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米空軍「やっぱりF-35使いづらいや。AAMを22発搭載できるF-15Xを3月から新規大量発注するわ」 YouTube動画>2本 ->画像>25枚
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軍事ワールド】４７年前の戦闘機がよみがえる 米空軍の「Ｆ－１５イーグル」新規再生産・配備の理由
2019.3.5 06:30
４７年前に初飛行した“クラシック”な戦闘機Ｆ－１５「イーグル」を米空軍が
新たに生産・配備する計画が明らかになった。米情報通信社ブルームバーグが２月中旬に報じたもので、
２０２０年度予算から５年計画で総数８０機の「新機」を発注するという。
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ－３５が続々と生産、部隊配備されるなか、
人間でいえば「中年オヤジ」が見直される理由とは－。
(中略)
米軍向けに再生産されるのは、カタール向け機材の「Ｆ－１５Ｑ」やボーイング社の
自社開発案「アドバンスド」をベースにしたもので、Ｅ型（ストライクイーグル）の派生型である
「Ｆ－１５Ｘ」になる予定だ。
旧来のＣ・Ｄ型からは大幅に電子機材の最新化が進んでおり、操縦席はメーター式の計器版から、
スマートフォンやタブレットの画面を大型化したようなフラットパネルを採用した、
いわゆるグラスコックピットに。レーダーは最新のＡＥＳＡ（アクティブ電子走査アレイ）式の
ＡＰＧ－８２を採用。機体構造の強化などで２２発の空対空ミサイルが搭載可能となり、
戦闘時の運用を想定した場合は空対空ミサイル８発に加え、小型の精密誘導爆弾（滑空爆弾）
ＧＢＵ－３９を２８発搭載可能など、「クレイジーな積載能力を持つ」（ＷＡＲ ＺＯＮＥ）という。
一方で約１０年前に計画された、Ｆ－１５に限定的なステルス能力を持たせる
「サイレントイーグル」計画の要素は取り入れられず、ステルス性は考慮されないままでの「再登板」となる。
８０機の嚆矢となる最初の１２機を約１２億ドルで取得する２０２０年予算案は３月上旬に提案される見込み。
https://www.sankei.com/premium/news/190302/prm1903020010-n5.html 戦闘機の非ステルス性はもう問題にされないようだな、それも米空軍の判断でな
縦深攻撃やらない防空戦闘には向いてるかもね
強力なアビオニクス＋大量のAAM＋非ステルス
対艦能力がないんで次期支援戦闘機には当然不向きだけど
こんな時にF-14Aがあればいうことねェけど・・・
ああ・・・もう手に入らねェだろうなァ・・・
>>1 1機1億ドル？ 安くね
日本もメインはこいつで良い予感
>>6 これだろね。ミサイルキャリアとして使うんでしょ。
今時のミサイルって誘導の引継ぎもできるんでしょ？F-35がロックした目標に対してF-15がミサイルを打ち込む運用ならF-35のステルス性を
損なわずに大量のミサイルを撃ち込めるようになるって言う。
空戦になると対空ミサイル22発ぶっ放せるのか 余るぞ
AMRAAM22発積めるの？それともポークビッツみたいなの新開発してそれでカウント？
＞２２発の空対空ミサイルが搭載可能となり
わろた
まだEもいるしボーイング撤退されると困るし
もうミサイルを自立追尾させたほうがいいんじゃなかろうか
たしか日本のF-15を米に買い取ってもらう話が出てたはずだがこの目的があったのね
ミサイルランチャー機をステルス無人にする方法が良くね？
それができるんだったらF-2 super-kaiもできるだろう
戦闘機はよく知らないけどF15って昔からの聞く名前だよね
運用次第では未だに通用するほと優秀なのか
状態良さそうな日本のF15買い取って回収の素材にするつもりだったんだな
>>11 注文があればエンタープライズだって引っ張ってくらぁな
>>11 どうだ！！こいつが欲しかったんだろ…え！？
セイカーファルコンとイーグルプラスを作ってくれ頼み込む
civ5やciv6がイマイチだったから未だにciv4をやってしまうみたいなもんか
WW2時期なんか次から次へと新型が出たのに平和になったもんだな
レーダー技術が発達してステルスが通用しなくなったら先祖返りが起きそうだな
ステルスを考えなければストライクイーグルがほぼ究極ということか
>>36 GP03デンドロビウムみたいに大量のミサイルで武装しましたって感じ
まあステルスなんてレーダーが進化したら意味ないもんな
>>11 米海軍
主翼に何も吊り下げられないんじゃ
算盤合いません
退役したF-15のボディ再利用するんやろか
どっかにきっと置いてあるんだよね
>>29 増槽タンクを胴体側に移して、主翼パイロンをフルに使えるようになるらしい
おまけにE型ベースなら胴体側圧着増槽タンクの側面にも増設ハードポイントある
どうせ搭載能力そのまんまでステルス性能が飛躍的に向上されたサイレントイーグルもとっくに開発済みで極秘裏に配備してんだろ
でかい機体は冗長性があっていいね。F-2にはそれが無かった
>>67 ない
正面のレーダー反射断面積がB-1爆撃機と同じくらい巨大だから
整備が雑なアメリカにはＦ－３５は運用しにくいだろうな
要するに
切込み隊長は
ドローン爆撃
超高高度偵察爆撃機
この後の作戦にステレスまで要らんってことか
>>75 むしろB-1のサイズでRCSがその程度なのが優秀って見方できるねそれ
ブラックホークとかもそうだけど、準ステルスみたいな見た目の飛行機は未来的でカッコいい
>>61 正史だったら、トムキャットの次がホーネットじゃなくバルキリーだったんだよなぁ・・
俺らの住むパラレルワールドは遅れてるんだわ。
まぁF-35はAMRAAM2発
将来の改造（できるかわからん）でも4発だからな
>>11 >>13 低強度紛争向けのマルチロールって書いてあるだろ間抜け。
対地攻撃用の搭載能力が足りないからイーグル復活させるという記事なのに
何ほざいてんだ馬鹿
オレがF－15を１番上手く使えるんだ～
オールドタイプ
>>23 イーグルとストライクイーグルはほぼ別物
流用などできない。アホは黙ってなさい
初代マクロスのスーパーバルキリーみたいなゴテゴテ装備になるのか
これにこれ
はべらして、更に搭載量UP！
>>28 F-2Super kaiの能力はもう既にほぼ達成している
今のF-2は性能的にスパホ並の性能
ロシア中国相手にガチな正規戦よりも中東アフリカ辺りを一方的にボコる本来の意味は違うけど非対称戦にはF-35よりF-15の方がいいかもね
F-35もビーストモードで空対空ミサイル最大16発搭載だよ。
ダグラス・ミサイリアーが…60年の時を超えて復活！みたいな?
>>97 それやったら敵から丸見えで速度が遅く機動性が悪い、ただの劣化版F-15になる
Ｆ３５は日本向けには最適
当分戦争できないんだから、中国脅すには十分
かざりでいいんだよ
ただ実戦となるとやっぱＦ１５になるんだろうな
碌な戦闘機持ってない国もあるしＦ３５は無駄
>>99 F-15だって22発のミサイルぶら下げたら機動性もクソもないだろ。
>>72 でも対艦ミサイル4発積めるんでしょ？かなり機動が制限されるっぽいけど。
>>103 F-35は加速、機動性ともにF-15やF-16に劣る
AMRAAMは150kgなので22本装備しても3300kgにしかならない
というか、F-35が16本積んでも同じようにただでさえ悪い機動性もクソもなくなる
>>106 オプションみたいに母機に追従する無人機だろ
>F-15X(旧F-15 2040C)
>米空軍がF-15を2040年代まで延長使用する場合の改修プランとして、ボーイング社が提案したミサイルキャリアー仕様のF-15。
>AN/APG-82(V)1 AESAレーダーとIRST搭載、F100-PW-229およびF110-GE-129に対応したエンジンベイを持つ。
>コンフォーマル燃料タンク（CFT）の標準装備化や機体寿命を20,000時間へ延長する等の措置を施し、CFT装備で
>空白になるドロップタンクのハードポイントやCFTのハードポイントを利用して、ミサイル発射装置を改良することで空対空ミサイル搭載数
>を16発まで増加させる。ミサイルラック使用によりAAM×22発もしくはSDB×28発を同時搭載可能であり、ボーイング T-Xで開発
>した先進技術、最先端の製造技術と既存の設備インフラを最大限利用することにより、最終的にはF-35 ライトニングIIより
>価格を抑える予定。
>F-15Xはセンサー能力、兵装搭載量、データリンク、信頼性、航続距離などあらゆる点で改良されており、
>F-35などの5世代戦闘機をステルス機能が不要な任務から解放することを可能とする。
>ステルス無人機の制御やネットワーク中継機としての役割も想定されており[63]、F-35Aが敵に近づき、それらを発見し、
>ターゲットデータをF-15Xに中継、安全な距離からミサイルを発射するといったように、F-15XとF-35Aは補完関係となる可能性がある。
>量産型では単座型がF-15CX、複座型がF-15EXとなる予定。F-15EXは訓練用途にも使え、後席は大型フラットパネル画面、
>ヘルメット装着ディスプレイほか操縦用装置を搭載。複座型F-15EXは(単座型F-15CXと比較して)数百万ドル高くなる予定となっている。
ふむ。
意外といいかもしれんな
AAM22発とかもうエースコンバット並みだな・・・
>>105 F-35はアフターバーナーなしでのスーバークルーズできないんだよ
F-35情報館などにはさもできるように書いてあるが、よく読むと「アフターバーナーを使って超音速まで加速した後、音速以下に落ちるまでの距離が通常機よりは長い」というナンチャッテスーパークルーズ
F-22はアフターバーナーなしでマッハ1.6でスーパークルーズできる
>>103 今の戦闘って機動性あんまり関係なくね？
F35の売りは電子機器だしｗ。F18にそれ載せればってF15にしたのかｗ
>>112 高速ステルス戦闘哨戒機
別にスーパークルーズは条件じゃないし
>>108 加速性能や機動性はF-15がクリーンの状態でと聞いた
F-35は内装式だからミサイルを積んでいても機動性は変わらない
現実じゃ戦闘機にミサイル2発も必要ないから余裕でエスコン出来るな
