEUには地域を背骨のように貫く社会的価値観が一応あるが東アジアにそれは無い
日本人と韓国人との間でも気質に随分と差がある
寝言も大概にしてもらえますか
風力発電を40%分に増やせばいいだろ
原発のように震度5で止まったりしない
>>383 東電BWRは、当初の設計をアメリカの災害対策用のまま行った。
アメリカの災害で、よく起こるものとして竜巻がある。
そのため、非常用ディーゼル発電機を地下2Fに設置。
しかし、津波を想定するのであれば、高い階層に置くのは必然。
地下に置いてなければ、1Fは起きなかった
>>393 地震の時風吹いてた？？その時発電できると思う？あと、風力は風速強すぎると止めます。
>>387 やって良いか否かの理由にも電力の必要性は入ると思うんだが
安全性の議論に関してはそれでいいと思うけど
>>393 台風で折れたばかりだろ
今の原発は安全です。
そして、最新の原発は超安全です。
氷河期に向かっていく地球、そして、CO2の増加による天候異変、
これに対応するには、原子力発電しかありません。
核融合発電の研究も進めるべきです。
人類の未来に責任を持ちましょう。
原発の維持と、原子力発電の研究を進めましょう。
日本の未来は原子力発電に懸かっております。
原子力発電で日本の未来を切り開きましょう。
>>376 今回、仮に泊原発が動いていた場合、震度2なので止まらなかった。
水源もあるし、外部電源が無くとも、原子力と非常用電源の2電源はあった。
一時期の非常用電源1系統のみで冷却した場合よりも安全であったと解釈して良いのかな？
394名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]2018/09/08(土) 00:44:02.12ID:W1Rz9hls0
>>383 東電BWRは、当初の設計をアメリカの災害対策用のまま行った。
アメリカの災害で、よく起こるものとして竜巻がある。
そのため、非常用ディーゼル発電機を地下2Fに設置。
しかし、津波を想定するのであれば、高い階層に置くのは必然。
地下に置いてなければ、1Fは起きなかった
↑↑
関西空港も、非常電源の発電装置を地下に設置していることが判明しました。
>>388 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000014-hbcv-hok ＞道内には北電が管理する火力発電所が6か所、水力発電所が56か所ありますが、
＞地震発生直後、すべての発電所の運転が停止しました。
>>345 その頭のおかしいことを強要してるのが今の日本
この結果は当然
>>397 北海道は年中いい風が吹いてるよ
北海道の着床式洋上風力発電の設置ポテンシャルは
34GW（3449万kW) もある。ちょっとすごすぎる
>>398 え？思わないけど
てか、まるで泊が止まっているのはパヨクのせいみたいに言ってるけど、単に対策が終わってないのと提出データが不十分でに許可もらえてないだけじゃん
これで泊動かしていなかったことに立腹してるやつは原子力規制庁を無視しろって言うわけなんだろうか
いや１週間やそこらブラックアウトは覚悟のうえ……じゃないのね バカ左翼政党笑えねぇ
>>399 0.6MWが一本倒れても損耗は軽微
震度5で止まる発電所に依存はやめ
新設火力発電所計画
石狩湾新港発電所の概要
http://www.hepco.co.jp/energy/fire_power/ishikari_ps/outline.html 1号機 56.94万kW 2019年2月
2号機 56.94万kW 2026年12月
3号機 56.94万kW 2030年12月
合計170.82万kW
>>408 偏差が小さければ、風力使えるんだけども、大きいと、変動激しいので、その反動分も火力で対応しないといけないから結果風力はゴミなのよー
>>84 直下で震度７なんて道路も電源も半端なくズタボロで
復旧すら無理になって福島越えるわ
アフィカスが逆張りでスレたててるんだろうけど
頭が悪いネトウヨが騒ぎ立てるから止めろよな
415名無しさん＠涙目です。(catv?) [FI]2018/09/08(土) 00:56:03.98ID:N4gYSxJa0
>>399 0.6MWが一本倒れても損耗は軽微
震度5で止まる発電所に依存はやめ
↑
震度5は、住宅ではかなりの揺れですが、堅牢な原発では無問題です。
その無問題の揺れのレベルで、原発の発電を止めるから、原発は安全なのです。
>>414 泊まりってPWRだろ？
一緒にならねえよw
>>417 偏差ねえ
北海道は東西南北200kmあって広いんだよ
>>400 いいんじゃない、どれかが直下型地震や津波でいく可能性あるんだから
2回もメルトダウンしたら外人にすごいからかわれるんじゃないかな
外国メディアにはボロクソに叩かれそう
>>418 車も使わなければ安全です。
飛行機も使わなければ安全です。
新幹線も使わなければ安全です。
震度5で100から0になる不安定電源より
広域の分散型である風力発電の変動幅は小さいよ
>>418 菅直人級のバカが首相でなければM10までは安全
>>412 この事例からも解るけど、動かすのも止めるのも中途半端な状況なんでしょね。。。
原発動かしてたら問題なかったって言ってる奴らは、電力送配電システムに詳しくないだけ。
>>425 風が強すぎても弱すぎてもダメな風力発電は論外だろ。
精々、火力発電の補助で、燃料の節約が出来る程度だよ。
>>226 根本は供給予備力の問題だよ。
原発が動いてれば苫東が止まっても他の火力でカバーできたという仮定は
その状態で他の火力をいつでも投入できる状態でスタンバイさせていればという
もうひとつの仮定を前提としてる。
でも普通に考えて原発が動いていて苫東の供給予備力に余裕があったら
夜中に他の火力をスタンバイさせてるわけがない。
逆説的だが普段からそんなにたっぷりマージンを取る運用を北電がしてたなら
今回の苫東の脱落だってカバーできたはずだからね。
なぜなら北電には昼間のピークに余裕を持って対応できるだけの供給能力があったわけで
昼の1/3を支える苫東がなくても需要が半分に落ち込む夜中なら
残りの2/3の火力などでカバーできた計算になる。
実際のところは気候の落ち着いた9月の夜中だったってことがキーだな。
夏の需要も落ち着いたしおおかたあちこちの火力をメンテしてたんだろう。
夜中の供給計画に苫東の脱落を前提とした予備力を計上してなかった時点で
原発があろうがなかろうが需要インバランスによる停電は避けられなかった。
本当に風力、太陽光が優れていたならば、すでに原子力はやめてる。
>>422 訂正
東西南北に200kmではなく300km超ある
>>342 適当なこと言うなよ
春秋の昼間は休んでいる火力も多いがすべてが休んでるわけじゃないぞ
>>431 原発が優れていたら今頃は世界も日本も
電力の大半が原発になってる
>>409 途中まで行ったんだがしょうもないことでひっくり返されたんだよ
>>430まーた想像を論拠に語り出したぞこのパヨクは
北海道電力に金が無いのが問題
4つぐらいに分けとけばまるごと停電にはならんかったろ
３．１１の前に原発依存を５０％にしようという動きがあったはず
自民党時代のものかもしれないが民主党政権もそのまま実行しようとしていたはず
当時５０％までは出来るんだなぁと思った
>>434 震災起きなかったら、間違いなくエネルギー自給率の低い日本は原発40%ぐらいなってただろうね。
自給率の高いカナダとか、ブラジルとかはそもそも水力メインなので、原発頼るメリットあまりなし。
途上国では、中国が建設ラッシュ。
反原発の人たちは、自国で反対するよりも中国で反対すべきだと思うわ。
日本で無くしても、偏西風で流れてくるしね。
泊が動いていれば全道停電なんて恥かかなくて良かったのにな
>>439 東電がCO2 25%削減へ対応可能と鳩山時代に発表して廃炉予定の旧式1号炉を通常稼動させてたんだよ
>>441 泊原発が営業運転中に緊急停止
↓
電力40%喪失
↓
ブラックアウト大規模停電
↓
原発の再起動に1カ月、廃炉火力の再起動に1週間
↓
道民が次々凍死
↓
ニュー速が大盛り上がり
↓
東京の食料が尽きる
↓
トンキンパニック
だめかー
理解できないかー
チョン君はほんと残念な子だねえ
>>437 原発が動いてれば、というのが想像の産物ではないとでもいうのかね
>>436 中国の原発 2、3% 日本より少ない
風力や太陽光の方が伸びが早い
止めても止めなくても同じリスクなら稼働した方が良いんじゃね？
>>451 震度5でまた停電するのにか
安定供給には臨時のガスタービン発電機をレンタルすればいいだけ
北電の10倍規模の東電で出来たんだから容易い
1年後には天然ガス火力が完成する
>>50 北海道を千葉県くらいのサイズだと思ってるんだろw
>>451 原発止まったらブラックアウト待った無しw
>>449 なにそれ正式な手続きである現状を否定して素人安全判断の方を信じろって？
それで動かしていないのはパヨクのせいだのなんだのレッテル貼ってるわけ？
ひでぇな
>>452 天然ガス何日備蓄あるか知っててその発言か？笑
>>448 運任せをできるだけ減らすために、エネルギーのベストミックスというものがあるのです。
>>452 > 1年後には天然ガス火力が完成する
これ？
石狩湾新港発電所
1号機（建設中） 定格出力：56.94万kW 営業運転開始：2019年2月予定
2号機（計画中） 定格出力：56.94万kW 営業運転開始：2026年12月予定
3号機（計画中） 定格出力：56.94万kW 営業運転開始：2030年12月予定
3基合計171万kW
今回壊れた苫東厚真発電所が冬場にまた壊れたらヤバいんじゃね？
2031年以降ならなんとかなるのかな？
>>459 再生可能エネルギーだけのミックスで90%を
確保するのが最も安全安定している
その他は10%の中で十分
>>461 足りない分はガスタービン発電機をレンタルすればいいし
合計165万kWの石油火力発電所もあるから
何なら使えばいい
何なら天然ガス2号機の建設を前倒しすればいい
>>456 素人の意見ではないよ
ちょっと今はこのリンクしか張れないけど記事があった
まあ利権がどうとか言うなら勝手にしてくださいや
あと自分はそんなしょうもないレッテルは貼ってないしくだらない言葉も使わない
http://www.erc-books.com/ERC/ER/ER-Main-F.html 国内風力発電最大手、ユーラスエナジーホールディングスは、
宗谷管内豊富町に世界最大級となる総蓄電容量72万キロワット時の蓄電池設備を建設することを決めた。
天候に発電量が左右される風力発電を導入しやすくする狙いで、
投資額は約500億円。9月に着工し、2022年度までの完成を目指す。
風力導入を加速せよ
安全の為に緊急停止している
外部電源喪失してただろ
そして原発の再稼働には時間がかかるので停電は更に長引いていた
震度２程度じゃ停止しないから、そもそもの疑問がおバカと言えよう。
そもそも安倍政権下で規制委が行っている安全審査中で動いていないのに何言ってるのかな？
>>463 90%の内訳は？
無風で曇りの時はどうするの？？その時は停電？？
ちなみに、備蓄は3日
1日2回タンカーで運んでます。
>>463 アホすぎだろwwwwwww
少なくとも大卒だよね？
>>437 >>430に反応してるということは
お前は本当は発電や今回の停電のメカニズムを理解してるけど
嘘で一般人を騙して
原発再稼働賛成派にさせようという企んでる
ってこと
唯一実用可能な再生エネルギーである水力発電で賄うのに川の上流に住んでる住民を
格安で追い出して何種類かの固有生物を絶滅させるならまだ説得力もある。
これから自家発電が流行るんじゃないの？
北海道みたいな場所は特に。
>>474 日本にもカナダほどの大規模河川あれば、原発依存しなくても済んだのに。
貧乏くじ引いた以上、新エネルギー実用化されるまで原発頼るしかない。
もしくは、中国が潰れれば燃料調達に怯える必要ないんだけども
どうなっていたって普通に非常用ディーゼル動かせてるの知ってんならディーゼルで電源取って普通にブラックアウト解消してお終いじゃん
お望み通りにメルトダウン起こそうにも福一みたいな浸水も起きてないし外部電源もすぐ取れて何の問題も起きてない
ニアピンで盛り上がってるんじゃね？
直撃回避危ねぇみたいな感じで
福島も風向きで助かってないけど助かったようなもんだし割と運任せ危機回避の引きは強い
