オランダで年金生活を送る男性が、出会いの可能性を高めるため、年齢を法的に変更する法廷闘争を
始めた。
エミール・ラテルバンドさん（69）は、1949年3月11日から1969年3月11日へ、出生日の変更を求めている。
ラテルバンドさんは自身の要求を、トランスジェンダー（出生時の身体的性別と性自認が異なる人）の
性別変更と比較した。
「名前は変えられる。性別も変えられる。年齢はなぜだめなのか？」とラテルバンドさんはオランダ紙デ
・テレフラーフに語った。
首都アムステルダムの南東に位置するアーネムの地方裁判所は5日、公聴会を開いた。4週間以内に
判断を下す予定。
オランダ紙アルヘメーン・ダグブラドは5日、この訴えが認められるか裁判所は懐疑的だと報じた。
裁判所によると、個人に出生日の変更を認める法的仕組みがオランダには存在しないという。
しかしラテルバンドさんは、年齢によって自分が差別されていると感じると述べた。また、自分の雇用機会や
マッチングアプリ「ティンダー」での成功率に、年齢が影響しているとした。
「年齢が69歳では、制限を受ける。もし49歳なら、私は新しい家を買えるし、今とは別の車にも乗れる。
仕事ももっと引き受けられる」とラテルバンドさんは話した。
「ティンダーで69歳だと言うと、もう返事が来ない。49歳で私のこの顔なら、上等な位置につけるだろう」
ラテルバンドさんはさらに、医師によれば自分の肉体年齢は45歳だと主張し、自身を「若き神」だと説明した。
また、もし出生日を変更した場合、ラテルバンドさんは年金を放棄すると語った。
オランダの憲法は、年齢を基準にした雇用上の差別を明確に禁止している。
ラテルバンドさんはメディア司会者で、やる気向上の講演も行っている。神経言語プログラミングの
教育者でもある。
アニメ大手ピクサーが制作した映画「カーズ2」のオランダ語版で、登場キャラクター「ウラジミール・
トランコフ」の声も演じた。
（英語記事 Dutch man, 69, brings lawsuit to lower his age 20 years）
https://ironna.jp/article/11128 いやそれはアカンやろwww
っていうか見た目で無駄ww
2月29日に生まれた人が前後にずらせるなら、
年齢を帰れてもいいはずだ！
一理ある
というわけで年齢と性別を変更禁止にしたらいいと思う
Tinderでまじめに年齢入れなきゃいいだけじゃん
＞「名前は変えられる。性別も変えられる。年齢はなぜだめなのか？」
なかなか面白い爺さんだ
社会通念上の年齢と戸籍上の年齢を別ければ良いよね
・・・完全にチョン！ｗ
でも筋は通ってるよな
体の性別が現実にはどうであろうと、自分がこうだと思っているなら変えられる
つまり定義するのに現実という要因を取っ払っちゃうんだから、病とはいえそれがまかり通るなら年齢だろうが国籍だろうが名前だろうが、本人がこうだと思っている形に変えても良いとなる
その中で『性別だけは病だから変えても良い』は普通通らないというか、通しちゃダメだったんだよな
そもそも当事者達は「病ではない」と主張することも少なくない
そんな彼等やその取り巻きが声高に叫ぶ、“万人に自由で平等な社会”を本当に実現したいなら、このオッサンの要求も飲んでやれよ
できないならつまりそういう事だ
昔の児童文学みたいな話だな
>>1
地球上にいて、光速に近い移動をしない限り、時間はすべての人にとって平等に流れるから どうせなら19歳まで下げればいいのに
年金辞退はまだ現役で稼いでるから不要ってことか
＞ラテルバンドさんはメディア司会者で、やる気向上の講演も行っている。神経言語プログラミングの
教育者でもある。
＞アニメ大手ピクサーが制作した映画「カーズ2」のオランダ語版で、登場キャラクター「ウラジミール・
トランコフ」の声も演じた。
訴訟すること自体が目的みたいな感じかな
もしかしてこれ認められれば永遠に生きられるのでは？
ジェンダーハラスメントってあるからな
団塊がゆとり世代に！
これは何気に重要な問題提起だと思うわ
地球の公転に合わせて何周期生きたってだけで性別に比べて生物学的な根拠は低いのに
年齢は絶対的指標になり過ぎている気がする
体が男でも心が女なら法的に女になれるんだから
心が20歳なら法的に20でもええわな
裁判所「わかりました、では年金は止めさせていただきますね〜」
なるほどその発想は無かった
確かに性別が変える事が出来るのならこれも出来て然るべき
49歳の頃にやってこなかったから69歳になって焦ってるんだろ
年齢なんて生きた年数なんだから戸籍を変えたってコイツ自身は変わらない
感謝状を受け取る碇山さん（３５）＝６日、守口署
こういう人なら20歳老いさせろとか言うんだろうな >>29
「俺がニュートンより先に生まれてたら万有引力は絶対俺が発見できてたのに！」
ちょっと主題とは逸れるけどこういうのは不平等だと言えるんじゃない？ >>29
時間は人によって変わるとかいう論文出てなかったけ 女風呂は条例で10歳以下だと男でも女湯に入っていい自治体が多いし、何やっても14歳以下なら無罪だし
誰か日本でも裁判起こさないか？
>>39
＞ラテルバンドさんはさらに、医師によれば自分の肉体年齢は45歳だと主張し、自身を「若き神」だと説明した。
客観的に実年齢より若いって主張してるけど 誕生日変えさせてくれってのはいそう
俺も誕生日がクリスマスに近くて弟とも近いんで全部一緒くたになってた
>>29
時間の平等はまるで関係無い
前提として、性別や名前という『客観的な現実』を取り除き、自身の解釈という『主観の空想』を新たな正しい定義と据えることが許されるならば、というのがある
話を理解してるのか？w
言い返すなら、その時間の平等性は主観を取り除いた客観的な現実だ
この現実を無視するのが性別変更だろ？ タイムマシンを作って20年前の過去の自分を現代に連れてきて現在の自分と入れ替われば誰も文句言わないだろう
