大阪市西淀川区にあるGIGAZINE旧本社へ編集長たちが自動車で荷物を取りに行ったところ、なんと斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。
◆所有している倉庫が見知らぬショベルカーに破壊されていた
2019年2月16日のことです。現場到着して確認直後からすぐ録音開始しているため、以降の様子はすべて音声データが存在していますが、
記事執筆時点で警察が捜査中とのことなので、支障が出ないように専門的で詳細な部分はあえて省略し、被害届や供述調書に沿った事実関係のみで記事化しています。
解体業者がショベルカーで破壊中。もちろんすぐに「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。何かの間違いではないか」と伝えたところ、
「上の不動産会社の社長から取り壊せと言われて作業している」とのことでしたが、すぐに解体作業は中断され、社長に確認するとのことで携帯電話で連絡し始めてくれました。
しかし「20分ほどで責任者が来るが、作業はそのまま続行しろと言われた」ということでなんと破壊再開。やめて欲しいと言っても一向にやめず、「危険だからどけ」と言われ、どうしようもなくなったため、警察へ連絡することに。
編集長「だから私の名義になっている建物が勝手に壊されているんです、今」
西淀川警察の担当者「え？なぜですか？」
編集長「わかりません。事前に連絡はありませんでした。とにかく今まさにぶっ壊されて破壊されているところで止めようがないので、現場に来て見て欲しいんです。お願いします」
西淀川警察の担当者「え？本当に？」
編集長「本当です。とにかく来て見てもらえませんか。言っても壊すのをやめてくれなくて、もうどうしようもないんです」
西淀川警察の担当者「本当に？なぜ？」
クソ長いのでソース
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/ オンボロ家屋を倉庫にしてるのもなんとなく胡散臭いよね
24時間監視してないと更地にされてそうだな、これ。
他人事だからおもしろーい。
警察無能すぎるだろ
警察へのイタズラ電話多いって、こうしてる間に殺されたり抑えられて電話出来なくなったのを、イタズラ電話とカウントしてるんだろ
よくわからん事件だな。
また相手も相当胡散臭い奴なのはわかる。
消防法で引っかかる物件だし、以前から地主と悶着あったんだろ
どっちの主張が正しいか一方だけではわからんね
ネット使って味方増やそうという魂胆もありそうでなんかね
これが朝鮮、中国のやり方だよ。
中国や朝鮮人が増えるとこういう行為が横行するんだよ。日本はもう日本ではない。
解決方法は殺し合いしかないんじゃないかな？ wwwww
自前でネタ作りか
これから先は動画で公開ですな
突撃してみた
最初壊してたのは過失だからいいけど、わかってから壊したのは建造物等損壊に問われるだろ
特に破壊命令した社長
>>20
しかし良いように使える法律にしてる時点で政治家もグルだよなぁ この法律ってわざとじゃないの？
ほら、戦後に朝鮮人が土地を勝手に乗っ取ったじゃん
「勝手に壊して更地にして申請すれば自分の土地になる」ってなら都合がとても良い気がするんだよ
修理代見積1200万円w
ちゃんとした倉庫建てられるな
民事にして解決できずにいればその間は壊されないのかな
自力救済になるから、地主は民事で建物の撤去を認める判決貰ってからじゃないと
勝手に建物撤去するのはダメだな
>>32
そのあたりの説明がクソ長いソースに書いてある 町並みとくらべて古い、1960年代以前に建てられた平屋
廃屋だろこれ
生活用品が散乱していて倉庫として使ってる風には見えないし、
｢倉庫に置いていた物を勝手に持ち出された、捨てられた｣との記述もない
むしろ使ってもない廃屋を倉庫名義で占有して、地主の土地売却の邪魔をしてるように見えるが
gigazineって大阪だから韓国人がやってんじゃねーの？
GIGAGINEは、普通の業者が対応できない時間、休日前の深夜に記事を上げるっていう点で、
喧嘩売ってる感がするな
業者が記事を知って慌てるも、終電も終わって社員を集めて対応策をすぐに考えることができない、
酒飲んでる人も多いだろうからそれ含めて対応が難しい
で、今朝早朝に担当者が出て緊急会議だろうな
また、緊急対応とかの仕事をめったにやらない一般弁護士は休日なので休み、
あわてて弁護士に連絡するも、弁護士の対応も遅くなる
狙って金曜23時に記事を上げてると思う
ただし、個人を相手にする不動産屋の場合、ふつう休日は営業してるな
法人主体の不動産屋は休みが普通
>>32
民事案件じゃなくて弁護士や専門家にすぐに相談したから刑事案件なって警察が動いてる もしかしたら老朽化やその他一角を売買するために
立ち退き依頼してたのかもね。
それか当初安い値段で借りる契約をしてて
時代が変わり不動産側の契約更新依頼をGIGAZINE側が無視してたとか
何にしても一方的な報告は危険なので
双方の意見きかないとな。
ちゃんと読んだらかなり面白いなこれ
よくある地上げだろうけど大阪凄いね
>>43
そりゃ喧嘩うってるんでしょうよ
そこそこ有名な雑誌系のサイトでわざわざうｐして
証拠持ってますアピの経緯をまとめて、尚且つ民事じゃなくて刑事で動いてるんだもん
中身みると地上げ屋の常套手段っぽいし警鐘というか今後のために判例作りたいんじゃね
もしかしたらgigazineの中の人は怖い人にやられるかもしれない >>29 >>32
逆、民事にしてると勝手に壊され
勝手に壊されると登記情報が消されるので所有権を喪失する
だから刑事にしないといけない
勝手に壊す側はあの手この手で民事（話し合い、内容証明、所有権の解釈の違い）にしようとしてくる
少しでも民事寄りになると警察は手を引くのでそれを狙ってる 大阪府の不動産業者の監督をする部署に、今回の件を垂れ込んで、不動産業者への指導・処分をするように要請
大阪府の建設産業者(解体)の監督をする部署に、今回の件を垂れ込んで、解体業者への指導・処分をするように要請
この２つもやったほうがいいよ
>>1
警察はちゃんと仕事してんじゃねえか
中途半端なソースの切り取り方してんじゃねえよカス 無許可の解体工事
地主「所有権を譲ってもらった」
GIGA「そんな事実は無い」
→所有権の解釈の違いで警察が止めることは出来ない
話し合いや交渉が続いている間でも解体工事は可能
→土地の上に建築物が何も無い場合、行政の職能で登記情報抹消が可能
この制度を悪用して所有者情報を丸ごと消すことが可能
こうなると資産がある日突然消える（消えたことも記録に残らない）
なのでGIGA側は所有権の解釈の違いではなく、現象（建物の不法破壊）のみに限定して訴えて所有権については争わない方向
地主からしたら金もほとんど払わないで居座ってるって感覚なんだろうけど流石にこれはひどい。
流石に刑事事件になるなこれ。
おじいちゃんが契約しててその後会社名義の倉庫にした時に、きちんと契約結ばなかったのか？
そら土建国家を作り上げてきた自民党は
地上げ屋に有利な法律しか作らんもんね
土地転がしがやりたい放題
善良な国民からより悪徳不動産屋からの献金の方が美味いもんね
ギガジン側も色々きな臭いけど問答無用で更地にしたら登記抹消出来るってのは欠陥すぎるな
なかなか読み応えあった
ヤクザとか朝鮮人が絡んでそう
土地が地主のもので建物が借主のものなのか。
未だに自分の土地のものは自分のものという認識の地主っているんだな。
昭和の時代で絶滅したと思ってたわ。
バブルの時に問題になって借主の方が圧倒的有利になったと思ってたけどな。
てか土地代払ってないのか？
それだと譲渡は難しいかも。どっちもどっちだな。
>>45
そんな相手側有利な証拠あるなら即出してくるでしょ 流し読みしたけど
この家って編集長は家賃おいくら万円で借りてんだ？
ここ無で所有権を主張してないかい？
勝手に出来る出来ると書いてるが
そもそも
土地の所有が・・・・
更地なら出来るだけで
土地の所有者以外の第三者ができねーよな？
なら賃貸契約を出せば阻止できんじゃねーの？
大阪市大正区の大正駅すぐ近くなのに、ちっこい民家や商店が密集したこまごましたあたり、
再開発すれば大化けするとおもう
ここに頼んで更地にしてもらおうぜ
交通の便がいいからオフィスにしてもマンションにしてもすぐ人が集まるぞ
>>67
賃貸契約があれば
勘違いは主張ができないので建造物等損壊罪になる
だから
滅失登記の申出」しても
異議申し立てと現状回復になって
また物が建ってる状態になんじゃね？ 刑事で有罪になったとして、原状復帰くらいはやってもらえるの？
民事でやらないことにしたんだよね？
これ、建物は所有してるみたいだけど
土地の賃貸契約してないんじゃね？
土地の賃貸契約してれば「金受け取ってるのに返して貰ったはねーよ」だよね
何これ
違法でも何でも良いから更地にしてなんちゃらって届け出出せばその土地の権利奪い取れるってさ
駅前一等地とか奪いまくれるじゃないか
ていうかこの事案すげぇな。
本当にやりたい放題なんだなぁ
眼の前でぶっ壊してても故意じゃないの一点張りで警察も手出し出来ないんだな
これもう丸の内全部ぶっ壊して手に入れるしかないってなるだろ
皇居分捕ろうぜでもおｋ
なんでもやりたい放題なんだこの国
びっくりだわ
借りて無いから壊された後からじゃどうにもならんな
土地の所有者はあきらか
家主様やビルオーナー様は、空き家を埋めたい、管理コストを見直したい、
個々の管理が大変、高額な修理費をどうするかなど、
さまざまな経営に関するお悩みを抱えていらっしゃるのではないでしょうか。
老朽化が進んだ物件ほど、お困りごとは増大するものと思われます。
当社は、大手不動産が取り組まないニッチマーケットに参入。
都市周辺に多数存在する文化アパート・長屋住宅・老朽化したマンションなどを買い取って自社保有。
立ち退き交渉をすることなく、家賃の見直しや管理方法の見直しなどを行い、
高齢者や生活弱者の方々が入居しやすい仕組みを構築し、投資物件として運営いたしております。
立ち退き交渉をすることなく、立ち退き交渉しないのは地主で業者がしないってことではないんだよな～～
あるいみ本当のことで優秀か？
当社は、大手不動産が取り組まないニッチマーケットに参入。
ニッチすぎるだろ
このスレに地主とバカチョン不動産屋のクズが書き込みしてるな
元記事見れば、土地の売買契約書もあるし、登記が変更されてるか確認とあるから、借地借家法の話では無い
>>82
糞ヤクザか
マジで皆殺しにしてやろうかな 土地は関係ないのか
空き家を解体したら自分のものになるわけじゃねーんだな
昔、大阪ガスともトラブってなかったか？
給湯器のケーブルを故意に傷つけられてて、
それを指摘したら、担当業者が地方に飛ばされてて、
トラブルを無かったことにされたとかなんとかって。
土地はYのもので
建物はGIGAZINE？
なにそれ
オンボロで誰も管理してない廃墟っぽかったから、とりあえずぶっ壊して乗っ取ろうとしたら、持ち主登場ってわけか。
>>89
・いかなる方法であってもとにかく何もない更地にしてしまえば「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
・この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、書類上はそういうのは一切問われないため
・手続きの書類さえちゃんとそろっていれば「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう
＞もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です
登記簿の住所が土地の住所なら気付くこと無く乗っ取られるんじゃね 借地じゃなくても同じことだろうね。
この場合は地上権だけかもしらんが、法の趣旨からいえば乗っ取り可能ってkpとでしょ。
パワーエステート社長の遠岳一平って、
ヌルヌル秋山みたいな顔してるんだけど、
やっぱりアッチ系なのか？
>>99
地主は返してもらったと主張
GIGAはまだ使ってると主張
民事だから警察は手出しできない GIGAZINがその会社に取材すればいいじゃん。
飯の種にもなるし一石二鳥
>>101
パワーエステート株式会社と日新プランニング株式会社は関わらないほうがいいね >>45
上物はGIGAZINE登記なんだから、賃貸関連関係ない。人のモノを壊してるんだぜ？
しかも破壊2回目前に所有者主張の表示物を撤去なんて悪質以外の何者でもないよ。
まぁ「美味しいネタゲットだぜ！」お思ってはいるんだろうがw つまり、西淀川警察署管内の誰もいない交番を重機でぶっ壊しても民事でしか責任を問われず刑事責任は無いってことだよな？
この地主の家を破壊して更地にして奪ってやればいいじゃん
多分倉庫じゃない
ただ他人がどうこう言える問題じゃない
シャベル一つでも倉庫
>>68
壊す時に解体業者が「勘違い」したら、それだけで勘違いを主張できるように書いてあるけど 地代は供託して地主が死ぬのを待つ
地権者が変わっても貸さない旨を伝えて置けば
交渉するしかないが、いずれ建物が倒壊の恐れや、不審火による焼失がアレしてアレだから、無理やりアレした地権者は多分アレ
この倉庫に舎弟一人住まわせとくのが一番早いやろ、現住建造物になるし
>>126
マトモに払ってたらこんな強行されんやろ 地上げ屋がうっかりダンプカー家に突っ込ませるのは土地の持ち主とは合意できてるけど、上にある建物の持ち主とは合意できてないときにやるんだな
ただの嫌がらせじゃないんだ
立ち退き料支払うのが面倒だから
上物ぶっ壊して権利をナイナイにしちゃうってこと？
また大胆な土建屋だなあ
GIGAZINEの主張する事実を前提とする場合だけど、これ警察の見解が間違えてるよ
建造物損壊になる
顧問弁護士の言ってることが正しい
土地はYの所有物なんだろ
強引な手段に出ないでちゃんと説得すれば良かったのに余計なことして感情の問題にしちゃったから相当拗れるな
持ち主なのになんでこんな違法スレスレなことしてるんだろ
いうてこの警察側も動きたくても動けない感じになっとるやん
>>135
不動産屋のパワーエステートってとこが、サイトを見る限りこういう借主と揉めてる物件の扱いを得意としてるっぽい。
なので、地主のY氏はこの不動産屋に依頼したんだろ。 >>138
説得の手間や金惜しんだ結果今のこれだろ
賭けに勝てると思ってやったってところか >>139
最初は地主が更地にしたいこと知らなかったし揉める以前だろｗ >>141
結果が、「ようやく被害届を出せたけど、また壊された、読者のみんな助けて！」だぞ
普通ならほとんど勝てる、賭けにすらならないことなんだろ 2019年にもなって
何でこんなでかい法の穴が残ってるんだよ
ちゃんと法整備しろよ
>>144
仮にもブンヤだから公にしとけば相手も下手な動きは出来なくなるからな >>145
これはもうだめだよ口約束だし
裁判費用甘く見てはダメもう負けなんだから 選挙中でなければ、府会の警察常任委員会の議員あたりから大阪府警本部に声をかけるとすぐ動くだろうね
ドア一枚壊すだけで逮捕されるのに
家だと壊しても捕まらないのか
不思議
>>141
地上げのプロ監修の元やってるから 結果安上がりと確信してる なるほどね
地主が土地を30年間の借地権として1000万円で一般家庭に売る
一般家庭が家を建てる