【北海道地震】外部電源喪失 震度2で電源喪失寸前だった泊原発 「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者★6
http://2chb.net/r/newsplus/1536251714/ >>477 非常電源の設備が地震でぶっ壊れたらどうなるん？ｗ
原発自身は急停止するし、非常電源設備や送電設備が全壊とはいわず半壊でもしたら
数時間以内に完全に修理できるの？非常電源確保できるの？ｗ
あほなの？
>>483 こわれなかったらどうなるん？ｗ
壊れなかったけどｗ
それよりも地震でぱねるかたっぱしからわれたらどうするん？ｗ
台風でどっかとんでったらしいけどｗ
>>481 まあ、もともと冬は灯油でファンヒーターが普通だからあんまり関係ない。むしろ猛暑はエアコン頼りだから夏場の方がヤバイ。
>>484 パネルなんか飛んでったって誰かがブチ当たってケガするくらいだろｗ
で、非常電源のディーゼル壊れたらどうするん？ｗ
たまたま今回は運良く壊れなかっただけやで
運悪く壊れたら、まーた北海道中が汚染水タンクだらけになるな
いいのか北海道は土地いっぱいあるからｗ
かもかもパヨクもっとがんばれよｗ
飛んでったパネルがパヨクに直撃パヨク発狂
人間集めてパネル全破壊とかしたら目も当てられん
ソーラー中止なｗ
>>486 やでやでパヨクかｗ
ぐーぐるに全裸で泣きついて動画削除あきたのかｗ
>>486 タラレバなら火力や水力にも有るから日本は電気作るなって事になるぞ
つうか、万が一原発事故なんかあったらこんどは北海道の海産物業界は死ぬなｗ
北海道の酪農も農業も死ぬのに、よくまあ再稼働とか言えるもんだと思うわｗ
>>490 その煽り全く効果なくて泣けるだろｗ
おまえらの誇張が足りねえんだよｗ
>>489 火力発電所がぶっ壊れても爆発するくらいやん
水力発電所が壊れてもダム決壊しなきゃ大した影響ねーだろｗ
原発が事故起こしたら北海道の海産物も酪農も農業も壊滅やでｗ
汚染水タンクが延々と広がる北海道になるしなｗ
>>492 火力の燃料に引火したら危ないやろ、ダムが決壊したら下流域が壊滅するやろ
お前が言ってるのはこれと同じ事だ
>>495 石破は大嫌いやでｗ
総裁選に出て欲しいのはせいぜい河野（子）くらいｗ
>>494 影響も規模も無害になる期間も損失補償額も喪失する土地も、復興可能かどうかも桁が違うｗ
原発推進言ってる奴って、ほんと何も考えんアホなんやなｗ
頭おかしい兄ちゃんが巨大な水素燃料積んだスーパーカーで町中を走り回ってて、
「だーいじょーぶだーいじょーぶ事故なんて起きるハズねーからｗｗｗ これクリーンだしｗ」
とか言って、まんまと事故って、運悪く町丸ごと壊滅して汚染物質まだ垂れ流してんのに
「だーいじょーぶだーいじょぶｗｗｗ あれは運悪かっただけｗ もう事故なんてねーってｗｗｗ
ガソリン代もったいねーし絶対だいじょうぶだって！ｗ」
つーてまた兄ちゃんが他の町を走り回ってて、
「そうだな！あれは運が悪かったんだ！ガソリン代もったいないし、しょうがないなハハハ！！」
って納得してるノータリンが原発推進派のお前らｗ
>>82 非常に残念ではあるが、子供たちの将来を思うならば
停電はやむなし、原発事故が起こり日本に住めなくなるよりはマシと
考えざるを得ない。放射能が大量に漏れたらどうなるかは分かるよね？
既存の原発が地震に耐えた例なんていくらでもイレギュラーが起こり得るわけで。
ほんの数例を盾に原発再稼働を推進するとか馬鹿の所業かと。
原発反対派って動かしてなくても原子炉冷却するために電気使ってるってこと知らないのかな
>>500 どれくらい電気使ってるの？影響範囲は？
再稼働したらメリットとデメリット比較して
メリットが大きいんですか？
放射能漏れて退去しなきゃいけなくなったら
あなたは納得できますか？
>>500 知ってるけど？ｗ
だから稼働してもOKって屁理屈なの？ｗ
>>483 電源車があるじゃん。
反原発厨は無知ばかり。
>>503 電源車とやらが地震の影響で崩れた道を進めなかったら
いったいどうなるんだろうね？小学生でも分かりそう。
>>504 北電 原発対策 電源を絶やさない
http://www.hepco.co.jp/energy/atomic/safety_improve/keep_power_supply.html#GENERATOR_P_K 代替非常用発電機（常設）が使用不能になった場合の備えとして、
移動可能な「可搬型代替電源車」を8台（1～3号機共用6台、予備2台）配備しています。
この可搬型代替電源車は、地震や津波などの災害によって同時に損傷するリスクを避けるため、発電所構内の高台に分散して配置しています。
無知蒙昧の反原発厨が妄想することなど、ちゃんと対策しているのだが？
>>505 想定外のアクシデントが起きたら終わりなんですが。
リスクヘッジしてるようでそんなの対策にもなんにもなってないから。
本当に色んなケース想定してそれで完璧にカバーできると思ってるなら
あなたは頭がおかしい。
>>506 おバカはすぐ完璧とか絶対って軽くいうけど、そんなものこの世に存在しないことにいい加減気づけよ。
>>508 完璧な対策が存在しないんなら
そもそも前提からして原発の運用なんか無理やんｗ
アホっ子が屁理屈こねてるだけやんけｗ
そんなに放射能汚染怖いなら風向きからいって朝鮮半島の原発になぜ廃止運動しないのか不思議
電力需給逼迫してブラックアウト起こしそうって今年の夏も騒いでたのに
>>509 全然おｋｗ
原発いけるいけるｗｗｗ
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾊﾟﾖｸちゃんはチャリ発電でもしててねｗ
>>501 納得してるよ
圏内に原発あるけど別に放射脳じゃねーし
「泊再稼働やむなし、真冬に停電したら命の危険がある」と道民が言うと
「真冬の停電も泊再稼働反対の為なら構わない」とリベラル界隈の人たちが普通にtweetしまくっていて
もう完全に放射脳だなと思った。
あれだよな
ネトウヨと同じで、「放射脳（バカ）」ってレッテル貼りやってんよねｗ
結局パヨクと同じことやってんなあってｗ
タービンのエネルギー源はなんであれ多少効率を下げてでも分散配置すべき
周波数制御ももっと下流でできないか技術研究すべきだな
大砲巨艦主義が残ってるのは管理項目が増えると思考停止する国民性と考えそうになる
>>511 パヨパヨじゃないってｗ
反原発でも支持してるのが安部自民党（政策全部支持するわけないやんｗ）
2回目が起こったらメルトダウンと言ったら日本になるね
原発があっても地震で大破
電流足りなくなって無計画停電でバイク事故とか
東電管内で実証済み
原発事故で土地が汚染されなければ電気施設も他も復興は早い
>>509 そもそも前提としてこの世のものに完璧なものがあるなら言ってみろよ。
絶対や完璧じゃなくとも使えることすら分かってないのかよ。
パヨキチはどうしょうもないな。
>>516 完璧や絶対を求める時点でお前はただのパヨキチだよｗ
ブラックアウトの北海道を受けて理解すべきなのは
「小規模分散型発電だったら絶対にありえない。」ということ。
災害リスクをとらえても、大規模集中型発電→小規模分散型発電がへの以降が必要だ。
北海道が震度６強の地震で苫東厚真火力発電所が停止して全域停電し、
「完全復旧まで１週間以上」と、大規模集中型発電の弱さが露呈した。
熊本大震災でも東日本大震災でも同じぜい弱を経験した。
デンマークのように、太陽光・風力・コジェネなどによる小規模分散型発電だったら、
絶対に起こりえないことだ。
泊原発は現在「外部電源喪失+非常用電源作動」という福島第一原発事故で起きた一連のイベントの第一段階。
幸いにも長い間再稼働されてなかったために、
仮に全停電で冷却が停止しても、燃料はかなり冷えているために、
福島の時のように直ぐにはメルトダウンする恐れはないとはいえ、
重大なリスクを内包していることは確かです。
>>520 ほんとあたまわりーなｗ
この世に完璧なものは無い
火力でも水力でも、原発でも勿論同じ
であるなら、すべて炎上爆発壊滅した場合のリスクを考慮して物事を考えるべき。
その場合、原発はその損害額も被害も経済的打撃も気が遠くなる数字になるのは
実例があるだけに否定することが不可能。そのリスクは誰にも負えないのが現実
なのにさー
なーんで原発だけ「だーいじょーぶだーいじょぶｗｗｗ」って頭パーになっちゃうん？ｗ
元々アホなん？
>>523 あれ？いつの間にか完璧じゃなくていいことになってるわｗ
つい数レス前には完璧じゃなければ辞めろまで言ってたくせに。
ま、このようにパヨキチはメモリーすら少ない。
509 名無しさん＠涙目です。(大分県) [JP] 2018/09/08(土) 05:33:58.49 ID:Rw43HRP20 (10/13)
>>508 完璧な対策が存在しないんなら
そもそも前提からして原発の運用なんか無理やんｗ
つか別に原発になんかなんの義理も無いし研究者もろとも無くなっても
知ったこっちゃねーしｗ
んなどうでもいい原発にこだわって原発原発言ってる奴等のほうが
よっぽど放射脳っつーか、原発脳やんねｗ
＞この世に完璧なものは無い
これな
本来保守というものは人間の不完全性を直視するものだった
なのにネトウヨ安倍一味は利権に関わるものでは決してそれを直視しない
安倍真理教と揶揄される所以
核爆弾核ミサイル作りたいから原発必要ってやつ居るけど、そんなのちいさな実験用原子炉あれば十分だろ。
核武装論者でも泊原発なんぞ必要なしだとわかってるよ
>>525 ほらほら、完璧でないと運用しちゃいかんのだろ。
日本語勉強し直さなきゃいけないのはお前な。
509 名無しさん＠涙目です。(大分県) [JP] 2018/09/08(土) 05:33:58.49 ID:Rw43HRP20 (10/13)
>>508 完璧な対策が存在しないんなら
そもそも前提からして原発の運用なんか無理やんｗ
>>530 苦しい突っ込みｗ
>>523 に完膚なきまでに叩きつぶされて反論すらできないのね原発脳ﾁｬﾝｗ
原発がある土地に震度６や7の地震がおきたらやばい可能性もある
>>506 馬鹿だなどれだけきれいな言葉を並べてもﾊﾟﾖﾁｮﾝが反対してるって事は日本の役にしか立たないんだよ
そもそも一か所で大出力の苫東に集中させてたからこそ、そこが落ちたら
全部落ちたってなってるのに、なんで泊に集中させてればとなるのか
意味が判らん。
対策するならむしろ50～80万kW級以下の発電所の分散運用を目指す方向だろ。
テレビとかでは反原発がおかしい人に見えるけどニュー速だと再稼働派がおかしな人に見える
ちょっと気が進まないって言うだけですごい勢いで「反日！ﾊﾟﾖｸ！ﾁｮﾝ！」って言われるの怖すぎ
>>531 今まで完璧でないと運用できないって言っていたのが急に変えてるｗ
恥ずかしくないのか？
509 名無しさん＠涙目です。(大分県) [JP] 2018/09/08(土) 05:33:58.49 ID:Rw43HRP20 (10/13)
>>508 完璧な対策が存在しないんなら
そもそも前提からして原発の運用なんか無理やんｗ
1は今回は原発に依存してなくて良かったと言いたいんだよね
>>534 >対策するならむしろ50～80万kW級以下の発電所の分散運用を目指す方向だろ。
分散するのはコストの問題が出るからな
その余計なコストを普段は意識の高い人は叩いてる訳じゃない
>>78 > 原発が動いていれば、火力を停止させてバックアップにできるから、
アホか、できねーよ
出力一定でしか運転できない原発でどうやって系統運用すんだよ
多めに発電して余ったら捨てるとか？www
原子力という次世代文明放棄した結果、電力供給もままならない文明後退期に本格的に突入したか
>>531 泊原発が営業運転中に緊急停止
↓
電力40%喪失
↓
ブラックアウト大規模停電
↓
原発の再起動に1カ月、廃炉火力の再起動に1週間
↓
道民が次々凍死
↓
ニュー速が大盛り上がり
↓
東京の食料が尽きる
↓
トンキンパニック
だめかー
理解できないかー
チョン君はほんと残念な子だねえ
>>536 話題そらそうと、どうでもいい突っ込みにだけ必死ｗ
よっぽど悔しかったん？
なんか反論でもしてみたらどうなん？ｗ
それでも原発いるん？
原発稼働してようが止まってようが燃料がそこで保管されてる限りリスク変わらないんだから稼働しときゃいいのに。
>>535 おかしいよねｗ