>>46
児童相談所でキモいオッさんとしてイジメられるな >>39
性別の認識も客観性があり平等です
終わり
これで「整形が〜」とかほざくならもうただの理系気取りの文系馬鹿と見なす >>52
すると20年前の自分がいなくなるから、現在の自分がいなくなるんだろう >>29
そもそも寿命も起きていられる時間も皆バラバラだろ
金持ちは時間を買えるし貧乏人は労働時間に縛られてる
時間のどこが平等なんだよ これは面白い思考ゲーム
この爺さん少なくとも頭の中はまだまだ若いな
若いメリットってあるのか？
ただの見栄？
保険や就職で有利だから？
たとえば何かの事故で10年昏睡してた人の法定年齢を10歳若返らせることができるとか良いことだと思う
であれば全員が当然の権利として自分の年齢を自分の主観で決めても良いんじゃないか
>>51
これまで客観的と思われてたことがトランスみたいなケースが認知されてきたから性別の変更が認められてるんと思ったが違うのか、性別変更が本人のお気持ちだけでいいんなら撤回するよ
名前は名前に過ぎないのでなんとも >>55
仮に16歳設定は可能かもしらんが、イケメン設定になる保証がない 年齢を変えるのはよくわからんが、能力あるのに定年だから辞めろと言われりゃ反発したくなるかもな
>>68
未成年になれば
セックスしても罰則軽いだろ？
しかし扶養者保証人とかつけるのだるそうだな
未成年って権限弱いし自由失う >>58
それは時間が不平等なのではなく境遇が不平等なんでしょ
反論を期待します これは正論。
ついでにロリも死体性愛も優遇しろ！！
ポリコレ、ちゃんと責任もって擁護しろよ。
差別すんなよ。
>もし出生日を変更した場合、ラテルバンドさんは年金を放棄すると語った。
俺は20歳上げて年金貰いたい
>>58
それは時間をどう使うか好きに使える時間を確保出来るかの話であって
時間が平等であることの反論にはなってないよ じゃあ見た目10才のJSでも自身が自己を成人と考えるなら…ひらめいた！
韓国は生年月日の変更ができるらしいな
これを悪用して、誕生日を変更してパスポートを新しく作って、入国禁止をすり抜けるとか聞いたことあるが
>>76
どういう人生送ってたらこんなセンスないレスできんの？ もうなんでもおｋ出して欧州は滅びろよ
弱者甘やかせすぎなんだよ
>>54
それが揺らいでるからLGBTのTが問題になってるんじゃないの？ 日本にはすでに17歳教がある
もちろん世界に誇れるよなポリコレだもんな
いやいや「69歳でも49歳と同じような待遇を受けられる社会」を目指せよｗｗ
なんで年齢を変えられる社会を目指すんだよｗ
いや、やってやれよ
生まれもった体を偽るのはオッケーなんだろ
生まれもって培った年齢も偽らせてやれよwww
どんどんぶっ壊れろやクソフェミどもwww
肉体年齢指数みたいなのを定義して
履歴書には肉体年齢指数を書くようにするとか
やっぱり絶対そう来ると思ってた
俺くらいリベラルだとこの程度は読める
タイで捕まった詐欺ババアみたいだな
60才なのに38とか嘘ついて現地の男に貢いでたババアw
45歳(16進数)とでも言っておけよ
数年経てば4a歳になってしまうが
名前はともかく性別が変えられるなら、ってのはわからんでもない
整形とかしたら変えてもいい、のかな
決定的な違いはなんだ
>>44
ウリが世界に君臨するはずだったのに…
ちょっとだけ早く鎖国を止めた日本に、ポジションを奪われたニダ！不公平ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
とか云う連中が居ましてね… 俺も顔相応の年齢に変えたい
社会に出ても童顔な人間は童顔のままなのに
苦労してないとか差別的な事言われるし
子供料金で映画見れたり電車乗れたり。
かと思えばフルムーンパスみたいに、安く旅行できたり。
そんな自分勝手なことするやつが出るから、絶対だめ
>>102
おこづかい上げるからおじさんと遊ぼうぜ これは筋が通ってる
性別名前変えられるなら当然認めるべき
勝手に50だと言ってればいいだろ。。頭の中は7歳ぐらいか。
面白い話だ
義務教育児童及び社会保障受給者以外は、年齢は不問という決まりにしてもいいかもしれない
>>108
それがジェンダー差別じゃん
そいつらの金を割り引き受けられない人間が払ってるだけ
平等にすればいい >>88
揺らいでるという事情をアプリオリに前提とすべきじゃないということだよ
生物学的な性別、もっといえば性器の形状でもって区別するという客観基準があるのに、
それが貫かれないのは何故か
それは年齢という属性とどう異なるのか、が問題とされるべきだ >>1
こいつ実はLGBT容認社会へのアンチテーゼとしてこんなこと言ってるだろw
面白いやっちゃ 全くの正論で笑った
目から鱗の主張
実年齢と自覚年齢が違うという障害
これがありなら、逆に20年足してさっさと年金もらいたい人の方が多いかも
10歳設定なら電車バスが安く乗れて良さそうだけど、車の運転と酒禁止になるのはきついな
>>120
生物が突然変異的に性別が割り切れないものが生まれる可能性の中にトランスジェンダーが含まれるんだと思うんだけども、時間てそういう個体差がありえないと思うんだけど
成長が遅いとか老化症とかあっても1年は1年でしょう 高須先生にお願いして若返り工事して−２０歳はだめなのか？
一理あるな
俺が幼女になれる可能性も残されているということか
>>128
自分がどう認識してるかで変えれるんだから、年齢もそうであって良い
年齢を生まれから正確に言わないといけない義務ってなんだよ こんなの認められたら永久に成人式に出るグラドルとか
出現しちゃうだろ
>>133
社会制度には年齢を根拠にしているものがある
教育とか参政権とか、国によって徴兵制度とかクリティカルなもので
年齢が本人申告だけでいいならその平等性が崩れる 若くするなんて頭の悪い人のすること
+50歳くらいにすれば黙ってても年金生活者なのに
