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【北方領土】前統幕長「丸山穂高の発言は論外。自衛以外の戦争は国際法違反だと知らないのか」 ->画像>4枚
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丸山議員発言は「不適切で論外」 前統合幕僚長が憤り
日本維新の会の丸山穂高衆院議員（大阪１９区）が北方領土を取りもどすには「戦争しないとどうしようもなくないですか」と語ったことについて、
自衛隊制服組トップの統合幕僚長を４月まで務めた河野克俊氏は１４日、朝日新聞の取材に「非常に不適切で論外、むちゃくちゃです。
自衛以外の戦争は国際法違反だと知らないのでしょうか。国会議員の発言で日ロ関係にもマイナスでしょう」と語った。
ただ、丸山氏の発言に国民から批判が出たことや同党の松井一郎代表が辞職を促したことから、「政治全体がそうだそうだとならずに丸山さんに厳しい対応をしている。
システムとしても自衛隊の出動までには何段階ものプロセスを踏むわけで、そこは政治を信頼しています」と述べた。（藤田直央）
https://www.asahi.com/articles/ASM5G532CM5GUTFK00R.html イスラエル「どれだけ挑発してもシリアが攻め返してくれなくてキレそう」
北方領土っているか？
すでにロシア人住んでるんだからあげればいいだろ
戦争で奪われたものは戦争で取り返すしかない そもそも返す気なんてないのに交渉とか夢物語語るほうがおかしい
えーと、ならば武力奪還は何年後までなら自衛になるので？
武力で占拠された離島の奪還を自衛と呼ばずに何と言うんだ
まあ、ロシアは返還する気は全くないんだから
本当に取り返す気なら戦争しかないだろうな
今やってるのは元島民も政府も「取り返すふり」作戦だしな
日ソ中立条約を破った側が丸山発言を批判することに違和感はあるが、
日本としては対話と圧力で解決することになる。
>>10 日本国内から批判がでるなら仕方ないが
どさくさにまぎれて武力でぶんどっていったロシアが批判するのは許せなんなｗ
>>1 昭和38年(1963)に自衛隊が第二次朝鮮戦争から第三次世界大戦に発展した時に
日米合同軍による北方領土奪還作戦までを研究している
お前ら軍人がヘナチョコだから北方領土取られたんだろうが
ぐだぐだ言い訳言わずに取り返してこい
自衛隊に戦えってんじゃなくて、交渉では取り返せない戦争じゃないと無理ってことだろ
ちょっと底意地の悪いヤツが絶対こういうことやりそうなんだよ
「紛争解決の手段としての武力行使は禁じられてますよね？武力行使による奪還はしないと
明言してください！首相として、内閣としてこの場でそう仰られるか閣議決定してください！」
>>18 ソ連とは講和条約結んでないから連続してるんじゃね？
>>19 国家承認してた国がないか
ただの武装集団
ロシア自身が戦争で得た正当な対価って言ってる
返してほしければ戦争で取り返せと言ってるようなもんだ
何でこのことを、ロシア側の発言を批判しないのか
こんな批判は無視して維新の議員全員で総突撃しろ
全滅すれば歴史に残るぞ
次の大戦時にロシアに戦士布告して返してもらう
それだけのことだろ
>>3 国後と択捉に関してはいらんだろうなぁ。下手に陸上の国境線が出来ても
面倒ごとが増えるだけだし。
歯舞、色丹に関しては漁業権として重要ではあるのでそれなりに戻したい。
というか元々この2島に関しては領有権を放棄していないので主張すればいい。
日本固有の領土を不法占拠されてんだし
自衛の範疇じゃね？
外国に不法占拠されてる竹島や北方領土を自衛隊が取り返すのは国際法違反じゃないよ
憲法はどうなんだろ？
日本共産党はかつて竹島を武力奪還せよと主張してたけど憲法違反しろと言ってたのかな
侵略された領土を奪還するのは自衛以外に当たるのか
取られたらそれまでとは難易度高いな
いざとなりゃ戦争も辞さないという姿勢じゃないとそもそも領土返還交渉なんて茶番でしかないわ。
北方領土奪還の予行練習で自衛権発動して竹島奪還しようぜ
北方領土は日本の領土じゃないって言ってるな
そりゃ竹島も放置してるわけだよ
意見はいろいろあるだろうが、友好を名分とした会議で言う話ではないわな。脇が甘いどころじゃない。