原発いらんやんって言うだけで、「原発脳！」とか「ﾊﾟﾖｸ！」とか「ﾁｮﾝ！」とか言われるんだぜ？
「ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ」「ｱﾍﾞｶﾞー」って言ってる奴等と同じなんじゃないかと疑うわｗ
レッテル貼りしかしないし、言ってる内容も反論のレベルが低すぎるのも完全に同じだもんｗ
結局、今回の大規模停電も
元を辿れば、福島原発事故を起こした菅直人政権のせい
あの事故さえなければ柏原原発は今も普通に可動してた
アイツラに投票した道民は猛省しろよ
>>546 停止状態と稼働時リスク同じなわけないじゃん
>>3 今回の停電で日本中のトヨタ操業が停止に追い込まれました。経済損失は5兆円に逹するらしいです。
こんなこと繰り返してたら、原発で日本が滅びるより先にアンタが無職になるね。別に良いけど。
「たかが電気」by坂本龍一
原発動いてれば大規模停電にならなかったのにな。
ほんと反原発はアホだな
火力でも水力でも地熱でも原子力でも太陽光でもバランスが大事なんだよ。どれか一つでも欠けたらリスクは上がることを理解しないと
>>1 北海道は【ガスタービン発電所】を
現在建設中で近々稼働するから
もう泊原発は必要無い！！！
ガスタービン発電所一基で泊原発と同等の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1で同じ電力の発電が可能
全国にガスタービン発電所を建設すれば原発など全く必要無くなる
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
ソーラーをもっと研究してネオソーラーを開発すれば最強なんだけど利権でやれない
こっちにもスレ立ててるのかよｗ
夏終わりに、トマトが止まっただけで計画停電やる羽目になってる今が問題だろうｗ
原発推進派の枝野さんを応援しよう！
20 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ea06-8w2G) sage 2018/09/07(金) 07:48:44.54 ID:lRueumIu0
【偽りの】立憲民主党 枝野幸男代表、民主党政権時代に原発村を代弁していた！【脱原発】
『東電値上げ8.47％？まだまだ下げられるはず』
《日本消費者連盟 共同代表 古賀真子》
http://nishoren.net/flash/2515 枝野大臣が賠償に支障をきたすから、早目の値上げ合意を求め、東電への１兆円の公的資本の払い込みが数日ずれ込むことや、銀行団による3,700億円の追加融資を迅速に行わせるための経済界の要請を代弁したのではないかと推測されます。
(中略)
しかし、最終的に、東電への公的資本注入や社債償還に影響が出かねないとして、値上げ幅圧縮に難色を示した枝野大臣に押し切られた形になったことは残念です。
http://nishoren.net/flash/2515 >>554 ガスタービンの特徴は
・短時間で始動することができる
・同じ程度の出力であれば小型化することができる
・ただ、燃費がすげー悪い
これらの特徴から、電力需要の変動に応じるためのピーク時用発電機関や非常時用電源として広く普及しています。
致命的に燃費が悪いので、残念ながら原発の様なベースロード電源には出来ないよ。
>>513 泊は再稼働のために書類偽造して
偽造しても基準をクリアしてなかったっていう
東電に負けるとも劣らないマヌケっぷりを自ら晒している
根本のところで足りないものが多すぎる
難しいことをやらせたらダメだ
泊はまだ安全審査合格してないし、
追加的安全対策工事も終わっていない。
それをタラレバで語っても、
建設中の石狩湾新港1号(LNG)や北斗今別直流が運開していたら・・・
と、同じだべ？
もっとも、これらが来年2月3月に運開すると、
だいぶ様子が変わるけど。
>>559 石狩湾新港発電所はガスタービンではなくコンバインドサイクル（ガスT+蒸気T）だから効率は最善だよ
>>562 効率は最善でも燃料が高いからやはりベース電源にはなりえないだろうね。
北海道広いから送電網が壊れたら終わりだな。
集中的に巨大原発作って遠隔送電するのに不適な地域だね
泊が原発再稼働できない理由が
近海に断層の有無を否定できないとか言う
めちゃくちゃな理論だろ
泊付近の地盤は強固でそもそも過去の地震の情報もないのになあ
もったいない
やめるならさっさとやめる宣言して
代替の高火力発電の建設でも検討しろ
>>568 断層はもともと地震で出来るものだから，断層がなければ地震が起きないというわけではないんじゃないかね
現に今回の地震も既知の断層が動いたわけではないみたいだし
>>568 今回の震度7の震源地も断層は見つかってなかったらしいで
「ここに断層がある」ってのは分かっても、「ここに断層が無い」というのは測定しようがないとか
「要するに断層の有無は判断基準になりません」とか「（電力会社の）要請で断層の長さは適当に
変えたりしてます」とか地震学者も言ってたし、さっさとやめにゃね
グリッドとまではいかなくても、火力なり水力なりなんなりで分散させたほうが地理的にも全然よさげ
>>568 結論としては断層はあるんだと思うよ
周囲がボコボコなのにあそこだけないというのは考えにくい
でも昔最初に建てた時に
断層はないって断言した先生がいるわけだろ
その先生やその先生の直弟子が死ぬまでは
誰もあるって言えないんだろ
原発は反対なんだけど、左翼に利用されるのがムカつくわ
こうなります
>>565 10年で元取って逃げるつもりならそれでもいいけど、
「2℃以内」の450シナリオだと、CO2排出権取引価格が
2030年：$100/t-CO2
2040年：$140/t-CO2
と、IEAですら予測していて、
(出典：WEO2016)
もはや、トンあたり価格は石炭のCIF価格より高くなってしまいそう。
直接排出分が820g-CO2/kWh(送電端)の、USC石炭火力だと、
0.00082t/kWhだから、2030年だと0.082$/kWhのCO2処理費。
今の為替が111.01円/$なので、
単純計算で2030年(あと11年ちょっと)には+9.1円/kWhのコスト増。
>>572 成田空港、米軍基地、自衛隊「お、おう…」
梅沢富美男のねこぶだしなんか手に入らなくなっただろうな
>>568 愛媛の伊方なんて熊本の阿蘇山が爆発して火砕流が愛媛まで流れてくるかもしれないからって
止められてるんだぞ。 ネアンデルタール人の時代にあったからってw
今回は送変電設備の損害が、
3.11と比べて意外と少なかった(失礼)印象なのは、
不幸中の幸いかと。
http://www.hepco.co.jp/index.html 昨日の15:00現在で分かっているのは、
・南早来線1号線(275kV)：電線(引込用リード線)断線
・岩知志線(66kV)：鉄塔2基倒壊
・狩勝幹線(275kV)：送電線周辺地崩れ
・石北線（66kV)：電線断線
・富川線（66kV）：樹木接触
街中の配電設備は、結構やられた。
・電柱折損等：265基
・高圧線断線等：81条
・低圧線断線等：112条
・変圧器損傷：27箇所
・変圧器傾斜：317台
北電はよく聞くが、ヘプコ(hepco)はなんか間抜けだな
原発は常用で火力は予備が最適解
基本はこれ以外ない
>>582 石炭火力はベース電力用で原発の代わりに使っていた
その予備使う気がなかったから問題なんだろ
原発だったとしても同じことだ
原発は震度5で停止するからもっとやばい
>>559 > 致命的に燃費が悪いので、残念ながら原発の様なベースロード電源には出来ないよ。
再エネを基礎にして水力とガス火力で調整するのが今のトレンド
機動性に欠ける原発は役立たずで
いわゆるベースロード電源としてしか使えない
ベースロード専用電源なんてなくてもいいのに
高コスト高リスクなんでは全く無用の長物
投資してしまったから使わないと経営破綻する
という程度のもの
>>572 > 原発は反対なんだけど、左翼に利用されるのがムカつくわ
真性右翼は瑞穂の国を汚す原発には反対してる
反原発はパヨクとか繰り返してるのはネトウヨと有償の工作員
日本からゴキブリ朝鮮韓国在日チョンパヨクが文字通り駆逐される
>>541 ズレまくりｗ
今回は火力発電所で、損傷が出て火災が発生して修理が必要で、修理が終わるまで電気の復旧ができず遅れてんだよｗ
原発が動いていれば、火力を停止させてバックアップにできるから、
原発が災害でも停止しても、バックアップとして残していた火力に切り替えて、電気の供給はすぐに復旧できたわｗ
今は火力をほぼフル稼働でバックアップとなる電源なしの綱渡り運用だから、電気が足りなくなるんだよｗ
泊原発で40%でも、今回落ちた苫東火力発電所も残りの半分の30%くらいは受け持つだろう
地震で30%が落ちて70%の発電量になったら結局需給バランスはダメなんじゃねーか
結局全部運転停止で外部電源なくなった泊原発はメルトダウンの危険にさらされたんだろう
右翼こそ原発反対だよなぁ。
国防上原発は最悪なお荷物だし。
もしも原発の非常用ディーゼル発電機や電線をテロリストに狙われたらどうするつもりなんだ？
そんなことになれば原発対応するために余分な自衛隊の人員を派遣することになるし。
>>589 需要を適切に切り離せば（停電させれば）ブラックアウトは防げるし今回も防げたはず
東京電力さんみたいに電源が復旧したばかりの被災地を
計画停電させる容赦無さを持たないとｗ
火力でも原子力でも１か所に何割も頼ってたらリスクは高くなるわな
１か所吹っ飛んでも安定供給できるような冗長性がないと
クリーンで安全なエネルギーならさっさと札幌で原発作って発電されたらいかがですかね？
原発が動いていたら、 ブラックアウトが起こらなかったな。
被災地から離れている道内の小規模の発電所ら (つまり、震源地付近の大規模火力以外の全て)
が稼働し続けたわけで、原発は 「外部電源も非常用電源も」 ぜんぶ準備OKで稼働できた。
>>597 原発は大量の冷却水を必要とするので海か大規模な湖、河川を必要とする
泊原発の再稼働は粛々と手続きを進めた上でしか再稼働されるかもしれないし
されないかもしれない。電力不足とは関係ない
東京電力だってそうだっただろ。電力不足を理由に柏崎刈羽原発が再稼働されたか？
>>12 原発だったら北海道が福島の二の舞になってたんだよなぁ・・・
この先100年は北海道立入禁止になってた
>>602 ならない
泊が電力を供給してたらブラックアウトしてない
もう北海道の発電所はほとんど復旧してるってニュース見たけど
福島原発の時とはえらい違いだ
>>604 火力だから復旧早かったんやろうね。
これが原発なら点検やら原子力規制庁の立会検査なんかで半月止まったままだっただろうね。
>>604 東日本大震災の時と違って
苫東厚真以外の発電所に損傷ないから当然
>>598 ブラックアウトというのは供給不足になった瞬間になるので
原発稼働するしないは関係ないよ
福島の前例があるのにこれだけ動かしたい人がいるのは驚き。
日本の破滅を祈ってる方々か。
>>609 第二波が原発を直撃したら怖いからやめとく。火力も中の人が心配だから無理することないよ。
>>612 馬鹿じゃないから新基準で対策がとられたことをキチンと評価してる
何が何でもダメなんて言う方がおかしい
>>612 個人が書いてるとでも？
原発を推進するための書込する組織があるんだよ。
当然お給料もらいながらやってる。
原発擁護派の街に原発できるといいね。
高性能でリスクゼロの原発とやらがw
>>618 地方が補助金欲しさに是非っていうから譲らなきゃw
地方振興だよ
>>619 庭のあなたはどこにお住まいなのかしら？
>>621 悟られないようにしてるのね。工作ご苦労さまです。
>>622 それはここでの議論に必要ではないからな
>>623 うまく逃げようとしてますね！だっせぇw
>>624 それは単なる揶揄でしかない
原発は地方振興の側面があることは比定できまい
それだけの補助金を落としてる
ディーゼルの自家発電が動いたんだっけ？
良かったな
動かなかったら冷却停止でメルトダウンコース
まー火力無しでは立ち行かない原発はダメだよな
ディーゼル発電機さえ動けば何とかなる事故ばかりじゃないしね。
燃料プールが割れたりして水漏れ起こしたら終わりだよ。
フクシマより最悪な結果になる可能性もある。