> 大幅に電子機材の最新化が進んでおり、
エリア88のなかでも
こんな機体の話があったな
>>121 5か6がおまけで付いてる発売直後に買うのが一番安上がりだったろうに今まで何してたんだ
F35って確かビーストモードだと１６発くらいミサイル積めるようになるって
制式採用された19は普及しなくて25も普及しなくて旧式機の17の改良型の117が主力になるんだったか
この流れで11もワンチャン欲しいところ
>>122 そりゃエンジン出力と機体の強度の問題ちゃう？
要するにいっぱい積める
>>120 重量が増したら推力重量比が悪くなるだろ
F-35は武装積んでない素の状態で推力重量比1を下回るから旋回して消費した運動エネルギーを取り戻せなくなる
なおF-15は1を超えてる
f35は中国のステルスに殺られる雰囲気有るわ
f22は五分か
>>129 19は地球に単騎でフォールドして防空網突破してのけるバケモンだからな
反乱者潰すための対人類用VFだった説すらある
いやステルス機はいちいち表面塗料のチェックとかクッソ手間かかるんだよ
飛行時間よりメンテナンス時間が何倍もかかる
Ｆ22でもこれが問題になった
だからそういうステルスの手間のかからない機体が弱い者いじめの場面には便利だって事
鴨やん
産経の報道ノロマ過ぎる
お前らF-15Xでググってニュースのタブ押して自動翻訳かけてみな
空軍はF-15Xを望んでない・反対・F-35が欲しいってニュースがズラッと並んでるぞ
そらF-35は積載能力ないからな。
F-15をミサイルキャリーとして使うのが正解でしょ。
マクロスのアーマードパックみたいなのでもっと無理やり搭載できないの？
ステルス性ないならF-18にミサイルや爆弾積みまくればよくないか？
ボーイングへのあれなの？
>>84 え、ちょっと待って
エリ8ネタなんだから怒っちゃだめ
インパキでミサイル撃てれば勝ちみたいなのがばれちゃったからな
支援さえあれば物量で圧せる米の判断はえーなやっぱ
現場部隊はいつもそうだ
お前らのワガママなど聞いていられるかアホ
おまえらＦ35の配備前には散々役立たずだとほざいといていざ配備されると諸手上げて尻尾振ってるチキンどもだろ
そんなに敵レーダーが怖いか腰ぬけ！
そもそもF-15は艦載機やないやん
ミサイル積みまくってアメリカ周辺を回るの？
高性能な戦闘機がいらねーとこ用だからなｗ
A-10Aが最強なのと同じだ
高性能ステルスなんていらねー現場が大量にあるんだよｗ
F35は着陸後エンジン掛けたまま再爆装して送り出す競争やってクルーがハイタッチしてる動画を見た。あとビスに再塗装をやめてテープ貼ると
>>1 (禿)
テヨンバンク使いはすぐばれるうそをつく
F-35があるのが前提の話で、どこにもそんな事かいてないやん
>>147 圧倒的な空軍力あるからこそ出来る選択だよな
やっぱステルスでも今後はAMRAAMクラスを10発以上内蔵できんと話にならない
日本の新型が6発とかで茶を濁したら叩きまくろう
そもそもF35の否定的意見なんて書かれてねーじゃんw
スレタイ詐欺かよ
>>152 あっちはミサイル100発くらい積んでるだろ
ウェポンベイあれば内側にも詰めれて外側にも積めれて沢山打てそうなのに 30はいける
周回遅れ過ぎるだろ産経
今やF-15Xは空軍と退役将校と上院議員からも反対されてる嫌われ者だぞ
アニメでいうと頭はちょっとアレだけどマシンガンを10丁ぐらい振り回して敵を薙ぎ倒して
最後に蜂の巣にされて死ぬ暴れん坊の力持ち的な？
あの時期の戦闘機は胴体部分も結構揚力あるから
いっぱい積めるんだよな
アメリカはこの3機だけで世界制圧出来るからな
そもそも、ミサイルキャリアとしてF15を使うってのは元々あった構想。
F35が敵を察知して、少ない武器搭載能力をF15を随伴させて補う。
敵に察知されずに相手を捕捉して、後ろのF15から攻撃を行う。
別にF35を辞めるって話じゃない。
>>160 まあ産経の軍事ネタオンチは前からだから
>>153 F-22ばりの大型機かもっと大きくないと機内収容無理じゃね
B-1みたいな爆撃機をキャリアにした方がマシ
このラスボス感
>>135 情報アップデートしよう
F-22の維持コストが高いのはその通りだが、
2019年現在のF-35AのRCPFHはすでにF-15Cより低くF/A-18Cと同等レベル
>>164 俺が前にそれ言ったらここの奴らに笑われたんだが
>>85 ダブルクレードルのアフターバーナーやりてえ
ロクに戦争が起きないから戦闘機の進化も遅いな
かと言って科学技術も大して進歩してないし
やっぱり戦争は必要悪なのかな
ある意味生物が当たり前にしてる生存競争だし
戦闘機の完成形だからね
主翼もシンプルでスラットとか動かす必要無いからメンテも時間短縮できるし
日本にはF35Bが必要 ハリアーの新型もあるといいなあ
憲法改正もできな日本にはトマホークも必要
これを魔改造とかしてほしいなぁ
>>170 F-22のフルスペックのステルス性を発揮するためには魔法の粉が必要なだっけ
陸軍もM-16A4を大量調達計画有るみたいだな
フルサイズのA2からM4カービンに乗り換えたのに何故かA4
よし、ならば海軍はF-14トムキャット復活や！ｗｗｗ
>>134 超エースだけど問題児のテストパイロットと未亡人製造機上等の問題設計主任に好き勝手させてしまったのが悪かった
>>167 ツルッツルだけど、簡易ステルス化すんのかな？
名前のXってのがアカンな、仮面ライダーXとか地味やったやろ
>>167 やっぱいいわ。
どの戦闘機よりも美しい。
>>170 画像張り忘れた コスト比較
今後F-335Aの運用コストはF-16並まで下がるみたいよ
>>170 そのRCPFHっての調べてて驚いた
＞機体 RCPFH（2019年FY（会計年度）） （メンテナンス費や燃料費）
＞1 A-10C $6,118
やっぱA-10は神機体だわ(´・ω・｀)
そらまあこんなのばかり作ってられないしな
これお値段2千億以上也
アンチステルス技術に革新的イノベーションが起きるから、こりゃ手数持ってた方が良いのか
レーダー革命が起こって、ミサイル高性能化と搭載量強化に舵を切るとか
やっぱり艦載機はスタイル重視だょなぁ。
Ｓｕ５７も艦載機開発しているみたいだしＦ１５も艦載機に改造してみれば…。
～A-10学校の朝の風景～
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、
貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して
『バルカン砲』と抜かしやがったため、7砲身パンチを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。
いいか、低空で殴りあうには1にも2にもクソ度胸だ。
曳光弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。
今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。
訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ!!!!」
何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く! F-16より強く! F-111より強く! どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!! ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!
我等空軍攻撃機! 機銃上等! ミサイル上等! 被弾が怖くて空が飛べるか!!（×3回）
>>36 ギャンのミサイル盾が左右＋バックパック側の３枚装備
>>160 完全嫌々で買う感じなんだな。しかも80機
決定じゃないみたいだから普通に取り止めもありそうだな
マクロスかよｗ
昔B-1Bにもミサイル山盛り積んでミサイルキャリアにしようぜって話あったけど、あれ戦闘機でやるのか。
てことはF-4EJ改改もありえるってことか！？
ファントム無頼は終わらないじぇ！
>>202 ジジイは22発もミサイル積めるパワーないだろ。。。
機体が折れるぞ
自衛隊のF15は同じF15でも中身が昔のやつだから
若返り整形できんって読んだぞ。
>>207 金がかかるからやらんだけ
イスラエルはドンガラにして近代化してるやん
>>42 GM(非アプデ)→GM||(アプデ)→GM|||(ストライク)→ヌーベルGM|||(今回のこれ)
>>198 一番槍でSAM潰すのは
Ｆ－１６
A－１０やアパッチが小銃ゲリラ相手に無双している時に
上空でモニターしているのは
Ｆ－１６
先生、手強いんで高い所からＧＢU喰らわせて下さい
居場所は分かっていますぜ
又俺かよ
まぁ
22は制空権奪取、35は防空網破壊が主な目的だからな
あとの施設破壊や地上部隊破壊は1815で地上部隊の援護は1610だろ
>>207 自衛隊のは15Cがベースの空戦型
E以降が地上攻撃型
>>217 お前が運転したのは
四式重爆撃機 だぞ
あ、機体は悪いわけじゃないからな
Verアップして使える機体、、
よほど基本設計が良いのだろうね名機だわ
最初に対空防衛網壊滅しちゃうんだからステルスいらんもんな
>>220 骨董品のレベルだから
あまりおじーちゃんに無理をさせないで欲しい・・・
旋回中に空中分解してしまうかも知れない（切実
>>214 A10な
最初の2235のあとに2が司令部や発電設備やダムや空港や港を破壊してから1815が入ってきてランサーが移動部隊をストラトフォートレスが基地を焦土にしてから地上部隊だな
プレデターとかの無人機にミサイルもりもり積めるようにした方が早くないか？
>>207 そもそもF-15EがF-15の構成を元に再設計されたものなので別物と思った方が
>>222 スピットファイア 「めっちゃ褒められてる（//▽//）」
戦闘機よく知らなくてもイーグルは何かみんな知ってるよな
>>211 ワイルドウィーゼル部隊は無人機に入れ換えが進んでいるらしいよ
>>234 それはとっくの昔に
ストライクイーグルでやってるよ
一番の理由は大型のミサイルや爆弾が35だとウェイポンベイに入らず懸架しなければならず
懸架するなら撃墜時の技術朗詠リスク少ない15にやらせるべよって事だ
