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丸山ほだか議員、以前にも国会で｢戦争以外には無理｣と言っていた。酔っ払った勢いじゃなくて本音じゃん YouTube動画>1本 ->画像>3枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
丸山ほだか議員、以前にも国会で｢戦争以外には無理｣と言っていた。酔っ払った勢いじゃなくて本音じゃん YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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＞「領土が戦争や武力以外で返ってきたというのは本当にまれなケース…そのまれなケースに挑戦しなければなりません…」
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
つーか、記者が録音している時点で問題でしょ？
丸山議員の許可は取って録音したの？
このようなマトモな意見を言える世の中にしないとダメなんだけど国会議員まで言葉狩りに合う時代だからな
逆に極左の意見ならなんでも許される
これは敗戦国だからだ
アメリカだとありえない
ソ連崩壊のときにカネで解決できていればな
そりゃ武力・戦争以外でのチャンスはそうそう巡ってこないわ
>>1 当たり前だろ
さっさとロシアや韓国を戦争でぶっ潰した方がいいと国民はみんな思ってるよ
戦争で奪われた領土を取り返すために日本側で軍事力のオプションを考慮するというのは当たり前の事だ。世界中どこの国でも当たり前だ。
いったい何を騒いでるんだ。
諦めたらそこで終わりだよ。
彼が戦争以外のあらゆる方法を自分で試みて
精根尽き果ててのコレなら説得力もあろう。
それでも諦めた敗者でしかないねんで。
ロシア、中国、韓国、北朝鮮はさっさと皆殺しにすべき
これから起こる戦争での悲惨な体験を通じてやっと人類は成長できる
世界のダニを根絶やしにすることでな
バカに付ける薬はねーよなｗｗｗウヨクソの成れの果てが
今更住民を追い出したいとは思わないなあ
かといって日本人になれというのも無理だし
戦争って、きょうも対策してるが、自衛隊関連がしくんでる交通事故かな
あと、北方領土って此処のことで、ああいう島って本当に存在すんの？
戦争放棄ってそういう事やで。
今更イタリア人はローマ帝国の栄華を懐かしんだりしないだろ。
おまえらの中にも「生まれる前の事なんか知らん」
って言う人も多いやろ。
奪ったもんは俺のもの。
奪われたもんはお前のもの。
はいココ、今までと、今から、
って区切りをつけてどっかで諦めて、
それが日常になっていくんよ。
>>22 追い剥ぎ行為を戦闘ねえ
だったら、俺は大学時代にまじの戦争ばっかしてたことになるな
まあ実際問題無理なんだけどな
なんかの手違いレベルで返還にこぎつけたとしてもその後ウクライナ化するだけという
>>24 ソ連がやったように島民全員追い出すしかないわな
共同統治の案をもっとガンガンにアピールすればいいのに。
日本にいったん返却しその後ロシア軍が持つ全火力を持って日本を完膚なきまでに
叩き潰し再占領を行う事が双方最も納得のいく方法だってロシア議員が言った
今の安倍・日本では戦争は無理！ 北ピョンにも負ける ましてプーチンとなんて開戦1時間で日本消滅してますよ
それはもう過去の遺恨など関係なく
侵略戦争をしかけるって事だし、
わざわざ戦争してご褒美が北方領土というのは
コストパフォーマンス的にどうなのか。
毛ガニが欲しいのか？いや欲しいけど。
こいつは愛国者の影響を受けた理想主義者なんだよ
左右違うだけでパヨクと完全に同類の思考
現実じゃなく理想しか見てない
だから決して愛国者じゃなく愛国風の言葉を力強く言うだけのゾンビでしかない
いわゆる保守層の何割かはそういう連中だから一定の人気はあるけど中身はない
普通の意見じゃね？
じゃあどうやったら帰ってくるかちょっと言ってみろ
自信あるなら
勇ましい愛国者さんたちだけでやってくれや
一般国民を巻き込むな
そらそうだ
沖縄返還も旧軍の生き残りがベトナム戦争で、
インテリジェンスの分野で貢献したのを評価してと言う側面があったらしいし
>>43 「武力でもって北方領土を取り返せ」が
国民の本音とは思えんけどなぁ。
俺の本音は「どーでもええわー」だよ。
>>38 こんなのが愛国者なわけねえだろ
ただ威勢のいいこと言って自己満足したいだけのアホだ
核武装してる軍事大国相手に何を言ってんの？としか
【ロシア上院委員長、丸山議員発言を批判「日ロ関係の流れの中で最もひどい」】
ロシア上院のコサチョフ国際問題委員長は１３日、北方領土へのビザなし交流に参加した日本維新の会の丸山穂高衆院議員が「戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」と元島民に発言したことは「日ロ関係の流れの中で最もひどい（発言だ）」と述べ、批判した。
モスクワで開催された日ロ知事会議の会場で記者団に述べた。