今回はたまたま震度2で助かっただけで、こんな大地震があったばかりだから泊原発の未知の活断層に何かしら影響あたえたかもしれない
>>618 こういうなにか勘違いしてるやつがいるけど原発推進派の俺達からすると田舎そのものに価値を感じてないから
田舎は原発立てて人なんか住まなくていいし放射能漏れが起きたらそこは放棄すりゃいい
>>627 原子炉本体は構造的に割れないよ
人類が構築する最も強靭な構造物だ
>>588 さっきから肝心の
なぜメインが原発でなきゃいけないのかの証明が一向にでてこないねｗ
>>629 原子炉が壊れなくても、太い冷却配管が地震の揺れで折れるとかあるよ。
そうなったらもうどうにもならない
>>629 あんた原発という無数のパイプでできたプラントを
震度6とか7で揺らしてテストしてみたことがあんの？
>>305 別のを新設しても老朽化した原発も使い続けると思うぞ？
使わないと、廃炉が終わるまで金が掛かる一方の完全なる負の財産になるからな
つーかなんで田舎のやつは引っ越しを嫌がるのかわからん
>>628 正直でよろしい
100点！！の回答
これが原発推進する人の本音だよ
だいたい田舎に配慮した結果がこの絶望の国
もっと経済最優先にしろよ
土地だろうがなんだろうが使えるものはバンバン使え
>>638 それは容認派の一個人の意見に過ぎない
お前は反対派やパヨチンの過激な意見を全員の総意と認めるのか？
田舎なんか切り捨てて核のゴミ置き場にすればいいし汚染されても構わない。
推進派はこう本音で訴えればいいんだよ。
無理して屁理屈こねて航空機が墜落しても原発は安全だとか馬鹿な理由つけなくていい。
日本なんかどうなっても構わない
今一瞬だけ豊かな暮らし出来ればいい
そうほんとのこと言えばいいのに。
>>643 東京に設置する合理的理由がない
電力は遠方から供給しても比較的エネルギーロスが小さいので高価な都市部の土地に建てる必要性がなく、他の重要な物流拠点を建設するほうが社会全体のコストカットになる
>>645 別に千葉に建ててもいいんだぜ？？
千葉なら東京から近いし地価も格安。
さっさと作れば？
>>646 房総半島の選択肢はありだと思うけど、補助金が欲しいより地方が積極的に立候補するだろ
地方振興を考慮すると政治的には田舎を優先すべきかもな
>>647 火力は大量の燃料を輸送する必要があるので大規模港の近くが望ましい
>>648 原発も冷却の為に大量の水を必要とする
安全なら都内でも良いよな？
300キロ近い送電設備も不要だしなぁ
>>649 東京湾以外にも海岸線はある
先にも述べたように東京は大量の物流があるので、電気よりも優先させる物流拠点や生産拠点とする方が社会全体のコストカットになる
>>644 今がなければ未来もない
このまま行けば利権を外国に売って生き残る羽目になるよ
>>650 お前は東京の歴史と地理をを知らない
昔東京湾周辺なんて空き地だらけ
いまでも豊洲周辺は巨大な空き地なんだわ
福島や柏崎刈羽原発作る頃なんて、東京湾にはいくらでも土地があったんよ
品川火力発電と福島原発は大体同じ時期から運用してるから、なんらかの理由で原発は東京湾から外されているだなぁ
>>653 それでも地方より地価は格段に高いわなw
東京湾の空き地と地方の海岸線の地価が同等かね？
>>654 土地の値段どうこう言っても、火力発電は品川区にあるっつーの
>>653 過去に大きな地震が発生したところを避けると東京は外れるんじゃないかな。
過去に大きな地震がなかったからといってこれからもないとは言えないわけだけど。
田舎のネトウヨ崩れが無知をアピールして恥ずかしいねぇ
お前らみたいな既得権益者の声がでかすぎるんだよ
ただそこに住んでるだけでなんで偉そうなんだ
>>656 想像でもの言うなw
そんな調査マトモにしてたら、福島なんて尚更作らねぇ
>>659 福島で直下型のデカイ地震なんてなかったろう。
特別高圧線を何百キロも引っ張るのは大変なんだよなぁ
もの凄いコスト掛かるし
>>655 それは
>>648で説明した
火力発電所は大量の燃料を輸送する必要があり大規模港湾の近くが望ましい
>>662 はぁ？じゃねぇよ
もっとマトモなレスしろや
>>661 いやもう送電設備は整ってるから
もちろん広域需給調整のため強化の動きはあるが、発電所の設置場所の話とは別だからな
>>663 で、日本の原発もそうだなぁ
海に面してるなぁ
>>665 いや、遠くの原発作ったから送電網を整えた
だろw
>>666 原発に輸送する核燃料の量は僅かだから大規模港湾は必要としない
21トンなんて車で輸送できる
>>665 お前も東京来いよ
東京湾周辺を案内してやるよw
>>667 それは違う
各電力会社間で広域需給調整が行われてるだろ
原発のために超高圧系が整備されたわけじゃないわ
>>671 東電の原発から都内へ高圧線引かれてるよー
>>673 それは広域需給調整にも使われるだろ
>>674 それは
>>645で説明した
東京は他にも膨大な物流を必要とする
>>675 広域広域ってさ、柏崎刈羽と福島原発は何処の地域にに電力供給するために作ったの？
で、昔東京湾に土地が余ってて(今も余ってるけど)、火力発電とか作ってたレスは無視かな？
東京電力の電力供給管轄に新潟と福島入ってたっけ？w
>>676 広域需給調整は例えば東電から東北電、さらに北電
周波数変換が必要だが、西への送電もある
単に原子力から都市部だけのものじゃないよ
火力発電所は
>>663な
>>651 安倍さんが移民たちに日本の国土を占領させようとしてるみたいな？
大きな需要地で、回転系の需要が大きいところには、
それに合わせた回転系の電源が、傍に必要になるのか？
無効電力補償が必要になるから。
遠いところから送電線・変電所・開閉所越しにやっても、
効きが悪いとか。
なので、送変電ロスの問題は別にしても、
東京湾岸に火力がいくつも立っている(残っている)のかも。
風力でも無効電力補償可能だったり、
専用の静的な装置もあるけど、数が必要？
苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
そもそも北海道民が 原発稼働して喜ぶのかね
東京に住んでて原発は最高に安全だと
言ってる議員や保守系がムカついてならない
じゃあなぜ東京に無いのかってな
>>685 君のことじゃないけど そうやって保守系は
誤魔化してるけど何かあったらやばいって
原発関係者が分かってるから人の居ない場所に
造ってんだよ
>>686 へのレスだった すまんすまん
>>685 にしちゃった
>>685 東京は他にも大量の物流を必要とするからだよ
電力は遠方から供給してもロスはまだ少ないが、モノの輸送は大量のエネルギーを必要とするのでできるだけ近くに物流もしくは生産拠点がある方がよい
>>684 今回は泊は止まってたわけだけど，泊りが止まってたからブラックアウトしたわけじゃない
>>687 MITは街のなかにあるけど、キャンパス内に原子炉あるよ
>>690 揺れが強いから火力発電所が緊急停止して、供給力が需要よりも下回り、ブラックアウトという大規模停電が発生した
泊が動いていれば、震度2では停止することはなく、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
>>692 供給力が需要を下回ったなら需要を必要なだけ切り離せば良かったんだよ
実際に東電はそうやって3.11でのブラックアウトを回避してる
要は北電のオペレーションがクソなんだよ
>>630 苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
>>693 苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
>>695 よく読めよ
原発が動いていなくてもブラックアウト（全域停電）させない方法はあったのにそれを北電はやらなかったってことだよ
>>696 揺れが強いから火力発電所が緊急停止して、供給力が需要よりも下回り、ブラックアウトという大規模停電が発生した
泊が動いていれば、震度2では停止することはなく、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
>>697 >供給力が需要よりも下回り、ブラックアウトという大規模停電が発生した
もしかしてあんた日本語読めないのか？
もう一度書くぞ
供給力が需要を下回ったなら需要を必要なだけ切り離せば良かった
>>698 苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
>>699 日本語読めないならレスつけるなよ
頭悪いの晒すだけだよ
>>700 揺れが強いから火力発電所が緊急停止して、供給力が需要よりも下回り、ブラックアウトという大規模停電が発生した
泊が動いていれば、震度2では停止することはなく、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/ > 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
電気が足りない状況が続き、すぐに復旧できないばかりに、たった数日で5兆円以上の経済損失らしいねｗ
電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では一部区間だけの復旧で、電気が通じていない地域を走る多くの在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響
>>701 >揺れが強いから火力発電所が緊急停止して、供給力が需要よりも下回り、ブラックアウトという大規模停電が発生した
これが最後な
よく読めよ
供給力が需要を下回ったなら需要を必要なだけ切り離せば良かった
>>703 苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
【北海道全域停電ブラックアウト】 「電気は足りている」・・・嘘をついたパヨ老人たち★３
http://2chb.net/r/news/1536306718/ 【北海道】9/7も全道半数で停電中、泊原発再稼働未定で火力に依存…原発反対の糞左翼どもの言い訳は？
http://2chb.net/r/news/1536310955/ 電気が足りず、半数近くが停電ｗ
凍死させるのはバックアップ電源なしのパヨクだったなｗ
パヨクまた負けたの？ｗ
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
泊が動いていれば、震度2では停止することないからｗ
そして、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
5兆円の経済損失すらない
当たり前のことだったなｗ
泊再稼働→泊近くで地震→ブラックアウト→全電源喪失→原発爆発ポポポポーン
北海道産の食品が売れなくなりアメリカ産の食品が売れるようになるので
首相してやったり
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
今頃首相トランプに恫喝されているのだろうな なんで泊再稼働させなかったのかって
>>701 今回の地震で、北電には予備力を確保する文化がなく、需要を切り離すオペレーション能力もないことが露呈した。
こんな状態なら泊が動いていてもいつかは同じようなことが起こるぞ。
ついでに言っておくが、泊の3機が同時に動いてることなんて極めて希だぞ。
>>710 苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
日本中が放射能汚染になっても、プルトニウムの半減期は万年単位でも原発推進する売国奴
>>711 残念ながら泊が207万kWの発電をすることなんて殆どないんだわ
>>713 揺れが強いから火力発電所が緊急停止して、供給力が需要よりも下回り、ブラックアウトという大規模停電が発生した
泊が動いていれば、震度2では停止することはなく、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
プサヨ放射脳がどんな屁理屈こねても
既存原発遊ばせて追加燃料代年3兆円払うという
現実が有る以上
世界一の電気代という代償が日本国民、産業界にのしかかってることは事実。
原発は廃棄するにも50年以上はかかる。
また危険度は発電停止しても五十歩百歩