じゃあ俺も70歳ってことにしてくれ
もう仕事したくない
自己の認識だけで性別変えれるんだから年齢がダメって根拠はないな
不利益あるからって名前を変えれるんだから年齢も変えれるはずだよな
駄目なら名前も性別も変更不可にするしかない
ぼくはほうてきに５さいになりたいです
>>142
別に70歳にする必要ないじゃん
退職願いをするだけで簡単に辞めれますよ
仕事したくないなら辞めればいい
収入がなくなって離婚したり親権奪われたりするぐらいだから大した事はないよ じゃあ俺は逆に1800年生まれにするわ
これで｢世界一の長寿｣を名乗れる
>>1
年齢まで変えれるようになったら医療現場が混乱するだろ。
高須院長は喜んで財を積んで変えちゃいそうだけど。 >>8
そんな法律ないけど。
加齢は誕生日前日の23時59分60秒と法的に決まってるよ。 おもしろい論理展開だが
時間は不可逆であり、年齢はそれを表している以上年齢は変えようのない数字である
>>128
割り切れないっていっても性器の形状から性別を分類したっていいわけ
その正当性が揺らぐのは、結局性器の形状による分類に積極的な意義が見いだせないからだ、
とするのであれば、年齢についても国家による管理が本当に必要なの、という問題提起として
理解することはできるだろう
20歳実際に若返るなんて議論をしてるわけじゃないんだから ｾｲﾃﾝｶﾝﾊﾟﾜｰ
ｾﾞﾝｼﾝｾｲｹｲﾊﾟﾜｰ
ﾆｼﾞｭｳｺｸｾｷﾊﾟﾜｰ
ﾂｳﾒｲﾊﾟﾜｰ
ﾈﾝﾚｲﾍﾝｺｳﾊﾟﾜｰ
ｵｰﾙｾﾞｸﾀｰ ｺﾝﾊﾞｲﾝ
>>160
肉体的老化を表す数値ではなく誕生から暦を数えてるだけ 混浴って9歳までだな 30年分生年月日ずらして欲しい
>>159
年齢の正確な管理の必要性については>>137に書いた通りです
性別の問題は男女差別の歴史などで不平等があるからと思いますが、年齢が正確性を損なうと逆に不平等を生じる懸念が大きいです >>156
ちんぽついてんのに気持ちは女だわ〜てのと
1年過ぎてんのになんか10ヶ月しかたってない気がするわ〜てのと変わらんやろ 重ねた年月は偽わって隠さなきゃならない恥ずべきものだっつうことだ
都合が悪い度に名前変えれるのも酷い話
年齢なんて無理でしょう
69歳でも働かないといけないのかよ
金があるなら独立しているだろうから金目当てだよね
>>169
それだけが理由なら、例えば非公開情報として管理し、必要な時期に通知するなどの
方法で処理をした上で、社会生活においてはどう自称しても自由、としてもかまわないわけだな これは性別を変えられることのおかしさを提起しているのでは
>>181
本人にそのつもりがなかったとしてもそうなるな。
訴えている内容は同じだ 「国王を食い物にしている国」は例外なくリベラルの食い物にされている
北欧、ベネルクス、日本が好例
もう出生日自体を記録するのやめようぜ
20代でもハゲデブメタボジジイみたいなのいるし
>>178
>>1から論点が大きく外れますがいいですか
就職時の申告などは税制や社会保険にも関わるので詐称はできないと思います
それ以外の場面、触法しない範囲で自由とするのは、まあ当人がばれた時に嘘つきと言われ信用をなくすだけなので自由では？ というか、そこらへんはすでに自由になっているのでは？
俺がここで17歳JKですとか来年100歳の老婆ですとか言って、問題にはならないと思いますが デリヘルで年齢指定がさらに無意味になるな
ただでさえ10歳違うのに
性別変更を認めた時点で年齢を変更する権利も認められそうだが
名前性別と比べると、年齢を対象とする法令、規制は余りに多く、権利に制限がかかるってとこかな
じゃぁ７０だから年金くれ
これからずっと７０でいいよ
そのうち戸籍とか国籍も替えさせろって言い出すのが出てくるのに100ﾍﾟﾘｶ
>>91
それだと女が引っ掛からないやん(´･ω･`) こんなん言い出すアホは、自分は嘘を言っても良いが他人はダメとか言い出す勝手な輩
>>200
鋭い。原告の人はマッチングアプリで相手にも詐称されるという可能性を考えていない気がしますね ただ何年生きたかで人を線引きするのは差別じゃない？
>>200
この人は昨今のLGBT扱いなんかへの一種皮肉として訴えた側面も
あるんじゃないのかな？
どうやら全く無教養な人でもなさそうだし(賢いとは限らないけど)
表に出る仕事やってるからパフォーマンスも兼ねて >>200
全然違うだろ
「お前がそういう嘘をついて許されるなら俺の嘘も許されるんだよな」だ 星新一のSSみたいなハナシで面白い
たしかに性別や名前や国籍が自由に出来るのなら年齢だってできてもいい
逆にいうと年齢だけ変えられないきちんとした法的な理由が必要だけれど
それを提示できるのかね
僕、ごちゃいとか言って幼稚園に通おうとする馬鹿がいるから無理
人種も変えられるようにしよう
黒人は今日から白人な
そもそも性別変えるのもこれと同じくらいおかしいことって訳だ
仮に49歳に戻ったとして来年から1年に1歳カウントするつもりなのか7年で5歳の割合で行くのか
>>210
LGBTと同じ扱いとすればある程度医療からの証明が必要なんじゃ？
でもそれ読んで「病気で」「年齢の自己認知のズレに苦しむ」物で
広く認知されてる実例が既にあったこと思い出した
認知症が正にそれだよな…あと一部の記憶喪失
ただ本人が他の面でも混乱しててズレも一定でないから
こんな訴訟しないだけで
ということはLGBTのように「他の新しく認知された病気で」
こういったことが実際起こる可能性はあるってことか 逆に500歳くらいに変えた方が色々メリットある気がする
>>215
>>1の場合、訴訟で勝てるとすれば20年後に出生したことを証明する何かが見つかったケースだけだと思います
痴呆だろうが幼児退行だろうが、年齢は自分の認知だけでひっくり返るものではないでしょう ☆☆☆ 放射能はダークマターで危険なので原発は廃止してください！