F35 は安倍専用のゴミ機体
探知能力の進歩が著しくステルスはロシア中国相手には無効
いやボーイングの株価で仕手をアメリカがやってるから空売り対策な気がしてきた…
F15と同い年の子供部屋おじさんへ
F15は長年、空の安全を守るために頑張ってきて、F35代替わりしようとしたら、リニュアールしてやっから、さらに頑張れと言われてる中、
子供部屋おじさんは実家の中の小さな子供部屋しか守れてない、というか、本当に守ってくれてた親をさらに鞭打って働かせて実家を守らせて寄生してる現状についてどう思いますか？
F-15Eの段階で中距離爆撃機のF-111の代替でしたし。
配備始まったらプラモ出るやろな。
F-16なんかF型まで出とるし。
翼の裏表と垂直尾翼のてっぺんにもハードポイント着けちゃおうぜ(プラモ狂四郎)
>>237 お前らの真空管脳みそじゃ
その程度のお馬鹿な理解しか出来ないんだろうなｗ
>>242 EEライトニング 「主翼の上のハードポイントとエンジン縦に積むのは面倒だから辞めた方がいいと思う」
エンジン出力と搭載量が正義なのはWW2から変わってないな
これ州軍に配備されるやつだろアメリカ本土防衛とか殆ど無いし今までのF15の設備まるっと使えるし安いから老朽化した機体の入れ替え用や
海外派兵用は艦載機や最新鋭ステルス機やろがい
>>222 Pからの信頼が絶大なんじゃないの？
片翼失っても普通に着陸したなんて聞いたら命預けるならコイツでって思うでしょ
>>85 空中給油で50発まで補充できたら
ゲームの話が実話になっちゃう(>ω<)
お前らP1って爆撃もできるし対艦ミサイルも積めるし対空ミサイルも積めるって知ってるか？
エフ15テンって読むのかね？それともエックス？
そのうちF15XSも出そうだね
なんかの数値か知らんけど、未だにＦ１６が最強なんじゃないの？
>>239 なーんも思わねぇーし 逆にやっすい金で奴隷みたいに働いて楽しいか？ ワイは毎日楽しくて笑顔だわ！
>>248 はじめて空中で撃墜されたのは自衛隊なぐらい非撃墜無い実績
>>36 先行するF91が強行偵察
ロックオンした目標を後方から
F90 D S L Hタイプで遠距離支援
>>258 ファントムおじいちゃんはそろそろ後期高齢者に・・
と思ったけど、インドのMiG-21がF-16撃墜してたな。
>>254 F-16はあちこちの国に売る度にアップでしているからあれも強そうだ。
最初は全天候性能の無い軽戦闘機だったのに
主翼の上にも取り付けるんですよね、たぶんｗ
垂直尾翼2枚あるからそこにもつけましょうよ。
>>41 ⅥのＤＬＣ出たのに全然話題になりゃしねえ
F16も改造されてF20ってあんだぞ
翼上胴体にコンフォーマルタンク装備して翼大型化して魔物みたいな
>>264 週間F-15X創刊！最初の22週は一発ずつAAMを発売！創刊号は500円
>>254 F-2はF-16ベースで作られてるだろ、配備もされてるし
>>261 最新型Block70とかワケわからんわ
>>271 レーダーとミサイルの進化で機体はどうでも良くなるのかなあ
なんかの未来人の予言に、第三次世界大戦ではF-15の空戦性能の高さが再認識された、ってのがあったな。
>>6 これ一行でこのニュースの意味がわかった。有能。
F-16はイスラエルが魔改造しつくした
長距離特殊任務用の機体が
めちゃくちゃカッコいい
ＡＷＡＣＳで敵見つけてデータリンクしたＦ３５に中間誘導してもらってＦ１５は撃つだけ
もうこれだけでいいよ
>>251 対空は積めないぞ
開発初期にはAAM-4てんこ盛りの空中戦艦プランも出たらしいが
>>280 イスラエルはM60戦車を近代化改装して、その改装キットを外国に売ろうとするような国だからね。
>>207 改修出来ないのは初期型のpreMSIP機
他のF-15Jは改修が決定している
>>282 それならawacsに超ロングレンジなミサイル
積んだ方が合理的よねー
>>284 F-15Jの前期ロット、こいつは「アナログコンピューター」機なので、
アップデート出来ないんだよな
なので、この前期型は既にF-35での置き換えが決まっている
>>285 超ロングレンジミサイルなんて高価だし常に有視界外からの攻撃が許可されるわけでもない
故障しても現場で直せる旧型機と修理に専用工場に持ち込んで2年以上かかるＦ35どちらが実戦で使えるかアホでも分かるわ
>>282>>285
P-1用の長距離対空ミサイルは「検討中」なのだそうだ
>>270 1発$5かよ、バカ安じゃないか。飛ばないんじゃ困るよ
自衛隊のF15もミサイルキャリアーに改修するとかいう話はどっかで見たな
それでも100機ある初期型は金が掛かり過ぎるんで後期型だけらしいけど
>>291 F-14のフェニックスミサイルと同じで、大型爆撃機や敵AWACS対策なんだろうな
>>298 元々アメリカ軍自体がそういう形で使う事を想定していて、それに相乗りだな
F-35はステルスにすると内装のみで余りミサイルが詰めなくなるんで、火力支援機という事だろう
ＡＭＲＡＡＭ２２発なら99式空対空誘導弾だと重さ的に半分くらいしか積めなくね？
元々F-35が突っ込んでデーターリンクでイージス艦からミサイル発射は計画の内なので、イージス艦の役割をミサイル運ぶ航空機にやらせるのもその応用の範囲かも
>>286 違う、敵地へ深く入り込み情報を精査
あとは指揮者になるべくリクエストするだけ
指揮棒を振るのがF-35
バイオリン、チェロ(弦楽器)=？
トランペット、トロンボーン(管楽器)=？
シンバル、ドラム(打楽器)=？
それぞれの状況に応じて各楽器=武器をリクエスト
する、その戦闘状況にハーモナイズさせる
>>302 ステルス機の最も有効な使い方は、
索敵と攻撃指示のみ行って、攻撃は非ステルス機やイージス艦からやること
>>6 これか、結局組み合わせでコスト抑えて相乗効果という
>>306 もう作ってないぞ
トムキャットと一緒にポイされた
>>84 こういう古参のミリオタってどうして攻撃的なんだろう
>>306>>310
5年後にはフェニックスよりも長射程の日英共同開発の長距離ミサイルがでてくる
>>280 魔改造といえば、MIG-21魔改造したJF-17とかなかなか好きだわ
>>314 ジンジャハナムに関わってるのシーカーだけやろ
ネトウヨも右翼も「え便器在日チョン」だもんなぁｗｗｗｗ
「え便器在日チョン」は醜悪だ！
日本人様のフリをしても、永劫に日本人様にはなれないｗｗｗｗ
ちょっと前に嘲笑されてた、『hinomaru』の作詞があまりにヒドイ。
日本人はあんなモノ書かない。 だから、【日本語訳】してみた。
★日章旗（めちゃくちゃなhinomaruを日本語訳した）★
↓
http://slib.net/84733
プロフィール
http://b.hatena.ne.jp/entry/slib.net/a/21610/ F15とかsu35ってイケメンだよなぁ 男子が好きそうなデザイン
>>11 アリゾナの砂漠に、エンジンを蓋をして、野ざらしで置いてんだろ？
>>321 無いわ、特に35は無い
素敵なのはどう考えてもSu-35やSu-57
なお、AMRAAMのD型で大体1億5千万円程度(米軍調達価格)、かける22発で33億円！
アーセナルシップ構想ってのはどうしてこうもアイデア倒れ感が漂うのだろうか…
>>6 ですよね
F-35に頭取らせて五月雨打ち、おー怖い
F-35をまわせないシーンでも露払いに使えるし
>>288 デマをいうのはやめましょうね。
正確には割が合わないのでやらないが正解
中年オヤジてｗ
まあ当たらずしも遠からずだけれども
F-22の廉価版って作れないの？
よく輸出用にバワーダウンさせたの造るやん？
>>333 B-2の廉価版は作ってるみたいね。
100機前後配備するらしい。
今後も中東やアジアの国にF-15を売るために製造ライン保守するための投資なんだろうな
>>333 そんなんよりF-35買った方が安くて高性能だろうと誰もが考える
つまり売れない
>>339 つい先日もありましたがな
パキvsインド
イーグルの時代来たよー！ライトニングなんかに負けないんだから！
>>330 そりゃ、総入れ替えやれば「不可能ではない」レベルの話になるからな
無人機を四方に飛ばして後方から移動砲台みたいな使い方すればお得だな。
米軍みたいに圧倒的な制空力を持っているなら
ステルス性って結構どうでもいいのかもな
F-8クルセイダーを魔改造してA-7コルセアⅡを作ったようなもん？
ほーーん
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>>1 ステルス加味しないならこれが最強だからなー
>>1 >>36 リックドムに28連ミサイルポッド追加+有線ファンネル追加
つまり日本はF35の後ろからF15が対空ミサイル撃ってその後ろからF2が対艦ミサイル撃つのか
>>3 F-15J近代化機（102機）を能力向上させるそうだよ。ソースは防衛大綱、31中期防の説明資料
>>11 空自の第3次F-XでF-15とF-14を比較して、戦闘能力は同程度、艦載機のF-14は重く、滑走路等の
コストが掛かるので選考で不利となったとのこと。ソースは防衛研究所の第3次F-Xの論文
日本はF-4の後継でF-35A42機、F-15Jの非近代機の後継でF-35A105機（そのうちSTOVL機42機）で
計147機導入だそうだ。ソースは防衛大綱、31中期防のF-35の取得数変更の資料。
F-2の後継は”将来戦闘機”だそうです。ソースは防衛大綱、31中期防の説明資料
iPhone X が出たのに
iPhone 8 が売れまくってるのと
同じ感じなん？(´･ω･`)
>>355 いや、最新の報道ではF35Aを買うときにF15Jは下取りでアメリカに渡すようだ
金がねんだな、日本
ジャップがせっかく製造コストを下げるために大量に注文したのに
これって軍需産業側が暴利を貪ってるのか
それとも本当にコストが大きすぎて
企業側もカツカツでめっちゃ頑張ってるのか
どっちなん？(´･ω･`)
>>341 ソフト面では圧倒的にF-22を凌駕してるがな
>>11 F-14は対地攻撃能力のない艦上戦闘機じゃなかったか？
>>359 F-35に関してはみんなで好き勝手な要求をしまくって開発費が高騰したので、暴利ではない・・・・はず
特にイギリスとかイギリスとかが要求が厳しかった