なら審査通ったものは使い切れよ。
それとも何かぁ廃棄迄の50年ダブルコストの
この現状続かせるのか？
日本の産業終わるわ
>>714 お前コピペしか出来ないんだな
せいぜい泊と一緒に思考停止してろよ
>>716 バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
泊が動いていれば、震度2では停止することないからｗ
そして、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
5兆円の経済損失すらない
当たり前のことだったなｗ
元々松前藩は道南の一部でその他はよその土地だったのだから、泊がぶっ壊れるまで使いまくって
原発壊れて住めなくなったら放棄すればよいっていう発想なのだろう
問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて今日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>717 今回の地震しか考えられないようじゃそりゃほんまもんの思考停止だわ
>>720 問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて今日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
プサヨ放射脳からの返事が無いから同じ質問してんだよ。
>>717 もし泊と震源地の距離が苫東と震源地の距離だったら緊急停止で供給の大半が失われ
ブラックアウトしただろう
40%だろうが50%だろうが、原発か否かに係わらず計画的に
出力を下げるならともかく地震でいきなりダウンでは
ブラックアウトは防げないと思う。せいぜい10%ぐらいかな。
これを期に集中から分散への流れになろうが、コストアップは
避けられない。どんな場合でも電源断はダメなら高くなるよ。
>>723 問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて今日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」
という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。
ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。
炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。
東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
http://news.livedoor.com/article/detail/15276541/ やはりメガソーラーは糞だな。
屋根ソーラー超分散が最強だと証明されたな。
前スレ
泊原発が営業運転中で真冬だったら日本滅亡していた。原発推進派って中共や朝鮮の工作員だろ？★3
http://2chb.net/r/news/1536400509/ >>485 ファンヒーターには電気が要らないのか？
>>719 メイン電源が原発なら、バックアップ電源の火力のメンテなんてしないだろう
今のJR北の惨状みれば
電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/ > 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
>>728 バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
泊が動いていれば、震度2では停止することないからｗ
そして、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
5兆円の経済損失すらない
当たり前のことだったなｗ
>>721 すぐに使えるバックアップをスタンバイさせない北電のオペレーションじゃ火力だろうが原子力だろうが何使っても同じ
>>731 バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
泊が動いていれば、震度2では停止することないからｗ
そして、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
5兆円の経済損失すらない
当たり前のことだったなｗ
マゾなら、東日本震災のミネラルウォーター狂騒をほかの地域にも体験させたり
閑古鳥のなく北海道物産展とか見てみたいと思うのだろう
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
>>499 それを言うなら隣の中韓国で原発事故が起きたら日本に
放射性物質が降る。日本以外も止めないと意味がない。
>>735 泊が動いていれば、震度2では停止することはなく、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
「建設中の火力発電所が稼働していれば回避できた」 → 反論がない
「泊原発が稼働していれば回避できた」 → 発狂
結論ありきで話の出来ない連中ってことだな
>>732 >泊が動いていれば、震度2では停止することないから
その根拠が知りたい、泊が動いていたら深夜電力のほとんどを賄っていただろう
福島のように電力使う側が消えて、たまる一方の熱エネルギーをどう処理するの
>>739 場所が離れているから泊は震度2であり、停止すらしないｗ
再稼働中の川内原発は震度4を受けても問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ
>>735 ほんとそれな
あやうく人の住めない土地になるところだった
原子力に詳しいなら、原発事故と原爆は違うから飛散する距離が違うことわかるだろうが
何ミスリーディングなこと言ってんの
今回の北海道前停電は北海道電力のリスク計算が甘すぎた結果だろ
発電所のどれかが止まれば他の発電所が止まった分をカバーするってやり方してたのに
一つの発電所に比重を置きすぎたせいでブラックアウトが起こったんだろ？
こんなあほな会社に原発とか危険すぎるわ
>>743 火力に依存しすぎで、バックアップ電源がない綱渡り運用だから、
それがやられるとブラックアウトも起きるし、復旧も遅れるわけだなｗ
>>740 質問に答えられていないことすらわからない おまえボットか
相手にすらならない
>>745 バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
泊が動いていれば、震度2では停止することないからｗ
そして、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
5兆円の経済損失すらない
当たり前のことだったなｗ
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
>>746 尻の様なバカは同じこと繰り返すだけ
>震度2であり、停止すらしない
震度以外の要件を含めた質問しているのにその点はスルーって認めてるの?
>>748 火力に依存しすぎで、バックアップ電源がない綱渡り運用だから、
それがやられるとブラックアウトも起きるし、復旧も遅れるわけだなｗ
場所が離れているから泊は震度2であり、停止すらしないｗ
再稼働中の川内原発は震度4を受けても問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ
>>746 近日中にさらに大きい地震が来る可能性も否定できないしその地震が北の方に動いて起きる可能性も否定できないだろうが何言ってんの
まあボットには話通じないだろうが
>>751 バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
泊が動いていれば、震度2では停止することないからｗ
そして、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
5兆円の経済損失すらない
当たり前のことだったなｗ
>>746 >バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
何を指しているのかわからないから、まずは具体的に書いてくれ
まあボットには理解できないだと思うが
>>753 電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/ > 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
>>603 > ならない
> 泊が電力を供給してたらブラックアウトしてない
まとはずれw
ブラックアウトしてた
>>755 苫東： 出力165万kW
泊： 出力207万kW
原発が火力を十分に賄える電力でしたねｗ
ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ
>>754 多少賢いボットなのかな、では、震度2では停止することないから、だけでブラックアウトしなかったと
言えないと思うに対してはどうなの
>>757 火力に依存しすぎで、バックアップ電源がない綱渡り運用だから、
それがやられるとブラックアウトも起きるし、復旧も遅れるわけだなｗ
場所が離れているから泊は震度2であり、停止すらしないｗ
再稼働中の川内原発は震度4を受けても問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ
>>758 問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて今日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
>>760 問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて今日以降に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる
要は電源喪失したことによる経済的損失の5兆円の方が多いってことを言いたいのか
福島が10兆円くらいでさっさと復旧できてるならその考えでいいな
電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
計画停電もやったり、またブラックアウトが起きることで5兆円の経済損失に追加で損失だよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/ > 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
>>759 やはりボットは会話が通じない
原発に依存しすぎで、バックアップ電源がない綱渡り運用だったら同じことになるだろうが
>>765 火力に依存しすぎで、バックアップ電源がない綱渡り運用だから、
それがやられるとブラックアウトも起きるし、復旧も遅れるわけだなｗ
場所が離れているから泊は震度2であり、停止すらしないｗ
再稼働中の川内原発は震度4を受けても問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
既存設備で原発と火力でバックアップ電源がある2重の電源体制ができるのに、パヨクは脳みそがないアホだから何度言っても理解しないｗ
>>744 そりゃあ、わざと使える原子力発電所止めてるんだもん
当たり前じゃん
新しい発電所を作るのに10年近くかかるんだぜ
>>767 いつから愛国心のある右翼が消えたのか 嘆かわしい
原発止めてるだけだから新たに火力も作れない
さっさと原発廃炉にして火力に切り替えろ
>>769 メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
既存設備で原発と火力でバックアップ電源がある2重の電源体制ができるのに、パヨクは脳みそがないアホだから何度言っても理解しないｗ
>>769 たまたま後講釈でうまくいったケースを挙げても、
別のシナリオなら、泊の近くが震源でアボーンする可能性があるだろうが
>>771 リピコメなくなった。単なる表面的なイデオロギーで反論してたの?
