ふるさと納税除外は「権限乱用」 泉佐野市、国に質問状送付へ
ふるさと納税の国の基準に反する過度な返礼品で多額の寄付を集めたとして、6月の新制度からの除外が
決まった大阪府泉佐野市は17日、除外理由の具体的な根拠の提示を求める質問状を週明けに総務省に
送る方針を示した。
八島弘之副市長らが記者会見して明らかにした。今回の除外は改正法施行前の取り組みを踏まえたもので
「『法の不遡及（そきゅう）』の原則から逸脱し、法治国家としてあってはならない権限の乱用」と主張。
また、同市など今回除外された4自治体以外にも基準を満たさない自治体があったと指摘した。
その上で「総務省の恣意（しい）的な判断があったのではないか」と述べた。
一方、市のふるさと納税事業に参加し、新制度開始で経済的な影響を受けると予想される市内140社の
救済や雇用対策を検討するとした。
泉佐野市の千代松大耕市長
https://mainichi.jp/articles/20190517/k00/00m/010/249000c 何度も注意されてたのに、やめるどころか煽るような事やってきて今更被害者面とか
朝鮮人みたいな市だな
当たり前
朝鮮人みたいなことすんな
そもそも泉佐野の３００億を問題視して、東京オリンピックの３兆円を問題視しないとか
アホトンキンが我欲で法を弄ってるだけ
制度を悪用するから。
これが権力乱用なら、他の自治体も同じことやって収集がつかなくなって最終的に制度自体を無くすしかなくなる。
越えちゃいけないラインを何度も何度も示したのに
無視し続けたらそうなるわな
>>10
朝鮮人みたいな関係ない矛先反らしでワロタｗ
問題あるもの改定されるなんて世界中当たり前なんだが？
ちゃんと事前にされた注意でやめてりゃ外される事もなかったろうよ 東京だって交付金もらってないんだから実質首都と同レベルってことだよ
よかったな
200年だか300年分の税金手にしたんだから悠々自適に使ったらいいじゃない
泉佐野って関空あるから税収に困ってねえだろ
更に税金集めて何がしたいんだ？
ふるさと納税を自治体の許可制にして、4団体は許可しないというだけだから不遡及もクソもないですね
別の市の市長が炎上したおかげであまり目立たなかったが
ゆるキャラグランプリで一番不正投票多かったのも泉佐野市だったな
只ゴネ倒しているだけにしか見えないんだが。泉佐野市は何を根拠におこっているんだ？
子供っぽい行為だなぁと思うばかり
この市の幹部は苦労知らずのボンボンばかりなのかね
まあ144年分稼いだとか言ってるらしいので大丈夫ですね。
>>25
それでも市の借金の半分ぐらいらしいですけどねｗ 面倒だから法治国家としてはあってはならない職権乱用してさらに課税したれよ
新制度で認定しないだけだから
遡及法ではねえだろw
つかアマギフで数十年分くらい集めたろ
予算潤沢なんだから地方交付税も削減しろ
松井はなんかいわんの？
ああ、大阪府知事は若い方だっけ
もう考え直してくれるなんて思ってないだろ。
あいつらは権力に大人しく従うかどうかが大事なだけの
ゴミクズでしかない。
とことんブチギレたったらええのよ。
次は市民が市に対して住民税安くしろとごねそうだよなぁ
百年分集めたと言っちゃったもんだから
アマギフを配るだけならどこの自治体でもできたけど
恥だからヤラないんだよ
泉佐野市のやってることがおかしいのではなく
制度がおかしかっただけなので
泉佐野市が批判されることは何もない
批判されることは何もないのに報復措置として
新しい制度に参加させないのはおかしな話やろ
何回も注意してたのを無視して違法な事を続けておいて文句を言うな。
は？
お友達優遇の安部自民ジャパンで何言ってるんだ？ｗ
普通行政って法令だけじゃなくて道徳も大切にするよね
堺にはアマゾンの倉庫があるやん。
堺やったらやり放題やん。
泉佐野市は裁判を起こすべき
そして日本の法に基づかない指導とやらを違法と認定させるべき
これが朝鮮人のやり方かぁぁぁあああああああああああああああああああああっ
面白い
裁判してほしい
泉佐野市が負けて赤っ恥かいて、さらなる除外都市の延長くらうだけq
>>40
さんざん国を殴りかかっておいて、
いざ反撃されたら被害者面とか
ヤバイと思わないのか 法の趣旨に反する上に警告無視してたんだから当然だろうに
アマギフ配った時点で説得力ゼロ
どこがふるさとなんだよ
認定条件は3割上限と地場ものってだけ
対象外にする法的根拠がないんだよ
令和生まれはアマゾンギフト券だって
郷愁を誘うアイテムになってるかもよ。
>>50
同感
質問状とかワケわからんことしなくていいから、
裁判をするべき
なんでやらないのやら >>45
「ルールにやってはいけないと書いていないから」と言って好き勝手やられたら、
一番困るのは本来お役所なのになｗ
>>58
しかもこいつらふるさと納税の特設サイトみたいなの作って
「制度から除外するのはふるさと納税の本来の趣旨に反する」とか書いてんだぜｗ
どのツラ下げて本来の趣旨とかほざいてやがるｗ 笑わせるわｗ >>52
いや，裁判したら意外と勝っちゃうかもよ
勝って恥かくパターン >>41
その時点では違法やないんちゃうの？
何度も注意したとか総務省の官僚が勝手なことしてただけやん、そら聞ける場合と聞かれへん場合があるわな >>18
関空できた時に身の丈に合わないハコモノ作って
赤字再建団体寸前に陥った
今の市長は是非はともかく
チャンスを活かして赤字を減らしただけ有能だと思う 日本に税金納めてない外資に税金流すとか
常識考えろよ
いいこと思いついちゃった。
泉州タオルでアマゾンギフト券作ろうぜ。
>>69
聞かないのは違法じゃないとして
適用外にするのも違法じゃないんだよな 止めろって言われてもやめなかったんだよね？
チョンみたいな脳みそしてんのかな？
>>80
だから官僚が自分勝手にやってるってことよ 上司に殴りかかって今まで通り仲良く宜しくやで！
ってどういう精神状態の市役所なの？
趣旨からすると当然の結果なのに、何で逆ギレしてるの？
公僕ならふるさと納税という制度の趣旨を理解した上で利用しろよ。
制度を悪用して利益を得ようとするから目を付けられるんだよ。
>>69
残念ながら新制度に「参加させる義務」も国にはないんですｗ 改正前の法律は、性善説に基づいたもの
まさか自治体がこんなヤクザまがいのクズなことするとは夢にも思わなかったから
まあ沖縄県の例もひどいし、自治法は安全保障や税制などは悪用する奴らのことも考えて作ったほうがいいな
ビールとか発泡酒の税金弄くったら誰も飲まなくなったからな
>>83
そう思うなら行政の暴走なのだから司法に訴えろって事だ
まぁ１００％負けるだろうが >>83
そりゃ言うこと聞かなければ、
そうするだろ
むしろ放置してる方が問題になる >>66
理由がなければ当然問題になる
理由を言わせればそれが適法かどうか司法に問える
ただの裁判の前準備だよ
するに決まってる しばらく除外してこれまでの儲けをチャラにさせないと
泉佐野市みたいに法の網くぐってやりたい放題やるのが
職権乱用だろ
>>86
中央官僚の公僕が自分たちの考えに従わない別の公僕にやってることよ 法の趣旨から言えば返礼品自体があかんやんけ
そんなもんは量の問題ちゃうがな
量の問題じゃないのに量の問題にすり替えて役所は指導してきてるから
それはおかしいという話で
返礼品自体を全廃するように方向転換するならわからなくはないが
金と一緒にヘイトも集めたからな
これから先
なんかやろうと思っても国が援助したりしてもらえないと思うわ
>>92
中央官僚の言うことを聞かなければこうなるとかああなるとか、それこそ変な話だろ
お上ごもっともか？ これ泉佐野市民も同じ考え方なんかな
恥さらしとしての自覚を持ってほしいわ
>>66
負けるとわかっているから。
せめてめの抵抗。
世論に総務省が悪いってことをアピールしたいんだろうが、完全に逆効果w >>100
で、その基準に根拠がない
ただ自分らが一方的に決めたことでしょ 世界中に恥をさらした泉佐野市、医者イジメの例の村とどっちが上なんだかw
>>61
泉佐野市のアマゾン倉庫で採れた新鮮なギフト券ってだけなのになぁ！ 97 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN] sage 2019/05/14(火) 19:06:46.89 ID:bdJCGSbz0
泉佐野はたばこ税でも悪いことしてたからな
たばこ税は自社の自販機がある所で納税してもいい
たばこ自販機を泉佐野に1台置き
泉佐野でたばこ税を払うと
なんと税金をＣＢ
大阪府泉佐野市がたばこ自動販売機1台で15億円の税収、市は業者に報奨金1.5億円
摂津市も2006年度から、納税効果1億円以上の企業に対し、売り上げの5%の奨励金を出す条例を施行。
これにより、全国で大量にたばこを販売する東京都の業者が、摂津市役所の売店に自動販売機1台を設置し
、税収は6億数千万円から約19億円に急増。2008年度の奨励金は3億円だった
滋賀県竜王町は2004年度、同県高月町は2007年度に同様な条例を施行、
摂津市と同じ業者が各1台の自動販売機を設置、2008年度の奨励金は竜王町が6,500万円、高月町が4,530万円だった。
総務省の通達なんて法的拘束力ありませーんとか調子コいてたけど
外国人に生活保護出すってのは通達以下の厚生省通知なんだよな
役所直々に「泉佐野市には何の特産品もない」と宣言されて、
今まで地元でタオルだのいろいろ作ってきた人たちはどんな気持ちなんだろうね
ていうか、お前らも役人の言うことにただ従ってるだけじゃダメだよ
年金と言い他の問題と言い、あいつら国民に責任とらなくていいところで、好き勝手やるからな
>>85
法律は国会経て決まってるので従う義務がある
趣旨とやらは政府が言ってるだけで従う根拠がない
>>88
そのとおりだよ
法律に穴があったらすり抜けるのは必然と考えるべき
穴がある法律を作った無能が悪いし取り返しはつかない あえてふるさと納税はガチガチな規制の入ったものにしてなかった
それを悪用して注意を受けても挑発的な態度（キャンペーン）で返してたのが泉佐野
>>40
泉佐野市がやったことも違法じゃないし
新しい制度に参加させないのも違法じゃない >>120
お前はもう韓国のイチゴ泥棒みたいなのも叩くなよ >>121
挑発て
ただアホの中央官僚の言うことを聞かなかっただけよ >>117
泉州タオルの生産会社は市の職員と一緒にふるさと納税用の製品を考えたりしてたらしいが
出荷分のうち、5割がふるさと納税返礼品だったと ふるさと納税でそんなに集金できるほどの特産品がありゃ観光にも困らんやろ
>>127
地方も、他のまともな所は本来の趣旨に立ち返って健全にやっていきましょうねって話し合ったのに、その地方同士の話しあいすら、泉佐野市は無視しているし。
国だけでなく、都会田舎問わず他の田舎にも喧嘩を売っている >>128
でも「何の特産もない場所はどうすればいいんですか」とか言ってたし、
市としてはそのタオルも特産品じゃないんでしょうね、かわいそうに まぁ100年分以上稼いだらしいから
それで特産品を新しく作れば良いんじゃないかな
そういう発想が無いなら泉佐野市は中央官僚より無能ってことになるね
>>123
新しい制度に参加させないのって違法にならないの？ 除外の4つのうちで最初に誤りにきたとこは年内にもお許しでるとおもう。
あとの2は出方次第。
泉佐野永久追放だとおもう
>>135
どんな違法になるの？参加させる義務がそもそもないのに >>133
他の有能な地方もいつまでも中央官僚の好き勝手にさせてたらダメだよ >>135
なるわけないだろ。
なんでなると思ったの？ >>136
もし本当にそうどとしたら、それこそ中央のご機嫌次第ということになる >>139
まともな地方なら、泉佐野市のやり方をやっていたら全体がダメになるとわかっている。
元々の制度はくそだし、改善後も完璧ではないけど、良くなっているよ >>135
違法かどうかではなく、それを誰がどうやって決めるからというところ >>142
まともな地方なら、これが別の機会に自分たちのところにも降りかかってくると気づかないとな >>143
スレタイが間違えているよ
遡及にも何にもあたらない。
まあホントに違法と思うなら訴えるんだなw恥かくだけだけど >>147