コサチョフ氏は「そのような挑発的な発言ができるのは、存在する問題の解決を望まない人々だ」と語った。（共同）
https://www.sanspo.com/geino/news/20190514/sot19051400220001-n1.html 逆説的に故郷の事はもう諦めてって言いたいのかもしれないな。ないか。
>>35 どうやったって返ってこないだろ。
だから北方4島は我が国固有の領土とは言わなくなったんだろ。
散々振り上げた拳の下ろし方に苦労してるんだろな。
共同統治案はプレゼン次第で今でも何とかなると思うけどなぁ。
ちょっと持てあましてるでしょ。
ソ連崩壊がラストチャンスだったけど
馬鹿な国民が潰してしまった
コイツを快く思ってなかった連中ってサヨクだけでなくマスメディアにも多分居るだろ？
国会中継をTVで放送してる時に辻本の関西生コンの件を電波に載せて話題になったのは、確かこの彼奴だったはず
折角知らぬ存ぜぬを貫いて、報道しない自由を行使していたのに
マスメディアは、やっとコイツを引き摺り下ろすに値する有力なネタ（戦争発言）を手に入れられたって狂喜乱舞してるんだろう
「戦争以外には無理」＝「戦争できない日本には無理」
この問題認識を持ってるのがマスコミ関係者にはいないの？
実際無理だろ
そもそも当のロシアが「戦争の結果」で自国領土になったと言ってるのに
戦争で負かさない限り露助が返すわけない。当然の話だろ
愛国者も売国奴も本音はコレだろ
むしろそう思ってない奴なんなんだよ
戦争で取り返そうとしたら、国連憲章違反やんけ
旧敵国条項発動やぞ
>>62 発動すんのかな？
既に無効だよみたいな決議無かったっけ？
何にしろ悪手過ぎる。
日本にも言った丸山自身にもメリットが無さすぎる馬鹿発言だわ。
知床に大規模な原発を造るんや
一基やないで、十基くらい造るんや
戦争するなら、それからや、
ロシアは核ミサイル持っとるさかい
日本は、原発で抑止すればいい。
>>65 ありえない返還の為に無駄金つぎ込むより
関係悪化させてすっぱり打ち切る方がマシじゃね？
酒に酔い維新議員 島返還に戦争持ち出し元島民抗議
https://www.htb.co.jp/news/archives_4376.html 13日、北方四島の国後島から帰港したビザなし交流の訪問団。この訪問団に参加していた日本維新の会の丸山穂高衆議院議員の発言をめぐり、元島民らから抗議を受けていました。
丸山穂高衆議院議員は11日、現地で島返還の手段として戦争を持ち出し、元島民らから抗議を受けていました。
同行した記者が録音した丸山議員の音声です。
丸山議員音声「戦争でこの島を取り返すことは賛成ですか？反対ですか？」
団長「戦争で？」
丸山「ロシアが混乱しているときに取り返すのはOKですか？」
団長「戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
丸山「でも取り返せないですよね？」
団長「いや、戦争はすべきではない」
丸山「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
団長「いや、戦争は必要ないです」
丸山議員とやりとりをした訪問団の団長で、元島民の大塚さんは「私は真っ向から反対いたしました。戦争で取るとか取らないか、そんなこと私は聞いたこともありませんしね」と話しています。
丸山議員はこの発言の前に酒を飲んでいたということです。
元島民らはこの発言に抗議しましたが、丸山議員は酒に酔って騒いだことについては謝罪したものの、戦争発言については「賛成か反対かを聞いただけ」だとし、
「北方領土を戦争で取られたわけですから、取り返すということに対して賛成か反対か聞いたと。別にそういう話があってもいいわけじゃないですか。それに対して何をダメだとおっしゃっているのかよくわからないです」とコメントしています。
丸山議員の発言について日本維新の会の松井代表は、「戦争で取り返すようなことは、我々党として一切考えはありません。武力での解決というのは僕にはないですね」と話しています。
丸山議員の音声
【HTBニュース】北方領土返還に戦争持ち出し 維新議員発言に元島民抗議
戦争以外だと政変を待つなり工作するなりある事はあるけどな
まぁロシアも戦争の結果を受け入れろって言って来てるんだから
取り返すには戦争の結果を以って取り返すしか無いってのも一理あるわな
これが正論。
生温い事ばかり言って経済協力の名の元にいつも金取られるだけ。
元々4島返還が前提だったのに
戦争の結果とか言い出したのはロシア側だよな
奪われた国土は戦争でないと取り返せない。これ定説つか国際常識
つまり正論
核武装と宇宙ロケットをバンバン上げて
攻撃型人口衛星あげればね
若いヤツはまじで戦争の悲惨さを想像できないんだな
ミサイルのボタンを押せば良いゲームのつもりなんだろうか
戦争って言っただけでこれだけ言われるんだからいい加減状況変えてほしいわ
平和ボケ
元島民とその支援者の保守派の議員や有識者から突き上げを食らうのは当然。
維新の党も夜中の話し合いで丸山氏への対応は決まったようだ。
実際その手段しか考えられんわな
ロシアも面子があるから一歩も譲る気なんて無いだろうし
なぁ右翼
これどう責任取るつもりだ?