>>363 っと言うけども、仮に空軍機と海軍機を別に開発したら、総開発費はもっと膨らんでたと思うの
>>202 イスラエルが魔改造した
F-4E2020ターミネーターがあるぞ
ファントムユーザーのトルコ空軍が採用した
ミサイルキャリアーの時代→ドッグファイターの時代→ミサイルキャリアーの時代
>>364 外見が花柄ピンクの女子高生仕様で中身が金色の機械神じゃないのか
>>362 アフガンやイラクでは戦闘爆撃機として使ってた
ボムキャットとか呼ばれてた
>>363 つまりみんなの夢が詰まった採算度外視の夢の機体を
作ろうとしてしまったってことか
>>357 下取り案も結局そういう提案があるだけになっている感はあるな。
>>363 何がすごいって開発中はﾑﾘﾑﾘカタツムリ言われてた
その要求全部達成して、既に配備され始めてるとかもう草生えるわ
一機100億×100機買うくらいなら
自国開発した方がええんじゃね？
これの使い方は、Ｆ－３５が敵を捕捉して
Ｆ－１５のミサイルを誘導するのが目的でしょ
要はＦ－３５用のミサイルキャリアだよ
この運用方法が効率がよいって前から言われてたし
長距離ミサイルを航空機に積むよりさ索敵ドローンを戦闘機でばら撒いてでデータ集めて後方の母艦からバシバシ撃ち込むとかな
ドローンミサイル船から垂直発射とかな
完全新設計のF15後継機を日本で設計してみてほしいな
>>385 調達枠がF-2後継ってことになってるけどF-3がそれだぞ
>>386 それなら俄然ワクワクするけど
ロッキードが売り込んでるF35の改良型で落ち着くとつまんないな
>>11 このドラケンが現代の新鋭機より劣っているのは電子装備だけだ…
あとはすべての面において、現代の新鋭機の前においてもなんら遜色はないぜ！！
ドラケンの強みは地上に降りてからさ！！
整備の時間はF-14の五分の一……戦闘が終わってすぐにミサイルや弾薬補給して、
離陸できるまでわずかに5分！！
1万メートルまで2分20秒…こいつは速い！！
なんにしても20年以上も前に設計(※1950年代された)機体だとは思えないよ！！
設計思想が一歩も二歩も先進した飛行機だ…
今の時代になってようやく他の飛行機が肩を並べはじめたってわけさ……
へえ、チャーリー！
おまえさんドラケンを使ったことがあるのか！？
いや…一度もないけどね…
日本だけ取り残されて所得低迷してるから
今のアメリカにとっての100億円は10年前の50億円と同じぐらいやで
>>388 すでに門前で帰れと言われているからない。
あとそんな余裕があるなら新型やれと言われるだろうな
日本のがこういうの得意でね？
Ｆ16→Ｆ2
同じ手法で搭載能力倍増でミサイルキャリア化した魔改造Ｆ15ＪＸを作って欲しいわ
理論的にはSAM3を8発は積めるわな、エンジン倍なんだから
相手が途上国ならステルスにこだわる必要ないわな
制空権取れててボコるだけならミサイル沢山詰めた方がいい
日本にf35買わせてF15買い取るんじゃなかったっけ
これが目的だったの？
日本は不用品を売りつけられたってわけ？
同盟国なのにナメてんな一回殴った方がいいんじゃね？
F3がステルスミサイルキャリアになるんじゃなかったっけ
>>397 艦対空ミサイルって、SM3をF-15に！？
F15の名前をそろそろ変えましょう。
ソルバ・ルウ！
戦術的にF-35がセンサーで捉えた敵をデータリンクでミサイルキャリアーのF-15が撃墜するって感じかな
>>397 F-2をデルタ翼にした「F-2XL」を開発すれば
ミサイルキャリアになるぞ！
>>396 こんなんだけど
タンクの位置には4発パイロン付けられる
もっと搭載できるがフルに積んだら航続距離が短くなるから実際には22発が妥当
戦闘空域で空になったタンクパージして
軽くしてバトル
>>405 F-15が死刑執行官みたいだな
ストレス半端無いからトリガーAIにしろとか言われそうw
>>394 Mig－25をターボファン化してバランスよくしたのがMig-31
予想通りの展開で笑った
電子戦機F-35Eの登場でコンビになる
F１４てもう現役で飛んでる国てないの？
あれ魔改造できないの？
>>400 ハイ＆ローミックスだろ
少数精鋭のステルスが前面に出てロックオンし後方からF-15がミサイル撃ちまくる
逆に言えばロシア中国のステルスなんて見切ったってことだなw
>>344 アメリカはやってたと思うぞ
日本がケチすぎるだけよ
>>420 というよりも航空関係のエンジニアが普通に足りてないから手が足りないんで改修してないだけという。
B1をAAMミサイルランチャー化するB1R案とかあったな
>>421 んな状態じゃ国産戦闘機量産とか無理じゃね？
作戦機の定数を増やす時が来ていると思う
パイロットの育成や整備の問題も有るので急いで決断すべき
>>425 なんでそんな正面装備ばかり偏重して増やすんだよ
使うお金あるなら一般隊員の待遇を少しはましにしてやれよ
というかこれはボーイング出身の国防総省の偉いさんが予算要求に盛り込んだ案件だけど
予算案通ったの？
めちゃくちゃレーダーに写るけどいいのか？
ファン丸見えですやん。
他のステルス機を隠す為のオトリとして使うのか、それともある程度地ならししてから使うんでステルスはどうでもいいのか。
>>423 当時F-15J継続生産中だったからね。
いまだと純粋に割に合わないからやってないという。
>>425 増やすだろうF-35b40機
>>429 州軍向けの高高度迎撃機
わかりやすくいうと３．１１みたいな航空機ハイジャック向けに高高度でミサイルぶっ放せる機体が欲しいですっていうのと州軍機がいい加減おんぼろなんで新規にいれる必要が出たから。
と、ボーイングの軍用小型機の製造ライン維持
>>427 近隣諸国の軍事費の増大ペースと海空軍力の近代化に対抗するために決まっている
>>430 F-15のpreMSIPとファントムの代替えで作戦機の数が増える分けではないのでは？
>>430 今のところは現在の定数の枠内で一部をB型に、って話だろ
結局なし崩しに増えるとは思うけど
>>138 モビルアーマーにファンネルぶら下げる運用ですか
>>5 それも驚きだがお前が俺と同い年なのも驚きだわ
>>1 ３ヶ月以上前から俺F15xの話だしてたが
だーれも無反応だった
情弱しか伍ちゃんに居ないとわかったわ
書き込み工作員だらけ
あくまでF-35に随伴するミサイルキャリアーとしてならいいんじゃないかな
AAMは誘導弾だから
F35でロックオンしたデータをF15で共有できるシステムが完成したんやろ
更にヤバなるだけやで
>>442 あ？ 一緒に行動したらステルス機の意味ねぇｗｗｗ
噂は本当だったんだな
ミノフスキー粒子が発見されたんだな
世界の空軍力ランキングで米空軍が1位で2位が米海軍ってくらい圧倒的だから
制空権握ってる状況なら重武装紙装甲でいい
>>23 新造するって話がなんで日本の中古品の話につながんの？
>>446 海軍はEA-18Gあるからな
ステルス機よりつおい
つか記事内容読まないやつ多いのな
非対称戦でのオーバーコスト回避のためのリニューアル生産じゃん
>>36 νガンダムの時代に、あえてRX78 ガワだけ。
ライフルや融合炉やセンサー、コクピットはνガンダム
と同じ。
らぷたんも高過ぎて使えないし、ステルス戦闘機はいろいろ問題がおおいね。
これからは誘導兵器は世界中で全面禁止にして機銃で戦うようにしましょう
>>6 それアメリカの物量と質だから出来る事で
日本は厳しいだろ
>>431 アメリカの州軍はF-22AやB-2を保有してるで
空自よりははるかに強力な軍隊
ステルス機の問題が多いのではなく
ステルス機を使う迄もない任務にステルス機を使って消耗させたくないから
消耗しても惜しくないのを作るだけでは
>>397 いいかげんマージン切り詰めてカタログスペック上げたのを魔改造って呼ぶのやめたほうがいいと思う
B1Bランサーからミサイル撃ちまくれるように
したらいいのに
たしか日本のF-15を米に買い取ってもらう話が出てたはずだがこの目的があったのね
戦闘機もなかなか新しいのは出てこないというか配備まで行かないな
色々実験した結果数十年前のを中身変えて使いますって
そういうの、ロシア機に多かったんだけども、最近はアメ公も積極的に改修繰り返してるな
F-16なんかも、全然違う機体になってるし、F-18とか、機体構造まで変えてきたｗ
ロシア機だと数字をいじるから、ＭｉＧ29→ＭｉＧ35とか、Su27→Su30とか
アメ公は数宇はそのままにするから紛らわしい
>>462 英語の"nation state"は、日本語に訳すと「国民国家」だからな。
アメリカの"state"は、それぞれ独自の憲法を持って、司法権も持っているから、
日本の感覚だと「州」ではなく「国家」だよな。
日本にはこいつがある
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>-く _＞'´_＞く-ァ个<^ｙく二-‐… ´
ﾄく／ /oＸ´_三ﾕ-ﾚへ_>′
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_.ｨく.∠ィ´ ／ L._>ｧ′ Λ_ハ ヽ | |
ﾋ{(／ ／ _／_// ＼ |、 | _>､｣
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｀´ ,ﾑ／ ／ |｜| Λ`ﾏノ
_.ィ>､｣ィ´ ⅥΛ ｌ
_/>､ヽ仂 L介｣_|
／___.┴'^┘ ｣=弌
￣ ﾚ个､｣
ﾄ | |
＼／
これって設計思想が良かったってこと？A-10みたいに
F-15にF119-PW-100エンジン載せようぜ
普通に考えたら後で痛い目見るパターンのような気がする
自衛隊だとスクランブルで挨拶に行くだけだからステルスなんていらないよな
むしろ気づいてもらうために常時リフレクターつけてんだろ
>>444 まぁ、ステルスって言っても全く見つからない訳じゃないからな
誘導ミサイルが当たりにくいだけ
居ればジェットエンジンの爆音ですぐ分かる
シンプルで余裕のある設計が長寿の秘訣かな。使いみちはあるが今さら非ステルス機を新規で作るほどでもない感じか
時代を超えた名機というものはある。
銃でいうとカラシニコフAK-47とか今だに世界中で使われている。
F-15もそういう類なのかもしれん。
