来年3月、新青森－新函館北斗1時間切りへ
JR北海道とJR東日本は14日、2019年3月16日のダイヤ改正を発表した。
北海道新幹線は、青函トンネル内の最高速度を時速140キロから160キロに引き上げ、
新青森－新函館北斗間を最速57分で結ぶ。これまで同区間の最速は1時間1分で、
16年3月の同新幹線開業以来、1時間を切るのは初めて。
ダイヤ改正後、同区間は上下計26本のうち、下り5本、上り5本の計10本で所要時間が57分となる。
途中の奥津軽いまべつ駅と木古内駅には停車しない。
青森県と北海道はこれまで、貨物列車との「青函共用走行区間」
（青函トンネルを含む約82キロ）を新幹線が時速200キロ以上で運行する
高速走行の早期実現に向け、国などに対して要望していた。
今年9月には、線路を保有する鉄道建設・運輸施設整備支援機構が主体となり、
青函トンネルで高速化試験を実施。時速160キロで貨物列車と
すれ違うことに安全上の問題はないと判断された。
青山祐治副知事は、今回の速度向上について「立体観光、経済交流、
文化交流の活発化や利用促進につながる」と期待し「高速化への第一歩と考えている。
今後も時速200キロ以上の高速化に向け、しっかりと要望活動を続けていく」と語った。
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/127872
変わる新幹線 北海道は４時間切り、上越はグランクラス
ＪＲ各社は１４日、来年３月１６日のダイヤ改定を発表した。
北海道新幹線は東京―新函館北斗間の所要時間を最短３時間５８分に縮め、
対飛行機で鉄道が選ばれる目安とされる「４時間切り」を実現する。
https://www.asahi.com/articles/ASLDG4CLXLDGUTIL01B.html
・飛行機より遅い
・飛行機のスーパーシートより高い運賃
LCCどころかAIRDOすらない時代のJALやANAのボッタクリ料金を参考に計画したため。
・札幌駅ホームは凍死するレベルで寒い
JR北海道が運転資金確保のため土地売却を目論み地下ホーム案を廃止したため。
無理だろこれ 無理だと分かってるから大丸ビル建てたくらいだからな
札幌まで開通すればマイナス50億円くらいに減る予定だから致命傷で済む
札幌までつながりさえすれば、乗車率100%を狙える。それまでの辛抱。
中止すればJR東が買い取る余地はありそうだけど
新幹線強行したら赤字がデカすぎて無理だわな。
リニア走らせてやれよ
南は鹿児島から北は北海道まで、リニアで繋げちまえよ
>>8
搭乗率100%でも赤字というトンデモ計画だからなw
札幌の人口が300万人になって本数が1.5倍になればトントンとかどうにもならんだろ 赤字なものは止めるか
労務費含めもっと安価なものに切り替える
>>16
地上に作って周辺の土地を売らないと手元資金が足りなくて札幌駅ホーム開業前に倒産する 会社飛ぶのと大事故で多数の死傷者出すのどっちが先だろう
安いより時間はどうなんだよ
金持ちにとっては時間のが大事
中心部に直で乗り入れられるならな
んなもん作るならとりあえず既存の新幹線の料金下げろよ
高杉だろ
札幌函館間を年1回乗るかどうかだな
本州行くには飛行機使うに決まってるじゃん
新幹線を持っているという事がステータスだから
採算とか経済効果とかは二の次
格安飛行機あるからなぁ
いらねぇよな
新幹線あると楽しいけど金持ちの道楽でしかないだろこんなん
それでもいいなら進めてくれ
札幌まで延伸したらぶらり旅するよ必ず
>>28
立地は札駅直だから東名阪辺りとは比べ物にならない国内屈指のアクセス性だよ
それ以外のポジティブ要素が一つも無いから困ってる 関門トンネルと同じ海底トンネルだろ。
何でそんなに金かかるの？
>>1
＞・札幌駅ホームは凍死するレベルで寒い
アホすぎわろた
あの程度が寒くて何しに来てんだよ 新幹線やめて無駄な出費を減らす。代わりに千歳～札幌新線を複々線化する
青函トンネルは貨物のみ利用してJR貨物が維持費負担する
JR北海道在来線は営業係数がマシなところだけ存続させて道営に移管し
赤字は道税を増税して補填する（廃止反対ではなく存続反対意見が強い路線は廃止していく）
どんどん工事してるみたい
そもそも、盛岡以北が260キロに抑えられているのが問題。せっかく320出せる車両使ってるのに、もったいない。
これなんとかならんの？
青函トンネルは貨物だけにして車走らせたほうが良かったよね
>>37
関門トンネル4km
青函トンネル50km トンネルだけ掘ってしまって
新幹線はやめて
特急や貨物を走らせた方がいいだろ
まあ全てはリニアのための一手
北海土人すら利用する
たけうちよし汚水羊水豚子宮放射性ひろか糞豚卵管殺せ
腋臭も殺せ
>>1
函館旅行を知り尽くした人が教える
函館初心者が後悔しないための函館で行くべき観光２３箇所！
函館山の夜景（函館駅からpm８時にも直行便あり）
五稜郭の真ん中の建物
五稜郭タワー（五稜郭ついたら城内よりもまず先に絶対に行くべき）
立待岬（本州が見えて感動）
朝市の海鮮丼（良いお店多数）、魚をさばいてくれるところあり
朝市のウニ村上（食べ比べ丼がおすすめ）
朝市のイカ釣り時価（無脊椎動物No1頭が良いイカ。食べると呪われる）
朝市の生きたボタンエビ（なんと２００円）イートインあり
朝市の白いトウモロコシ（野菜売り場はむちゃくちゃ早く閉店２時頃？）
金森赤レンガ街（海を覗けば小魚泳いでる）
金森赤レンガ街の観光船（２社が競争、どちらもおすすめ）
金森赤レンガ街近くの八幡坂（他の坂も良い）
ラッキーピエロ（函館しか食べられない、マックの５倍美味い）
ハセガワストアの焼き鳥弁当（豚肉です）
トラピスチヌ修道院（クッキーのような洋菓子が美味い）等の教会群
湯の川の足湯（無料）
路面電車（Suicaが使える）
函館駅前の巨大デパート（２０１９年１月閉店予定）
函館自由市場協同組合（朝市と違い地元民が購入・穴場で安い）
その他
ラビスタホテルでイクラ食べ放題（遠慮しちゃダメ！）
外人墓地
濃厚なソフトクリーム
土方歳三最期の地碑（ただの公園）北海道版羅生門の跡 青函道路は橋は両側3kmくらいで間はドラム缶ブリッジでどうだろ？
63(東京都) [MX]2018/12/15(土) 14:12:02.71
函館はなんで駅と空港があんなに遠いの？
福岡を見習えよ
グラントデザインが見えない
>>36
・札幌函館のアクセスが劇的に良くなる（現状は高速バスも特急も高速道路も全て室蘭周りで遠回り） >>66
空港は地図上で見れば近いがアクセス道路がクソだから 函館周辺にに集客力がないから儲からない さびれた町
飛行機も新幹線並みに適当な時間にぽっと乗れたら最高なんだけどなあ
函館・釧路・網走・稚内の人が札幌に上京する時って飛行機なの？
函館にこないからね。新幹線
北斗市から移動しないといけないの知らない人が多い
開通前からさんざん言われてたけど
函館を通らないのが悪い
多少迂回してでも通るべきだった
赤字も当たり前の結果だわ
北海道で鉄道を残す意味があるのは函館～札幌間だけだな
それも、本州からの鉄道連絡があるから函館が入るだけで本当は札幌以外不要
あとはバスか馬で十分
昔青森から函館まで電車で行った時は3時間近くかかったのに随分速くなったな
これで人口が兵庫とおなじくらいだからなあ。 >>72
新函館北斗時刻表（無印東京行き）
【06】 35
【07】 34
【08】 ―
【09】 31
【10】 49
【11】 ―
【12】 44
【13】 35
【14】 44
【15】 ―
【16】 17
【17】 21
【18】 36
【19】 37 仙台
【20】 39 盛岡
【21】 54◆ 青森 飛行機でいい
ピンチ航空で6000円だし
新幹線とか税金の無駄
安倍は死ぬべきだ
>>75
実は北斗市中心部へのアクセスは函館以上に劣悪なんだよな＞新函館北斗駅
新函館北斗から函館市方面はJRもバスも充実しているが、
新函館北斗から北斗市上磯方面は、五稜郭で私鉄に乗り換えるのが最速で、直通バスすらない有様 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>78
函館に近づけるといっても桔梗が限界だろう
五稜郭・函館はスイッチバック必須になるから無理 >>84
13843万人 ① 東京都
9180万人 ② 神奈川県
8825万人 ③ 大阪府
7539万人 ④ 愛知県
7323万人 ⑤ 埼玉県
6269万人 ⑥ 千葉県
5483万人 ⑦ 兵庫県
5285万人 ⑧ 北海道
5111万人 ⑨ 福岡県
3656万人 ⑩ 静岡県
2883万人 ⑪ 茨城県
2820万人 ⑫ 広島県
2592万人 ⑬ 京都府
2313万人 ⑭ 宮城県
2245万人 ⑮ 新潟県
2063万人 ⑯ 長野県
1999万人 ⑰ 岐阜県
1953万人 ⑱ 栃木県
1949万人 ⑲ 群馬県
1900万人 ⑳ 岡山県 ◆日本の人口密度分布図
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
>>89
北斗市中心部って誰が行くの？ 北斗市役所の人とか？？ ご近所の皆さん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
沖縄の左翼が不当結婚を押し付け 人工授精による強制出産を働こうとしております！！！！！！！！！！！！！！！
北海道周回環状新幹線作れば大逆転間違い無しなんだけどなー（´ω｀）
日本ってこの手の計画動き出すと絶対にとまらないから
新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） 函館は観光都市としては全国屈指かもしれないが道南全体では観光資源が決して豊富ではないのがつらい
