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【悲報】最近ドラゴンボールを読んだ若者 「よくある絵でどこかで読んだことのある物語で面白くない」 ->画像>9枚
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ドラゴンボールハラスメント
先日、先輩方と話しているときに、ひょんなことからドラゴンボールの話題になりました。
私がドラゴンボールを読んだことがないということを知ると、
先輩は「コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない！」と言ってきたのです。
まあ、わからなくもありません。漫画コンテンツの大ヒット作品であるドラゴンボールを読んで勉強することは、確かに重要なことでしょう。
しかし、20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。
いや、そもそもこれはドラゴンボールを読んでいない私に対する嫌がらせなのではないか。
もしくは、子供の頃に読んで面白いと感じた自分を正当化するために、後に引けなくなっているのではないか。
はたまた、「ドラゴンボールを読め」という一見深そうな課題を与えることで自身の尊厳を守ろうとしているのではないだろうか……。
いずれにしても、ドラゴンボールを読んでいないことを背景に、精神的な苦痛を与えられている以上、
これはドラゴンボールハラスメントと言わざるを得ません。ドラハラです。
こうなったら、全巻読んで反論のひとつでもしてやろう、そしてついでに世にはびこるドラハラを滅却してやろう。
そんな訳で、決して先輩に言われたからではなく、自分の意思によってドラゴンボールを全巻読むことにしました。
反論開始
ドラゴンボールを読了したときの率直な感想は、「やや面白くない」というものでした。
読んでいる最中も、「早く次の巻を読みたい！」という、漫画を読むときに感じるあの独特の感情が湧いてこなかったのです。
とはいえ、日本のみならず世界中で多くのファンを持つ伝説の大ヒット作品であることは間違いありません。
何がドラゴンボールを伝説たらしめたのか、そしてなぜ私はその作品にハマることができなかったのか、
ということを「ストーリー」「世界観」「時代背景」の3つのテーマに分けて考えてみました。
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
https://liginc.co.jp/429028 ストーリー
本作品がヒットした要因のひとつに、「主人公のキャラクター設定」があるのではないかと思います。
主人公である孫悟空は、幼少期から親がいない環境で育てられます。
そして物語の途中で、宇宙最強クラスの戦闘種族である「サイヤ人」であることが発覚します。
どうでしょうか、どこかで聞いたことのあるキャラクター設定だと思いませんか。
物心がついた頃から親がおらず、生まれ持った才能を持つ主人公。そしてその才能の理由が
仲間想いの性格で……。そうです、これは英雄物語の黄金パターンなのです！
例えば、ファンタジー小説であり、映画作品としても有名な『ハリー・ポッター』でも、
主人公のハリーは幼い頃に両親を失い、伯母夫婦の家で育てられます。
そして物語の途中で、両親が偉大な魔法使いだったことを知り、自身も魔法界に足を踏み入れていきます。
また、同じジャンプ作品でも同様のキャラクター設定をとる作品は数多くあります。
例えば、人気漫画『ONE PIECE』の主人公ルフィも、幼少期から両親がいない境遇で育てられ、
物語の途中で「Dの意思を継ぐもの」であることが判明していきます。
このような主人公のキャラクター設定には、高貴な身分から落ちてしまったという悲劇、
そしてその境遇に立ち向かい栄光を手にするというサクセスストーリー、といった読者の心を掴む要素があるのではないでしょうか。
ブルマが亀仙人にまんこ見せてるシーンがクライマックス
世界観
ドラゴンボールを読んでいると、初めから終わりまで至る場面でツッコミを入れたくなってしまいます。
交通事故の被害者に対していきなり発砲する登場人物の異常さ、当たり前のように言葉を喋る動物たち、
空を飛んだりビーム的なやつを出せる人間、大量発生する宇宙人、時の流れを遅くする空間……。
ここでは書ききれないほどのツッコミどころに溢れているのです。
しかし、このようなことは漫画やアニメ、映画をみているとよくあることで、「何を今更」と思うかもしれません。
なぜここまで敏感にツッコミどころを粗探ししてしまうのか、それは私の性格が心底悪いからでも、
私が関西人でありツッコミ能力に長けているからでもなく、ひとえに作品の「世界観の弱さ」が原因なのではないかと考えました。
例えば上記に挙げたヒット作品などでは、非現実的で独特の世界観を前提にしてストーリーが作られています。
魔法界や大海賊時代など、それぞれの作品でそれぞれの世界観を作り込んでいるのです。
だからこそ、その世界観にどっぷりとのめり込むことができ、
不可解な出来事が起きたとしても「この世界では普通なんだ」と納得し、違和感なく読み進めていくことができます。
一方、ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています。
だからこそ、現実世界において不可解な出来事が起きる度に、現実に引き戻されてツッコミを入れたくなってしまうのです。
この世界観の弱さが、本作品への没入感を削いでしまっているような気がしてなりません。
人それぞれ好みがあるし、それはソレでいいんじゃないの？
今読むとセル編以降よりは
初期の方がおもしろいな
亀仙人の修行とか
エンディングのクレジットみたらどこで絵を描いてるかわかるだろ
そりゃドラゴンボールがパイオニアだし当たり前じゃね
最初から面白くないと思ってるもんはどうやっても面白く感じないだろ
時代背景
子供の頃にドラゴンボールを読んでいたという人たちに、「よかった点」を聞いてまわったところ、
「絵がうまい」やら「ストーリー展開が斬新」やら「なんてったって鳥山明が最高」やら、様々な回答が返ってきました。
確かに、鳥山明氏によるイラストレーターレベルの絵は、読者を物語に引き込む力があるように感じます。
私も「やや面白くない」と感じたこの作品を、サラッと読み切ってしまったという事実があり、
これは絵のうまさや、読者の目線の動かし方まで考えられた構図によるものなのかもしれません。
ストーリーに関しても、当時はまだ「黄金パターン」のキャラクター設定を採用している作品がそこまで多く世に出ているわけではなく、
さらに作者の「いきあたりばったり」な書き方も相まって斬新な物語だと感じた読者が多かったのではないでしょうか。
また、ドラゴンボールを書く前の作品である『Dr.スランプ』がヒットしたことで、
「あの鳥山明の作品だ」という箔がついていたのかもしれません。
そしてもう一つ、インターネットがまだ普及していなかった1980年代後半の余暇の過ごし方は、
スマホで当たり前のようにゲームができる今ほどに選択肢が多くなかったのではないかと思うのです。
果たして1992年に生まれ21世紀を生きてきた私にとって、これらの「よかった点」は通じるのでしょうか。
ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、
ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。
もちろん、巨人の肩の上に立つそれらの作品だけを評価している訳ではありませんが、
先にそれらの作品を読んでしまっている私にとって、このように感じてしまうことは仕方がないことでもあるかと思うのです。
まあ他人から押し付けられたものは詰まらんよ
過去の作品なら尚更
その点、星矢ってすげえよな
最後まで特別な存在でなく終わるもん
天下一が始まる前は低迷してたらしいから
普通の感想だろ
まぁ今更ファミコンやったとこで
良さがわからないのと一緒か
1回死ぬのはセーフ
地球ごと消し飛ぼうが1回ならセーフって倫理観はやべーだろ
まず最初に、先輩に反論してやろう、から始まってんじゃん
無駄だなあ
一定の評価を得ている作品を否定するオレかっこいい
あーかっこいい
これはドラゴンボールハラスメントと言わざるを得ません。ドラハラです。
ドラハラ言いたいだけやろ。自分の言論を絶対視しすぎｗ
自分が面白いかどうかはともかく世界中で評価されてて今でも売れてる作品のその理由を知らないってならコンテンツに関わってる人間としておかしいじゃん
肉屋が肉のこと全然知りませんとか言うかよ
今の若者にとってのドラゴンボールは進撃の巨人なんかな
何も知らずに手塚漫画をつまんねえとか古いとか言っちゃうのと同じだね
最初のボール収集冒険までが一番面白かった
サイヤ人云々の辺りから飛ばして読むようになったんで
中後半全然知らん
>>29 連載当初は黒電話だったのが今はスマホだもんな(´・ω・`)
要するに全ての物のテンプレって事だろ
すげーなやっぱ
寄生獣のアニメを見たガキどもも同じようなこと言ってたな
ありゃあ子供が読むもんだ
いい大人がワクワクしながら読んでたら異常だわ
このエディターなる者に自分が面白いと思う物を聞きたいわ
しかしコンテンツ制作って文字使って仕事してる連中がこの程度の文章でやっていけるのかね
もう「面白くない」って感想書きたくて読んだだけじゃん
そらドラゴンボールの影響受けた漫画を沢山読んで
大人になって青年向けのストーリードリブンな漫画読み漁った頃に
ドラゴンボール読んでも大して面白くは無いだろう
でも、今でもトップクラスのコンテンツで
子供にも受けてるんでしょ？
ガキの頃にドラゴンボールを楽しんでいた俺が手塚漫画に抱いた感想と同じようなものか
批判のために粗探しながら読むものが面白いわけがないわな
新作アニメなんかでもケチつけるためだけに見てるような奴もいるよなぁと
なんなんじゃろと思うわ
ドラゴンボールに影響受けた漫画家とかに間接的に喧嘩売ってるけど業界人として大丈夫ですかね？
キン肉マンつまんねーって言うと
こまけーことはいいんだよwと反ってくるからな
そのくせ今の作品には厳しい年寄り
すべての漫画、アニメがドラゴぼのパクリ
・敵が味方になる
・天下一武道会的なもの
・気、エネルギー波的なもの
・戦闘力的なもの
駄文
これまさか金もらって書いた文書じゃないよな？
>>61 今の漫画家が部分的にでも越えてなかったらそれはそれで問題じゃね？
今のコンテンツに慣れてる人間が過去の名作に対して抱く感想としてはそれほどおかしくもないんじゃね
リアル世代だけど天下一までだな
キン肉マンといいジャンプのバトル引き伸ばしが大嫌いだった
>>1 これ昨日読んだけど
今日一日気分悪かったわ
古いギャグ漫画の風刺ネタ見てネタが古いとか言ってるのと同じ
構図的なセンスがない人だろこれ
わからないってヤバいよ
>>70 いやこういうのはせめて大学生辺りで脱却しとこうなってやつじゃん
ジャンプの引き伸ばしの酷さは今の世に合ってないと思うけど編集部はアホみたいに引き伸ばしやりまくりで手段が変わってない
面白いかどうかは置いといても研究する価値はあると思うよ
未だにドラゴンボール超えるような作品に出合ってない、ワンピは初期10巻くらいまでは期待したんだがな
ワンピース ナルト BLEACH 銀魂が面白いって落ちがあったら最高だったのに
まぁ今は色々とあるからな王道すぎて今一なんだろうな
DBに関しては今もスマホアプリやら何やらで荒稼ぎしてるから現役もいいとこで、
クリエイターならもう少し真面目に分析した方が良いと思う
70年代の作品なのに今時の中高生でも「凄い」という「聖ロザリンド」はやっぱ凄い
悟空って確かに正義の味方かも知れないけど夫や父親としては最低だぞ、ベジータのほうがまだまともなくらい
ゴキチョンに理解不能なのは当たり前だ。
気にするな。
今の子が読んでもつまらなく感じるのはしょうがないんじゃないの
俺も自分より上の世代の作品読んでもつまらないもの
ファミコンも名作でも今の子にやらせてもはまらない子がほとんど
>>83 原作と勘違いする人が出てきそうだからこれは近年の新作だと注釈付けといて
反論してやろうって初めから否定探しすんなよ
作者もこんな曲った人間に読んで欲しくないだろうな。どーせ買わないだろうし
漫画はまあ何とかなるけど古いアニメを勧められるのは本当困る
70年代80年代のアニメを鑑賞しろと言われても面白い面白くない以前にクオリティとして今のコンテンツになれている世代には苦痛でしかないだろう
やはり連載中とか
初回TV放映でみたとかじゃないと
盛り上がらんだろ
たまに見返すけど今はもうそこまでおもしろいとは思わんぞ
生き返るとかインフレとか、ドラゴンボールへの批判は当初からあったし、それに対しては「ごもっともです」って感じだけど、この批判は何か違う気がする。
>>62 半端に練り込んでるのにゆでと変わらんからな
大魔王倒して終わりでよかった
違う作品も見て見たかった
面白いから読め、ではなくコンテンツ制作に関わるなら読んでおけ、って勧められたんでしょ
コイツが勧められた意図を理解せず、勝手にほざいてるだけ
ただの
「今の若いもんはこれだから」「昔はよかった」
の表現の一つなのに
受け流せず真面目に反論するなんて社会人むいてなくね？
仕事辞めたら？
銃で穴だらけにされても生きてた頃は面白かった
といっても漫画の方は読んだこと無いが
>>64 いや全部リンかけからだろ
生き返りも有るぞ
反論するために見るってスタンスな時点でもう面白く感じることは難しいんじゃないか
>>96 フリーザで終わりが一番ちょうどいい
作者も、作品的にも
この人の文章は
頭悪いくせに頭よく見せようとしている人の文章だな
編集者(エディター)なのに分析が的外れ過ぎるんだけど会社的に大丈夫なの？
まあこんな駄文をコンテンツとして掲載しちゃうような企業だから推して知るべしなんだろうけど
>>97 過去にヒットしたコンテンツを読み込む必要性自体どうなのかね
今の世代に向けたコンテンツを作るなら過去の名作にあたるよりも今の流行りを追いかける方が大事なんじゃないの
当時の人間からすれば画期的でも、影響を受けた作品がごまんとある現在では今更感はあるだろうな
ワンピースの面白さが全く分からない、ドラゴンボールは連載当時にジャンプで読んでた時は無敵の面白さに感じたが
26にもなってこんな駄文書いて恥ずかしくないのか
拗ねらせた中学生ならいいけど
> こうなったら、全巻読んで反論のひとつでもしてやろう
ねらーと一緒で叩くこと前提での感想なら、まあ間違ってないな
超サイヤ人初出がピークだったかと
あの悟空をノートに描くのは男子必修だったな
>>108 ドラゴンボールは今でもコンテンツ売上高でトップクラス
>>64 1番はキン肉マンの方が先
2番もキン肉マンの方が先
3番はスターウォーズ又はガンダムのビームサーベルからの流用？
4番はオリジナルかもね
ビートルズを古臭い、似たような曲たくさんあるからパクリって言うようなもんか
>>108 コンテンツ制作って薄っぺらいやつには相応のもんしかひねり出せないから
無能が書くと痛ましいな
>>1は単なるコンテンツ消費者
>>110 ワンピースは最初の数冊は読める多分
俺はアニメでアーロンとやらが出てきたあたりで脱落した
どうして先輩との個人的なやり取りを記事にまでして、その粗探しした結果をネットに公開してしまうのか。
「机に散乱した漫画、ボクもう疲れたよ〜」みたいなブリッ子の写真まで上げて、ファンや作者は良い気がしないだろうに。
所詮はネット文化の泡沫企業にモラルは求められないけど、集英社に見られたらマズイと思うよ。
そもそも消費者と違って彼はコンテンツ作成者なのに、一時代を築いた作品に触れてないのもおかしな話だ。
古いしつまらないっていうのはしょうがないけど
コンテンツ製作者のくせに「ちょっと分かったような気がしました」はヤベェよ
なんで受けたか分析しろよ
行き当たりバッタリはキン肉マンとか北斗の拳の方が凄いけどな