>>12 そう主張して、戦争を始めることはできる
クリミアをロシアが分捕ったの同じ
ただし、旧敵国条項がありロシアとの戦争状態になる段階でロシアにフリーハンドを与えることになる
そして、最も重要なことだが、ロシアに勝って北方領土を維持するめどが立たない
本気で戦争したいならこっそり準備するしかない、酔っ払って軽口叩くようなことじゃない
丸山は現実を言っただけ。
つまり返す気のない相手と交渉するのは無駄。
>>40 日本政府の立場では「北方領土はロシアに不法占拠されている」って
ことになってる
「北方領土の武力奪還は自衛戦争ではない」って考えは
明らかに日本政府の考えと反する
現役のときじゃなくて良かったな
太平洋戦争は自衛のためだったからなあ
秀吉が朝鮮出兵を成功させてればああはならなかった
自衛官は命令を粛々実行するだけだろ
反対意見あるなら命令下ったその時に意見具申するくらいしかやりようないだろ
国民の意見に牙剥いて反対するのは例えOBでも違うんじゃないかね
え？どこが無茶苦茶なの？アホなのこいつ？
島を強奪されたんだから自衛は成り立つじゃんこんな奴が自衛隊やってんのか？
領土を取り戻すためなら全面核戦争をやっても構わん
薄汚いスラブ人など皆殺しにすべき
ウクライナ見てみろ
もう800年間植民地
クリミアもとられて
戦利品だろ
なんでコイツらが国連なんだよ
そもそも質問しただけだろ。何が悪いんだ？
それにアイヌが北海道を返せって言ったらすんなり返すのか？
その気が有るなら北方四島を返せって言う資格が有ると思うわ。
え？自国の領土奪還するのは自衛じゃないの？
頭大丈夫？
単なる発言ではなく
酒に酔ってメディアの前で訪問団に絡んでの発言
>>4 全く同意。
本当に戦争するという意味で言ったわけじゃないだろうに、まじめに答えるのっておかしい。
それぐらいしなきゃ取り返せないって言いたかったんだろ
>>56 このスレの焦点はそういうことじゃなく
元統幕長が「北方領土奪還は自衛戦争ではない」
→「北方領土は日本の領土ではない」って発言したってこと
この丸山とかいう脳内お花畑のガキと同類の男が総理大臣やってるんだが？w
>>59 60スレ程度なんだから、このスレ全部読んでからレスしてみ？
>>58 奪還って言ってるんだから日本の領土という認識でしょ
奪還が自衛じゃないってこと
>>18 ねえ、知っている？
無条件降伏って、有条件に対して無条件に降伏したってだけで、言いなりになるって話じゃないんだよ。
>>61 この統幕長がどこで「奪還」って言ってるの？
>>1にはないみたいだが？
妄想？
>>32 どうかな。法的にも微妙なビザなし渡航でやらかしてるし、
内容からすると下手すると外患誘致じゃねえか、これ?
>>43 だよな、自民、立憲民、その他政党の改憲派の総意として何も間違っている事を言っていない
それに東大卒でもあり松下政経塾卒でもある議員だぞ
日本の領土である北方領土が不法占拠されているんだけど
いつ自衛するんだよ役立たず
>>43 民間人相手に言うなよw
国会で総理相手に質問したら認めてやるわ
>>3 実際、道東の厳しい寒さと寂れ具合
更に北方の島とか、誰が住むのかと思う
>>14 それ、史実知ってて言ってるの？
知らなければ調べた方が良いよ
>>43 丸山は白痴
北海道の北部方面隊は南西防衛の貴重な予備兵力であり切り札だぞ
丸山は中国から金でも貰ってるのか？
>>26 そうなんだけど、日本国内にロシアとの友好を阻む勢力が根強い
2島返還で沿岸の漁業権と、ロシア市場への足掛かりにすべきだったのに
4島じゃなきゃとか、金で解決みたのはダメとか、必ず妨害する
今はロシアも国内問題で2島も難しくなった
| ／ l l ￣/ .l l ヽ／ . ∧. /｢ヽ、 ニニ″ー‐ｧ
|´＼ {___} ∠＿ .{___} | ./-ﾍ、 V .ﾉ _ノ ＼ 青山繁晴編
100m12秒で走れると言ったホラ吹きだ・・・高校生の頃12秒4で走れた (水道橋博士とのラジオ音源)
ガンを治ると言ったカルトだ・・・・・・・・・・・・握手で治るとは思いませんが闘病中の励みになれ嬉しい
国政調査で得た内容で講演会に誘導・・・・デマであり全く別のことを講演会で話すと言っている
ブルーリボン16万は違法だ・・・・・・・・・・・・・まとめサイト乞食が総務省に問い合わせたら違法性無し