道央だと札幌小樽余市ニセコ、
道北だと旭川稚内美瑛富良野、
道東だと知床釧路十勝
といった具合で周遊観光できるが、
道南は函館市内一強で他の地域は観光する上で見所がしょぼい
2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論： 函 館 ～ 札 幌 を つ な ぐ 北 海 道 の 大 動 脈 は 田 沢 湖 線 よ り 利 用 が 少 な い
新幹線の開業は1964年
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
雪像の新幹線で満足する奥地札幌の人々
札幌ディーゼルエレジーwww 
（単線非電化） 試される大地？ ﾌﾟｯ ! ﾌﾟｯ ! ﾌﾟｯ !
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ キング・オブ・寄生虫）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww
ビンボウ道民 舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
飛行機嫌いな人向けだよな新幹線って。
俺は金属探知ゲートでやたらベルトのバックルやボタンやズボンのチャックで引っかかりまくったので飛行機はあまり好きじゃない。
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
なんでそんなに新幹線潰したいの？
四国なんて新幹線欲しくて４にそうなのに。
観光人気を2分する沖縄もどうあがいても新幹線は無理。
新幹線の恩恵ってそう馬鹿にしたもんじゃないと思うぞ(´・ω・｀)
ビンボウ道民 舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
>>120
ハサミの持込すらできないからな
筆箱にハサミを入れてるから飛行機に乗るときはマジだるい ビンボウ道民 舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
新幹線の開業は1964年
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
雪像の新幹線で満足する奥地札幌の人々
札幌ディーゼルエレジーwww
（単線非電化） 北海道民の郷土愛は日本一
また 新幹線に飢えてる度も日本一
だから北海道新幹線に否定的な意見を書くとムッキーになって反論してきます ★★
北海道民の郷土愛は日本一
また 新幹線に飢えてる度も日本一
だから北海道新幹線に否定的な意見を書くとムッキーになって反論してきます ★★
中止したらミクさんがH5の運転士としてシンカリオンに乗れなくなるでしょうが！
まあ公共工事みたいなもんで
金が回るから経済的にありだよ
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 身一つで行くなら飛行機だろうけど荷物次第で新幹線も有りだな
ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば・・
きっと夢は叶うのさ♪ 最後に郷土愛は勝つ！！
札幌市内にて 飛行機より新幹線の方が乗り降りするだけだから時間効率以外は断然に楽なんだけどな
ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば・・
きっと夢は叶うのさ♪ 最後に郷土愛は勝つ！！
札幌市内にて 実質公債比率 
人口1千人あたりの生活保護率 
地方交付税 
↑
北海道すべて真っ赤ww 誰もが失敗を確信している事業を止められない日本って何なの？
実質公債比率
人口1千人あたりの生活保護率
地方交付税
↑
北海道すべて真っ赤ww ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ ホッカイｄ民
開業2年目で赤字額２倍に膨らませ ▲ 1 0 ０ 億 円 に し た の は 北海道だけ
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道
>>142
そんなとこつないで一日何人乗るんだ？
10人？20人？ >>57
函館そのものが行ったら後悔する場所
朝市のイメージが悪すぎる
スルメイカ釣りなんてして何が楽しいのか >>138
これですら甘い見積もりだったからなw
実際は新幹線だけで100億円オーバーの赤字に在来線加えて500億円オーバーの大赤字だったとか既に死んでるだろ >>142
そこは超低速運転の高級ホテル列車だろ。
ぶっちゃけ新幹線は中止して
残りの予算で廃線を再整備して外国人富裕層向けの高級ホテル列車を走らせた方がいいだろ。 >>1
>札幌駅ホームは凍死するレベルで寒い
え… 北海道の中では札幌なんてザコなんだが… >>1
無理以前に、新幹線自体要らない。
新幹線の移動速度が必要な、継続的な需要自体が無い。
あったら良いな、で始まった、いきあたりばったりな、バブル絶頂時の計画は、全て見直し、廃止すべき。
大体、在来線の維持管理費すら、現状マトモに出せて無いのに、更に金の掛かる新幹線とか、絵空事でしか無い。 >>161
シベリア鉄道でヨーロッパまで、新幹線貨物繋げれば、採算取れる 北陸 
（２３本）
長崎 
（２６本）
新函館ー札幌 
（ディーゼルたったの１２本wwww）
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww そもそも在来線もまともに走らせられないJR北に新幹線は不要
この前の信号機かなんか折れて運休とか頭おかしい
作らしたらええねん
これで新幹線事業も見直しが迫られるやろう
誰だよJR細切れにしちゃったの？
北海道とか四国とか無理ゲーだろうが
ダンピング飛行機神話もいつまで続くか不透明だしな、選択肢は多い方がよい。
メチャクチャ金あったら内浦湾を掘ってたのかな？
函館室蘭札幌なら30分でいける距離だし
>>149
失敗だと思ってても誰も反対運動すら起こさないアンチって何なの？ 函館を北海道の首都に変えれば済む話
>>170
新幹線スレになるとお前は必ずいるな。
相変わらずのキチガイっぷり。 北海道民の郷土愛は日本一
また 新幹線に飢えてる度も日本一
だから北海道新幹線に否定的な意見を書くとムッキーになって反論してきます ★★
>パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ >>183
重度の鉄ヲタにマトモな奴を求めること自体間違っている 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです
人口１００万人以上の都市で東京方面が単線非電化なのは札幌だけ
新幹線飢えてる度 日本一
新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） そもそも一生に一度行くくらいの北海道に新幹線が通っても誰も乗らんだろ
個室で快適に日本縦断ができるとか特別な列車でもない限り乗らんわ
>>187
その基地外鉄オタじゃないから
ただの同族嫌悪の北海道民 グランクラスで行けるとしても…
値段と時間考えると飛行機でいいや
北海道民って相当新幹線に飢えてるんだろ？ なぁドーミンwww
ジャガイモ運ぶ貨物用の新幹線でいいんじゃね？
人もついでに乗せてやれば
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】
http://2chb.net/r/rail/1524546038/
1 名無し野電車区2018/04/24(火) 14:00:38.12ID:Kait7Gqs
日本の新幹線史上初の赤字新幹線となった北海失敗赤字新幹線について語るスレです。
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 グリーン車みたいな4列シートにして
前後も広げて快適さを増せば
勝負できると思うんだけどな
>>1
北海道新幹線の超割高料金はJR北海道が独自に設定したもので
新幹線利用客から少しでもぼったくればおｋというJR北海道の思想であります
飛行機に勝つ気はありましぇん(´･ω･`) 札幌から上野まで開通したら乗り換えしなくていいけど、長時間席に座るのはキツイと思う
青函トンネルって最高速度でぶっちぎれる作りにしておかなかったのか
俺は導入するという話が出たときから反対していた
覚えておけ
札幌は
前面地下都市に移行しろや
新幹線なんかより
そっちに銭掛けた方がマシ
日本のお荷物 北海道
【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1453732264/
1 ：名無し野電車区：2016/01/25(月) 23:31:04.74 ID:lfLpR8Xr
道民が全部背負ってくれれば文句ないんだけど、
貧乏北海道にその余力あるわけないし・・・・
結局日本国民の税金で穴埋めされるんですね。
ヤッカイドウ・ホッカイドーとはよく言ったものです。 赤字なら廃止だよな jr北海道の不採算路線廃止理論だと
とにかく人口増やさないとインフラ全て意味なくなる
超田舎にも綺麗な道路と橋があって、こんなところにそんなもん作って誰が利用してるんだよってのが日本全国にある 無駄遣い
【悲報】北海道新幹線2017年度の営業赤字は103億円wwwww開業元年 ...