ドラゴンボールが古典になったんだなー胸熱
って結論じゃないの？
＞反論開始
うわぁ・・・これ書いたの中学生じゃないんだよな？
今でも子供には人気あるだろ
少年ジャンプを大人が読んで面白くない方が普通
売名なんだからコレでいいんだよ
お前らも元記事にアクセスしただろ？ソレでコイツはウハウハなの
ドラゴンボールは今でもめちゃくちゃ売れてるだろ
そら知らないのはないだろw
こういうこと語っちゃうやつはキモオタだよな
面白いですよねって話を合わせることもできない無能
空気読もうね
>>109 自分は当時からドラゴンボールは外して読んでたな・・・
初期過ぎた辺りからジャンプも読まなくなっちゃったけど
これワンピースとハリポタが全盛期の時に書いとけばまだ言い訳出来るが二作ともガキ人気獲得出来ず一気に沈んだからな
DBと同じ土壌にたってない
子供のころは読んでたけど、最終回がどう終わったのか知らない
文句言ってるやつが優れたコンテンツ作ってるならごめんなさいだけど
ヒットしたものは一応読んでおくのは大切
ネタとして使えるし
まぁ仕方ないだろこれは
手塚治虫の作品も単純な面白さだけだと現代作品には勝てないよ
パイオニアってのはそんなもんよ
ドラゴンボールの凄いところは初期はRPG的要素、後期は格闘ゲーム要素でその時代のゲーム市場に偶然にもマッチしてほぼ毎年のようにゲームが出てたことだと思ってる
個人的には、ドラゴンボールよりもアラレちゃんを読んで評価してみて欲しいけどな。
女子人気もあるのはコッチでしょ。
鳥山の構図と動きとコマの流れは
相当後世に影響与えてると思うわ
これ先輩にディスられてムカついて批判有りきで読んでないか？ｗ
俺が大友作品に斬新さを感じられなかったのと一緒だとは思うが
それがパイオニアの宿命だとも思うが
いくらなんでも「よくある絵」はないだろ
圧倒的にリアルタイムじゃないと味わえない良さだね特にスーパーサイヤ人までは
読んだ瞬間来週の月曜が待ち遠しくなるワクワク感
これは海賊物です魔法物です忍者物ですって言わないからこそ既視感のないドラゴンワールドが出来上がってるんだけど
タグとかでこれはこうですってカテゴリー分けになれた世代ならではの感想だね
少年マンガの面白さは全てドラゴンボールに入ってる
だから全ての面白いマンガと共通する内容がある
制作に関わるならドラゴンボールを軸に考えろってことだろ
こいつにリングにかけろを読ませたい
発狂するんじゃねw
>>110 アニメに追いつかれないようにダイジェスト化して話が飛び飛びになってる
そういう感想を持ったり知るためにも読んで正解だったと思わんのかな？
時間の無駄だったって言いたいんだろうか？
>>108 よく10年先を読めって言われるけど、10年先を読むためには今だけじゃなく過去から学ぶことも多いのでは？
例えばカオス理論が開発された時代背景にはどんな事があったか考察する事は、今の時代のニーズを読むために欠かせないと思うけど
北斗の拳だってそうだわ
ヒットしてから設定をどんどｎ変えていく
>>64 敵が味方になるのは宇宙戦艦ヤマトのデスラーでも伝説巨神イデオンでもあり
気を当てるのはレインボーマンとかの特撮ものにあったなー
構図とスピード感の表現が秀逸
面白かろうがコマ割りがクソで読みにくい漫画は糞
まぁ、ナメック星編連載当時の記憶だと「そこまででもない、過大評価」だったからこの人の感覚は間違いではないと思う
今現在もドラゴンボール越えるコンテンツがない時点でね
ジャンプはもうちょっと新人育てろよ
>>154 >とりあえず……漫画喫茶で全巻読むのがとても大変だったので今度ご飯おごってください。
こんなことまで書いて記事にしているから、ゴミ扱いでしょう
当時読んだ人と今読んだ人の評価に差が出るのは当たり前
人それぞれだし、当時連載してた漫画のあら探すつまらねえ奴が読んでつまらねえ感想かきつらねてるだけ
>>165 CD全盛期の話と一緒でコンテンツの幅が狭かった時代の大ヒット作は現代と比較するとそもそもに対抗馬が少ないことの恩恵が大きいんだよ
現在進行形で連載されている漫画だけでも何本になることやら
DBは海外でも大人気→実際はアニメのZ以降が人気
鳥山先生の漫画家としての技量を理解すらしてないのが外人
ドラゴボが良かったのは、基本戦闘の体の動きなんだよ。プラスアルファが気とか飛ぶとかの超能力。
カメハメ波ブッパ漫画だったらこんな流行になってなかった。
カンフー映画を観ているような滑らかでリアリティのある構図とコマ割。
他のマンガの戦闘シーンでは、滑らかさとリアリティが両立しているものはほとんどない。
特に武器を使うバトル物、能力バトル物。
>>108 今も映画作られたりアニメヒットしてるじゃん
どんだけ見識狭いのお前
ビートルズと一緒
今のコンテンツの原点になってるとこもあるからそれより進歩した今のものに慣れてるとその名の割にって感じになると思う
勿論個人の趣味嗜好もあるから一概には言えないけどね
例えで古典を持ってくるならまだしも
ハリーポッターを持ってくることが自分がどれほど馬鹿で無知かという自覚のなさ
文句つけるために読んでたらこんなもんだろ
俺も進撃の巨人とかいう本物のごみを読めって言われたときこんな感じだったもの
しかし今考えると、うまいこと悟空よりほんの少しだけ強い相手ばっかり集めたよなｗ
初期の悟空の頃にベジータやら人造人間来たら、即終わりじゃんｗ
このような主人公のキャラクター設定には、高貴な身分から落ちてしまったという悲劇、
そしてその境遇に立ち向かい栄光を手にするというサクセスストーリー、といった読者の心を掴む要素があるのではないでしょうか。
本当に読んだのか？ただの下級戦士の息子だぞ
>>158 未来は過去と現在の延長線にあるからのう
なんでこれが流行ったのか、当時の社会情勢と照らしあわせて段階追って調べて行かないとねー
キン肉マンとか、努力友情勝利とトーナメントの源流みたいなもんだけど
当時はひょうひょうとしたヘタレ主人公がラッキーだけで世の中うまくわたって大成功ってのが大流行で
熱血バカと努力根性は鼻で笑われバカにされてたっていうもんねえ
なんで人気になれたのやら
>>173 そうか？
悟空の
殺されたみんなはドラゴンボールで
元どおりになる。気にすんな
ってセリフに萎えた
面白いのはピッコロ編までなんだよな
その先は引き伸ばし引き伸ばし
せいぜいベジータ倒すとこまで
それ以降は見てらんない
>>173 ワンピースはまだ連載終わってないでしょ
比べるならNARUTOかな
一応本編は完結したし
こいつブラックジャックや火の鳥読んでもどこかで見たとかワンピのパクリとか言うんだろうな
中華アクションものは鳥山の奥方みかみなちの「銀星団☆天をゆく」が先だよ
結婚して奥さんが鳥山の知恵袋になったから描けたんだよ
ドラゴボの女房
>>165 ある意味で「独裁者への反逆」がジャンプなんだが
ドラゴンボールが権威化したように、その独裁者がジャンプになってんだよな
普通の感覚では今までみたいな作品は自己批判になる、朝日新聞みたいに
となると、自身らの体制に逆らう連中を独裁者に見立てるから、何か話が小さくなると言う
いろんな分野で日本がどんどんダメになって行ってるのはこう言うことか
いいぞ、もっとやれ
サブキャラが皆弱いからな。
見せ場がほとんど無く結局主人公が全部持っていく。
キン肉マン、北斗の拳、星矢、キャプ翼とかの他ジャンプ漫画と比べるとその辺りが絶望的に下手
大人になってから読んだデビルマンだが
あらゆる時代の漫画作品にも比肩するものが無いくらい衝撃受けた
時代を軽く超えてくる作品ってのは存在する
古典だからって食わず嫌いせず読んだほうが幸せになれるぞ
>>172 たしかに鳥山明は、ジャンプ漫画の台詞と必殺技のパターンを変えたわな。
殴り合いだけで読める。
スピード感もあるし、動きが上下左右あちこちに飛ぶし、全コマの絵が構図が完璧でかっこいい。
>>172 パンチが腹にめり込んでるとこの構図とかもうたまらんね
古典をまともに理解出来ない奴が新しいものなんか作れないよ。
多くの場合、守破離ってのは正しいんだよ。
例外的に見える天才も大抵は守の部分を超高速で習得するってだけ。
>>182 桃白白の頃にベジータ来ても負けんよ
なぜなら作者のさじ加減次第だからな
>>1の文章がありきたりでつまらない
もっと違う切り口で批判すべし
>>91 初代マクロスなんか今見たら作画ひどくて見てられん
感想としてはいいだろ
ただクリエイターとして何故今なお人気があるのかを理解しようとしてないのはアウト
駄文
斜め読みだから漫画の中身が入ってないのがよくわかる
だいたい「今」の子供が好きな漫画なのに
社会人にもなったやつが、時代が違う、ではダメだ
今更面白い面白くないを語る事ほど面白くないこともないだろ
>>183 最近「貴種流離譚」という言葉を知ったのだろう
タオッパイが出てきたあたりから血生臭くなったな
それまではファンタジー活劇で面白い
＞現実世界において不可解な出来事が起きる度に、現実に引き戻されてツッコミを＞入れたくなってしまうのです
冒頭から恐竜でてくるような漫画に現実を当てはめようとする方がどうかしてね？
若者らしく反発しなくちゃいけない前世代のカルチャーが
ドラゴンボールだもんな
気の毒としか、、
どうせ漫画村か満喫で流し読みしただけやろゆとり記者
キャラが善悪で動いてないからな。
子供に受ける。子供も善悪で動かないから。
こいつみたいに中途半端に大人になると
自己肯定のための善悪論で凝り固まるから
そんな奴は楽しめないし、おもしろいコンテンツは生み出せない。
他の作品読んだらどんな感想なんだろうな
サンドランドとか
>>187 ベジータは逃がす前提で戦ってたからか
一対一の時やられっぱなしでいまいち
>>187 アニメで言うZに入ったあたりから完全に引き延ばしとインフレの連続だったな
その頃になる今のワンピースみたいに子供とマイルドヤンキー向けの漫画になってたと思う
そのあたりでうしおととらが始まってそっちの方にハマったも多いのではないだろうか
>>6 そうなんだよな
のちに出てるのはドラゴンボールに整合性をもたせた王道漫画ばかりなんだな
反論するための粗捜しがしたいのであって、ハナから楽しむ気皆無で面白いわけも無いわな
＞よくある絵で
それ鳥山明
＞どこかで読んだことのある物語
それドラゴンボール
シェイクスピア読ませても
よくある展開でつまんない
とか言い出しそうだなこいつ
今にしてみると、レッドリボン軍くらいで「う、うわぁ、とんでもないことになってきたぞどうなっちまうんだ」ってなれたのは幸せなことなんやろなぁ
>>184 アイドル超人を惜しげもなく殺したからだよ
悪魔超人編自体はタイガーマスクのオマージュだけどかつてのライバルを援軍にして次々に使い捨てたのが衝撃だった
>>17 最後のが言いたいだけ(明らかに結論ありき)でみんなが面白いとこ思ってるのをこき下ろしたわじゃん
明らかに性格が心底悪いわこの記者
>>208 なんで？
世界設定が描写されなくて時間とともにブレてるから
読者は無意識のうちに現実ベースで比較するってことだよ
都市や文明は現実プラスアルファレベルで描写され続けてるんだし
おかしな話ではないよね？
ねぇなんで？
アニメジョジョは今の若い子も見て最高言うてたから過去作というてもサルベージする感覚で発掘して行ったほうがいいよね？
>>127 ドラゴンボールは手塚治虫と違ってテーマ性とかがなくてエンタメに特化してるから
ビートルズの功績と同じで、それを知ってる世代は後の世に及ぼした影響も見てるけど、次の次の世代には古臭くて単純な物に見えるんだろうな
別に若者の考えを否定も肯定もしようとは思わないが、温故知新という言葉があるぐらいだしプロならいつかはルーツを探る事になるだろ
その時に改めて先人の凄さに気付けるかどうかだな
>>91 「桃太郎 海の神兵」（1944年松竹）は日本人なら見ておくべきだ
前半「あ、あああ、あっ、、、」で
5/8チップのCM見るだけだもんな。
>>182 アリアハン出発したとこにゾーマ来たら終わりじゃんwって言ってるもんだぞ
そのどこかで見たことがあるの原点が鳥山明だったりすんのにな
よくまぁこんな恥ずかしいこと書けたもんだ
ドラゴンボールは幼少期の頃にテレビでやってたから懐かしさはあるけど
私もそんなに面白いとは思わない
ファンが多いのは間違いないし好んで読んでる人に冷めた批評など野暮なことはしたくない
大ヒット作品をコンテンツ制作の糧として資料や参考書を読むかの如く読むことになったわけで気に入らないからって作品に当たるな
スレタイみたいなのは鳥山にだけじゃなくて大友でも言ってるやつが多いと思う
大友って現代青年漫画の原型みたいになってるくらいに影響すごいわけだけど、
AKIRA読んでスレタイみたいな感想を言った後輩が云々〜みたいなネタをどこかで見たような…？
今のガキ相手にもワンピースやナルトよりドラゴンボールの方が売上がデカいコンテンツらしいけどな
長く続いた漫画だから二番煎じどころか三番煎じには注意しろ
ってことを込めての読んどけじゃないんかね。
仕事なら面白いか面白くないかの批評ではなく、
昔のモノを読んで今後に活かせよ。
うんこちんちんって奴だぞ！
>>194 鳥山自身がジャンプ漫画のセオリーを理解していなかったという皮肉
DBが面白かったのはマシリトのお陰
ドラゴンボールよくある話だなあ
あ！ワンピースに似てるんだ！
馬鹿なのか
うだうだ言う前に、それ以上のヒット作作りゃ良いのに。
分析してるんだから当然出来るんだよな？
>>1 お前は鬼平とか、剣客商売ぐらいしか読むものねーぞ
まあ、最高に面白い小説、漫画なんだが。
精一杯の小物の反論だな
社会現象になって、商業的にも大成功を収め（未だに新作映画やゲームが作られ売れてる）
作者が物語をマジュニア編（16巻）で終わらせたくても終わらせてもらえなかった（全42巻）
枕草子や源氏物語相手に、エッセイストや恋愛ドラマの脚本家がイキるくらいの愚。
天津飯が気功砲で死んだのは寿命
なぜ生き返れたのか
おっぱいからの鼻血で透明人間倒す漫画よくあるんか？
当時Dr.スランプの大ファン小学生だった俺は、ドラゴンボールが始まって何話か読んでガッカリした記憶がある。
持ち上げすぎな奴らがいるんだよなアラレちゃんのほうが面白いのに
>>232 お前の現実ってタイムマシンとかポイポイカプセル出て来たり犬が市長やってたりすんの？
すげーな
先輩への復讐心で読んだ作品が面白く感じるわけがなかろう
マヌケか
ドラゴンボールはおっさんはもとより
親の影響で好きなガキも本多数いるが
こいつ本当に創作物に関わってる人間か？
>>235 手塚も結構エンタメ走ってると思うけどなあｗ
スターシステムみたいなキャラクター売はキャラ萌えみたいなもんだし、
他人が自分が描いてないジャンルでヒットすると露骨に張り合ったりとかｗ
時系列を考えられないオタクは結構いる
ファーストガンダムはエヴァのパクリ
みたいなこと言っちゃう人
1stやZガンダム見て、これSEEDのパクリだろ！
と叫ぶ現象の再来か。
この人が何の作品を面白いと思っているのかも聞きたい
>>1 どこか知っている内容の例えにハリー・ポッターやワンピースとか何言ってんだ？
ドラゴンボールのが先だろ？
でも「ドラゴンボールを読め」とか興味のないものを強制させられる事から、ストレスになるのは同意する。
>>1 次を早く読みたい！
って気持ちが大きくて、小学生にして本屋に定期講読で毎週発売2日前に持って来て貰う気持ちとか分からないならコイツ大成しないなw
対象年齢を考えてみよう
何歳が面白いと思うピークなのかが重要
その価値観を植え付けたなら、大人になっても長くコンテンツを消費する顧客で居続ける
レッドリボン軍と戦ってる辺りが一番好きだわ
バトルとアドベンチャーが程よいバランスで展開してる
単にハラスメントって感じてるからまずマイナス評価からスタート
さらにＤＢを下敷きにした最近のをすでに読んでるから目新しさが無いってだけだろう
なぜどっかで見たようなって感じるかってそれが答え
たしかに当時は面白かったけど今読むとつまんない