★★★ 今、日本の総人口が急減しています！ 認知症も増えてます！
これ、名前や性別を変えるやつらがいかにおかしいかっていう問題提起でしょ
頭いいわ
>>208
ダラダラ続けて書いてきたことをまとめると
「社会制度上の年齢には主観の余地がない」
ということだと思います 前に出た女性のスポーツの大会にオカマが出場するのも許容しないとな
フェミゴミどもがフォローできない問題どんどん出してけwww
日本だと
トランスジェンダーを主張して医者からも認められ施術され戸籍を変えた人物が
後に間違いだったって言い出したケースもあるしな
主観で性別決めるなら年齢変えても良いわな
まあ一理あるよね
性別も変更できるならなんでもありな気もする
ホモを甘やかしたばっかりに世界が歪んじゃったじゃねえか、ホモは全部虐殺でヨロシク
生まれた日時とそれから何年たったかの数値=年齢
なわけだから、それが間違ってるなら変えても良いんじゃないの？
本当は1977年生まれなのに親が間違って1978年で登録したとかなら良いんじゃない？
トランスジェンダーは
生まれたときの性器や体の発現形や染色体が実際の性別と反対になってる障害。
で、大抵の場合間違った性別で登録されちゃうから
あとからそれを修正できるってだけ。
>>230
それはトランスセックスであってトランスジェンダーではない
ジェンダーは社会的性別 >>225
おかしいですか？ 自分はおかしくないと思います
結婚しただけでも変えられる、というか一方は変えるのが義務でしょう
名前をこの議論に含めるのは違う >>222
え？
例えば昔から学校で飛び級とかフツーにあるじゃん？
ホントかどうかしらんが彼は「医師の診断によって肉体年齢は49歳」って言ってるワケで
もっと言えば近い将来に超金持ちがスペシャルな医療技術でアンチエイジングをして
70歳なのに肉体の客観的数値が30歳となるのなら
あるいはサイボーグ技術なりの進展で年齢と能力に齟齬が起きるのなら
それを認めないリクツ飛び級制度とどう違うのか聞きたいな なんつー図々しいジジイじゃ
数字だけ減らしても会ったら終わりだろう
いや、会えることまでいけば俺の魅力で何とかなるとか自惚れてるクチか
精神が49歳って証明できればいいんじゃないかな。
本人の話からして不可能だけど
>>234
飛び級で年齢を書き換えるというのは聞いたことがありません
普通にあるんですか？ >>219
今回の訴訟で勝てるとは思ってないよ
寧ろ勝っても負けてもどう理由付けするのかに興味ある
それにこのおじさん皮肉で訴えてるんじゃ？と個人的には思ってるし
ただLGBTだって少数の両性具有等を除くと何か脳内物質が違うとか
ハッキリと客観的な材料があるわけじゃないよね？
出産証明や医学的肉体的な診断で性別だって
客観的には年齢同様確定してると言えなくもないし
研究が進んで一種の蓄積としてそういう認知の病で苦しむ人が居ると
「医学界が」認定し社会の一部がそれを受け入れようか？となっただけで
となれば今後もしかしたら主観的年齢の認知の病で以下略な病が
認定される可能性もゼロではないし
その場合は加えて医学的な肉体年齢と実際にズレていると証明する
とかつく時代が来る可能性もあるんかなと >オランダの憲法は、年齢を基準にした雇用上の差別を明確に禁止している。
日本はこの点ではまったく欧米から遅れてるな。
>>234
飛び級した天才児がその後、飲酒喫煙を早められたり、参政権が早く与えられたり、年金が早く支給されたりした例があれば教えてください でも、アンチテーゼなら年齢より美醜でやって欲しかったな
「お前らはブサイクだって言うけど、自分ではイケメンのつもりだからイケメンとして扱え」と
反差別で盛り上がってる界隈も
なぜか年齢差別だけは一切触れないんだよね
この国の闇があるわ
>>241
性別変更は全部ロジックが通ってるよ。
単純に何も知らないバカが表層だけ見て叩いてるだけだから
あんまり本気にしなくて良いと思うよ。 >>237
リベラルのいう
性別や名前や国籍など本人の意思によらない社会的レッテルは「人権上」変更可能ならば
年齢を変えてはいけない理由はってハナシなんだけれど？ >>241
上の方にも書いたんですが、性別は男女不平等の歴史があるんで問題が表面化したんですけど、年齢でそういう不条理を思いつきません
今50歳の人も20歳の時はあったし、今20歳の人も将来50歳になるので 社会から年齢の概念をなくせばいい
障害等級のように発達度合い、老化度合いを個別に判定して社会制度を適用するようにすればいい
>>249
性自認を他者に客観的事実として証明できない以上性別変更のロジックはどうしたって通らん
だからと言って俺は性別変更やめろとは言わないがね この意見が通って逆に子供が「70歳」になりたいと言った場合どうするんだね？
肉体年齢や精神年齢やらを検査する機関作ってそれに沿った年齢にするのはまぁありだとは思う
そこにどんだけ金かけるんだよって話だけど年齢によって仕事が出来なくなるとかもおかしいだろ
クソガリの20代よりムキムキマッチョの70代とかのほうが力仕事とかできるだろうし年齢で判断する時代は終わるかもしれんな
今の20歳の扱いと昔の20歳の扱いって同じなの？
年齢による差ってまったくなかったの？
>>251
年齢って生きている限り誰もが平等に加えられていくもので、どこにも差別がないでしょう
書き換える理由がない 10歳になりムカつく奴を殺して
少年法か
やるなこいつ
この意見に対して文句言う奴ってマジでとんでもないバカか他者と関係持たない引きこもりだろうな
この爺さんは不条理なことで道理を通そうとすることで既に通ってしまった不条理（だと爺さんは思っている）を皮肉ってるってマトモな頭してたらわかるだろうに何故レスバトルに発展するのか
小学校になって無双しようとするお前らの姿が目に見える
>>257
そこに不平等を感じるなら社会制度を変える／変えないべきで、各個人の年齢を書き換えるのはおかしいですよね 46歳だけど10歳にしてくれ