安倍が水面下で頑張ってたのに水の泡だぞ
後ろから撃ちやがってボケが
謝罪で済むと思うなよ
不適切発言という名の言論統制
言論の自由は左翼にだけあるわけでもあるまいに
録音した音声全部聞けるの？話の流れでそういう話になっちゃったてのもあるからな
>>86 丸山議員音声「戦争でこの島を取り返すことは賛成ですか？反対ですか？」
団長「戦争で？」
丸山「ロシアが混乱しているときに取り返すのはOKですか？」
団長「戦争なんて言葉は使いたくないです。使いたくない」
丸山「でも取り返せないですよね？」
団長「いや、戦争はすべきではない」
丸山「戦争しないとどうしようもなくないですか？」
団長「いや、戦争は必要ないです」
丸山議員とやりとりをした訪問団の団長で、元島民の大塚さんは「私は真っ向から反対いたしました。戦争で取るとか取らないか、そんなこと私は聞いたこともありませんしね」と話しています。
丸山議員の発言について日本維新の会の松井代表は、「戦争で取り返すようなことは、我々党として一切考えはありません。武力での解決というのは僕にはないですね」と話しています。
だから会話の前後を切り取るだけで印象が大きく変わるのが編集マジックなんだって全部聞いて判断したいんだけど
擦り寄ると舐められるだけ
一時的でもいいから核武装すればいい
千島列島全部返せとは言ってないしな。
ロシアだってモスクワ破壊されるの嫌だろ
イプシロンに乗っけるもよし
ICBMなんてヘノカッパ
戦争で取り返すって言うなりはいいがこの人はどうやって戦争して取り返して戦争終わらすかのプランはあるのか？
安倍もそうだが戦争したいって言うやつほど戦略言わないし擁護派は戦略は秘密だろとか言って許しちゃうし
その通りじゃん
丸山、よく言った！！
絶対辞めるなよ！
天皇に謝罪要求→不適切だ！！！撤回しろ！！！
領土を取り返すには戦争しないとどうしようもない→言論の自由だ！！！
普通の日本人さぁ・・・
何でわざわざ北方領土に行った時に、馬鹿かこいつは、TPOを知らないこんなやつに議員やらせるのは国を滅ぼす。また、戦争賛成のやつに赤紙が行けば良いんだ
戦争で奪われたから戦争で取り返すしかないだろう。
話し合いで持って行かれたのか？違うだろうに
よく戦略本を読んでいると敵国の要人や議員をスパイとして取り込んで丸山のような発言をさせるのだが、
ロシアは今回、スパイを送り込まないでも丸山がロシアにとって都合のいい発言をしたもんだから逆に驚いてるだろうな。
ロシアの本音は「今後ともロシアにとって有益な活動を継続してくれたまえ」と丸山を表彰したいだろうな。
現状そこまでするほど北方領土に価値が無いからやらんけど
戦争以外の方法で取り戻せるかというと多分無理だろうというのは
戦争反対だと声高に叫んでる奴等ですら理解しているところ
>>108 戦争が禁じられた国で現職が言ったことだろ
核なんていつかはどの国にも飛んでくる
それなら作ってしまった方がいいよ
技術的には70年前からある
気の効いた国なら大体が作れるし 持てる
イランもそのうちイスラム諸国に配るだろ
>>103 まぁ日本人の本音
戦利品返さないでいいなら
そら戦争する価値はある
プルトニウムはたくさんあるし
宇宙技術もある
>>88 団長はハッキリ反対と言えなかったのか
まあそうだよな
糖尿病の患者は死んでしまえとか、維新は人権意識が欠けています。
戦争になれば、たとえ勝ったとしても大勢の日本人が死ぬことになります。
まぁ領土紛争って実際そういうものだし
正論だと思う
話し合いでどうにかなった例なんてないでしょ
ファビョってる奴は現実が見えてないマヌケだろな
>>93 勇ましいこといいたいだけの国士様だろうね
まーた国を滅ぼすよ
北方領土に行ったとき言うのは礼儀をしらなすぎる。どんな意見をもってもいいが、TPOがあると思う。
この議員の言ってることは全く間違ってない。
これまでの経緯からしても、ロシアが話し合いで北方領土を日本に返還するなんて100％有り得ない。
発言は間違ってないが、戦争放棄してる日本ではまずい発言だったのは確か。
【北方領土「戦争しないと取り返せない」 元島民に維新・丸山議員 ビザなし訪問団員に謝罪】
発言当時は訪問団員10人程度が懇談しており、丸山氏は酒に酔った状態だった。
このほか丸山氏は訪問団事務局員らの制止を聞かず大声を上げて騒いだ。複数の団員が「元島民に失礼な発言だ」「騒がないでほしい」などとして丸山氏に抗議。
丸山氏は12日、友好の家で団員を前に「ご迷惑をかけたことをおわび申し上げます」と謝罪した。