右翼なら沼地の埋め立て地に住むような輩に税金で面倒見る必要ないって思うよな
>>773 バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
泊が動いていれば、震度2では停止することないからｗ
そして、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
5兆円の経済損失すらない
当たり前のことだったなｗ
>>774 5兆円の経済損失の根拠は何なの
泊が福島のようになったら経済損失何兆円になると思うの
費用対効果で、泊の再稼働の方が安く上がる理由が見いだせないので
具体的に示してくれ、ボットには無理だろうが
>>775 バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
泊が動いていれば、震度2では停止することないからｗ
そして、供給力が需要よりも上回って維持されているから、ブラックアウトという大規模停電すら発生しないｗ
5兆円の経済損失すらない
当たり前のことだったなｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/ > 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。
電気が足りない状況が続き、すぐに復旧できないばかりに、たった数日で5兆円以上の経済損失らしいねｗ
電気が足りないから、北海道の工場も操業停止で再開の見通しが立たない
北海道新幹線は動かしたが、
電気が足りないから、鉄道では一部区間だけの復旧で、電気が通じていない地域を走る多くの在来線や特急の運転見通しが立たない
普段の人の移動も制限されて、通勤・通学の手段が奪われ、日常生活や雇用や経済に悪影響
>>776 結局中身でなく表面的なイデオロギーでしか物事考えられないボットなのね
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。
ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
>>780 火力に依存しすぎで、バックアップ電源がない綱渡り運用だから、
それがやられるとブラックアウトも起きるし、復旧も遅れるわけだなｗ
場所が離れているから泊は震度2であり、停止すらしないｗ
再稼働中の川内原発は震度4を受けても問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのかｗ
>>775 代替なく足元みられた高額火力追加燃料代＋理不尽な世界最高額の太陽光高額買取＋無駄に遊ばせてる原発の維持費で軽く超えるだろ
>>776 ウヨとサヨ、人間とボットってまったく別のベクトルだろうが
ボットのみならず、学校の数学についてけない人間にも理解できないだろう
安全審査まだ通っていない電源を
なぜそんなに今すぐ動かしたがるのか？
>>782 >5兆円の経済損失の根拠は何なの
>泊が福島のようになったら経済損失何兆円になると思うの
ちゃんと答えましょう ボットさん
たらればいったら
火力が出すCO2が起こす熱波で何人殺したの？
>>787 たらればいったら
原発が出す温排水が起こす熱波で何人殺したの？
西日本で豪雨被害が多いのは原発再稼働の負の影響かもね
苫東厚真１カ所で道内の電力供給の５０％を負担してたって、
東日本大震災からもう７年たってる。
なんとかやりようがなかったのかね。
ウヨかサヨかはわからんが、旧松前藩の和人地以外は日本と認めない立場なら
勝手にどうぞってかんじだろう
>>763 福島の農作物や製品がどれだけ売れなくなったり買いたたかれているんだよｗ
旧松前藩の和人地以外は日本と認めない立場なら
北本連系と知内発電所で十分なバックアップがある
原発は不要だが残りの地域は勝手などうぞ
何があっても面倒みないからね。まずは満州引揚者の歴史をよく調べてね
>>792 ってことはプロなのかｗｗ
なんかのプロｗｗ
ついにボットは消えたか、福島のトリチウム水の議論が出てくるかと思ったのに
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
日本を棄損、弱体化させるには反原発が一番効く。（＝プサヨの利権）
①国費年間３兆円の海外流出。 （原油天然ガス原発代替追加購入）
②保有プルトニュウム全廃棄の強要。（日本が持つべく理由がたたない）
③潜在的核保有国からの地位剥脱。（中朝韓への脅威や反撃力を永遠に断つ）
④産油国、オイルメジャーの儲け還流。（小泉ルート、電力料金高止ま）
⑤子飼いのメガソーラ各社からの資金還流。（孫や隠れ中国資本系への便宜供与）
⑥核燃サイクル技術根絶やし。（産業の衰退、もんじゅ、六ケ所など日本の自立を阻む）
⑦関連技術者の根絶やし。（軍事転用の可能性根絶、軍用原子力船の建造を不可能に）
これらは左翼マスメディア、プサヨ政党が市民へ原発の恐怖を煽り、煽動すれば
簡単に実現できると踏んでいる。
本当は日本国は勿論、日本国民の事なんてこれっぽちも考えてない。
ワルやのう
旧松前藩の和人地以外は日本と認めないからどっちでもいいようです
自分のイデオリギーを主張してるだけで、(一応)日本である北海道を
良くしていこうっていう議論しない内地の人って冷たいね
フランスの原発が海に垂れ流しているトリチウム入りの除染水は1京ベクレル超えてる。
それでフランスが隣国に責められてる？ 健康被害が出てるか？
新たなベクトルがでてきたんだよ
内地vs蝦夷地なんだから
ウヨサヨのレッテル貼りは何の意味もないよ
ちゃんと蝦夷地を納得させてやってくれ
>>800 まぁ普通ならないと思うけど
日本の隣国は特殊だしな
ネトウヨの本音は、北海道150年たって
ずっと経済的に負担だったが
ようやく離婚できるきっかけができた記念日なのね
でもそう簡単に離婚できるのだろうか
泊原発アボーンさせて、ロシアの方が核処理能力持ってるからあげますって
国際世論はどうなるのだろうか
>>798 半減期ウン万年のプルトニウム手放すチャンスをみすみす失うとは
日本を棄損、弱体化させるには原発推進が一番効く、だろう
>>789 それが、
1. 京極揚水増設 (発電機だけ+200MW)
2. 北本増強 (北斗今別直流+300MW)
3. 石狩湾新港1号新設 (初LNG-GTCCで+569.4MW)
のはずだったのかと。
が、
1. は2016/11運開で間に合ったが、
2. は2019/3運開予定
3. 2019/2運開予定 (2号：2026/12運開、3号：2030/12運開の計画はあるが、未着工)
で、2つは間に合わなかった。
教訓：災害で学んだことを実行するのに、7年もかけてはいけない。
ということか？
ちなみに、取引所の公開データHJKS
https://hjks.jepx.or.jp/hjks/ から作成した、9/6に稼働予定だった火力と揚水の一覧。
と、もともと停止予定＆当日計画外停止した原子力・火力・揚水の一覧
これには、4離島のディーゼルや今回急遽登板した音別ガスタービン、一般水力、FIT電源は含まれていない。
電力需要は落ちているし、新電力やFIT電源が増えてるとはいえ、
運開からの経過年数見ると、
古い火力のリプレースタイミング、どうしたものだか・・・
>>15 ソーラーの出力容量と原発の出力容量比較するなんてアホとしか言えない
>>806 こんなけ具体的な数値出てきたのにすぐに反論できないのは負けを認めたと同然
また関係ない再コメして話を濁すだけだろう
もうこの星は終わりだよ
どこもかしこも原発で汚染されているんだ
>>807 上段が2017/12末の導入済みFIT設備容量
お天道様任せ・風任せの太陽光・風力でも、
126万kWだの35万kWなんて容量の電源は、
今の北海道にはデカいと思うけど？
いつ安全審査に合格するか分からない電源よりは、
よっぽど確実。
晴れりゃ昼間のピーク需要に、126万kWの足しになるし、
その間に、送電端ベースで約310万kWの火力に余裕ができれば、
揚水くみ上げて、夜に備えることも出来る。
(上池の制約で、あまり時間容量はないけど・・・)
風力は、2017年度実績では、9月は設備利用率は低い方だけど、
それでも第2四半期は、対需要比で数%の貢献はしていた。
(3ヶ月分横にデカいので、ブラウザで拡大推奨)
>>809 ネトウヨって、数字扱えないから・・・
保守なんてものにはおよそかけ離れていて、
なんでも自分に都合良いように解釈して、
お構いなしに噛みついたり、怒鳴り散らしたり、
後先考えずに、気勢を上げたいだけ。
一貫性なんてカケラもない。
むしろ、それが目的かと。
現実世界では、ろくでなしでうだつの上がらない自分の、
ウサを晴らすためだから。
北電は120万kWまでの停止しか想定してなかった
風力が100万kWぐらいあれば石炭火力発電所の依存度を2／3に下げられていた
そしたらそこが地震で停止しても想定内の停止で済んで停電はなかったよ
>>689 だから田舎なんか汚染されても構わないって考えなんだろ？
さっさと正直に言えよ。
電気は欲しいけど自分のとこ爆発させて汚したくない。
だからクソ田舎で原発してくれってね。
そういえば原発事故後に誰か言ってたな。
福島で良かったってねw
原発推進するやつなんか所詮自己中だよ。
自分さえ幸せなら誰かが犠牲になろうが知ったこっちゃないって奴ら。
それは田舎で推進活動に参加してる商工会とかの土民たちも一緒だけどねw
おパヨさんさぁ・・・
君らが泊の稼働を停止させた事で今回のブラックアウトが発生したんだぜ？
泊が稼働してたら苫東厚真が止まってもブラックアウトは起き得なかった
五兆円の経済損失をどう責任とるわけ？
おパヨが日本経済を破壊する事が改めて立証されたわけだけど
>>815 でもお前電気使ってるじゃん
火力発電は地球温暖化を加速させ、数百年後は海面上昇で平地に人が住めなくなる
矛盾してるよね？
自分の利益しか見ずに、将来の人類の生活を無視
まさに自己中そのものじゃん
まず反原発おパヨは電気使わないで生活しろよ
泊が止まっていたから、トマトはフル発電。
フル発電のトマトじゃなくて、半分運転の
トマトだったら、同じ地震を食らっても
壊れ方は違うから、今よりマシな結果に
なっていたのは明らか。
ただブラックアウトが防げたかどうかは
ケースバイケース。
イデオロギー抜きだと、この辺じゃないの？
泊原発で40％の電力を賄っていたのが喪失して今の状況になったのであって
実は稼働してましたが現実っぽい可能性もあるんだよなw
原発動いてれば、サーモカメラで外部から撮影したらひと目でバレそうw
なんだか海が暖かいなとか魚が増えたとかそんなのでも感づかれそう
脱原発騒いでいたバカ左翼って国外の原発を全廃させるよう
政府と国連に働きかけようとは絶対にしないよな
最初から無理と分かった上で内弁慶で日本国内限定で叩いてたのか
何その利敵行為
電気工学系の知識持ってる専門家たちの意見聞いてると
原発が動いてたらブラックアットはなかったと言うのはデマ見たいだぞ
むしろ原発が動いてたらかなり危険な状況だったみたい
＞泊原発が稼働していれば、今回のような停電にはならなかったと、デマを流したようです。ウソで、全く逆に危険が高まることになるので注意してください。
＞火力であろうと、原発であろうと、停電の原因は、単純な供給容量が足りないという問題ではなく、動的な微妙なバランスの上に成り立っている大規模な交流送電のバランスが崩壊したことにあるのですから、原発も真っ先に止まります。
＞全システムがブラックアウトした場合、他の発電所は特に問題を起こさないですが、原発だけが冷却のためだけのディーゼル発電機でポンプを回し続けなければなりません。さもなければメルトダウンです
inventsolitude。asblo.jp/article/184369868。html
>>820 いやそう言う問題じゃ無いみたいだ
相位の乱れが原因だから原発も停止せざるを得なかったようだし
原発が停止すると外部電源が停止してるから危険な状況に陥ってたみたいだ
＞泊原発が稼働していれば、今回のような停電にはならなかったと、デマを流したようです。ウソで、全く逆に危険が高まることになるので注意してください。
＞火力であろうと、原発であろうと、停電の原因は、単純な供給容量が足りないという問題ではなく、動的な微妙なバランスの上に成り立っている大規模な交流送電のバランスが崩壊したことにあるのですから、原発も真っ先に止まります。
＞全システムがブラックアウトした場合、他の発電所は特に問題を起こさないですが、原発だけが冷却のためだけのディーゼル発電機でポンプを回し続けなければなりません。さもなければメルトダウンです