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実体としては完全にロシア領だから
日本人が住んでる訳でもないし
ネトウヨボロ負けスレ
え、北方領土て日本国の領土だと思ってたけど違ったの？
>>76 君は北海道から歯舞諸島にゴムボートで上陸出来るんだよな
一番近くて3,7kmだぞ
対露戦争準備を始めた段階で、ロシアは喜々として侵攻してくるぞ、なんせ敵国条項があってその侵攻は適法だからな
真剣に戦争での決着を考えるなら、敵国条項の撤廃交渉、軍備増強、アメリカとの交渉をこっそりやらなきゃならない
憲法9条は必ずしも障害にならない
固有の領土だからだ
酔っ払って、メディア相手に手の内バラしてる場合じゃない
>>77 三国干渉以降あれだけ痛い目に合っているのにまだソ連残滓ｗと友好とか考えているのは余りにお人よし過ぎるｗ
ソ連とかいう国際法・条約なんて糞食らえのならず者とは兎に角、付き合わない。
北方領土なんて使い道は、「北方領土返さんと経済支援なんてさせない」っていうストッパーくらいの役目しかないｗ
>>83 このスレはそういうスレじゃない
全部読んでからレス書け
>>83 中国崩壊と朝鮮半島の非核化が終わってから着手すればいい
今は中国と北朝鮮が現実的な脅威
北方領土返還にワンチャンあるとすれば、クリミアやウクライナでもうひと悶着ありゃ可能性あるんだよなあ。
ロシアの法則からするとｗ
憲法変える気もない自衛のために自衛隊動かして領土取り戻す気もない
経済援助名目で中抜き儲けるために領土を不法占拠させてんの？
>>88 マジレスすると警備部隊が強力すぎて手が出ない。
クソ漫画のいぶき風にみても格上戦闘機とイージス艦を300km遥か先から抹殺できる対艦ミサイルで守られていて報復核攻撃まで可能。 というのが駐留部隊。ロシア軍本体は別
イージスシステムをナメ過ぎでは
ロシアの兵器が戦争で言ってる程の性能を出した事は無いし
Mig-29だってF-15キラーって吹いてたぞ
ロシアにはF-35に対抗出来る様な戦闘機も無いし
それ多分丸山ネトウヨ君と同じ思考回路だよw
その割には中国のロシア製の劣化コピー戦闘機に領空侵犯されてビビってる現実があるのだw
>>6 クウェート奪還が駄目だったんだから北方領土も駄目じゃね
イージス艦投入してもステルスのF-35A投入しても破壊したうえ残骸回収してコピーされてアメリカ人に違約金払わされるだけだな
>>92 ビビってはいないだろ
少なくとも毎回、実戦で米製の兵器に負けてるし
ロシア製の兵器を過大評価する人が結構、居るのが謎
シリアでもS400の能力で飛行出来なくなったとか言ってたのにその日にイスラエルのF-35で爆撃されてたし
>>95 むしろジョージアでもクリミアでもシリアでも
ロシア軍の戦上手が凄いんだがな
まさに電光石火で鎧袖一触
北方領土は日本が侵略された強占領土。
戦争は自衛権の行使。
自衛隊は前提を履き違えている。
よく言った。
ついでに竹島も言及してくれたら良かった。
KAZUYA(日本会議)丸山穂高議員(戦争派)を擁護
https://twitter.com/kazuyahkd2/status/1056149178177347585
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政治に興味ないけど、この発言がなぜダメなのかさっぱりわからん
政治家の一部にこういう過激な派閥がいてもいいじゃねえか
ただでさえロシアが強気で過敏になってるときに
メディアの前で酒に酔って訪問団に絡んで戦争しかないと言う愚挙
というかそれ以外にもいろいろやらかしてたみたいだし
あらゆる場所に餌を与えた
そんなもん関係ないだろ
第三次世界大戦になったら全てチャラや
法律変えればいいんじゃねーか。
いつまで守り、自国を変えないんだ日本人は
そろそろ、立ち上がろうニート諸君！
我ら同胞選りすぐりのニート諸君なら変えられる。
この日本を変えよう。俺大統領になるからよろしくお願いします。
★第二次世界大戦の結果だ 占守島の激戦 8月18日に海に落とされそうになった旧ソ連軍/ロシア軍
http://militarymatome999.web.fc2.com/ro2.html #北千島 #抑留 #占守島 #北方領土
☆カティンの森虐殺 殺して罪をなすりつけるロシア人の本性!