その一般家庭が1週間の海外旅行中にこっそり家を取り壊して登記逸失の申請をすると
借地権はなくなって
その土地をまた地主は他の人に貸せる
ボロ儲けの永久機関だな
名札やら何やら全部剥がされたままにして、たまたま通りがかった関係者が再取り壊しを発見…のとこは、
わかっててワザと放置しただろ、って気もしなくはないｗ
>>1
スレタイ直したか
前のはあたかもGIGAZINE側が地主のようだったからな そもそも登記簿って公信力ないからな
俺もここら辺の勉強してたときに疑問だったんだけど、登記によって所有権が担保されるわけじゃない
あと地主って基本的に高齢者が大多数で理屈とかほとんど通用しないから説得試みても無駄
やり手の不動産業者は地主を徹底的に脅迫(今の内にこうしないと絶対に損する、破産するという意識を刷り込む)し調教する
今回のケースも弁護士が直接コンタクト取って地主を調教すれば案外あっさり解決しそう
マジレスで聞きたいんだが
警察はなんの法的根拠があってこの行為を止めれるの？
>>158
マジレスで聞きたいんだが他人所有の建物壊してどうして犯罪じゃないと思うの？ KEISUI ART STUDIO 父親
GIGAZINE編集長 息子
ってことでFA？
土地の所有者の許可を得て建物の所有者の物件を破壊したということか
全国で再開発が進まない原因である
土地収用が難航してる地域も地主が貸すことで権利者を増やして行政に抵抗してる
ベトコンの落とし穴作ってヤクザを仕留めたりワクワクする記事が読みたい
ほんとに倉庫として使ってたの？こんなボロ家そのままにしてるほうが悪いわ
土地賃貸契約はしてなければ、建物の所有者が土地を時効取得できるじゃね？
>>167
確かに
借地権があるか
借地権がなくて所有権時効取得できるか
いずれにせよギガジンが勝ち筋だな 地主側からしたら建物さえ壊してしまえば
相手方が権利を主張する根拠がなくなるから
多少の力技に出るのも分からなくもないが
最初から破壊などせず不審火なら
編集長にも保険金が入ってウィンウィンだったんじゃね
祖父の代に借りたまま安い値段でろくに使ってないの、延々借りられたら、地主も迷惑だしさすがにキレたんだろ
賃貸契約の条件で揉めたなら契約ないまま居座られて取得時効にならないよう破壊してしまうのはそんな間違ってない
>>171
そんなのまかり通ってたらアパートやマンションの住民に通知なくいきなり壊しても許されるってことだろ やっぱり建物だけじゃなくて土地持ってないと怖いな。
>>167
その場合は、借地権の時効取得になるかと。 このぼろ屋の権利だけ買ったのか
借地料は払ってるの
空き家にしてるなら壊してしまえ地権者の気持ちもわかる
しかしここまでやったもん勝ちな状態なのに
現在進行形で守ってる成田の例の土地は凄いな
GIGAZINEの主張通りだと地主キチガイ過ぎるから逆に何か隠してないかって疑っちゃう
建物にバンクシーの落書きを書いたら行政が保護してくれるんじゃね？
>>1
民事と思ったら最高裁判例では刑事事件化(´・ω・`) なかなか面白そう
下手すると死人も出るんじゃないか
学生のパクリ絵よりよっぽど気になるな
祭りにはならんか？
>>157
弁護士は不得意分野は苦手だし、そもそも得意分野もない奴がいる。
ここの顧問弁護士も資格と職歴だけで無能だろう。
頭のおかしいのとか、そもそも法を守ろうとしない悪用する相手には専用スキル持ちじゃなきゃドブに金捨てるようなもんだ。 ヤクザがらみの地上げ屋か？
勝手に壊したもの勝ちなのか。
>>5
親父が地上権で揉めて意地で残してたらしいな 金で例えると
ローンを勝手に債権回収会社に売られて
893が取り立てに来た感じ？
うーんもっかい記事読んだけどGIGAZINE側は地上権しか持ってなさそうだな
ちなみに標本登記は建物の所有権示す物の為じゃないから登記してあっても所有者とは確定されない
>>44
本当に刑事事件として立件できるかはわからんけどな 重機でいきなり工事始めるのはこの手の不動産屋の常套手段
法的にアウトなのは最初から承知の上でやってる
>>52
業者が言うアスファルト剥がす工事で
ミスして破損した部分のそれだけでも修理承知した念書取れれば権利認識の証拠になるけど
この業者はその証跡残さないために逃げ回るだろうな
面白い事件だわ 大きめの車おいとけば手出しできないんじゃね？
防犯クラクションなる奴で
>>191
固定資産税を納付してるみたいだから納税証明があれば建物の所有者と認められるんじゃね？
所有者じゃないとなったら時効になってない分の税金を還付しなきゃならんな バブルの時は信託銀行がこんなことばかりしてたよな
新年の頭取の挨拶が「向こう傷を恐れるな」だもんな
弁護士も土地絡みは必ずしも明るいとは限らないので
ある程度この手の業者の手口を熟知してる人に当たればいいけどね。
>>196
残念ながら固定資産税は所有者ではなく「使用者が払う」と言う決まりがあるため
固定資産税を払っていることは所有者の証拠にはならない
法律的にかなり面白いよな
判例集とかに載りそう これ頑張っても取れる金額はあまり無いからメリットはない事が多いと思うんだけど、
商売してはるんやったら、これきっちりやっとかないと地元で舐められる。みんな見てるからねえ
>>191
表題じゃなくて？ｗ
あと表題部所有者も対抗力はあるとされてる >>201
対抗力はもともとフランス民法の考え方で「裁判などで正式に争う権利があることを主張する」為のもので
所有者が誰であるかは意味しない
そもそもこの民法がおかしいとして今度改正されるんだけどその前に地権者が動き出したのが今回だね >>202
そもそも登記に公信力ないんだから
保存登記してあっても所有者として確定ではないでしょ 更地にすれば自分のものに出来る法律があったんか
日本ヤバい
先進的中国都市の地上げ
>>154
倉庫といっても使ってなさそうだし、筋通さずに自力救済したのが腹立たしいだけで、最悪奪われても困らない物件なんだと思う
金銭面で争わずに刑事処分を求めてるのも別に土地やお金は貰えれば嬉しいけど、死守する気はなさそう >>205
そんなの法律は無い
土地自体は最初から自分のモノ
他人が持ってるウワモノの登記をナシに出来るだけ >>153
最高裁判所判例を読んだけど棄却されたのは自分の建物と主張する被告人の前後の行動が辻褄が合わなかったからだぞ
そういう明白な事実が無ければ警察は立件にあたってまず所有権の認識の事実を警察が立証しなけれぱならないので面倒臭くてとてもやってられない パワーエステート
不動産業界において、大手ではできない
新しいことにチャレンジするために創業しました。
単なる地上げ行為じゃないかｗ
>>195
車は不動産じゃなく動産だから
建物撤去されて滅失登記された後で車の所有者に立ち退き要求されるだけよ
登記された不動産で専有し続ける以外に対抗出来る方法は無いのでは >>170
保険降りなかったっけ書いてあるけど、一般的な火災保険だと建築物が事故などで破壊されたときは保険降りないのかな
任意保険に入ってない自動車に突っ込まれたら痛いな。道路沿いの奴は交通事故特約でもつけてるのかな パワーエステート株式会社
と
日新プランニング株式会社
>>214
地震で危険だと叩かれるコンクリブロック塀はその対策の為だからな >>158
建物邪魔だからぶっ壊していいよって裁判所の許可がないのに勝手に破壊したら、いくら不法占拠物件だとしても建造物破損になる
家の前に駐車してる車両にムカついたからって、たとえそれが違法駐車でも勝手にスクラップにしちゃダメなのと同じ 1000万円貰うより記事にした方が遥かに儲かるわなw
とうとう「地上げ屋」が跋扈し始めたな
賃金はろくにあがらないのに
大阪なんかで土地投機バブルになってるわけだ
これは何を意味するかっていうと
日銀の金融緩和がドンづまったってことｗ
>>217
だから今回のように間をかますのよ
・地主は自分のものだと勘違いしてた
・業者は所有者から依頼されたから作業した
なんの罪になるの？
いきなり刑事事件に問うのは難しいな
まず民事で解決してくださいとそら警察も言うわな うまーく法の隙間ついてパクられてないようにやってるだろ
地上げの経験豊富って証左ｗ
パワーエステートの社長が「自伝を自費出版したい」というまで連載されそうwww
さすがに相手が悪すぎたな
数億円の広告料を払いたくなるまで追い込まれそう
>>222
業者は無罪だと思うけど地主は証拠積み上げていけば他人所有だと認識してたと認められるだけの証拠はあると思うな
返してもらったとか言ってるし
元々他人所有の認識はあったわけだから パワーエステートってやっぱりヤクザ絡み？
なんでこんな堂々としたヤクザが会社経営できるの？
そもそもヤクザと取引しちゃいかんだろ
被害届は警察は簡単に受け付けるけどそれをもって刑事捜査を約束するものてはないからな？
それが被害届ではなく刑事告訴・告発であれば警察は受理したら捜査して起訴・不起訴の判断までやる義務があるし容疑者を場合によっては逮捕することもある
だから刑事告訴・告発は被害届と違って簡単には受け付けて貰えない
業者は他人名義の建物だと知らなかったなんてｗ
数百円で登記は誰でも確認できるのに
プロが知らないとか小学生みたいな言い訳してるんだからｗ
>>235
違う業者送り込んで来るんだから知らないだろ どうでもええわ
あとギガジンソースでスレ建てしてるバカは死んでいいよ
>>1お前だよ 親会社が土地取引情報の会社だって公告されてるじゃないか
つまり登記簿ぐらい持ってるわけよな？
ちゃんとそこに書いてあるわけだからｗ
>>238
頼まれたから、他人名義の建物
ぶっ壊すように業者を送り込んだんだねｗ でさ、文句言われたんだから、登記簿の確認ぐらい
するでしょ？
まともな業者ならｗ
なんで解体続行してんの？ｗ
アスファルト剥がしてたら建物のてっぺんらへんにシャベル上げて壊す寸前でアスファルト剥がしていたらうっかり建物に
当たってしまったんです
うっかりさん
小学生が掲示板で無理筋の業者擁護の工作しとるわｗ
もうこの国は末期だなｗ
ウチの実家がこの健と似たようなぼ状況に追い込まれたが（ウチの場合は家も土地も借りたもの
だったけど基地外大家に居住中の家を半分ブッ壊された）弁護士に相談したところ
『借家は大家の持ち物です。よって大家が自分の持ち物をどうしようと大家の自由。
壊されたタンスなどの家財も現状の価格でしか賠償請求できないから大したお金は貰えない。
もう大家とあなたの信頼関係修復は無理だし、立ち退き料を多少上乗せ程度で諦めましょう』
程度の見解だった。おまけに大家側に内容証明を出したり弁護士が直接交渉しても無視、
手を拱いていた間にウチに無断で土地も家も売却して逃げられてしもうたわい。
>>248
記事はよく見よう
止められなかったらとっくに更地になってもう話し終わってるわｗｗ
記事もしっかり読めないならもう無理説明不要ｗｗ無し無し >>35
建物に中に一定の物品入れてないと、倉庫として認められないのか？どこの国の法律だそれ？
建物が無断で今まさにぶっ壊されても、現行犯逮捕すらできねーという大問題だろコレ
所有者探してねーのに、見つからねーと言って手続きしようとするとか悪質すぎる >>252
抗告の張り紙はがされたってｗ
勝手に他人の紙はがすのも解体だけどｗ 仕事柄、同じ感じの地主さんと話することあるけど、大半が安い賃料で土地を貸していて中にはそれすら支払わない、退去してくれと言っても理由つけて出ていこうとしない、売るに売れず。。。と言った話をよく聞く
>>255
ゼロ交渉で解体着手してんじゃんこいつら
斜め前で会社やってるのにｗ 業者が役所に事前提出してた解体届出書類には権利関係をどう書いてあるかだな
そこが虚偽だったら警察は建設リサイクル法違反で立件できるかもしれない
建設リサイクル法の届出対象の家屋面積は80平米以上だけど画像見た限りではそれよりは大きそうに見える
>>253
これ個人じゃなくて会社だぞ会社に連絡つかないなんて無理があるだろ 大阪市のホームページで地籍図をみると西淀川区大和田5丁目97-3だとおもわれるが、おそらく97から分筆登記をしているから土地と建物は同じ所有者とみたほうが妥当だな。
>>36
もう一回登記簿のコピーとか設置して、
今度はセンサー検知のライトと、
クラウドに動画保存するカメラを何個か設置
とかの方が安上がりな気が >>255
地主が儲からなくて不遇なのは同意するけど
自分かもしくは先祖が過去に貸したのが悪い
それだけ法律で保護されてるんだから仕方ない アスファルト倉庫を切りつけながら
暗闇走りぬけるチープなスリルに身をまかせても明日におびえていたよ〜
確信犯だよね更地にしたいよね数時間だから
登記外したい
業者は知らなかったとかここに書いて
なんか説得できると思ってるのが
マジこいつ頭が小学生だよなｗ
>>267
でも、それで警察は説得出来てたからな
法的には、こういう言い訳が出来る…ってことだろ 使ってようがいまいが、
他人名義の倉庫は他人名義の倉庫だよｗ
小学生は漢字のドリルの時間だぞｗ
＞＞263
詰まるところ貸したのが悪いという話になるのかもだけど
賃料をいつから払っていないのかとか
そもそも本当に立ち退き交渉がなかったのかとか
腑に落ちない点が多いよね
知らなかったですむんだな～～－ｗｗｗ
地主も返してもらったとか
犯罪無し
借主が借地だと認識していれば取得時効は関係なくね？
例えば地代を払い続けているとかさ
メチャクチャすぎてワロタｗ
さすが大阪だな狂ってるわ
双方胡散臭いからGIGAZINEの主張鵜呑みにはできないけど
地主側は真っ黒だし、地上げの手口も面白すぎる
>>267
実際他人名義の建物確認しないでぶっ壊す業者はいる
それは相続案件だったけど ギガが灰色なのはしゃーない
揉める土地ってのはそういうもんだ
裁判しかないんだよ
>>273
賃料不払いならそれを理由に明け渡し訴訟すべきであって
こういう自力救済は厳しく罰しないと駄目だ >>270
おまえがなんで激高してんのかしらんけど
今後は民事で争われる「しかない」から結末は追って確認すればよい
使ってる使ってないの部分は賠償金額に影響する、程度のもん
どっちがどれくらい悪い、の指標ではないし、みんなそれくらい理解してる >>283
父親も死んで爺さんの口約束だぞ孫の代で清廉潔白証明しろって無理だろ >>280
そんなん書面もなく信じるほうがアホだよな >>272
おかしいおかしいと言うだけで助かるならいいけど、そう簡単ではなさそうだし、
良い機会だから悪い奴の手口と対処法を知っておきたいなーって >>285
だったら諦めたら？
裁判勝てそうにないんなら当然自力救済も認められるわけ無いだろ >>286
でも倉庫の前は家だから権利あるかもよ２０年で 「パワーエステート」ってそもそも露骨に名が体を表してね、狙ってんの？
読み物として面白かった
宮部みゆきの小説で部屋に居座る疑似家族、占有屋の話、理由を思い出した
>>283
そもそも紛争がある建物を解体するっていうのは
真っ黒だし、普通の業者は受けないわな
地主は恐らく揉める・裁判するっていうのが嫌だったんだろね
もしくは建物の登記が登記されてない・地主名義の登記だったか >>284
刑事であげられるのにガクブルしてんだろおまえｗ
警察もこういうことやると本気だしちゃうよ？ 地主は既に返してもらったと勘違いしていて
売却の仲介業者から紹介された解体屋に
空き家の解体を依頼
業者は何も知らず解体を開始
錯誤と善意しかないな