話を知っているからという点を考慮しても
今ドラゴンボール読むと、今じゃ考えられないくらい展開がはやいよな
>>245 そりゃ、大人も子供も「ここにつええやつとつええやつを用意した。どっちが強いと思う？ なに戦えばわかる。みたいよな？」ってののほうがウケるハズさ
鳥山は漫画の描き方はめちゃくちゃ上手い
ディフォルメのセンスもすごい
ただ、唯一の欠点は
キャラの描きわけがあまりできないこと
数パターンの顔と髪型の組み合わせしかないこと
マジでドラクエ９くらいのパターンしかない
文字数が多いがクソの役にも立たないアフィブログのような記事
リサーチもせずに当時選択肢がなかったってアホか
当時ガキだったが他に選択肢はめちゃくちゃあったわ
>>194 > キン肉マン、北斗の拳、星矢、キャプ翼とかの他ジャンプ漫画と比べるとその辺りが絶望的に下手
それ言うと北斗はどうだろ？ ほとんどケンシロウ無双だからなあ…
北斗はサブキャラとの掛け合いより、モヒカン（雑魚）とケンシロウの掛け合いが一番面白い気がするわｗ
ラスボスがボルゲだったのもナイス判断だと思う
ボルゲってモヒカンの集大成みたいなもんだろうからなｗ
用心棒とか椿三十郎なんて今観ても面白いよね(´･ω･`)
ハリーポッターなんざ完全に日本の漫画・アニメのパクりだろ
>>255 たぶん、鳥山明の持ち味としてはDr.スランプだろうな。
ドラゴンボールはバトル漫画に寄って、ジャンプの王道になったわけだし。
ミスターサタンとか、ああいうキャラが鳥山明らしさだからなあ。
阿呆は変に斜に構えて
こういう意見に理解を示そうとするからなあ
漫画としてドラゴンボールを面白くないって
単純に感性が可哀想なだけだろ
映画としてBTFやターミネーターを
面白くないと言ってるみたいなもん
>>16 なんでもかんでも飛行機で移動して、場面転換が都合良すぎ
やっぱ他ジャンルの人が書いた漫画はつまらないわ
>>278 北斗が最たるものだよな
サブキャラは死ぬためだけの存在でさ
当時のジャンプのマンガはドラゴンボールのキャラクター違いのような内容になっていった
>>281 でも多分ドクタースランプ引き伸ばしてたら
そのうち天下一武道会やってただろうな
そういう意味ではあの雰囲気のまま終わって正解
今36歳の俺が巨人の星とかシティーハンターとかハイスクール奇面組読めって言われてるようなもんだな
当時の人間からしたら面白いかもしれないし今でも面白さが伝わる名作かもしれないけどリアルタイムにしかない良さもある
週刊連載だと毎週楽しみに待ったりするワクワク感が何年もあるけど全巻揃ってる状態だと1日で読めてしまうから感想も変わる
>>276 鳥山は描き分け出来てる方だと思うけどなあ…
悟空、悟飯、ピッコロ、ベジータ、ヤムチャ、サタン、クリリンで顔がパーツ単位で全然被ってないし
と言うか、ナメック星人のモブがみんな顔が違って判別できる時点で凄いと思うぞあれ
自分の子供の頃を思い出すと
20年30年前のウルトラマンや仮面ライダーのレンタルビデオも古臭いなんて気にせず見てたからなあ
今の子供もドラゴンボールを見せればそのままドハマりするんじゃないか？
>>130 煽りたいだけかっ！
少し論理的に考えれば、
今の流行を追いかける＝大量の玉石混交のコンテンツから質の高い作品を自分で選び出さなければならない
昔のヒット作を読む＝既に評価が定まってるので質の高い作品を効率よくインプットできる
という訳で、時間が有限な中、コンテンツ製作者にとってどちらが大事なのかは明白だろう。もちろん前者が不要とは言わないが。
こういうゴチャゴチャうるさいのがいるから、ファンタジーに現実との整合性が求められるんだろうな
>>22 アテナの寵愛を一身に受けてたろ
ユニコーン邪武なんて…馬にまでなったのに…
マジュニアとね天下一武道会編終了時にもうちょとだけつづくぞ
これ以降の方が長い
>>83 ちょっとまて悟り飯の時は生存してたのに知らんかったってお前
>>280 日本の魔法物は全部「貸本版悪魔くん」のパクリ
60年代にゾーハルの書とかとんでもねーわ水木先生
AKIRA読んだゆとりの感想もこんなんだよなｗｗｗ
標準の土台を作ってしまった漫画は新しい人に評価されにくい
>>206 ほえ〜
俺はその言葉すら知らんかったわ
死ぬしかねえな
DBで屈指の禿率の高いバトル
昭和末期に日常漫画が流行ってたが
冷戦終結と昭和から平成に変わった事で
ストーリーが激変、日常冒険漫画は影を潜め戦い漫画に変わった
終始日常漫画で変わらなかったドクタースランプは僥倖だったな
JPOPばっかり聴いてる奴にビートルズやマイケルジャクソン聴かせても同じ事言うと思う
後から出た作品が似ているのはドラゴンボールを越えられなかったってことだ
オリジナルの設定で描けばいいものを似たような設定でなければ人気が出ないと思ったか
そもそも新しい漫画を思いつかなかったんだよ
そもそもジャンプで毎週読まなきゃ意味無いから
ライブ感ってのがある。コミックスは縮小劣化版でもあるしね
昔の作品だし今更見てもつまらないと感じる気持ちは理解できるが
よくある設定って批判は頭の悪さを露呈してるだけ
まあ大人になってから初めてドラゴンボール見たら面白くないだろうな
中学生の頃は毎週ワクワクだったけど
>>186 あの世を知らない初期ならともかくあの世をただの少し遠いところくらいの認識してるやつからしたら当然の反応だろうと思う
怒ったら強くなる
強さの描写が次のやつはあいつより上あわわわやべーガクガクみたいな繰り返しで現実感がない
結局破壊を大きくするしかなく馬鹿描写になる
日本の根性系が好きになれなかった理由
ドラゴボ、ナルト、ワンピース
こういう系好かんまあ好みの話だが
ブレードランナーとかうる星やつらBDとか今見ても凄さが分からないのと同じか
>>298 ペガサスは英雄の尻にしかれたがる
ユニコーンは処女に乗られたがる
つまりそういうことさ
>>285 ケンシロウが負けたのってシン、サウザー、カイオウだけだからなｗ
しかも再戦時はその3人もアッサリ負けるし
キャラの強さと人気（魅力）は必ずしも一致しないよね
キャラが立ってりゃ弱くても人気はある
まあ、北斗のレイとかDBのヤムチャとか、読者からはネタ要因にされちゃうこともあるけどさ
古典や王道化したものへのものの見方が余りに稚拙すぎる
今の音楽聞いてても思うけど、たかだか流行りの音楽だけを崇拝して
ゴミみたいな模倣音楽書いてる若い奴ら見てるとなんか納得しちゃうわ
自分が好きな作品が何の影響を受けてそこにあるのか、
そのルーツを探るという最も重要なプロセスを蔑ろにするのがどれほど危険か今の教育でやらないのか
生産する側が論理をもって経済を回している
家計の支出は選択の結果であるということ
消費者にどんな選択の理屈があったかは語られない部分だよな
まあ、今の漫画がプレステ4なのに対してドラゴンボールはスーファミみたいなもんだな
クラシックやら古典を否定してどんなコンテンツを制作すんの？
格闘ものになってやたら引っ張るようになってから読んでない
鳥山明はDr.スランプの一話完結のころがピークだった
こんな個人ブログみたいな内容で飯食えてるのが羨ましいね
まあ100%の人が面白いと思う作品なんかないからね
でもコンテンツ制作に携わってるなら自分が面白いと感じなくても
何故ここまでヒットして現在でもコンテンツとして生きているのかを
もう少し客観的に分析考察できないと仕事にならないのでは
コイツの作文読んでてムカつくのは本人も言ってる「性格が心底悪い」ってのが全面に押し出されているからだと思う。
>>83 でもこれって、戦闘種族サイヤ人的に正しいこと言ってるのは
カカロットさんなんでしょうなぁ
その古典や王道は何度も使われて飽きられ陳腐化される
今、それが区別されているということは、表現が変わったということでもあるのかもしれない
よくあるインフレ王道バトル漫画だしな
今の奴が読んでも似た話が腐るほどあるから詰まらんってのは判る気がする
要約すると
株式会社LIGのアシスタントエディターの栄藤八です。
鳥山明先生のドラゴンボールはやや「面白くありません」
これわざわざネットで全世界に向けて発信するようなことかね？
他の漫画や物語の話を持ち出すなら
ドラゴボールより前の時代の話を持ち出さないと
鳥山明より前の世代で
コミカルでありながらうまい絵を描く人いなかったよ
手塚治虫は省略しすぎ
たくさん書くからしかたないかもしれないけれど
俺は単純にドラゴンボールの作者のあの絵が好きじゃないのでドラゴンボール見ないです
>>290 ギャグ要素は腐敗しやすいな
シティーハンターはアニメを再放送で見たから「もっこり」とか寒いだけだった
あと、ファンタジーや歴史ものならいいんだけど、現実世界の流行を取り入れた作品だと
ファッションの古さが単にダサいだけに見えたりする
ドラゴンボールを楽しめるのはノンケ男だけだからな。
LGBTと女性はドラゴンボールが大嫌いだよ。つまんないし。
こいつこんな事本気で書いてんのかな？
作品をコピーして別の作品を作るのであればせめて、
[オリジナル]─(ｺﾋﾟｰ)─[作品A]─(ｺﾋﾟｰ)─[作品B]─(ｺﾋﾟｰ)─[作品C]─(ｺﾋﾟｰ)─[作品D]…
という手法では無く、
[オリジナル]─(ｺﾋﾟｰ)─[作品A]
[オリジナル]─(ｺﾋﾟｰ)─[作品B]
[オリジナル]─(ｺﾋﾟｰ)─[作品C]
[オリジナル]─(ｺﾋﾟｰ)─[作品D]
という手法をとるべき…という事だよ。
80年代ジャンプはぶっちゃけドラゴンボールだけじゃなかったからなぁ
キン肉マン、キャプ翼、北斗の拳、星矢、奇面組、こち亀
どこから読んでも面白かった
古臭いものは古臭いんだと決めつけてかかってるなこの人
というか悟空（カカロット）は高貴な身分でもなんでもないし、ピッコロ編までは特に逆境に立ち向かうわけでもない。なんならピッコロ以降の強敵もワクワクして相手してたしな
栄光を手にするサクセスストーリーってそれ少年漫画のほとんどだからw
考察がめちゃくちゃだなぁ
為にする批判の域を出ないな。
自身の感受性の問題を作品に転嫁すると言う結論ありきだからか。
偉大なるマンネリズム
シェイクスピア劇観て、よくある話って言った奴がいたなあ
>>333 この会社はエンタメの基礎や面白さを理解できない奴がいますというのがはっきりするのは客にとっては利益あるやろ
あっこはダメだなってわかるし
>>336 ジョジョが最初に出た時は
みんな奇妙な絵とか変な絵いっていたけれど
最近ではおしゃれって言われているぞ。
源氏物語を読んで、つまらねーよ、なんてわざわざ言うやつはいない
それを知人に言うだけならまだしも、わざわざ世間に発表するやつはいない
コンテンツ製作者のくせに過去のコンテンツに敬意を払わないやつのコンテンツに金を払う人もいない
スゲー馬鹿くさい感想文だなってのはわかった
もし事実だったらこいつの先輩とやらに同情する
>>115 そこまで言ったら4は超人パワーって言えよ
>>332 過去あそこまでハイパーインフレ起こした漫画はないから
そこは逆に褒めるところだと思う
テレビやら雑誌やらが廃れてネットで好きな情報にしかアクセスしないようになると、世代間の知識ギャップはどんどん広がりそう
俺らはリアルタイムで経験してないない昔の名作、例えばベンハーやらローマの休日について一般常識的に筋とか知ってるけど、
今後は生まれる10年前の文化なんて何も知らないって感じになったりして
>>340 キン肉マン、キャプ翼、北斗の拳、星矢、こち亀
まだ連載してるか、最近までしてたか、
コンビニで廉価版が隔週で売られてるな…
バトル物のひな型だからしゃーない
絵に関しても鳥山明に影響受けてるマンガ家多いし
頂点に立つってそういうことなんだろう
手塚治虫も読めたもんじゃないしな
話自体は面白いが、表現や演出が野暮ったい
どこかで読んだって言い出したら
仲間を集めて巨悪を倒すのは桃太郎のパクリとかなんとでも言えるわ
当時ジャンプで夢中になってた世代だが手塚はつまらんかった
ブラックジャック好きと言ってカッコつけるための道具
これが土台になって藤子が続いて今に至ってるのは認めるけど
それこそリンかけ読ませたら何て言うのかね
ジャンプ史上初巻頭カラーで最終回を飾った漫画でその後しばらくなかったのに
いくら昔とはいえ知らない奴が多くて唖然とする
>>354 むしろ最近多いオタ絵の方が俺は馴染まないわ
絵で見る気がなくなってしまう
感覚的には同じことなんだろうけどな
>>354 ウワァ！バタン！ドタン！ギャー！って感じで表現が60年代なんだよなw
サイヤ人とか出てきてから飽きたわ
そこまでは面白かった
そういえば最後どうなったのかも知らん
永井作品や石川作品を見ると絵の荒さに引きかけるけど
勢いやワクワクが半端なくて次のページを早くみたい感覚に囚われる
そして最終回の打切エンドを見て「は？」の一言で終る
>>336 昔のタツノコプロアニメなんかみんな当時の流行ファッションなんだけど
ガッチャマン今の子が見るとダサいのか（わからん
>>22 ゴールドセイントが人外レベル
しかもあいつら何一つ手助けしない
ブツブツ文句だけ言うやつも無理にオススメだっていってくるやつもゴミ
こいつもこいつの周りも全員ゴミ
まー回顧はウザいわな
最近ホラー映画をよく見てるんだけど評価の高いエクソシストとか悪魔のいけにえとか物体Xなんか今見ても全然怖くない
特に物体Xはガキの頃に見て人生最大のトラウマのはずなのに大人になってから見たら拍子抜けだったわ
思えばドラゴンボールだって今でこそ思い出トークで1週間は語れるけど連載当時はどうせまた強い奴が出てくるだけなんだろ、さっさと終われや、なんて思ってたしな
ドラゴボールみたいなストリーバトル漫画ってたくさんあったけれど
いまだに人気があるのってドラゴボール意外にないんだよね。
ワンピースはまだ連載が続いているから人気を保ち続けているけれど
ドラゴボールの連載ってもう１０年以上前に終わったよね
２０年かな
コイツが読んできた漫画には少なからずDBの影響を受けた漫画家がいるはずなんだがなあ
本当に若い文だ
>>345 あんな格好してる人、もとから現実にいないじゃん
胸がガバッと空いた学ランとかさ
昔の流行で止まってダサくなるのは、たとえば
バブル時代で止まってた国友やすゆきとか
ドラゴンボールもスラムダンクもジョジョも面白いと思った事がない。
ジャンプは本当に性に合わなかったな。
ワンピースとか漫画喫茶で数ページ読んでやめた
今のドラゴンボールは見ていないけどな
全く面白くない
そりゃドラゴンボール真似した漫画達を先に読んでりゃよくある漫画だと感じるわな
今は完全に劣化しちゃったけど、ダウンタウンもちょっと前は若い人たちにとってはよくいるお笑い芸人って扱いだったな
ダウンタウンをマネした芸人が大量に湧いたせいなのに
ただの素人の感想ならいいけど
コンテンツ制作に関わる奴がこれじゃそのコンテンツもたかが知れてるな
>>361 ヤクザ二人がメンチきってるだけなのに宇宙崩壊までいきそう
その時代の空気感とかあるからな
アキラもリアルタイムで観てない奴らとはなんとなく感覚を共有できない
>>332 でも鳥山より絵が上手い少年漫画家っていないんじゃねえの？
少なくとも現行ジャンプのどの現役漫画家より絵が上手いでしょ
鳥山の絵が「よくある絵」って言っちゃうのは致命的だと思うわ
行き当たりばったりの奇跡みたいな漫画だしな
いつ回収できるかわからん伏線張りまくり作品が好きな人は合わんだろ
>>370 文科系のやつは何となくサンデーのイメージ
>>336 わかってやっていたゆうきまさみは偉大だな
ドラゴンボール初期は人気なくてバトル漫画に路線変更やん
>>354 七色いんこの最終回は良かったけどな。
中盤以降のホンネとかいうクソキャラ地獄を乗り越えた先の怒涛のスッキリ感。
アトムの最後、も徹頭徹尾悲劇に徹していて無駄がなかった
>例えば上記に挙げたヒット作品などでは、非現実的で独特の世界観を前提にしてストーリーが作られています。
>魔法界や大海賊時代など、それぞれの作品でそれぞれの世界観を作り込んでいるのです。
これが無能の典型なんだろ