普通の良識があるなら、そうならんよ。
良識もないから、そんなことになるんだと気づくべき >>151
ふるさと納税というのはそういうこと
元はと言えば東京に富が集中してることに端を発している >>152
訂正
中央官僚の好き勝手に唯々諾々と従うのが良識とな
または中央官僚の考える良識が良識とな >>152
だよな、普通の自治体は注意された時点で泣く泣くやめるわ
どう考えても今後の公共事業にも行政にも悪影響が大きすぎるからな そもそも地方税法が改正されちゃったから何やっても無駄なんだ
「都道府県等が提供する返礼品等が当該都道府県等の区域内において生産された物品又は提供される
役務その他これらに類するものであつて、総務大臣が定める基準に適合するもの」
と明文化されたからどうあがいてもアマギフはもう送れないんだよねぇ
泉佐野市もあれだけど
ここにふるさと納税する人もなんだかな…
正しく法の趣旨に則って制度を利用しようとしていたその他大多数の自治体に、現に不利益を与えたんだよ。この品性下劣なクソ自治体は。
民間ならともかく、行政がこんな品性下劣な大阪人丸出しの行為やって恥ずかしくねえのかゴミめ。
「ご自由にお持ちください(^^)、って置いてある物を全部カバンに詰めて持ち帰ってオクで売って何が悪い？あ？」
って事をやったって自覚しろやカス
>>158
ここみたいに極端な悪手に走らない限り、中央官僚が自分から仕事を増やすような
注意だの勧告だの制度再設計だのやりたがるわけないだろ
目立たない程度にどれだけグレーゾーンの中で綺麗ごと掲げて立ち回れるかどうか、
これが行政であり政治だろ、それが出来んならやめちまえ >>161
東京都は制度参加を辞退しましたよ？
なんでだろうなー不思議だなー、東京生まれの人だっているはずなのになー
東京も参加すればいいのになー、ふるさと納税 >>154-155
・東京都だけでなく田舎からも金を奪っている。
・奪った金が地域に還元されるのではなく海外に金を流出させている。
・泉佐野市みたいな安易な手法は誰でも思い付くし実現可能な方法。
・誰でもできるからこそ、東京都がこれをやったら、東京都が田舎の税金を奪うことも可能。
官僚関係なく、地方の立場でも、泉佐野市のやり方はやるべきでないと考えるのが良識。 中央にキンタマ握られてる状態喧嘩売るとかただの馬鹿です
>>162
納税者としては経済的に正しい選択だと思うぞ
制度に不備があったのは間違いない
だから国は遡及して罰したりしないし、6月から変わりますよってアナウンス続けてる >>164
＞ここみたいに極端な悪手に走らない限り、中央官僚が自分から仕事を増やすような
＞注意だの勧告だの制度再設計だのやりたがるわけないだろ
よほどお上を信用してるんだね はいはい被害者面
おまえら「最後の」とか煽りながらアマギフ配って税金を外国企業に垂れ流したよな？
>>166
本社が集中してるんだよ
地方の人が働いて得た法人の利益分の税金を東京が持っていってるんだが >>161
泉佐野市の財政ボロボロでしょ。良識ないから、そんな財政運営になっていたんだよ 国は別に遡及して罰したりしていない。
制度を趣旨に則って利用しなかったクソ自治体を「基準に適合しないもの」として今後認めない、というだけで、遡及でも何でもないわ阿呆め。
>>167
東京は辞退した
趣旨を言うならこれは評価出来る
他の地方はその時点の法の範囲で競争しないといかん ようは返礼品が露骨にアマゾンギフト券だったからでしょ？
日本の税制度でなんで日本に法人税払わない企業潤さなきゃならんのよ
>>174
泉佐野に限らないよ
中央の紐付きの補助なしでやっていけないでしょ 官僚も次からは馬鹿を前提に法を作ろうね
中央のお情けで地方に金配ってるような制度なのに中央に喧嘩売るとかアホの極みじゃん
>>170
ボロは着てても心は錦って言うか
自分だけが良ければそれで良いは違うと感じる
考え方が古いんだと自分でも思うけど >>179
財政健全化団体まで落ちたのは20団体くらい。ほとんどねーよ 泉佐野市にふるさと納税やったやつも、泉佐野市はクソだと思ってるよ
>>162
この感覚はいいんだよ
納税者が自ら泉佐野以外を選ぶなら
それは泉佐野のやり方がお前らの言うように極端であり、そのせいで泉佐野は他の地方に負けたと言うことになる
それを中央が指導するなと
お前ら、官僚にバカにされてるんだよ？ 裁判して勝てばいい
除外の件だけなら勝算はあるだろ
あとであらゆる分野で法の範囲内できつい嫌がらせされるだろうけどな
>>182
中央から使い道決められてるお金もらってるじゃないの >>186
法の趣旨完全無視でこれまでの勧告もシカトこいてたし無理じゃないかなあ
いきなり除外ならまだわかるが前提踏んでるし >>189
もしも続ければ次の制度には参加させませんよ、と警告受けてからのこれだものな、
逆ギレも甚だしい >>189
まぁそれこそ中央官僚ほど法を熟知して都合よく使う組織もないからな 簡単な気持ちで
ネットで誹謗中傷
あなたダークサイドに
堕ちていってるよ☹
>>188
交付税のこといっているなら、あれは一般財源。紐付きではない。
偏在是正のための制度。交付税のこと言っているなら勉強し直せ。
他の通常補助金のこと言っているなら、東京も含めて全団体が、もらっている。
健全化団体まで落ちるのは尋常でない財政運営をしていたから。
1700団体有るなかで、泉佐野市含め20団体しかない。 >>190
要するに俺たちの言うことを聞け、という脅しだわな そもそもなんでイキってたの？
怒られた時点でやめればよかったじゃん
さんざん挑発してたから覚悟の上かと思ってたけど、まだゴネるんだなｗ
>>195
手数料を貪るふるさと納税サイトとかいうのを野放しにしてたからじゃね
アマギフ還元も、外部のふるさと納税サイトを経由した場合にかかる手数料分を還元しますって触れ込みだったし 制度は利用するけどルールや指針は守りません、オイシイとこだけいただきますってことか
こういうの朝鮮人のお家芸かと思ったけど大阪だと自治体単位でやるんだなｗ
>>194
あなたにとっては警察官も「法律を盾にして一般人を取り締まるやつ」なんでしょうね >>196
おかしなことはおかしいと地方が声を上げないとな >>105
官僚とかの話じゃなくて、
ルール作る人間に喧嘩売ったら、
相応の対応しなきゃ他に示しがつかんだろ
他の市町村が一番損してるんやで >>200
なんで？
もちろん警察にも一部そういう体質はあるから、そこは直していかなきゃなんないけど >>202
他の普通の自治体は、おかしいなんて思ってねーよw いやいやいや
書いてないからって海外企業のギフト券で支払内やってるのがてめえらだろうが
全国の自治体に分配される予定だったふるさと納税の金を代わりに払えよ
歳入の7割ぐらいの金額集めがって
>>205
官僚のことを悪の権化みたいに思い込んでるみたいだからどうせ公的権力全部そう思ってるんだろうなと >>203
いや、これは地方に対する中央官僚の問題だよ同じことはどこにでも起こりうる >>209
だからそういう法律なんだよ元々
想定通りにならないなら作ったほうが悪いんだよ 地場産ない所はお金集まらない→負のスパイラル
海外の原料を使った地場産あるところは→勝ち
これがＯＫなんだからアマギフと何ら変わらないと思うぞ
>>207
そりゃ今は当事者じゃないからのほほんとしてるけどね つーか、こいつらの言い分が還元率シカトしても別に法律で禁止されてないってんなら
ふるさと納税から除外されるのも別に違法じゃないから文句言う義理はないよね
>>211
悪の権化というか、体制の問題ではあるね
一人一人の官僚が悪とかそういうことではないが >>215
こんな良識ない自治体ないから大丈夫だよ。
さっきも言ったけど、泉佐野市みたいな気質だから財政健全化団体になる 泉佐野にはお世話になったわ
これ泉佐野批判している人って
ふるさと納税するほどの収入すらない人だよね
>>216
全くその通り、別に全自治体が参加しなくてはいけないわけでもないし、
参加させなきゃならない義務が国にあるわけでもなく、
「参加させなくてはいけないというルールはない」からなｗ >>184
泉佐野市民は納税しても返礼品は一切ない。
市民はそっちのけで、他方に返礼品を与えるなんて、市政として問題だろ。 総務省の横暴に抗議する意味で泉佐野市にふるさと納税したわ
>>221
自分たちの良識がいつでも中央官僚のそれと同じだとは限らないぞ
もちろんその時の他の地方とも 弱者の地方の意見を取り入れる気がないのはどうかと思う
何をもって故郷なのか？
ブランド自治体へのご褒美に過ぎない。
>>222
違うね、「自分の周りが儲けてるということは自分が損をしたということだ」って思い込む、
嫌儲民みたいな薄汚い貧乏人が泉佐野市の擁護に回ってるんだよね 役人「許して欲しけりゃ天下りポスト用意しろ」
要するにこういう事です
数百億円の税収の有無を明確なルールなしで役人の気分で決められる糞改正
日本の地方自治は死んだ
>>216
除外の理由が11月時点の対応って点が法の遡及って主張やね お前らには悪いが先ほど泉佐野市に５万円ほど納税してきた
お米やらお肉やら楽しみだなぁ
>>230
なんか意味わからない
ややこしい性格だな 他にもアマギフ配ってたところやipad配っていたところもあったが
天下りポスト用意したから除外免除されてるんだなあ
総務省「俺らの利権に手を突っ込む雑魚自治体はトコトン潰す」
利権のすくつ
>>231
泉佐野市が集めたふるさと納税って本来は泉佐野市以外が得られるはずだった税金。
国全体で見たら、泉佐野市のアマギフ分だけ減収になっている。つまり泉佐野市は国富を毀損させているわけだ。 >>227
泉佐野市より田舎の自治体も、泉佐野市のせいで損しているんだけどね。
むしろごねていたのが一部の所しかない。
田舎の所も、この規制は賛成だよ >>227
弱者なのでこれからもお上ごもっともを貫いて、このままでいくの？
それとも自己責任だけど自分たちで色んなアイデアを出して工夫して強者になろうとする？ 法整備されてなきゃ国から止めるよう言われてもオッケー！なんてやってた連中が言っていい事じゃない
>>229
自分に都合の悪いことをなんでも職権乱用とか言う泉佐野市の方が詭弁だろ
趣旨とかけ離れたことを続けたことを批判されてるのに、自分らで作ったふるさと納税の特設サイトで、
「『ふるさと納税の本来の趣旨』とはこういうものだったはずだ、除外は趣旨に反する」云々とか笑わせる
市の作ったpdfとか読むと自分で言ってることとやってること違いすぎて腹がよじれるぐらい笑えるぞ >>237
泉佐野がどうのこうのじゃ無くて、法制度そもそもの問題やん >>239
アマゾンや他団体のカタログなんて、なんの工夫でもないけどな。
一番安易な手法。
ルールの中で金を集めて勝つのが、工夫だよ。 >>238
その考えが官僚の思う壺
どこも飛び出るな、中央の管理下でやれ
だよ >>244
モラルってのがあるんだよ。
それに、泉佐野市は市民が納税してもアマギフはもらえない。本来市民が優遇されるべきなのに他地域の住民を優遇させている。
最も損をしているのは泉佐野市市民だよ。 仲介業者の手数料分って3割ぐらいかな？
アマギフで返してもらった方がお得と思うよ。
>>239
今更勝てる戦いとは思えないけど
泉佐野ってなにもないだろうし
>>238
それは弱者の自治体そのもの言い訳
頑張れば泉佐野に勝てたはずだよ。
ただお役所仕事だからやる気がなかっただけ >>237
違うよ
そういう法律なんだからそれは全て法律作った側の責任 >>245
何度も言うが泉佐野はルール（法律）は守ってるぞ
ルール（法律）を守ってないのは総務省 >>249
そういうことを言ってるからルールが厳しくなって、外されるわけよ。
自治体としての最低限のモラルを持たないとな。迷惑もいいとこ。 >>247
泉佐野はモラルに欠ける
それは認めよう
でもそれは総務省が法律を守らなくていい理由にはならない 6月以降は新制度に適合させると言っているのだから、除外する根拠は総務省には無いはずだな
5月までもルールの範囲内であったわけで、泉佐野市を押さえ付けられなかったルールの不備こそが問題
>>240
逆じゃねえよ、自分が貧乏なのを周りのせいにして言い訳並べつつ、