http://militarymatome999.web.fc2.com/kachi.html #WW2 #ロシア #ポーランド #Russia #虐殺 #カティンの森
まぁこれで北方領土はあきらめようっていう世論が強くなるな
与党も放置した方が良いし何もしなくても問題ないっていう流れになってしまう
悲しいね誰も解決なんて求めてなかったんだね諦めがついてなかっただけで
とっととこんなバカは議員やめさせろ、国益を損なうわ
外交の先に戦争という手段があることが当然なのに、盲目的に戦争嫌だなんてバカすぎるだろ！？
何を以っても戦争は嫌だなんて、日本は戦争避けるために武力チラつかせりゃ何でも折れるって誤ったメッセージを他国に与えるだけだわ。
現実的でなく頭お花畑な奴ら多過ぎだわ。
>>107 政府のプランに北方領土返還は含まれていなかったんだろ
仮に有ったらソ連崩壊直後の貧乏なロシアの顔を札束でひっぱたき取り返す
90年代は少子高齢化・北朝鮮問題・北方領土と
色々ターニングポイントだったな
全て新党ブームで無為無策に終わった
>>101 どこの国にも、そういう過激な愛国議員がいる
もちろんロシアにも「北方領土で日本と交渉なんてありえない！」って議員が多数
っていうか、ロシア政府が北方領土の軍事力を増強して日本を威嚇してる
日本の一議員がこの程度のことを言ってロシアが問題視ってのがお笑い
っていうかお前らがどさくさにまぎれて武力でぶんどった癖に
どの口で批判できるんだ？ってことだよな
外交では解決できませんて政治家としての無能さをアピールしたたけだよね
>>110 アメリカに戦争でやられてアメリカにすがり付くくらいだし
>>108 ロシアはシリアを攻撃して叩かれてる国なのに戦争を否定？
>>103 戦争をしなくても経済が悪化してるから沈没する
>>104 愛国者のネトウヨでさえアメリカ頼りだし
ロシアとしては第二次世界大戦の戦利品という認識だし特に国後島と択捉島は絶対に返すつもりはないだろう
この状況で北方4島の返還を実現するにはロシアに喧嘩売るしかないというのはその通りでしょ
喧嘩に勝てるかどうか、国際法云々は置いといて
ただ国会議員がこれを言っちゃダメ
>>124 今回は野党の一議員だから向こうもそんなに問題視しないだろうけど、もし与党の議員、しかも閣僚の発言だったらロシアとの関係が無駄に拗れるから
>>125 無駄にこじれる？
向こうは最初から返還に応じる気は完全に「ゼロ」だぜ？
最初からこじれるも糞もない
ちなみに閣僚の発言というなら
ロシアのラブロフ外相は明確に
「日本と北方領土の主権問題について協議することはない」
って断言してる
向こうから完全拒否してんのに、こじれるも糞もｗｗｗ
>>126 外交は領土問題だけじゃないからな
まぁ出来もしないのに余計な事を言うなって話よ
>>129 それこそ、「ただの野党議員」が言ったことに過剰反応しすぎなだけ
返還交渉に夢みてる国民に現実を見せてやったんだろ？
ある一定の意義はあるぜ？
>>130 大概の人は頭では分かってるんだよ
でもロシアと戦争をしてまで北方領土を取り返したいかと言えばそこまでじゃないから言わないだけで
しかも単独では勝てる見込みもないしな
>>67 > だよな、自民、立憲民、その他政党の改憲派の総意として何も間違っている事を言っていない
要するに丸山のアホな言動は日本会議のスタンダードだって言いたい訳か。
オウムより酷いカルトじゃねえのか、日本会議って。
>>69 > 日本の領土である北方領土が不法占拠されているんだけど
丸山の見解ではあそこは不法占拠ではなくロシアがWWIIで戦争した結果得た領土って
事みたいだぞ。
今回の発言の意味するところは要するにそういう意味だよな。丸山がそのことに気付いて
いるかどうかは判らんけど。
>>80 丸山の主張だとロシアが戦争で得た領土って事みたいだな。
日ソ中立条約を破ったロシア側が、丸山発言を批判している。これに違和感がある。
日本としては、対話と圧力で解決することになる。
>>130 > それこそ、「ただの野党議員」が言ったことに過剰反応しすぎなだけ
今回丸山は国会の北方問題特別委員会の代表の身分で乗り込んでいるので
単なる野党議員では済まないんだけどね。
>>135 日ソ中立条約については最初に破ったのは日本だったからなぁ。
それもソ連にとって最悪のタイミングで損害を与えてるので、条約を持ち出すのは