小学校通ってプールの着替えの時にちんこ自慢するんだ
>>1
理由はどうあれ、一理ある。
というか、こういうこと言い出すヤツが出てくる可能性を危惧しなかったのがマヌケ。
そのうち、学歴・職歴を変えられる自由を、取得資格を変えられる自由を
って言い出すヤツが出てくるぞ。
自身を証明する確固たるものを書類上で変更出来るってことは
その人の人生を無効化出来るってことに等しい >>252
男女に不平等があるという事とLGBTの戸籍上の性別を変える事は
関係ないように思うんだが…
だって社会的に男が不利だから女が不利だから性別変えるんじゃなくて
肉体や周囲の客観的な認知と自分の認知が違うから辛くて
自分の認知の通りに社会生活を送りたいって願いだよね？
んでそれが認められる傾向の社会になってきたと
そこにあるのは公平不公平じゃなくて客観的に認定される自分と
自己が認定する自分の病的に苦痛なまでの解離が
他者に理解認定され受け入れられるかどうか？なのかなと >>268
子宮が無くても女性の奴いるし
精嚢が無くても男性の奴いるし
性別の定義ってなんだろね？ 性別を生まれたまま受け入れている人は男から女で
変えた人はMかWみたいに決めたらいいのに
同様に結婚以外で名前を変えた場合
田中裕介（元・李裕介）みたいな感じでわかるようにしたらええ
>>265
ん？だから不平等を訴えたくてこの人は声を挙げたんでしょ？
何故これは違うと真っ向から否定するの？
年齢と感覚にずれがある病気があるかもしれない
LGBTだって鑑定云々は最近の話なのに、新たな可能性は否定するの？ >>268
性別については言われてみればそうですね、稚拙でした
ただ、年齢を変えるのは物差しを変えるもので、やはり性別の書き換えとは次元が違って、主観の余地はないと思います 心は13歳の女の子なのに認めてもらえないのは差別
一緒にお風呂はいるのを非難する奴はレイシスト！
こうですか？（´・ω・`）
32の女と会ってまあこいつならまだ子供も産めるしええやんって結婚したら5年経っても子供できへん
実は若く見える42でもう閉経しとった
そんなことなったらどないすんねん
>>12
じゃあ内蔵年齢ｙあ血管年齢に合わせてお前の年齢も上げとけよ？
引きこもりを続けた挙げ句に糖尿に動脈硬化なんだから。 >>269
従来はそういう場合って遺伝子型や
言葉は悪いけど現在欠損してない機能の中から
男性優位か女性優位かでしか決められなかったんじゃ？
それが近年では性別を本人の認知によっても決められるんじゃないか？
ってなってきたわけで
ひょっとしたら将来的には医療の進化で
「年齢とは何か？生まれてからの年数に意味があるのか？」的な事も
検討の対象になるかもしれん >>279
32の女と会ってまあこいつならまだ子供も産めるしええやんって結婚したら5年経っても子供できへん
実は女に見える男だった
これはいいの？ 法律に携わる奴ならこの問題の難しさよく分かるよな？
こんなの認めたら
「○国に生まれたのは差別だ」ってなるな
>>64
どっかの地方じゃボケ老人のことを「二度童子（にどわらし）」と呼ぶんだっけ？ この爺さんの写真見てみたい
本当に49歳で通るだけの若さがあるのか
>>274
戦国時代は13歳でも結婚できたのに今はできないのはおかしい！
という話ですよね？
そう思うなら声を上げて今の結婚制度を13歳からできるよう変える努力をすべきで、13歳を18ないし16歳に書き換えようとするのは方法が間違いだと思いますが、思いませんか？ 例えば宇宙に行き来ができる時代が来たとして年齢の制度ってどうなるの？
自転1回で1日という定義でいいの？他所の星だと年齢の進みは遅くなったり早くなったりするの？
または冷凍保存された場合100年保存された人は120歳とかになるの？動き出した時からまた年齢が進むの？
こういうのって誰が議論してどう定義づけられるかとか国際会議とかでやってるんか？
>>188
認可に年齢を使わないようにすればよろしい
フィジカル整った19歳と下戸の20歳、どちらにお酒を与えるべきではないかは明白だけど年齢ごときに縛られてるのは社会的失敗としか言えない >>255
今47だけど70歳になりたいわ
年金貰えるんだよね？ >>292
個別に判定するの、ものすごい社会的コストになりますがやりたいですか？ >>293
13年分の年金保険料を一括請求されるんじゃないかね >>290
なんで急に戦国時代？
普通に10年前、20年前でもいいけど、同じ年齢って扱い一緒だったの？
あと、だからこの人はそれを訴えたくて声挙げたんじゃないの？
なぜ私がやることになってるのかわからないけど、個人を指して嫌なら法律変えてみろよってさんざんLGBTの人が言われてきたことじゃないの？ >>214
＞となれば今後もしかしたら主観的年齢の認知の病で以下略な病が
＞認定される可能性もゼロではないし
「先生。20年間、給料は同じで結婚もしていません。趣味はアニメと2ちゃんで、運動能力も最初っから低いので衰えた自覚もありません」
「性欲の対象にあわせて年齢を20歳ほど戻してもらえないでしょうか」
…とかいうやつが出てくるかも。 >>293
掛け金も低いから長期間もらえるってもたかが知れてるぞ
自営ならいいけど給料的に一番美味しいシーズンすっ飛ばして再雇用のゴミみたいな給料に落ちたら確実に損する >>252
＞今50歳の人も20歳の時はあったし、今20歳の人も将来50歳になるので
バブルのときに新卒だったのと、氷河期で新卒だったのとを並べて「20歳のときはあったし」と言うか？ >>294
残念ながらポリコレの支配する世界では選ばれないことは差別なの これは良いな
認めるか性別の詐欺連中を認めないかすべきだよ
>>295
LGBT対応は社会的コストだからやりたくないよな 俺は70歳にしてもらって、年金が破綻しないうちに受け取りたい。
>>291
臓器移植やクローンの問題とかを過去の一例としてみた場合