大阪怖いな
っていうかこれから移民とか増えたらこの手口増えそう
>>293
まあ紛争あるかどうか解体の依頼だけじゃわからないんじゃないの
別に業者のかたをもつわけじゃないけど
解体業者なんか適当だから依頼受けたら何でも壊すところもあるんじゃないの なんでこれは脱泡地上げ側が不利かっていうと
こういうの頻発すると日銀金融緩和が強制終了になるからだよｗ
小学生は経験ないからわからんのだろうけどｗ
バブルを知ってりゃ自明ｗ
>>295
アスファルト剥がしてたらシャベルが屋根に来てるんだけどこれはｗｗｗ？ >>295
その勘違いしては通らないと思うけどねー
占有もしてないし
合意解除の書類とかがあるわけでもないんでしょ >>298
こいつらなかなかやめないんだよね警察来ないとｗｗ 画像見たら倉庫とは名ばかりの今どき見ない昭和のボロ家
見た瞬間ヤバい、と感じる物件なのは確か
まあ、とうとう来たかって感じだよな
金融緩和の目標失っても
だらだらやってりゃいつかこうなることは
バブルの経験でわかってるわけｗ
>>294
おれは地上げ屋サイドの人間とかじゃないけど
この件で逮捕者はでないと思うよ
なんの嫌疑で警察は動くの？ これ何を意味するかっていうと
もうまともに取得できるまとまった土地が
大阪ですらなくなってるってことね
同業の不動産屋の業績みればわかる
大阪の同業の上場企業もあるからね
上場企業だからコンプライアンスでできないから、
業績そこまでのびてない
で、こういう地上げ業者が跋扈するとｗ
>>302
依頼者に確認とって続行するよう言われてやってるからなー
解体業者なんか適当だから誰が所有者でもあんまり気にしてないんじゃないの
依頼してくれて金払ってくれるところが全てでしょう 警察ってここまで無力なのか
普段は容赦無いのに・・
>>308
小学生の主観予想ｗｗｗ
これは政府側でもやべえんだよｗ >>308
面白いな、お前んち重機で壊しにいこうかw >>298
地主が直接解体屋に頼むケースって少ないだろうね
地元の不動産、もしくは工務店に解体の依頼をしてると思うけど
受けた側はお客さんは地主だし、いちいちその建物の登記なんて調べないよね
ただ、その事情知ったうえで解体請負うってのは堅気には少ない 解体リサイクル法の届出関係を見て見たけど事前の登記確認とか全く不要だなこれ
持ち主に依頼された業者は指定された建物を解体するだけ
>>309
おれはすでに落ちてる別スレからいるから
gigazineの手前味噌な記事のことならちゃんと読んだよ >>316
所有者ってやつがでてきて文句いったのに
数百円で誰でも取得できる登記簿を
確認しない業者なんだねｗ なんか警察案件にするって書いてあったでしょ内容もそれじゃいかんの？
>>316
地主→不動産屋→解体業者でしょ
解体業者は不動産屋がちゃんと調べて指示出してるだろうと思って普通に調べないまま解体すると思うよ
不動産屋は地主がお得意様だろうから逆らえなかったのかなとは思うけど >>321
そりゃそうでしょ
外から登記情報確認するほどちゃんとしてる解体業者なら最初から調べてやってるわ >>324
二回目の業者は張り紙撤去 これはあって壊したら違法
その後壊したの見つかるこれはアスファルト剥がして壊したとかナイスな言い訳 >>325
誰でも簡単に数百円で取れる登記簿を
文句言われたのに取ろうともしないやつって
何回言い訳してもそういうことよなｗ >>321
一回目の解体未遂と二回目の解体未遂では業者がちがうんじゃね？
後者のほうは明らかに知っててやってるんだろうけど まあ今でも空き家の取り壊し費用が高くて問題になってるのに
これ以上解体業の手続きや届出に掛ける時間増やさせて不動産流動性減らす政策を今更やるわけないだろな
Gigazineは泣き寝入りしろ
不動産屋が周辺住民抱き込んで
こんな状態じゃ危険なので早く撤去してくださいって
「住民の声」をあげてもらえば逆転できるかも
>>308
建造物損壊罪な
最決昭和61年7月18日で判例は民法上違法ではなくても刑法上は違法となりえることを示している
これは将来民事訴訟の結果により物権的請求権で建造物の除去が合法となる可能性が高いとして無罪にした原審の判断に対し裁判で未だ判決が出てない以上は未だに「他人」の建造物であると認め有罪にした判例な
というか勝手に建物壊してどうして捕まらないと思った？そちらが不思議なんだが >>328
業者ってのはパワーなんちゃらのも
含まれてるわけだがｗ >>331
勘違いでした
早く更地にしたかったなー
音声データもあるし早く和解しよ 不法侵入にはならんの？
自分の家屋に入り込んだら私人逮捕できるだろ
十分に身の危険を感じるし
祖父に貸したのが帰ってきたと思っても相続者に確認義務はあろうし、現に使っている状態のものを知っていて壊した
ということなら、罪に問えるだろうと思うけど
>>326
2回目の業者は怪しいと思うよ
>>327
どこの会社も法律守ってちゃんとやろうとしてるわけじゃないからねえ
そういうの適当な会社もある
普段から付き合いのある不動産会社の方が当然信頼してるんでしょ 土地を会社に貸したのか創業者個人に貸したかで違うんじゃね？
しかも口約束だからどんな条件で契約したかも不明だからな
警察に訴えても民事裁判で解決して下さいで終了でしょ
土地を会社に貸したのか創業者個人に貸したかで違うんじゃね？
しかも口約束だからどんな条件で契約したかも不明だからな
警察に訴えても民事裁判で解決して下さいで終了でしょ
>>335
私の土地と建物だ登記は違うけどね壊したらそんなの関係ないもん >>335
斜め前に会社あるんだから
２４時間カメラで撮っておけばいいわな
抗告の張り紙もつけなおして
はがしたやつ、逮捕だｗ >>334
現住家屋をぶっ壊すとかタダで済む訳ないだろ
その発言だけでも脅迫だぞ >>342
他人の倉庫はいいのかｗ
どういう基準だよｗ >>343
お前解体業者みたいなのに何を期待してるんだ？
当然底辺だし法律も常識も知るわけないじゃん 虫食いの土地なんてカスみたいな価値だって
萬田銀次郎さんが言っとった気がするんや
>>345
いやいや、さっきから現場の解体業者だけ
いってるけど、
パワーなんちゃらはどこに消えたの？ｗ 最後まで記事読んだけど、これ酷いな
ていうか更地にしちゃえばこっちのものって法律凄えな
ボケた老人に適当に吹き込んで自分の土地と錯覚させて壊されても逮捕されないんだろ
解体屋が直接請負ってるなら解体屋の責任だけど
恐らく請負は不動産屋
だいたいそんなトラブルになるの嫌だから解体屋は直で請けるのを嫌がる
>>331
その判例をこの件に当てはめるのは無理があると思うけどな
判決文読んでみりゃわかるけど
被告が「他人ノ」と認識する主張の経緯の前後関係に矛盾があってそれを最高裁判事が指摘した結果だし >>352
やるしかないっしょ
あそこいらない土地だし >>335
最初に出てきた所有者？を名乗るジジイが
業者にやらせてるので、警察が介入する「不法」は
一旦クリアしてる
業者は権利者の承諾の元やってることになってる
※警察が「故意じゃない」としてた点
※覆すには業者もグルと立証しないとダメ
ジジイが嘘ついてるとか、業者が騙されて侵入した、とかは民事なので、民事裁判か示談じゃないと解決しない >>355
他人のもんだと知ってて
解体業者に解体の指示だして
合法、無罪なんすかｗ >>357
不動産屋が合法無罪なんて一言も言ってないけどね
解体業者が知らなかったから無罪なんじゃないのとは書いたけど 全員簡単に登記簿で確認できるんだから、
知らかったではすまねえよなｗ
小学生じゃねーんだからｗ
小学生が一生懸命に脱法のお勉強してるみたいだけど
先に幼稚園でてこいよ
>>344
脅迫罪においての脅迫は、人の生命、財産、身体、名誉、自由に対して害悪する告知を行うことである
相手が恐怖心を感じるかどうかは問わない
342はお前を告訴できる
震えて待つしかないな これワイドショーで特集組んでほしいな、アンタッチャブルで無理かな
893関係はテレビでは絶対やらないから
>>358
で、解体業者だけ擁護して
このスレでなんの意味あんの？ｗ >>360
どうぞご自由にｗ
他人の倉庫は勝手にぶっ壊していいって
言ってるやつだと裁判で裁判官に
知られて叱られるさまを見てみたいしｗ >>362
そんな事言い出したらこのスレで書いてること自体全て意味がないんじゃないのｗ
>>293が解体業者の話してきたから答えただけだけど >>364
民事じゃないから裁判所でお前の相手をするのは342ではなく検察官やぞ >>365
だから、解体業者だけ擁護して
なんの意味があるんだって言ってんだけどｗ
説明できんの？ >>331
壊した人はカネで雇われた善意の解体業者
解体を指示した人はYさんから地上権付きで買い取った善意の地上げ屋
Yさんは地上権奪取を計画的に目論んでたけど、善意の勘違いとか痴呆を装える
みんな黒いのは確かだけど、善意でなかった証明はいまんとこ難しい
そして登記簿には公信力は無い
だから警察も即座の介入ができていないし、弁護士も手詰まり状態
わざわざ判例だしてきてるとこ申し訳ないけど、逮捕者が出るとは思えない
というかみんなｇｉｇａの一方的な主観記事見て、想像で話してる部分がおおきいのに
ムキになってもしょうがないでしょ >>359
ただそんな訴訟起こしてる間に
解体業者が次々来て
訴訟開かれることには更地になって、
倉庫に関する権利主張が一切できなくなる。
結果、訴えの利益無しとなって訴訟が取り消される。
で、誰かの建物が建ってしまう。
ジ・エンド >>367
相手が解体業者の話をしてきたから解体業者について書いただけだけど
話のやり取りがわからない人？
全般の話は他でも書いてるでしょ >>366
他人の倉庫は勝手にぶっ壊していいって
言ってるやつに、じゃあおまえの家が
勝手に重機でぶっ壊されてもいいのかって
聞いてるだけだからねえｗ
ずいぶん都合のいい脅迫の受け取り方だなって
裁判官も検察も思うんじゃないのｗ GIGAZINEは普段から嘘ニュース垂れ流してるからこんな事になるんだよw
完全に自業自得。
ざまー見ろ、悔しかったら裁判起こして見ろ！w
糞GIGAZINE朝鮮部落会社w
>>371
でもさ、そこが善意だってのも
おまえの主観じゃん >>368
まあこれ
この程度が理解できない奴は人生において過去も将来も他人に騙され続けて生きていることになる 抗告の張り紙つけて、２４時間監視して
張り紙一つでもはがせば
不法侵入で逮捕できるってのは
アリだろｗ
>>369
壊すのが問題で新しく建てるのもダメだし
土地持ちは建てるの可能
なら建てて売ればいい
賠償額お幾ら？？？？？？ >>378
それ言い出したら全て俺らの主観による感想じゃないのｗ
警察でも当事者でもないんだから知りようがない
解体業者はどうせ適当にやってるから知らなかったんじゃないかと思っただけで
２ちゃんねるでは感想を書いてはいけないわけじゃないんでしょｗ 元記事読んだけど衝撃的やな
すぐ別の業者が来るのもこえーし、手口が慣れすぎてるし
泣き寝入りの案件なんて全国にナンボでもあるんやろな
>>383
立ち退き交渉ありきの話で
それをせずに解体始めたのは
主観と言えないだろ
だからトラブルになってんだからｗ >>386
勝手に壊されたら無理でしょ数時間だよ更地になったら役所にダッシュ >>387
立ち退き交渉は地主や不動産屋の問題だよね
そっちが主犯格なのは誰が見てもわかると思うけど
お前が突っかかってきてる俺と誰かの間の話は
解体業者自体を罪に問えるかどうかの話（感想）なわけだけど
解体業者は知らなかった可能性もあると思うよ 人間性は幼稚園児にも劣るのに
脱法のお勉強だけ一生けん命とか
この手の人間増えたよなｗ
奇形すぎだろｗ
>>389
わからんみたいねこの人そのへんにしとき >>389
だからそれはおまえの主観じゃんｗ
もっと調べりゃ違う情報がでてくるかもよｗ >>387
そこがミソなんじゃないの？
既に返して貰っていると誤認していたなら
立ち退き交渉をしない
してしまうとそのシナリオが崩れるからね >>392
そうなったら話は別でしょ
解体業者は知らなかった可能性もある
知らなかったんだとしたら罪には問えないんじゃないの
という現時点での感想だからねｗ >>393
誤認ｗ
登記簿なんて馬鹿でも取れるしｗ >>387
Ｙさんが建屋ふくめて自分の占有になっていたと「誤認」してないと話が進まないから
立ち退き交渉なんてやるはずないでしょ
Yさんすごいよ？借地料や賃貸料に領収書出さないとか、１０年前からその倉庫に
こっそり私物を置いたりとか、時間をかけて慎重に奪還計画を実行してるからｗ >>394
だからおまえがそう言っても
なんの意味もないじゃんｗ >>396
登記簿の書き換えはできなかったんだろ
じゃあそこで終わりだ >>397
お前が言ってることも何の意味もないじゃんｗ
２ちゃんに書いてあることに何か意味があんのかと >>395
あえて確認しなけりゃ
登記されてる事すら知らないで済むんだよ >>382
GIGAZINE側で建物の損害額算定してる
記事に書いてる
土地所有者が自分の土地をどう処分しようと勝手だが、賃貸関係を清算せずに実力行使で他人の建物を破壊するのは許されないよね。
地主のYは事情聴取されるべき。
場合によっては逮捕で。
もし賃貸について契約がないとしたら、
祖父の代からあるってことだから20年以上は公然と土地建物を利用してるよね。
逆にGIGAZINEで悪意取得ってできないのかなw 解体業者は作業前に登記確認する法的義務ないんだわ
作業後の建物滅失登記では必要だけど
>>399
おまえの主観を覆す情報が
でてくることもあるじゃんｗ
おまえは意味ないけどｗ >>406
出てきてないのにそれを前提に話すのも
お前の勝手な主観じゃないのか つまり警察が来ても知らないで通った所が今回のみそ
土地の所有者が返してもらったで何もできない
さらにまた業者使ってダブルチャンスも狙ったごね得でなかったらなんだというのだ
契約どうなってるの？
借地に建てた建物
すぐ立ち退きさせられるなら怖くて借主も建物建てられないし
逆に立ち退かせられないなら貸主の貸せないだろい
>>405
じゃあこんなケースがでてきたら
解体業者の登記簿確認義務も法制化しないとなｗ >>407
ここはお前以外に何十万人も使ってる
掲示板だしｗ >>411
みんなそれぞれ主観に基づく感想を言ってるよねｗ
ここは警察でも裁判所でもないんだから >>412
主観じゃない情報がでてくることもある
おまえは主観しかないけど >>414
お前も主観しかないでしょｗ
解体業者が登記情報取るに決まってるとかさｗ
解体業者なんかに何を期待してるんだかｗ >>415
それもおまえの主観だしｗ
登記なんて小学生のおこづかいで
取れるんでｗ >>416
それもお前の主観だしｗ
簡単に取れても取るとは限らないんだよｗ >>410
簡単に出来るとは限らないから義務付けなんて無理じゃね
根抵当や持分分割や相続未登記があるだけで調査時間が無茶苦茶かかってしまう
ただでさえ空き家問題に行政は頭抱えてるのに >>405
え、じゃあなに滅失登記の時に
建物の登記、別人じゃん！まいいかw
ってなってるってこと？ 解体業者は建物抹消登記はやるんだって言ってんじゃん
つまり登記簿見るぐらい手間でもない
>>419
滅失登記は解体業者の仕事じゃない
土地家屋調査士の仕事だからな >>418
地上げ頻発で金融緩和の強制終了のほうが