>>472 M1エイブラムスが高いからHANBEEでいいよねという需要
シナはステルス機迎撃可能なS-400をついに購入配備したらしいな
嘘ん、22発も積めるの？
それで運動性は損なわず？
なんかすげーな
いやね、単純にデカい機体に強力なエンジンの組み合わせが、所謂冗長性を多分に備えてるって事で
ハッテン場の余地が大きいというか
もろチン、その時代に合った需要を満たせるとか条件はあろうけども
後はまあ、F-4EJと違ってウイングボディである事も現代に通用する設計思想ではあるのかな
F15とF16、F18はどれが一番成功した飛行機だといえるだろいうね？
これは政治的決定事項であって空軍が喜んでやってるわけじゃないと思う
空軍はF-15Xを導入するぐらいならF-35の調達数を増やして単位あたり調達コストを下げたいんだと思う
その方がハイローミックスより安く済む
でもF-35じゃ対地攻撃能力が足りないからこれ調達するんだろ
陸戦メインの紛争地域で活躍できる戦闘攻撃機は大事だと思うよ
まぁ、F-15って多分に保守的な設計で、あまり良い機体というわけでもないよ
カローラみたいなモン
トータルで凄いバランス良いねという話し、保守性、コスト、性能などなどで
速い機体は他にもあるし、積める機体も他にある
でもまぁ、F-15がベストバランスで、不可もなくだから使おうかというだけ
アメリカとガチで戦争できる相手は中ロとEUだけだが、どれも真面目に戦争する気無いから
じゃあナメプで良いよねという事でコスパ厨が全盛なだけ
決して凄い機体という訳ではない
>>486 コスト下げるのは空軍の政治判断やん作戦係さんはミサイル欲しいんでは
>>487 空軍長官が去年F-35以外要らねって言ってたよ
対地攻撃能力が足りないならそんなこと言うはずないしF-３５がグダったのは対地攻撃プログラムに超こだわって手間取ったからでしょ
そんなF-35の対地攻撃能力が足りないなんてことあるかしらん
>>125 Ｊ－１１以降の、チャイナフランカーがそれｗ
胴体以外は、改革開放後の導入された電子機器が大幅に更新され、
総とっかえされている。
>>488 導入初期は戦闘機のキャデラック(当時はキャデラックがまだ高級車)と言われたものだけど
>>492 Joint Strike Fighter は部品の共通化すると運用も安上がりという理屈だったはずなので、F -35を沢山が実用的か
空軍的にはやりたくないけど国防予算が増えたからボーイングの営業とロビーに折れたと見る
１２機１２億ドルのその調達数の少なさが物語ってる
>>493 そりゃ批判の意味も込めてだろｗ
戦闘機はもっと軽い方が運動性が良いって意見が多くてF-16が生まれた訳で
>>494 設計が古いからと言って安くなるわけじゃないからね
最新のF-15は１億ドル超える
量産効果で安くなったF-35Aより下手したら高い
数を揃える上でも質を上げる上でもF-15Xの選択は馬鹿げてる
>>490 対地攻撃能力は何処まで行っても積載量みたいなとこあるからステルス機は不利なんじゃないかな？
増槽付けて大量のミサイル外装してF35飛ばすわけにもいかんだろ
F-35はF-15群の指令をする少数機でいいって判断だな
大量にミサイルを載せたF-15群を後方に従えた少数のステルス機のF-35
全部をステルスにする必要はないってことやな
というか、どんなにステルスを高めたとしても、発射の瞬間にレーダー反射率は増大する
ミサイルの熱も出るし、開口部が反射板になる
だから、対地攻撃や邀撃任務でステルス性はあまり武器にはならん
以前にもこういう記事があったな
F-15をミサイルキャリアーとして使うの
大型ミサイルキャリアとしての利用は以前からあっただろ
ただサイレントイーグル断念は残念だ
>>500 空軍だけで1700機以上のF-35を導入するんだけど
80機かそこらのF-15Xと連携する必要性はないだろ
どう考えてもボーイングへの忖度
>>498 F-35Aのビーストモードはステルス性度外視してミサイルや爆弾をぶら下げるらしい
>>505 正直州軍向けならF-15C/Dのレストアした方が無難だと思うけどね。
予算とかまだ降りやすいだろうに
ホントは確かC-130あたりにミサイルてんこ盛りして浮沈空母ミサイル艦的な運用をする計画があったよな
そのかわりの現実的な解がF-15ミサイルキャリア化なんちゃうん？
きっと運用時期と武装のレベルから判断して、北朝鮮用だなぁ
時代遅れの防空システムへの対応はF15レベルで十分で、できるだけ大量に爆弾やミサイルを搭載したい
すぐに、大量に配備する方針となると、実績のあるF15しかない
>>507 現用のC/D型は今後に予定されてたアップデートが軒並みキャンセル（無期限延期）されてるからなぁ
空軍（州兵含む）はC/D型は捨てる気満々だよ
使用者（軍）以外の議会やメーカーはまだ使えるもっと使え、
こんなアップデートいかがでっか？とか言ってるけどね
C/Dってな
8インチか5インチFDDでやってて媒体とドライブが枯渇
DOSで動いているから限界なんだよメモリの
自動車でも中身は最新外はクラシックみたいなのあれば面白いんだが
>>167 F-15、Su-27でかっこよさは完成されたと思う
オレはF-2のが可愛らしくて好きだけど
>>514 コルベットじゃないんだぜ
中身はマツダロードスターの
光岡ロックスター
>>6 後ろから撃つだと？
もともと米軍機大好きの石破が飛びつきそうなコンセプトだな
>>397 元々F-2（FS-X）は双発の国産で作るつもりだったけど、エンジンはまだ作れなかった
当時の米国との経済摩擦や本当は共同開発させずにF-16を売りたかった（空自OB談）
とのことでF-16ベースの共同開発に政治的になったんだよ。千歳試験場にATFを作った
理由を民主党時代の行政刷新会議議事録にあるよ。
F-15Jはアメリカからライセンス生産という形で導入しているので、独自の改修などに
制約があるという問題がある。なので空自OBが去年9月ごろ定例の訪米団（団長は
F-35A42機選定時統合幕僚長 元空将）で米国の方と意見交換したときに、「F-2後
継機は、日本が独自に改修・改善を重ねられることが重要。」との発言が出てます。
ソース
JBpress 自衛隊機開発秘話 FSX編 松宮 廉 2011.5.31（火）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170 民主党時代の行政刷新会議のテストセル関係の資料 国立国会図書館アーカイブ
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11117738/www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf#page=2 2018/12/17 JＡＡＧＡだより５５号
http://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=4 http://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=5 >>3 米軍は飽和攻撃できる規模だから、単なる手数としてステルス性のない
F-15Xでも使い道があるんだよ
日本の仮想敵はほぼ日本より数が多いわけだから、日本のこれからの戦闘機に
生存性を高めるステルス性は必須だと思う
ミサイルを運びたいだけなら随伴型ドローンにミサイル満載してF35で連れて行けばいいんじゃないか？
結局F/A-18は艦載機としてはいいが
空軍機としてはでかくてうるさいダメキャリアーだったってことか
買わなくて良かったな
>>13 F15はレーダーに写っちゃうんじゃないの？
>>526 敵機より早くミサイル打って離脱しちゃえばレーダーに映っても問題ないよ
湾岸戦争はそれやって損害ゼロの圧勝
>>513 あー、そりゃ俺でも拒否るわ
いまさらN88 BASICとか触りたくない
>>13 湾岸戦争の時にF-117の離陸をカモフラージュまでして隠したのに
空中給油機に集まったのをレーダーで探知され空爆がばれてしまった
これと同じことが起きないか？
爆装したF-15がレーダーで見つかったら周辺にF-35が居るに違いない
元々、空軍は海軍仕様の機体を押しつけられるのをイヤがってるみたいだね
F-35はどちらかというとＢ型の海軍仕様の派生モデルと言えるからな
F-22が高すぎて作れないならF-15を作るしかないのでは
>>526 F-15Xは後方の安全なエリアからミサイルを発射
前方のステルスF-35が誘導する
でいいんじゃね
>>529 どこかにいるけど見えない敵ってメッチャ脅威やん
>>530 Bは海兵隊用でCが海軍用だけど、どこで聞いた話?し
ステルスが必要のない任務なのにステルス機を使って、ステルス維持整備までしなきゃならないのは無駄だからな
アメリカの多くの制空機任務においてステルスは必要じゃなかったということだ
忍者スタイル任務が大好きな日本には必要だがな
戦闘機でなんでこんなにてんこ盛りでミサイル搭載出来るんだよw
凄いなおい
針の穴を通す一発より馬鹿すか撃ち込んで制圧するってことでしょ？
これでFナンバーつけるのはどうよw
BやAにすべきなんじゃ…
>>497 F-35A＞F-15C近代化改修＞F-15C新造＞F-15X＞F/A-18＞F-16
コスト的にはこうなるらしい
>>534 日本でもおそらくスクランブル業務にはF-35にレーダーリフレクター積んで使うと思うよ。
相手に存在を示す仕事だから
>>1 使いづらい機体を魔改造とパイロットのテクニックで世界一の戦闘機にしてしまう空自w
交戦エリア外からミサイルを発射するキャリアだよな
MC-15でいいんじゃない
>>535 エンジンパワーが桁違いだから
無理やり離陸する
>>37 俺のカードに入っている金を全部渡す…
A10を手に入れくれ。
>>118 始めから二流国機って言ってなかったっけ？アメリカとか一流国は双発エンジン機で、単発エンジン機はサブ扱いでF16の後継みたいな？
AAM22発って中国の対艦弾道ミサイル対策じゃないか？
あいつら数打ちゃ当たる理論でボンボン打って来るから
>>522 AWACSやF35使って、相手のレンジ外から大量にミサイル撃ちまくるにはこれがあったほうがいいんじゃね？
結局見えようがデカくていっぱいミサイル搭載できるのが良いってこと？