【北海道新幹線】とんでもない事になっていたwwwwびんたんまとめ@5ch ...
北海道新幹線 - 2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ - 2ch News Navigator
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ww | FX2ちゃんねる ...
【負けの大地】JR北海道 新幹線【バカ道民】 [無断転載禁止]©2ch.net
【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増 ... 。
財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共 ... - マネーニュース2ch
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が無駄に消えてゆく ...
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ ...
【悲報】北海道新幹線、死亡…どうすんのこれ… : NEWSまとめもりー｜2ch ...
絶対失敗すると思われてた九州が成功したから鹿児島より全然都会な札幌で失敗するワケが無い
という理論かな？
開発失敗地 北海道
◆日本の人口密度分布図
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌７００ｋｍ間に人口30万人以上の都市はZERO
まず青森の停車位置があんな辺境の地なのがダメ
中心部だったら観光も出来たのに遠い、面倒で数時間時間が空いても観光する気にはなれない
何から何までダメすぎる
青函トンネルは20世紀の万里の長城になるって言われてたのに作っちゃったからなあ
飛行機の墜落率と新幹線の事故率なら新感線のほうが低いから高くても新幹線乗るわ
これが王者です！ これが王者のタカリです！
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 北陸 （２３本）
長崎 （２６本）
新函館ー札幌 （ディーゼルたったの１２本wwww）
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww 仕事でならともかく旅行で行くなら新幹線や飛行機よりも青森からフェリーで津軽海峡みながらのんびりと行くのが楽しいと思う
冬に函館行ったけど寒いのにレンガ倉庫、五稜郭、函館山の夜景は観光客が多かったし行き帰りのフェリーも混んでたなあ
嫁と徒歩で色々見て回ったけど寒いから嫁がずっと腕にしがみついてきてかわいかった思い出
まあ、サヨクは必死に邪魔したがるよね
日本が発展すると困る人達
屯田兵には悪いがそもそも北海道からの撤退を考えるべき
>>43
盛岡以北は、建設費用を押さえるために設計速度自体が260Kmとなっているから、電車の性能は関係無いよ。 北海道旅行するのに北斗星は乗ってみたかったが新幹線は別に乗りたいと思わないな
>>104
のぞみの止まらない駅が結構入ってるのが意外 会社の存続が危ぶまれてるのに何で新幹線なんだよw
来年度配られる300億円で最後だぞ
(雪の除雪費用320億円以上)
来年度鉄路半分にするか、会社精算するかの瀬戸際なのに随分呑気だなw
開発失敗地 北海道
★ >>199
ホテルも札幌以外は碌な宿泊施設もねえから車中泊兼ねて寝台列車は良いかもな
観光客も喜ぶかもしれん 札幌民だけど
別に新幹線なんていらねえよ？
道内移動は車
道外は飛行機
時間かけてのんびりいくならフェリー
十分ですわ
>>239
なら東京大宮を320だせ
うるさくても許す >>159
函館は、郊外の普通の住宅地ですら温泉が出るくらい温泉資源には恵まれている
花園温泉や谷地頭温泉のように、どうみてもただの銭湯にしか見えないような施設ですら本格的な温泉が出る >>164
奥津軽いまべつ～木古内が1980年代に狭軌のスーパー特急として暫定開業していたからなぁ 日本のお荷物 北海道
【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1453732264/
1 ：名無し野電車区：2016/01/25(月) 23:31:04.74 ID:lfLpR8Xr
道民が全部背負ってくれれば文句ないんだけど、
貧乏北海道にその余力あるわけないし・・・・
結局日本国民の税金で穴埋めされるんですね。
ヤッカイドウ・ホッカイドーとはよく言ったものです。 >>249
函館に行くのに中山峠超えか室蘭周りの苦行をいつまでも続けろと？ >>225
青森駅周辺は函館駅と違って観光名所じゃないぞ 「JR新幹線」って会社を作って日本中の新幹線を一括りにすればやっていける。
現、九州・西日本・東海は終わると思うけど
北方領土あげるから北海道もついでにロシアが引き取ってほしいよな
ススキノのソープにオヤジ運ぶために無駄な金使うなよ
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
>>1
新幹線に羽付けて飛べばいいんじゃね？
駅は羽田と千歳にすれば、既存施設でいけるし >>1
＞北海道新幹線は、青函トンネル内の最高速度を時速140キロから160キロに引き上げ、
うーん
笹子トンネルの二の舞にならなきゃいいけど >>94
いつから日本の人口がインドと同じ位になったんだよ はまなす復活してくれたら、新幹線は函館まででも構わない。
むしろ北海道は新幹線と各地方本線、札沼線だけでいい
>>266
快速ミッドナイトの実情を見ると札幌函館の夜行列車は厳しいかと 仙台の北辺りでも十分地平線が見れる景色あるから北海道まで行く気しない
盛岡から乗れば指定席券いらないんだぜ
盆正月GW以外はガラガラ
富山県南砺市は市ぐるみで私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
爆音車両、爆音ﾊﾞｲｸが頻繁に出現。自宅前でｸﾗｸｼｮﾝ多発
私が行く先々（コンビニ、銀行、スーパー等）で咳払い、ほのめかしする輩発生
私が行く先々でかなりの高確率で警察ﾊﾟﾄｶｰに遭遇
北海道をクルマで走るとマジでガス欠の恐怖感を味わえる
>>182
何で茅ヶ崎のあたりを指して鎌倉とか言ってんだ？
作り直せよ馬鹿が。 ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
あった方がいいだろ、今も知事とか仕事しないから
北海道の景気悪いし、支那人に侵略されまくってるし
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
>>1
＞・札幌駅ホームは凍死するレベルで寒い
＞JR北海道が運転資金確保のため土地売却を目論み地下ホーム案を廃止したため。
当初は除雪車の手間もかからない地下案だったのに
土地高値売却もくろむ地権者ゴネて
札幌駅ホームの東側に繋がってる隣駅みたいな
クソ案で決着したんだよなぁ
(´･ω･`)
運行したら巨額負債が毎年発生して
確実にＪＲ北海道は父さんするけど
旧国鉄労組が強いし赤字路線を廃線しまくって
国からの補助金目当てで
それでも突き進むしかないんだろうなぁ 北海道の人の県民性(道民性)について。傾向的にはどのような感じの人 ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › 地域、旅行、お出かけ › 国内
2010/10/10 - 回答にはなっていませんが、本当に人それぞれです。
あえて挙げるとすれば、「視野が狭い」。 北海道を全てと考えて、至上のものと考える。
「世界が狭い」という方がよいでしょうかね。
また、極端に北海道に劣等感を持っている人もいますね。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026
北海道に住んで一年ですが・・・