（中略）
訪問団員で国後島出身の清水征支郎さん（80）＝釧路管内浜中町＝は「訪問の全体を通じてロシア人島民とは友好的に交流できたのに、丸山議員の騒動で台無しになった。どういうつもりで（ビザなし交流に）参加しているのか」とあきれた。
別の団員は「平和的な領土問題の解決を願って28年に渡りビザなし交流を続けてきたのに、戦争による解決に言及するなんてあり得ない」と憤った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00010011-doshin-soci 倫理的にはアウトな発言だが、これは世界史から見ても事実、色んな国や古くは村や町までも戦いの成果が領土だ
日本人は戦国時代に1番経験してるだろ
島民が現島民との友好を深める集いに参加して、戦争をぶち上げる神経の持ち主の者を絶賛するとは流石は自称愛国者様だな。
>>93 頭悪いな
このバカを擁護するつもりはないけど、現実として戦争して勝たない限り取り戻すのは難しいって事を認めろって話だよ
今まで誰も言い出せなかった「返還交渉は単なる国内向けのポーズ」ってのを明確にした
コイツがアホなのは、政治家としての話し方が判ってない
「クリミア半島やウクライナ東部など領土問題を武力で解決するロシアに対して交渉で返還を求めるのは現実的でしょうか？」くらいにしとけば良かった
>>4 ロシアに勝てるわけもないのに？
日本と戦争して勝つ望みを持つチョンレベルの思考回路
勝てないと決めつける薄汚い既得権益の低IQさよ
オマエらが低能で良かった。馬鹿を広めて呉れるのだから(・ω・)
基本的に戦争で取られたものは戦争で取り返すしかな戻ってこないんだよ
当たり前のこといっただけだし戦争で取り戻したいと言ったわけじゃないでしょ
ホントマスコミはじめ糞みたいな解釈しやがってよ
勝てないと決めつける薄汚い既得権益の低IQさよ
オマエらが低能で良かった。馬鹿を広めて呉れるのだから(・ω・)
その通りだと思いますけど
いつの時代に戦争以外で領土が変更されたことがあったんですか？
つまりマスコミは丸山が大嫌いで邪魔なんですよね
いいなぁ嫌いな奴はすぐ粛清できてマスコミは
>>132 韓国以下の経済力しかないロシア
経済制裁で徹底的に弱体化してしまえば北方四島の防衛にどれだけの軍事費が出せるか？
>>8 酔って元島民を問い詰めてる時点でアウト。バカすぎ
正論を言ってるよな
口に出していいかどうか知らんけど
支持層はこういうのを応援してるんだろうから、いいんじゃない？
本音が出ちまっただけで言ってることは間違ってないな
事実だろ。
そもそも、ロシア側が戦争の結果だと胸を張っているわけで。
全て諦めるか、2島返還で妥協するか、戦争か。
俺は2島返還で妥協が一番だと思うけどな。
戦後100年も経てば領土主張だけでは通用しなくなるのは目に見えているからね。
国際社会も実効支配を優先するだろうから。
>>141 こっちは装備はあっても戦争に行く若者がいねえから
こいつは北方領土なんかに関わるのが嫌だったんだよ。
松井はこんなバカ送り込んだのを謝っておけ。
>>79 人類が誕生してから争いは絶えてないんだが少しはまともな対話をしとけよ老害
およそ70年対話し続けた結果を見ろよ
酒を勧めておいて録音するって、これもう完全にマスゴミの仕込みだろ。
そもそも土地なんて、本来誰のものでもないからな。
横暴な奴が「ここは俺の土地だ！」って言い出したのが始まりだしな。
今の日本だって結局、祖先が強引に自分のものにした土地を引き継いでるだけだし
軍事力と経済力が国力。
まあ経済的になんとか
融和させる以外何も出来ない。
金だけ取られるだろうな。
日ソ中立条約を破った側が丸山発言を批判することに違和感があるが、
日本としては対話と圧力で解決する。
何か問題があるのかこれ？
至極真っ当で露西亜もやった手口だが
島民もロシア人も皆殺しにすれば良いだけだろ
はやくやろうぜ
ソ連崩壊の時に無理しても買い取ればよかったんだよ
反対した無能政治家をさらしあげろ
>>160 その通り
最大のチャンスをみすみす逃したバカ政治家ども
エリツィンの時かなり可能性があったんだろ
戦争以外でも可能性はあるじゃん
露助を今度こそぐうの音も出ないくらいに〆たい気はある
まあ、実際そうでもしないと帰ってこないわな
只でさえ、アラスカで大失敗してんのに
話し合いで帰ってくるとしたら、北海道明け渡すくらいの事でもしない限り
>>160 91年の日本はバブル崩壊し始めて混乱が既に起きてたんだが...