>>359 赤字
ただ戦争や紛争が起こると故障とメンテナンスで潤うのと株価が上がってそれで儲かる
らしい
いるのかどうかわからないステルスも恐いけど
編隊を組めば100を超えるミサイルが堂々とやって来るのも効果的だな
>>6 雪風の指示によってミサイルを発射するんだろ
>>554 そもそも自衛隊は、大規模な軍隊と正面衝突する事を想定していない
レンジ外から、大量に、ミサイルを撃ちまくる状況を想定していないんだよ
状況を想定せずに何となく気分で装備を集めていくと、韓国軍みたいになる
日本は防衛費を湯水のごとくつぎ込める国ではないのだから、状況を想定して
それに見合った装備をするしかない
>>6 ガンダムSEEDがミーティア背負ったり、Mk2がGディフェンサー背負ったりする感じか
結局F-15かよ
後継新型でコスト減とかステルス性とか高めた言うてたけど汎用性で圧倒的に劣ったんだな
で、いざって時に5世代機なくてF-15出したらボコボコにされておしまい
インドのMig-21がどんなに近代改装されても4.5世代機のFJ-17には絶対勝てないのと同じ
>>1 データリンクされた空飛ぶ武器庫の役割
F35が前衛で、後方からミサイル撃つ役割だから
>>270 第2号から1500円位になるんでしょ。買いません
完全自律制御による高度な戦術判断と戦闘機動を持つ機体はよ
ゴミを長い間の訓練で使うように強制させられる自衛隊のパイロットは悲惨だな
ネトウヨがほめたたえた安倍の外交も所詮は金づる
こちらの方がよっぽど国益に反してるし何より国防にダメージがいってるの気づいてんのかな？
>>41 俺的にはBFV出てるのにBF1やBF4に帰ってきた感じだな。
B-52といいF-15といい、ベトナム戦争前後あたりに作られた機種が最強なんだな。
>>566 フレーム問題(マスコミの報道のフレーム問題とほぼ同じ)があるから完全自律は無理
ベトナムから後は物量戦争してないからな
されても困るけど
>>570 同じ様な機能の物を新規に開発するメリットが無いだけだろ
使えるなら使うし、駄目なら次を考える
>>485 販売国数と生産台数だけならf-16がぶっちぎりじゃね
>>563 パキスタン自体がF-16に匹敵するって言ってるけどF-16は4世代機だぞ
パキスタンが持ってるF-16はblock52だから実際は及ばないだろうけど
>>108 M2.5のF-15も増槽とミサイルを積むとF-35と変わらない
それにステルスに限らず最近は格闘戦をやらないから
>>485 それを比較する時点で意味のない行為
どれもこれもまったく異なる思想で作られたもので代替できるものではない
答え 3つ全て成功した機体
当時の自衛隊エースパイロット5人選んでアメリカに派遣し
イーグル、トムキャット、ホーネットに乗せて意見を聞き
満場一致でF-15が採用されたという佳話が好き
>>576 お、おう (F-16での比喩はしてないけど何この人)
>>555 Ｆ-35があればね。
単独では不要な機種
>>563 JF-17/FC-1は中国製だが肝心の中国空軍が採用しない失敗作
パキスタン空軍は今後、殲-10(J-10)を採用
J-10とJF-17
中国空軍主力戦闘機の
殲-7・殲-10・殲-11はコピーかライセンス生産品
>>584 ラビの出来損ない（直球）みたいなJ-10より、
JF-17は鵺みたいでカッコいいのになあ
軍事研究で格安だから航空自衛隊も大量導入しろと書いてあったのは大草原
>>585 うんだろうね、JF-17/FC-1はパキスタン空軍の主力戦闘機だが性能には満足してないらしいな
>>587 FJなんてヤマハのバイクかと思ったよｗ
開発経緯だけみても、
アビオで失敗してそうな気がするので、使い物にならんだろｗ
戦略ゲーでストライクイーグルは強かった
ミサイルも撃てるし爆弾も積める
>>588 JF-17は同じF-16をベースにした台湾空軍F-CK-1C 経国に劣るだろうな
>>571 50年前の話
未だにフレームから抜け出せないのか
F15と同じだな
>>549 ハイローミックスのローがF-35ハイがF-22だね
全体的にみれば飛行機技術はここ４０年停滞しているよね
安全面や信頼面でははるかにここ４０年で進化したが技術革新という点では停滞している
F-15系等の戦闘機が現役でいられるのはそのため
>>593 メカや空力に関してブレイクスルーがなく電子機器ばかり進歩してるから
それらを積み換えるだけで命中率がアップして軽量になるとかなんじゃないかな
>>8 将来的にステルスは探知される技術が出来たのかもね
乗ってる人間の耐Ｇ性能は変わらんからな
メカ的には10Ｇの戦闘機とかできるのかもしれんけど人間が耐えられん
>>598 60年前のF-5の改良型に過ぎないF-20ですら～その機動性に中のヒトが耐えられず失神→墜落死…やらかしてるしな…
>>593 米露で傑作機が出ると近代化改修型や派生型で充分戦力になるからな
中小国では価格が高騰化する最新鋭機を買えないし
>>593 CCVやFBW、偏向推力等々。
コブラのようなマニューバは40年前にはムリ
進化はしてるよ。
>>408 お前が防衛省幹部に居ればなぁ
当初の予定はF2はF16XLの発展型
デルタ翼になる案もあったらしい
夢のない頭の固いバカのおかげでF16モドキを作りやがって、何処のどいつだ？
>>604 役立つ役立たないとかじゃなくて、40年前ではFBWも偏向推力もないからできないって話し。
まぁ、しいて言えば、オーバーシュート狙い？
>>607 実際性能も1番だった
訓練ではＦ15 二機を相手に勝利
レーダー ミサイル 火器管制 全てがＦ15より上の機体だった
だからそこ、敗戦色濃いベトナムに真っ先に投入して大逆転を狙えるだけの期待をかけられた
トップガンに与えられた機体もＦ14
ただし、パイロットは2倍 コストは2.5倍
ロシアとの冷戦が終われば維持は出来ないわな
フル武装35
8トン積めるからな
>>608 役に立たない機動は進化とは言わなくね？
>>611 「進化」の原義（生物学用語）ならば
役に立たない変化であっても進化だね
>>611 コブラを代表にいっただけで
FBWと偏向推力は今のトレンドだろ。40年前にはなかったが？
コブラをするために進化したのではなく、FBWと偏向推力の賜物だって話だが？
>>611 コブラ機動そのものじゃなくて無茶な機首上げをしても失速しにくいという特性は進化といってもいいんじゃないか
飛行機は高価になり過ぎ
各国万単位で飛ばしてたあの大戦は何だったのか
ほぼドンガラマニュアル操縦の時代じゃないもん
機体価格の大半は電子装備だろ
>>619 インドの中古でいいんでジャギュアにして下さい
妻が絶対乗っちゃ駄目って言われているんで
>>617 ゼロ戦1機の値段は換算法でバラツキがあるが凡そ現代の価格で2億弱～3億円程度だそう
現用機は高価な機体だと200億円を超えたりするから簡単に機数は揃えられない訳さ
>>622 仮に零戦に現用機並の各種電子装備が載せられたら50億は軽く超えそう
>>110 前にヒストリーチャンネルで見た未来の空中戦では
前座のF-22（だったかな）の後方からミサイルを積めるだけ積み込んだB-1が乱射していたが
ミサイルキャリアにもある程度の機動性が必要との研究でも出てきたんかな？
>>614 推力偏向使ってるのはF-22、Su-35、Su-30の一部だけだろ
F-35、スパホ、ユーロファイター、タイフーン全て使ってないだろ
そりゃよ、戦いって忍者ばっかりじゃ勝てねえと思うよ。
中央突破する血気盛んな若武者も必要だし、後方支援の鉄砲隊だって必要よ。
Su-35Sは400kmからF-15を探知可能だからミサイル撃つ前に撃たれて撃墜されるだけだな
このF-15XはAC-130みたいな弱小国いたぶり専用機なんだろう
>>628 そんな長射程ミサイル
ロシア持ってるのか？
>>628 Su35を相手にするのはF22とF35じゃね？
その後方にいる攻撃機や爆撃機にミサイルの飽和攻撃を仕掛けるのがF15
>>610 いま思ったんだけど、遊んでる戦闘機を使って業務として高速宅配便とか運べそうじゃん？
>>629 R-77MはシーカーにAESAアンテナを使って（日本のAAM-4Bとこれしか世界で例がない）
アメリカの最新鋭のAIM-120Dと射程が同じだよ
オネアミスで交戦開始時に「眼を開け」とか
出撃時に「ポケットは空にしておけ」って
通信してるのは空軍のよく使う何かの隠語なん？
>>621 安心して乗れ。
ウィドウは俺が面倒みてやるｗ
>>626 F-35？
スパホはともかく、他はだから二流なんじゃね？
>>617 アビオニクスが電子制御だからプログラムの構築で人件費が掛かる。車とかと同じ。
翼、エンジンとか新しくしそう。金かかりそう。
>>637 ちょいぽっちゃりですけど
よろしく頼みます
>>609 敗戦色濃いベトナムに真っ先にって矛盾してね？
>>625 継戦能力の差じゃね？ 万が一B-1が攻撃食らったら一気に戦力ダウンだけどF15なら生存性高いし 1~2機落とされても作戦中止にはならないだろうし
>>628 自機レーダーを使うと敵に探知されるから使えないって聞いた
だから自分のレーダーを使わずにAWACSやイージス艦のレーダーで探知してミサイルを発射するとか
>>645 ＞Su-35Sは400kmからF-15を探知可能だから
探知可能距離≠射程距離
>>646 それは共同交戦能力で、まだ実現してないのでは？
15をモデファイするより18の羽を固定し方が良いんじゃねぇの・・・
>>6 どっかのスレタイより簡潔でわかりやすい
有能
>>647 Su-35S用のR-37Mの射程距離がちょうど400km
>>647 じゃ必ず後方に展開しているAWACSが居る米軍は？
亜音速で20分程度で200km マッハ2なら10分くらい
400kmはそんなに遠い距離ではない
>>648 統合戦術情報伝達システム
リンク16ってそれじゃないの？
>>609 1976年、函館のミグ25亡命事件まで
旧ソ連の戦闘機が相当に優れていると思ってたみたいだな
1967年7月に行われたモスクワ・ドモジェドヴォ空港での航空ショーでMiG-25が突如出現し、上空を高速で通過していった。
周到に演出されたこのフライパスのみならず、
ソ連はこの航空ショーに、MiG-23・Su-15を初めとした試作機や実験機を含む多種の機体を第3世代ジェット戦闘機として出品し、