あまりにも本州とギャップが有りすぎて辟易しているのが実感です。
民度・・・低すぎます。マナーの欠片もない。
道を譲ってもらってもお礼（会釈）もしない。
地下鉄やJRで降りる人や乗る人に配慮がない。
エレベーターでも乗り降りする人のために開閉ボタンを押さない。
接客マナーもマニュアル通り。
中国に旅行で行ったときと同じ感覚です。
女性の貞操観念・・・低いですね。
こちらは男性にとってはありがたい限りですが（笑）
一言でいえば、「ちょろい」です。
ビジネス・・・上昇志向がなく、事なかれ主義。
アイデアや挑戦する意欲がなく、従来どおりに工夫をしない。
ホント、ヤバいくらいに低レベルｗｗｗ http://2chb.net/r/news/1543802815/
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。
新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
・新幹線札幌開通でも大赤字の見込み
・北海道新幹線札幌駅ホームの位置がおかしなことになった理由も「資金確保のため土地を売りたい」からというのが最大の理由 佐藤のりゆき http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww
＞対飛行機で鉄道が選ばれる目安とされる「４時間切り」を実現する。
大抵の会社は3時間超えたら飛行機だろｗ
JR北海道は新幹線だけ残して、あとは敗戦にすれば大丈夫なんじゃないかな？
と言うことは、政府のLCCの締め出しが始まるな。低価格は課税の対象とか言い出して200％の税金上乗せとか。
北海道はさらに農作物に力を入れて輸送能力あげて全国に流通させまくれよ 人じゃねぇんだよ
整備新幹線を改めて盛岡以北を320km/hにすればギリ飛行機に対抗出来るやろ
それと東京～大宮間の110km/hは騒音問題だけなのか？
新幹線にしては線形がキツそうだけど技術的に高速走行可能なのかな
現行の札幌駅ホームは寒いというか待ち時間立ってるしかないからコンクリと鉄に囲まれた空間で冷気にガリガリ体温奪われていく感じ
北海道民の郷土愛は日本一
また 新幹線に飢えてる度も日本一
だから北海道新幹線に否定的な意見を書くとムッキーになって反論してきます ★
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】
http://2chb.net/r/rail/1524546038/
1 名無し野電車区2018/04/24(火) 14:00:38.12ID:Kait7Gqs
日本の新幹線史上初の赤字新幹線となった北海失敗赤字新幹線について語るスレです。
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 札幌～新千歳間を20000円くらいに値上げすれば、
みんな新幹線使うんじゃね？
函館までどの程度で行けるかは大事
でも料金クッソ高そうだしたぶん大して使わない
もう、青函トンネルは欠陥建築と認めるべきじゃ
とんでもない苦心作だったけど
維持費とか、ちゃっかり上乗せされてね？
東京も名古屋も京都も岡山も広島も博多も仙台も新潟も
新幹線ホームは在来線ホームの隣です
乗り換えは東京の一部の路線を除き概ね10分あれば移動できます
ヨイト負けサッボロ「 」(笑)
日本の隅々まで高速鉄道がないなんて中国を笑えないだろ
つうか、道民も必要なの？これ？
そもそも電車いるの？
アベちょんのバックはサタンの国（日本）を滅ぼすのが目的の統一協会だシナ
９兆円で誰も乗らないリニアもやって日本をぶっ壊す
>>319
帯広住みの道民だけど鉄道なんて必要ない。千歳線だけ残れば充分 北海道の鉄道って雪どうしてるん？
職員が必死に雪かき？それとも無視して突っ切るの？
税金で作っておいて、赤字の尻拭いをまた税金でやるという前代未聞のトンデモない新幹線
それが北海道新幹線だ
>>9
合併しても破綻しても在来線ごっそり減る未来しか無いよなw 税金泥棒ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！
速さより高いから使わないって言い続けてるのに
これだけ速くなりましたって
まるで政治家のマニフェストだね
>>317
今の駅に入ってこられない時点で
あ、終わったとは思ったよ
ホントに負けです
ありがとうございました そもそも九州の新幹線を作りたい議員がいてバランス取るために北海道も実現化してしまった
まさか本当に来るとか思ってなかったろうよ
>>324
ラッセル車っていう雪かき専用車両を走らせる 今まで見た鉄道写真の中で最高の一枚とさっき出会ったわ
時速600kmぐらい出せよ。飛行機に絶対勝てるからw
JR東日本はJR北海道を買収出来ません
JR東日本の株主に説明責任があり無理
東日本大震災復興の際東北沿岸部の鉄路を赤字理由で再建断念させてバス路線に代えたいきさつからJR北海道は救済出来ません
鉄道民営化失敗の責任を自民党はとるべきだな
危ないのは北海道だけでない四国もヤバイ
鉄路線維持出来ないとJR貨物にも影響
九州も毎年300億円鉄道安定基金からもらっているのがなくなる
鉄道よりもドラックストアや土地開発の方が儲かっている
東海や西日本だって新幹線依存
東日本だって物販や首都圏在来線
首都圏の私鉄でさえ危機感あるくらいだからJRは大変だよね
そもそも移動時間的に東北への移動にしか使われないっていう
【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない JR北海道が唯一生き残る道は新幹線を作らず、路線を極限まで絞ることだったと思う
＞そ れ で も 完 成 し ち ゃ っ た 、 そ れ で も お 客 は ち ょ っ と し か な い
＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368 >>337
なんとなく後ろの山は手稲山じゃねえかな 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない ＞そ れ で も 完 成 し ち ゃ っ た 、 そ れ で も お 客 は ち ょ っ と し か な い
＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368 税金で作っておいて、赤字の尻拭いをまた税金でやるという前代未聞のトンデモない新幹線
それが北海道新幹線だ
>>106
元七飯町民としては聞き捨てならない！
あるだろう あの 大沼とか その >>355
この狂ってるやつって実はれっきとした札幌市民だったりするんだよね・・・まあ前科もあるナマポ老人なんで無視すればよろし >>355 D民
税金で作っておいて、赤字の尻拭いをまた税金でやるという前代未聞のトンデモない新幹線
それが北海道新幹線だ 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない ＞そ れ で も 完 成 し ち ゃ っ た 、 そ れ で も お 客 は ち ょ っ と し か な い
＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368 ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ キング・オブ・寄生虫）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
これが王者です！ これが王者のタカリです！
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 実質公債比率
人口1千人あたりの生活保護率
地方交付税
↑
北海道すべて真っ赤ww
オマケに思想的にも真っ赤 
札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば
きっと夢は叶うのさ♪ 最後に愛は勝つ！！
札幌市内にて ちょっくら、気分変えよ～～～～～ぜｗｗ
こんなの見つけた。
数日で３，２００人以上が見ている。
『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』
★魍魎記（もうょうき・本当は怖い自然の逆襲）★
↓
http://slib.net/87786
上松煌 新函館北斗駅
（見栄で架線張ってみましたww)
（東口の風景） 大半の人は北海道ならわざわざ遅い新幹線で行こうなんて考えんわな。
新青函でフル規格で直行にすればいいのに、現状のままならムリだろ？なんで狭軌でお茶濁しして強行したんだろう？当時もフル規格にしろと言った覚えがあるんだが？
>>215
開業前からだれしも予想してた
得したのは土建屋だけだ（あと土地転売して儲けた政治家くらい） >>225
新幹線で平日降りたら静まり返りすぎて怖かったわ
1Fのお土産屋も痛々しくて入れなかった 連絡船が接岸してた頃の旧函館駅
>>85
札幌発東京行き最終ができたら17時くらいかね？
観光できねーな >>356
大沼公園って七飯だっけ
あそこ北斗市より北側だぞ >>332
今も独立行政法人を介して間接保有してるけどね >>356
城岱牧場は行ったことあるぞ
あと七飯スノーパークがあることは知ってる 160にスピードアップしたら、
ライバルの京成スカイライナーに対抗できるね
新幹線のアイスってなんで、あんなに硬いんだ？
買うタイミングが分からない…
>>73
自家用車だよ。公共の移動手段を使うのは、運転免許証が無い人か、運転技術に自信がない人かな。 建設前から言ってたろ
工事で稼ぎたい奴等とメディアが煽ってこれだ
四国には言っておけよ
在来線を大事にしろと
>>78
そもそも北海道に新幹線なんて必要ないわｗ 飛行機が羽田から新千歳、函館まで離陸→着陸時間がだいたい一時間だろ
値段もそんな変わらないし
遅いよ
札幌まで新幹線で行ってもなあ
北海道はやっぱ車で観光しないと
新千歳空港でレンタカー借りた方がいいわな
日本の僻地、九州の糞ド田舎福岡の現実
福岡ー釜山 210ｋｍ
秋田ー東京 460ｋｍ ←コレ
福岡ーソウル 530ｋｍ
福岡ー平壌 730ｋｍ
福岡ー上海 870ｋｍ ←中国ｗｗｗｗ
福岡ー東京 1200ｋｍ ←コレｗｗｗｗ
静岡民が江戸に旅行はあるが
秋田民が北海道にいきたいとおもうのけ？
北海道は江戸や関西人だろ？なら飛行機だわな
>>1
札幌住みだけど新幹線いらねえ
これのせいで無駄に土地上がりすぎ
JR北海道潰れろ 新幹線の先端にドリルを着ければ除雪と速度の両立が出来る!!
北斗星無くしやがって大宮から札幌に行くのが不便になった
いちいち羽田に出るのは面倒なんだよ
東と北海道の出資比率っていどうなんだろうな
仮に、JR東がJR関東みたいに分社化したら
その後のJR被害なんて今のJR北海道と大差ない戦闘力な気がする
蝦夷はもっと発展しない方がいい
蝦夷への公金を半分にするべき
>>387
札幌まで通ればそれが幾分マシになるという話では 札幌駅高架化の時にすでに将来の新幹線用地を確保しておくべきだったね
>>404
札幌開業したとき、大宮からなら、シェア5割行けそうな気がするね。
大宮～札幌で4時間くらいにはなるでしょ。 室蘭本線、千歳線ルートにしなかったのが間違いの始まり
>>413
有珠山が噴火しまくるからダメらしいよ
まあ現行ルートも大部分がトンネルだが ザマーよ、あまり自分のキチガイさ加減を拡散するなよ。
ここでも発信地データ、晒してやろうか？ 札幌市南区石山だってことを。
バリバリの道民じゃねーか！
で、こういうことを書くと、発狂の連投が始まるから見てな。＞住民ども
本人は６０歳の爺さんなんだけど、過去、よほど北海道（という自治体）から煮え湯を飲まされたらしく、
１０年以上も北海道新幹線関連スレを荒らしてる。
鉄板では通称、ザマーと呼ばれ、コピペ･連投することが「広告概論」だと信じきってるようなアホ。
ニュー速だとあまり存在を知られてないから、自分に支持者が居るのだと勘違いしてるから、
姿を見かけたら適当に生暖かくあしらってやって。＞住民
ニュー速スレなんて、１週間もたずに消えるのに、「広告概論」だって。バカの極みだよね。
北海道新幹線のみならず、色んなカテゴりでいかに北海道自体がヘタレているかを皆に
知らしめることを生業にしている、実の所は生活保護費受給者というオチ。
>>395 フル規格やって新幹線貨物やればいいのに・・・フル規格なら普通車サイズなら乗る筈ｗ 生活保護費（通称ナマポ）の現役受給者だから、まともに給料貰っている住民には
関係の無い、それ関連のネタに詳しい。
まず北海道なんかに住むなよ
夏場の避暑地としてなら最適だろうが冬場にも住み着く奴はただのアホ
>>住民
上の方のやたらとレス数が多いのがアホのザマーの書き込みなんだけど、
こんなの延々と投下されたら読み飛ばすだろ？
本人は見てもらってるものだと信じて投下してるんだから、悲しいよね。
雪国でやれるのかってのは気になる
レールその他の傷み方も雪のない地方より速いんだろうし
作ったあとも苦労は絶えないんじゃないか
>>273
盛岡以南もやまびこあるから
ガラガラだぞ
混んでるのは仙台以南だけ ザマーは福井県鯖江市在住だったよね。
北陸新幹線の駅ができなくて、
狂気が増してる。
札幌まで繋がっても東京直通便が１日10往復のままなら赤字垂れ流し
>>429
以前は鯖江と言われてたけど路車板にIPが導入されて以降、
発信地が札幌なのがバレちゃったw
れっきとした道民なのは明らかだが、当の本人はあえてスルーw 東京駅の快適性が悪すぎる。発車の3分前になるまで
ぎゅうぎゅうのホームで待機とか舐めてる。
長距離列車なのに旅の楽しみも何もあったもんじゃない。
大宮～新宿～品川を大深度地下掘って280kmで運転するべき
>>432
東京駅
『丸ノ内線』の下に『横須賀・総武線』
その下に『京葉線』
将来リニアをさらにその下にと考えてるんだろうな。 >>418
まぁ、雪が10㎝積もったら新幹線は動けなくなる(新幹線用のレールは高さ174mmある)って本気で言ってるお方ですからね、ザマーことサバエ君は。
さらに、北の代替わりの時は、訪朝団のスケジュールに合わせて消えてたし。 >>431
鯖江も札幌も朝鮮学校があるかその隣街。
そういう所って、そいつら向けのプロキシがあるんだよね。 >>411
確保して4者で協定まで結んでいたが、鉄道運輸機構がひっくり返した。
その関係で札幌駅の位置は迷走を始めた。
なお、ひっくり返した後の鉄道運輸機構の当初の案って、終電を早くして始発を遅くしないと在来線側の改良に15年近くかかる案だったのよね。
しかも、減便しないと札幌駅のホームが足りないし(現状のダイヤは雪対策と札幌駅の構造の制約で、一部時間帯は長時間停車が必須になってる)。 北海道こそリニアだろ。とは思う
あくまで自然環境を見て採算度外視で敷くならば、って話だけどｗ
でもさ、在来線のメンテ状況とか見る限り新しいの作らなくていいって思う
>>412
E5系が全区間全速で走って飛行機最速+約60分なので、東京駅発でも十分勝負できる。
さらに、次世代型だとさらに速くできるので、競争力はもっと上がる。
ちなみに、前者で投資効率が1.4で大幅黒字(福井開業と長崎開業は1.0を切ることが確定したので大赤字)。
道路での投資効率の計算方法にしたら、100位行きそうな超優良案件なのよね。
なお、整備新幹線は札幌開業だけやって他はやらないで始めたんだが、道庁が馬鹿やったおかげで北陸新幹線(長野開業)を造ることになった。 >>438 補足
飛行機最速+60分で新幹線のシェアが1割、+30分で9割と言われている。
さらに、新千歳は冬場は空港で二泊が当たり前の空港なので、新幹線はさらに有利だ。
そういえば、新千歳閉鎖で新函館北斗まで新幹線で来ておきながら、大沼で事故ってコンサートを中止したお馬鹿なバンドがいましたよね。 よくLCCがあるからとかいうやついるけどさ