湾岸戦争勃発に伴う日本批判やPKO派遣、海部おろしとかで政局もめちゃくちゃだったがな
現実的に考えればそうなんだろうけど材料与えただけになったな
どんな界隈が叩くか見ものだな
>>4 別に暴論でもなんでもないし、対話の中でも
戦争で取り返さないと北方領土は返ってこない、平和的に解決するのは無理って言ってるだけなんだよね
平和的に返ってくると思ってるお花畑のほうがおかしい
戦争が終わって何十年たってるんだ、返るようなもんならとっくに返ってきてるわ
>>44 武力で取り返せなんてほとんどの国民は思ってないでしょ
この議員も島は返ってこないってのをちょっと悪い言い方してしまっただけだろ
おおさか維新・丸山衆院議員が飲酒トラブル 男性の手を噛む 幹事長、厳重注意処分に
https://www.sankei.com/affairs/news/160105/afr1601050009-n1.html ↓
丸山ほだか
丸山穂高です。先日の不始末について猛省と自重の決意の証として自主的に、禁酒宣誓書を今井幹事長へ提出してまいりました。
あらゆるトラブルを予防するため、今後の議員在職中において公私一切酒を口に致しません。
32にもなって汗顔の至りでございますが、未だ至らぬ自らを刻苦精励してまいります。
12:55 - 2016年1月13日
ホラ吹き野郎はさっさと議員辞職しろ
>>148 ２島も返ってこなさそうだぞ
生々経済的にいっちょ噛みさせてもらえて、島への訪問・旅行が自由になるくらいだろう
主権は戻ってこない
結局金だけ出す羽目になるのは屈辱的だと思わない？
開発のプロジェクトにかかわって儲けてやろうともくろむ売国奴はいても不思議ではない
発言自体でなく発言内容の是非を問えよ
言ってはいけないことを増やした先に戦争があるんじゃないんですかね
>>174 ２島で手打ちして、尖閣や竹島で「日本の領土主張はやはり根拠薄弱で、押せば譲歩する」と
思われるより、ロシアに文句を言い続けた方がマシ。
ロシアにしてみれば
なんで血を流してまで手に入れた土地を話し合いで手放さなければならないのか
と考えるのが普通
圧力と経済制裁、もしくは戦争以外にないと思う
>>176 自分も北方領土返せ、は永遠の外交カードに使った方がいいと思うわ
>>182 松井が全然かばおうとしてなかったからな
辞職させられるかもしれんね
正解は戦争する気概もない腰抜けが戦争しても取り返せないってとこです
中村逸郎が混乱に乗じて云々バラエティ番組でよく言ってたな。
>>88 それだけならまだ即座に問題になる発言とまでは言えないと思う
マスコミが拡散している「戦争で取れ（指示）」とか「戦争で取り返す（自分の意志）」という言葉は何処での発言なのか？
>>179 たしかにフィンランド人はカレリアを諦めてないが
宣戦布告もしてないぞ
でもまあ実際問題として
話し合いで解決しないから
戦争やるんだよね
今、日本の領土を侵略しているのは韓国とロシアだからな。
>>175 お前それロシア人に同じこと言えんの？
言って相手が納得して引き下がると思ってんの？
ロシア人も島民もNPCじゃねーんだぞ
戦争とか言ってるけど
勝つの前提で言ってる時点で馬鹿だろ
70年前はそれで失敗しただろ
歴史的にみて現実も理解出来ないのに口だけ威勢が良い奴ってのは最低の悪玉としか言いようがない
口先だけでカッコつけるなら幼稚園児だって出来るんだよドアホ
まあたしかに俺がもう2人くらいいれば余裕で勝てるからな
ただ俺クラスの戦力って他にいるのかなあ
らららー便利な便利な閣外与党さーん
勝手に突っ込んで勝手に自滅してさよーなら
忖度してくれと言われねーと言えねーわこんなのw
忖度強要されてもやめとけよ、って感じだが
特攻隊の心理に通ずるものがある
丸山君はなぜ突っ走ってしまったのか
お国のためにお国のにためにならないことをやるバカｗｗ
独りよがりな愛国心捨てたらw周りの迷惑
>>195 我が家が誇るワンニャン打撃群があれば守りは鉄壁だ
一応ソビエトとは平和条約と2島返還の取り決めが為されていたんだから
歯舞と色丹に関しては平和的問題解決の糸口がない訳ではない
しかし、今回の会話にある「この島」つまり国後島、と択捉に関しては何も合意されてない
根拠なき領有権を主張するからには戦争は覚悟すべき
こっちから攻めるだけじゃない
同意のない領有を声高に主張する国に対して相手も戦争準備をする
国後の領有を求めるなら大塚団長は自分が戦争を呼び込んでいることを自覚すべきだ
政府の路線と合ってないからな
政府が戦争路線ならいいんだが真逆ならそりゃ叩かれる
>>191 アメリカがやってるのは侵略じゃなくて占領でしょ。占領するにいたるまでの過程が侵略ではないというか、アメリカからしたら真珠湾の報復が大義名分にあるから、そこを論破しないと厳しいだろ。
>>183 比喩としてはわからないことはないが
翻訳されるとそれは通じないからな
>>203 「ハワイは植民地、植民地解放に奇襲もくそもあるか」
でや？
軍事や経済などあらゆる手段を統合的に使うと交渉のテーブルにまともに
付かせられる確率が高くなるって程度でしょ
常識的に考えて戦争なんて無理だから
交渉じゃ難しい
時間はかかるけど現実的に日本が少しでも利益をとれるように考えなきゃならないって意味だろ
戦争以外に無理はその通りだよね
実際はロシアが崩壊したって今の日本じゃ指くわえて見てるだけだけどね
>>209 ロシアが崩壊したら、中国海軍と日米合同海軍がにらみ合いってことになるだろうな
かなりヤバい
国後択捉が日本領土になる可能性があるとしたら
一旦国後択捉を諦め