一部の人は考え始めてるかもしれないけど
実際は技術的に可能なことが証明されて一般化できる段になってから考えそう？
既に凍らせてる人とか居るけど冷凍を許可するかどうかだけで
蘇生後の法的な話って聞こえてこないね >>298
時代を超えてある年齢での不平等を訴えることの極論を言いました。あなたに声を上げろと指名しているわけでもないですが
>>1の人は20年前の49歳が享受できなかったことを今の49歳ができていておかしい、と言っているわけではなく、今の69歳が享受できないことを今の49歳が享受できていておかしい、と言っているのだと思います >>301
言いますよ？
社会背景が変わっているのに時代を超えて年齢で切り取って不平等を訴えるって意味ないと思いませんか？ >>292
＞フィジカル整った19歳と下戸の20歳、どちらにお酒を与えるべきではないかは明白だけど
法的に責任を取れるかどうかで見ているのだから、フィジカル云々は無関係。 なぜ69歳で家が買えず新しい車にも乗れないか考えようよ
確かにトランジェスターとか認めるんだったらこれも認めないとなぁ？ なぁどうなんだよ
>>312
法的に責任取れるとは？まさか年齢のこと持ち出さないよな >>311
＞社会背景が変わっているのに時代を超えて年齢で切り取って不平等を訴えるって意味ないと思いませんか？
意味不明。
特定の世代は年齢で切り取られてババ引いてるのは事実なのに。
LGBTと氷河期に20代だったなんて認めたくない気が狂いそうだいま20代として扱え、というような話に、何の違いがある？ U20W杯などの年齢制限スポーツ大会は一体どうなるのか
>>318
＞法的に責任取れるとは？まさか年齢のこと持ち出さないよな
年齢以外に何がある？ 20歳過ぎて飲めない酒を飲むって時点で、成人による判断だろ。
「与えるべきではない」なんてのは未成年に対するものの言い方だ。 >>317
昔の広島だったら重犯者が「犬」になってたなw
犬で所払いとかの場合の檀家登録書類みたいなのどうなってたんだろ？ いいんじゃない？
それでみんなでバカにしてやればいい
>>319
「年齢で切り取る」を誤解されている気がしますが
別の時代の20歳同士を比べて不平等を訴えるって意味がないと言っています
今の40代の誰かが20代の社会的な待遇を求めるなら、戸籍の誕生日を変えるのではなく社会がそうなるように変える努力をするか、そう扱ってもらえる場所を探すべきです >>319
LGBTとの違いですが、性別は定義があやふやになりつつある。それが望ましいかどうかではなくそういう現実がある
年齢は時間が絶対の物差しです
あなたの1mと他の誰かの1mが違う長さでは社会が成り立たないんですよ。主観の余地はありません この人、年齢より若く見えることが自慢みたいだけど
49歳になると同世代より老けて見られることになると思うんだがねぇ
小学生になるより
小学生に加齢すれば合法
発明だわ
生年月日から経過した日が年齢な以上そこは動かせんだろ
どうせなら性別を外観、染色体、精神の3つに分けたらいい
いや、ポリコレやらLGBTを肯定するならこれも認めるべき個人の権利を最重要視するならこれを認めなければならない
俺はそんなへ会は嫌だけどね
LGBTは良くてこれがだめなんて通るはずがないよねー
性別も従来はそうだったんじゃね？
身体的特徴や性染色体で動かせない物と扱われてきて
現実とのギャップが再考されるようになった
年齢は時間の経過の記録に過ぎないけど間接的にそれが
個々人の状態を限定する指標となっていることに
ギャップが生まれてる人がいるやもせんw
該当年齢での一般的な生殖能力や労働力の衰えがキャップになって不利益を受けるのなら
医師の診断担保で肉体年齢保証してもらって
戸籍上の年齢とは別に社会参画年齢みたいな調整を得られてもいいのかもしれんな
>>337
そんな細かい事必要ない
自己申告を無審査で登記でOK
LGBT認定と同じ条件じゃないとおかしいよ >>336
文明の進歩で人の心身の発達、教育とか成長とかがもっと個別になるような時代が来たら、本当に年齢が無意味になるとか、自称で良いとなるかもしれないですね
でも、現代はまだそういう時代ではないと思います >>338
これな
性別変えるとかいう滅茶苦茶なことが許されるなら
もう何でもありだ これを機に世界は生まれた瞬間ら国籍、年齢、性別、名前をすべて管理するようになったのだ
誰か言い出すだろうとは思ってたが
女じゃないのがちょっと意外
>>7
ケツに詰め物してるという噂は本当なのだろうか >>342
女は普通に若く見られたがるから
ジョークにならないでしょう ただこの人、マッチングアプリで相手を探すとき
多分必死こいて少しでも若い女をゲットしようとしてるよな
くっそどうでもいいが故にあれこれ考えられる話だなww
3歳でちゅ
って言いながらおむつプレイするんだろこの変態！
>>322
その前提に疑問を呈してるレスに対してよくその発言できたな笑
否定したいなら、別の論法持ってこないと話にならないぞ マジか
幼稚園からやり直すはwww
先生の乳揉んでも幼稚園児だから怒られない
>>338
LGBTのTが性別登記変えるには医師の認定経て適合手術経て成るんだから
やっぱり権威による認定は必要になると思うよ >>113
オランダでは一緒なんだろ？
このおっさんは筋通ってる
日本ではもちろんありえないが 面白いな
技術的に若返りが実現する時代を先取りしてる
>>259
医学や法律をある程度まともに考えると
性同一性障害の人の性別変更を認めるのは当然だと思うんだけど。 市役所のほうでやってる結婚相談所もだいたい50歳以下という年齢制限があって51歳以上の未婚者の婚活の門戸を閉ざしているのも憲法の法の下の平等に違反する可能性がある
>>193
いきなり７０になっても、保険料を払ってない奴はもらえないけどな すべての人間は17才であると言う法律に変更すれば…!!