空き屋問題より、数万倍やべーことになるって
バブルの教訓なんだけどねｗ >>421
もう無理だって説明はｗｗ理解させられるのかね ただの地上げ屋だろ？前例がないとか言ってるけど、バブル期はこんなの日常茶飯だっただろ。
>>423
土地登記の専門家に依頼してんだから
わかる説明は受けられるだろｗ
バカかおまえはｗ >>423
まあそのレスは別人あてだけどねｗ
解体業者が滅失登記したら土地家屋調査士法違反になるな >>418
だから権利者を名乗る人物が全部整理すれば良い
業者は話と違う登記があった時点で手を引く
未登記なのは法的保護に値しないから知らんよ
訴訟起こしても、知らんがなってなる >>424
バブルって３０年前だから
ここの小学生は知らんよｗ >>426
土地家屋調査士ってのは口がついてないんでちゅか？ >>422
その教訓とやらは政府内の共有認識じゃないだろ
お前の個人的主張じゃないの？ >>429
調査士がこの件に絡んでるなんて情報はないけど
それこそお前の主観じゃないのｗ >>421
お前自分の文章見てみろよ
主語が解体業者だから >>430
おまえは小学生だから知らないんだろうけど
政府の爺どもは全員知ってるからｗ まあこの場合は地主から滅失の申し出が出来るんだよね
物理的に取り壊してしまえば
だいたい滅失登記なんて個人でも出すだろ
業者は証明書やら印鑑押すだけ
加えて解体業者が直接請けてるなら別だけど
大半は請負った不動産屋、工務店がそれをするんじゃね
>>432
どの文章の？
解体業者が滅失登記できるなんて一言も言ってないけど？
>>405は別人だよ 地主が土地を貸して、その土地に「編集長」が建物を所有している状況だった。
普通なら地主は、土地賃貸借契約を解除しないと、建物の取り壊しをできない。
契約解除のためには立ち退き料（土地の更地価値の２分１位）を払う必要がある
この事案だと、地主は１５００万円は払わないと契約解除できない。
それで地上げ業者に３００万円くらいで解体を依頼したって所だろうな。
まあ取り壊された方は、立ち退き料相当額、建物価額などを地主に請求できるから
警察は「民事でやる？」って対応なんだろう
ついでだから小学生にわかるように説明するとだなｗ
金融緩和ダラダラやってると、出口のなくなった金が
不動産に流れるわけ
ここまで合法にやれるわけだが、
ダラダラやってるから買える土地がなくなるんだわ
で、次の段階がこれｗ
脱法、非合法の土地取引が始まるわけｗ
当然現実の被害者がでまくるから政治問題化して
止めるわけだが、そこまで行ってると止めたとき
バブル崩壊という大惨事になる
こういうネタがでてきたら、もう終わりなわけｗ
みんながみんな善意の第三者気取ってるけど
被害者のギガジン含め真っ黒やんけ
でも弁護士は辞め検だし発信するメディアも持ってるし
憤懣本舗辺りに持ち込めばTV媒体も乗ってくるかもな
どんどんヤレ
スルガとか、ちょっと前から不動産関連で
黒い話ばかりでてきてただろう
あれは妙なことしてると前から噂だった静岡の銀行だが
ぜんぜん関係ない大阪でもすでにそういう状態になってますと
もうわかってくるわけよなｗ
土地の争いはグレーだよ
今回の編集長は父親の上の爺さんの契約まで責任持てない
ただ裁判するだけ解体したのは刑事でまず争う
>>26
まあ当たり前だろ
新しくするより直す方が金かかることはよくある
さらにいうと中古を作れない以上新品で作るしかない ５、６０歳のおっさんが草生やしながら５０レス以上してるのか。末期だな
>>447
小学生でも理解できただろ
なにが起きてるかｗ
これが「教育」ってやつだよｗ >>435
その場合でも申請人はその個人なのであって
解体業者がその申請に責任を持つわけじゃない
解体業者は取り壊したことの証明だけ >>449
で、役所の同じ場所にいくわけだ
土地家屋調査士に頼んでやってもらうとか言ってるけど
専門家が見たらぶっこわしてるのが
他人の土地だって口がついてりゃ話はできるわなｗ >>450
最初から調査士に頼んだら他人の建物だから壊せないって流石に言うわｗ
勝手に壊した後で持ってきたら地主からの申し出ならすると思うけど いいことあったぞ
370 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/03/30(土) 17:49:46.83 ID:2SX+9pFa0 [6/10]
普通にいけば現状復旧で壊した側が賠償して終りだが、
当然解体屋は指示に基づいて壊しただけでセーフ
不動産屋は当時の地主が命じたからと主張してるしセーフ
当時の地主は上屋も返してもらったとか言ってるからその通り解釈すればセーフ
でもま上屋の権利が存在したのは明らかだから錯誤による一部解体？ とか判断されるのか？
誰がカネ払うんだ？
だからセフセフ
>>451
その一件こっきりなら善意だーってのも
まあわかるけどねｗ 地元警察は朝鮮系パチンコ屋とズブズブな時点で朝鮮系地上げ屋ともズブズブな可能性は高いよな・・・
尼崎の朝鮮系がやった日本人大量殺人も地元警察が全く動いてないのは不自然すぎるし、闇が深すぎる・・・
>>453
調査士は懲戒が怖いからそのへんはちゃんとやってる
自分が似たケースで何人かの調査士に聞いたことあるけど
壊すとか解体業者紹介するとかは関われないと言ってる人ばっかりだった
壊した後に話持ってこられたら法務局と同じで
事実上今建物がないから受けざるを得ない >>455
じゃあこの手の話は最初から「危ない」と
思ってるわけじゃんｗ 警察沙汰になったのに、また解体始めるってスゲーなｗ
>>457
１千万けちるために警察とぶつかることするなんて
アレだわなｗ だいたいなんだよGIGAZINEって？
Magazineをもじったのか？
メガを超えるキガのメディアだ！ってw
元の単語がM"e"gazineじゃないのに無理があるやろwww
大阪怖すぎワロタ
在日朝鮮人が多いってこういう事なんだな……
>>456
調査士はそうだね
解体業者は別にそんなの気にしてないところが多いだろうけどね
事実建物名義違っても取り壊す業者普通にいるし >>457
違う業者ならそこまでの経緯を知らないから
通常の解体依頼だと思って請け負いましたで通るからね なんだ大阪の話しかよ
日本で起きたみたいに言うなよ
>>463
異次元緩和６年以上で
めぼしい買える土地がなくなってるってのは
大阪だけの話じゃないだろｗ
東京、愛知で地上げはなかったのか
ないわけないｗ こんな荒っぽい話が耳に入ってくるのは
３０年前のバブルのとき以来だわｗ
潮目の変化だな
こんだけ広まっちゃうともうアウトだな
地主も不動産屋も解体屋も
相手が悪かったな
まぁ今までの悪行で得た金から余裕でペイできるだろう
地面自分でもってないところの昔からある手口じゃん
上物が火事でやけてガラクタなったので片しました
これといっしょ
保険屋が前例がないとか言ってるから
レアケースではあるんだろうけどｗ
この手の壊しや撤去に関してはこの手の場数踏んでいて
多少の支障におびえずやり切るところに頼んでいるからな
権利関係どうのこうの絵描いてるのはこの現場の人じゃないし
色々経緯を見てきたけど
ボロ屋の最初の所有者は地主の娘夫婦で、Giga爺が買って商店を営む。
↓
Giga爺脂肪で権利関係の整理、よくわからないのでボロ屋購入の経緯について売主と関わった司法書士に聞く
↓
売主→借家なんか勝手に売れないから地主から土地も買ってGiga爺にセット販売したよ
司法書士→土地？いや建物だけで地上権は付いてたよ。
↓
ん？
↓
どうやら騙されてたらしいGiga爺
ボロ屋で営業中に地主が賃料払えと乗り込んでくるから20年で土地の権利もGiga爺の物になる賃貸契約
↓
死ぬ直前にもうすぐあの土地が自分の物になると男泣きも、地主契約不履行。Giga爺憤死。
↓
Giga母、Giga爺を想い店を大切にすると誓い店の向いで起業したGiga孫も倉庫として使用。
↓
土地を有効利用したい地主がパワーエステート
って感じらしい。
まぁ大阪って土地柄もあるし、ヤバイ地主一族から買っちゃって
ヤバイつながりの業者たちにパワーエステートってところじゃない？
>>468
同じ土地で同じ問題起きてない で前例ないといえるからな
同様の事例はいくらでもあるのは承知だろうが… 解体トラブルってのはいろいろあるよね
息子が父親所有の借家を無断で解体依頼
業者が解体を始めると、たまたま通り掛かった父親が発見して
誰の許可を得て解体してるんだ！と激怒
内部の事情までわからんはな解体業者は
こんな事で保険請求が出来るか？って言う
問い合わせ自体が前例なしなんだと思う
故意に解体した建物が保険適用される訳ないから
普通は問い合わせ自体をしないだろう
>>470
G爺が死んで以降は借地料払わずG側は不法占拠してたってこと？ こういうのって判例100選にのってないの？
法学部モメンいない？
宇奈月温泉とかよくでてくるじゃん
>>468
こんな横暴で保険料支払える訳が無いわな。
そもそも保険を使うって本来、被害者側にじゃなく加害者側だわ。
普通に、この工事を発注した地主に損害賠償すれば少なくとも実費は認められるだろ。 >>465
大規模な工事が増えてる＝景気が良いということだ。
80年代バブル期の地上げ屋が横行したときみたいだな。 >>470
自分の土地だと思って20年住んだら土地の権利あるんじゃないの
地代払わないまま住んでたわけだし
時効がきて土地が先に売られて登記されてたら終わりだけど >>477
自分の土地に地上権も存在する根拠もない建物があるから撤去したという主張だろ
建物は自分のものだとｷﾞｶﾞしゅちょうするなら解体撤去費用をまず民事で請求するわな この件で保険の出番があるとすれば
地主側に賠償請求をした場合
過失による損害賠償って事で個人賠償責任保険なんだろうけど
ギガジンは民事の訴訟はしないって言ってるみたいだから
保険の出番はなさそうだね
壊した側の主張では
更地に戻さず価値のない上物を残したまま地面を返却されたということなので
>>480
契約次第くれるってことだけど
払って２０年
その後２０年必要
払ってた期間も考えてくれるのか
どの位認められるか４０年も居住してない 民事を拒否ったのだからもはやｷﾞｶﾞｼﾞﾝは刑事で何かだが
刑事で争える理由いまのところとぼしい
>>1
西淀川警察の担当者「だーれがじゃ？」
西淀川警察の担当者「なーんでじゃ？」
西淀川警察の担当者「だーれがじゃ？」
西淀川警察の担当者「なーんでじゃ？」
さすが大阪 >>475
その辺はどう言う契約になってるかよく分からん。
20年払ったら土地の登記もGiga爺に移すって契約(書面なし)だったみたいだけど
地主は契約を履行せず土地の登記はそのままで今まで来てるみたい。
多分Giga父辺りが地主と交渉して権利関係はそのままだけど賃料は支払い済みあたりを落としどころにでもしたんじゃない？
Giga父はGiga孫にボロ屋に地主が来て賃料請求されても絶対払うなって警告してたみたいだから相当警戒してたみたい。 >>480
住んでないとダメなんじゃないか？
競売物件に居座る占有屋みたいに。
人がいれば取り壊しだって出来なかっただろうし。
ただ倉庫に使ってたわけだから、中に何か置いてて壊された場合は賠償請求できるはず。 >>480
最初に借りた人は地上権としてかりていただけ＜ぎがじん父？
相続で地上権は相続できるが地面ごと手に入れていたと思っていた現状で
齟齬生じていて地上権（定借）の期限切れで上物（建物）を残したまま返却なった
といのが地面持ってるガワの主張でしょ 逆にこういう案件を得意として取り扱ってきた業者ってとこ突けば、故意だって裁判所も判断するんじゃねーの？
おっそろしいなあ
気に入らないやつの家を留守中に業者に頼めば一日で更地じゃねえか
確認しないで作業できるとかアホか
記事から理解すると
刑事事件の要素は何なんだ？
相手側は定借すんだ土地に残地された建屋を処分しただろ
ぎがじんがこれの所有を主張するのなら解体・撤去費用を請求するだろ。
>>494
歪んでる決まりならそれ自体変えるべきだよな。
やったもん勝ちがまかり通るのはおかしい。 >>480
多分Giga爺やGiga父が情弱でお人好しな、言葉は悪いけどただのバカってことだったんじゃないかな？
Giga爺店買った時、土地込みでも破格の今の貨幣価値で2500万くらいだったみたいだよ。
それでも賃料上乗せして払っちゃってて、言い包められてカモにされてたんじゃないかな？ >>496
定期借地なら契約書あるじゃん
それの主張は成り立たない >>499
定借は期限あるし売買や相続もできるが
いずれにしても期限切れなどによる返却だというのが土地持ってるガワの主張だろ >>496
他人の建造物を建造物の所有者の許可なく破壊したら建造物等損壊罪
その建造物がたとえ自分の所有する土地を不法占拠していたとしても勝手に破壊したら自己救済だからダメ
土地の所有者が建造物も自分のものだと主張してるなら民事の問題の可能性あるけど、所有権で揉めてる物件を片方の当事者が自分の主張に基づいて勝手に処分するのもアウトかと
実際にはどっちが正統性あるのかは関係なく、裁判や当事者の合意なく勝手に処分するのは犯罪 地主のY氏は土地は返して貰ったと言う認識だそうだが
上物の固定資産税はどうしてたんだ？
文意からすると
土地所有者側は一般定期借地権で書面による継続？なく期限切れにいたり
建物所有者不明瞭（連絡つかず）のため残置された建物を処分して
更地にするなどして土地価値の有効活用を図った
ｷﾞｶﾞｼﾞﾝの主張はどこに対して疑義を申し立てているのか不明瞭
>>480
20年文句をつけられないように過ごさないと無理だぞ
ずっと地主に金を払っていたなら
地主に金を払わなくなってから地主に文句をつけられずに過ごして20年後 今のところギガジンガワな主張では
残置していた建物が自身の所有する資産であったということはわかるのだが
その資産が法令において正当にあるべきものだったかどうかは何一つ判明しない
>>509
なんで半角カナになったり全角になったりするん？ >>470
地主の娘って
妻が、他の土地の地主の娘で、土地取引に詳しいんですって話ではないのかね
それに地上権は
まさにそれが、地主を無視して、勝手に又貸しや、売れる権利らしいんだが(前所有者は、嘘か、記憶間違いか)
前所有者の話を信じると
土地と建物の売買代金を全て前所有者が貰ったことになるだろ？
断然怪しくね？
少なくとも、契約時の法律関係者は、地上権と言っているのに
前所有者は土地も私のものだったと…
嘘か、記憶違いだね >>505
Y氏からみたらゴミかもしれんし価値のあるものかもしれんが
定借すんだあとなら片したあと返してもらうのが道義
残置してあるのならあとは民事でかたすかもらうかの判断 壁とかに穴ぼこあいてて放置状態のボロ倉庫なんて全国至るところにあるが
勝手にぶっこしてしまえばいいとかｗ
>>505
相続してなければ地主には関係のない話では？ >>510
何をもっていっているのかわからないが
返してもらったといってる貸主側の根拠を勘案すると定借終了以外に
文書あるということになるのだが 俺んとこも更地にした時のっとり企んでる奴おったゎwww
別件でも、資材積んで来て勝手に足場組みに来たりする変な奴おるよ
その時は「もう契約してる」ってたけど、何の関係も無い親のサイン貰ってたわ...
「勝手に工事しても金払えへんぞ！」つったら帰って行ったけどね
ツマラン入れ知恵する奴がおるんよ...