歯舞色丹2島返還＋平和条約を結んだ後
経済関係を深めて
お互いに必要不可欠な存在となり
絶対に軍事紛争を起こせない相互保障が成り立った時
はじめて国後択捉への視界が開ける
実際に2島の返還を求めるかどうかは別としてね
分かったかな？
今この日本に孔明がいる
歴史に残る外交の天才がいると思い当たったかな？
実際戦争以外で還してくれたの
アメリカの沖縄くらいじゃね？
戦争以外では無理だな
交渉では帰ってこないだろう
でも北方領土のために核保有国に戦争をふっかけることはありえない
それだけ平和的に返島は難しいってことだろ
狭い視野で過剰反応するのはおかしいよ
戦争どさくさに紛れて取られたんだから
次に予定されている戦争のどさくさに紛れて取り返すしか方法は無い
らしいよ
日露接近は互いの国柄が大きく違って
メリットが大きすぎるため米中が認めない。
日本が技術の無い小国になれば、米中も
許してくれるかもしれない。
こういうヤツに限って自分が戦争に行くつもりは微塵もない。
誰かが死んでも自分は安全な所から高みの見物をして文句を言うだけ。
戦争以外には無理と言うけど結果を考えたら戦争が一番無謀な手段なのは馬鹿でも分かるよね？？
これを単なる言葉狩りの問題にするのは無理があるだろ
ちなみに返還が難しいのはロシアのせいではなく日本政府がアメリカの言いなりだから。
日米地位協定なんて不平等条約の言いなりになってるから可能性はなくとも北方四島に米軍基地は作らせないって言えない。
それが一番の問題。
エリツィンの時がチャンスだったし初期のプーチンも領土問題を解決する気満々だった。
二度もチャンスを潰した日本政府が無能なだけ。
>>224 ゴルバチョフの時は？
最大のチャンスでも５分５分の可能性まではいってないと思うけど
こんな極右的な言動なんてどの国の国会議員もしてるだろ
もちろんロシア議会の議員もしてたし
ゴルビーの時はソ連からロシアになった時でいろいろロシア国内の期待も高かったからなあ。
エリツィンの時は国内ガタガタだったから経済協力をチラつかせて返還迫るチャンスだった。
>>228 彼のおかげでフィリピンの治安が劇的に良くなったからな。
治安が良くなれば海外からの投資も増えるわけで。
国内人気は高いだろ。
酒を出した島側が悪いだろ
サケカスマジでいい加減にしろよ
戦争という言葉を容易につかっちゃったなぁ
最低でも「武力で取り返すべきでは？」ぐらいだろう
日本ではマスコミが売国だから言葉狩りにあっちゃうが、これは失敗で橋下に叱責を受けて日本維新は又地に落ちる
大阪都でも公明に遠慮せざるを得なくなったかも試練
というかそもそも日本は武士の国、戦闘民族なんだから常に戦争してても良いくらい
はっきり言って平和な時代ってのは歴史的に異常だしそのせいでイライラが募る人も結構いるでしょ
国民の不満解消としても戦争は常にやってて良いと思うけどね
ロシアが公開している日本との外交文書によると
2島返還平和条約交渉が頓挫したのは日米安全保障条約が結ばれたから
日本の何処にでもアメリカは基地を作れる
ソ連の敵であるアメリカの軍事拠点国と平和条約は結べないし平和的関係の下に返還する予定だった領土も返還できなくなったよと
明快
それだけの話
日米安保は切れない
日本がアメリカの言いなりだと批判する人間は日本がどうやってこの世界で独立していくのかプランを示さなければならない
か、今のところ現実的な案は出てこない
事実上八方塞がり
事実上八方塞がりなのを知らぬふりして「4島返せー」
コントだろ
なんの解決も見いだせないそんな馬鹿げたコントをやめて
新しいアプローチで日ロ関係を改善していくと踏み出した政治家がいる
経済的結びつきを深めることを先行させ
平和関係を既成事実化してから条約締結に進めようと
分かったかな
今この日本に諸葛孔明の生まれ変わりが居る事を
人類の歴史で、戦争以外で国境線を変更したことあるのかということ。
それを踏まえての覚悟の有り様の話なんじゃないのかな。
アラスカとかはどうだったっけか？)
>>241 ロシアが激安価格でアメリカに売った
良いイクラが捕れたであろうに愚か者めクッククク
この発言で参院選は維新の圧勝。朝毎は叩きまくると思うが日本人の本音をずばり。
戦争って言葉は不適切、不法占拠者の排除というべきである。
エリツィンの時に取り返せなかった時点でもう詰んでる
しかしなんでここまで批判されるんだ？
外国に自国の領土が奪われたら武力で取り返すのが当たり前だろ？
佐藤浩市なんかよりこっちのほうがよっぽど問題だろうに
ネトウヨは何でこの問題に無関心なの？
やっぱこいつら頭おかしいわ
>>246 じゃあ早く取り返してきて
丸山とお前の2人の武力でな
なんか日本人もうダメみたいだな
発言の意味も言葉の裏も読めないし
何よりスレタイしか読めないし
返ってきたらいいなぁ程度に思ってる人に対して、現実的な話戦争以外で領土なんて返ってこないんだけどどうすんの？戦争したくないならじゃあどうすんの？ホントに返して貰いたいの？って結構キツめな事を言っただけなんだよね
>>4 実際自民党は北方領土手放す算段付けてるよね
小出しにしながら国民の顔色伺ってる
拉致にしても普天間にしてもムリなことを通そうとするからややこしくなるし、
むしろ長期化することが目的じゃないの？
ロシアに聞いてみれば分かるよ
戦争以外で返してくれますか？って
一議員の本音じゃなく事実なんじゃねーの？
>>245 ソ連崩壊時の91年は日本もバブルが崩壊し始めてそれどころじゃなかったからなぁ
内政は内政で海部おろしやPKOでドタドタだったし
で、ひと段落した90年代中盤の内閣は言うまでもないし