薄汚い手で稼いで詭弁でのらりくらりしようってんだから嫌儲民そのものだろ >>250
何度もいうけど、6月以降の規制は、ルール違反でもなんでもない >>253
ルールは必要なら厳しくすれば良い
ルール改正前の行動をルール改正後に役人の気分で処罰するのが糞 >>250
法治国家なんだからこれに尽きる
モラルがないと思うなら泉佐野市民が市長を落選させるなりリコールするなりすりゃいい 総務省が絶対正義なんて誰も思ってないが
この件で泉佐野に理屈と情の両面とも同調する奴いないだろw
>>255
モラルがないものがコミュニティにいると、コミュニティ全体が乱れてしまうから、排除されるのは当然のこと。
これは泉佐野市市民のためでもある。泉佐野市市民は納税してもアマギフもらえないからな。 >>260
今5月ですよ
いつ6月以降の規制に違反したんですか？ >>245
まさにルールの範囲内で金を集めるアイデアや工夫だろ
>>247
モラルとか言い出したらそれこそそれをモラルと考える人（考えるように仕向ける人）のも思い通り 制度改正前の分についてはスルーしているんだから、
遡及してないだろ知恵遅れ
>>248
ん？
227で、総務省が弱者の意見を取り入れないって批判しておいて、248で弱者の言い訳と批判するのか？
矛盾してないか？ 将来的にタバコが違法になったら過去に喫煙していた人は全員逮捕して良い
こう思ってるアホが泉佐野を叩いている
>>268
改正6月からなの分かってる？
今何月ですかー？ >>269
同じ弱者でもそれはちょがうぞ
行動する弱者と
何もしない言い訳だけの韓国人みたいな弱者
これを理解できないって頭おかしい >>259
自分が金を集められなかったのをうまくやった泉佐野のせいにして、、、
ですわ
そしてそれを利用して自分達の管理下に置こうとする中央官僚にまんまと乗せられる、と >>253
ルールが厳しくなるのは別に悪くないだろ
11月時点の行動がルール内であるにも関わらず外されるから問題なのであって >>266
ふるさと納税は他地域の税収を減らしている、他地域の好意によるものって現実が見えてないから、
バカなことをしてまで集めようとしたから排除されただけだろ。
なにより泉佐野市市民は納税してもアマギフもらえないのは不公平だろ。 誰か我田引水っていう四字熟語教えてあげて(´・ω・`)
>>265>>267
遡及の意味わかってないな。
例えば、去年寄付したものを法改正したから税控除なしな！って言ったら、遡及にあたる。
だけど、6月以降は新制度の対象にしないよ！は遡及にあたらない。 脱法状態だからやめてくれといってるのに
合法だから関係ねぇ黙ってろ
チンピラのやること
>>276
寄付行為まで禁止したわけではないから従来どおりアマギフ載せた寄付依頼すりゃいいじゃん。 >>278
6月からタバコが違法になります
お前「5月中に吸えるだけ吸っておこう」
アホ役人「はいお前逮捕な」 >>264
モラルの問題でもないんどけどな
というか、そういうのを利用して出る杭を打つやり方にまんまと乗っかってるわ >>274
常識を逸脱した行為なんて、努力にあたらねーよ。
そんなことはしないのが普通の日本人。 >>286
ふるさと納税ってのは寄付だぞ。総務省は寄付を集めることは禁じてないだろ。アマギフいっぱい載せて寄付集めりゃいいじゃん。 >>289
何をもって常識ととらえるか？
哲学的だなー 泉佐野だけ独自でやればいいじゃん、それで寄付トップになればいいじゃない、なれればだけどw
他の市町は渋々かも知れないが受け入れてるのに
何故ここまで頑なに煽るのか
法律を守る泉佐野市に対して
法律を守らない総務省w
>>277
他地域の好意による
ではなく
他地域に住むお前らを含む納税者の選択による
だ 泉佐野市「通達に従った自治体、お前ら馬鹿ｗ」
こういうことでしょ
>>284
その例えは、去年寄付したやつは税控除の対象外な！って言うことだよ。
全く違う >>293
多分日本全国の1700ほどの自治体で
1千万も集まらないところ出てくるだろうから
不公平だと言いたいのでは？
一か所に集めて全国にばらまけばいいものを
自治体で競争させている現状が嫌なんだろう >>275
詭弁だな、中央官僚を悪の権化みたいに思い込んでるからそんなおかしなことが言えるんだな
嫌儲民とかって反権力がカッコいいって思ってるんだよな、いい年してみっともない >>291
泉佐野市と一部の自治体だけ、常識が違っていたってことだろ。
大多数の自治体と国は同じ価値観を持っていたってことだ。 >>290
何を言っているかわからんが泉佐野はふるさと納税対象外になるので減税されないからそんなことしても寄付するやつなんてほとんどいないだろ…？ >>289
その常識も普通の日本人も、江戸時代の農民だな >>295
ふるさと納税ってのは寄付行為であって、他地域住民からの寄付額分を他地域の税収を免除するって仕組み。納税しているわけではないの。
免除しているのは他地域であって、それが好意なの。
だから寄付行為そのものは禁じられてないから、泉佐野市はアマギフ返礼を増やして寄付を集めりゃいいじゃん >>300
他の自治体なんて間抜けなだけでしょ。
声すらまともにあげてないじゃん。
それで片持つって吹き出しちゃうわ 今からでも遅くない
ふるさと納税そのものを無くそうよ
>>302
寄付した額の５０％は所得から除かれるから減税になる。
返礼品のアマギフを納税額以上にしてやれば寄付集まるだろ。 泉佐野市がやたらに国に噛みつきまくってるのは、
他の自治体に対する後ろめたさをごまかしたい
気持ちもあるんだろうな、悪いのは国だ！国なんだ！と
>>306
声あげていただろ。
国に対して、返礼品を規制しろ！って相当要望だしていた。
国の制度設計がくそとか行動が遅くて、総務省がダメってのは同意するよ 地場とかいいながらチョン産は姉妹都市だからセーフとか言ってるんだからルールがおかしいんだよ
泉佐野市を擁護してる人は脱法ハーブや煽り運転とかが後から規制強化されるのも可笑しいとか言うのかな？
以前は大して問題視されてなかったんだらもちろん擁護するよね？
マジな話この市長が何考えてるかさっぱり分からん
相互の「常識」の元に各種手続きを行うから
プロとしての「手抜き」で監査を始め抜き取りチェックにしてるのに
何でもありの世界にしたら無駄にチェックの為のコスト掛かって何の特も無いだろ
これが一私設団体ならそんなヤクザな真似しても理解はするが
少なくとも地方自治体の首長がやる事じゃない
>>305
好意ってなんだ
ただのシステムだぞ
他地域が税金免除を好意でやってるわけないだろ、嫌嫌やってんだよ ふるさと納税は高額所得者優遇制度だから、パヨクは反対しないとおかしいのに。なぜか泉佐野の行為を支持しているんだよな。
>>299
かっこいいとかかっこ悪いとか
金は競争に勝って集める
お上が考えますからそれに従って金はみんなで平等に分けましょう、誰かが儲けるのは嫌です
どっちが嫌儲かな >>314
後だしで締め出すのはダメだろ
新法の元で同じことやったら逮捕なりなんなりすればいい >>312
一部じゃん。
底上げする気がない
ただ人を引きずり落とすだけしかできない自治体って
どこだ？ >>300
同じというより、中央官僚の考える範囲に収まっていたというべきだな >>314
全く分かってないな
法が厳しくなる事については問題ない
事後的な適用が大問題 泉佐野の言ってることのが正しいと思うけどな
後出し改正で遡及とか韓国じゃあるまいし
シイいいんちょ率いる共産党が全く声を上げない不思議w
>>305
その選択をするのが納税者自身だというこたどよ
他の地域の自治体ががどこどこに寄付をする、またはどこにも寄付をさせないなどと好意で決めるわけではない 地域の活性化、特産品の創出によるブランド化などで地域経済を豊かにする→正しい税収の増やし方
ふるさと納税でアマギフ返礼増やしました→他地域の税収を減らしているだけの間違った税収の増やし方
>>322
泉佐野市こそ、底上げにならないだろw
日本全体の税収減らして海外に流出させる行為w 寄付分を税額控除してる
集まった寄付金をアマギフに変えてばらまく
これは本来国内で還流するべき税金を海外に横流ししたも同然
国が過剰反応するのも無理はない話
これまで散々勧告していたのに逆に煽って税金海外に流し続けた自治体が泉佐野市
腹いせに泉佐野や小山を締め出しただけ
これが法治国家のやる事か？
これだけでも泉佐野の締め出し賛成
している奴がいかにおおかしいかがわかる
>>330
そうそう寄付するかしないかは個人の自由だから、ふるさと納税制度から外れても泉佐野市は寄付を集めたらいいだけだろ。 常識、常識って言うが法律違反じゃなきゃ問題ない
そもそも常識って何だよ
>>319
また詭弁
総務省「みんなで競争してください」
泉佐野市「嫌です。自分以外の全員が儲けるのは許せません」
どっちが嫌儲かな >>314
煽り運転禁止法が出来たとして、その法律できる前に煽り運転してたやつは違法じゃないってのはわかるか？ >>340
わからないで、泉佐野市を擁護していたのかよw >>318
パヨクは国民一人一人が選択するのではなく、
上の計画通りに富を分配するのがお好みでは？ >>343
なぜ海外が出てくるのかわからない
金あれば海外旅行や高級外車やハイブランドの世話になるだろ。
そんなこと言うなら金持ちを貧乏にさせたほうが良いじゃん 税金という金に関することをモラルとか常識とかで管理できると思ってたのが頭お花畑すぎる
わざわざ制度をゆるゆるにしてたのがおかしいんだよ
>>342
これが新制度の「罰則」ならその理屈で良いんだけどね 海外がどうのこうの言ってる奴、今後アマゾン利用禁止なw
>>337
法を破ってないのに除外はおかしい、6月以降も新制度無視ならわかるが
遡及して罰を与えてるようにしか見えない >>346
泉佐野市を擁護するならするで、もうちょっと税制度を勉強してからにしてくれw これは免許の更新に近い
各種問題や事件が発生して交付基準を厳正化した結果
過去の実績により認定されなかったって話
遡及法は過去の行動を理由に処罰を与える事に問題が有る
これは今後の利益を与えない話だ
だから泉佐野が認定を求めるの自体は正しいし
基準を明確にすべきなのも事実
>>342
あおり運転禁止法などないけど、あおり運転して捕まった奴は有罪になったろ。 >>352
ちゃんと答えろよ
ここは匿名だから逃げ道は開いてるけど >>349
おまえ自らの書き込みで何回アマギフと書き込んでんだ？ >>351
君がそう見えても、残念ながらそうはならないんだよ。
不服なら裁判に訴えるんだな アマギフ貰ってもアマゾンでクレカ使ってた分がアマギフに置き換わるだけでアマゾンに流れる金は一銭も変わらん
一方でipad配ってた自治体は天下り先用意したから規制逃れ
>>341
それこそ詭弁
詭弁というより目茶目茶
競争して勝つのは許せないのが総務省で、それを擁護するのが嫌儲民
ただ今回は対象が中央官僚というだけで、発想はまさに嫌儲民のそれ >>355
ふるさと納税で返礼品なしなら、A市からB市に金がいくだけ。トータルの税収は減らない。
そこに返礼品が出てくると、税収が返礼品に化ける。この時点でトータルの税収は減る。
その返礼品が地場産品なら、減った税収が地域に還元される。
返礼品がアマゾンなら、減った税収がアメリカにいく。 >>357
普通に訴えられて国負ける展開になるよ、ここ日本だし
どう考えても遡及だ >>353
昨年あおり運転して事故となったのが捕まって有罪になったろ。これと同じ。
たとえ法律の範囲内であっても結果によっては違法化されるってことだ。
泉佐野市のやり方はふるさと納税の趣旨から大きくハズレた上に、他地域に迷惑を掛けたから排除されたってことだろ。 >>359
地元にただ納税してた人がアマギフもらえるならってことで
泉佐野市で納税したらその分アマギフの売上は増えるはずだけど？ 地場産？
あんなもの一部の癒着企業に金が流れるだけ
アマギフで公平に好きなもの買った方が良い
>>361
いや、だからそれなら国産品に限ると最初から書いとけ、と散々言われてるだろうに >>361
じゃあアマゾンやスタバの商品券を規制すればいいだけだろ。
ラインペイに置き換えれば問題ないな？
そもそもアマゾンで地場産買ている人いるだろうし