inventsolitude。asblo.jp/article/184369868。html
>>829 相位って？
位相でしょw
それと微妙なバランスになってたのは、
泊が系統に接続されてなくて
急激な負荷変動を吸収できなかったから
>>831 そもそも地震来たら即原発止まるし、原発で負荷変動吸収もくそも無いやんｗ
「系統に繋がっている同期発電機は、
ペダルがそれぞれ付いているタンデムとか、
それ以上の復座式自転車のようなもの」
という説明を専門書のコラムで読んだことがある。
ペダルの取付角度はどの座も同じで同期していて、
・回転数・・・周波数
・乗り手の力の入り方の大小・・・設備容量、運転出力
・片足を踏み込んだときの左右への傾き・・・位相、力率、無効電力関係だったか？
発電機のN-1事故、N-2事故で、
-1となった、事故・解列発電機が担っていた分が大きいと、
残った発電機の負担が急激に増して、
いずれ許容限界を超える。
なんで原発脳は、「原発さえあれば電力安定」とかできもしない事を偉そうに語るん？ｗ
なんで放射脳は原発なくても電力足りてるって嘘をつくん？
発電所ってのは、年中無休２４時間停止が許されないから
そもそも日常フル稼働してちゃいけないんだよ。
ざっくり1/3は点検・修理・予備として止まってて
3/2くらいで日常動かさないと・・・・
最高出力と、通常運転の出力と、平常時、緊急時を
ごちゃまぜにして、イデオロギーに合う結論を導くのは
議論として間違ってる。
>>813 なんだかんだ言ってた東北のFIT風力が
昨年末時点で100万kW以上も入ってたことから比べると、
もっと風況の良い北海道がまだ35万kWっというのは、
意外だった。
東北も北海道もどっちも、
・もともと弱い系統の制約とか、
・FIT認定だけ受けて未だに接続もせず、
投機市場でプレミア付けて権利売買されてる、
太陽光と小型風力のクソ案件の通せんぼ問題
を抱えているとは思うけど。
>>836 ここ数年、原発全部止まってたけど計画停電どっかであったん？ｗ
>泊原発で40％の電力を賄っていたのが喪失
そんなに依存してたのかよ…。 道民アホやな。
これからは大規模停電のリスクを避けられる小規模発電の大量導入
＆スマートグリッドで行くしかないやろ。
本当の右翼だったら、
> ・FIT認定だけ受けて未だに接続もせず、
> 投機市場でプレミア付けて権利売買されてる、
> 太陽光と小型風力のクソ案件の通せんぼ問題
を「売国奴!!」とか糾弾してしかるべきだと思うけど、
案外、これやってる本人が「自称右翼」だったりして、
クソ度が累乗的にうpしてorz
そもそも、一体どう考えたら
ほっといたら即メルトダウン
なんかあったら即メルトダウン
みたいな危険極まりない設備をベース電源にして、安定電源供給の目的で使いましょうみたいな
冗談みたいな頭のおかしい結論が出てくるん？ｗ
そんな危険すぎる設備、非常時にメインで使えるわけないやんｗ
>>834 必要なのはそうなったときに負荷を切り捨てる送電システムではつでんけいを守ることであり、北電は制御しきれなかったから共倒れになった。
原発を稼働させるなら、なおさら負荷を調整する機能で発電所を守るシステムを構築しないと。
ちなみにオーストラリアで発電所トラブルがあったとき、テスラの充電システムがバックアップしたため停電にならなかったんだと。
まあ今回の北海道の件は送電システムの問題で原発うんぬんって話じゃないみたいだけど
たとえば今後大地震があった後、
「原発の被害はわずかでたぶん大丈夫です！！原発で発電しまくるのでお任せください！」
（でも電力会社の言う事は嘘ばっかなので、いつぶっ壊れてメルトダウンするか分からない）
というのと
「発電設備ギリギリだったので数日停電します。頑張って復旧しますごめんなさい」
というのと、どっちがいいのかという
原発の安全性は高いから原発を信じるわ
川内原発みたいに頑丈ならな
>>845 あれのどこが安全性高いん？ｗ
311でも津波を除けば地震での住居の被害は大したこと無かったのに
メルトダウンして大爆発までやらかしたよねｗ
今回の北海道地震の震源地はかなり深い位置にあった断層だけど
そういう位置の断層は現在の測定技術では検出不可能なんやでｗ
いくら頑丈に作った施設でも、地割れでも起こった日にゃ粉々やでｗ
停止後メルトダウンが起きる数時間内に、粉々になった施設を再生して
冷却できるん？なんかスーパーマンでもおるん？
毎度思うがまともに相手されてないのにID真っ赤にしてまで何を主張してんだこの手のやつは？
ここで吠えれば世の中変えられると本気で思ってんだろな
国会の前で騒いでるチンドン屋並に幸せな頭してて羨ましい
ネトウヨの放射脳叩きで安心になるから発動かせよ。泊ならいいし北海道に住むとかエネルギーの無駄遣いだろ
>>848 おや？昨夜は原発脳がID真っ赤にして「原発があれば停電起こらなかった！！」って
連投しまくってたよね？ｗｗｗ
>>850 泊が稼働してたら火力がダウンしても失う電力の割合が少なくなるからブラックアウトリスクも小さくなる
>>843 豪州のテスラバッテリーは北海道の揚水
・京極(純)：許可出力400MW、最大使用水量4.36m3/s、上池最大容量412万m3・・・満水時間4.3h、満水放流発電時間3.0h？
・新冠(混合)：200MW、234m3/s、1.17億m3・・・雨水流入なし仮定の満水時間198.4h、満水放流発電時間138.9h？
・高見(混合)：200MW、230m3/s、1.49億m3・・・雨水流入なし仮定の満水時間257.1h、満水放流発電時間180.0h？
が担っていたのかと。
京極のは可変速で無効電力補償も出来たが、
如何せん、苫東厚真2基最大1,300MWの急な解列には、
北本600MW上積み応答しても、急すぎて、
有効電力・無効電力とも歯が立たなかった？
(満水/発電時間は、ロス3割が使用水量に響くと仮定した、あくまでシロウト計算なのであしからず)
>>850 お前みたいなのって気に入らないと思った相手全員にそう言ってそう
妄想だけでそこまで言える幸せな頭で羨ましいよ
>>851 まず今回のブラックアウトは原発が稼働してなかったのが原因じゃないじゃん？
で、巨大地震起きたらまずは原発停止するじゃん？
調査と復旧までに時間かかったらブラックアウト防げないじゃん？
もし施設に何か障害があればしばらく稼働できないじゃん？
原発あっても稼働してても意味ないじゃん？
>>855 お前みたいに妄想だけで生きてられる奴が羨ましいって事
>>856 原発脳のほうがよっぽど妄想だらけで「原発があればすべて解決！ハッピー！」やんｗ
脳天気でうらやましいわ原発脳ｗ
>>852 訂正スマソ
京極の最大使用水量
誤) 4.36m3/s ←これはちっちゃな混合揚水朱鞠内の数値
正) 381.00m3/s
「あんしん！あんぜん！くりーん！」（笑）っていうアホな妄想バリバリな
原発脳のせいで、福島県民がどんだけ困ってることかｗ
「CO2をはいしゅつダメ！！！だから原発！！！原発はくりーんえねるぎー！」
とか言ってるくせに
「海に汚染水のトリチウムをドバドバ流していいよね（ﾃﾍ」
まー脳天気なこと（笑）
>>860 原因作ったのは放射脳ですが何かｗ
復興しても未だに風評被害垂れ流しじゃんｗｗ
数十秒で死ぬ場所？
福島第一原発内のローソンは「生茶」も「うまい棒」も買える
https://www.houdoukyoku.jp/posts/8165 女性店員に「会いに来たよ」 福島原発ローソン開店１年
https://www.asahi.com/articles/ASK3172XTK31UGTB01H.html ←朝日新聞
「第一原発の大型休憩所の中にローソンができた」 元作業員の竜田一人が語った福島の意外な姿
https://logmi.jp/234160 放射脳「放射能がー！放射能がー！」
>>863 原発脳が「あんしん！地震あっても原発だいじょぶ！！」とか脳天気な言ってるから
ドッカーンチュドーン汚染しまくりになったわけですが何か？ｗ
>>865 そうやって風評被害たれながして今の福島県を貶めているのが放射脳なｗ
ほーら、お前らの大嫌いな事故現場だよ～
数十秒で死ぬ場所？
福島第一原発内のローソンは「生茶」も「うまい棒」も買える
https://www.houdoukyoku.jp/posts/8165 女性店員に「会いに来たよ」 福島原発ローソン開店１年
https://www.asahi.com/articles/ASK3172XTK31UGTB01H.html ←朝日新聞
「第一原発の大型休憩所の中にローソンができた」 元作業員の竜田一人が語った福島の意外な姿
https://logmi.jp/234160 放射脳「放射能がー！放射能がー！」
>>852 明らかに足りないね。
状況が原発停止、火力新増中、最大発電所被災ということで仕方ない。
足りないなら部分停電で生きているところだけでも電圧保って、時間かけて調整するしかない。それが出来なかった北電の落ち度。
それにしても京極小さいな。完全にピークシフト用。
>>854 巨地震で広域が強震に見舞われたら防ぎようがないが、今回の場合は泊は震度2なので停止はしなかった
だから泊が稼働していたらブラックアウトを防ぐ確率は高まっていた
>>869 高まっていたかもしれないが、なってみないと分からないかな？って程度
>>871 道理として言ってる
一度に喪失する電力が少なくなれば当然だわな
>>872 確かに分散させるのは正しいよね
今度火力もできるらしいし、それで済むんじゃね
>>873 今度は長期視点になる
火力は燃料バカ食いするので原子力と組み合わせる方がよい
泊が動いてたら北海道原発事故が発生して
日本の輸出業に致命的なダメージを与えるところだった
>>877 お前がそれを唱える自由も権利はある
だか原子力利用を認める自由も権利もある
だからオマエらが脱原発したければ脱原発の政権を立てろ
話はそれからだw
(1) 需要の数十%を占める巨大発電所を定格稼動させていた
(2) (1)の発電所を大きな揺れが襲った
(3) 供給の急減に対応するための負荷の切り離しに失敗した
今回は(1)と(2)と(3)が全て起こったからブラックアウトに至ったわけで，どれかひとつでも起こっていなければブラックアウト（全域停電）は防げた
(2)の地震の発生は現状ではコントロールできない
(3)も技術的に無理だというのなら(1)をやめない限り今後もこういうことは起こりうる
>>879 そういう思想がテロリズムを生む
民主主義国家なんだから正当な手続きで脱原発しろよw
>>874 311の前例があるんで地熱のほうがマシ
>>882 地熱はまだまだ無理
マグマ発電の実証試験が2050あたりから
それまでは原子力利用は捨てられない
>>868 > 足りないなら部分停電で生きているところだけでも電圧保って、時間かけて調整するしかない。それが出来なかった北電の落ち度。
これが出来なかったのがなぜかは、今後の調査報告待ち。
道内50Hzの5負荷毎値周波数偏差すら、シロウトは入手出来ない。
> それにしても京極小さいな。完全にピークシフト用。
今から上池拡張or増設はちょっとムリかと。
一方、水量、水利権に余裕がある、
カスケードになっている貯水式一般水力の、
混合揚水化はアリかと。
あるいは、石狩湾新港2・3号着工前倒し。
どっちが早いかな？
今回のケースに限って仮定の話をすると
泊原発の場所に最初から石炭火力発電所を建設しておけば
震度2で済んだから大停電はなかった
>>885 それでは長期視点で燃料費馬鹿食いしすぎる
>>883 地熱は全然無理じゃないんだがｗ
九電でもう使っとるでｗ
>>887 そこで風力発電
北海道の着床式洋上風力発電の設置ポテンシャル
34GW（3449万kW)
>>888 今現在使われてる地表近くの熱源では原子力の代替になるほどのパワーを全く得られない
マグマ発電と呼ばれる2000m以上の超深度発電なら可能性があると研究されている
その実証試験は2050頃と期待されている
今日は更新します
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https://goo.gl/PJ4D1U.info >>889 日本の風力の潜在的ポテンシャルの大半は北海道に集中している
そして風力の平均的な出力はその3割程度
1035万kw
毎時あたりに必要な平均電力でみたら1割しかない
>>889 次にコスト
最大出力3449万kwは必要なので、現在研究されている直径300mの超巨大風車
一基あたり10MW＝1万kwが3449基必要
一基あたり30億円
約10兆円かかる
>>894 とりあえず北海道の電力の30%もあればいいんですが