年末だとLCCでさえ３００００円する。
しかも飛行機は冬はよく止まる。
新幹線は絶対止まらない。
しかも２２０００円だろ？
夏は苦戦するけど冬は８：２とか取れるから
大黒字になる。JR東も札幌まで繋がったら営業権利取ろうとしているくらいだし。
>>390
札幌 - 函館に関しては特急も自家用車も大して時間が変わらないから自家用車利用が一定数いるだけで、
札幌 - 新函館北斗の新幹線が開業したら間違いなく自家用車利用が減るよ
仙台から東京や青森に行くのに自家用車使う人なんて少数だし >>413>>414
苫小牧・室蘭まわりだと時短効果薄れるしな >>428
最近はその盛岡やまびこが減便されている よくこの手のスレで見かけるのは
運賃の比較において新幹線の正規運賃に対し
航空機の早割やLCCのバーゲン運賃を持ち出して航空機の優位を説くヤツ。
フツーは互いの正規や割引同士を比較するものだろうに
なぜか新幹線は割引の設定がない前提で語りたがる。
まして札幌までの新幹線の運賃なんて何も決まってないのにね。
>>444
JR東日本、東海と合併しろ
札幌函館先行着工すれば
という見当違いのレス今だに多いしな >>378
最高ですやん
こういう景色は残してほしい >>444
出稼ぎドーミン 乙！
北海郷土愛もたいがいにしろ！ 税金コジキ 北海道民の郷土愛は日本一
また 新幹線に飢えてる度も日本一
だから北海道新幹線に否定的な意見を書くとムッキーになって反論してきます ★★
>>440
年末年始だけ新幹線優位か？
お盆・年末年始除く340日は新幹線の価格競争力は無いということな。
話にならんべよwwwww その年末年始でさえ、ミニ新幹線に笑われてる北海道
新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論： 函 館 ～ 札 幌 を つ な ぐ 北 海 道 の 大 動 脈 は 田 沢 湖 線 よ り 利 用 が 少 な い
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 道産子（）
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|負けの大地 | |検索| ← をｸﾘｯｸ！
￣￣￣￣￣￣
◆日本の人口密度分布図
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌７００ｋｍ間に人口30万人以上の都市はZERO！ 世界一の航空路線 新千歳客を奪う？？ 札幌２００万人！２００万人！と騒いでおいて、結局２６万都市のフクイに負けてんじゃないか！
福井 ４０本
札幌 １７本
ウンとかスンとか言ってみろや！！ このヨイト負け道民が！！
仙台～札幌７００ｋｍ ＝ 東京～岡山新倉敷 約７００ｋｍ
この間に人口３０万人以上の都市がZEROって想像できんでしょwwww
車を走らせればいいよ。制限速度が140キロ台で。東京から八戸までフェリーで繋いで上手くいかないかな。
>>465
合併して一瞬30万越えた都市があるんだぞ
ひと月持たずに30万割り込むというオチがついたが >>439
新千歳の航空機は年間1日くらいしか運休にならないぞ。
一方、JRの小樽新千歳間はほぼ週1以上の運休が発生している。
飛行機に乗れない原因の9割は快速エアポートの運休が原因なんだぞ。 98 名前：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！：2010/10/11(月) 20:22:54 ID:f6TFZxa50
キチガイ詐欺師KC57 オマエ串を焼くとか言ってたな。
オレの串焼いてナニしたかったのよ。
最近オマエ24時間サービスやめたのか？
24時間張り付いて速攻で質問に答えるのがウリじゃなかったのか？
55 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/10/12(火) 06:51:04 ID:sKk4iGsb0
大言壮語厨、死ねばいいのに。
156 名前：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！：2010/10/12(火) 07:09:35 ID:9P9x3TVr0
死ねばいいのに>>155 KC57 ◆KC57/nPS5E オマエモナ！！！
158 名前：祝 札幌延伸中止記念 北の鉄バカ 涙目ザマーーーー！！：2010/10/12(火) 07:13:12 ID:9P9x3TVr0
KC57 ◆KC57/nPS5E テメエ俺を焼くって言ったな！ 焼くとどうなるんだよ！ あっ！
ザマー君火病の瞬間 >>444
飛行機は羽田新千歳のANAプレミアムクラスで38260円
新幹線は東京新函館グランスクラスで38,280円
特急の新函館札幌グリーン車が12420円
上で比べても厳しい 本当に必要だったのは札幌新千歳間の地下鉄化、ハイパーループ化だった
北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口３００万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」 北海道新幹線は中止すべきか？
http://2chb.net/r/poverty/1543997412/
経営難に陥っているＪＲ北海道の島田修社長は２９日、道議会の地方路線問題調査特別委員会で、
当面の収支見通しについて説明した。島田社長は「国の支援があれば、当面の資金ショートは免れる。
だが、それでも赤字構造は続き、２０２２年度には資金ショートに陥る」との見通しを明らかにした。
同委員会による島田社長の参考人招致は２、６月に続き３回目。５会派の道議が約４時間半、質疑した。
島田修社長は、２３年度に本業のもうけを示す営業損益が約４２８億円の赤字になるとの試算を示した。
この数字は、１９年度から毎年２００億円ずつ国の財政支援を受ける前提ではじいたものだと説明した。
このため、島田社長は「国の継続的な支援を受けるためには目に見える経営改善効果を出していかなければいけない」
と述べ、徹底したコスト削減や新規事業などによる収益増に加え、利用者が極端に減った路線の廃止に
取り組む考えを強調した。
https://www.asahi.com/articles/CMTW1811300100002.html 一方、「地域の公共交通をどう維持していくかは当社だけでなく地域の課題でもある。
鉄道サービスを持続的に維持するためには地域の皆様の支援が不可欠」と述べ、改めて道や沿線自治体の支援を訴えた。
道議からは「収支見通しの数字の根拠が不明瞭」「北海道新幹線で毎年１００億円の赤字を出して大丈夫なのか」
など疑問の声が相次いだ。島田社長は新幹線について「札幌開業する３０年度以降は高速輸送機能を最大限発揮し、
赤字解消する方向で進むと考えている」と釈明した。
委員長の喜多龍一道議（自民党）は終了間際の総括で「議会とＪＲ北の考えに多くの隔たりがあることが
いっそう鮮明になった」と不満を述べた。島田社長は終了後、記者団に対し「指摘を謙虚に受けとめ、
今後も丁寧な説明を重ねていきたい」と話した。
https://www.asahi.com/articles/CMTW1811300100002.html 小樽なんか通さず苫小牧経由で新千歳と札幌も繋げばよかったんだよな
んで市内は大深度地下トンネルで地下鉄の下に駅作りゃよかった
>>471
12月に入ってからすでに3日ほど欠航出てるが？ 実質、小樽も通らんけどな。千歳、苫小牧、室蘭も通らなければ誰が得するんだか？
札幌新幹線は失敗するの前提で建設してるものなので。
そこらへんを理解した上で語らないとだめですよ。
採算が取れないのなら、アメリカの様に上下分割方式にしたら良いのに。
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです >>474