>>516
何でわからないの？
制度がなかった時代にそんなもんあるわけないって話だけど こんなことがバブル期に至るところで繰り広げられてた訳か。どんだけひどいことか今になってようやくわかったわ
うちのゴミ屋敷もやってくれないかな
どうせいらないし
こういうの定点カメラ仕掛けてYouTubeとかで生放送してほしい
>>522
土地に価値があればチラシが山ほど入る
なければ自治体ですら寄付断る 地主側のやり方があまりに悪意に満ち溢れててな
刑事で戦うにはまだ材料不足にも見えるが、普段出してるクソみたいな記事に比べればよっぽど有益な記事だわw
仮に戦って負けても同様の被害を防ぐと言う意味ではメディアとして完璧な働きっぷりだし応援したいな
竹島問題にしびれを切らした日本がが強硬手段に出たような構図に見える
>>1
これはGIGAZINEの一方的な話ししかないし、警察の言うとおり民事事件扱いで裁判しなきゃ分からんな。 GIGAZINE側が賃貸契約や支払い実績を伏せるか曖昧にして
自側正義を謳うキャンペーンをしている民事案件よね
SNSも他もキャンペに染まった投稿ばっかで危うい感じがするわ
・「滅失登記の申出」という制度がある（「建物滅失登記の申請」とは違うもの）
・いかなる方法であってもとにかく何もない更地にしてしまえば「滅失登記の申出」によって登記を書き換えることができる
・この更地にする方法は合法でも違法でもどっちでもいい、書類上はそういうのは一切問われないため
・手続きの書類さえちゃんとそろっていれば「滅失登記の申出」で登記簿の名義を書き換えることができてしまう
なかなか面白いなこれ
所有権の取得時効は、占有開始時点において善意かつ無過失であれば10年間の短期取得時効、占有開始時点において悪意または有過失であれば20年間の長期取得時効が適用される。
>>516
暇だからもう少し詳しく説明しよう
１ 定期借地権が新しい借地借家法で認められたのが１９９２年
それより前に定期借地の内容で特約を結んでも借地法は強行法規なので通常の借地になる
２ 事業用でない通常の定期借地は存続期間が５０年
現時点で存続期間満了はありえない
３ 事業用の定期借地なら存続期間が満了しているものももうすでにあるけど
事業用の定期借地は公正証書でやることになってるから
契約書がないことはありえない >>470
あーなんか納得
地主側が騙したか、手続きの不備で齟齬が生まれたか、ただのアホだったかどれか分からんけど、心情的には不法占拠し続けてるなら地主側に同情する >>3
バブル時に政治家や財界の連中がヤクザとつるんで欲しい土地を奪うために作った法律がまだ維持されてるだけ >>530
これは国や自治体が所有者不明の建物付の土地を自分のものにしてしまうための法律だな これ身寄りのない地主死んだら実行してるやついっぱいいそうだな
>>10
バブルのときにな、自民党がいろんな大企業とつるんで、土地を得るための法律を作ったんだよ
つまり「住民を殺したり閉じ込めたりしている間に建物を破壊して更地にすれば自分のものにできる」という法律
嘘みたいだろ？ >>539
いや、人がいない土地ならある
誰も見てない時に破壊してしまえば自分の土地にできるから、人が住んでない家は奪われる
政治家が作ったこの法律で政治家とつるんだ企業が地上げヤクザに依頼して、住民を浚うか殺すかいない間に建物を破壊して自分のものにする
バブルの時なんかこういう地上げブームだったぜ 自民と企業とヤクザがつるんでるからどうしようもないんだ 法律作る立場の政治家が悪人だからな 解体作業中に突っ込んで人災でも起こして逮捕者出さない限り止まらんのじゃね？
ディベロッパーが地主と結託したら
上物の権利者が放置中の物件は
この手が使えるって話じゃん
すげーお宝脱法だなｗ
ま、実行するやつはヤクザです
ま、借地なんかするもんじゃねえってことだ
土地持ってる奴が強いってのはこういうこと
matomame.jp/user/FrenchToast/d480ef372439472abc75
経緯がまとめられてたｗ
ブログ見れないのはやっぱこのへんの情報隠したかったんだろうな
いや逆にこんだけ強引に出来るんならさっさとリニアも作っちゃえよ
成田も綺麗にしろよ
だから中国に抜かれるんだろ
>>549
全然まとまっていないクソサイト。
アクセス稼ぎで貼ったんだろ。 日本って中国みたいな封建国家だったんだよな。特亜ﾜﾛｴﾅｲ
>>548
ちゃんと地代を払ってたらというか
代替わりしたときに契約してたらええんじゃね？
それがないから地主も強気にでたんだろ？ >>396
領収書出さないってありえなくね？
領収書を請求しない方もしない方だが。 >>255 まじこれ多い 俺の爺さんも 昔 土地かして 困窮して賃料払えないって泣きつかれて かなりの期間我慢してた その後借主が 金銭的にも困窮から脱出したから賃料払ってくれっていったら 払わないし払わないんだったら 今までの分も一切いらないから出て行ってくれって言っても出ていかない それで何十年も 揉めて その間の賃料も一切払わなかったし もう自分の土地だって主張しだした ギガジンも 写真みると建物の価値ないし ましてや住んでもいない ごねてた可能性大だわ
>>255
交渉も何もなかったからニュースにしているんじゃないの
何もなくていきなりでしょこれ >>558
いや裁判にして普通揉めるんだよ
所有者が二人も変わってるのに遺産整理したいからって業者に更地になんてしない >>558
ゴネであれ、なんであれ、借地権を勝手に侵害して建物を壊して良い道理は無いからな。 >>255
それ昔から貸してるのってありがちなんだよなあ
嘘か本当か
昔はここに住んでくださいで肥料が値打ちだったみたいな
そっから地代を払ってたら家を建ててる側も結構強いんだよな >>562
道理なら地代払わなくていい道理はどこにあんの？ 地主は土地に対しての固定資産税の支払い義務あるし
持ち出してるだろうと考えたら
うーんってなるねえ
>>564
違法駐車してる車があるからと言って勝手に移動させたり破壊したらだめなのと同じじゃね？ この建物の被害総額が1200万以上なの？
それもおかしくないか？
>>569
借地関係なく勝手に破壊されて勝手に名義変えられる恐れがあるって話じゃね？ そもそも勝手にやったがギガジン側の主張で ギガジン側の主張しか聞いてないから 地主側の主張も聞かないとわからんわ ただこの記事の書き方といい 海外のニュースサイトやら パクって稼いでる 脱法サイトらしい書き方だなーって思ったわ
>>570
時価額じゃなくて、修理した場合の金額だろ？ これ、たまたま相手が
そこそこ有名なインターネットメディアであるGIGAZINE社だったから問題が表に出てきた訳であって、
普通の人なら泣き寝入りだったんじゃね？
>>570
ボロ屋でも電気くらい来てるだろうし全部コミコミで復元だとそんなもんじゃね >>573
主張も何も話し合いも法的な措置もなくぶっ壊したんだろ >>470
パワーエステートしちゃうって語呂いいな この問題は数十年前からはじまってる
･地主Yは"編集長の祖父"に土地を貸した。祖父はそこで暮らした
･"編集長の父親"はこの土地は20年以上住んでる自分のものだと主張していた
しかし土地は所有権は地主Yのままで父親は亡くなってる
･編集長は父親の意思を受け継ぎ、誰も住みもしないボロ屋を維持している
土地の所有は地主Yで、誰も住んでいないのだから土地を返却すればいい話
画像でもわかるがあの土地に執着してボロ屋を残してる光景はあきらかに異様
これは土地の占有をしてる編集長から地主Yが業者を使って強引に取り返した話
>>581
大阪からの書き込みとか全部パワーエステートだろ 登記簿持ってこればいいだけだろ、、あっても登記人が今の持ち主と一致してないと工事を止めるのは難しいな。
>>583
ギガのソースには、建物登記は編集長になっとるとさ。 ここのスレも火消しとか連呼しちゃうやつ来てんの？
どう考えても裁判しなきゃ分からん案件。
GIGAZINEも都合の悪いこと書いてない可能性ある。
それに裁判でGIGAZINEが勝っても、実際に倉庫利用してたか分からんこのボロ屋だし、たいして損害賠償できんだろ。
そして土地に権利なければ手離すしかない。
爺さん死んでから地代を地主に払ってたのか、固定資産税もどうなってたのか分からん。
あと取り壊しの連絡が来ていたかどうかも分からん。契約は過去に遡る必要もある。
というわけでGIGAZINEに乗せられて業者に電凸とか嫌がらせすると、あとで何あるか分からんぞ。
この前の余命ブログと同じだよ。GIGAZINEも分が悪いことが無ければ怒りで記事にせず弁護士に任せて済む話しだろ。
>>583
登記簿の写しを建物のあちこちに掲示してたが
それを処分されて工事を続行されたって言ってるが
ここら辺地主側の不利になるんじゃねぇのかな ジジイが借りた土地に家たてて親父が住み続けて
いつの間にか賃料の支払いがウヤムヤになり、
ずっと住んどるんやからワイの土地や！絶対に返すなや！
と遺言を残して親父は死亡、
建て替えもできんから会社の倉庫という名目にして放置してた廃屋を
地上げの手法で土地を取り戻すべく地主が取り壊しに来たら
会社が目の前にあったせいで取り壊す前に見つかって面倒なことになった
という認識で合ってるかな？
倉庫利用なんて確実にしてないよ いきなり壊されたっていってるけど 倉庫に置いてたものなんて写ってないし 賃料だって絶対まともに払ってない 払ってても恐ろしく安いねだん ただ業者も銭ゲバ業者で かなり安い値段で地主から 買ってるだろけどね
つまり他人の土地を自分の土地だと言い張って建物をぶっ壊せば自分の土地に出来るの？
>>585
借地の固定資産税は、地主が払うのが当たり前。
建物の固定資産税は、建物所有者が払うのも当たり前。 >>585
ソースに
>税金（固定資産税）も毎年きちんと払っており
とあるけど 落ち着いたら、対応した警察官の名前とかも公表して欲しい
>>592
110番だからな。
警察が「なぜですか？」 と繰り返しているのは、通報したGIGAZINEの説明が足りないからだな。
身の危険があるとか、誰が何をしているのかを具体的に聞きたい。
結果的に警察が出向いても民事トラブルだったわけだし。 >>596
「事件ですか事故ですか」
これ以外では警察は基本来ないよ Giga爺とかパワーエステート(動詞)とか語感がおもろい
>>597
通報した人が興奮しておかしい場合は来るだろ。
今回はそのケース。 >>570
補償やってるけど全部入れたらもっと出る可能性あるぞ 俺が相続した土地も70パーセントの借地権が付いてて相続税路線価で一億近くあるのに売ったら800万とかだった
こんなやり方あるならやってほしかったわ
今時はこんな当事者片方のブログでスレが立つのかと驚いた
>>603
借地してる側が有利だよな
そもそも
家に人が住んでたら連絡がつかないって主張も無理だし
家壊す業者も通報されたら終わりだし
この手法って無理じゃね？ 普通に考えたらアパートに物盗りで入ってもあまり収穫なさそうだが
>>604
放火は警察も捕まえる
延焼したら危ないから >>592
自分の土地に他人の家が建ってる場合だな
他人を追い出して家を壊したい場合、
連絡がつかない場合に勝手に壊してもいいという法律の裏をかいて
気づかれないうちに壊してしまえば他人の家の所有権が消滅する この業者と近所のキチガイの所に重機持ち込んで壊してやりゃいいじゃん
ギガジンって、エイプリルフールのまとめのときしか見ない。
気になって今読んだが恐ろしいな
絶対ヤクザ絡みだよな
警察も無能ってか、分かってて放置してる節もあるし腐りすぎてるな
俺だったら何するか分からないくらい読んだだけで怒り覚えた
ピュアギガも黒い編集長はホワイトチンコかもしれんが爺さんは馬鹿かワル
>>613
つべにうｐすれば伸びるよな
その変の住民やればいいのに 移民入れたら、某国の連中にほとんどこの方法で土地が取られそう
登記簿見せても「ここはワタシの土地ネー！！」とか言って
やばくなったら「知らなかった、自分の土地だと思ってた、故意じゃない」と言って逃げれば違法性はないと言うことだろ
民事で延々ゴネ合うような案件だったのに
パワーエステートしてしまったせいで、刑事でもやれそうってなって
ネットにリークする事で話題性で警察が動かざるを得ない状況を作ってる感じ、自前メディア持ってる強みだよね
まぁ、警察動いた方が良い案件でしょ、これ放置は不味いわ
読み物としても面白いから読んで欲しいわ
それにしてもボロい倉庫だな
古臭い木造を手入れせずに放置してるから
業者も「この一棟の持ち主とは連絡取れない」って言われたら信じるよなあ
まあその後のヤツは手慣れた流れなんだろうけれど
よくわからんのだが借地なら税金の支払いはないやろから会社所有の土地なんやろ
とりあえず遺憾砲をぶっ放せ・・・なんとかなるはずや(´・ω・｀)
単に借地権切れて立ち退けよ言われただけなんじゃないかと邪推
地上げ対象が有名ネットメディアだったっていうのが失敗だったな
一日にして日本中に広まった
土地は賃借されているのかどうか書いていないからよくわからんけど、普通はこういう場合、定借になってる場合が多いよね。
その場合、定期の期日前に壊され始めたなら借家法に違反。損害賠償請求できるんじゃない？
他人の土地に建っているものを買うときは、セットで土地の権利関係をきちんと再契約するもんだけど、そのへん全く書いていないことにgiga側の不備を感じる。
>>636
それ書くとネタとして、お前らが悪いんじゃん?で終わるからあえて書かなかったんじゃないのかなと思ってる
後出しでじいさんが結んだ借地の期間がいつまででって情報が出てきて、おそらくそれを過ぎているってのがオチじゃないかと思ってワクワクしてる >>636
旧借地借家法の時代の契約なのでは？
旧借地借家法時代は、借主の権利がかなり強い
だから、新法になってから契約改定でもしてない限り、
基本的には旧法ベースでは じゃあ空き家問題とか勝手に壊して更地にして合法的に土地全部自分のものにできるってこと？
>>638
旧法だと普通借家とか定期借家の区別ないの？無かったとしても、人の土地に建物建てるのに賃貸借契約は必要ないの？
もし賃料もなく他人の土地に建物建てて居座ってるなら、これ泥棒みたいなもんだな。
どうも感情的には地主応援したくなるわ >>639
地主が他人名義の建物を壊して、建物の名義を滅失できるってだけじゃないの 正義って無いもんだね、モトモトないか
ヤッたもん勝ちだもんな、悪い事して割に合う、
法律は弱いもんの味方や無い、知ってるモンの味方や
ナニワ金融道は正しかったんやね
元々土地は他人名義という前提の事例だな。
勝手に建物を壊せるというのも酷いが、
所有する土地に利用実態のない建物で居座って
法外な立ち退き料を要求していたっていうようにも見れるな
>>643
勝手に壊す体裁としては
「建ってるものも俺のものだと思ってた」
とか、貸してたけど返しともらったハズだ
等のすっとぼけ
解体に善意の第三者登場も必要 所有権の取得時効と登記に関する判例
・取得時効完成時の所有者に対しては、時効取得した者は登記をせずとも所有権を主張できる[5]。
・時効により不動産の所有権を取得しても、その登記がないときは、時効完成後旧所有者から所有権を取得し登記を経た第三者に対し、
その善意であると否とを問わず、所有権の取得を対抗できない。[6]。ただし、背信的悪意者は第三者に当たらない[7]。
・取得時効完成後に第三者が所有権を承継して登記をしても、新たに取得時効が完成した場合、時効取得した者は当該第三者には登記をせずとも
対抗できる[8]。
・取得時効完成前に第三者が所有権を承継した場合、時効取得した者は登記をせずとも対抗できる[9]。
↑これ見ると編集長一家に土地の所有権が時効取得で移ったように思えるんだが
前の建物の所有者（２７年間）
編集者祖父（２４年間）