これらに大きな衝撃を受けた西側の航空機専門家はソ連の意図通りにその実体以上の過大な評価を下した。
アメリカ空軍首脳も公開された機体に対抗し得る機体を自軍に保有していないと考え、
ソ連の爆撃機に加え、戦闘機にも危機感を募らせていった。
>>655 Su-35Sはステルス探知能力むっちゃ高いで
>>653 馬鹿ほどデタラメでもわかりやすい説明を信じてしまうという典型だなお前
本文全部読めば、マルチロールとしての対地兵器搭載能力が必要だから
イーグルを復活させるとちゃんと書いてあるのに
射程400kmのミサイルを射程いっぱいで撃つと思ってんの？
>>662 射程400kmと1cmのところにいれば安全(トムとジェリー風)
>>664 武道では間合いギリギリで見切ることが強さの証明だからな
>>658 リンク16ではミサイルの誘導みたいな細かいリアルタイムデータリンクは無理なので（リンク16はニアリアルタイム）
共同交戦能力で新たなリンクを作ることになってる
>>660 Su-35sはF-35を58キロの距離で探知可能
F-35はSu-35を130キロの距離で探知可能
勝負にはならない
>>605 デルタ翼なんて翼面荷重低くなって運動性が落ちて離着陸距離も落ちるだけ
それをカナード付けて補ったがステルス性が最悪になる
現代の航空機ではありえない設計
400km先の敵にマッハ2で飛ぶミサイル撃つじゃん？
相手がマッハ1で近づいてたら実質マッハ3だから7分かからず当たるじゃん？
マッハ2を7分間だと250kmしか飛んでないじゃん？
逆に相手がマッハ1で逃げてたら実質マッハ1だから20分以上かかるじゃん？
マッハ2で20分間だと700km以上飛んでるじゃん？
射程400kmって本当は何kmなのよ？
>>666 その辺、いまいちよく分かってないんだが
FCPをLINK22で作るってことで理解あってるか？
>>670 射程距離だと距離なので的が動かない前提でしょ。
AIM120は必中圏という考えがあるらしい
空対地ミサイルで地上から工作員が誘導するやつはあるの？
>>670 射程400Kmってのは発射地点から400km先に到達できること
そして到達時の高度は考えない
ターボファンの巡航ミサイル以外の固定燃料ミサイルってのは大型の物でも数十秒で燃焼終了で後は滑空
F-14に配備されたフェニックスミサイルとかも発射したらとりあえず高高度まで上昇して後は重力使って滑空する
目的到達までにどれだけの運動エネルギーが残ってそれ使って追尾できるかになるから
そのミサイルの主な攻撃目標が戦闘機なのか爆撃機なのか地上目標なのかによっても有効射程が変わる
>>63 マクロスプラスのガルドみたいに超高機動で大量のミサイルを回避する殲99が見られるのか
>>675 アメリカの雇用維持と生産ラインを生かすためだね。
100機もなんで買うか不思議だったが。
>>690 そういう風にかくと
F35に当たるだろと言われる
ロシアの戦闘機マンセーしてるバカがいるけど、現実問題としては
西側のF16A/B程度の旧式にも惨敗してる
エリトリア国境紛争でMIG同士が戦闘になったが
ミサイル全弾撃ち合っても一発も当たらず
格闘戦になったぐらい。ロシアのカタログスペックと現実の
戦闘機の性能は格段に違う。ましてやモンキー使ってる中国に至っては
>>675 本当に本文読めないバカが多いな。スレタイに釣られる馬鹿
>>677 > 100機もなんで買うか不思議だったが。
じゃF-15の代替はどうするのかね？
>>661 百戦錬磨のイスラエル空軍がF-16を退役させて
F-15E相当のF-15IとF-35の二本柱で行くみたいだな
旧型でいいから中古のF-15の調達をしている
>>660 130キロ離れた位置でF35のレーダーに探知されて、真横100キロにいる黙のF35にリンクで伝えて、横からアムラームが飛んでくるんでね？
>>675 F15だけだとロシア機マンセーさんの結果になる。
400キロはともかく、Su35 vs ミサイル満載F15は如何にも不利。
だが、F22とF35が擁護に付くとなると話が別になる。
この場合、F15が相手にするのは飽和攻撃をかけてくる爆撃機か攻撃機だけで良い。
ならば、手数が多い方がいい。
ところでF３は決めるのいつだっけ
３月だったような・・・また決めれずに延期かな
最終的にお流れになりそう
長距離空対空ミサイルなんぞハッタリみたいなもの
上にも出てるが固体燃料の燃焼は10秒から長くても数十秒くらいしかないんだから
AIM-54も発射したら高高度まで打ち上げて位置エネルギー使って滑空してるだけだから
途中で目標が予想進路変えてそれ追尾しただけで一気に運動エネルギー失うから命中率が最悪
日英共同研究してたミーティア改は酸化剤の量減らして燃料の量を増やして
外部から不足分の酸素を取り入れて燃焼させるハイブリッド形式で燃焼時間を伸ばすようにしてる
>>562 DD13系列に比べたら物の数でもあるまいに
平成に入ってなお改良同系機が生産された機関車だぜ？
0系だブルトレだの影に隠れて黙々と働き日本の経済を支え抜いた名機だ
日本国有鉄道の最高傑作機はDD13だからな
>>649 あー確かにイランのはボム猫になってない貴重な機体だよな
Su-35Sの相手がF-15J/F-2
F-35のお相手はSu-57がつかまつる！
>>598 アイフォンの離れても充電出来るものでヘッドマウントディスプレイにR360の様なコックピット内で高速回転して10Gの反対方向に動けば0Gになるんじゃね
いくら掛かるか分からんけど
>>695 中国も防空レーダー網が貧弱だから
北朝鮮やミャンマー空軍に領空侵犯されても気付かない
数にモノを言わせた飽和攻撃への対抗策としてF-35にロックオンさせて後方からこのF-15Xとやらから山ほどミサイルモリモリ戦法を用意しとくのね
>>698 F-35A・・・1700機
F-15X・・・80機
数は数えられるよな？
>>699 半分の40機を何ぞの作戦に同行させた場合、880基のアムラームを空中に置けるわけだな。
用途が違う物を、比べられてもね。
F15がF35と同じ仕事が出来ないのに。
>>554 そのウエポンキャリア必要かねぇ。
それならまだ空戦性能高い飛行機揃えた方が使い勝手いいんじゃね？
パイロットの練度と人数の問題はあるにしても。
>>632 北海道から沖縄まで1時間の超音速宅配便か
ただしお届けはエアドロップでお値段100万円な
これはどういう敵を想定してるんだろ？
テロリストみたいな軍隊相手なら空対空ミサイルなんて必要無いだろうし
>>632 そもそも空港からのキャリー考えたら赤帽かバイク便の方がはえーよ。
F-35は飛ばすだけで金がかかる
金かけたくないからF-15の出番だ
22発も 空 対 空ミサイル積んで旋回性能落ちるだろ
んで燃料タンク満タンでどうやって生き残る？
敵より範囲の広いレーダーである保証は？
>>708 ミサイルキャリアじゃね？
データリンクさせて索敵捕捉発射誘導ははＦ-22とかＦ-35が担当するとか
ドッグファイト無し前提ならなんで空対空ミサイル？
積載量の例えか？
あらゆる航空機がスクランブルやら災害派遣で総飛行時間が増えすぎて、引退時期が前倒ししてしまわないか心配
>>710 良くてMiG-29程度しか持ってないような途上国相手も想定してるんじゃ？
A-10は流石に鈍足過ぎてミサイルキャリアにならないからなぁー
>>710 F-15にも超音速長距離空対空ミサイルを装備させたいんだってさ
撃ち漏らしをアムラーム中距離ミサイルいっぱい積んで対応するんだろうね。
インドパキスタン戦争で旧型機でも先に敵に最新ミサイル射てば新型機に勝てることわかった。
マッハ3以上で飛んでくれば人間は避けきれない。
F35とF15の変態だと、何が何機いるか判断付かなさそう。
>>711 海自のys-11は東日本大震災の輸送任務で退役が早まったんだよな
>>626 英国紳士「我が国のハリアーを忘れてもらっては困る」
>>717 その替わりボロボロ130Rが数機厚木にいるんだっけ？
>>5 46年生まれなら俺も同じだ
どうせならF4Xも作ってほしい
1972年6月26日に初号機がマクドネル・ダグラス社セントルイス工場で完成。同日、ロールアウト記念式典が行われた。
昭和47年
>>705 1機での脅威度は自機と同等か少し劣る程度の敵が
とにかく数で来る戦いに対しての、投射火力の増強
あの国しか考えられない
>>723 製造ライン維持の為にちみっとだけ買ってやるってだけだろ
カタール向けを作り終わるともう注文入ってなかったからな
～今日もA-10学校に朝が来た～
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――A-10に乗るためだ！！
何のためにA-10に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
A-10は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ！？
――F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
A-10とは何だ！？
――アパッチより強く！F-16より強く！F-111より強く！どれよりも安い！！
A-10乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏F-16！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！
我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×3回）
確かになぁ、去年、岩国でラプター見たけど、ぜんぜん迫力感じなかったわ 、以前築城で見た空自のイーグルのアフターバーナー全開離陸のほうがド迫力だった
>>423 例えば韓国もそう。
ここもお高い奴買うけど整備士が足りてないからお粗末。日本より、より少ない人員だから余計如実に現れてる。明日は我が身。
ということは、戦闘機史上、伝説の名機ナンバーワンということでいいのかね
F-15
>>681 空自は第4次F-Xの選考でF-22Aを望んだが、米国から情報提供を得られず断念
他の候補の中でF-15FXが提案されていたが、最終選考に残れず落選して最終的に