うん、こういうアンフェアな比較もあったな JR東の新幹線利益率が40%
JR東海の新幹線利益率が約30%
JR北海道は維持費がハンパないので甘く見積もっても利益率は10%が限界だろう。
100億円の赤字を埋めるには片道運賃3万円とすると330万人の利用が必要。
新千歳空港と羽田空港間の年間利用者数が900万人。
つまり飛行機から1/3の客を奪えば赤字ゼロくらいになる。
まあそうなれば新千歳空港が死んで北海道経済が死ぬけどなw
新幹線って普通は儲かるのに、北海道の場合は新幹線が足を引っ張ってるからなｗ
北海道民に赤字を税金で補填させればいいんじゃない？
北海道民の屈折した感情
http://2chb.net/r/newsplus/1543827789/875
875名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:11:26.38ID:UFeo0BfQ0
>873
>逆だよ逆
>北海道に不要な貧民や犯罪者を送り込んで搾取しまくったのが東京
>石炭や木材を搾取するためのツールが鉄道だった
>搾取しまくって資源が枯渇したから用済みは切り捨てようと分割民営化
>全て本土の悪巧み、北海道民は不当に内地に搾取されている 「北海道民は不当に内地に搾取されている」とか
日本一の税金泥棒＝北海道民がよく言えるよwwww
【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない ＞そ れ で も 完 成 し ち ゃ っ た 、 そ れ で も お 客 は ち ょ っ と し か な い
＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368 東京から札幌まで北海道新幹線だと、運賃いくら？片道４万くらいかな？
>>427
ただの負債と合併って
そのぶん東のサービスレベルに影響不可避じゃん
やめてー タバコ吸えないし新千歳空港に駅あるし
首都圏ー札幌の需要がどこにあるかわからない。
北海道新幹線は、飛行機乗れない人の為の北海道旅行に使う。まさに俺。コウショキョウフショウだから
JR北海道、赤字でも倒産しないカラクリ
https://www.huffingtonpost.jp/2013/09/24/jr-hokkaido_n_3985142.html
JR北海道は基本的に自力経営とはほど遠い状況にある。同社の2013年3月期の鉄道事業の売上げは約780億円だが、経費はなんと1100億円である。
赤字額は300億円を超えており、毎期大量の赤字を垂れ流している状況である。これで同社が倒産しないワケは、国鉄民営化の際に提供された「経営安定化基金」と呼ばれる資金を保有しているからである。
現在、同社はこの基金の運用益である300億円を赤字補填に回すことで、何とか経営を維持している。つまりJR北海道の収益の半分近くはファンドの運用益なのだ。
だがこの運用益にも問題がある。2013年3月期の基金の総額は約7300億円。だがこの基金からの運用益は300億円あり、4.1％もの高利回りで運用されている。
この超低金利時代に4％の運用などどう逆立ちしても無理である。
このカラクリは、実質的な国庫補填にある。安定化基金の多くは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に貸し付けられており、 この貸し付けについては4％近い特別な高金利となっている（他の民間からの借り入れは1％以下）。つまり、この独法に対する貸し付けは事実上のJR北海道救済資金であり、
当該独法の性質上、最終的には国の特別会計が負担していることと同じになる。
つまりJR北海道は民間企業などではなく、形を変えた国鉄であり、しかも鉄道事業としてまともに継続できる状況にはないのだ。
この状況を考慮せずに「民営化の弊害」と捉えると本質を見誤る可能性がある。
以上 2013年09月24日時点の記事
日に600人しか乗らない新幹線を作るという
不思議。大規模投資して何の意味があるのか。
たしかに北海道は路線図では衰退しているが
国道整備は進んでる。道内の中距離異動としてのローカル高速鉄道はありかと思うが。
旭川と札幌、函館を結ぶラインで
先行して作ればよかったのに。
東京と結びつけることに戦略的な
意味がない。
日本以外の大半の国の鉄道は赤字なんだけど
公共インフラに利益を求めるのはおかしな話
>>513
北海道＝税金泥棒
これ誰も否定できない >>513
ドーミン＝税金泥棒
これ誰も否定できない 桑園駅を大改修して、新幹線札幌駅にするしかないな。
今の札幌駅と桑園駅を地下道で結ぼう。
桑園駅前のマンションもっている俺はウハウハ
>>513
日本以外の国に出て行けばいいじゃないか？
ドーミンの大好きな社会主義国とかwww >>513
北海道＝税金泥棒
これ誰も否定できない >>513
ドーミン＝税金泥棒
これ誰も否定できない >>521
はまなすなんか北海道新幹線開業直前まで無理やり延命させていただけで
本来なら2010年あたりでとっくに引退しててもおかしくない急行列車だったぞ >>523
函館から室蘭まで海底トンネル掘れば余裕よ(バブル脳) 近鉄の鮮魚列車みたいに北海道でとれた海産物を新幹線使って東京まで運べばいいんじゃないの
>>528
北海道の大学に進学した鉄ヲタだって
聞いたことある
鉄道関連の板は2ちゃんねるに腐るほどあるけど
色んな板に真昼間から出入りして「北海道死ね」
ってやってるし >>ALL
な、やっぱり発狂の連投で返してきただろ？
札幌市の南区はメチャ広いけど、そこの石山地区在住ってとこまでは割り出されてる。
ザマー本人も、以前「西友に買い物行ってくる」とかポロっと出しちゃってるし。
因みにザマーは、東京ー札幌の片道の正規を３００００円としておきたいようだけど、
こっちの計算では２６６００円だった。
>>522
数年前に乗った時は、結構人乗ってたけどな。 >>534
急行券を別途買えば北海道・東日本パスで乗車できたから繁忙期はかなり人気だった
とはいえ車体は… 東京函館間の新幹線代は22000円だから、東京札幌は3万くらいになるんじゃないかな。
飛行機より1万近く高く、時間も大して変わらないとなると厳しい。赤字ほぼ確。
まあ恩恵を受けるのは東北だけだね。
>>537
北海道新幹線の料金体系は飛行機と同じで、事前購入主体にしたいんだろう 新幹線のダイヤに合わせて貨物を待たせておけばいいだけだろ
そういう調整もっとできそうなもんだがな
青函トンネルって作ってから何年経つんだよ？
風圧でトンネル壊れそうで怖い乗りたくない
>>533
新函館札幌間の新幹線運賃が4000円とかさすがに無いだろ。
それだと在来線より安いじゃん。 >>538
新幹線のメリットって事前購入が必要なくサクッと乗れる点だけだろ。
それを否定するところから始まるとか計画として成り立ってないだろ。 乗車前日に買えるスーパーモバトクなら東京-新函館が15000円だしな
東京-札幌は20000円くらいになるかも
>>533
東京から函館まで全区間の運賃が倶知安経由で13820円
東京から新青森までの特急料金が7000円
それからJR北海道がどれだけ取るかだが
現状新青森から新函館北斗までで既に3930円
距離が短くなっても今と同じ26600円で済むはずがない >>544
一行目間違えた
東京から札幌までの運賃が13820円 >>541
素養だからどうなるか？ だけど、新函館北斗～札幌の距離が９０ｋｍ短くなってるのがミソ。 >>548
そう、北海道新幹線はJAL/ANA/東亜国内の3社独占でボッタくり定額運賃やってた30～40年前の構想。
いまとなっては全く価格競争力を失った新幹線。 東京から札幌に新幹線で行く奴はいない
始まる前から終わってる
ちな元道民
これって完全に自己満だよね。
経済論からすればどうしようもないのに、新幹線で鹿児島～北海道まで繋げたいという自己満でやったとしか思えない。
気持ちはわかるけど、ダメだよなぁ。。
>>396
南トウホグ土人が妬みとかw