地場産じゃない家電とか普通に返戻金でいっぱいあるけどね
多種多様な返礼品がある現状規制するのは簡単じゃないよ。 >>365
その分クレカでの支払いが減るからプラマイゼロです >>361
愛国者ならアマギフで国産品を買うだろう、きっとw >>362
これ以上、言っても平行線になるだけど、間違いなくあたらない。
不服があるなら裁判で戦えばいい。 泉佐野市の職員って、ホントに日本人？？
何だか言ってることやってること、某国の人達みたいで不快だわぁ
>>369
クレカの話なんかしてない
普段アマゾンで買い物しない人がふるさと納税でアマギフ貰えたら
その分アマゾンはモウケルだろって話 >>362
お前は高齢者の運転する車による事故が増えたりして、免許更新の基準が厳しくなったりしたら、
過去に事故を起こした高齢者に今まで通り免許を取らせないのは遡及だとでも言うつもりか？ アマギフ止めろと言われ続けて2年
ふるさと納税外されても仕方がないかなと市長が言ったのが1年前
そして今年は総務省にキレだす
泉佐野の市長は実は3つ子で1年毎に入れ替わってるのか？
>>367
おれは制度の仕組みも知らないID:M8sDMNUy0に説明しただけだけで、規制賛成派だよ 水ナスいくら分になるんだよ？>>375
賞味期限短いのに食えるか？ >>377
そんな奴わざわざアマギフ選ばねーよ
他にも商品券も家電もいっぱいあるんだから この場合の遡及適用というのは、法改正で罰則等を設けて、それを施行以前の行為に適用する事だから、全然当たっていない
再三の指導や通達を無視した自治体が、新制度で参加を除外されたのとは、別の問題だ
除外されたくなければ指導に従っておけば良かっただけの話
もう手遅れだけどな
日本は政府に逆らったら罰せられる人治国家
嫌なら出ていけよ
>>378
泉佐野はルール内だから事故起こしてないね
シートベルト着用が義務付けられた時に過去にシートベルトしてなかったから免許の更新は認められないのが当然
お前はこう言っている >>384
本気で言ってるならマジで馬鹿だぞお前ｗ >>368
自分の制度への無知を晒しておいて、その返しかよw >>350
税金が丸々海外に流出してることに違和感がないのか？ >>381
知らんがな
他の地域はそれでやってるんだ従えよ >>368
>そもそもアマゾンで地場産買ている人いるだろうし
なら地場産品だけにすりゃいいじゃん。
それをアマギフを返礼品にするってことは泉佐野市自身が地場産品はカネを集められるだけの魅力がないって自白しているようなもん。
本来、地場産業を育てる市が、ハナっから育成を放棄して安直なカネ集めに必死になっただけだろ。 >>391
君が言いたい事の意図が読み取れないだけ
はっきりといったほうが良いぞ >>393
はいはいｗ
国を相手に訴訟でも何でも起こしてね～ >>392
丸々の意味が分からん
アマギフもらっても、使わなかったら丸々かもなw >>397
お前が制度の浅いところすら理解してない馬鹿ってことだろ
言わせんなはずかしい >>396
地場産買ってない人のほうが多い。
問題なのは地場産がない自治体がかわいそうだってことで泉佐野は戦ってたはず。
アマギフやラインペイを配れば平等だと思うけど >>380
元々の制度はそうなっていたということを言ってるだけ
アマギフがダメならダメと書いておけって
それで税収がアメリカに行ったらそれは制度を作った側の手落ち 組織運営において法律は、個の管理には有用だが、現実的に大枠では建前でしかないだろ
部長が専務に噛み付いて俺が正しい、就業規則には云々…って言ってんのと変わらんと思うが
>>397
わざわざこのスレにきておいて、泉佐野市の行為が海外に税収を流出させる行為ってことを知らないなんて思わなかったよw
知らないなら知らないで、煽るのではなく「教えてください！」って言った方がいいぞ。 >>327
そりゃ安直にアマギフに頼って、地場産業の育成をやってないからだろ。
アマギフなどに頼らず、地場産業を育てて魅力ある商品を作ったらいいんだよ。 新法が過去に適用された訳ではないので法の不遡及問題とは全然関係ない。
新法が過去の状態を選別基準にしているだけで、
それは大抵の法律がやってる事でしかない。
>>408
納税しなけりゃ差し押さえされるだけだがな >>407
そんなこと言えば中国産家電を扱ってもいいって事？
アマゾンが悪なわけないだろ
教えてください嘘つき >>401
自治体が地場産業を育成しないで誰が育成するんだよ。地場産品の育成しない自治体がふるさと納税に参加しようとすること自体がおかしいわけ。
制度の趣旨がわかってない証拠 >>411
まじで差し押さえられるとか意味わからない
脱税ってこと言いたいの？ >>412
中国がいいわけないだろw
悪なのは海外に金を流出させる泉佐野市だよ >>414
納税しないといってるからでしょ
お前自分の書き込みすら把握してないの >>406
そういうのがいらんっての
官僚はお前らの優秀な下僕だぞ
それも地方の下僕よりお前らから遠い下僕な >>413
不公平の塊の納税制度じゃん。
本当なら
これ自体なくしたほうが良いな >>413
制度の趣旨は地場産業の育成ではなく、税収入格差の是正 >>417
北海道の返礼品高いところに納税するようになるでしょ
泉佐野には納税しないって言ってるの お前たちが違法じゃないからとルール破って国からの注意も無視してたのに
外されたら法治国家がと言い出すんだから恥知らずもいいところだよな
>>416
怪しい返礼品の自治体いっぱいあるよ。
楽天行ってみたら驚愕するよ >>422
納税じゃなく寄付だから
ほんと病院いけ
そんな頭で泉佐野擁護してたの？泉佐野がもはやかわいそうになってきた
こんなのしかいないのか >>416
中国産の部品を使ってもいかんな
これで地場産業が盛んになっても、外国の部品が使われている製品は新たに購入してもいかんな >>406
地方自治体がいつから国家公務員の部下になったんだ
もう市長選挙辞めて天下りで市長配属しろよ >>425
そんなくだらないことしか返せないお前大丈夫か？
ほんと発狂したらダメだぞ 夕張みたいな財政破綻した自治体だけ付加価値の高い返礼品を認める、ってすればいいだろ
あとの地方自治体は自分の特産品と地方交付税と市税とかで戦えよ
>>416
税金で日本製品を買うなと言ってる朝鮮人並みの思考回路 どこの役所も決まりに異常な執着を見せるのってあるある、目的意識消えちゃって仕事の芯がルールだけになってる所は多い
ここもたぶん本気で法律が許すなら何やっても良いと勘違いをしてるんだろうな、怖い怖い
>>437
実際は税金部分が含まれているからね。
相手側からすれば寄付かもしれんが >>432
少なくともふるさと納税を得る為に返礼品はもちろんのこと、外国の部品を使った製品を利用してはいけないな >>432
納税だ寄付だ、くだらねー言葉尻しか突っ込め無いのはお前w
総務省にも突っ込んでやれ、ふるさと納税、名前おかしいですよってなw >>437
ID:M8sDMNUy0は、基本的な制度の仕組みも知らないから、しょうがないよw ハムとかソーセージってほとんど外国の物だから総じてアウトだな
>>438
言い逃れしようとしても無駄だから
国民から見ても自治体からみても納税ではなく、なんの関係もないです
まず自らの過ち認められてからだね >>443
でも国家公務員の天下り先用意すればipad配ってもセーフです >>413
ふるさと納税なんかやめて権限を地方に移譲すれば良いだけやん >>445
くだらねーなおい
ふるさと納税だろうが
何がおかしいのか？ >>436
この話とは別に、決まりを守ることが目的になってしまっているところは公務員の団体や古い体質の団体などに本当に多いわ
決まりだからダメとしか言えないのよ >>444
>>424のことか？
どんなものか知らないが、地場産品以外ならアウトだな。
一緒に通報しようぜ 基本的なことすら理解できてないやつが泉佐野市は適切だ～なんて笑わせるなよ
挙げ句の果てに揚げ足とりガー？馬鹿じゃねーのか
>>447
それをさせない為にお茶を濁そうとしてる制度、という一面はあるかも 話変わるけど
一時期7割の上場企業は法人税を納めてないってニュースになってたけど
いまだに払ってないのかな？
もしそのまま続いてるなら
トヨタだって日本企業でありながら1兆円の利益あるのに法人税納めてないってことになる
アマゾンは本社でちゃんと収めている。
>>453
基本的なことだが、つまり今後もアマギフをくれる自治体に寄付をすれば、同様に控除が受けられるってこと？ ガキのドッチボールの空中セーフみたいなこと言って煽りまくって逆切れか
公的な機関が法律振り回してモラルに反する事やるほうが問題だよ、民間の営利企業じゃないんだから
別に遡及効で除外されてるわけではないだろ
ふるさと納税制度の法的根拠は地方税法であって、強制力がないからと通告内容を是正しない泉佐野市を除外することが地方税法の何に引っかかるのか説明してほしい
勘違いしている人もいるが、ふるさと納税制度自体は法律ではない
自治体側のルールに書いてないから合法だとかそういう話でないからな
ふるさと納税の理念は良いんだよ
問題なのは、ガバガバルール作った馬鹿官僚と、それを悪用した地方役人と、金目の物と交換する卑しい国民
>>462
空中セーフというルールなら空中セーフってだけでは？
そこにモラルだの持ち出すのはどうかと 真に自分たちが正しいと思うなら行政訴訟を起こせよ
それこそ自治体としての責務だ
しかしどういう意思決定で挑発的なアマギフ追加に至ったんだろうな
住民はそこんところ公開請求した方がいいぞ
>>465
＞問題なのは、ガバガバルール作った馬鹿官僚で
これはそのとおりだが、
それを活用した地方役人とうまく利用した国民は悪くないだろ
モラルだなんだと後から文句を言うのも問題だが、根本的には官僚だよ、 なんかクレカの現金化イタチごっこ規制とまんま同じ過ぎて
自治体相手なのに悪意のある抜け道解釈に対抗するための厳密化って何だろうと思う
>>465
官僚も役人も国民も大概なわけだ
つまりまともな奴はこの国のどこにもいない >>468
これは寄付だって言うから、ただの寄付と同じなのかな？ってね >>459
まず法人税って何に対して課税されるか知ってるか？ >>472
ん？今後は返礼品付きの寄付は控除にならない？
そんなことはないでしょ？ >>476
そこの問題の話かと
つまり利益あるのにぜいきん払わないの？っていう まぁ、突然ならともかく何度も指摘や指導があったのにガン無視して
法律上問題ねーからw
みたいな対応をとってたら報復されるだろ
報復手段が違法ならダメだけど今回は違法性の無い報復だから泉佐野が悪いで終了
ふるさと納税はガチの無能政策だからやめて欲しい
お前らの嫌いな上級国民ほど優遇されることになるだけだぞ
性悪説でルールを作るべきだった
大きなお金が動くんだから悪用する奴も当然出る
ルールが甘いのも問題
報復措置として新ルールに参加させないってのはおかしいわな
官僚ガバガバ過ぎやろ
泉佐野市の言ってることは、それなりに正しい。
国を相手に裁判して白黒きっちりつけたれ。
>>477
改正地方税法を読め
3割以下の地場産品のみに変更された
ここまで書かなければならなかったのかね
本来は納税者向けに書かれた法律じゃないの？ >>483
そうか？ふるさと納税で地方が金持って都内にアンテナショップ建ててくれるから有難いぞ >>487
最初からきっちり法律で規定しとけばよかったのに、法律が不備だった。
その法改正までの間の行いを理由に不利益処分を課すのはいかんだろ。 >>484
まず、儲けるのが悪であるというのがなぁ
むしろ規制は少なくしていかないといかんでしょ >>483
無策ではなかろう
寄附金控除＋返礼品という恩恵に対して
金持ちから金で地元経済と税収を活性化させる制度やで
循環するって意味じゃ手っ取り早い 平等性のない報復措置ならあかんやろ
旧ルールでお国の勧告に従わなかったら罰を与えますってうたってあるのならそれを全面に出して報復すりゃええのにしてないってことはルール決めがザルだったんでしょ
痴呆分権の最たる例
馬鹿が調子乗るまで放ったらかした政府が悪い
>>494