編集者（１３年間）も満たしているのである。
この事実上既になされた可能性のある時効取得を無効にしたいがために地主は「10年前から私物を置いていた」と言い出したのかな
>>643
この裏技があると、国は区画整理しやすいねー >>642
医者と弁護士との付き合いってほんとに大事だと思う >>648
結婚後、嫁の妹の旦那が弁護士と知った俺 >>643
業者の強引な部分だけみえてるけど
ここらも考えちゃうよな
特に住んでる実態がない建物だし
倉庫なのに取り壊しで倉庫らしい物が映ってないし
連絡がつかないって反論に近くに本社がーって言っても
借りてるの家なんだから連絡先がその家じゃない時点で・・・と思うが >>651
物品入れてないと倉庫と呼べないの？
登録住所について法令に反してるの？ 親から土地を返すなって言われたとか
他スレで読んだような？
親世代から揉めてたんかね
まぁロクに住んでも居ないボロ小屋が何十年もあったら地主も切れちゃうよな
そこでパワーエステートの出番なわけだwwwwww
>>622
性善説で作られたものを悪用するのはシナチョンの特技だから 自分の建物壊すやつを警察に通報しても逮捕されないって、法律どうなってんだよ
俺が警察署の窓ガラスをハンマーで割って回っても、刑事事件にならんのか？
代わりの建物を建て替える金貰えばいい
そのボロクソ小屋よりもらえるだろ
>>657
故意性があるから建造物損壊罪で現行犯逮捕 編集長「人んち勝手に壊してます!」
解体屋「とっとと壊さなきゃ（使命感）」
おまわり「う～ん、故意じゃないからセーフ！」
>>657>>660
警官には取り壊しが正当か不当か分からんからな ギガジンも何か隠してんな。
権利者明記してたラミネートや表札取られてなんですぐに直さなかった？
>>662
係争中なんだから、全ての情報なんて出すわけないだろ。
G側しか知らない不利な情報なんて公表するわけないし、有利な情報も公表したら相手側に対抗策練られるわ。
サイトのビューが稼げるギリギリの情報しか出さないよ。 ブログの方に続報来てるな
防犯カメラで破壊の瞬間バッチリ撮影してたんだと
「間違って壊しちゃった♪」が通用しなくなると次はどういう手段でくるのかね？
これもギガジン側関係者の仕業だろうね。
余りにギガジン側に不審な点が多すぎて地主、業者側を黒と断定できん。 >>664
地主が土地を売ったときに現在の権利者にどう説明しているのか？
地主はGIGAZINEの爺さんと生前にどんな契約していたのか？
当然、口約束も含む。
これでどうなるか分からん。だから民事。 >>665
gigazineの情報を鵜呑みにするバカッターの可能性 GIGAZINEが頑なに民事ではなく刑事に拘るのは民事だと不利になる要素があるからなんだろうな
>>668
現時点では刑事にしといて警察権力も介入してるぞって牽制して解体あきらめさせないと
「ついうっかり」更地にされてはいそれまでよ～になるからでしょ
民事は状況が落ち着いたそのあとよ 集団ストーカーは国家犯罪。権力者が税金を独り占めするためレールから少し外れた人間を集団いじめで抹殺。
臆病で貪欲な日本の支配者はｱﾒﾘｶに国富を貢がなければならないので、国家財政が厳しくなり、さらに年金財
政も厳しいのと、高額な公務員給料と退職金も維持したいので、とりあえず余計な人間を集団ストーカーでも
何でもして殺しちゃいましょという作戦。
>>670
それは民事を並行して進めない理由にならない。
普通直ちに損害賠償の話になるわ。
ギガジンの主張が正しいならね。 >>661
強制執行でない限り不当でしょ
所有者も同意してないんだし >>640
正確には定期借家という概念自体がない
すべて更新と建物買い取り請求権がある ざっと読んだけど恐ろしい話だな
つうかパワーエステートっていういかにもな名前の不動産会社は
こういうの専門にやってる立ち退かせ屋なのか
>>672
なんでただちに平行しなきゃいけないんだよ
素人が資料や証拠集め、専門家の意見聴きにあちこち駆けずり回っている最中だろ
祖父がした契約の全容がまだ分からん状態で提訴したところで負ける >>677
大手にできないことをやるってスローガンの不動産屋だからな。
まあ、そういうことだろうw >>678
あほかw
このギガジン関係者の立ち回りに素人要素がどこにあるよw >>672
「ただちに」やんなきゃ、請求できないって法律あるの？ >>682
ねーな。
ただちに民事の話を一切しないのが不自然と言ってるだけだぞ？ 刑事で立件して有罪となれば民事にも有利に働くものな
特に今回目の前でやられてるから刑事向けの証拠が揃ってるし
>>1
「斜め前にあるGIGAZINE第一倉庫がショベルカーでぶっ壊されている真っ最中の現場に偶然遭遇しました。」
偶然ねぇw >>685
刑事ないし。よっぽど、警視総監の家崩したんでもなきゃ。土建屋強いよ >>683
つかそもそも民事でもやるなんて話を少しでもしたら警察が手を引くからだろ
警察が民事で解決してくださいっていうのを食い下がって告訴状を何とか受理させたんだから 大方祖父の契約内容が不利な内容だから、分からないフリしてゴネてたら業者側が強硬な手段に出てきたんだろうよ。
で、自分の編集長って立場を利用して、世間に自分の伝えたい情報だけをアピールして誘導してる。
大体公平装って供述調書や被害届に沿った事実関係のみを、、、って書いてるが、それは事実じゃなくてあんたの主張だからw
多分バカなネット世論煽れたから編集長が勝つんだろうが、業者は勿論クソだがこの編集長も大概だぞ。
民事になると警察不介入だから
相手がごねまくる場合は刑事で相手の有罪確定させてからの民事だろ
>>690
どんな理由でも暴力的な手段に出るほうが悪い >>674
その時点で同意してないと喚き散らしてるだけかもしれない >>693
以前取り壊しに同意してたというのならば
所有者側は同意の書面出さないとそれは通用しないでしょ 建物を損壊した理由が「アスファルトを剥がすつもりがついうっかり」だから
建物を壊す分には会社側も何ら正当な法的根拠を持っていないことは
ハッキリしてる(´･ω･`)
おんぼろの建物で占有され続けてる地主
ｖｓ親の言いつけとやらで月数万円の家賃で土地を借り続けてるGIGAZINE
少しお金かかるが、銀行行って金借りる前提(借りなくても良い)、根抵当権設定して貰えば、建物壊されても簡単には登記消せないだろう
>>698
こんなおんぼろ家屋で土地の権利もないんなら担保物件としてとってくれないのではｗ
ただ根抵当付けてても物理的に建物が壊れたら滅失の申し出はできる >>692
暴力なのか？
今の土地の所有者は、元地主から空家だと聞いてて撤去しただけだよな。
倉庫だとといっても看板も無く中にモノも無い空家なわけだし。
解体した業者をたたくより、元地主とGIGAZINE一家との契約内容が争点だな。 >698
普通銀行が家屋に抵当権つける時は底地の権利者を連帯保証人にとるはず。
別に銀行ではなく第三者でいいのでは。
>>701
仮にこの話の起点の時点では空き家だと思ってたのかも知れないけど
その後は建物の所有者が現れてやめろって言ってるのに続行して
隙あらば再び壊そうとしてるから事情を知ってる上での完全なる故意でしょ ついでに建物にも担保設定しておけば、建物壊した業者を逮捕できる可能性が高まる
後は少しの利息負担しても良いなら、金借りておけば銀行も確実に本気になるし、万が一の時の現金化にも繋がる
少なくとも抵当権者の銀行に連絡取れないことはありえないので、たとえ法務局に協力者がいたとしても後の刑事を考えたら滅失登記は簡単には通せないんじゃねーかや
>>702
銀行なら滅失登記の連絡が取れないなんてことが、まずありえない
単なる第三者では、法務局に地上げの手先を防げない可能性がある >>701
暴力的だよ
少なくとも地主は問題を認識しててやったのだから
業者が知ってるかどうかなんて関係ない >>700
銀行なら登記費用負担、金借りてくれる可能性あるなら、やってくれるもの >>701
普通は壊す前に建物の登記確認するだろw
売主から聞いてなかったってのは通用しなくて、重過失だよ。 >>703
警察も民事トラブルと判断してるわけだからな。
現行犯逮捕する案件じゃないものを、暴力というのはなあ。 >>707
銀行は担保不動産として取れるものに基準があるのでは？
競売しても価値のないものには貸さないでしょ >>702
だと思う
銀行は土地の権利ないのに抵当権付けないよ
借地権ありなら付けるけども
ただ担保不動産にしたいんなら個人から根抵当でも付けてもらうのと同じ >>683
>>1くらい読もうな
民事だと強制力なくて更地にされて終わりなケースだから、刑事扱いにしたんだよ
そんで刑事にするために、民事は少なくとも並行してやらないことにした >>711
評価の出ない原野であっても、将来を見越して担保に取れるのが銀行
それに、すでに数百万の価値のある土地だろ
無問題で取れる オリンピックに向けてパワーエステートされる物件も多いのかもしれんね
>>715
いや、土地の価値は関係ないだろｗ
借地権があるかないかもわからない建物だけなんだから
評価の出ない原野で最近担保不動産に取った例あるの？
バブル時代は別として
少なくとも自分で知ってる限りは聞かない
農協が農地に抵当付けて競売にしても売れないって話は聞くけどｗ 平成の終わりにナニワ金融道みたいなことする奴を見ることになるとはな
>>714
読んでるぞ。
その理屈は編集長側の情報のみによるものだな。
中立の立場で見た場合、弁護士同士の話し合いすら拒否する態度に、編集長側に民事で突っ込まれたくないネタがあるのでは？と勘ぐってしまうんだわ。 平成最後の大ニュースがGIGAZINEになろうとはね
>>718
担保を追加したいで断る銀行の方がめずらしい
登記費用かける価値があるかでいらないっことはあるかも知れんが、
すでに住宅ローンとか借りているなら、ローンに比べて担保足りて無いのが普通だから、事情話して登記費用さえ負担すれば断る理由はまず無い >>723
価値がほぼゼロの建物（借地権なし）なんて
担保に取る意味がないでしょ
いくら担保が不足してても価値ゼロのものを足しても何の足しにもならない
あと登記費用は銀行負担じゃないけど
競売申立は当然銀行負担だからね
金かけて競売に出したけど当然売れません
これじゃ担保取る意味がないんだよ
無担保ローンでいいじゃんってなる >>721
紛争当事者の弁護士同士の話し合いはつまるところ民事
警察が捜査して立件しようとしてるときに勝手に和解なんぞされたらたまらんから警察は一斉に手を引く
だから当事者同士で絶対に接触してはいけないとクギを刺されてる
だから今Gigazineサイドは民事の「み」の字も出してはいけないし接触なんてとんでもない >728
つーかどっからどー見ても民事だろ？これ。
何十年間も揉めまくっる案件だぞ？>1しか見てないの？
>>20
日本人なんか死んでも誰も困らねえよw
どうせ捕まっても3年くらいタダ飯食うだけだろw 日本の刑務所は最高だぞ
タダ飯食えるし、日本人語勉強できるし、人脈も広がるから結果稼げるし
>>694
仮に出されたとしてそれを現場の警官がその書面の正当性を判断するのか、できるのか？ >>729
破壊行為に及んだ場合も民事なのか
警察いらねえな >>729
そういうことじゃないだろ
つまるところ不動産をめぐる民事紛争だが地主側が強行突破しようとして失敗したという今の状況では
Gigazine側からすると敵失を利用して刑事事件にもっていくことが当面は有利だからそうしてるっていうこと
で、刑事を維持するなら当事者同士での民事的な動きは出来ない GIGAZINE史上最高に面白い
あんた輝いてるよ(`･ω･´)
>>735
だからそこが見解の相違なんだな。
業者側と地主が前から揉めてた、そしてその事実を編集長は隠してるって知識を持って>1を読めば、
ああ民事だと勝てないからどうしても刑事にしたいのね、としか読めないんだわ。
前から揉めてたって知識がなくて>1を読んだらここのその他大勢みたいな被害者ギガジン、加害者業者って印象になるんだろうが。 領収書出さないとかいうけど、民法第486条「弁済をした者は、弁済を受領した者に対して受取証書の交付を
請求することができる。」をもとに領収書請求したらいいだけじゃね？
手渡しじゃなければ、なんらかの間接証拠は残ってるだろうし、ツッコミどころも満載のような気がするが。
>>737
業者側と地主が前から揉めてた、そしてその事実を編集長は隠してるって知識
それは確定した事実なの？それともおそらくそうだろうという想像なの？ あー、すまん日本語間違えてた。
「地主と長年揉めてた」だな。
勿論憶測だぜ？ネット情報しか情報源がないからな。
編集長の母のものとされるブログからの抜粋
http://keisui.com/ 20190311-architect-29063-keisui/
地主さんにしてみれば、あのうるさいオヤジが亡くなったからにはあの土地は何とでもなると思い込んだのだろう。
しかし、父の遺伝子は孫の息子に伝わっていたのである。近所中に息子の重低音の声が響いた時には、さすがの厚顔無恥の地主も「じいさんの悪夢、再びか。」とショックを受けたことであろう。
息子はお金ではなく亡き祖父の思い（長年に渡る地主との確執）を晴らすことに執念を燃やしている。
近所の不動産屋の言によれば、「地主の婆さん、終活で土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだけれど、欲張った値段をいうのでどこも断ったんだわ。
そうか、地上げ屋と結託しよったのか。しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。」という話であった。
今では近所中に警察が聞き込みに廻っていて、地主は仲介屋に文句を言っているようである。 >>333
勘違いで通るわけねえじゃん
実際に壊してるんだから過失
まごうごとなき器物損壊罪だ こう言う手口で不法占拠の パチンコ屋ができたんだろな
>>737
それは多分事実なんだけど、地主側も瑕疵がなければ民事なりすればよかった話で、強行突破しようとして失敗したんだろうね
そんで、強行突破自体も一般感覚から離れてるから今話題になってるってところだと思ってる >>737
民事では和解勧告が出されて金で解決が方法になってしまうのよ。
だがしかし、それは編集長にとっては負けなんでしょう。
金が欲しい訳じゃないっぽい。
だから刑事事件にして、取り壊しを防ぎたいんだと思うよ。
民事で勝ちの基準が人それぞれという話かなと。 >>745
じっちゃんが騙されただけで土地も建物もＧＩＧＡ一族のもの、という感じやな。 戦後、空襲で焼け野原になった土地を朝鮮人にぶんどられた
その頃と何も変わってないんだな
記事を全部読んだけどヤクザの地上げみたいな事が今でもあるのかよ… 怖すぎるだろ
あぁ、このおかしな法律は自民のせいだな 土建屋とズブズブでバブル期とか政治家
とこの手の連中がグルで散々やってきたんだろ 今でもあるんだな
日本も中国みたいに勝手に土地を取り上げてインフラ整備したり大企業に譲渡できるようにしないとますます遅れた国になる
解体するのも金掛かるんだからタダでやって貰えてラッキーじゃん
土地の国有化って経済活動が鈍化するから、中国みたいな後進国でしか出来ない
編集長上手いなあ。
降って湧いたトラブルのような書き方で、
いかにも事実のみを書いてるように装ってるが、実際のとこ自分の主張のみ。
母親がバラしちゃってるのが誤算っちゃ誤算だろうが、普通の奴はそこまで読まねーから騙されるよな。
さりげなく業者名晒して牽制するとことか流石はネットメディアの編集長といったところか。
自分が編集長してるメディアを使って晒したのは工事を止めるのには有効だろうが、いずれ名誉毀損あたりで反撃受けそうな気はするわ。
>>729