いかにも、って感じで必死こいて作者が考えた感がぶわぁっと出てくるゴミ設定
>>344 上司がこの記事にOK出したのか、個人で勝手に記事をアップできる環境なのかが気になる
前者だとしたら会社自体がダメってことになるよな
流行ってた時に見る熱量と、今更見返す熱量は違うだろ
序盤はともかく、インフレバトルしかしてないから何の物語性もない。
バブル時代の遺物。
読む価値なし。
糞ギャグレベルの定番の安心笑いに当時としてはレベルの高い絵、世界のどこかに岩を割れる仙人がいるなんて夢があった
シリアスになってからはパワー競争格闘漫画になって異星だ宇宙だで微妙だけどネットの発達で「地球のどこかに・・」って夢が無くなったから仕方ないね
「英雄物語」とか今知った風なニワカ知識を披露して
ググってコピペしたのが丸分かり
ドラコンボール真似てる漫画家はあんまいなくね
絵柄が個性的すぎるし
特に目の書き方とか
パプワの人はモロ真似てたけど
>>374 見習いらしいけどこんな未だこんなクソ文しか書けないならSEO対策の記事書き要員で終わるな
ほんとに調べたいものがあって検索するとこんな感じのゴミページばかりで嫌になる
ドラゴンボールもそのうちそうなるんだろうけど、
芥川龍之介や松本清張みたいな近代エンターテインメント小説はほぼ死んだな
全くその通り。俺も羅生門とか全く面白くなかったもん。普通に考えれば分かると思うんだよね。当時は斬新でも時が経てば更に精錬されていくってことが
バブル世代の汚物がドラゴボ批判されてファビョってて草ｗｗｗｗｗｗ
>>363 あいつら北欧編とポセイドン編でシャカとアイオリアだけでも出張れば大分楽だったろうにな。アテナがピンチなのに１２宮守ってる場合じゃないだろ。
てかバドは腕試しする黄金を絶対吟味してたよな。
>>401 それは単にお前が文盲なだけだよ
羅生門は別に面白かないけどな
>>386 型にはまったものしか作れない、縮小再生産するだけのクリエイターとかな
>>278 死に際すらカッコイイんだよ。
主人公食えるくらいにな。
>>388 > 流行ってた時に見る熱量と、今更見返す熱量は違うだろ
その理屈で言うと、DBは寧ろ半端ないことになるぞ
連載終了して20年経過した後なのに、予算削減の再編集のアニメ（改）で
ダブルスコアで売上数値がワンピース超えちゃったわけだし、今じゃ
期によってはガンダムを超える時もあるコンテンツになっちゃってる
これって当時の読者だけじゃなくて、その子供にもウケてるってレベルだから、下手すると
今のほうが全体的な熱量は凄いのかも？
ドラゴンボールなんて最初からファンタジーなんだから、そこを間違えては駄目
ブルマに拳銃で撃たれた悟空が余裕で無事、亀仙人の修行してジャンプしたら50ｍくらい跳べたｗ
こいつは童話や民話や神話がたいしてのめり込めないしつまらないって感想なんだろ
ドラゴンボールはジャンプでフリーザ編を毎週どうなるか楽しみにしていたリアルタイム世代じゃないと楽しめないだろうな 俺は38歳
ワンピは色んな過去の遺物をツギハギしてる感じで
正直オリジナリティはあんまり感じないんだよなあ
>>278 俺も北斗の拳の最終回は好き
ボルゲのキャラもいいし
凄く綺麗な終わり方だと思った
ゴースト・イン・ザ・シェルは今の子に見せても十分鑑賞に耐えるんじゃないかな
ドラゴンボール辺りからジャンプの非少年誌化・マニア化が進んだような気がする
好き嫌いとか価値観は人それぞれやん
自分がハマれないからってファンを論破しようとは思わんわ
最近この類多いよな
自分を正当化するために他をおかしいとか抜かすやつ
あとゆとりに多いがオタクと言われるのが嫌なのか周りのオタクを陰キャとか言って自分がオタクなのをごまかすやつ
ドラゴンボールはアニメが嫌い。雷がなったり岩が割れたりだとか無駄な描写がやたら多くてイライラする。原作に追いつかない為にわざとやってたのかねあれは
>>1 ドラゴンボールは何故かアメリカやラテン諸国のキッズ〜２０歳前後にめちゃくちゃ人気ある
というか匿名じゃなくて、コンテンツ会社の社員として声明だしたのかよｗ
100歩譲って、サイバイマンを楽々ボコるもナッパで苦戦ならともかく、
サイバイマンで半壊してたからなｗ
サブキャラチームだと。
ギニュー特戦隊なんか5:5でやればそれだけで皆喜ぶのに結果は半分以上悟空が持ってったｗ
当時、週刊であの絵柄ストーリー、小学校で友達と次の展開を予想しながらドキドキワクワクで次のジャンプの発売日を小遣い握りしめて待つ空気感がわからないとね
>>407 > 死に際すらカッコイイんだよ。
> 主人公食えるくらいにな。
別に北斗のサブキャラが格好悪いとは言ってないけどな
単に
>>194が的外れなこと言ってるなあ…って言ってるだけで
当たり前の話じゃね？
要はコンテンツ制作するに当たってその時代や流行にあったものを作れって話なんだろ？
その先輩とやらは今読んでもあまりパッとしないドラゴンボールでも当時は何故あそこまで流行してその影響が今なお現在まで続いているのは何故か？その要因とは何？
それを調べて現代のコンテンツに活かせって事じゃないの
>>408 そう、結局ゲームだからなｗ
何故？最初の地域にスライムとか弱いのしかいない？
リアルなら強い奴いて当然だろｗで強い奴いる地域の人間は何故滅ぼされない？お前らの方が勇者だｗ
若い世代で最近の作品におけるオマージュやパロディを先に見た奴らがオリジナルを見たときに「これ〇〇のパクリだ！」と頭悪いコメントするのは見てて面白い
尾田と岸本が崇拝してる漫画を叩いて
自分が偉くなったつもりでいるだけだろこの記者（）は
>>318 糞な審判のせいでなんか勝ったみたいになってるけど昔のジャギ兄さんとの闘いでぐはあってなってたろ
ケンシロウは遠慮したんじゃなく力不足であざしかつけられなかった雑魚よ
>>1 これだけ頭の悪い文章をよくもまあ長々と書き連ねられるもんだな
同業者他業者関わらずリスペクトやフォロワー多いし終了して何年も経つのにいまだに人気なのがすべてだな
プロの漫画家でドラゴンボールをつまらんと古くさいと否定できる奴はいないもんな
俺、ドクタースランプは大好きなんだけどなぁ。
ドラゴンボールはそんなに面白いとはおもえんわ。
今更感とかいいつつ読み始めたら超面白かったんですけど
何がドラハラだよ 個人の好みだろ
DBは全国の小学生が、町の書店や駄菓子屋に
頼み込んで、金曜や木曜の夜に手に入れていたほどの
熱量があったからなぁ、おっさんの今ならわかる
あれがどれほどの危ない橋なのか。
面白いつまんないさておき、当時の漫画好きは全員ドラゴンボール好きだったんだみたいに思わないでほしいです
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ってひどすぎない？
周りの評価とテメエの評価が違うときはテメエを疑ってみろよw
その方面で何かを成し遂げるまではよw
>>357 本当リンかけ知らない奴がこんなに多いのかと愕然
新人の頃の鳥山とゆでたまごが車田に面白い漫画を書く秘訣を教わりに行った話とか知らないのだろうな
劣化コピーを消費しすぎて
本物の良さを理解できないくらい程度が低くなってしまったのか
かわいそうに
>>253 どちらにしても腕を失って出血で死ぬ運命だった……？
>>420 栽培マンはクリリンだけでもほぼ余裕で倒せた ヤムチャは油断しただけ
物語のプロットはもう随分前に分類分けされてて、そこから外れるものはないとか
読めっていわれて読んでも
この漫画は何がいいのだろうとか考えながら読めないから
あまり意味はなさそうだよね。
好きで読んでいる奴はその何がいいのかがわかるかもしれないが
興味のない人間がみてもふーんとしか思えない
そんな感想だよね。
>>417 本当はリア充グループに居たいが一般人からはキモがられハブられる
DQNグループじゃパシられいじめられる
仕方なく、あるいは追い立てられるようにヲタグループに押し込められるが、オタクはオタクでやたら濃い会話しててついていけない
そんな感じに居場所のない奴がそうなるそうな
？？？「手塚治虫の火の鳥はどこかで読んだことのある話」
俺の記憶だと当時北斗の拳が大人気でそれから格闘漫画が増えた記憶がある
その一つがドラゴンボールだったような
>>437 タバコ屋の婆ちゃんにバッグ渡すと、そっと早売りジャンプを入れてくれる
密売が横行してた。
フリーザ編はバトルものでは本当に神だなぁと思う
フリーザ軍：もっとも強い
ベジータ：そこそこ強くて気が消せる
クリリン達：弱いが気を消せる、ドラゴンレーダーがある
そして遅れてくる未知の要素悟空
ＨｘＨのような小難しい設定伏線無しで、この一長一短だけで本当にハラハラドキドキワクワクさせる展開を作っていたよ
最悪なのが作者のファン。面白いかどうかと作者が凄い人かどうかは全く別の話。ましてや30年前に流行った漫画なんて今の人が読んだら面白くないに決まってんじゃん。
なのにお前がおかしいとか意味不明なことを言う。面白くないって言ってるんだからそうなんだろw
未だに読み始めたら止まらないわ
ただジャンプ系漫画は延々続けられるように作られてるせいで全巻揃えても全く満足感がない
>>336 そもそもアニメじゃ本物のもっこりやってないし寒いと改善にネタとして成立してねえよ
>>414 クソ暗いしつまんねえだろあんなもん
AKIRAとかも時代背景を考えると凄いでしかない
>>1 自分で評論した後に、その評論の矛盾に気付き
再度違った目で読むことが出来れば
次に繋がる目を持てるようになる
特にワンピースのくだりなんて気付き易いところ
ワンピースと同じ→ワンピースのパクリ→ん？ワンピースの方がパクってる
と言うことは王道を作った人→そんな人の作品→ちゃんと見てみよう
こんな風に考える事が出来るようになれば評論もちっとはマシになるだろう
>>451 ネイルが実はめちゃくちゃ強いくせに動かないんだよな
こいうのが、なんにでも反論文したくなる平太〜ってやつ？
ドラゴボは異世界チートものの先駆けやろ。
地球から離れためちゃくちゃ強い種族が地球で無双する話やろ。
>>17 仕方無いかな
後の世に影響を及ぼすヒット作の当初から知らないで可哀想
確かに。
「これはクリリンの分！」のあの決め台詞って
完全に、ドラグナーのパクリだからなぁ。
というか、西遊記がモチーフなんだが、んなことすら知らずに語るなと言いたい。馬鹿を晒してるだけ。
>422
当時160円ぐらいだったな
30年以上前だが
貶す気持ちで接すればどんな作品でも面白くはないだろう
てか1992年生まれって典型的なゆとりやん
ゆとり世代すべてを馬鹿にするつもりはないが、底なしに馬鹿がいる世代なのは間違いないようだ
ワンピースみたいにダラダラ無駄な話を書かずにいるからドラゴンボールはおもろいのよ
サイヤ人編以降をスーパーマンのパクリって気がついてないみたいだから、スーパーマンから読んでから言えよ
反論とか、素直に面白くないって感想だけでいいと思うけど、
とにかく相手にマウントとられるのが嫌なんだな
それはともかく最近の漫画の評価を見てると緻密な伏線や設定が最重要視されていて、盛り上がる展開はあまり必要とされてない感じがする
一、二巻くらいのときにトラブる枠にぶち込まれた平行世界がみたい
じゃあ、お前が評価する漫画って何よ、て話だな。
多分ろくなのが出てこない。
>>476 この文章を書いた人間は
鋼の錬金術師とかすきそう
同時の鳥山明の絵柄は好きだし、毎週楽しみにはしていたが、
子供ながらにプロットは目新しくないとは思ってた
>>397 鈴木央は、鳥山の直系だよ
コマ割りから絵から何から何まで影響受けまくってる
>>10 初期からフリーザをやっつけた辺りまではワクワクして読んでた。でも、人造人間が出てきた辺りから読まなくなった。
バブルの頃ならともかく今の情勢で逆バリしてもバカにされて終わるだけよな
>>345 それはジョジョの絵自体が変わっていっただけ
出始めなんかコミカルな北斗の拳
インターネットがまだ普及していなかった1980年代後半の余暇の過ごし方は、
スマホで当たり前のようにゲームができる今ほどに選択肢が多くなかったのでは
ないかと思うのです。
なんだこいつ・・・
20数年前の作品を今の基準で評価したら陳腐に決まってるだろう
>>479 もともとピラフ編で終わるつもりだったからな
でもこの気持ちは分かるわ
昔のファミコン時代のゲームなんてつまらんって言うし
まぁあの時代に子供じゃなきゃあれほど熱狂は出来ないだろ
昔の子は桃太郎だって熱狂してただろう
馬鹿は絶対評論などしない方がいいんよ
好きと嫌いだけでいい。人の好みに他人は絶対に介入できないから
この会社の先輩や上司もこの記事を載せる前にそれを教えることができないとかとんだ無能揃いだな
30歳だが、言うほど面白くはないと思うわ。
35歳以上の人達はなんかドラゴンボールを神格化してるイメージがあるわ。
>>485 それがこのスレのように発狂しまくる
シェイクスピアネタとして定番のように語られるのにな
このスレこそが老害の姿よ
ブウの生まれ変わりを鍛えるとか言い出したところで切ったわ
北斗の拳ハラスメントとキン肉マンハラスメントとキャプテン翼ハラスメントも加えてくれ。
スターウォーズとかブレードランナーとかのSF作品でもそういう所がありそ
オマージュ元っていう意識なしで見ればそんな感じになるかもしれない
王道の五重の塔で一人一人相手していくとかトーナメントとか少年漫画の王道を作ったのはジャンプだけどそのジャンプで最初にそのネタしたのはゴボだろ
孫悟空だけ西遊記から使ってるけど子供が成長していくストーリーはジャッキー映画のプロットまんま
ドラゴンボールは連載していたときもそんなに次を読みたいとかいう感じではなくて
どちらかというと、北斗の拳とかキン肉マンとかのほうが楽しみにしてた気がする。
ジョジョも当時はそんなに面白いとおもってみていた感じではなかった。
でも、時間がたつにつれて生き残ったのがドラゴンボールとジョジョだったということ
物語の根底にあるものがどれだけ多くの人の心をとらえられるかにかかっているのではないかね。
絵も個性的というのものあるかもしれないが、絵だけでは生き残れないものがある。
>>483 ジョジョが北斗になったのは波紋が出てから ディオが石仮面被って館が燃えるまでは一本の映画のようによく出来てる
>>491 これだよなぁ
なんでわざわざ分析してしまうのか、バカのくせに
音楽もそうだけど原典となるようなものへの評価は別だろう
俺パンク好きだぜｗｗｗ
ってかっこつけてるキッズが今更ピストルズ聞いて何を感じるのかって話
ドラボがジャンプに連載されてた頃は他に選択肢が少なすぎたんだわ
コロコロとかかなり下手くそな漫画家だらけだったしな
ガンダムおじさんを馬鹿にしていた世代が辿り着いたのは、ドラゴンボールおじさんと呼ばれる未来だったのです
猿の惑星かよ
レッドリボン軍から天下一武道会ピッコロ編まではすごく良かった
マジュニアでちょっと落ちて
サイヤ人フリーザナメック星くらいまでは頑張った
その後は惰性
>>480 と言うか、鳥山以降の少年漫画家で鳥山の影響を受けてない人はいないと思うわ
>>502 五重の塔はブルースリーの影響じゃないの？
で、なんの漫画が好きなんだよ。
どうせパクリ漫画なんだろ
>>485 相撲ブームの頃の最強の力士を相手に、今の不人気の他のスポーツの出がらし集めた中で横綱やっている
連中を連れてきて、やれ優勝回数何回だ、記録に近づいただの言ってもねぇってとこじゃね？
ウルフと貴乃花とも戦った小錦が、ウルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貴乃花っていっているし、
貴乃花≒ドルジ≒白鵬だろ？
そういうゴミレベルとドラゴンボールは比較したらダメじゃん
どこがよくある絵なんだ？ドラゴンボール読んで面白くないとかいうヤツとは関わりたくない！
>>503 ドラゴンボールがジャンプでトップに躍り出たのは
天下一武道会からだからなあ
それまでは中の上くらいの位置だったな
黄金時代とか言うがターちゃんまでカメハメ波出し始めるしめちゃくちゃだったよ
Dの意思ってストーリーに全く絡んでないけどどうすんのかな