程度の話だけど寄付控除で30%くｂ轤｢トータル税試綷ｸってもカネｂｷのって有血ﾈんかねーっｂﾄ疑問はある >>478
ID:0uobWtkE0とのやり取りだが同一人物なの？ >>499
30%税収が減る？
大きな勘違いをしてるから税収の総額とふるさと納税額の総額出してみろよ >>500
いや、別人
そのやり取りを読んでてよくわからんかったから聞いたんだけど
上の方で「泉佐野は寄付を募ってアマギフを配ればいいじゃん」みたいなのもあって、それでいいならそれでいいんだけど、
やっぱ寄付だ寄付だと言っても普通の寄付とは違うのかな、と >>493
？
大いに儲けろよ、皆儲けたいんだからルールに則って殴り会え
権力は悪とか金持ちは悪とかありえん
悪の定義にしろ、規制に対する考えにしろガバガバなのが問題
規制が必要なものは規制しないとダメ、規制が少ない＝善い事って思考は危険
匙加減だよ規制が少なくても多くてもダメなんや 職権乱用とか意味不明
法律が変わっても昔からやってるから～って
言い出してる基地外とか詐欺師の類にしか
>>501
B市からA市へ100まんえん寄付する
例えば3割の30まんえんをモノで返してもらう
寄付した人は30万プラス
B市は税収100万マイナス
A市は税収70万プラス
寄付した人とモノを作った人の間でカネが回る
こういう制度じゃないの？ こんな手法は政界の大物が内部にコンセンサスとるなり圧力かけたりして
まかり通してきたようなことだからなあ
今回の件はどこの馬の骨かもわからん奴がやったというだけで批判されただけ
弱小自治体が工夫によって儲けられるシステムはある程度認めないと
そんなことよりこの口どうなってんの？こわいんだが
>>504
どっちかと言うと規制が多い方かと思うけどね
まぁ自主規制みたいなのもあるけど >>504
日本の会社は海外案件で契約書がガバガバで大損失を出すのが定番だからな
ルール作りが下手くそ 泉佐野の言ってる事も正論ちゃ正論。
国の制度設計がずさんすぎて
文句も言いたくなるわな
カッペがゴチャゴチャうるせえから任せたらこのザマ
今後はガッチリ中央に掌握される道筋を自ら描いた馬鹿の末路
心底馬鹿
そんな拝金主義だから
韓国みたいな尼崎脱線事故が起きるんだよ関西は
>>512
国というより官僚組織だけどな
官僚組織が逆らえないような組織になっちゃうと国がダメになるぞ >>516
むしろアレは民営化しても残ってるJRの体質 泉佐野だけ抜け駆けするのはいかんなと法改正で対策したってのを批判するならもう法治国家ムリになっちゃうよね？
しかもそれ恣意的に泉佐野だけを狙ったわけでもなしな。
もはや泉佐野を特権階級にしろってことか？
>>520
対策ルール作ってその後にそのルールに則って取り締まるならいいんだよ >>516
そんなこと思ったとしても言ってらあかんで
あのこの遺族こんなのも許るさんから >>521
対策で法改正してそれに従ってくださいとしか言ってないわけだが？ >>523
合法期間中に指導とやらに従わなかったことを理由に除外してるのが問題だと いつからニッポンが放置国家と勘違いしてたんだろうか？
泉州なんて関西ではブスの産地でお馴染みだから一切同情できんな。
和泉ナンバーは右車線走らなきゃ死んじゃう病ばっかだし。
そしてうちの嫁さんは貝塚出身だ。
マジでクソw
いやいや。
せめて楽天ポイント配れば良かったんじゃない？
鼻ホジ～
>>520
儲けた自治体がありますが、横並びでいきましょう、
と競争しない地方を守る為に法改正したとしたら、
それはそれで問題では？ >>525
違法になってからも従う方針は無いしそんなプランも用意してないわけだが？ >>531
徴税で儲けようとかそもそも倫理に欠けるわな。 >>526
放置じゃなくて法治国家のことを言ってるなら一辺北朝鮮にでも亡命してみれば？ 別におかしな主張だと思わんけどな
外したのは何が理由やねん
人が上手く出来たからって否定は無いと思うけどね。
人の徳は自分の損って考えを改めようや。
>>530
違法になるのは6月から
今やってる閉店セールは5月中まで 地産地消がないとか意地でも作るのが行政なのに
しんどけ
>>538
それじゃあ納税という人の褌で相撲取っちゃってるふるさと納税()なんて当事者以外は誰も何も徳が存在しないから改めろって話ですなぁ やりすぎたのが駄目だったんだろ
もう大人しくしとけよ
ルール無視とか
やるだけやっといて
法律で守れって
甘えた市だなあ
都市部はともかくそれ以外でもむしろやる前より減った地域とかあるのかな？
>>544
今の期間中はルール違反はしとらんのやで
ルール外で国がお願いとか勧告してるだけや >>15
越えちゃあけないラインは6月から引かれのですけれどわかってます？ もういっそどこの自治体でも同じ様にアマギフにして泉佐野市に拘らなくさせれば
もうしっかりと小狡く稼いだからいいだろ
それに反省もせずヌルっとまた利益に預かろうとか考えが幼稚すぎない？
せめて市長辞任するとか
なんらかの反省の意思を見せるべきだろう
首を差し出せば必ず許して貰えるわけではないがそれぐらいの気持ちで対峙するべき事案だろ
この市長維新だよね。次の選挙に影響出そうだな。勢い乗ってたのに
割とマジで納税してアマギフ受け取ってる連中も、流石にアマギフは良く無いわｗ とか思ってそうｗ
国に喧嘩売って買ってもらっただけだろ
何が不満なんだ
本 当 に 法 治 国 家 な ら
上級国民だからって事で買春で逮捕されないとか
車で人殺しても逮捕されないとか
証拠品の金盗んでも逮捕されないとか
汚職しまくってるのに逮捕されないとか
バ韓チョン中が議員のフリしてるのに死刑にならないとか
バ韓チョン中工作員が堂々とテロ行為してるのに死刑にならないとか
そんな事無いんですがね
本 当 に 法 治 国 家 な ら ね
こういう連中が地方分権とか求めてんだぜ
目先の事しか考えない予算とか外国人参政権とかガンガンやるだろうし
純粋に納税金集めれば良い
ふるさと納税で他を出し抜く狡賢さあるんでしょw
泉佐野市民の意見を聞きたい
こんな市長で恥ずかしくないのかね
いや問題のある市（犬税ｗ）だけど
悪の巣窟総務相を馬鹿にしてるのは面白いかな
>>562
泉佐野や岸和田って変なところなので
まともに考えても意味が無い 泉佐野市
アベ政治が悪い
ネトウヨ どーするのこれwwww
一応建前では国と地方自治体に上下関係はないとしても国は金主な訳だしな。市長はともかく市の公務員は幹部の中にもやばいと思ってるのいそうだけどな。
法律違反だというならごちゃごちゃ言ってないで提訴すればいいだろ？
無能かよ(´・ω・｀)
支持する。霞が関ぶっ潰せ
他の外された自治体も続けや
>>566
これは制度の運用の問題だろ。
なんで政治の問題になるの？
総務省のやること全部政治なの？ 政治家じゃなくて官僚にケンカ売ったから数十年単位で嫌がらせされるで
この国が法治国家だと？
飯塚氏が放置されてるのはどういうことなんだい？
何十年後も総務省ないやろ
NHKもろとも解体でおk
純粋な疑問なんやけど泉佐野って関空あるよな？ そこまで税収に困ってたん？
300年分の税収を得たんだし金持自治体は除外するのは当たり前
除外措置で官僚が法に抵触する措置とるわけないじゃん
今まで泉佐野を野放しにしなければいけなかったのは法に照らし合わせてたからこうなったんだろうが
制度乱用してた奴が職権乱用とか片腹痛い
>>569
泉佐野の味方は政局利用したいパヨクくらいじゃないかなw 100年以上の税収あったんだろ＿？
もう補助要らんわな泉佐野には
アマゾンに税金垂れ流して自分は税収ゲット
そりゃ反発食らうわ
東京都じゃこの顔はチョンのヤクザなんだけど関西じゃ市長になるほど投票されるんだなw
ちゃんと法整備した上でお前ら除外されたんだから不遡及とか関係ない
文句が多いんで今後はふるさと納税制度を
止める方向に向かうだろうな
確かに泉佐野はクソなんだけど
とはいえ日本国から排除するわけにもいかないし
うまくまとめるのはたいへんだぞ
アマギフじゃなくて地域振興券ならこんなに反発でなかったでしょ
>>577
いいえ。電波ヤクザの解体望むのは愛国者です 完全なルール違反をしてこの言い草はない
盗人猛々しいとはこのこと反省も謝罪もないのなら厳しく処分しろ
そもそもふるさと納税などという人間のあさましさを利用したいやしい制度を作ったガースーは今すぐやめろ
泉佐野市いいねえw
国との裁判費用をふるさと納税で募集すればいいよ
>>160
まさにコイツらのせいで出来た法律だもんな 法治国家は理念があって成立するもんだろ
公共の福祉という理念を以て行政を執行する立場の自治体がふるさと納税の理念を蔑ろにして
制度を悪用してる時点で何の説得力もないわ
生活保護に寄生する下等な外国人とやってることが同じ
法整備して警告も事前にしておいてその上で除外してるんだからむしろ法治国家として妥当な行為だろ
どっちもどっちだなあ
法治国家としてペナはおかしいが自分たちだけが良ければ他の自治体はどうでもいいってのは日本人の美徳に合わない
まあ制度設計した官邸と総務省がアホ過ぎるのが 1番の問題だけど
>>597
だから泉佐野がいくら糞でもそれは別の話なんだよ 補助金不要になったから無くしただけだし職権乱用じゃないでしょ
>>601
質問状帰ってきてもないのに何ではしゃいでんの？ グレーゾーンで金むしりとってたんだからグレーゾーンでやり返されても文句は言えんだろうよ
故郷と故郷の産業を応援しようとする制度なのにメリケンを儲けさせてんじゃねーよクズが(´・ω・｀)
日本人なら“常識的”という言葉が分かるものだと思って始めた制度なのに。
どうもこの市には通用しなかったようだな
まぁ政府はするべきこともしないくせに税金だけはキッチリ取り立てるゴミだからな
乱用に対して乱用で返されただけだ
悪人なら正義の味方に会っても自分以上の悪人に会っても最後まで悪人でいないとみっともないぞ
あのね
行政ってのは
法律ギリギリのことをする
ところじゃないんだよ？
法律を悪用するところじゃないんだよ？
ほんと馬鹿につける薬はないな
まず人間になってから出直してきなさい
恥をしらんにも程があるわ
やりたい放題しといて怒られたら「悪いのはウリだけじゃないニダ！」は最高にカッコ悪いなw
おいおい注意されても税金集め止めずに制度適用外に成ったら従いますじゃ泥棒と同じ
金を盗んで指名手配されて捕まったので反省してもう泥棒はしませんと言ってもダメなんだよ
今までの分返せなら不遡及違反だが
警告後、法を作って排除なので無問題
泉佐野市長は地場産業を育てる気がないんだな
アマギフばらまいて手っ取り早く税収アップ
寄付する側も転売に困るつまらん返礼品もらうよりアマギフおいしいです
泉佐野市は、クルマだけじゃなく歩行者自転車にも優しく安全な市道の整備、
幼児教育の無償化、完璧にやるんでしょうねぇ？！株式会社じゃないもの、
もちろん借金返し終わった後の利益は、全て市民生活へ還元して当然。
まさか、市職員の給与に還元とか、しないわよね？？
上級国民飯塚ひき逃げ死亡事故でも分かるように、日本は法治国家じゃないからな
そこを計算して動かないと
だいたい法治国家がどーたらとか言い出すやつは信用出来ない
日弁連幹部に朝鮮人が就いたことからも明らかなように
法律にうるさい奴らは朝鮮人思考が多いからな
過去のアマギフ分を返却させるのではなく、今後この制度からは外しますよなんだから法の不遡及ではないな
凄い大儲けしている自治体の交付金止やめるのもごくまっとうな判断だ
乱用したのはお前じゃんw
泉佐野市の肉が売れまくって、なら誰も文句は無かっただろ。アホか。
これ弊害出てくる頃には市長やめてるし
会計監査しねーと何処に金流してるか疑わしいもんだぞ
>>547
制度の趣旨を理解してたら、超えてはいけないライン位わかるだろ。
ルールブックに無ければやって良い って考えの人がいるから、規制がどんどん厳しくなる。 悪用した方にも問題があるが
それ以上にこんなくそ制度を作ったほうに問題がある
国や地方自治体に入るはずの税金が大量に流出したようなもんだからな
こんな制度作った奴は国賊ものだろ
このアホは制度を悪用して金儲けしようとしたのが悪いのよ
朝鮮人みたいな考え方だな…
自治体の倫理に任せたら倫理何か糞食らえって考え方で行動してやり過ぎたから制裁したらルール違反してないのにオカシイってアタマイカれてるのか？