山形土人w >>559
国土軸の形成という点から言うと
一番最初に作っておくべきだった路線だけどな >>558
東京→函館 のシェアは飛行機が65%
新幹線が35% ちなみにLCCのバニラエアは来年3月で撤退。
羽田→新千歳空港の利用者数は894万人
成田→新千歳空港の利用者数は174万人
合計1068万人
その利用者の2割が新幹線にシフトすれば
年間利用者数213万人、一割でも107万人
もちろん新青森→新函館北斗や函館→札幌の利用者も居るし
ちなみに北海道新幹線が札幌まで延伸すると
全路線の7割がトンネルで雪による運休の可能性がほぼゼロ
ちなみに11月と12月で5日ほど「新千歳空港」は雪で
殆ど飛べなかった日があったよ
（除雪体制は12月に本格的にスタートするから11月に
大雪が降ると閉鎖される確率が高まる） 150 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/16(日) 19:47:15.46 ID:NiasEZ4Q0
１９８１年１０月ダイヤ改正時点での上野から札幌の最速ルート
上野発１５時３０分 はつかり１１号青森行き
青森着２４時１３分
青森発 ０時３５分 青函連絡船１便函館行き
函館着 ４時２５分
函館発 ４時４５分 北斗１号札幌行き（東室蘭回り）
札幌着 ８時５７分
北斗１号の指定券が取れなかった場合は、こちら。
函館発 ４時５０分 北海１号札幌行き（小樽回り）
札幌着 ９時２２分
これを幾度となく体験した者からすれば、今でも感無量だよ（笑）
普通に寝台車とかを売りにした方が儲かりそうだけどな
>>562
飛行機の客を奪うだけだと航空会社の経営に悪影響を与えるだけじゃん。
北海道の航空網が衰退したら本格的に経済破綻するぞ。 >>567
？
東北新幹線開通で東北と羽田を結ぶ路線がほぼ無くなった。
しかし仙台の地価上昇率は東京並み
北陸新幹線開通で北陸と羽田を結ぶ路線も殆ど無くなった。
しかし北陸がそのせいで不景気になってないだろw >>207
取れる奴から取ろうとするJR北ですからw 北海道新幹線 札幌延伸時に競合する航空路線
羽田→新千歳（約120便）
成田→新千歳（約22便）
福島→新千歳（1便）
仙台→新千歳（18便）
いわて花巻→新千歳（3便）
青森→新千歳（5便）
函館→新千歳（8便）
函館→羽田（10便）
>>567
飛行機から新幹線に客が遷移すれば羽田ー新千歳便に割かれていた人員を
他路線に振り分けることで人手不足気味の運航乗務員の負担を軽減できるし、
空いた発着枠を使って国内外の他路線の増便や新規路線の開設が可能になる。
むしろ発着枠の逼迫やパイロット不足の現状において特定の路線に枠や人員を割く方が悪影響だよ。 >>572
発着枠変更だけで客が増えるなら今ごろ新千歳空港を拡張して真新千歳空港になってるだろwww >>568
東北や北陸は飛行機だとオーバースペックな距離だからな。
北海道は逆に鉄道だと新幹線でもスペック不足なくらい長距離なんだよ。
アメリカでは空路が発達して鉄道がしょぼいのと同じ理由。 >>568
仙台は都市規模の割に地価高すぎる
東京志向が強いから地元民は「東京より家賃安くていいとこだよ！」と自慢してるけど、
札幌福岡と比べたらはるかに高い 日本じゃ絶賛衰退期突入中なのに
こんなん増やすとか自民党って馬鹿の集まり？
>>176
札幌で一番のデパートなw
寂れかかった通りの三越は完全に格下 >>390
状況による。
冬は時間がかかるから車だしたくない。 >>392
これ。
赤字避けられないだろうな。
公共事業みたいに土建屋はにやついてるけど飛行機に時間も料金もまけてるしな。
しかもあまり知られてないけど北海道の冬の電車は頻繁に遅延または停車する。
地吹雪によるものだから新幹線も時間通りに動かないぞ 1時間1分→57分
1時間切ったからって乗車率上がるの？
4分なんて誤差でしょ
>>582
新幹線は7～8割がトンネル。
雪対策も在来線よりずっと強化されている。 今東京から札幌行ける列車はカシオペアだけ？
この前新函館北斗行ったら駅前にGopro屋がぽつんとあってﾜﾛﾀ
（Goproで撮影してきた）
盛岡から先を高速化しろ
400km/hで走れるだろ本当は
>>577
いや仙台は名古屋や多摩地域とかと比べても大差ないし割高 札幌新幹線が出来ても赤字という試算がある。
この赤字を誰が埋めるのか決まっているのかな？
晴美ちゃんはやらないよねえ。
青函トンネルに車走らせたほうが絶対経済効果あるよな
無能なJR北海道だからな
料金高過ぎて勝負にならない
とりあえず開業したら料金関係なしに乗る人から取ろうっと思っていたのかも
開業2年目の乗車率が前年を下回ったら
JR北海道は「開業ブームが落ち着いた」とまるで他人事のようなこと言うし
開業ブームを続くのも落ち着かせるのもJR北海道の手腕なのにな。
>>595
はじめから配られた手札がカスしかないんだから
どんな有能がやったって無理だろ 新幹線造っても北海道は没落する一方だから北海道新幹線は全線廃止
北朝鮮化が著しい乞いの街には相応しく無い乗り物だ
土人の大地はディーゼルがお似合いｗ
青函トンネルや空港があるだけ、ありがたいと思え
北海道と名の付くスレが何故いつも荒れてるのか？
それは北海道民の郷土愛が強烈すぎるからです。
郷土愛は強いが、実際の北海道は不憫と言わざるを得ない状況。このギャップが道民の発狂を招くんです。
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 日本人は高くて使わんが、外国人は使うので大丈夫。
あとは、電気自動車や水素自動車専用トンネルを作れば北海道も物流的につながるので、
九州並みには企業の誘致がうまくいくようになる。それまでの辛抱だな。
>>602
九州並みに？？？？？
夢見るな、うんこドーミン！ 造る順番間違えたな
サッボロー長万部ー函館を先に造るべきだった、特にサッボロー長万部
その点先に熊本ー鹿児島を造った九州は先見の明があった
ヨイト負けサッボロ土塵に経営は無理だったという事www
北海道は赤字路線ばかりだけど人員より貨物輸送の需要の方が高いよな
輸送料金を上げて黒字化を狙うとかできねーのかね
>>95
10年前か
これも随分変わっちゃっただろうね 東海道新幹線の東京ー大阪みたいに、
東北新幹線として東京ー札幌をJR東日本にすれば問題ない。
◆日本の人口密度分布図
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 だいたい、広い北海道に来て、トンネルだらけの新幹線に乗って、また乗りたいと思うか？
俺は全く無いな。それなら窓側指定して飛行機乗るわ。
>>614
今年２月の北陸の大雪の際、北陸新幹線は平常運行だったが？ >>615
それなら新幹線も横6列ある新幹線の座席のうち
窓際の2席しか価値がないって事だろw
景色も大切なファクターだけど、晴れて景色のいい日
ばっかりじゃないぞ。
飛行機も鉄道も
それより「雪に強い」ことの方が冬場は価値があるだろ
新千歳空港や函館空港が閉鎖になれば北海道新幹線に流れてくるんだし >>615
窓側指定だって確実に取れないよね
埋まってたらアウトだし
下界が望めない主翼の上の席しかなかったら、
離着陸以外はずっと空か雲しか見えないしな 乗車率かなり低いから自由席でも並ばずに乗れるだろ。
ジェットスターで成田札幌往復1万だもん
新幹線とか誰も乗らんわ
>>623
このスレでも散々出てるけど
「採算が合わなくてバニラエアの成田→函館は来年の3月で運休」 あほの権力者が敷線予定地に土地持ってる
それだけの理由でゴリ押し続ける池沼集団が国土交通省の役人
官僚は政治家にゴマすって天下り先を確保するだけのゾンビ生命体
>>624
マジか、時間帯が悪いよな。一往復で函館発が午前中で成田に昼着だしな。
三回利用させてもらったわ。乗客のマナー良くて早めに出発とかもあったけど、席はかなり埋まってたけどな？ 成田仙台ですら航空路として成立するのに成田函館はダメだったのか