お前らが手塚治虫を古いとかつまらんとかいうのと同じやな
DB世代が子供と一緒にDBと盛り上がるってのが10年前のコンセプト
DB超みたいな
DB知らない自称若者こそ面白くないというかヤバい
>>333 理由がきちんと書いてあるしいいんじゃない
もっと昔のガラスの仮面が面白いでって言われても
今の感覚だと全員が全員面白いとは言わないだろうし
人によるだろ
…でもこいつは最初からつまんないと決めて読んでるからまた違うかな。
ドラゴンボールが載ってた時代の少年ジャンプは
どの漫画も面白かったし
ドラゴンボールの絵なんて今でも通用するでしょ？
まあ、嫌々ながら強制的に
読みたくもない漫画を読まされたら
こういうネガティブな感想にもなるわなｗ
俺自身、他人に本を進められるのが嫌いだから
他人にこれを読めなどとは言わないようにしてる
俺もワンピースはどうしても好きになれないからな
あってなかったんだろうな
ジャンプ600万部時代にトップに居続けられた理由って
ちゃんと考えてみてもしっくりくる答えが出ん。
>>521 手塚治虫も石ノ森章太郎も好きだよ。
連載時はしらないけれど、文庫本のを読んで面白いとは思ったけれど
バトルシーンの迫力とかは、ドラゴンボールのほうがいいね
あれは子供の頃にワクワクしながら読む摩訶不思議アドベンチャーなんだよ
自分も修行すればかめはめ波出るんじゃないかなんて思いながら
大人が真剣に考察するようなもんではない
その甘酸っぱい思い出と鳥山イラストに影響を受けたおっさん達が今バリバリの世代
>>521 最近になって初めて火の鳥を読んだけどすごくおもしろかったよ。
鳥山はデジタル化で劣化した
一方で、ゆでたまごは画力が上がった
ドラゴンボ世代も巨人の星をギャグじゃなく真剣にスポーツ漫画として楽しめるかつったら厳しいしな
まぁ今見ても絵の個性とわかりやすさとテンポの良さはレベル高いよ
今は引き伸ばし漫画だらけだし
シェイクスピアってどっかで見たようなセリフしか出てこないよね
っていうジョークがある
この記者は漫画でそれをやっただけ
冷静な読者はそりゃそうだろ、って思えるが
老害は発狂する
すごい！反論するために否定から入って理解することを拒んでやがる！
こいつには何言っても無駄だろ
界王拳10倍だぁとか言って倒せない時は萎えるよな
お前ｗ10倍で倒せないとかどんだけ相手は格上なの？そのうち20倍とか…もうレトルトカレー
漫画やアニメの黎明期から、当時としては洗練された画風とストーリーだから受けたわけで。
後付けで古典がつまらん、なんて話しは当たり前なんだけどね。小説でも映画でも音楽でも、昔のヒット作は今みたら色褪せる。
そういう文化の熟成、いや、文化は積み重ねで発展するという真理を理解して語るでなく、個別作品について近視眼的に好き嫌いを喚かれても、ああ馬鹿なんだなコイツ、という感想しかでないわな。
>>509 そして現れるワンピースおじさん
その次は現れるんだろうか？
>>521 だれそれ
お前らって誰のこと指してるの？
>>530 西村編集長いわく
「『少年ジャンプ』の600万部の快挙は、鳥山明の破壊的なパワーを借りて初めて実現しえたことは、誰も否定できないだろう」
とのこと
プリキュアとセーラームーンにも通じるなぁ
プリキュアは作家性が全くないゴミになりさがっているんだよな
工場でつくられたもの
っていうか、5人制でやさしくてドジな主人公・・・・今のプリキュアは初代プリキュアの後継じゃなくて、
セーラームーンの劣化後継に成り下がっているしね
すごい漫画とは小学校低学年男子が
必殺技を真似したくなる漫画だ。
小学校低学年が、デンプシーロールやりますか？
ぐるぐるパンチは未だによく見るな…
>>536 バキもそうだな
あれもある意味ギャグマンガ
なんの努力もしない底辺リーマンorニートのおっさんが
なんの努力もせずに異世界でチート無双するのが今のトレンド
幼稚園くらいの時に親の本棚にあったドラゴンボール読み始めて、そこで平仮名とかカタカナ読めるようになった。
売れた規模で考えれば文句なしにレジェンド
これからの時代にレジェンドと言われる作品を生み出すにはどんな要素が必要なのか…
まあつまらないのはいいけど、自分がつまらないと思った作品が評価されてるからには
そこに何らかのギャップがあるはずなんだよな
その辺の掘り下げをほぼ完全に放棄して
「昔は娯楽が少なかったからこんなつまらんのでも評価されてた」しか言ってないのはいくらなんでもちょっとな
>>403 ちくしょう
読み返したくなったじゃんか
まあわからんでもない。
今さら7人の侍を刮目せよとか言われても、気乗りしないよな。
>>549 確かにドラゴンボールって
仲間と協力して自分は修行に励んで強くなって
努力して努力して汗水流してって漫画だね
子供の頃にどんな漫画が好きだったかで
後々まで影響ありそう
ゆとり教育だと時代性とか考えちゃダメって教わるの？
>>521 手塚なんか昭和40年代から大嫌いだった
所詮あの絵はディズニーのパクリでしかない！
>>551 少なくともワンピはレジェンドの器じゃないな
子供がターゲットになってないしそもそも長すぎ
栄藤八さんねぇ
これからもずっと覚えておくよお前の事
>>546 娘が適齢期でプリキュア見てるが、初代プリキュアは熱い。ドラゴンボールの影響ありな武闘派だけど、なんか戦ってる感が凄い。
>>552 時代考察いれるならジャッキーチェン最盛期の時に
カンフーアクション漫画を描いたからとかあってもいいのにな〜
ラピュタなんかはイギリスやヨーロッパの要素をごちゃ混ぜにしたファンタジーだったわけで
ある意味で、教養という先入観をとっぱらった層には「不思議世界」を前提にしたほうがウケるんだろうな
え？レッドリボン軍とかはっちゃんが出てくるところまでは面白かったじゃん
まぁ、俺はゴッドサイダーと空のキャンバスの方がＤＢよりも好きなんだけどね
かめはめ波はまねしなかったけど、シンマケッパダンはやりまくったわ
空のキャンバスで女子のおしっこシーンに興奮するという性癖を植え付けられたし
>>530 スマホのせいで雑誌読まなくなった。ガム噛まなくなった。暇つぶしが全部スマホに負けただけ。
離乳食みたいに咀嚼されたコンテンツすら上手く消化できないとは
人類のレベル低下は計り知れんな
今ドラゴボが連載してたらどうだろう
ヒットはすると思うけど社会現象レベルまでにはいかないだろうね
火ノ丸相撲くらいのヒットだと思う
アニメには一応なる
>>544 それはわかるんだけど、鳥山の破壊的パワーの核ってなんだ？ってなると
わからなくなる。
>>6 ちゃうちゃう
これ
>>1が全て作文でフェイクニュースなんだよね(´･ω･`)
>>1 頭悪いやつやな。
てか良くあるパターンて、後世の作品がドラゴンボールの影響受けてるんであって。
どっちが先か？って分かって論じてるのかねこの人。
これをドヤ顔で言ってると思うと哀れみすら感じるね。
>>17 ＞ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、
今ドラゴンボールが他のどの漫画作品より幅きかせてる点、映画とかゲームとかでも2、3は駄作って多々ある点からして実際はドラゴンボールを改良できた作品なんてないんだろうな
1部2部のころのジョジョが好きだった奴ってDBはそれほど好きじゃなかったんじゃないかと
根拠は俺の好み
ベジータとナッパが惑星侵略しにきて、そこの星人倒して食ってたのは、ん？って思った
>>538 電気グルーヴはセカオワのパクリっていうネタがあったなｗ
脇役の見せ場が読者的にも弱いってのはあるわな
ほとんど時間稼ぎにしか使われてないのも事実だし
キン肉マンとか今や数年に1試合のペースで他は全部脇役だけで成立できてるから笑える。
当時ちびっ子で今はオッサンになった連中らは今でもガンダムやら北斗の拳とかで熱く語ってるがDBでそゆのは聞いた事が無い。
面白いかつまらないかは人それぞれとしてもガキ向け漫画だったってのは間違いないだろう。
でも一般常識として読んどいて損は無い。
関西人のツッコミはこんなメジャー批判じゃない
むしろ手の届くひとの(意図的じゃなくても)ボケに最速で茶々入れるもんだ
HUNTER×HUNTERの最初のほうがドラゴンボールっぽくて笑ってしまった記憶
タマハラってヤツか。オラわくわくすっぞ(´･ω･｀)
>>14-100 お前らはマスコミのフェイクニュースに騙され過ぎるわ
マスコミの記事は90％が嘘なんだぞ(´･ω･`)
>>1 こいつの他の記事（笑）みたら酷すぎて頭痛くなったわ
幼稚で教養がなくてなんの価値もない駄文
これでエディター？
>>575 ちゃうちゃう
これはマスコミのフェイクニュースなんだよ
マスコミは嘘をついて大衆の感情を揺さぶる事が仕事だからな(´･ω･`)
リアルタイムでずっと見てて最後はどうなるんだろうっていう経過を友達と話しながら育ったら違うよね
職場の後輩(大学生)が週刊ジャンプ持ってたので｢今ジョジョ5部どうなってる｣って聞いたら
｢ジョジョは飛ばしてます｣(ジャンプを買うけど読んではない)って言われてショックだった
自分が親しみある作品だからって、年下が絵が苦手読みづらいと思ってたら終わり
>>542 NARUTOおじさんならもうチラホラいそうだな
自分の世代のものより古いものを貶す奴って将来自分の世代のものより新しいものも貶すようになるだろうな
>>595 よんでいるけれど あなたと話したくなかっただけでないの？
>>536 でもアストロ球団は当時からギャグ漫画として読まれていたと思うわｗ
作者は「今の読者はギャグとしてしか読まない」とか不満を持ってるみたいだけど、
当時からギャグとしてしか思われてなかったと思うｗ
>>115 遅レスだけど戦闘力もキン肉マンが先
超人強度１０００万パワーは衝撃だった
能力ものバトルを主流にしたジョジョは罪深いなぁと思う
ＨｘＨとかワンピとか才能ない奴が頭をこねくり回しました感丸出しのゴミ漫画の乱造と
そんなものをみて「それ理解できる自分かしこい」と思うセンスのない知的障碍者に
間違った自信を与えてしまった
奥田民生がPUFFYの曲にビートルズのフレーズを入れてたりするけど、あれは完全に｢あ、ビートルズだな｣と気付いてもらうためにやってる訳だ
しかし、受け手にビートルズという一般常識というか共通認識が無いと全然受け取り方が変わってしまうな
DBの物語なんて行き当たりばったりでたいしたストーリーないだろ
1番褒めるべきは絵
マンガ絵も扉絵も
あんだけ超神水で死ぬ思いして、ギリギリ勝ったのに、ミスターポポの方が悟空より数倍強かった現実
悟空って弱いんだ！と思い知らされた、その後神にデコピンでやられる
悟空弱すぎｗ
出自が特殊って設定は凡庸、ハリーポッターとか
って辺り釣り記事よな
>>599 読んでない理由がなるほどねと感じたから正直な感想だと思う
ぶっちゃけオレも5部終盤、6部のスタンドバトルは惰性で読んでたところあるし
>>568 パズス編は面白かった
最終章のナユタアトミックソードはもっと活躍して欲しかった
>>1-500 政治スレでは左翼マスコミには騙されないとかの書き込みだらけなのに
このスレでは左翼マスコミのフェイクニュースに騙される馬鹿だらけとか
笑えないんだが(´･ω･`)
>>600 直撃世代の伊集院光はマジに熱血マンガとして読んでたらしい
マンガ夜話のアストロ球団の回でゲストとして呼ばれてたけど
他の出演者からギャグ漫画扱いされて半ギレしてた記憶がある
感情移入するタイミングを仕組まれているのが今の漫画なんだろうな
ドラゴンボールはキャラが心情の理解を求めるようなシーンなんて滅多にないしな
セル編の最後あたりだけ
>>602 いい年したおっさんがこの時間帯にネットで漫画を語る
お前が池沼だろ
初期ピッコロ大魔王を倒す話から、セルを倒すまでは好きです。
それだけ。
>行き当たりばったりでたいしたストーリー
これこそセンスがない読み手の感想そのものだよなぁ
才能からあふれ出るものじゃなくて、作者が必死こいて考えた感丸出しの設定やストーリーを
楽しめる奴って本当に脳みそが腐っているなぁと思う
特に休載して延命している作品を評価している奴とかは反吐がでるわ
長期救済後の続きなんて、反吐がでるわ、気持ち悪すぎる、物語じゃなくて作者作者作者作者、
ひたすら作者が出てきてとても耐えられない汚臭を出している
>>307 ビビビのハゲ→ナッパ
少林寺ハゲ→クリリン
3つ目のハゲ→天津飯
触角のハゲ→ピッコロ
ジャンプで流し読みしてたくらいの俺でも意外と思い出せるもんだね
あと小型のハゲとムチムチのハゲと亀のハゲとM字ハゲ…ハゲだらけだな
小学校の修学旅行で京都や奈良をまわってもピンとこないあの感じと同じなんだろうな
時代の流れを認識できる興味と知識がないと楽しめないものがある
ドラゴンボールって連載初期はセリフが全部漢字じゃなかったか？
ワンピもハリポタもナルトも
DBのずっと後の作品な事知らないのかなこの子
批判するために読むとたとえ面白いものも面白くなくなってしまう好例
批判前提で読むって残念な読み方だね
その批判も行き当たりばったり以外は的外れ
超人気漫画なんだからハードル上げて読むくらいで良かったのでは
>>614 そういう風に一から十まで誘導されないと理解できないのが
>>1みたいなゆとりなんだろうね
こいつの感想文みてると想像力が欠如してるとわかる
>>1の本文を読んだ人いる？全く読む気ないけど。
何か意識高そうでメガネクイっとかやってそう。
結局子供(少年)向けコンテンツだから
現役で読んでいた人の評価が上がり
大人になってから初めて読んだ人の評価が下がるのは宿命かもな
子供の頃観たハリウッドのホラー映画とか滅茶苦茶怖かったのが今観たら全く怖くなくて笑っちゃうし
あれだけワクワクしたジュールヴェルヌの海底二万里も今読むと物凄く子供向けだったんだなってわかる
だからと言ってそれらのコンテンツ価値が下がったとは思わない
自分が対象年齢から外れただけ
時代背景
子供の頃に神様はサウスポーを読んでいたという人たちに、「よかった点」を聞いてまわったところ、
「絵がうまい」やら「ストーリー展開が斬新」やら「なんてったって今泉伸二が最高」やら、様々な回答が返ってきました。
確かに、今泉伸二氏によるイラストレーターレベルの絵は、読者を物語に引き込む力があるように感じます。
私も「やや面白くない」と感じたこの作品を、サラッと読み切ってしまったという事実があり、
これは絵のうまさや、読者の目線の動かし方まで考えられた構図によるものなのかもしれません。
ストーリーに関しても、当時はまだ「黄金パターン」のキャラクター設定を採用している作品がそこまで多く世に出ているわけではなく、
さらに作者の「いきあたりばったり」な書き方も相まって斬新な物語だと感じた読者が多かったのではないでしょうか。
また、神様はサウスポーを書く前の作品である『空のキャンバス』がヒットしたことで、
「あの今泉伸二の作品かよ」という箔がついていたのかもしれません。
当時でも30代40代くらいのおじさんがドラゴンボールを読むためだけにジャンプを買ってたぞ
>>622 批判するためにシンゴジラとか君の名は見たけど面白かったよ。
>>24 アホだとそうだろうけどスーパーマリオブラザーズの1面とかドラゴンクエストでプレイヤーに遊ばせながら実は出来ることを教えていってる手口は今見てもよく考えられてる
さしていい作品とも思えなかった
どうしてあんなしょうもないストーリーで楽しめるのかサッパリわからんかった
>>624 これはただの作文で何らかの問題を作ろうとしているだけだよ
つまり自作自演だよ(´･ω･`)
>>600 70年代前半だったらマジで読んでる奴が多かったんじゃないか
スポ根やら熱血やらが明らかに馬鹿にされるようになったのは80年代だろ
>>13 手塚治虫、コマ間の余韻が少ないんだよね
だから展開を急に感じたり、感情移入できないこともある
…往年の大作家だって、ツッコもうと思えばいくらでもできるよ
このブログ書いたやつ有能すぎだろ
アクセス欲しくて書いてるんだから
40代リアルタイムのおっさんのテンション