これが刑事事件じゃないなら
揉めてる相手の係争物は壊して良いということか？ >>753
個人的なトラブル処理としては強力かもしれんが事業としては最悪手だ
もう公平性もまったくないただの個人ブログだ 地主が土地を開発したいけどボロ屋のせいで開発できず
損害賠償覚悟で強引に壊したんだろ？
あんなボロ屋の評価額はせいぜい20万だ
>>754
勝手に壊していいなんてこたー一言も言ってない(笑
ただ相当頑張ってようやく告訴状ではなく被害届を受理して貰ったってレベル。
かつ、追加で発生した事案についても捜査に消極的なのは記事に書いてある通り。本当に捜査してるかも定かではない。
警察の見解は民事でしょうよ。 >>762
じゃあ言い方を変えるわ
紛争を起こしている場合、相手の物を勝手に壊すのは犯罪じゃないというのか？
勝手に壊しても無罪放免？ >>762
実際は民事が正しいんだろうけど、事業の結果一方的に財産を損壊して刑事責任問えないってのはなんだかなとは思う >>763
俺は地主側の行為の善悪については語ってないぜ？
ただ、現状においてこの事件に第三者的な評価をするなら民事だろうと言う評価をしてるだけだわ。
占有屋vs地上げ屋で占有屋がネットメディアの編集長だったというだけのニュース。
どっちもどっち。 766(アメリカ合衆国) [DE]2019/03/31(日) 20:05:51.07
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善悪なんて話はしてない
民事でどっちが正しいか結論が出てないのに
相手の財物を勝手に壊したにも関わらず
民事事件だ！と言って全く刑事罰がないのはおかしいんじゃないのかという話 >>558
編集長の祖父は借地なのに、あの土地は俺のものだって言ってたとか書いてあったけど、それ本当だとしたら乗っ取りはどっちなんだろって思えてきたわ 不動産屋もしろうとじゃないし
色々裏があるんじゃない？
マンションで建てたいのに立退かないとか
>>767
熱いねー。
気持ちはわかるが文句は刑法と刑訴法に言ってくれ(笑
俺はギガジン編集長も相当怪しいと思ってるから、編集長側からの一方的な情報の垂れ流しのこの記事だけで判断出来んわ。 >>770
熱いのは必死で民事だと言い張ってどっちが悪いとか言う話をしてる方じゃないのかｗ
編集長が良いとか地主が良いとか
どっちかのかたを持つ話じゃないっていってるのがわからないのかなー
それは民事でやってくれ
それと刑事事件の話は別だというのがわからないのかな？
紛争してるからって裁判や強制執行によらない自力救済が全部無罪放免だったら
この国の秩序なんてないも同然でしょうに it系メディアが大好きな中国と同じスピード感のあるやり方じゃん
何が不満なんだ？
776(ギリシャ) [JP]2019/03/31(日) 20:47:02.59
>>766
最近ばらまき企業が多いね
ぼろい話だが500円貰った >>771
えー、片側だけの証言鵜呑みにして現行法で立件厳しい案件を刑事事件化しろ！って言ってるのそっちでは？
俺の書き込み追ってみろ。どっちもどっちとしか言ってねーよ。 >>777
その問題はまた別問題
刑事事件であるからこそ故意の問題になるわけで
彼が主張するように刑事事件じゃなく民事事件だというのなら
そもそも故意の話にならない 素人知識で悪いが、俺が家に帰ったら解体屋に家が壊されてる最中だったとして、解体屋が「地主の依頼でやってる」と言えば弁護士だろうと警察だろうと、誰に助けを求めてもそれを止められないってこと？
凄くね？
>>778
どっちが正しいにせよ自力救済は許されないと言ってるのがわからないかな？
どっちの主張が正しいとかそういう話じゃないといってるんだけど
日本語通じない人？
現行法で立件難しいってその昭和何年かの判例や
現に今警察だって被害届受け付けてこれからどうするか決めるんだろうし
無理ではないでしょうに >>779
民事が前提であれば民事の結果を以て無罪放免になるでしょ
敗訴すれば無罪にはならんけど >>782
それだったら紛争起こしてる案件はすべてまず自力救済して
あとで民事で決着つければいいことになるね
この国では裁判と強制執行という手続き以外認められてないはずだけど
自力救済認めちゃうんだｗ >>783
それが認められないと思うなら自力救済を争点にまた訴えればいいだけの話でしょ
そもそも今回の場合係争中でもないし、自力救済の認識もなかったんじゃないの？ >>784
自力救済を争点に紛争したって
損害賠償請求しかできないことが多いよね
失われてしまった財産は戻ってこない
今回のケースだと争点の借地権は建物取り壊してしまえば対抗力失うから第三者には対抗できない
あと自力救済認める人はどんな犯罪でも認めるというの？
器物損壊以外にも窃盗横領と犯罪は色々あるけど全部自力救済だからOKなんでしょ？
じゃあ残業代未払いで紛争起こしてる従業員は会社の金横領してもいいのかな？
自力救済の認識は当然あるでしょ
２回目の取り壊しとか思いっきり警告文とか剥がしてるし たとえGIGAZINE側に問題があったとしても、話合いを一切持たずに突然の実力行使は良くないわな
人の建物を勝手に壊して罪に問われなかったら法律の意味がないだろ
>>785
>対抗力失うから第三者には対抗できない
世の中泣き寝入りするしかないパターンはある
>あと自力救済認める人はどんな犯罪でも認めるというの？
それは裁判所が判断することでしょ
>２回目の取り壊しとか思いっきり警告文とか剥がしてるし
他人が捨てたゴミと言い張る可能性もあるよね >>789
裁判所が判断するっていうのは民事事件での判断ってこと？
へー、じゃあ残業代未払いで会社と紛争起こして
自力救済するために会社の金横領しても
民事事件で結論が出るまでは犯罪じゃないのかー
すごい考え方してるなｗ
正直こういう考え方する人がこの世の中にいると思わなかった うーん日本語通じねーな。
そもそもの事実関係がはっきりしてねーから現時点で自力救済かどうかも確定してねーと言ってんだが…。
>>790
刑事事件として取り扱われない限り犯罪にはならないでしょ
殺人事件も遺体が見つからないから起訴出来ないなんてこともある >>791
こっちこそ日本語通じないね
はっきりしてないからこそ、確定してない段階で勝手にやるのは自力救済だって話なんだけど
勝手にやったら裁判も強制執行もいらないよね？ Yさんの家とパワーエステートの本社と日新プランニングの本社をぶち壊したら何て言ってくるんだろうな
>793
自分でやってるか？
善意の第三者にやらしてんじゃねーの？
>>792
あーすごいね‥‥
ごめん、もうそう思ってるんなら言うことはないわｗ
会社と残業代で紛争起こしてその分をもらうためにとりあえず会社の金横領しても
彼によるとこれは犯罪じゃないそうだ
少なくとも民事事件で結論が出るまではらしいけど
ということは民事で何年も紛争解決に時間がかかったら
公訴時効になるから犯罪じゃなくなるｗ
自力救済のススメみたいな本でも書けそうな話だねｗ >>795
最初の解体業者は知らなかった可能性もあるけど、これは間接正犯でしょ >>796
思い込みが激しいね
刑事事件として扱われない限り犯罪として処理されない
こんな単純なことも分からないなら独り妄想に耽ってればいいんじゃない？ >797
うん。二度目のはヤバいな。
ただし、記事が書かれた時点で二回目の解体については被害届も告訴状も出されていない。
とりあえず理由はどうあれ地主側は損害賠償を払わんとあかんだろな
>>798
民事事件の結果が出るまでは無罪かどうなのかわからないから
刑事事件にできないって言ってるんじゃないの？
だったら民事での紛争が長引けば公訴時効になることは普通にあると思うけどね 解体し出したら通報してくれていいけど中に入ったら不法侵入になるの意味がよく分からない
なるほど、俺は事実として刑事事件になってない、と言っているのを、新疆はべき論として刑事事件として扱われなければならない！と言ってるのか。
そら噛み合わんはずだわ。
>>801
刑事事件にできないなんて誰が言ったよ？ >>803
それはお前がどう見ても民事事件だと書いたからだろｗ
民事的な紛争は別問題で
これは刑事事件として扱われるべきだよ >>804
じゃあ>>782はどういう意味なの？
民事の結果が出るまでは刑事事件として起訴できないという意味かと思ったけど
刑事事件として起訴有罪にしたうえで、民事の結果をもって再審で無罪にするという意味？ GIGAZINEと探偵ファイルを共同でやればいいのに
>>809
民事の勝ち負けの結果が出るまで
刑事事件はその間どうなってるの？という質問なんだけどｗ >>806
>刑事事件で扱われるべき
それはギガジン側の主観な。
現状の材料でそれが出来ないからギガジンは自分の都合のいい情報だけメディアにだして業者と警察に圧力かけてんだろ？
で、君みたいな純粋なのが見事にギガジンの言うことまるっと信じて釣られちゃう、と。 >>810
刑事事件として扱わなければ有罪無罪以前の話でしょ
何言ってんだか >>811
だからギガジン側の主張とかいう話じゃないってのｗ
何でそうやってどっちがいいかどっちが悪いかの話に持って行きたがるのかな
この国では自力救済が認められないから刑事事件として扱うべきって話なのわからない？ >>812
民事の結果が出るまでは刑事事件として扱われないでいいんだろ？
>>801のとおりで合ってるじゃんｗ
民事の結果が10年後に出たら
公訴時効の問題でその後刑事事件にすることはできないから
自力救済した方が負けても何も刑事罰はないね 本来行うべき民事訴訟だとそれじゃ解体を止められないし、裁判が始まる頃には行政手続きが終わって建物についての権利がなくなるから、
たまたま現場を確認したのを利用して建物の損壊について刑事事件化させたんでしょ
gigazine側と地主側で食い違いがあるのは確かだけど、この件に限ってはそこは論点でないし、それは刑事事件の後に民事でやるんでしょ
まぁどちらも最初から民事でやらなかった程度に何かしらの瑕疵があるんだと思うけど
縺れに縺れて欲しいな
こんな機会でもないと、知られないような法律知識が色々出てくるのが楽しい。
>>813
うん。だから自力救済にならないように第三者使ってんだろ？(呆 >>819
で、そっちは被害届すら出されていませんが、って返したね(呆 >>820
第一の解体業者が解体した件は間接正犯だから
仮に事情を知らない人を手足として使っても有罪だって話なんだけど
もしかして間接正犯の意味がわからない？（呆 >>821
警察の関わり合いになりたくねー感がすげー(笑
民事で勝てないもんやから無理矢理警察巻き込もうとしてる、って判断されてるよね。これ。 >>822
そういう話なの？
>>784とかですべて民事でやれみたいな話かと思ったわｗ
じゃああなたの意見は民事と刑事は別だから並行してやって
刑事事件で有罪になって民事で勝訴したら
>>807の後半のパターンで
民事の結果次第で再審無罪という意見だね >>824
立証は刑事事件の中でやることですよ（呆
第２の取り壊しがやばいってのなら
地主や不動産業者の認識がどうなのかわかってるだろうに >>821
なんだ対抗策なしで次ショベルカー来たら終わりか、もう少し足掻くと思ったのに
スッキリしねぇな 警察「誰でもすっと入って持っていける、そしてそこに何も他の侵入を阻止するような、排除するようなものもないし、ちょっと厳しいですね、それは。」
マツキヨとかで外に置いてあるの持って行っても良さそうな見解
>>828
だってまだ刑事事件になってないんですからw
時系列おかしくなってんぞ。 >>827
>>782での無罪を刑事事件として無罪と思っているならそれはキミの思い込みだ
>>809でも言っている
それを踏まえてそんな解釈になるなら独り妄想に耽ってろ 続報出てるな
少し前の2ちゃんなら祭りになっだろうな
>>829
あとは人間の盾しかないね。重機の前にねっ転がる奴。
法律で勝てないとなると最早それしかないw 編集長「前回電話したときに伝言頼んでおいたんですけど、登記簿とか名札とかそこらへんのをくくりつけていたのに勝手に取られた件で、
隣の隣にあるキク建材さんの防犯カメラにやっているところ、夜中に自動車に乗ってやってきてGIGAZINE第一倉庫の中に勝手に入って行って盗っているのがちゃんと映像で記録されていたので。どうすればいいですか？窃盗なんですか？」
警察「窃盗にはならんでしょう」
編集長「建物の中に入っていても？」
警察「まぁ向こうも言い分があるんでしょうけど、ちょっと窃盗とは言い難いですね、それは。」
編集長「こっちの作ったもの、ラミネート加工したものを持ち去られても窃盗とは言い難い？」
警察「うーん、ちょっと窃盗とは言い難いですね」
大阪民国だと物を盗んでも窃盗にはならないらしい
やべーなあの国
>>832
そりゃ無罪という言葉は刑事事件にしか使わないからねｗ
俺の思い込みじゃなくて
お前の日本語が間違ってるからそういう話になるんだろ
>>831
刑事事件にはなってないって警察動いてるんだろ？
２ちゃんで全く何も証拠もないのに立証してどうすんの？ｗ
それこそ立証さえすれば刑事裁判でやっていけるとお前が言うんだから
検察に言うことじゃないのか >>829
法の穴をごり押しって感じで、闇の深さを感じたわ >>836
刑事事件は関係ないと言いつつ先に無罪と言う言葉を使っておいて何言ってんだか >>836
え？もう送検されてんの？
どこにそんな記載あった？
まだ被害届受け取ってもらったとしか書いてないぞ？ >>780
そうだよ、だから塀を作ったり錠前つけて自衛しないといけない。自分の財産は自分で守らないと >>840
どこのどの部分の話？
俺の言う無罪は当然刑事事件の無罪の話だけど
刑事事件の有罪無罪と民事事件の勝訴敗訴は関係ない
これだけの話だけど
>>842
刑事事件って別に送検起訴されてからの話じゃないでしょ
警察段階も含む ラミネート撤去されてるのを窃盗に当たらないって判断を警察が出してるのが意味不明じゃね
記事の内容からすると新しく建った建物うっかり壊して登記申請すりゃいいってことじゃないの？
>>846
張り紙だからなあ。
一万円でも仕込んでおけば良かったか >>848
地主が許可してなければ不法占拠とか別な問題になるだけかと >>845
こんな民事丸出し案件は警察動かないと思いますが…被害届だけ受付て塩漬けだろう。
まあそこについては俺の推測で証拠がないが。 >>850
不動産の登記事項証明書入れてたんなら480円～600円の価値はあるｗ >>851
え？
779はID:mXxlCRY+0の言うように刑事事件ではないとするなら
故意の問題にはならない
つまり故意を問題にするんだから刑事事件でしょって話なんだけど
どこがわからないのかねｗ
779は民事事件の話なんかしてないけど 朝日新聞と毎日新聞置いといて持っていかせれば
相手が財産的価値がないって主張した段階で味方に引き込めるぞ
>>35
仮にそうだとしても地上げをしていい事にはならんだろ
頭大丈夫か？ >>856
財物性って別に換金できるかどうかじゃないでしょ
600円かけて取ったのに盗まれたら損失になるだろ もうこれ無理ゲーじゃね？
こんなことがまかり通る世の中なんだよ
>>862
警察が積極的に動かないだけのギガジン側に弱みがあると見てるが、ギガジン側の主張が100%正しければ余りに警察が怠慢すぎる。 しかし本当に次から次へとコロコロ窓口が変わるな
闇深すぎて笑うわ、全部グルなんだろ
こんな世の中じゃ糖質の妄想の集団ストーカーも現実に存在しかねないぜ
所有関係が曖昧なら事実行為を停止できんじゃないの
民事でもそういう原則なんじゃないの
どうせヤクザ絡みだろうし、警察も買収されてるのとちゃうん？
>>863
故意があったかどうかは、刑事事件なのか民事事件なのかとは別の問題
ID:mXxlCRY+0とは刑事事件なのか民事事件なのかの話をしているんだよ