>>897 250基 8500億
大型火力発電量 8箇所以上作れるな
>>890 そんなん北海道の広大な土地に地熱発電所を数カ所作れば済むだけの話やんｗ
もしぶっ壊れてもなーんもリスクないし、原発より遥かに低コストやでｗ
日本中の原発みんな再稼働すりゃいいよ。
そして日本民族は滅亡したほうが世界の為だ。
>>900 全然足りない
九州の地熱発電所でも10万kwぐらいしかない
>>905 安くても停電リスクや気候変動リス巨が高いから経済損失考えたら風力だな
それに風力発電のコストは下がるし
>>908 風力は平均3割出力であって安定して3割は得られない
風が弱い日もある
つまりベース電力にはならない
よって原子力と組み合わせて使用するものだよ
>>903 泊の原発は約60万kWじゃろ？
今九州にある地熱発電と同じか改良したのを4～5基作れば同等やんｗ
実際には30万kWあれば充分だから2～3基でいけるやろ
しかも核燃料もいらんし核廃棄物処理費用も周辺の住民工作費も不要やで？ｗ
運用費も全然安いで？
大容量蓄電技術が実用化されれば太陽光と風力を主力にできるが、いまはだめだ
>>911 熱源豊富な九州でも全電力の2%しか供給できない
>>909 対策により損失リスクを大幅に低減できる
火力発電所は未来の人類の生存を脅かす
原発は現在の人類の生存を脅かす
おパヨさんらは脱原発目指して火力発電を推してるけど
それって未来の人類に対して脅威なのわかってる？
わかってないよね？
>>913 それは数字のまやかしｗ
ごまかすなｗ
泊の原発は約60万kW弱
八丁原発電所（地熱）のあの貧相な設備は11万kW
>>916 無理
計画中の他の地熱発電所でもせいぜい5000～1万kw
九州最大の地熱発電所並の熱源は地表近くにそうはない
だから超深度のマグマ発電まで待たなければならない
>>916 泊が60？
それソースどこ？
俺が調べたところ最大200以上だったけど
なんかこう、原発脳の言ってるのって
「やだやだ！原発じゃなきゃやだ！いやなんだようううう！」
ってワガママにしか聞こえないんだがｗ
そんなくだらんエネルギー政策につきあわせんなｗ
原発はCO2が出ないから地球温暖化対策になるんだわ
あ、おパヨさんらは今とか目先しか見てないから理解不能かw
>>746 負荷追従できない原発でどう火力をバックアップすんだよw
おパヨさんらの主張をまとめると
原発止めて火力を主力にし、ジャンジャン石油燃やせ
海面上昇？異常気象？未来の人類の生存？そんなの知らねーよwww
ってことで間違いないyいね？
おパヨ「原発で環境破壊ガー(電力会社から買ってる電気を使って書き込み)」
>>918 間違えたごめんｗ
1号機と2号機の出力だったわｗ
まあ地熱を今の技術で改良すれば、北海道の適した場所でそこそこの出力は
出せるんじゃねーの知らんけどｗ
いや、パヨクは火力発電所の新設も環境に悪いと反対して潰しているんだな
>>923 トリチウムで海洋汚染したり核廃棄物を地中に埋めたりしても知らねーよ！ってかｗｗｗ
>>925 無理
地表付近にはそう大きなエネルギーはない
あるいは火山に近すぎて危険すぎる
>>924 電気買ってやってんだから電力会社は客にひれ伏して言う事聞けやｗ
>>931 CO2はヤバいから減らさにゃならん
だから原子力が必要なんだよ
>>933 人間が出すCO2がヤバいってのもかなりトンデモ論だと思うんだがｗ
まあこれ言い出すとまたキリが無くなるからやめるわｗ
>>935 いや人類文明にとっての脅威ってことだぞ
別に気温が上がろうが海面が上がろうが自然界の歴史からみたら誤差だわ
だか文明崩壊には十分なんだよ
なぁおパヨさんよぉ
素直になろうぜ？
未来は知ったこっちゃない、今俺の生活が大事、ほんとは原発とかどうでもいい日本衰退が大事 とな
>>936 温暖化の話はややこしいから置いとくとして
原発1台本気でぶっ壊れても、日本の文明崩壊には充分やんけｗ
近い将来可能な他の方法も模索せずに、わざわざそんな自滅するようなもん作って嬉しいん？ｗ
環境ガーとか文明ガーとか言ってんのに、その判断基準がぶっちゃけよーわからんわー
>>940 そんなの人によるだろ
おれは同意だけどな
>>941 原発一基どころか3基壊れても局地的災害でしかないよ
だが温暖化は全世界が影響を受ける
原発とかクソどうでもいい技術とかいらんからさー
地熱でも風力でも太陽光でも蓄電技術でもなんでもいいからそっちにリソースをガーンと割いて
日本発のエネルギー技術とか作れよそしたらそっちのほうが日本儲かるからさあｗ
>>943 局地的ねえｗ
温暖化って放射脳と似てんなｗ
>>944 地熱は2050年のマグマ発電の実証実験まで待て
風力は日本では北海道しかポテンシャルがない
太陽光は昼間しか発電できん
蓄電技術も大電力を蓄える目処は立ってない
>>945 影響規模が違う
温暖化はまじで全世界が影響をうける
気象が変わるからな
>>946 蓄電技術、米国は結構いいｾﾝまで行ってんじゃん
日本は素材技術とか基礎技術が売りなのに、テスラとかぶち抜くくらいの勢いで
国内で研究開発できそうなんだけどなあ
もっとそっちに予算ガンガン回すべきじゃね
>>948 全然無理w
EVの電力と国家の電力需要では桁が違う
>>947 人間ごときが地球の気候を変えられるとか
思い上がりもいいとこｗ
>>950 いや、調べてみなよ
EVじゃなくて発電所規模の計画が米国で進んでるから
>>951 温暖化ガスの影響だからな
100年単位で大きく変化する
>>952 出してみ
問題はコストだぞ
1万円/kwhじゃ話にならんし
>>954 調べろｗめんどくさいｗ
なんか以前見た資料では、一番の問題点だったコスト面がガンガン下がってるらしい
>>955 アホかw
自説を通したければソースぐらい自分で提示しろやw
>>957 じゃあ蓄電技術もあきらめろん
人類は原子力を捨てられんよ
>>958 ほんとコレ、このまま人類は滅亡するべきだしそうなるだろうな。
次の世界大戦の後には全生物が突然変異しまくるし、人類なんて化け物みたいになってるか死滅してるかの二択。
>>961 それが心配なら脱原発してくれる政権を立てる手段でも考えてろよw
>>963 そんな寝言いうわけねーだろｗｗ
利権が欲しくて金が大事ならそのままくたばっとけよｗ
糞ばかジャップには全滅がお似合い
>>964 え？
神奈川おまえ正体はチョンコなん？w
F1では地震の直後に冷却水配管が破断していた。
東電があとから出してきたデータシートで水位計がそれを示唆しているので隠しようがない。
ベントも糞も無関係にメルトダウンからの爆発は避けようがない確定事項だった。
耐震基準を震度6強で設計すればいいんだけど、それをやると世界一高い電気代が更に倍になるからできなかった。
日本全土の原発が同じ低水準の設計になったいるし、見直しも改修もいっさいされないままだからな。
このまま50年放置とか余裕でやる、それが糞ジャップの本性なのよ。
どのみち遠からず滅ぶ民族よｗｗｗバカだから自滅がお似合いｗｗ
利権まみれでお金崇拝のバカジャップ民族は自滅がお似合い。
訂正も修正も更生もなにも出来ないまま死滅するんだろ？
原発大好きだしなｗｗ
まじでエコノミックアニマルだろｗｗｗ
マネー！マネー！と欧州の猿マネーでそのまま自滅ｗ
バカにはお似合いの最期よｗｗ
ジャップはエテ公猿野助猿ザエモンなんだからもう少し分を弁えとけばよかったのにｗ
３１１を体験して全員で食べて応援とか発狂して特攻精神ｗｗ
さらに原発擁護厨がネットで大暴れｗｗ
しんどけしんどけｗｗ
>>971 電気工学の専門家によると
泊原発が稼動していても位相の関係でブラックアウトは避けられなかった
それだけでなく原子炉を非常用電源で冷却する必要性が生じて
稼動しない時より危険になってた可能性が高いとの事だ
専門家の意見は尊重しないといけない
経済産業省 認証済みアカウント @meti_NIPPON
警察庁と協力をして、パチンコ業界に働きかけ、
外壁照明の終日消灯、ネオン・看板等の消灯、
一部台数の削減等による節電に協力をお願いしました。
#北海道節電20パーセント
#北海道みんなで節電
#北海道 #地震 #meti_saigai
16:26 - 2018年9月9日
https://twitter.com/meti_NIPPON/status/1038690141059969025 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
素人の評論家が原発が稼動していればブラックアウトしなかったなど
デマを流しているが、これは非常に危険な事だと思う
ネトウヨ「泊原発が動いていれば」稼働中に震度七だったらどうするのか。
原発にこだわって変に計算に入れていたから今回の問題が生じた。稼働しなくても
何とかなりそうだ。ネトウヨ「・・・」
日本を核のごみ捨て場にしたいんならさっさと動かせば？？
計画停電なんぞ原発反対派のバカどもの家だけずっと停電にしてやればいい。
これだけ大勢の著名人が食べて応援死んで応援してるのに
まだ原発大好き猿だらけかよｗ
まじで猿だな
>>884 最近知った情報で、コンクリートの塊をクレーンで吊り上げる蓄電方法が話題になった。中身は解体で出たコンクリートゴミでもいい。
揚水発電は自然エネルギーのようで実は環境影響大きいから、完全に人工物で作るのもいいかも。
>>914 対策で金かけたら経済メリット吹き飛ぶよ
本当の専門家である系統解析系の研究者は、
今頃収集したデータの整理とシミュレーション作業の真っ最中かと。
>>982 へ？
現実的かどうか分からないけど、
URLわかる？
>>976 今回の泊村の震度2やぞ2
これで原発が安全とかいうバカはほっといたらいいけど
泊原発が動いていたら避けられたかもしれないリスクについては受け止めろよ
>>984 確かにそんな感じだな
安田 陽
@YohYasuda
北海道のブラックアウト、原発があれば／再エネがもっとあればというSNSの意見は多いですが
これは時間かけて厳密にシミュレーション(数値解析)しないと解りません。
災害直後の段階で個人的願望も交えて語るのはデマや流言に近い行為です。
被災された方々にとって害悪でしかないので厳にお慎み下さい。
3:14 - 2018年9月6日
>>98 解析が済んでない段階で原発があれば防げたと言うのは
専門家によるとデマに近い行為だから辞めよう
>>986だった
解析が済んでない段階で原発があれば防げたと言うのは
専門家によるとデマに近い行為だから辞めよう
少し前まで、原発の原理と原爆の原理の区別がついていなかった左翼が
（今も区別は付いていないけど）取り敢えず原子力って名前が付くってだけで反対してるからな
今まで何だったんだよっていう…
>>989 そういう理屈なら「原発があっても無理だった」も
「原発があれば無事だった」と同じくイデオロギー丸出しの
根拠のない流言飛語だと思うけどね
>>992 確かにその通りだな
原発が稼動していればブラックアウトしなかったかどうかについては
素人は専門家の解析結果を待って語るべきだろうな
>>993 専門家の斑目に聞いてみましょうよ。
爆破弁のおっさんにも聴こう
つうことで、お後がよろしいようで、
公有水面埋立許可を申請
うめ
>>983 原子力の発電量が膨大なのでメリットがでる
温暖化ガスも出さない
長期的に化石燃料の高騰にも対処できる
爆破弁の教授にきいたら問題ないんだってさ。
安全なんだって
lud20250123201100ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/news/1536318978/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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・電車で端の席が空いたら尻クネクネ動かして端に寄っていく奴キモいんだよ死ね。せめて立って移動しろよ
・原発事故で出荷制限されていた福島産の魚介類、今月25日ですべて出荷制限解除されていた
・ネトウヨ 「震災と原発事故の対応も、自民党だったらもっと上手くやっていた」 ⇐これマジ？
・安倍さん 修正エンゲル係数で墓穴を掘ってしまう 本来のエンゲル係数を引いたら格差が一目瞭然
・【リテラ】何度でも言う！ 安倍首相こそが福島原発事故の最大の戦犯だ！ 第一次政権で津波による冷却機能喪失対策を拒否
・なぜ「ひらがな推し」は大失敗してしまったのだろうか・・・・・
・今日温水プールの更衣室で全裸でいたらいきなりかわいい幼女が入ってきたんだが
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