ピラフ 50点
亀修行 65点
第一回天下一武道会 85点
レッドリボン 95点
第二回回天下一武道会 80点
ピッコロ 100点
神修行 70点
第三回 天下一武道会 85点
ラディッツ 80点
界王修行 70点
ナッパベジータ 90点
フリーザ 90点
人造人間セル 60点
魔人ブウ 40点
戦闘力のような強さを数値で表したのはドラゴンボールが最初だ！
なんていうとキン肉マンが最初だ！という奴が必ず出て来るが
実は鉄腕アトムが最初である
立体的な絵を描く漫画家って
鳥山明と井上雄彦くらいしかいないよね。
>>636 これに対しては100人中100人が異論を持つからな
共感はゼロだわ(´･ω･`)
「カタルシス」という悲劇や葛藤から開放される仕掛けに作者の才能を感じるわけよ
受け入れられるファンタジーの世界の破壊者を倒そうという支持にどこまでついてこれるかってこと
浪花節みたいなもんだね
ほんと小学生高学年くらいの文章、思考力だわ。情けない。お母ちゃんそんなふうに育てた覚えないよ
少年漫画の絵がそれまでのボタッとした重くダサい手塚系の描線から解放されたのは鳥山明の力
ドラゴンボールじゃなくてDr.スランプだけど
>>626 ドラゴンボールの場合、
現役世代の評価より後から神格化されてる部分が多いと思うよ
Z以降引き延ばしとインフレが酷くて
サブカル界隈では一種の笑い者、老害漫画扱いになってた
子供とヤンキーが読んでる今で言うワンピースみたいなポジション
>>637 44歳だが一番最初ブルマと出会うとこからレッドリボン編までは100点だよ
それ以降はピッコロ編まで95点
サイヤ人編が80点
フリーザ編60点
それ以降は割とどうでもいい
貴種流離譚は世界中で昔からヒットする要因の一つっちゃ一つだけどそれだけじゃ売れない
ドラゴンボールが凄いのは
漫画の線の量
あのギリギリ見やすい感じはデザイナー上がりならでは
よくある絵
パクられまくってる
よくあるストーリー
パクられまくってる
多分時系列が理解できない池沼の感想文
>>1はアホだろうとは思うけど、上の世代から押し付けられるものほど
拒否したくなるんだろうなとは思う。
「ビートルズ聴いたことないのに洋楽を語るな！」って言われたら
「何だよっ！」て思うじゃん。
>>600,613
寧ろそれ（BS漫画夜話）のネタとして600を書いたんだけど、あれは伊集院の方が
ちょっとおかしいと思うわ
今で言うと彼岸島みたいなもんだぞあれ
まあ、彼岸島をマジで読んでるやつもいるんだろうけどさ
ナッパ最強説を唱えたいんだけど誰も賛同してくれない
>>1 ざっと読んだが
はっきり言ってこれ書いたやつは欠陥人間だ
>>644 ちゃうちゃう
連載当初からイラストが凄いとかマスコミで書かれて神格化されていたから
中身は小学生向きのジュブナイルだろ(´･ω･`)
ただの
「今の若いもんはこれだから」「昔はよかった」
の表現の一つなのに
受け流せず真面目に反論するなんて社会人むいてなくね？
仕事辞めたら？
ドラゴンボールのバトル路線自体は
それまでよくあったバトル漫画とストーリーは同じ
スーパーサイヤ人の覚醒はセンセーショナルではあったけれど
突然主人公が強くなるなてのはなくはなかった。
ドラクエとかはいつもそうだからね
しかし、鳥山明がストーリーを考えるのを嫌がったせいもあって
バトルシーンを丁寧に立体的に描くことで
パトル漫画の古典になり得た。
スラムダンクの丁寧な仕合演出が今のスポーツ漫画の古典になったように
いい手本になったように
鳥山明の画力がそうさせたのだろうな。
作品をつまんないと感じたりその感想を言うのは自由だし
それが一般人だろうがエディターだろうが何も問題ないと思うけど
たまたま読んでみた結果とかじゃなく、そもそも知り合いに反論する
ために粗探し目的で読むという行為があまりに情けないし単純にダサイ
なお、以下は想像でしかないけど、
こういう人に限って自分が手掛けた作品を粗探し目的で鑑賞されて
批判されたら激怒しそうだなあと思ったのと
今回この件が騒動になっているのはＤＢを批判したからではなく
批判の経緯と内容があまりにダサイからだということは全く理解せず
「あーあ、やっぱりＤＢを批判するとこうなるんだ〜ｗ」とか勘違いしそうだな
と思った
なんの問題もないことを否定的な意見で世に問う…
こういう人増えたよね…
>>658 言葉の意味はわからんが兎に角すごい自信だな
行き当たりばたりというけどそのおかげかしらんがドラゴンボールは世界観とか設定に矛盾がないからな
> 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
この時点で楽しめるはずがない
遠景で登場人物並べて悪役と対峙させてる間にセリフで設定上のピンチの理由を説明させて緊張を煽り、その後の殴り合いに説得力を持たせるってのは、星矢、ジョジョ、DBと似てるところだよな。
ちなみに悟空の髪型も鉄腕アトムをモチーフにしている
>>653 リクームがナッパに負けるイメージがわかないからなあ
>>24 Switch持ちのキッズの間ではマリオ３が空前のブームだぞ
先輩の勧め方も駄目だが「メディアコンテンツ制作」とかいう仕事に携わってる人間がこの程度の理解力ってのもやべーな
イラストが凄い。絵が凄いと
集英社や集英社系小学舘で書かれて連載当初から神格化されたのが鳥山明(´･ω･`)
>>572 ヒットするんじゃね
過去にドラゴンボールがなかったってことは、ナルトもワンピースもなくてスポーツと学園とＳＦとラブコメのループだろ
そこへファンタジーバトルをひっ提げてドラゴンボールが出てきたらやっぱり流行るよ
>>670 でも今でもこんなに立体的な絵で個性的に見える絵を描ける漫画家っていないでしょ。
今のアニメの絵ってみんな平面的でなんか同じようなものばかりだし。
３Dの絵ですらどこか平面的でしょ
ネット世代の弊害なのかもね。
何かに夢中になる前に斜めから突っ込み入れるのがカッコイイみたいな。
何かを馬鹿にして自分は高いところにいたいっていう願望があるのかも。
この子がＤＢを批判しても関連商品の売り上げが下がるわけでもないのにね。
>>653 ナッパの口から怪光線を上回る強そうな演出はその後描けてないからな
確か連続当時からずっと言われてたと思う
伝説のスーパーサイヤ人が後半はサイヤ人の血を引いてれば誰でもなれるようになったからな
>>502 そーゆーのって昔から時代劇や時代小説の御前試合とか冒険ネタで元々よくあったシチュエーションじゃねーの
お前らに馬鹿にされてる時の村上春樹信者も同じ気持ちだったかもしれんぞ
>>672 地上の悪魔が神の思惑を出し抜く話だからな
きもちわる
こいつの制作したコンテンツってどんなんよ？
スラムダンクより黒子のバスケの方が面白いって人もいるくらいだしな。
時代のニーズによって違うだろう。
これ丁度さっき読んだけどすげー胸糞悪くなった
特にドラゴンボールのファンじゃないのに
>>653 最強ではないけど一番絶望を与えたのはナッパだな
>>649 個人で楽しむなら構わないけど、仕事なら必要な最低限の知識とか共通認識とかあるんじゃないかね
音楽雑誌のライターがミュージシャンにインタビューして、｢ビートルズに影響受けた｣って言われてもちんぷんかんぷんじゃ話にならんよ
なんでもゴールから入って基本をバカにする典型的なゆとりネット世代の意見
会社にもよくいるけど、この手の奴は最初は小器用にこなすけど早い段階で伸びなくなってそのまま終わる
DBを読めって言われたなら
DBと同年代の作品も読まなくては意味が無い。
それ単体で時代を作ったなんて事は無いのだ。
時代に愛されなくては成功しない。
時代に愛された背景を読み解く事こそが
今のDBの読み方なのではないだろうか。
昔の漫画も、今の漫画も同じ読み方するなんてありえんのだ。
>>674 鳥山明のはヨーロッパ系の漫画をモチーフにしているから日本的では無いだけだよ
元々の鳥山明がイラストレターでヨーロッパ系の影響が強いだけだよ
日本の教科書のヨーロッパ版画がモチーフでしょ(´･ω･`)
>>377 >>516 鳥山先生の絵がよくある、とか何と似てるって言うんだろ
ナッパが最後にとっておきの技、口から怪光線を披露したけど
あの技とんでもない技だと誰も気付いてないのが悲しい
やべえ！と瞬発的に避けた孫悟空だけ気付いただけ
ドラゴンボールのキャラクターいろいろいるけど、
口から怪光線を繰り出したのはリクームとナッパだけだし
本気出せば腕を吹っ飛ばせるし、クンッはあるし、
ゼロ距離射撃からの口から怪光線繰り出せるし
間違いなくナッパ最強なのになぁ
孫悟空にフルボッコにされたのが残念
>>1の元の奴のヤバいところは
>他社オウンドメディアの記事コンテンツ制作代行を行う「外部メディアコンテンツ制作チーム」で見習いとして働いています。
って部分だよな
こんな記事書いて本当に大丈夫なのか？
ところで鳥山明に似せて書いていて
鳥山明を超える漫画家っているの？
ナルトの人はそこそこうまいとは思ったけれど
どこか凝ったデザインだなとかうまいなって感じがないのだけれど。
>>695 歴史教科書に良くあるヨーロッパの版画をモチーフにしているだけだろ
お前は教科書の絵も覚えていないのか？(´･ω･`)
例えに出すのがやれハリーポッターだのワンピースだのドラゴンボールより後の世代の作品しか出てないのがあきらかにわかりやすい釣りだとしか思えんわ
例に出すならドラゴンボールより前の作品出してこれとそっくりみたいに言えよ
ナッパは西の都を一瞬で破壊するからな。
実は凄い。
>>307 
ハゲ率83%か
バトルに加わってないのは
フサのボロクズとM字ハゲか
>>698 あの系統ではおそらく日本漫画史上最高の天才
あれを越える漫画家が出てきたら歴史が変わると言われるだろう
>>675 そんな奴昔から一定数いるからなぁ
つか子供の頃にドラゴンボール楽しく観てなかった男の子なんか日本に何人いるんだよって話だわ
特殊な家庭環境で育ったか釣り記事だろ
日本だぞ
ディスりたいなら、ドラゴンボールって西遊記と里見八犬伝を足しただけでしょ？
って書けば1行で終わるのにな。
>>572 作風が様変わりして、売れないと言うか鳥山が保たない
今の漫画と昔の漫画は構成や人間描写自体が違う
センベエとミドリ、ヤムチャとブルマの関係すら書きたくなくて簡略化する鳥山には今の漫画はかけないと思うわ
>>686 いやラディッツだろ
最強の悟空とピッコロで勝てないなんて
あるいは神龍で若返ったピッコロ
しかも神龍殺されちゃうし
亀仙人も死んでしまうし
いくら悟空がパワーアップしたとはいえ本当に絶望感しかなかった
ナッパは悟空来るまで雑魚が相手して時間稼ぎしてただけ
悟空が控えてたから絶望感は全然なかった
>>704 初期の亀仙人が月を破壊できる漫画だしなぁ
まぁ…手塚治虫やジャッキー・チェンの映画の影響は受けているのは誰でも分かる
連載当時は元ネタこそ古典であったが、現在はＤＢがバトル漫画の古典として扱われているようだ
時代のトップの作品って、何かしら影響を与えるものだよね
別にそれでいいじゃん
コミュニケーションで不快に思ったことを、ハラスメントだと主張するためにＤＢを否定したってこと？
ナルトとか連載終わったら、まるで何もなかったかのように話題がなくなったな。
全然懐かしいとも思わんし
>>706 無い無い
ヨーロッパ系のイラストに寄せた作家は沢山いる
教科書の中世ヨーロッパの版画に寄せたのは鳥山明が最初だがな
>>718 その「ヨーロッパ系のイラスト」っての出してくれ
やっぱり、デフォルメとか凄いの？
>>307 18巻でここまで行ってたのがびっくり
ここまでのストーリーもかなり長いイメージだったわ
>>712 俺もラディッツだな
ラディッツのニー一発で悟空がやられたのは絶望したわ
あの演出、派手なエネルギー波とか無しなのがよかった
子供のころジョジョが絵がガチャガチャしててなんか苦手で全く読まなかったなあ
時間たってみてみたらすごい面白かった
そんな感じでワンピもそうで読んだがクッソつまんねえの
なんで売れてんの
この人の言ってることよく分かるよ。
知り合いがやたらとブレードランナー見ろ！って言うからビデオ屋で借りたんだよ。
内容や表現は、ほとんどがどこかで見たことあるのばっかり。
いろんな映画や漫画のツギハギじゃねーか。
>>701 エッチングの手法を最初に漫画に取り入れたのは水木しげる
ラディッツ登場回は雰囲気たまらんよなー
台詞に酔ってる千葉繁もイイ感じｗ
とりあえずこんなAD雇って記事にGo出してる
LIGって会社のグーグル評価星1つけとけって事かな？
>>720 ヨーロッパ系に寄せた作家は沢山いるだろ
教科書の版画に寄せたのは鳥山明が最初だがな
版画系は今ならローマ風呂を書いた女とかだよ
劇画系かイラスト系かの違いだろ(´･ω･`)
ゲームや映画を引き合いに出しているアホもいるけど、漫画はテクノロジーの影響が微々たるものだろ
まぁスクリーントーンがない時代、ＣＧ作画がない時代とかあるかもしれないけど、大きな差はないだろ
>>718 具体的に誰？
すげー興味あるから教えてくんない？
サイヤ人編とナメック星編の悟空が遅れてくる展開は繰り返さないでよかった
>>729 だからたくさんいるとかではなくて具体的に作者の名前を教えてっていっているのだよ
その作者が鳥山明に近い実力があるかどうかを見るから。
>>626 > 口から怪光線を繰り出したのはリクームとナッパだけだし
マジュニアが決勝で口から怪光線出して悟空に胸に風穴空けただろ
>>664 阿呆だよな
無駄な時間使ってマウント取ろうとしてるだけ
その程度の事に費やす時間を持ってるこいつが羨ましい
無駄な人生なんだろうな
>>696 > 口から怪光線を繰り出したのはリクームとナッパだけだし
マジュニアが決勝で口から怪光線出して悟空に胸に風穴空けただろ
>>721 歴史教科書を見ろよ
版画だから影を線画で書いていて
鳥山明の影を書く線画の元だぞ
お前は自分で絵を描いた事が無いの？(´･ω･`)
なんか怒って批判した人が恥かくような罠が仕込まれてる気がしてならん
的はずれすぎる
かめはめ波ってなんなの？
一秒以内で1キロは余裕で動けるキャラクター達にかーめーはーめーはーーーーって簡単によけれるだろｗ
GANTZなんかも今じゃ古典みたいな扱い…なわけないか
異世界無双の展開はコンテンツにコンプレックス解消を求めるとかで負け犬すぎないか
自然を味わうとか、一人づつの充実を求めて神秘に触れようとするほうがよっぽどいいじゃん
一人でもできるし、ディスさえ無ければ誰も負担に思わないよ
>>696 > 口から怪光線を繰り出したのはリクームとナッパだけだし
あと、大猿ベジータも口から怪光線だして元気玉を不発に終わらせたような？
>>729 ヨーロッパ版画絵画の影響がより強いのは女流漫画
それこそ鳥山明夫人のみかみなちが描いてた頃の白泉社系作家
山岸凉子とか森川久美とか
>>670 鳥山さんの絵をパクるやつは居るかもしれんが
それでも鳥山さんの絵は解る
車とか描かせれば色々特徴もあるしな
夢が有る
今の絵かきには無理だろ
独創性とかよりも売れる絵であることが大切だからパクリか模写だろしな
>>696 口からビーム、天下一武道会のラストでマジュニアが出してなかったか
ドラゴンボールを後のテンプレだよなぁとか絶賛しているヤツらって、まさか、西遊記とかスーパーマンとかウルトラセブンとか狼男とか知らなかったりするんか？
>>721 メビウスじゃね？
メビウスは宮崎も大友も影響受けてるだろ
>>740 だから漫画家で答えろよ
いつまでも逃げるなよ
>>718 煽りなしに気になるわ。
多分他の人も煽ってるわけじゃないと思う。
>>734 近いも何も鳥山明のイラストはヨーロッパの出版物に描かれている版画の線画を日本の漫画にしただけだろ(´･ω･`)
玉を探す冒険漫画から武闘会になって
つまんなくなって読まなくなった
>>680 村上春樹はもう良いので
黒い森でも百回読み直して飽きたらもう百回読み直してきてください
それも飽きたらダメ押しであと百回読み直してきて