ブーメランにしかならないと思う。
ネットで吠えてるだけのウヨは
北方領土と尖閣に分散して
送り込んだらいいと思うの
>>138 日本が先に破った？
関特演なんぞ持ち出して「破った！」とかロ助の屁理屈もいいとこだろ
日ソ中立条約のどこに「相手を想定した演習を行ってはならない」って
書いてあるんだ？
条約継続の意思がない場合、条約の期限が切れたら戦争する可能性だってある
その時に具えて演習することのどこがこの条約違反なんだ？
この売国奴が
>>140 ふつー国境線に軍隊集結させて大規模な演習始めたら戦争準備行為として
条約違反だよ。
>日ソ中立条約のどこに「相手を想定した演習を行ってはならない」って
書いてあるんだ？
お前は訪問団の滞在先で「どこが法律違反なんですか〜」と叫んでた丸山穂高か? バカだろ。
ちなみに条約の第一条と第二条の両方に抵触しているけど、どうせ条約の中身すら
読んだこと無いんだろう。
日ソ中立条約は45年7月末に失効。
ソ連進行は8月9日以降だし、アメリカがソ連に停戦するよう求めた期間内に北方領土まで制圧していた。
ヤルタ会談の密約破って北海道侵攻前に止めたアメリカとソ連はこの後ベルリンの分割統治でももめて冷戦突入だぜ。
>>141 本当に条約違反なら、なんでソ連は「中立条約があるから、アメリカが
ソ連に参戦してくれって要請したことにしてくれ」って頼み込んだんだよ？
条約違反で中立条約が失効してるんならそんな必要ないだろ
ソ連やお前の理屈が屁理屈だとソ連もわかってからそういう要請をしたんだろ
>>142 条約満了の1年前までに破棄の通告しなきゃ自動延長される
ソ連は破棄を通告したのは1945年の4月、日本に侵略が8月
明らかに条約違反
>>102 ロシアの閣僚が北方領土訪問して挑発行動とっても何もできないだろ？ロシア側もいろいろルール外のこと平気でやってきてるのにお行儀よくやらないといけない外交じゃないとダメって時点で負けてるよ。
国民も慣らされてる。
>>143 > 本当に条約違反なら、なんでソ連は「中立条約があるから、アメリカが
> ソ連に参戦してくれって要請したことにしてくれ」って頼み込んだんだよ？
ネトウヨソースに真面目につきあう必要性を全く感じないんだが。
> 明らかに条約違反
まあ先に条約反故にした日本が文句をいう筋合いではないな。
>>145 ソ連は1941年行った関特演に関して、戦後にまるまで日本に
「条約違反だ！」ってクレームを入れたことは一度もなかった
しかもソ連が日本に中立条約の破棄を通告したとき「条約は破棄の通告から
1年後まで有効だ」って日本側の指摘に、ソ連は「1946年4月まで有効」だと
認めた
当時、ソ連に関特演が条約違反だという認識はなかった証拠
分かったか売国奴
っていうか、ソ連が日本に条約破棄を通告したときにも
「日本が関特演をやって条約違反をした！」なんてクレームは全くなかった
全部、ソ連の後づけの屁理屈ｗ
意外とロシアに宣戦布告して北方四島を奪還してもいいと思う。
どーせ、核ミサイルなんて飛んでこないし、日本が四島を掌握した後に、現存ロシア人の地方自治を現状維持で特別に認めてあげれば問題はない。
維新がまたやった！「敵基地攻撃ミサイル持て」本会議で堂々提言する。 議会は驚きの余り沈黙！
http://2chb.net/r/news/1557991517/ 落ちぶれかけたエリツィン時代に、ずる賢く足元を見て札束で頬を叩くようなことができていれば
>>146 いや、クレーム付けてるし。
そもそもソ連の進行を正当化する理由にも入ってるのに何言ってるのやら。
ネトウヨソースばかり漁ってるとおかしくなるぞ。
まあその前にも国連憲章103条と106条他も根拠になってるけども。
北方領土って自衛権が及ばないんだ
じゃあ日本の領土じゃなくね？
紛らわしい名前だなあホームランキングの方じゃないのか
>>1 自衛隊なんかただでさえ雑魚で定員割れで万年身内で暴力と自殺繰り返してるアホだし
瞬殺だろｊｋ
アホ丸山は辞職しとけ
自国の領土なんだから自衛以外の何物でもない
馬鹿なんじゃないのかこいつ
>>151 ちなみに国連憲章が国際条約に優先するなんて根拠は一切ないからなｗ
>>1 国土を守るために戦うことを自衛と言わないのか(困惑)
北方領土が日本領土でロシアに不法占拠されてるなら攻め込んでも自衛の範疇だな
>>160 だからネトウヨの孫引きひ孫引きソースばかりで自分で調べようとしない奴が