…どっかの永遠の17才が喜ぶだけか…
>>361
やだよ
更に戦って法律変えさせないとお酒飲めなくなるもんw
永遠の17才の人は元々飲まない人ならいいかもだけど
声優の井上さんみたいに主張一部変更しないといけなくなるw
揺れ動く17才 >>254
「性自認」って自分で書いてるとおり「自認」のことだからね。
本人がどう自認するかだから。
トランスジェンダーの人も
「私の染色体がXYだと医療記録に記載するのやめろ、XXと書きかえろ」なんてことは言わないわけで。
トランスジェンダーを理解できないとか言う人はただ単に科学的な考え方が出来てないだけなんだと思うよ。
ホーキング博士に対して
「お前が頭が良いなんてのは気のせいだから。池沼らしく施設でおとなしくしてろ、頭が良いなら体くらいまともに動かせるだろ、俺みたいな馬鹿ですら簡単に体動かせるのに
まともに体も動かせないお前が頭いいはずないだろ！」って言ってるようなもんだから。 これおもろいな
テロメア長くなったらそれなりに年齢も戻せるんかね
>>360
でも今は科学的には確定できないけど
1事故事件除いて100才が寿命の69才と70才が寿命の69才とじゃ
69才の中身が違うよな…今は地動説レベルで意味無いかもだけど
将来的にはクローン的臓器移植とか実用化すると更に厄介に
>>363
自認な所が現状では玉虫色の可能性を秘めてて
理解されがたい場合があるって事なんじゃ？
XXやXYと書き換えろとは言ってないし
書類上はXXで女XYでも女XYYやXXYが女でもいいと思う
そして現状では悪意の運用はほぼされてないと信じてるけど
アメリカの陸上インターハイで上位をトランスジェンダーが占めて
少し問題になったりもしてる
正直、性の多様性が当たり前になる世界でこういう揺らぎをどう解決するのか
男子女子に分けてること自体がナンセンスと割りきっても良いけど
まだまだ従来のシステムとの間に葛藤があることで議論の余地はあると思う 面白いね
外国に病気で体が老婆の少女いたよね死んじゃったけど
宇宙旅行が一般に普及する前に法律を整備しておかないといけないからな
>>363
性自認がこうだから社会的な性別も変えてくれという道理が通るのであれば自分の生きる時間軸はこうだから年齢も変えられるはずだというのがこの爺さんの理屈だろ？
飛躍しているとは思うがそれを言ったら性別変更もずいぶん飛躍してると思うのが俺の考え
ホーキング博士云々の話は全く別なので何も言うことはないが 意味わからん
こういうのを本当のキチ〇イって言うんだろうな
年齢によって差別されるといいながら
４９歳にしてくれと言うのは
差別を容認しているよな
これ認めるべきでしょ。
地球二周で一歳とかでもいいわけじゃん。
LGBTも名前も変えられるんだから年齢もっていうのは当然でしょ。
心の性があるんだから、心の年齢もあるでしょ。
となると、心の人種もあるはずで、マイケルは先を行ってたんだよ。
心の時間もあるね。
今朝だと心が思うなら、これから出勤してもいいのでは？
国籍は変えられるんだから、人種も変えられるべきだよね。
心の資産家も認められるべき。
自分が資産家だと思うなら、資産家としての待遇を受けられないのは差別だよ。
いいねえｗ年とってもこういうウィットに富んだ裁判起こせるなんて格好良いぞｗ
>>152
> 加齢は誕生日前日の23時59分60秒と法的に決まってるよ。
「誕生日の」23時59分60秒じゃないの？
じゃなきゃ4月1日生まれが早生まれになる理由がない >>7
えぇ...ジェニファーロペスってもうそんな歳なのか
売れたのが遅かったのかね 年齢制限で不利とかはよくわかるし、見た目年齢、健康年齢とか
実年齢とは別の公的に認められた年齢が持てる制度とかあればいいのにね
宇宙旅行に行ってたらウラシマ効果で20年経ってました！
体感年齢は49歳なのに生年月日から69歳として扱われるのはおかしい！
って話なら理解できる
２０１８歳イエス・キリストでぇす☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
何の問題提起にもなってない
まさしく司法の無駄遣い
出会い系アプリなんて自己申告で49歳と書けばいいじゃんと思うけど
それで49歳と思ってくれて返事が来るかどうかは知らんけど
真に魅力的な男性なら69歳でも60歳くらいの女性には相手にされるんじゃないの？w
>>389
でもこのオッサンは見た目が70代で認知症気味(´･ω･`) 年齢が決め手になってる制度が多いから無理だろ
俺だって未成年になれたら犯罪しまくるわ
LGBTと女性は本来もっと優遇されるべき存在なのに行われてきた悪い差別だからな
これから出てくる差別は良い差別しかないからな
精神鑑定とかも不要だし、無理矢理病名つけて医者の稼ぎ手段を増やす必要はない
>>267
どっかの国の寄生虫がまんまコレだもんな なんでダメなんだ、って言われるとよくわかんないな
成人と未成年の区別が必要だから？
だったら69歳→49歳はその区分を跨がないから問題ないのか？
肌年齢、脳年齢、内蔵年齢、血液年齢などなどあるからどうかな
>>387
それは誕生日が終わっている(´･ω･`) >>408
キリスト教徒が女性差別やホモ差別や黒人差別でレイプや殺人までしているから、ようやくそれを禁止しようとする流れのポリコレができた