Dr.スランプ自体はつまらんかったが、ドラボはおもしろいと思ったぞ。
その上をいったのがNARUTO。
>>751 誰が逃げているんだよ
沢山いるだろ
ヨーロッパ系のイラストをモチーフにした有名漫画家は(´･ω･`)
コンテンツ制作に携わる人間に
面白いかどうか、好きか嫌いかなんて関係ないんだよ。
音楽家はワーグナー嫌いでもワーグナーぐらい知ってるだろ。
たとえばゲームでも作っててだぜ。
スーパーマリオやった事無い奴に「マリオぐらいのジャンプ」
って言ってもわかんない。
そのぐらい知っておいてもらわないと
話が回りくどくて仕方ないんだよ。
>>390 なんか草
>>740 もういいから書き込むなよ？
毎週やってるアニメの原作なんか見てもなんの感動もしないだろ
パヤオもそうだけど、兵器をうまくファンタジー的にとりこめるところとか鳥山の才能だよな
ブルマのファッションとか最高だと思うよ
>>757 だから具体的に言えと言っている
日本語が通じないフリでもしてんのか？
ナッパが一番絵面的にもパフォーマンス的にも驚愕度にも貢献してるのに
鳥山は何でもっと強くしてくれなかったのか
俺は凄く悲しい
スマートのキャラクターばっかり強いって先入観やめて欲しい
フリーザですら巨大化をすぐやめてスマートタイプになったし
バータだって宇宙最強のスピードって設定だったのに
>>757 そのモチーフになったヨーロッパ系イラストとやらを紹介して欲しいのじゃが
まあ、ググってはみるが
>>747 パクるとかでは無くて鳥山明のイラストは影を線画にした中世ヨーロッパ系の出版物の挿し絵をモチーフにした物でしょ
君は自分で絵を描いた事が無いの？(´･ω･`)
>>718 全然思い浮かばんけどお前はたくさん知ってるのなｗ
「ストーリー」「世界観」「時代背景」の3つのテーマに分けて考えてみました。
つまらない理由はこれだろ、難しく考えすぎ
手から波動砲みたいなビームが出るのは何が元祖なんやろ
>>740 阿呆にしか見えん
漫画の話してたはずがいつの間にか歴史教科書とか言い出してるし
たけしのコントが面白くないってのと同じだな
パイオニアの宿命というか
イラっとくるのはこんなショボいwebメディアのライター風情がコンテンツ側にいると自称し同じ土俵に立ってるつもりで鳥山叩いてる構図が滑稽だからだろ
>>61 twitterで平野耕太がブチギレてたな
>>762,766
君らは日本の歴史教科書に書かれた中世ヨーロッパの出版物の挿し絵とかを忘れたの？
それとも日本の教科書を見た事が無いの？(´･ω･`)
>>769 否定のための理由一生懸命探してみましたってだけだからな…
>>769 この3つに絞った時点でロクに漫画を読んだ経験が無いことが分かってしまうもんな
>>767 無いよ？
というか絵を描かないとなんか言っちゃならんのか？
一体お前は何ナノ？
タダの馬鹿にしか見えないんだが漫画と一枚絵を比べる理由がわからん
同じ絵だからーとか言っちゃってるの？
フリーザ倒したあとの設定ありき話をを強引に繋げてく感じは読んでて疲れる
早く終わらないかなと思ってしまう
>>750 メビウスはアナタの言われる通り
宮崎、大友って感じだね。
鳥山氏とメビウスはどうも結びつかん…
別に１つの作品に対する個人の評価なんてだし
結論としてやや面白くないでもいいんだよ
でもさ、書いてる奴の身分と内容の的外れさが余りにも酷すぎる…
>>740 >版画だから影を線画で書いていて
？？？
ピンと来ないから君がどんな絵を想定しているのか一例で良いから紹介してくれないか？
>>778 こちらは具体的な漫画家の名前を聞いているんだよ
いつまでも逃げる気か？
>>759 単発かよ
集英社か小学舘の人間の屑の金にしか興味が無い左翼マスコミの人間か？
>>757 そのヨーロッパ系のイラストの例とか
書いてるやつの名前とか出せんわけね
居ないんだな
この
>>1のやつが一番面白くて好きって漫画はどれなんだろうなｗ
イジメられるやつって居るんだよ。
子供って残酷だからね。
>>740とか見てるとホント、どうしようもない時ってあるよ。
>>777 ヒラコーがまともなツイートするなんて年に１度くらいなのにな
ヤムチャ、プーアル、ウーロン
亀仙人とウミガメ
天津飯とチャオズ
ピッコロと悟飯
魔人ブウとミスター・サタン
結論を言うと鳥山明はホモ
ドラゴンボールの格ゲーとか女キャラ少なすぎだろ
>>777 ひらこーはドリフターズの続きはよ書いて？
何ならコヨーテの続きのエンジェルダストを書籍化してくれても良いんだぞ
>>786 逃げているのでは無くて
鳥山明のイラストの元は中世ヨーロッパの出版物の挿し絵だと書いているだろ
日本語が読めないのか？
>>793 ドリフの続きを早く書くとアワーズが困るからストップ掛けられてんじゃない？
>>792 ブルマはM字ハゲと結婚してトランクスを作り
悟空はチチと結婚して悟飯やら悟天を作った
そしてくりりんは18号と結婚して金髪の子供で来てたわけだが
ホモではないな
音楽とかデザインとか、コンピュータに侵食されて簡単になっていくと、
こういうの多くなっていくって前世紀から予見されてた。
初音ミクしか知らない奴がDTMで食っていこうとか考えちゃうんだよ。
>>257 ホイポイカプセルな
お前こそ現実の活字をよく読もうな
>>1 こいつは先駆者に対するリスペクトはないのか？
>>792 女キャラ描くの照れ臭くて苦手だったらしい
>>783 ドクタースランプの表紙の書き込みとかで
先駆者的なところは有るけどな
>>794 何か一例紹介すれば良いじゃん。
あんたは鳥山他がそれに影響受けてるって言ってるわけだし、
あんたがそう思うののurl載せるなりupするなりすりゃ決着つくでしょ。
反撃する気で読んでたら面白いかどうかは初めから駄目だろう
こいつの面白いと思っている作品でぃすりたいからそっちは載せないとかつまんないなあ
>>796 ドリフのパクリ漫画がどっかで連載されてるから？
>>783 あの空間の描き方とかは似てると思うけどなあ
メカとか動物とかも
>>792 セーラームーンでもないのだから女が戦う必要もないだろ
鳥山明は女を描くのが苦手っていってたし
ネットがないころはこんな奴のたわごとが
人様の目に触れることなんてなかったんだよね。
せいぜいアニメ誌に長文で投書するくらいか。
ネット時代の弊害だよなあ。誰でも気軽に、にわか評論家気分が味わえるっていう。
鳥山の唯一の失敗は、ビーデルさんの髪を切ったことだけだと思うよ
かなり致命的だけど
>>802 今でも普通に可愛いキャラ描けるのにな
>>804 一例とかググれば沢山出てくるだろ
ヨーロッパ系イラストに影響を受けた漫画家なんて(´･ω･`)
>>794 >>718を読み返してみろや
沢山いるんだろ？
さっさと名前出しな
それとも基地害のフリしてこのまま逃げ回るつもりか？
この前髪切りに行ったら隣の座席にいた小学生（ツンツンした短髪にしてもらっていた）が
「スーパーサイヤ人！」と叫び、カットしていた美容師（30代くらい）がブフォｗｗｗってなってたぞ
>>815 何言ってんのかマジで理解できん
ヨーロッパ系ヨーロッパ系って言ってるだけやん
もう諦めたら？
誰一人として一例を見つけられてないみたいだぞ
お前も含めてな
>>804 鳥山明のイラストは中世ヨーロッパの出版物の挿し絵版画の影響だよ
だから影を線画で書いているんだよ
何度書いたら解るんだ(´･ω･`)
>>800 本筋じゃなくて一部の所に突っ込んで反論した気になってドヤるのアスペの特徴らしいぞ
>>809 女というか女のあれこれを描けないんだよ。
恋愛とかラブコメとか絶対無理って言ってるね。
>>808 確かに、メカの感じとか配線とか雰囲気感じるわ
ジョジョもいつかハラスメント払拭の踏み台にされるのかな
>>816 ググれば良いやん
鳥山明のイラストは中世ヨーロッパの出版物の挿し絵の影響を受けたイラストだよ(´･ω･`)
>>807 パクリ漫画はよく知らないけどドリフが終わったらあの雑誌ヤバくないかなって
昔、三本柱(ヘルシング、トライガン、ジオブリ)が終わった時に苦労してそうだし
>>815 だから、ググった限りだと鳥山明じゃなくて三浦健太郎だったら納得するけど、
あれのどこがどう鳥山明につながるのかの解説が欲しいというか、
あんたの言うヨーロッパ系版画（イラスト）が具体的にどんな絵を指してるのかが皆解らんから突っかかってるんだよ。
ドラゴンボールはコマ割りと構図に革命を起こしたっていう考察をどっかで読んだ覚えがあるなあ。
映画的な構図を漫画で初めて表現したような新発明だとか。
ドラゴンボールって何気なく1巻を手に取るとウーブ乗せて飛んでるとこまで読んじゃうよね
ドラゴンボールは少年の頃読まないと面白さが分からないってーの 読む時期が大事なのよ
子供に笑点の面白さが分からないように じじいも戦隊モノの面白さがわからない
対象年齢が外れてるんだからつまらなく感じるのも当たり前
つか先輩にこう言われたら
何故ヒットしたのか良いところ探してくるのが普通だろうに
どうしてわざわざダメなところをピックアップしようと思ったんだ
読んでいる時のストレスの無さははんぱない
今のワンピとかヒロアカとかのストレスははんぱない
>>828 ひらこーちんこいじりとかおふねのためにも新連載やるやろ
まだ枯れてないと思うぞあいつ
もしかしたら大好きな小太りの嫌なニヤケヅラ書いて満足してしまったのかもしれんけどまだ行けるに違いない
>>829 みなでは無くてお前がだろ
普通に版画で作られた中世ヨーロッパの出版物の挿し絵を探して来いよ(´･ω･`)
>>829 ぶっちゃけそいつ阿呆だとしか思ってないから突っかかってるわけでもないんだけどな
鬱陶しいから黙れって言ってるだけ
週刊漫画の魅力っていうもあると思う。
毎週楽しみに待って一話ずつ読んでさ。
コミックスでまとめて読むのは便利だけど、有難みは薄いと思うなあ。
ジャンプを一冊最初から読むと
それぞれの漫画家の絵の違いがわかるから
うまい下手が比べられるのだろう
ドラゴンボールだけ見ても
普通にしかみえないかもな
絵を描いている人間でもなければ
鳥山明の絵のうまさはわからないのかもしれない
鳥山明は天才だろ
最近だと亜獣譚の人が凄い
oneはどうなんだろ
ドラゴンボールが格闘漫画になった辺りからどの漫画もそれに習ってしまった
最近の若い人は時間延ばしの妙技を知らないからな
キャプ翼とかドラゴンボールがいかに時間を掛けて敵を倒すのかを
ちゃんと見てるなら理解も出来るが、どこかで見たとか言ってる時点で
興味がないことが良くわかる
>>837 いや自分でイラストを描いていたなら普通に気がつくわ
>>837 まあ、遊んでるんだろうなぁ。
もうやめとくわ。
>>777 あれの価値が分からない業界人は無能って切って捨ててたな
ヒラコーに絡んでる素人が本当につまらない＆的外れなんだよねえ
>>22 最後唐突にラスボスから生まれ変わり認定されたやん
結局感受性が一番大事なんだよな
子供の頃の感性を忘れた大人が数日間で読み上げても小学生から成人するまで10年かけてリアルタイムで読んできた感動を味わえるわけないし
ドラゴンボールは矛盾だらけで それこそ
>>1が言うように作者の行き当たりばったりで書かれてるけど子供はそんなのを全く気にしない
でも数日で全巻読んだ大人は動物が普通に会話してたり火を吐いてる世界観から20年経っただけでサタンが世界チャンピオンになってたり戦闘力がインフレしまくるのが気になったりする
>>809 新谷かおるみたいに奥さんに描いてもらえばよかったのに
そもそも小中学生向けだしなあ
ウチの小学生の娘にDr.スランプ見せたら大喜びしてたわ
サルまん内で各少年誌の攻略法、みたいなネタで「いくら少年誌とは言え日常性を無視したSFとも言えない非現実的なだけの設定(中略)では知能を疑われるというもの。」
としたうえでこの後少年サンデー攻略法を皮肉たっぷりに続ける訳だが、引き合いに出された元がドラゴンボール率いるジャンプなのは明らか。
初期はともかくまともに評論できる漫画じゃないっつーのはサルまん発表時の四半世紀前から皆んな知ってた
>>1に出てる人は、どういう漫画が好きなんだろうか
まあ連載時リアルタイムでジャンプ読んでた40歳前後にとってはドラゴンボールは神漫画に違いないわけですよ
今のジャンプではハンタと鬼滅と呪術が面白いと思うアラフォーの意見ですがね
>>850 分かるわ
ニコちゃん大王を見て笑わない小学生はいないだろう
大ヒット作品が全く面白く感じられない人が広告業でやっていけるもんなのか
>>840 まあ天才は天才だな
集英社と小学舘で当初から神格化されたが
それで売れるならみんな天才になるわな
>>856 本人の感想はさて置き
業界人として何故受けたか分析出来ない、する気もないって所が一番ダメで終わっとる
俺も10代の若者とたまたまドラゴボ談義することあったけどあまりに捉え方が違っててショックだったな
とりあえず「私の戦闘力は53万です」ってセリフは単なるギャグとして有名だと思ってるやつが多いみたいだ
まぁあんまり天才だともてはやすのもよくないとはおもうんだけどね
鳥山さんを天才だともてはやさなければＤＢのあともどんどん描いてくれたと思うんだけどなぁ
サンデー陣、あだちや留美子はそういう重荷が鳥山ほどじゃなかったのが良かったのかなぁ・・・
鳥山があだちや留美子のようにのびのびと沢山作品を残したらどんだけ幸せだったか・・・
>>858 確かにアクタージュも面白いね初回から読んでるわ序盤は画が白くてんん？て感じだったけど化けたね
にしても思うのが、いつの時代でもオタク向けの作品ってあるよな
ヴァンパイアとか出てきたら感性的に絶対合わない
あとガンダムも駄目
いくらメジャーでも全く受け付けない設定がある
当時の他の作品読んで比べてもない時点で論外やと思う。
影響受けて模写しまくって練習した奴がその後世に出てきただけだよな
鳥山明はいわばパイオニア
>>864 のびのびと書いてると思う。
パチンコにはなってないし。
>>862 >そしてもう一つ、インターネットがまだ普及していなかった1980年代後半の余暇の過ごし方は、
>スマホで当たり前のようにゲームができる今ほどに選択肢が多くなかったのではないかと思うのです。
合わんのはしょうがないにせよ、この書き方はいかんよなぁ。
ドラゴンボールが面白いと思っている人の感性を踏みにじってるわけだから怒る人が多いのも当たり前で、
そういう人はその業界では非常に多い訳で。
>>864 マシリトは「フリーザ編でやめてれば、3つ目のヒットがあったんじゃないか」って
言ってるね。
サブキャラは終始このポジションだからな。
>>861 ワンピースは絵が汚ないが
あれは単行本になると絵のサイズが小さいから汚くなるのかと最近になって気がついた
ストーリーは世界史のサイドストーリーを折り込んでいて知的刺激があり日本よりも欧米で受ける話になっている
あれは全て世界史(ヨーロッパ中東系)にある話がモチーフだから各国にまつわる話でその民族やその宗教系の人に刺さり易い
やっぱり単身ナメック星に乗り込んでいく話は面白い。
面白さの原点がそこにある。
ベジータと悟飯とクリリンがそれぞれ敵地ともいえる世界で冒険するのは良かった。
要するに、緊張感があるんだよな。そして絶望。
もうダメだと思った時、スーパーサイヤ人になる展開は次世代の古典となる
この記事書いた株式会社LIGのアシスタントエディター八って奴、もう業界で生きていけないだろ。
「アンチDBの八」って名前が広まって、今後どんな仕事が取れるんだ。
八もバカだし、先輩もイキリのせいで新入社員の未来を完全に奪ってしまった。
個人ブログならともかく、企業のブログでこんな記事を載せること自体おかしいし、八だけじゃなく周りの人間が異常すぎる。
さすがに「よくある絵」って批判は的外れだろ
鳥山絵はDQとかDBでしか見ないぞ
>>64 ＞・敵が味方になる
桃太郎
＞・天下一武道会的なもの
金太郎
＞・気、エネルギー波的なもの
かぐや姫
＞・戦闘力的なもの
百人力とかそういう単位なら昔から
ドラゴンボールがつまらないって言うのはわかる
フィクションだし