F-35A42機に決定しているので、F-15系統は空自が持っているF-15J改修機を
能力向上させることはあっても、新規には導入しないと思うよ。前にTVで米空軍F-22A
と空自F-15Jで模擬戦して、お手上げ状態で空自側敗北と報道。
今度の防衛大綱、31中期防の説明資料でF-4,F-15J、F-2等の戦闘機の
代替予定を図で説明してますよ。
（画像）
>>687 「F-3」というのは、経団連の提言や、F-2開発のプロジェクトリーダーの方が
呼んでいた名称で、元防衛大臣の発言では「将来戦闘機」、公開文章や開示資料では
「F-2後継機」、「次期戦闘機」、「将来戦闘機」と記載されています。ちなみに「将来戦闘機」は
防衛装備庁航空装備研究所の入札情報の防衛装備庁仕様書では、「用語：将来戦闘機
定義：航空自衛隊のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢として考慮でき
るように構想された国産の戦闘機のこと。2030年代以降の運用を想定」と記載があります。
ソースは次レスで
>>730 訂正 リンクミス 誤
>>687 正
>>682 >>733 今更新規にF-15なんて買わないよ
手持ちのF-15を似たような仕様に改修はするが
丸見え上等でF-15ならB-52にしこたまミサイル積んでもいいじゃないと思ったけど既にやったんだっけ
F35って電子装備が最新だからF22より良いって意見と、単発エンジンだし旋回性能なんかも良くないしクソ、って意見に分かれてるんだけど、結局のとこどうなの？教えてくださいミリオタのエロい人
>>736 自衛能力のあるステルス哨戒機と解釈すればいい
自ら攻撃する必要はない
>>727 E型はノズルカバー無いから更に迫力
多分
>>727 でもしょせんF35の敵じゃないんだよなぁ
見えないってことは致命的で
>>738 なるほど、その表現はわかりやすいです。ありがとうエロい人！
>>736 今時格戦闘空中戦するわけじゃないしエンジン単発とか、あんまり関係ないよな
>>736 見たことがないなら驚くかもしれない最新ミサイル(AIM9X)動画。特に27秒から。
発射直後に真後ろに方向転換して後方の標的に当たってる。
こちらは自衛隊のAAM5の広報画像
近代化前のミサイルは相手を追い回して後方を取る、いわゆるドッグファイト能力が必要だったが、近代化以降は360度を監視し、後ろでも構わんので如何に早く撃つかが大事と説明してる。
F35はこれがわかってから設計された新世代機。
>>743 そのうちレーザーでミサイルを迎撃できるようになって
やっぱりドッグファイトで機関砲弾を打ち込むように回帰するのかねw
使用目的によって戦闘機を使い分けるだけだな
オーバーキルで高価すぎる兵器しか持ってないと使ってるだけでどんどん国益を損なっていく
Ｆ１５がF３５に勝てるシーンっていうのはあるけど、そういう状況にＦ３５はさせない
基本的にはＦ３５の方が強い
>>744 F35Bでそんなのを計画してるらしいけど、ドッグファイトは想定してないんでないかね？
F35Bは垂直用にリフトファンを装備してるんだが、この出力が2.9万馬力もある。
このリフトファンの代わりに発電機を搭載すると20メガワットの電力が得られるため、これで高出力レーザーを駆動しようってアイデア。
もちろん垂直発進(正確にはSTOVL)能力はなくなる。
>>747 それそれw
まあその気になればパイロットを直接撃つことすらできるわなw
戦闘機なんて人が乗る必要あるの？
無人機にすれば撃墜されても操縦者は無事だし人間が耐えられない動きも出来るんじゃないの？
長所
・垂直離着陸ができる
・ハリアーよりも高い安全性
短所
・その他すべて
>>750 まず最初に、人間が耐えられない機動は不要になった
>>743参照
また、地平線外だと衛星回線を使う事になるが、その場合は3秒と言う時間差が産まれ、これは戦闘には向かない。
例えば、無人偵察攻撃機であるリーパー はこんなアンテナになってる。
パラボラが衛星を向くため、物理的に電波妨害ができないメリットもある。
AIを使う事は少なくても米軍はやらない。
これはマンインザルーブ(殺しの最終決定は人間が行う)と言う原則があるため。
なので、米軍は無人爆撃機開発には熱心なんだが、無人戦闘機には関心がない。
(F35をドローン化する計画があるが、これはレーダー機用)
>>750 空中戦に関してはタイムラグの関係でまだ有人に利があるよね
あと無人機が有効なのは対テロ戦争などの非対称戦争であって正規軍同士となると無人機はジャミングなどで無力化される可能性がある
たしか米の無人機も鹵獲されたことあるよね
>>753 米軍無人機(RQ170)の捕獲は人為的なイージーミスだね。
イランはGPS妨害をやっただけ。
GPSとINS(慣性航法装置)が不一致となったため無人機のAIはアラームを鳴らすとともにINS航法に切り替えた。
操作員はアラームに対応し、(経験的にGPSが正しい事を知っているため)規定を無視してGPSに切り替え、ゆっくり正しい方を選択しようとした。
んで、「あ、このGPS嘘だわ！」と気がついた時には山腹に激突(軟着陸)してたw
現在は無人機より下からくるGPSは妨害電波と判定して記録して無視し、必要なら攻撃する事になってる。
捕獲されたRQ170
>>754 捕獲された時点で終わっちまう
無人機は使い捨てレベルのゴミにしなきゃいけなかったのに、アメリカあほや
>>754 まあ無人機はあの手この手で無力化されかねないという事例だね
だから戦闘機の無人化はまだまだ先の話でしょ
>>736 F-22とF-35とF/A-18のペアで殴り合いをした結果F-22の勝利
>>753 だからF22にF35のアビオニクスのっけてF３はよ
>>760 F22は旧世代の思想なので、そこから不要な機能を除いてくとF35になるw
>>753 無人機は仮に実用化されても完全自立は無理なので、有人ステルス機の指揮で攻撃する形になるだろうな
>>746 F-35は「全方位探知全方位攻撃」出来るなら、昔ながらの空戦は必要無いという発想なんだよな
>>763 それが無人F35のアイデアなんだけど、レーダー担当機だね。
↑
F35はレーダーやセンサーが捉えたデータを全体で共有できる。
その役を無人機にやらせる事で有人機は電波を出さないまま攻撃ができる。
この場合、無人機は探知されて攻撃される危険があるわけだけど、無人なのでキニシナイ。
>>397 その通りで、退役しない残りの新しいバージョンのF-15はミサイルキャリア化する計画
>>765 F-35は今までの戦闘機と概念そのものが違うわな
戦闘すらしない戦闘機とも言える
全部をフラグシップで揃えると維持管理が大変なのだろう
ドッグファイトなんか今時滅多にしない
ミサイルとかで当たらなくても追っ払えればいいだけ
ただ航空自衛隊はすぐキルコール入れてくるとかなんとかw
F-22に撃墜判定下したT-38はアグレッサー（※仮想敵部隊の事でT-38はMig21役を演じる）で
しかもT-38はこの部隊で教官を務める熟練であり一方のF-22は経験の浅い新米だったらしい
加えてF-22は飛行訓練空域から逸脱せぬ様に厳命されてたがT-38は自由に進入離脱が出来て
F-22の撃墜判定はかなりのハンデを背負っての戦いの結果だったと聞いたよ
もう空軍基地から直接離陸して敵に向かっていくAAM作れよ
>>774 イラク戦の米軍は8万ソーティもやってるんだが、その大半に戦闘機が護衛についてる。
その全部を大型ミサイルでやるのは大変だろなw
>>773 上以外にも、戦時中に警報だってスクランブルしたはいいが、誤報だったり民間機だったり友軍だったり逃げちゃったりでそのまま帰ってくる。
そのたびに山盛りのAAMと大型ミサイルが消費されると言うねw
>>694 やり直して20G
向心力は変わらないから重力場を操る技術が必要
無人戦闘機の方が早そうだw
>>736 マルチファイターは今の人間の技術じゃ無理
>>780 すいません、ラプターじゃないね
失礼しました
スレチだが、今年もA-10来るかなぁ…地上展示だけだけど
>>781 FA18さん涙目
ついでにF16さんとF15さんも涙目。
F14さんは納得。
>>784 １１１
１１７
Ｆは予算の関係だけなんで
i3ファイターの
無人機をF35
本体機をF15
に、置き換えたっぽいなぁ
いまアメリカは有人戦闘機はステルス機にして
無人機をミサイルキャリアにしてグラディウスのオプションみたいに随行させる案もあるんだろ？
F15の完成度が高過ぎたんだ。
耐久性、強力なエンヂン、大出力のレーダー、高い機動力。
当時の最高の品質を求めた傑作機
>>790 ただ、ステルスを全く考えていない
正面から見るとよくわかる
低圧圧縮機面が丸見え
レーダー波の反射が半端無いから、敵から丸見え
だから、制空権が取れている前提での爆撃機としてか、今は使い道が無い・・・
>>789 グラディウスのオプション、ワラタ（笑）
アンタいくつだよ（笑）
>>791 アメリカさんはF22とF35で制空権取るから、使いたい放題って事だなw
F15で勝てない空軍力持ってる国なんて数えるほどしかないからな
電子系と武器をアップデートしておけばまず負けないし積載量も航続距離もF35より優秀
そして相手は基本的にテロリストだから迎撃能力がないところへ一方的に対地攻撃
まぁ十分だわな
たった今、茨城空港にトイレ借りに寄ったついでに展望デッキ上ったら
F4がタッチアンドゴーからの豪快なハイレートクライムやっとったわ
こんな練習を何時もやってるんか？じっくり見に来たいわ
浜松に住んでたけどT4と違って音がえぐくてええね
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・安倍晋三、米軍ですら新規採用をやめた時代遅れのポンコツ水陸両用車「AAV-7」を大量購入してしまう
・【鳥取県】カメムシ大量発生
・【速報】 カメムシ類大量発生、長野県内に注意報
・【続報】蝿が窓ガラスに大量発生しているけど通報すべき？
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・第8回コミュニティ・デイで『ラルトス』が大量発生！
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