後半は日本経済底辺だったからなぁ
小渕さんの時にワンチャンあった程度だろう
何て言うか2島ですらわからんのにほとんど不可能な4島返還を求めてくる声に対して相当苛立ってたんじゃないかね
あの質問攻めからそんな心情が読み取れるが戦争してでも取り返すべきですよね？とは言ってないんだがね
>>259 そんなことしたら今度は北海道取られるぞ。
もしこれが自民議員の発言だったら衆院解散か内閣総辞職レベルの問題発言になってただろう
馬鹿右翼が暴走してまた日本の足引っ張った
安倍ちゃんがプーチンに怒られるじゃん
だから右翼は嫌いなんだよ
安倍ちゃんに謝れ
戦争支持してる人はロシアに武力で勝てると思ってんの？
戦争支持してる人はロシアに武力で勝てると思ってんの？
戦争支持してる人はロシアに武力で勝てると思ってんの？
こういう人は政治家に向かない
酔った勢いで何でもやっちゃう人って
つか、ロシアの新聞に書いてたじゃん。酔っぱらったら本音でしゃべる、って
| ／ l l ￣/ .l l ヽ／ . ∧. /｢ヽ、 ニニ″ー‐ｧ
|´＼ {___} ∠＿ .{___} | ./-ﾍ、 V .ﾉ _ノ ＼ 青山繁晴編
100m12秒で走れると言ったホラ吹きだ・・・高校生の頃12秒4で走れた (水道橋博士とのラジオ音源)
ガンを治ると言ったカルトだ・・・・・・・・・・・・握手で治るとは思いませんが闘病中の励みになれ嬉しい
国政調査で得た内容で講演会に誘導・・・・デマであり全く別のことを講演会で話すと言っている
ブルーリボン16万は違法だ・・・・・・・・・・・・・まとめサイト乞食が総務省に問い合わせたら違法性無し
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| ⌒(（ ●）（●） 常識的考えろ ｲ:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:..,
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>>276 でも、ロシアのGDPって韓国と同じくらいなんだが
戦争以外は無理だろ？
事実じゃん
何十年交渉してんだよ
まあ、現実には今ロシアと戦争をしても負けることはないんだけどね
ロシアには、もう軍艦も潜水艦もほとんど残ってない。極東に戦闘機を
集めれば、空中戦くらいはできるだろうけど
核兵器を撃ち込まれても、国民が数十万人死んだくらいで安倍ちゃんが
降伏するわけないし
自民が言えなくなっちまったから、ファンネル維新に言わしてみましたw
事実でしょ？
ただ、旧島民の人に言うのはちょっと違うだろと思う
戦争で取られたものは戦争でしか取り返せないよ
話なら、足元みられるましてや相手はロシア
これって詰まる所誰かを命がけで戦わせる話なんだよな。自分は安全な場所にいてw
>>292 つか、そういう考えは基本間違ってる。金持ちも政治家も、自国が負ければ地獄が待つ
例えるなら、自殺願望のある奴が、道連れをなるべく増やしたいということ
第二次大戦中に玉砕した部隊多くの指揮官が「美しく散る」ために、先頭に立って突撃した
>>293 為政者は戦後全員殺されたわけではないだろ？
北方領土は卑劣なロシア軍とスターリンが、卑怯な手段で占拠した日本の領土。
KAZUYA(日本会議)丸山穂高議員(戦争派)を擁護
https://twitter.com/kazuyahkd2/status/1056149178177347585
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北方領土は戦争するくらいならいらないって人がほとんどだろうけど、戦争してまでは欲しくないんならロシアは戦争以外で返してはくれないよな
戦争でとられたものは
戦争でしか取り返せない。
それは歴史が語る。
相手と自分の力量をみなくては。
ロシアと争ってメリットないでしょ。
>>302 世の中すべてそうですよ。
偽善の上になりたってるからね。
>>261 100坪くらいだったら￥1千万しないでしょ。先ずはそれで十分
前々から酔っては暴言を繰り返してたので記者も録音の準備してたんだろな
戦争で負けるとはこういう事だ
２位では駄目なんだよ
この人東大卒だから
言ってることは正しいんじゃないの？
政府や与党の議員なら問題になってもしょうがないけど野党の下っ端が言っただけでここまで大騒ぎしてる方が問題だと思うけど 相手は戦争で得た正当な対価とか外相が言ってる国なんだし
>>306 同行してた記者が団長への取材を録音してたときに
酔っぱらった丸山が乱入してきてあの発言。
丸山が墓穴掘っただけ。
こんなの国際常識なんだが、お花畑に棲んでるジャップには通用しなかったな、という案件
強いて言うなら島民の人に直接言うのはデリカシーが無いとは思う
でもぶっちゃけ戦争して勝たない限り返ってこないのは事実
日本は防衛以外の戦争を放棄しているのだから、現在の国是では
北方領土は永遠に返ってこないと考えるしかない
酒出酔うと人間は本音が出ます
日本維新の会や自民党議員を酔わして本音を聞きたい
日露戦争始めたら中国・アメリカも参戦する。
そして北海道・東北はロシア領に、
沖縄・九州・西日本は中国領に、
日本中央部はアメリカ領になるだろう。
彼のTwitterみたけど
騒ぎになったけど維新辞めたからチャラだね
心機一転頑張るからまたよろしくね〜
って感じだったな
>>288 
海軍戦力は太平洋艦隊相手なら海自が逆転してるが如何せんロシア本土と近いから航空隊がなぁ...