己の妄想を事実と思い込んでるだけだぞ。
大体日ソ中立条約破棄を1945年4月に通告してきた際の文書に明確に
日本の条約違反を挙げている。条約の不延長ではなく破棄の通告。
そもそも日ソ中立条約を締結していながらソ連と交戦中のドイツを支援していた
時点で明確な条約違反なんだから、文句を言える筋合いはないし、国際裁判でも
ソ連の対日参戦は条約違反とは看做されず、逆に日本の違反が認定されたのが事実。
ソ連の条約違反ってのは日本国内でしか通用しないグチみたいなもんだよ。
>>161 国際憲章第103条が存在するから一切ないはさすがに嘘だな。
>>165 おまえな・・・国連がいつ出来たのかのかも知らないのかよ？ｗ
ちょっとは勉強してから議論ふっかけてこい
交渉で1島返還から4島返還のどれかしかないのだが、戦争するしかないと日本から宣言すれば直ちに交渉破棄になるんだよ。
安倍ぴょんに4島返還を引き出させる以外にない。
>>164 国際裁判？東京裁判のことか？ｗ
あんな戦勝国のインチキ裁判を引き合いに出すだけ恥ずかしいｗ
>>164 アホか
日独伊三国同盟を結んだのはいつだ？
日ソ中立条約を結んだのはいつだ？
ソ連が日独伊三国同盟を知らなかったとでも言うのか？
日ソ中立条約の内容はなんだ？
まさか軍事同盟条約とは思ってないだろうな？
自分の無知を恥じずによく俺に突っかかれるな
>>168 インチキではないぞ、無条件降伏したからだ。
戦陣訓で投降を禁止して餓死者大量生産した東条首相は自殺未遂している。
また役立たず制服組トップがボケかましてるな。
自国領土奪還のための戦争はOKでしょ。
こんなヘタレカスが制服組なんだよ。
アメリカ人がお膳立てした交渉なのに
思い通りの条件が引き出せないから戦争だ！
と宣言すると全く返ってこなくなるだけ。
>>170 基本、日本政府は東京裁判の「判決」を受け入れて、それにともなう「義務」を
遂行したが、裁判の「内容」の正当性や妥当性は受け入れたと言ってない
そもそも「事後法」で裁いてる時点で、正当性があるわけもなくインチキ裁判じゃんｗ
その言い分だと判決に双方納得のいく裁判なんてのがあるかのようだな。そんなゆとり裁判は知らんぞ。
不法占拠されてるんじゃなかったっけ？
いつの間にか日本が乞食してるってことになってるのか
>>70 当事者のくせに他人事な態度だから言ったんだろ
あんな団長なら訪問団は不要だよ
>>174 じゃあ、君は「事後法」で裁かれても文句言わないんだなｗ
>>177 無条件でなんでも受け入れます戦勝国様という宣言を裁判の先に出したうえでなければ当然文句言うが
嫌ならなんで降伏したんだろうねえ
>>178
降伏に伴って戦勝国が敗戦国にただ「要求したもの」なら理解できる
しかし東京裁判はあくまでも 「裁判」 だからな
法に従って中立の立場で行われるべきもののはず
連合国は日本への要求を「正当化」するために裁判の体裁をとったが
あれを「裁判」と呼ぶにはあまりに酷いものだった
それだけの話だ >>166 その時点で既に条約自体は51か国で批准済みだったとかは当然知ってるんだよね?
このあたりは後の東京裁判でソ連の侵攻について取り扱われた際に根拠として出ているので、
「国連がいつ出来たのかのかも知らないのかよ？ｗ 」というほど単純ではない。
>>175 歯舞と色丹に関してはその余地があるね。侵攻も9月2日より後だったし。
国後と択捉に関しては不法占拠と言っても日本以外じゃまず通用しないが、
とりあえず日本政府はその主張をしていたのに、丸山は戦争によりソ連が得た
領土って内容の主張をしちゃった訳だ。
当人にその自覚があったかどうかは知らんけども。
>>179 もはやワロス。
そんな法廷は天界か地獄の裁判所で人間以外が人間を等しく裁くのでなければありえない空想だな。空想左翼を笑えないような地に足ついてない空想右翼様が物申すか。
>>180 ＞その時点
どの時点だよ？ｗ
>>181 俺はちゃんとお前のどこが無知か指摘してる
お前は何ひとつ俺の無知を指摘できてないだろ？ｗ
>>183 え？
世の中の法廷は全部「事後法」で裁いてると思ってんのかよ？ｗ
アメリカは北方領土を日本の領土と認めてんの？
認めてたら取り返してくれよ
何のために在日米軍おいてんだよ
占領されてる国土あっても放置か？
タダ飯とアメリカでは出来ない飛行訓練所じゃねーぞ日本は
>>182 日本の領土を不正占領してるのはロシアだから、自衛防衛で取り返してもいいという日本の憲法はある