ここに横レスでお前が刑事事件の故意の話をしてきたから
それは今話してる話題とは別の話しだよねって事だけど
まさかこれだけで民事の話になってる！っていってるの？
普通に話はつながってると思いますがｗ くだらねぇ不倫とかそんなんやってないで
こういうのテレビでやれよ
明日が楽しみだなー。
左翼活動家以外の人間の盾の生配信が観れるかもしれん。
とりあえず何とかエステートってつく不動産会社はみな胡散臭い
法律は全くわからんけど今倉庫の修理を業者に依頼したらどうなるんだろ
この土地は自分のものだと盲信して
編集長の祖父が建てた家を編集長の父(すでに死亡)と編集長が持ち続けてる
編集長親子の主張とちがって正式に土地は地主Yの所有だし
誰も住まないくせに廃屋を維持し、借地から立ち退かないのはもはや嫌がらせでしかない
編集長も息子に引き継いで乗っ取りが成り立つまでやる気なのだろう
悪質な占有
これって
今争ってる部分は
地主の土地としてだけど
地主 俺の土地だ
家主 土地も俺のだ
ってことなんじゃないの？
借地として揉めてるなら
じゃー地代いくら払ってた！って主張すれば
その時点で地主だって連絡つきまへんって言いだせないよな
>>875
記事の中で何度も『地主』と書いてるから土地はYの持ち物だってことは認めてるだろ
『書類上正式にギガジンの持ち物である倉庫』を『他人が勝手に壊す』事についてはどう考えてるの？ 土地はＹって認めてるなら
じゃー地代はいくら払ってるの？
借りるの無料なの？
と
間違って壊した
お互いわかって揉めてんだろ
>>879
金を払って借地から出ていってもらう地主が損な法律で
それを絶対やりたくないほど地主Yと編集長家は憎しみあってるんだろう
画像の風景を見ればあの廃屋が昭和、平成と長く町の再開発の邪魔をしてるのはあきらかで
地主Yは自分の生きてるうちにこの占有を解決したかったんだろう
自分の土地だと言い張って20年住めば奪い取れるこれを実行してる人間に同情しないわ >>884
＞自分の土地だと言い張って20年住めば奪い取れるこれを実行してる人間
これをGIGAZINEがやってたとする根拠は？
現時点で時効取得の要件全く満たしてないけど 借地であるならば
建物は建て替えができない
更地になった時点で合意がなければ
どっちが粘るかだけの話だとして
地代収入がなければ地主は土地の固定資産税分を常に持ち出しだしなあ
士業の人は「書き換え」て単語をみた瞬間ハナで嗤ってた
たぶん見る人が見たら分かるんだろうな
根拠は？って議論なら
間違ってアームが触れて壊したって言ってるのを故意だって根拠は？
いるよなｗ
民事で裁判になっても賠償金は取れるが家も土地も失う。
刑事事件に持ち込みたいというのがGIGAZINEの本音だろ。
ただそれって占有屋みたいじゃねえかと？
ただ近所の人からすると放置されたボロい空家より、開発して商店やマンションにしてもらったほうがいいよな。
>>846
現時点では警察は建物の真の所有者を判断出来ないからね、地主側が自分の建物に勝手に張り紙されたので剥がしたと言えば警察は何も言えない >>892
真の建物の所有者かどうかは、登記簿を警察に見せたり、警察が登記を照会すればわかるじゃん これってどこでも建物壊せば登記上書きして乗っ取りできるの？
ひらめいた
絶対関わり合いになりたくなくて民事にしたいんやろな
まだGIGAZINEだけの話だけど、ネット発な時点で一日もすりゃ爆速で延焼するのが分からないんだろうな
警察無能すぎだろ
これは法律が悪いのか？それとも西淀川警察が腐ってるのか？
>>1
朝鮮人ってこういう法の網の目を掻い潜るの天才的だよな >>875
権利の為にはどんなにボロクても持っておく必要がある
例えば一億しても壊して無しにできるかお前は 大阪では良くあること。
どうでも良いけど警察動けや。
イタズラかもしれんけど、イタズラで済まない状況だと困るやろ。
無能か、金貰ってるとしか思えんわ。
>>876
そんなことないよ
地代貰ってるけど売却したいから出て行ってほしいと連絡したけど連絡付かなかったって
段取りを踏むだけ
今回は連絡すらしなかったから問題になってるだけで、実際に地代を払ってる払ってないは
関係ない話 裁判所で一時工事差し止め命令を出して貰えばいいのに。
弁護士なにやってんの？
>>805
壊した倉庫の立て直し要求
慰謝料・損害賠償請求
などが可能 >>835
なにこれ怖い大阪
法治国家じゃねぇ！まるで半島！ >>911
今一番輝いてるがオリンピックの表彰台の上だぞ 登記簿をネットにアップする兵がそのうち表れそうな予感。
てか、維新の議員に「都構想り法の抜け穴埋める方がさきやろ」「現在進行形で問題は起こっている」
「政治家らしく警察に対応するように」と騒げば対応してくれそうなきがするけど。
吉村さんや松井さんにだれかツイ凸してみてや
>>52
安倍さんのやってる行為って、これに近いよな。
法律の穴をついて情報まるごと消すっていう。 地主でも建物が自己所有じゃなければ、勝手に壊したら分が悪いな
>>914
法律の問題を府知事や市長に言ってもなw >>861
でも警察は動いてないからもっと現金なものな方が良かったね >>919
うーん、でも取られるようなところに置いてる方が悪いって言いそうだな 棟割長屋みたいなところ横2軒が取り壊されて駐車場になった時点で、
地主の目論見に気付かないほど馬鹿じゃないだろうし
強行手段に出てくるのをGIGAZINEサイドは待ち構えていたフシもある
たぶん逮捕者はでない、せいぜい鉄砲玉の底辺不動産屋が営業停止になる程度で
けっきょくは民事で3桁程度のお見舞金で和解、と予想しとくわ
>>896
民事に警察の入る余地ないしな
あんなオンボロ地震で倒壊の危険もあるしな
撤去費用を地主に支払うべき どうやら、土地の所有権は書き換え中っぽいな。
土地の謄本を見てみようと思ったけど、開けないや。
売買が成立したものと思われ。
GIGAZINEの記事を読んで知っていたのは維新の会のみ。維新は警察に文句を言ってくれるという。後は、共産党が詳しい人をよこして相談に乗ってくれたが、ほかは選挙優先でなしのつぶて。なるほど。フムフム。
編集長の倉庫の登記も見てみた。
ちゃんと建物の登記は編集長と思われる人に平成17年に移っていて、
住所も旧本社って所で登記されている。
祖父と思われる人が売買で建物を取得したのが昭和56年で
編集長に渡されるまで、24年程度は所有していたね。
倉庫跡に家建てて住むのが昔から最強だな結局
現代技術で似たようなことするなら
ポケモンスポットにした上でフリー自販機置いて
常に人が居るようにしとくとか
>>890
でかいビル立つならちっこい家の方がいい
近所の話なら大概の住人はそう考えると思うが 司法のクソの役にも立たなさ
ブラック企業が繁栄するわけだ
ギガジン側が土地の権利持ってなくて金払ってなかったんだろ
土地所有者の爺さんが連絡取れずに金の回収できないから返してもらうって話の方が真実かもしれない
ギガジン側の味方してる奴は単純すぎるわ
都合のいいことしか書いてないだろうしな
>>927
建物の所有者ってだけで土地は借りてたんだろ
借りるのはタダなわけないし金払ってなかったんだろ
だから裁判すりゃ負けるわ 地上げが始まるほど日本も景気が良くなってきたんだな
>>934
地主も請求していたか？という問題もある。
それに、そもそも、最初から裁判所やらなんやらで話し合いをすべき事なのに、
勝手に取壊しをする地主を擁護するのは無理があるわw
権利関係なので、お互いの言い分があるというのはその通りだけど、
勝手に壊すのはいくらなんでもやりすぎ。 借地権は２、３０年単位だから
祖父から渡される際に名義変更とか契約更新とか忘れてた可能性もあるな
>>934
それに、地上権、もしくは借地権の時効取得が成立する程の建物。
借地権の時効取得が認められるとすると、
土地の評価としては、相続路線価は145千円/m2そして、借地権割合は70%
建物の面積が31m2なので、超ざっくりの話だけど、売買金額の内300万以上は、
編集長が貰える金額という事になるのよ。。
実際の売買価格はもっと上だろうけど。 >>938
告訴して捜査入ったら続報なんて出せないよ
あとは解決するか不起訴→民事に切替える時点でしか出てこない
それまで楽しんどけ
どっちか一方に全力で肩入れして手首傷めないようになw 窃盗っていうのはモノの所有権の取り合いと言えて、
窃盗した方が窃盗を否定して最初から所有権を主張したとすると、
それも民事って事になったりするのかね。
警察の民事不介入の原則は解るけど、
民事に立入馴れている分野と不慣れな分野があって、
不慣れな事について民事不介入と言ってるだけのように思える。
仕事したくないも何も
刑事事件にはならん（つまり刑法には触れない）
という判断なのだろう
記事読んでやっぱり揉め事に一番強いのは警察じゃなくてヤクザだなと再認識
攻守共にヤクザ圧勝
肉欲棒太郎のようなクリーンな地上げ屋は漫画の中だけだ
それを灰原のクソ野郎め
上物があっても借地だとやっぱ揉めるよな
ウチの会社も二十年くらい格安で借りてた土地があったけど、ウチの社長や地主が代替わりしたらどうなるかわからんっつって近くに土地買って移したからな
自分らが悪い完全な民事案件なのに
警察批判の印象操作デマ記事流す糞GIGAZINE
速攻で工事中止の仮処分を申請すればよかったのに
GIGAZINEは何でやらなかったの？
GIGAZINEはこの記事だけでも広告を外すべきだった。
ギガ爺に土地建物まとめて売るって言っといて、実際は上物だけ土地建物とほぼ変わらん額面で売り騙して、その後借地料請求して発覚、以来双方法的措置取らずギガ側は賃料払わずで本件に至るなんじゃね知らんけど
民事じゃないわ
相手が民事言ってるだけだよ
建物の中に、その建物を所有する意思をもって、１０年私物を置いといた
よって建物は俺の物と、デタラメにもほどがある因縁つけて、むりくり民事風にしてるだけ
そんなもんまかり通るなら法治国家むり
警察がその場で器物損壊容疑で逮捕しなかったのは警察の政治的事情
建造物損壊容疑ね
これは親告罪ではないので、その疑いがあると判断すれば
警察は即介入する
>>950
ν速に書き込むやつの内
3割はスレタイしか読んでない、4割は>>1しか読んでない、2割はソースを読んでいるが理解できてない ここで警察批判してる奴は「国家権力を批判する俺かっけえー」とかの中ニ病だろ
警察は法と規範に基づいて適切な判断してるよ
>>960
＞１０年私物を置いといた
そのへんも微妙だな。
まず倉庫に置いてあった物が壊されたとか損害訴えるのが普通なんだがね。本当に倉庫だったのかと。
それと業者も解体前に中確認するだろうから、元地主から買った業者が鍵持ってたんじゃないの？
GIGAZINEを批判するというより、もし自分が権利者だと主張したくて地主との契約も微妙なら、看板や表札や中に物置いておくとかしとかないとな。
一番は自分が住むべきだな。 地主とちゃんとした関係であれば、こうなる前に買い取るか出てくかしてくれって相談されるんだけどな
>>844
どんなに頑丈な塀を作っても、重機で壊されるんだから意味なくない？ >>1
自作自演だろ
警察が『本当に？』なんて対応するわけない 炎上商法だろこれ
---
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https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/ これyoutubeでキャプションつけて海外に拡散させるのが良いよ。これが渡れば外国人からの投資が無くなるから政府は適切な法改正を行うよ。
借りている土地の代金を払っているのか？連絡先は伝えてあるのか？
そのあたりがわからないと地主が悪いのかどうか判断しかねる
>>965
この私物を置いていたっていうのは事実なのかな
これも嘘の可能性はないんだろうか >>980
そもそも、自分の建物に私物をおいていようが置いて居まいが、
関係無くね？
建物も立派な不動産なわけで。 >>943
逆だろ
金を出して借りていた土地の借地権、地上権だったのに
20年近く払っていなかったのなら
当然の如く、消滅しても…
払っていなかったらの話ね >>982
支払っているか？
そもそも請求があったか？
細かい事は当事者間の話だからわからない。
一般的に、土地と建物が違った場合、20年賃貸借が行われれば、
借地権の時効取得状態になる。
別に逆じゃない。そのまんま。 ちなみに、祖父が死んだ時点で、借地権も当たり前に相続されます。
>>984
そのくらい昔だと口約束でそのままの可能性もあるしなあ >>983
GIGAZINEさんと同じ勘違いしているのかな？
土地の賃借権や、地上権は
土地を借りられる権利なだけで
永久に無償で土地を借りられる権利と定義されていません
法律が借りる権利を強化しているだけ
それを持っていても、地主に地代を払ってなきゃ時効で消滅するだろ
借りる意思がないんだから… >>987
そこら中に1人で何回もそれ貼りまくっている人ですか？
賃借権や、地上権は
土地を借りられる権利なだけで
永久に無償で土地を借りられる権利と定義されていません
法律が借りる権利を強化しているだけです
おわり >>987
払う約束なのに払わなければ
民法541条で契約解除できるんじゃね？ >>924
他人の建物壊しといて民事w
倒壊の危険とか行政がなにも言ってなきゃなんの問題もない
お前の主観は要らない 調べてみたが有償なら賃貸借なので借地借家法が適用されるが
無償なら使用貸借なので民法第593条～第600条が適用され
期間を定めていなかった場合は
「民法第597条2項 契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、
「民法第597条3項 貸主はいつでも返還を請求できる」
倉庫として実態がないならいつでも返還請求されてしまう
>>989
契約の解除はできるけどだからと言って借主所有の物品や借主所有の建築物を
裁判所の許可無しで取り壊したり廃棄したりしていいはずないでしょ >>991
その辺の規定はＧＩＧＡＺＩＮＥの祖父がその建物を所有し始めたときすでに存在する法律だったのかな？
もっと後に改正された条文じゃないのかな？
そしてそれは遡及適用できるのかな？ >>991
そうだけど倉庫として実態があったわけで
あと民法で返還の請求ができるってのは請求権が存在するってことで、速攻で返還実務ができるって
わけじゃないよ >>994
明治時代からあるみたい
使用貸借ハ当事者ノ一方カ他ノ一方ノ使用ノ為メ之ニ動産又ハ不動産ヲ交付シ明示又ハ黙示ニテ定メタル時期ノ後他ノ一方カ其借受ケタル原物ヲ返還スル義務ヲ負担スル契約ナリ
此貸借ハ本来無償ナリ
借主ハ使用ノ物権ヲ取得セス単ニ貸主及ヒ其相続人ニ対シテ人権ヲ取得ス
借主ノ権利ハ其相続人ニ移転セス但其相続人カ当事者ノ意思ノ之ニ異ナルコトヲ証スルトキハ此限ニ在ラス又其相続人カ他ヨリ同種ノ物ノ使用ヲ得ル為メ裁判所ヨリ返還猶予ノ期限ヲ受クルコトヲ妨ケス いい加減、法律の知識のない奴が
スレをぐちゃぐちゃにするな
って思う。
>>986
そこら辺は、当事者間の話でわからないって書いてるんだがな。
ただ、借地権という権利と、賃料という債権債務は相殺されるかも疑問だわ。
もしも賃料を払っていなかったとして、借地人に対して地主が債権を持っていたとしても、
それがために、借地権という権利を帳消しに出来るって、無理じゃないかと。 法と実務も微妙に違うからなあ。
法知識のみひけらかすロー崩れみたいなの見るとアイタタってなるわ。
>>998
なんで相殺できるかもって発想になるのかが理解できない mmp
lud20190619234110ca
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