>>634
最近、政治家でも企業でもルールギリギリかバレなければセーフ、もしくは詐欺に近い商売が普通になっちゃったから真面目な人ほど損をする社会にはなってるよね…
まあ、自民党があれじゃ仕方ない。 制度の穴をほじくってたら埋められて文句を言ってんだろ？
自分から煽り倒しておいて目をつけられて反撃されたら被害者ヅラできるあたりがいかにも大阪民国的な考えだわ
>>641
でも東京都やデカイ企業がある市町村が明らかに有利な税政でそこに住む人はかなり子育ても優遇される現実はあるんだよな…
そこは国家がどの都市でも平等にすべきとは思う。
保育園とかね… >>644
あんまり恩恵受けてない奴やろな
高額所得者ほど得してる制度だったから 他の除外された地域はおとなしくしてるのに
ここだけやたら強気で何か引いた
大阪だからなのか？
いくらルールに反してないとはいえ泉佐野はやり過ぎたと思う
逆ギレにしか見えないわ
まぁ、意図を無視して金集めに終始、再三の警告に対して煽りで返すようじゃこうなるわな
年間500億が転がり込んでくるんだから、そりゃ切れるのはわかるがその前提をなかったこと
にしてるのが半島臭い
地場以外の返礼品＋50億以上が対象だから、向こう20年は除外してくれ
しかし、これで着服・横領があったら笑うに笑えないな
>>649
善悪と損得の差が理解できないって三国人っぽいね 泉佐野って地産に全く取り組んでなかったからタオルしかないバカ自治体なんだろ
持つもの持たざるものって今まで何もしてなかった無能どもが何言ってるんだって感じ
とりあえず今治市に謝れ
泉佐野市はルールに乗っ取ってふるさと納税してきただけ。
政府の方策は泉佐野市みたいな名産が無い地域を殺している。この格差はあってはならない。
政府擁護して泉佐野市批判する輩の理由が聞きたい。
官僚のただやりました的な仕事で地方が振り回されるだけだわ
>>654
損得の問題を善悪に変えて怒ってる人がここにはいっぱい 税収上げるためだけの制度じゃないからね
てめぇとこの税収が上がってほかの所の税収が下がってめいわくかけるのに
地場の産業そだてるんじゃなくてメリケンとバカ国民を儲けさせてるのがこいつの罪(´・ω・｀)
違反じゃないにしても勧告はあったんだから別の方法模索すべきだったな。
中央が作った制度利用して儲けたのだから、逆らわずに上手く利用する方向で動けばよかったのに。
前もって辞めるように言われてるのに辞めなかったんだから当然だろ。
公の立場のもんが制度の抜け道みたいなもん利用しちゃアカンやろ
泉佐野市のやり方は下品だけど適法
総務省のやり方は日本のモラルに訴えるものだが違法
総務省が悪い、残念ながらね
総務省は記録を捏造する違法行為をやりながら
違法行為をしていない泉佐野市をいたぶるとかこれいかに
総務省の不手際、法の不整備を自治体のせいにしているように見える
>>674
遡及の意味がわかっていない
例えば、去年寄付したものを法改正したから税控除なしな！って言ったら、遡及にあたる。
だけど、6月以降は新制度の対象にしないよ！は遡及にあたらない。
総務省のやり方は違法でもなんでもない ふるさと納税で全国の半数の自治体が税収減になっている。ズル佐野みたいなのがボロ儲け。もうこんなクソ制度やめろ。
>>676
このスレにも多いけど、ナチュラルに官僚の犬が多すぎだよな
官僚の言う事なら何でも正しいと思ってるんだろうね
現に公文書改竄とか不正統計をやられてるのに学習能力のない馬鹿みたいで笑える
こんなザマだから官僚に好き勝手やられるのにな ルールの隙をついて自分だけ利益が出れば良い！
国民の範となる公務員のあるべき姿だね
通達前の泉佐野市→ちょっと悪い。
制度作った総務省→悪い。バカ
通達後にあえてアマゾンを追加した泉佐野市→極悪
新法制定後4月以降の泉佐野市→言葉では言い表せないほど極悪。滅べ
注目浴びて楽しかったんだろ？祭りは終わったんだから黙って後片付けしろよ
地元で何も生み出せないことを自慢するのが市長なのかよ
>>680
それって、賛成派と反対派を入れ換えても成り立つよ。
なんでもかんでも、官僚はダメ、政治家はダメ、安倍はダメと言っているやついるだろ。 まともな日本人なら明文化されてなくても常識的な線引きが分かるはず
どう考えてもこの市長はまともじゃない
菅の作った制度が穴だらけでクソだと言うのは良く分かるが
モラルがどうのとか勝手な価値観を押し付けて私刑で制裁する
のは野蛮人だと思うわ
国の作った制度だから従わない物を除外する当たり前のこと
あほ市長
>>687
このスレ見ても官僚の言うことを聞かなかった方が悪いって意見ばっかりじゃねーか
官僚の言ってる事そのものが正しいか、他に落とし所はないかとかを考える奴はほぼ皆無
今回の件が法律に違反しないっていうなら尚更こういうことを考えていかなきゃいけないのに、反射的に総務省擁護してるようなやつは犬と呼ばれてもしょうがないと思うぞ 法律違反じゃないから問題無いんだろ？法律違反じゃ無いから何が問題なんだ？
>>692
法律云々より、泉佐野市のやり方が正しくないだけだろ。 法律の不備で変なことをする奴が現れたからそんなことさせないようにまず法律を変えた
まさに法治国家よ
>>680
日本人はお上の奴隷になりたい奴が大杉
ブラック企業に洗脳されて骨の髄まで奴隷化されてるわ 税金を外資に献上した売国奴だろ？
ウェークアップぷらす見てるけど朝鮮顔の市長とかキモイわｗ
>>694
だからその改正の賛成派が、官僚の言うことは全部正しいからこの改正も正しい！と言ってる奴しかいないのが問題なんだよ
そもそも本当に官僚がいつでも正しいなら、最初からこんな揉め事起きてねーわ
犬は自分に自覚が無いから犬なんだよ >>1
＞「『法の不遡及（そきゅう）』の原則から逸脱し、法治国家としてあってはならない権限の乱用」と主張。
現在までの支払い分を返せって言ってるわけじゃねーから
法の不遡及の原則には反しねーよ
＞また、同市など今回除外された4自治体以外にも基準を満たさない自治体があったと指摘した。
見苦しい
高校生が喫煙見つかって他の生徒も吸ってるとかいう
くだらない言い訳に等しい
泉佐野市が法律に違反していないのと同様
総務省が途中でルールを改正して泉佐野市を除外するのも法律に違反してねーよ
法律に違反してなきゃ何でもやっていいってんなら
泉佐野市が総務省を責める権利なねーな >>702
モラルの無い奴がいるから、ルールは厳しくなる。
当たり前のことだろ >>144
「行政の裁量の範囲」って聞いたことがないかい >>547
越えちゃいけないなら、何で法律で明文化しないの？
少数の役人のさじ加減一つで決まるのが法治国家なの？
…と泉佐野市は言いたいのでは？
俺はどうでもいいけどね 丸山ほだかの地元、泉佐野市。
かつてないほど注目されてるな。
「そもそも法施行前の取り組みを踏まえるという行為は法の不遡及という原則から逸脱しており、本市としては疑問を感じる」（八島弘之副市長）
泉佐野は関空の投資に失敗したのを
全国の国民からの税金で賄おうとする考え方がクズ以外の何物でもない
>>713
何故法律改正が必要になったか全く理解できてないな まあ、行政のおかげで市民が馬鹿にされる流れ
市長を選んだのは市民だから仕方ないね
「あいつ泉佐野市民なんだぜ」
「マジ？ふるさと乞食じゃんｗ」
「飲み会に呼ぶのやめようぜ」
「泉佐野とは付き合えないよな」
>>708
法律はモラルを正当化するために存在するものじゃない
少しは勉強しろ >>718
ルールがないからと言って何してもいいとはならないの。
ルール以前にモラルってのが社会にはあるんだわ。 >>721
ということは
泉佐野市が訴訟しないのは
負けが決まっているから？ 総務省は強権振りかざしてるだけだからな
こんなん地方自治体が不利すぎる
モラルに合わせて法律は作られるが
そもそもこの一件がモラル違反だっていうのは確定事項じゃないから
>>722
社会においてはモラルとルールがあり、モラルを守れない奴を規制するためルールがあるのよ。 >>724
まだ実害が発生前だから、受理されない。 なんで日本人は地方創生には怒って東京一極集中には怒らないんだ。
どう見ても東京一極集中の方がタチが悪い。
>>723
モラルに反すると判断すれば法律違反も躊躇わない
これが中世ジャップランドの総務省 >>728
楽しみだね
法律の改正を認めないという訴訟ｗ >>730
法律の改正を絶対にしない近代国家とはどこのこと？ >>731
違うね。
総務省の処分が取り消されるだけ。 >このふるさと納税制度については、総務官僚は当初から導入に反対だった。
というのも、国が集めた税金を地方交付税交付金として自治体に配分する権限を総務省が握っているからだ。
その分配権は総務官僚の力の源泉になっており、自治体に部長などの幹部として出向したり天下ることを可能にしている。
ふるさと納税が拡大していけば、総務省による交付税交付金の分配権に穴があくことになりかねないわけだ。
つまり、総務省のヤクザな利権確保の為の見せしめ
>>726
これな
モラルガーとか言うやつほど表面的なことしか見てなくて、何も考えてない、考える気がないのが滑稽だわ 法改正を認めない・・・？
そんな話してる馬鹿いたのか
>>734
法律を改正しないとか、何を言ってるのか意味不明すぎてワロタw >>208
原案つくるの官僚だろ
そんな揚げ足どうでもいいよ なぜ大阪以外の地方は競争をしないんだ。
地方創生には競争は必要だぞ。
大阪は切磋琢磨で競争をしていく。
>>739
泉佐野市
6月からの除外とは別に、3割とか地場産品限定にも反発している >交付金分配権によって自治体の生殺与奪の力を握って来た総務省からすれば、たとえ少額でも、蟻の一穴となって、自治体が自立するようなことになっては困るわけだ。
泉佐野市のような派手なケースが出てくれたおかげで、総務省は言う事を聞かない自治体を「村八分」にする力を得た。
泉佐野市の対応が正しいかどうかではなく、地方自治にも、民主主義にも悖るような権限を総務官僚が握っていることを問題視すべきではないか。
地方自治とは何か、国民もメディアも考えるきっかけにすべきだろう。
ホンマにこれ
抜け穴ついて無茶苦茶やった馬鹿の言う事じゃないわな
どんなん言ったって粛々とふるさと納税の控除対象から外すだけだｗｗ
韓国に対する日本の対応と同じ 向こうが何言っても結果は変わらんよｗｗ
泉佐野市にできるのは再び対象入りできるように襟を正していくだけ
何年後かは知らん それだけのことをやったんだから反省しなｗｗｗｗｗ
>>743
だからこそ競争の大切さを実感している。
大阪が先に進んでいるからこそ、他の都道府県にも競争の良さを伝えたい。 上級役所の命令きかなかった上級役所に制裁したい気持ちはわかるが、
法の範疇を超えた制裁すれば、違法になる。
裁判になれば負けるだろ
>>744
>>746
ああすまん 調べたわ
これ条件どうこうっていうより総務大臣の指定がないとだめなのがクソだな
総務省のご機嫌取りになるじゃん
あと地産品限定になると癒着の問題がなぁ・・・ 維新煽って泉佐野市の税金から大阪都構想成立させようぜ
>>89
どっちかってと親会社か元請企業だよな
上司どころじゃないわな殴りかかったら 除外は総務省の権限で出来るんだから違法じゃないし
法の訴求適用って言いたかっただけなのかね
>>744
除外はやりすぎだろ。
地場産品などは反発しても今回は守らなければいけないんじゃないの？ アマギフはないだろう、どこの自治体でも議題には上がったけど常識的な考えでボツになったと思うよ？
>>755
地場限定とか国産限定って、
判定が面倒だから国としてもやりたくなかったんだよ
それで明記してなかったのを泉佐野市が穴として暴れたから
塞がなくならなくなったっていう流れなんだから
泉佐野市の罪は大きいと思うぞ
地方は、なぁなぁで済ませておいて、
たまにやり過ぎて少し注意されて、適当にやってくのが一番だった >>765
地方に金を回そうとしたら
アメリカに流れているなんてなあ
泉佐野市はアメポチだわな >>765
ギフト券の禁止とかそういう条件でいいだろうに
にしても地場産限定なら他の地域も結構効くよなぁ
神戸じゃないのに神戸牛だしてみたりｗｗｗ 泉佐野に怒っている人って競争できない自分たちの弱さを
競争できる大阪に責任転嫁してるだけじゃないの？