極東の海軍航空隊は相変わらずTu-22Mを配備してるからオケアン70規模は撃てるしな
まあ陸自も3個SSM連隊いるから互いに同じことだが
核使われたら無理よ、アメリカより配備弾頭数は多いんだぞ
北海道の漁民が漁船の行動域を広げて大儲けするために、資産も家庭も何も持たない日本の若者を小島の占領に兵士として送り込む為政者たち
彼らの血と引き換えの本土のご家庭の食卓に並ぶ海産物か
戦争と軽々しく発言する議員がいることが危険だ
維新の会もこんな危険な男を当選させた責任を問われるべき
こんな雑魚議員のせいで平和が揺らいだことは令和初めての危機かもしれない
>>293 部隊の指揮官はどちらかというと使われちゃった側だろ。少なくとも戦地にいたわけで
持論を持つのは自由だけど現地まで言いに行くのは頭悪い
仮にロシアに勝ったとしても戦争したら無傷ではすまない。
戦後の復興には時間もお金もかかる。得るものより失うもののほうが大きい。
戦争で勝って取り戻せばいいって言ってる連中はそこまで考えてない。
しかし、ツイッターを見ると丸山は謝罪はしても反省はしてないなって思う。
何が言論の自由だよ、仕事中に泥酔して大騒ぎしたことをちゃんと反省しろ。
>>30 うん
戦略核大陸間弾道弾ポチっとな
終了
日本の土地も使えなくなるけど
まぁ、消滅したあとじゃご自由にどうぞ
生き地獄から解放される
心残りは年金生活してみたかったwww
実際このまま話し合いだけしてても一生返ってこないしロシアも返す気ないだろ
相手は北方領土開発に資金注入しまくってるし人まで住んでるし時間たてばたつほど状況は悪化していく
対話続けたって、金取られて終わりだろ
お金くれたら返すかも〜つって貰った後はやっぱ無理〜ってな
戦争の前にロシアに乗り込んで
国会議員らしく演説でもしてきたらいいのに
それくらいで拘束はされないだろw
>>334 それなら見上げたもんだけどな
日本にそんな気骨な奴はいない
先の大戦で戦死されてる
いまの日本人は俺含めて腑抜けばっかだよ
口だけ番長はイクラでもいる
だって正論だからな
今回は酒に酔っ払って時と場所を間違えただけの話
酒は飲まないと約束していて場を間違えるほど飲むって救いようがないな
他の人はみんなシラフ
乾杯の時に口をつける仕草はしたかもしれないけど飲んでない
アル中ってほんとすげーな
維新がまたやった！「敵基地攻撃ミサイル持て」本会議で堂々提言する。 議会は驚きの余り沈黙！
http://2chb.net/r/news/1557991517/ 飲んでも飲まんでも本音が出ちゃった
こんな奴がいるってことがばれちゃった
これじゃおじいちゃんに現実突き付けていじめたことが問題になってる感じじゃん
日本国憲法
日本国民は、国際紛争を解決する手段としては、戦争を永久に放棄する。
丸山「議員は辞めない。国会議員の身分は憲法で守られる」
憲法を守らん奴が憲法で守られるw
しかし最近はすぐICレコーダーやスマフォで録音されてしまうのな
迂闊な事言ったら命取りじゃん
昔はオフレコと言って本音とか聞き出せたんだお
何か世知辛い世の中だｗ
>>347 今回のは交流の場で何言ってんのって話だから
>>348 でも疑心暗鬼になるよね。。
「ちょっと突っ込んだ話を・・あ、でもコイツ録音してるかも？」
とイチイチ勘ぐってしまうしｗ
最高の公である国会で言っても無問題なのに
おかしな話だ
おかしいよな
ロシアに不法占拠されてるって話だったのにな
不法占拠なら取り戻すのは自衛権だよ
憲法違反でもない
>>351 取り返してきて
帰ってきたら英雄として讃えられるだろう
>>349そこがズルイところ録音してないといわれて話したら記事にされて
問いただしたら知る権利ですの一点張り
>>349>>353
毎日毎日同じフェイクニュース流してよく飽きないねえ
訪問団長が取材を受けているところに丸山が割り込んで絡んで大騒ぎしたんだよ
カメラに向かって撮れ撮れって
>>329 時間とお金がかかるだけならいいじゃん
資源と故郷を永遠に失った人が大勢いるのに比べれば
俺はこいつを支持するよ
でも戦争してまで北方領土はいらねーけど
朝鮮人と感情論で戦争するなら大賛成だ
戦争で取られたものを取り返すなら戦争しかないな
常識的に考えて
>>351 安倍政権下で日本国政府は
「不法占拠」「固有の領土」という主張を一方的に取り下げたので
今更ですね
これ外患誘致だよな
ロシアにカード渡してるだろ
タヒ刑で
実際実効支配されてる島は戦争して取り返すか大金を出して返してもらうかしかないでしょ
現実見ないのが一番危険でしょ交渉すれば全部返ってくるみたいな空気のが異常だわ
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