>>186 アメリカ「まず、日本が自分でやれ危なくなってから助けるよ。それが日米安保」
>>180 日ソ中立条約
1941年4月
国連憲章
1945年6月のサンフランシスコ会議で採択され、同年10月24日発効。
もちろんこの時点で国連憲章に日本は批准してなかった
連合国が勝手に事後法を作って、批准もしてない日本にそれを根拠に
二国間条約を破ることを正当化しただけだ
アホ
領土奪回が自衛戦争じゃないって？この前統幕議長は頭湧いてんのか？
「現状は準備(国内の法制度・人員・装備etc)が整って無いから無理」なら理解出来ん事はないけど。
いやいやw、明らかに侵略されてるし戦争案件だろ
トップがこういう認識ってアレだな
その理屈なら北方領土は侵略されてんだから自衛戦争だろ
>>196 チョンが日本にいきなり攻めてきたら逃げ回るの？
>>191 ロシアはシリアを攻撃してたのに戦争はんたーいってなw
ロスケに武力で強奪された国土をいつまでそのまま放置するの
強奪されてもいつまでも笑って過ごせってか 侵略行為はする必要まったくないが
>>１
自国領土奪還は自衛権ではないのか？(笑)
元幹部がこれか・・・・
そりゃあ、無理だわ(笑)
北方領土は日本固有の領土なわけだけど、これを取り返すために自衛隊が出動したら
憲法違反になるわけ？
これが憲法違反なら、ある朝漁民を装って中国軍人が尖閣に上陸していた場合、
その瞬間から尖閣に自衛隊が出動できなくなるってこと？
合憲だが政治判断で武力行使しないだけじゃないの？
批判を恐れて何の発言もしない議員に比べれば何倍もマシだわ
何かあった時だけ事後にギャーギャー言いやがって
ちゃんと活動してたら何らかのミスや落ち度が出てきて当然だ
丸山、頑張れよ
法律上これが出来ないなら、何のために自衛隊は存在するわけ？
尖閣占領されても取り戻さないってこと？
合憲だけど政治的に戦争はしないだけじゃないの？
前統幕長は今は黙ってるときだと思う。
なにが丸山頑張れだよ
官邸の菅官房長官からだって激しく批判されてんじゃん
丸山は己がそれと認識できてない国賊だよ
>>204 官邸だの菅官房長官だの安倍だのが言えば正しいのか？
お前らがネトウヨとか呼んでる人間のほとんどは
残念だが安倍や自民党の応援団でも何でもない
それぞれの事項に関してそれぞれが自分で考えて、自分で是非を決めてるだけ
お前らのように、「反安倍ならなんでもOK！朝鮮万歳！中国万歳！」とは違うんだぜ？ｗ
>>187 択捉と国後は領有権放棄しちゃってるから自衛のためとの言い訳は無理だろうな。
むしろ沈静化している国連憲章の敵国条項が復活してくる可能性の方が高い。
>>184 > どの時点だよ？ｗ
終戦時だが。
> 俺はちゃんとお前のどこが無知か指摘してる
そういう妄想はもうおなかいっぱい。
>>703 で、終戦時に連合国が批准してたからって
なんでロシアが批准もしてない日本との中立条約を破っていい理由になるんだ？
説明できないよな？
全部お前の妄想だしｗｗｗｗ
>>189 それ以前に日本が条約をさんざん違反しているけどねぇ…。
というか、ソ連はずっと条約の履行を求めて何度も催促していたが、ドイツ軍が
スターリングラードで敗走して独ソ戦でドイツの敗北が明確になるまでずっと無視し続けてきたのが実際。
で、1943年になってドイツが負けそうで都合が悪くなるとあわてて本営政府連絡会議で
首付き合せて日ソ中立条約を厳守せしむるべしとか言い出したけど既にソ連との関係悪化が
手遅れ状態になってた。
そういう経緯を無視して最後だけ取り上げて都合よくソ連が一方的に条約違反した! と
叫ぶのはアホとしかいえない。
>>704 それは実際にソ連が参戦を正当化した際の理由の一つだからいくら草生やして現実から
目を背けようとしても歴史は変わらん。
おれ自身は日ソ中立条約は日本側の重大な違反の繰り返しがあった時点で無理な
ソ連への批判は事実を無視した無理筋の難癖だとしか思ってないよ。実際に日本以外での
認識もそれが大半だしな。
>>705 アホか
日本の演習が違反っていうなら、ロシアはもっと対日開戦に対して具体的に
数多く計画・準備していた
っていうか、軍が可能性のある戦争を想定・準備すんのは当たり前だ
実際に相手国に攻撃も侵略もせず、軍の準備行動だけで「条約違反だ！」とか
後づけの屁理屈
>>706 ロシアは1945年に条約破棄を日本に通告したんだぜ？