いいじゃん
アマギフ配り続けろよ
税収なんてほっといてさ
モラルやマナーを無視して好き勝手 どこにでもこういう手合いはいる
その好き勝手がモラルやマナーを踏みにじってるのを理解していない低能
みんなから迷惑がられ疎まれているのに一番の被害者ずらするとか厚顔無恥にもほどがある
ルール化するとルール化、それによる束縛でこれまでの自由が阻害されるの判ってないんだよな
今の泉佐野市はお金が取れなくなること、ここだけで憤慨して逆切れ
その前提をクダグダにして壊したことなんか気にもかけてない
>>768
競争できねーから泉佐野市はアマギフ配ったんだろうが
無知は消えろ どこの業者とつるんでるかしらないけどなんつうかやりすぎ
>>767
地方経済を回すための措置でもあるのになあ
役所が乞食状態って・・・
>>769
条約で抜け道を探せばいいのにな >>771
そんな売国の雑魚村は夕張のように破産でいいよw >>771
工夫した上での判断だろ。
実際効果抜群だった。 >>87
昔なんかのキャラが
義理はあっても義務はないとか言ってたの思い出した >>772
泉佐野市は逆につるんでないんじゃないかな
アマギフ用ウェブサイトを作ったところくらい？ 工夫とか言った許されると思ってるのかな
このお子さまは
大阪のほとんどのメディアは泉佐野を擁護している。
今回の選挙でも泉佐野市長が圧勝。
大阪では民意が示されている。
おまえら、なんだかんだ言っても泉佐野市に寄付してんだよな
こんなにお得なのにやらない理由が見つからないんだが
変なプライド？ 正義感？ 他人の目？
スケープゴートがいないと何でもアリの状態になるし
ちゃんとした地方の特産品保護出来なくなるしな
モラルハザードが起きれば制度そのものが終わっちゃうかもな
泉佐野市のせいでw
ふるさと納税を福祉に役立てる目的で集めればいいんじゃないの
広島みたいに
保育とか老人施設とか動物愛護とか
どっかの団体みたいにインチキじゃない行政の目が届く愛護シェルター運営にお金使うなら寄付したい
今回はどちらにも非があるんだったら、今回は見逃して
次から見極めればいいんじゃないの？
泉佐野みたいな乞食のせいで制度自体がうま味の少ないものに変わってしまった
制度悪用してもTVまで出て開き直ってる姿はヤクザのようだった
在阪局が泉佐野擁護、総務省批判始めたのは最近やで
やっと腰あげた感じ。準キーなんやから霞が関メッタ斬りしたれ
ファンキーやな
>>781
そらそうやろ
トンキンとは考えが合わない
民族が違う
関西は独立した方がいい 法の遡及適用しているわけでもないし、泉佐野市が法の穴をぬって５月末までの改正法施行までの駆け込みでアマゾンギフト券ばらまいているんやろ。
本気でクズだよ。
逆切れでなにが法治国家としてだなんだと寝言言えるんだ。くたばれアマゾン市。
>>773
寄付行為そのものは禁じられていないから、寄付の返礼としてアマギフ配ればいいんじゃない？ >>795
全然理解してないな
あえて明記しないで制度の弾力性を持たせるなんて
いくらでもある >>636
結局根本はそこなんだよね
管の地元に納税したいとかいう個人的な動機が始まりで
性善説と言うか見込み甘すぎガバガバというか雑な制度でスタート切ったのが悪い
てか泉佐野が酷過ぎるとはいえ、脱税法なのは全て同じだし 地方が知恵だして金集めとるだけやん
何がいかんのだ
総務省は黙っとれ
>>799
>判定が面倒だから
とある
弾力性とは別の話だなw >>801
国の制度に縋って金集めしてたんだろ
悪知恵だけしか知恵は使っていない >>802
本当に楽したかったら、
逆にガチガチに固めておいた方がいいのすら
わからないならレスしないでくれる？ 電波にクジに巣食うダニ総務省
泉佐野はメディア巻き込んで徹底抗戦せい！
除外自治体も続け続け
いやもうほんと西日本は分離独立した方がいい
第二次大戦のときみたいな全体主義は大和民族のやり方じゃない
泉佐野市のおかげでふるさと納税始めた人も多いと思うんだが
これって功績じゃないんか
>>88
これシナチョンが暴れて変えざるを得ないのは仕方ないにしても 基地外
総務省は向こう20年で地方交付税700億円削ったれ
>>799
というか完璧な法なんてないから後から修正して運用していくのが当たり前なのにな
その為に通達もしてるんだからルール違反してるのは泉佐野の方 いいやん
交通違反をしたことのない人は、泉佐野市に石を投げなさい
そういや50年間無免許でしかも無違反のジジイごこの間捕まったよな(´・ω・｀)
政府に権限を与えすぎなんよ
なんでもお上がやってくれるトンキンと
なんでも自分達でやってきた関西とは根本的に考え方が合わん
>>801
正しい知恵の出し方は、企業誘致なり地場産業活性なりで「自前の税収を上げる」事なのに
こんな脱税法に乗っかって、東京がまっとうに稼いだ税金かすめ取るのを努力気取りマジで草 結局、太古の昔からそうなんよ
関東、東北は大和朝廷の時代からずっと化外の地
征夷大将軍とは東蝦夷と戦う大将のこと
相容れない民族の境界がある
でも俺は自治体の味方だな
だって地方切り捨ては国是だもの
おまえら勝手に生き残れとスタンス示したのが平成10年
そこからどんどん地方分権の名の下に切り捨てが行われてる
それなら自治権を強めたいのは当たり前
勝手に生き残らせてもらいますわ！
当たり前
総務省「我々に従わんとはけしからん！」
ちがうだろ
>>710
何から何まで明文化なんかできないよ
自治体とか官公庁が民間に向けて施策を実施する場合には
まずはその施策が広く浸透し活用がすみずみまで行き渡ることを目標としてまず実施する
実施に際しては様々なケースを想定して施策の中に規定を盛り込むこともあるけど
スピーディーな運用のために問い合わせ窓口を用意しておいて
そこで想定外の相談に対応しながら場合によっては上層部で協議しFBする
その際は「制度化された趣旨・意義」に反しない限りOKとすることが多い
つまり大きな目的を掲げて運用ルールを詳細にガチガチには決めない
弊害もあるけどそういう慣習で長年やってるんだし
それが役人が作るルール・文書の性質だってことはどこの自治体でもわかってること
泉佐野市がやってることはクレーマーそのもの 悪用って言うけど別に返礼品の値段3割までとかルールはなかったしなぁ
>>821
この制度は地方財政の助けになるものだったのに一部の基地外（泉佐野市等）のせいで大幅に制限かけざるを得なくなった >>821
ズルが得して正直者がバカをみる。
多くの自治体は迷惑してるよ。 右向け右で全体主義化し、法を超えた権限を国に許容した結果、先の大戦では酷い目にあった
憲兵が跳梁跋扈し、大本営が嘘をばら撒く
暴走に暴走を重ねて破局した
日本史上に類例のない特異点だ
これがトンキンの性質なんだろう
関西は独立すべき
正直者が馬鹿を見るのはルールが腐ってる
からでそれをプレイヤーのせいにするのは
おかしいやろ
ルールの網目をくぐるような行為を地方とはいえ行政がやるんだから無恥が過ぎた
さす大
吠えてるのは東京ぐらいやで
さっきも杉並区職員が被害者ヅラでテレビ出てた
>>807
じゃあ地方交付税交付金も要らないよね（ニッコリ >>808
その功績は認めるけど
各自治体がこの制度を通じて経営意識をもって地場産品や魅力を開発し
より筋肉質な自治体になっていくことを目的としたものだから
趣旨に沿わないものが指摘や制裁を受けるのはあたりまえ >>834
そうそう、トンキンがさんざん一極集中した方が悪いわ >>834
マジでトンキンだけが文句言ってるんだろうな >>832
事前に言えば法的に従う義務がないこと
に従わないといけなくなるわけじゃない
でしょう 他の自治体は静観してる。何故か？
流出分の8割が交付税で穴埋めされるから
不交付の東京は丸かぶりw
納税者は半額還元
泉佐野市は税収が増える
アマゾンは物が売れる
誰も損してないよね
法治国家って、人間の良心は
無視でよいんだ
とんだひどい自治体だな
この制度関わった高橋洋一も総務省一蹴してる
こいつキモキャラやけど切れ者やで。泉佐野に招聘しよう
>>842
これが会社がやる商売ならな
寄付の制度で商売やるのは寄付の文化を歪める行為だし長い目でみたらみんなが損をする 自治体ごときが内務省に逆らってただで済むわけないだろ
>>821
地方分権の名の下に切り捨てが行われてるのではなくて
自力で独立できない自治体は有能な自治体に吸収されろってことです
自治体が独立したがる背景には
封建制さながら地元の地権者や名士が自分の利得と支配権を守りたいからで
そういう地方自治の名の下に行われてる地元の有力者による地域私物化を
政府は強制的にひっぺがそうとしてるわけです
（自民党の地方支部は地元の名士の利権を守るための寄り合いになってる） 地場産業壊したのは他でもない
泉佐野市自身だったというオチ
ふるさと納税そのものやめたらよい
名産品ない都市は不利
総務省幹部「くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ」
>>829
たとえ関西州で独立してたとしても
泉佐野のやり方は州内で非難殺到だと思うけどね これが権限乱用だと批判するならば、ふるさと納税を廃止しよう
随分と勘違いをし始めていると思う
泉佐野市が無法地帯で脱法OKなんだろ
その金何に使ってるの？
>>730
法律は無いが煽り運転で事故を起こした人が有罪になったろ。
お前は煽り運転で人を殺しても罪でいいというわけね。 >>730
日本人 世界の法治国家の見解じゃねえよ
死ね >>856
悪用じゃなくて努力だろ
都合が悪いと悪用っていうのよくない 金持ち優遇だからと抵抗する総務省の官僚を飛ばしてスガが導入した制度だからな
今回の村八分もスガが承認済みだろ
>>775
泉佐野市のは工夫ではないんだよ。
根室市や都城市みたいなのが工夫。
工夫できないから、他県のカタログやアマゾンに逃げたんだよ >>841
地方交付税制度をわかってない発言だな。
一団体だけなら基準財政収入額が75%減るのはその通り。
だけど一般財源総額同水準のルールがあるから交付税総額が増えるわけではない。故に全国の団体全ての基準財政収入額が減るってことは、包括算定経費とかの需要額が減らされているんだよ
交付税の話を持ち出すならミクロとマクロの違いを勉強してからにしな。 てかお前らも全員泉佐野のふるさと納税めいいっぱい
活用して節税してんだろ？
なんで政府の肩なんかもつわけ？？？
泉佐野みたいに貧民に親身になってくれる地方自治体を
おれらの力で盛り上げていこうとは思わないの？
ふるさと納税は貧民に優しいとは言わんだろ。w
高額所得者のほうが得。
>>872
貧民とか金持ちとか得損の話ではなく、モラルやマナーの問題で非難されている。
根室市みたいにやるべき
仮に貧民の話を持ち出すなら、返礼品を全て止めて、ふるさと納税なんかも止めて、福祉施策に金をだせばいいだけ。 当時こんなバカなことを続けていたら
ルール変えられて仕返しされた上に周りに恨まれるだけだ的なこと言ったら
アホどもが調子にルールが悪い国がわるいだといって
馬鹿をさらしていたな
>>872
そもそも貧民はふるさと納税できないが？ 市長以下、職員全員朝鮮の人なのかな？
何故ここまで厚かましく盗人猛々しいんだ？
法治国家であってはならない濫用どころか悪用してるのは泉佐野市だろ。
これ以上ゴネるなら泉佐野市丸ごと日本から切り離して朝鮮に割譲したら良い。
>>879
はあ？下限2000円ですが
住民税は100%それより多いんだから100%の日本国民ができるよ 除外するべきかどうかを除外されなかった奴らに決めさせようぜw
>>867
合法ドラッグも努力なのに、脱法ドラッグとか言われてひどいよね >>880
逸脱していた行為を規制することに、反対することの方がなぜなの？と思うけどね。
脱法ハープを規制する
道路の制限速度を設定する
高齢者に免許返納を推奨する
これらと同じだよ。こういったことにも官僚の支配と非難するの？ 泉佐野のバカは、何が法の不遡及の原則から逸脱したと思ってんの？
国の制度に乗っかって参加する以上制度の趣旨を理解した上で返礼品を設定してそれについて国からの通達を受けたら素直に従うのが道理
それなのに行政が罰則がないからと好き勝手モラルも糞もないことやって除外されて被害者面するのはどうなのよ？