そしたら今度はポリコレで差別するようになった
キリスト教徒が遅れた思想と凶暴な人間性を治さない限り同じ事を繰り返すだろうよ この人は「俺は見た目が若い！」とか叫んでいるが
実際は見た目が70代で老けているんだよね(´･ω･`)
>>363
性別変更がokになったのは
従来の性別判断方法に欠陥があることが認知されたからだよ。
要するに、本来は女性なのに
男性型の特徴が強い体のせいで間違って男性として登録されたのを変更できるだけ。
↑
コレ自体はごく真っ当な制度でなんの問題もないと思う。
「性別を変えられるなら好き勝手に変えて悪用する人がいるんじゃないか」と言うファンキーな心配してる人もいるけど
その可能性はないとは言えないけど
「間違って登録された性別の修正」
と「悪用するために性別を変更」は
別の問題。
「冤罪が怖いから逮捕禁止」みたいな話なわけで
冤罪は冤罪で防がないとだめだけど
逮捕禁止なんてナンセンスだよね？
逆に「冤罪がバレたら今後悪人を逮捕できなくなるから過去の冤罪を調べるの禁止」ってのもおかしいよね？
さらに「冤罪なんて認めてたら牢屋にいる犯罪者がみんな冤罪で外に出てくるから冤罪なんてありえない」
って主張が性別変更反体派の主張に近い。 おれ 自分のことアザラシと思ってるんだけど
どこに申請すればいいのか
>>424
別にどこにも申請する必要もなくね？
アザラシとして生きればよくね？
つうか、アザラシなのに日本語でネットに書き込みできるってすごくね？
もっと詳しくアザラシの気持ちを書いてみてほしい。 >>387
前日の、だから3月31日に一歳加齢される
だから4月1日生まれは早生まれになる >>370
年齢差別が問題ならたしかに年齢かえるのもありかもね。
それを考えるときに年齢登録の制度がなにを目的に作られたかを考える必要があるね。
で、色々考えると
成人するまでは子供の権利を守ったり社会福祉を平等に行使するためには正確な年齢登録が必要だけど
成人以降はその必要がほぼなくなるから変更を禁止する理由も無いのかもね。
老化に伴う医療処置は個々に医者に伝えれば良いだけだし
70歳でもマクドで20年くらいキビキビバイトできる人もいれば
20歳でも一日でバックレる人もいるわけだから
年齢変更したいなら変更しても良いと思う。 トランスジェンダーって単に女装癖のおっさんが「私は女です」と言い張ってるだけだからな
医学的根拠なんかねーの
この奇抜な発想には脱帽するな
老兵は死なず、若返るのみ・・ｗ
名前に年齢入れればいいじゃん
１７歳さんも１７歳までが名前だぞ
これはいいこと言ったな、視力、血糖値、血圧とかさ全部好きにさせろよな
>>1
性別なんか変えれるのがおかしいんだよな。
そんなおかしな事を受け入れてるんだからこう言う事を言い出す人が出て来るのも仕方のない話だ。
体と心の性別が違うとか言うのはただの精神病だから。 >>137
タイだと徴兵逃れのためだけに性転換する人いるな 愛子さまが性転換すれば、いきなり皇位継承権第2位か
来年には第１位におなりあそばす
>>426
満年齢は生まれてからキッチリ1年経ったかどうかで判定するんだろ
4月1日の0時0分生まれも23時59分生まれも4月2日に加算
だから4月1日生まれは入学資格が4月1日現在満6歳と定められた小学校には入れない 発想がすごいw
>>また、もし出生日を変更した場合、ラテル>バンドさんは年金を放棄すると語った。
仮に年齢変更出来ても↑はあとで撤回しそう。
タイム風呂敷使っても戸籍は書き変えられないんだよな（´・ω・`）
中年老年みたいな区分はわかるけど中年以降は年齢って個人差が出てほとんど意味ないのに細かく確認して厳しすぎるよな
>>446
タイム風呂敷が本当にあって小学生くらいまで戻せばさすがに司法もなんとかせざるを得ないと思うけどこの爺さんはなあw このオランダ爺の裁判を、東洋のどこかの国の厚生労働省が注視してそうで怖い。。。
性別も名前も年齢も変えられるなら種族も変えられるだろ
猫にしてくれ
見た目や身体能力が年齢と極端に異なってたら年齢も変えることが出来れば色々面白いな。生命保険がそもそも年齢差別だからな
ゲームのキャラメイクじゃねえんだぞ
と思ったが別にいい気もするわ
俺も22歳からの記憶が曖昧だから22歳ということにしてほしい
普通に持ってる身体的、精神的特長は変わるけど産まれて何年経ったかっていう客観的情報は変えようが無いだろ
>>462実際は変えてる人いっぱいいるよ、でまた急に年とったりもするんだよな
結構自由 >>463
それはつまり光の速さで移動したりする人達の存在か？ >>14
娘と一緒にJKの制服着る声優さん来たな… >>18
誰も思いつかなかった事を想像出来るのはスゴい それは年金を二重取りする話じゃん？公的に若くなるなら役所も文句を言えないｗｗｗ
そりゃそうだ
本人の資質でなくて登録情報を変えてるに過ぎないんだから年齢も変えられていい
>>459
え？
病気って事で医学的には解決だろ？ なるほどな
トランスジェンダーがありならこれもありだ
逆にこれが認められないならトランスジェンダーも認めてはならない
早老症の患者とかには、プラス何歳か足してもいいと思うけどね
病気かそうじゃないか、ってとこが司法の分かれ目だと思う