その後、日本からの指摘で1946年まで有効だと認めた
あとでスターリンが全部、ぶち壊したけどな
つまりそれまでロシアは日本の演習をもって違反だって意識なんて
これっぽっちも持ってなかった
全部、後付の卑怯者
こういうのが見透かされるのが、大国と小国の差。
お前たちもラブロフが反対の為の反対をしているのか、それなりの戦略が頭にあるのか、見極めがつかんだろう？
>>707 関特演『も』数ある違反の一つだな。
関特演についての擁護は教科書検定裁判の中で森克巳が鑑定人として捻くり出した
珍説「特にソ連を対象としたのではなく北でも南でも重慶でもどこでも
攻撃できるように兵力を動員したもの」が色々形を変えてネトウヨ界でのスタンダードになってるが
これは防衛研修所戦史室が編纂した戦史叢書<35>に詳しく記載されている動員兵力規模や
作戦内容、それに先立っての本営政府連絡懇談会と御前会議での決定も踏んでいる事も
バレているので頭のおかしい国内の一部以外でこんなもんを信じる人は余程の
おめでたいバカである。
>>709
だからそんなもん違反でも何でもない
お前の根拠は
「東京裁判で根拠とされたから」
だけ
その事後法で連合国の一方的な裁判がインチキなんだから
お前の「正当性」の根拠は何一つない ちなみに、サンケイのインタビューに応えた
ロシアKGB元大佐で歴史家の見解
１９４５年の旧ソ連対日参戦、正当化論調に異議「約束守るべきだった」 アレクセイ・キリチェンコＫＧＢ元大佐インタビュー
https://www.sankei.com/world/news/160819/wor1608190018-n1.html アメリカはイラン攻撃の準備してると堂々と言ってますが？
>>1 前統合幕僚長は北方領土は日本ではないとおっしゃっているのですね
北方四島と南樺太はソ連の自衛のタメの侵略だったのか
>>711 日本の元総理の鳩山の発言は日本の誰も相手にしてないが元なんちゃらのそいつの発言はロシアに多大な影響を与えたりロシアの代弁してるような人なの？
>>71 今のキッズってつくづく頭悪いんだなぁと思えるレスですね
>>713 最近のネトウヨもそれ言ってる奴増えてる印象
あれ？北方領土なんて要らないだったかな
>>710 ほら、結局何を説明されても自分で勝手に捻じ曲げて国内だけでしか通用しない
ネトウヨファンタジーを押し付けるだけじゃん。
都合の悪い事実を見ないで勝手に勝利条件作ってたらそりゃ何度でも失敗するさ。
>>720 ほら、結局何を説明されても自分で勝手に捻じ曲げて国内だけでしか通用しない
ブサヨヨファンタジーを押し付けるだけじゃん。
北方領土に自衛権が及ばないなら
いったい領土ってなんなんだろう・・・
丸山を擁護してた人たちはどこに行ったの？
あれはネトウヨ？
>>716 プロフィール
１９３６年白ロシア・チェシコフ村（現在はチェルノブイリ原発事故の汚染地区として居住地としては抹消）生まれ。１９６４年ＫＧＢ外国語大学卒。
６５年から８６年までＫＧＢ第二総局（防諜局日本担当）勤務。大佐で引退。
８７年ロシア科学アカデミー世界経済・国際関係研究所対外交流部長、
８９年同東洋学研究所対外交流部長。
日本の旧抑留者との協力のための「ロシア相互理解協会」会長。
露日協会理事。露日関係史を研究。東北大学客員教授（２００３年）。
共著に『シベリア抑留死亡者名簿』（東北大学、２００３年）、『相互理解』(２００５年）、
『ソ日戦争』(２００６年)。日本兵抑留問題・日露関係問題については
日露両国の出版物や新聞への寄稿多数。
だと
別に政治家じゃないからロシアの代弁者でも何でもない
日露両方で発言してるただの日露関係史の歴史家
だからこそ鳩山みたいな政治家よりはるかにマシだけどなｗ
九州大学大学院言語文化研究院の田中俊明教授の論文
日ソ領土問題における欺瞞性 : 領土争奪のための根拠
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/4290/slc003p055.pdf 北方領土問題が国際法的にどうなのか
なんでロシアが「第2次世界大戦の結果である現状を認めろ！」って日本に
強く迫るのか、理由が分かって面白いぜｗ
あと、北方領土問題で日本がどこで失態を犯したのかも分かる
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