で、こいつの言う面白いって言うのは？
ドラゴンボールレベルで売れてるの？
業界関係者なら売れてるの位知っとけと
思い起こせば小学生の時男みんなこぞって悟空描いてたｗ
上手い下手関係無くね
作品自体は後からでも読めるけど、実際にその時代を過ごした人じゃないと分からない
時代の空気ってあるよね。
それを推測だけで分かったみたいに評論するから叩かれるんだろうなあ。
>>878 戦闘力はアトムになるんかな
強さの指標として出したけど全く役に立っていないキン肉マン
>>869 そうかなぁ、サンドランドとか期限を決めての短期連載って
「うけなくなって切られるわけじゃないから」って予防線を張って
しまっているんじゃないかなっておもう
もてはやされすぎて失敗を恐れている感じがするんだよね
あ、ちなみにサンドランドはおもしろかったよ
今もテレビとかでバブル＝狂乱で日本人全てが狂ってた時代とか
決めつけて笑いにしてるけどバブルの頃だった苦労してた人はいたし、
当時のことを知らない世代って決めつけたがるよなあ。
そうやって決めつけてバカにすることによって自分を安心させたいみたいな心理が
働いてるのかも知れないけど。
ドラゴンボールは話は単純なのに
人の心をとらえる要素を持っている
売れる漫画になるためには
なにも凝った設定や読めないストーリーを考える必要はないのではないか
単純でありながら人の心をとらえるものがなんなのかを
考えるにはいい作品ってことではないかね
影響を受けた作品の例
でもねえ、あんまり肯定的な態度で考察を熱く語ると普通の人に引かれる
ファンタジーににめり込むと精神が暗号化されたようになったと見られる
もう人間じゃない別の生き物である駄化された家畜、コンテンツの養分になんだよ
ドラゴンボールは小学生の時に読まないと面白さが分からないと思うよ。
>>881 マシリトも割かしそんな感じだったらしいが、この人はその域に達せるのかな。
文章的には見るべきものが全く無いが
異端かもしれんが俺は当時からあまり面白いとは思わなかったわ
小学生高学年の時にみんながDBのつづきを見たくてジャンプの発売を楽しみにしてる中ファミコンばかりやってた
好きではない人もいるだろうけど今までの作品の礎になったのは間違いないと思う
>>883 アシ使うのあんまり好きじゃないうえに週間連載する体力もうなくて無理ってなったんじゃなかったっけ
>>885 赤ちゃんからの成長と言うストーリーは新しかったな
ドラゴンボールとアラレちゃんは(´･ω･`)
あとドラクエのデザインも凄い
モンスターの個性的なことよ
>>885 あらら
アホにマジでレスしたわ
レスを返さないで良いよアホ(´･ω･`)
長々書いてるコイツの文章がつまらん
コンテンツ制作なんか無理だから諦めろ
当時は普通に叩かれてたしな
神格化されすぎな気もする
なんか安室奈美恵が知らないうちに国民的歌姫にされてたのに似てる
>>884 昭和的とか昭和の考えとか言われると、お前何を知ってるんだって思わなくもないなたしかに
平成もいずれネガティブワードになるのか
>>885 そう、それだな
読者を欺いてやろうと必死こいてあれこれ考えましたっていうのが伝わってくる最近の作品は
才能ない奴が天才に近づこうとしている感じがにじみ出てて憐れみしか感じない
>>891 それすらもいいわけに聞こえるけどなぁ
>>897 安室奈美恵はなにもしてない
鳥山は作画もストーリーも自分でやっているわけだが
>>897 アラレちゃんの頃から集英社系と小学舘系でストーリーでは無くてイラストが神だと神格化されていたから
ネットも無いからマスコミが神に認定したら神なんだよね(´･ω･`)
>>876 こんな記事書く奴が記事代行の仕事するって言うんだもんな…
この内容でGOサイン出したんだとしたら上も大分ヤバいよな
>>881 ちゃんとその辺も考慮した論評だろうが
しかし、ドラゴンボールはマンガよりもアニメで世界に売れた割に、アニメも引き延ばしばっかりでテンポ悪いよな
おまえらもGTつまんねーとか言うし、アニメも順調に成功したわけではないし
>>890 大体同じ状況だわｗ
俺もとんちんかんとMOMOTAROUは単行本集めたが、
ドラゴンボールは中途半端にしか買ってないわｗ
誌面とアニメは見とったが。
ピッコロリン『しまった！逆上して勘違いしてた！！』
を許すみんなは優しい。
>>903 内容のチェックすらしてないんじゃないの。
個人ブログと同じで勝手に投稿して終わり。
ナメック星まではたまに読みたくなるけどもう単行本持ってないんだよなぁ
電子で買おうかなぁ
ジャンプ全盛期と鳥山明とドラクエは相互作用あったのは確かだな…
名作ほど陳腐化は避けられない
それはドラゴンボールでも何でもそう
名作は何度もオマージュされるがため、いざ本物を見ても何かどっかで見た話の寄せ集めに見えてしまう
おなじ理由でだろうが、俺はアーサーCクラークの小説があまり刺さらなかった
聞いたことのあるキャラクター設定とか
見たことのある絵、とか
こいつの頭のなかで時系列や因果が逆転しとるな
ネタにしても面白くない感想だな
ガチの感想なら脳に問題がありそうだな
この記事書いたやつってスラムダンクやハンタは絶賛してそうだな。
>>1 これがなんかの職人やら機械屋ならわかるけどさあ
曲がりなりにもコンテンツ制作に関わる人間が大ヒットしてるコンテンツをバカにしてるのってどうなの？
ジャンプ全体の勢いも凄かったからね。
もちろん当時ジャンプ人気を牽引していたのはＤＢだったけど、
他にもたくさんヒット作があったし、当時の小学生くらいにとっては
週に一度の至福の時だったんじゃないかな。中学生でもいいんだけど。
>>917 業界人として自殺したいんじゃないの？
関わったか影響を受けた人間を浅い見識でバカにしてるんだから
荒木さんが四部のコミックで敵を強くしていったら次は宇宙か？みたいなこと言ってたが
本当に宇宙や多次元とかにストーリー広げて、うまくまとめきってるのはドラゴンボールだけだよな
漫画というかフィクション読むのに向いていない人だな
ドラゴンボールだからではなく何を読ませても逆張りしかしないと思う
鳥山明が新しかったのはアラレちゃんとドラゴンボールと言う
精神も見た目も赤ちゃんからのジュブナイルの成長物語でこれは鳥山明以後にも無いよね(´･ω･`)
>>778 その挿絵がどうしたと？
なんか話変わってない？
ざっと流し読みしたけど
そもそも始まりが批判する気で読んでるからな
面白いと言われて期待して読んでみたけど
つまらなかったってほうが文章として面白くなったんじゃないかな
>>901 安室奈美恵が何もしていないなら20歳を過ぎたらただの人になっているわな
と言うか
鳥山明は赤ちゃんからのジュブナイル成長物語以外で何か書いたか？(´･ω･`)
リアルタイムでアニメとジャンプの連載が読めて良かった
エディター＝クビ
先輩＝左遷
上司＝戒告・減俸
社長＝減俸
処分、こんな感じか？
まあまともな会社じゃなさそうだし、火消しもせず開き直りそうだが(笑)
>>929 安室奈美恵はなにもしないでマリオネットになったからうまくいったんだろ
>>864 それは無いと思う
鳥山明って自分のこと天才的な漫画家だとは思ってなかったと思うし
絵だって演出だってキャラデザとかセリフ回しとかみんなうまいけど唯一子供に何がウケるのかはわかってなかったんじゃないかと思う
映画のスタッフを全部自分でこなすのが漫画家だとするならばプロデューサーだけは出来ないみたいな
その真逆がゆでたまご
ズレてるプロデュース能力を鳥嶋さんに委ねたからヒットさせられたと思う
>>935 それで上手くいくならみんな売れるわな(´･ω･`)
初代ピッコロ大魔王が現れてドラムだのシンバルだのの手下が出たあたりは
かなり緊張感と絶望感が出てて面白かったけど
>>935 鳥山明もアラレちゃんの頃にイラストが神とか集英社系小学舘系で左翼マスコミで上げていたがそれだけで売れるならみんな売れるわな(´･ω･`)
大友とか鳥山って今読み返しても抜群に絵が上手いよね
ストーリーの粗とかどうでもよくなるような圧倒的な画力、その説得力
これがどれだけ凄いかをこの仕事で分からないのはヤバい 感性が殆ど働いてない
>>83 何かおかしいと思ったら超か、これ。
ベジータはそんな事言わない！って台詞ばかりだからな。
鳥山明の方はこの台詞悟空とベジータがほぼ真逆だと思うがね。
でもドラゴンボールも結構な昔の漫画だから、連載終了後に生まれた人間がパイオニアを理解出来ない気持ちはわからないでもない
これはコンテンツに限らず食べ物でもなんでも有り得る話
元祖の物を体験して普通の何とかじゃん！と評価を低くしてるのはよくある
漫画ってのは3ヶ月に1冊ずつ新作を待ちわびることが楽しいんだよ
それもピュアな脳みそで読める年齢の時に読まないと楽しくない
どんな名作でも単行本一気読みすればつまらない、というか疲労が先に来て内容の機微を感じるよりも早く読破したいという欲求の方がが知らず知らずのうちに強くなる
>>1の感想は子供ならではの考察で、時代の雰囲気や、その作品に影響されたその後の劣化亜種作品に親しみを持ち原点の良さが理解できないというどこにでもいる幼稚な感想
それも作品を読むのではなく「なんとかして先輩を貶めてやろう」という目的で読んでるんだから楽しめなくて当たり前
作品に没入することをせず評論家的に整理して考えることだけしてる人は、発信者として作品作りに携わるべきではない
編集者とか評論家やしょうもない論文書くためならまあ仕方ないけど
鳥山明がどうこう言う奴はわかってない
Dr.マシリトこと鳥嶋が何考えてたかが重要だろ
>>946 それが素人の感想なら誰も文句言わないのよ
こいつがただの一般人なら勝手に言っていればいいけど
コンテンツ制作に携わる人間とか言っておいて時と国境を越えて売れているコンテンツを
面白くなかったけどヒットした理由がちょっとわかったような気がした程度の感想しか抱けないのが問題
こんな程度のゴミしか育てられなかった先輩とやらも併せて終了
逆張りするだけでニュー速で1000行く程度の記事ならかけるんだから楽なお仕事だな
>>946 それって金が稼げないガラクタって事やん(´･ω･`)
ドラゴンボールの面白さは単純にカッコイイとかスゲー以外の部分では
論理的明文化しづらいものがある、漫画の構成力とか素人に説明できるもんじゃないし
批判する方が楽な所はあるよね、批判のために見れば尚更。
死んでも生き返るとかインフレバトルみたいなのは誰でもできるし
>>940 分かる。
緊張感や絶望感に加えて
終末観みたいのも出て来たからな
>>945 俺ら頃がよくわからんが君いくつや？
38歳だが学校の図書館で火の鳥読んで衝撃受けたわ
>>942 まだそう宣言してくれた方がマシやろこの場合ｗ
>>768 普通にググれば解るよ
ヨーロッパ系の影響を受けた漫画家(´･ω･`)
ドラゴンボールで1回だけ生き返るは
まだ世界観的に許せたけど
ナメック星行ってからもう何でもありになって
読んでて飽きて来た
子供にドラゴンボール読ませると食い入るように読んでるけどな
そこからドラゴンボールヒーローズやったりしてるから
今でも十分魅力のある作品だと思うけどな
>>828 アルペジオとかあるしあやめブラストギアあたりも売り出し方次第でアニメ化狙えると思う
時代で言えば手塚軍団というかドラえもん頂点にしたあんな絵たちの中に同じ年齢層向けに鳥山明が出てきたのが画期的だったと思う
世代が違うと価値がわからないというのはある。俺はスターウォーズが何故あんなに神格化されているかわからない。面白くないのに。
ドラゴンボールは面白い。
>>943 大友はアジア顔をしっかり描けるのがすごい
うちの近所を歩いてそうなやつらがいっぱい出てくる
ドラゴンボールのフォロワーは多く居るけど超えてると言われると違うだろって思うわ
ワンピ、ナルト、ブリーチとかそれぞれ尖った部分はあるにせよ
能力バトルや説教バトルの宿命なのかドン！とかバカレンズとかオサレポエムなんて曲芸的表現に走ってるわけだし
純粋なバトル漫画としての面白さでは結局ドラゴンボールには勝ててない
ハリーポッターを例に出したところで大笑いするためのコラム
>>1 亜流やパクリが横行している中で知らずに元祖を読んだらそう思うんだろう
愚かだとしか言いようがない
指クンってやっただけで街が消えるとか怖かったなあｗ
>>962 たしかにＳＷは第1作からリアルで見てるが
大して面白いとは思わないわ
>>958 あれは少年ジャンプ編集長の判断やん
あれでやる気がエンドしたんでしょ鳥山明(´･ω･`)
>>955 手塚漫画は、キャラクター造形がどうしても合わないので、未だに読んでいない。
９０年代は男子にはドラゴンボール、女子にはセーラームーンが
圧倒的に人気だったんじゃない？
漫画もそうだけど、やっぱりアニメだよなあ。しかも７時くらいから普通にやってたからね。
今は7時からやるアニメなんてドラえもんくらい？
子供の数も違うから仕方ないんだろうけど。
成人になってから読んだ 火の鳥〜鳳凰編〜は感動した
良かった
エディターが大好きなワンピースも人気なさすぎて
フジの水曜7時のアニメ枠左遷させられたのを知らないのかね？
ドラクエだってあの形のRPGを作ったのはすごい事だと思うんだけど他がそれに影響受けすぎて今じゃ古臭い、ありふれたRPGと叩かれまくり
>>962 アレはSF映画の元祖的なもんだろ
おおっぴらに言うと映画関係者が言ったら
>>1と同じ目にあいます
自分もあんま好きじゃないがｗ
クリエイターとしてのポテンシャルは無さそうだけど、かなりバズってるので釣り師のポテンシャルは引き出したね
連載当時だってみんながみんな絶賛してたわけじゃないし
そりゃ合わない奴もいるわな
>>974 某漫画家(引退)の影響で当たったら引っ張れが業界の合い言葉だから(´･ω･`)
>>970 ストーリー的にはマジュニア倒して天下一になって
チチと結婚して綺麗に終わってたからな
その後は商売的に続けないといけないから
強い敵を倒し続けるマンネリ化マンガになったけど
ラオウ倒した後の北斗の拳と違って
セル編とかでも出てくるキャラはやっぱり魅力的だった
>>935 そんなもんでスターが出来るならもう次のが出て来てるだろ
何も考えてないなお前
>>982 ラオウ倒した後の北斗の拳は面白くね？
ファルコやシャチや魅力的な奴いっぱいいたぞ
カイオウ倒した後はやばいけど
ドクタースランプ読んでから。話はそれから。
マンガにリアル求めてどうするんだよばかかｗ
>>982 あれは商業的に編集長が伸ばしただけだよね
どこかで鳥山明もそんな話をしていた覚え(´･ω･`)
>>983 ナッパとベジータと戦ってる時は凄く面白かった
こいつは面白くないところを探すために読んでるんだな
動機からしておかしい
>>982 あの最後のコマの悟空とチチが筋斗雲で飛び去る所
その下の丸の中に亀仙人が描いてある所ははじめは「終」って描いてあったんだっけ？
それをなんとか説得してじっちゃんの絵を後から貼り付けたって聞いたけど？
要はアレだろ
ワンピスレに必ず現れてつまらんつまらん書き込む奴らと同類の厨二病
あれだけ強かったピッコロ（マジュニア）が戦闘力出てからすんごく弱いイメージになった
ピッコロに勝ったところで終わるのが一番良かったよな
残り僅かだからもう一度言うけど、ジャンプのバトル漫画のルーツはリンかけ
これだけは覚えておいてくれ
>>1 こいつ何様だよw
絶対友達いないタイプだな
スポーツ漫画なんかは時代と共に
熱血スポ根、超人モノ、青春高校生、スポーツリアリティ、現実部活感と、面白いかは別として明らかに進化してるけど
バトル漫画はその辺、時代の変化が能力モノに行ったせいでバトル描写自体は却って劣化したよ
ドラゴンボールの世界観にツッコミ入れてるのは無理矢理感がある
最初からSFテクノロジーと現代文化とファンタジーがゴッチャでなんでもありだし
むしろワンピみたいな色々細かく決めてるような作品こそ細かい矛盾が気になるわ
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