それにさんざん金集めてそれは受け取れるんだから文句言うな
誰も損してないとか言ってる奴はアホなんか？(´・ω・｀)
控えるよう通知してきたのに法律上明記されていないから、それを無視してきた泉佐野市
免許返納するよう助言されてきたのに、それを無視して事故を起こした高齢者
同じようなもの
おまえら、なんでそんなに必死なんだよ。
どうでもよくね？
路上喫煙の被害多過ぎるから喫煙場所制限された事に文句言う喫煙者と構図は同じ
どうてもよくないわ
俺らの住んでる都市の税金がすくなくなって、住民サービスの低下を招いてるんだぞ(´・ω・｀)
泉佐野は不粋なゲス野郎だけど根拠無く除外ってのは宜しくない
こういう許認可権を用いた規制がこの国の成長を阻害してる
部外者から見たらメシウマでしかないんだけど
行政としては制度の穴を塞いで逸脱した使い方できなくすればいいだけの話で
懲罰的に新制度から締め出すのは職権の濫用だというのも分からなくはない
少なくとも今まで総務省が設定してたルールには(制度上は)違反してなかったわけだしね
これさ、泉佐野以外の自治体が泉佐野に流れた金を国に
補填しろっていえばいいだけじゃね。
国の管理が悪いからこうなったんだからさ
あとさ、泉佐野市を消滅させて隣の市で泉佐野市をはんぶんこ
すればいいじゃん。見せしめならそれぐらいやらんとな
>>888
規制前のことを問題視する、というのが異様なんだよ。
たとえば、あなたが挙げた道路に速度制限の例でいえば、
60キロ制限の道路で事故が起きたから30キロ制限にします、ってのは妥当かもしれん。
でも、「以前に60キロで走ってた運転手は、今後は走行を禁止します」は酷いだろ。
今回、国がやっているのはそういうことだ。
６月から新制度を導入するにあたり、5月以前のことを理由に泉佐野を締め出してる。 儲け過ぎたら外すぞ！ってふるさと納税関係の法令に
書いてなかったら職権乱用だね
国に韓国人がいっぱいいるんだろ、巻き戻りありの国だし
本来、ＮＨＫが総務省メッタ斬りすべきやが
キャンタマ握られてほとんど扱わん
>>876
大阪府民みんなが泉佐野のやり方を評価してるわけじゃないからね 「お使いになる分だけ、ご自由にお持ちください。」
って置いてあるモノを根こそぎバッグに詰めて持ち帰り、オクで売ったようなもの。
このゴミカス自治体を擁護する奴もゴミカス
>>898
制度の趣旨に合わないし何度是正を求めても言うことをきかない
ってだけで十分な根拠でしょ >>901
いや要らねえよこんな関空のオマケで借金作ったような錆びれた市なんか 去年は小山町に寄付した
今年も1/30までは高野町やってたんだね
見落としてたよ
今年は泉佐野にした。オリオンビールありがとう
泉佐野みたいなやり方が「OKだ」って言ってる奴って、
厳密化して、各自治体が設定した返礼品をいちいち国が適合審査やって、
返礼品を変える時は変更申請して審査の後に適合通知受けて、
・・・みたいな社会制度にするべきだ、って自分が言ってるって事解ってんのか？
バカなの？
裁量の幅を与えたら調子に乗るこういうゴミカス自治体が居るとルールが息苦しくなんだよボケ
>>908
微妙
泉佐野が倫理的にアウトなのは疑いないけど、
行政が明文化された罰則がない事柄について、省の意向に沿わないという理由だけで
事実上のペナルティかけるのはかなり踏み込んでるように思える。最悪訴訟リスクあるし。
担当者がよほどブチ切れたんだろうな 道端でトラックに果物積んで置いておいたら勝手に持ち帰り始めて空になるようなところだからな大阪市より南側
>>902
888の趣旨は3割とかルール上の規制に対してな。
あと、遡及は全くあたらない。泉佐野市職員なのか知らんが、残念ながら遡及には該当しないよ。
例えば、去年寄付したものを法改正したから税控除なしな！って言ったら、遡及にあたる。
だけど、6月以降は新制度の対象にしないよ！は遡及にあたらない。 >>913
新法が過去に適用された訳ではないので法の不遡及問題とは全然関係ない。
新法が過去の状態を選別基準にしているだけで、
それは大抵の法律がやってる事でしかない。 >>913
最悪どころか確実に裁判のなるわ
施行前の状態を基準にする以上、遡及適用だわな 今年3割に変わるけど
いきなり0にすると業者が倒産するから段階的に下げていくんだと思うわ
数年後か来年は2割だろうな
>>880
浪華八百八橋という言葉がある
橋が多いことを言っているんじゃない
誰が橋を作ったかをだ
大阪の橋は、ほとんど全ての橋を町人たちが自ら、生活や商売のために架けたものだ
江戸の橋は、ほとんど全て幕府直轄の公儀橋
東京は政府が税金で作った街
大阪は町人が作った街
政府は無能な東京に莫大な金を投下し続けた
大阪には工場三法などあらゆる規制をかけ続けた
そうしてようやく東京が首都と言えるだけの街になった
それが東京人と大阪の人の違い
民族が違う 泉佐野市は、仲介サイトに払っていた金を自前でやることによって、手数料をアマゾンに変えました！とか言っているが、これはひどい言い訳。
仲介サイトの手数料がなくなった分、泉佐野市職員の人件費になっているだけ。
>>918
その理屈だと前年の状態で判定する
税法の改正とかは軒並みアウトだな >>912
やるなら違法でなけりゃ何でもＯＫにしないとな
でなきゃこんな悪制度やめた方がいい >>918
ホントに遡及になると思うなら裁判起こせば？負けるだけだけど。
新制度の対象が、昨年の状況で判断力するなんて、たくさんあるよ？ >>915
「6月以降は新制度の対象にしないよ！理由は５月以前の行為！」は明瞭に遡及ですが。 テレビを見て感じるだろ
関東弁や、標準語でなにやら言ってる
他人事だ
テレビの中のお話だ
しかし、西日本の言葉で言われたら心に刺さる
そう、根本的に民族が違う
西日本は分離独立した方がいい
>>925
そういうのは遡及にあたらないんだよ。
新制度で過去の状況を見るなんて、他の法律でも税制度で、いくらでもある。
不服なら、それらもあわせて裁判でもしたら？
おかしいと思うのは個人の勝手だけど、裁判しても負けるよ？ >>5
最初のルールに「地元品」「三割まで」とかあったっけ？ まあ後出しジャンケンはずるいわなw
てか、地場のものでお返しってw
町はどうすんだ？大田区とかネジセットでも送るのか
>>222
残念ｗ
微々たる金額でもギフト券が欲しい底辺が泉佐野側ですｗ
金持ちはギフト券になんか執着しねーよｗ >>933
金持ちこそ金になる券だぞw
いくらやらコメ100キロもらっても意味ないだろうがw >>931
両方あったけど、厳密な書き方をしてなかった >>902
法解釈の話にすり替えるからそう感じるだけで
信頼を裏切ったら相応の扱いになるってのはただの当たり前の話だろ >>937
それをかってに総務省が一存で決めて良いのかとw
遡及ありならなんでもまかり通るぞ
だからルール決めてるんであって、除外はやり過ぎうちだわ 脱法ドラックも法規制前にやっていたならセーフだし
規制後に手を出さなきゃセーフだよね
後出しアウトは良くない
理由なく特定自治体を除外したら職権の濫用だし
理由を問われれば過去の行状に対するペナルティとしか説明できないだろうから
遡行っつわれても仕方ないんじゃないか？
従来の状況に鑑みて新基準に改めるってだけなら遡行じゃないけど
新基準に従う意向を示してても参加を認めないって言ってるんだし
これって「一自治体ごときがお上に逆らいやがって！こうしてやる！」ってことだろ
こんな情緒的な理由で法を無視した処罰が下るとか
日本も中国や韓国と同レベルの人治国家だな
泉佐野市だけでも増収300億円だろ？
返礼品の金額分、日本全体としての税収は激減しているんじゃないか？
今すぐこんな税制度は廃止するべき、あるいは返礼品を完全禁止にしろ
>>29
なんで認定しないんですか？w
過去の行いに遡及しちゃダメだろ >>946
過去の行いが評価の基準になるのは当たり前だろ
法の不遡及を都合よく解釈しすぎ 換金性のないのにしろと散々言われてたのに無視するから....
>>944
警告を無視して出頭を逃れ続けたやつが遂に捕まって、俺は悪くない法が悪い、少なくとも一回目は違法じゃなかった、って宣ってる状態 >>939
ルールはずっと示してきた
それを法律ではないからと、泉佐野市が無視してきた。
通知なんてなんの効力もない、問題ない！というなら、今回の除外も問題ない。 >>1
規格策定した所の、規格に沿わない→認定解除
コレ、当り前の事だと思うが。 イシンなんぞに靡くから、こんな事になるんだよ
アベ政権なんて来年まで持たないからちょっとだけ我慢しとけ
糞に従う必要はないんだからな
ついでにイシンとは距離を置けよ
食べ放題をうたってる店だってお相撲さんとかは禁止にしてるし
>>72
第二の夕張回避して税収アップ。
凄腕だろうね。
先日の市長選も圧勝してるし市民の支持もある。 >>964
しかも日本に税金払ってない企業に税金垂 流すとかｗ 反応がチョンそのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>68
裁判所は法にしたがって判決下すだけだからな。
その後、さらなる法改正待ってるだろうけど。 >>927
お前は出先機関の木っ端役人ちゃう？
でなきゃ愛知にしてはめずらしいな。中央への犬っころ根性が 市役所が税制で儲けたいだけのふるさと納税になるのは変だよな
制度の穴をつくことを営業努力だと勘違いしてる感はある
入れてやる代わりに去年の寄付金カットすればいいじゃん
税収は大切かも知らんが、地方自治体は企業じゃないんだから、自分ところの利益ばかり考えるのは違うと思う。
泉佐野市の市長は退陣すべき。
法治国家として注意勧告したのに無視するから法治国家として外されたんだろ
そーむしょうは泉佐野に金返せとか言ってんの？
言ってないなら遡及なんかしてないと思うんだが
>>963
今後あらゆる公共事業で冷遇されて死ぬけどな、稼いだと言っても負債の半分程度
バスがちょっと増えたとか？国に逆らって今後30年冷遇されることが確定した引き換えにバス２、３本増えたかあ…… 新制度開始で経済的な影響を受けると予想される市内140社の
救済や雇用対策を検討する
やはり此処からのバックマネーかな
>>948
過去に違法行為をしてたならそうだけ違法行為してたわけじゃないだろ～ >>976
違法じゃなければ何やってもオッケー
と思ってんの？ 牛丼屋で紅生姜大量にぶっかけてたら有料化されて文句言ってる奴とおなじ
結婚殺せ
人間に生まれて来て一度も感謝した事なんかねぇからよ
ここはタバコ税でもインチキやった前科あるから、ほんと悪質
こいつらの場合自業自得
オイシイ思いもしたんだからいいだろ
怒っていい案件
ふるさと納税が聞いてあきれる
例えば七割の返礼品を出そうが、地元が潤い金がまわり、その地元企業がまた納税してくれるなら、何の問題もないだろーが
民間企業じゃないからな。
市長が言うのはまだわかるが担当課長？だかがテレビで会見してたな。
単なる地方公務員が何やってんだか。
>>984
せめて日本にちゃんと税金納めてる企業にしろよｗｗｗ >>751
泉佐野市との関連性が全く無い
せめて国内最大級の工場があるとかなら一分の理があるが 最初に趣旨や問題点ありゃ改善つってたろうに何を開き直ってんねんこいつら
国民が一納税者として公取委案件にできるだろ。
税はルールにのっとって公平でなければいけない。
何度も勧告を受けていたにも関わらずルール破りを繰り返して下品に煽り倒すような真似までしていたくせに何被害者ぶっているの？
行政が皆キチなのか？
>>980
今なら、やよい軒のご飯おかわりだね。
常識はずれの無茶する奴が横行して有料化。 >>984
なんで泉佐野市が批判されているのか、まるでわかっていないバカ丸出しのレスだな 既に十分な金は集めたろ
仮に参加を認めてもまたアマギフを出す気なんだろ？
地元以外の返礼品がなんでダメなのか、俺もよく分からんな
返礼品自体を批判するなら分かるけど
応援したい自治体ではなく、返礼品が魅力的な自治体に寄付が集まる制度になってんだから、趣旨に反するも何もないと思うけどね
mmp
lud20190519165658ca
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