中国国家主席・習近平（しゅうきんぺい）の母校として知られる清華大（北京市）の講堂。
四月二十一日、トヨタ自動車社長の豊田章男は約六百人の学生らにこう語りかけた。
「トヨタは百年近くの車づくりの経験を持っています。
そして私たちは、中国の新たな発展の機会を手助けしたいと思っています」
スマートフォンで学生と「自撮り」し、中国語も交えてざっくばらんに接した豊田。
中国政府が最近、力を入れ、トヨタが得意とする燃料電池車（ＦＣＶ）分野での貢献を念頭に
「持続可能なエネルギー源を創出して、車だけでなく、中国の生活のあらゆる面に利用していく」
と力を込めた。
トヨタは、二〇二五年をめどに中国での現地生産を現状の二倍以上の二百八十万台に引き上げる計画だ。
「井戸を掘った人を忘れない」。
困った時に受けた恩義を忘れない、という意味のことわざがある中国で、先鞭（せんべん）を
つけることの重要性を知り尽くす豊田は、ＦＣＶを足掛かりに中国で飛躍するシナリオを描く。
講演では、水素分野で清華大に研究拠点を設ける計画を披露。
さらに翌日、政府系の北京汽車集団グループに大型バス向けにＦＣシステムを提供する協業も矢継ぎ早に打ち出した。
今回の講演のきっかけは昨年五月にさかのぼる。
北海道にあるトヨタの拠点を訪れた中国首相の李克強（りこくきょう）は「究極のエコカー」と
呼ばれるＦＣＶに関心を示し、技術援助を要請。豊田は講演で、李の訪問を「光栄だった」と振り返った。
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019052102000091.html ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
＿ /i /ヽ ＼/'i,／ /i iヽ
／::／ﾞi, ./:. i, /:: .| (;,ﾂ: . 'i;;,)/:: i, /:: |
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￣,r'";:::::::::::"'';, i,i, |::::: |,| ● ト-─-イ ● .| |
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⑮ ＦＣＶで中国との信頼を再構築しようとするトヨタ。
一方、現地の普及策は緒に就いたばかりだ。
重点地区に指定されている広東省仏山市を訪れると、
街の至る所に「新能源（新エネルギー） 新時代」のスローガンが掲げられ、
燃料電池の工場には物流用のＦＣトラック十数台が停車していた。
しかし、平日でも工場は閑散とし、近くのＦＣＶ関係会社は空き家状態だった。
地元関係者は「政府のスローガンに実態が追いついていない」と指摘した。
ＦＣＶは構造が複雑で、短期間で技術力は向上できない。
だからこそ、北京汽車集団傘下の商用車メーカー関係者は「燃料電池の安定性などトヨタの技術力は高い」と期待を寄せる。
「人口が十三億人の中国は、紆余（うよ）曲折はあるが、（今後も販売の）数は増えていく。こつこつとやっていく」。
小林の言葉には、米中貿易摩擦で減速感が漂う中でも、中国にかけるトヨタの意欲が込められている。
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019052102000091.html 軍事転用され我が国に牙を向ける事に協力は惜しみませんトヨタ自工。
＞そして私たちは、中国の新たな発展の機会を手助けしたいと思っています」
まだ上から目線なん？
新幹線で痛い目にあってるんだけどな
トヨタの凋落が何年後かにありそう
中国は新幹線の時もこうやってJR東海にすり寄ったのに日本は学ばないなあ
>>15
金払ってまで欲しいやついねえよ
周りの次世代開発に遅れて焦ってんだよ
それで自分とこのクソ技術を無償提供するってわけ 日本も技術盗まれまくりで
家電とかもう世界じゃ太刀打ちできない状況になってしまったからな・・・
アベ：「出せ」
アッキ：「ドピュ」
アベ：「FCVの技術だヴぉけ」
アッキ：「///」
アベ：「・・・」
現代のFCVもトヨタ特許？カナダの特許をAudi経由で手に入れたんだっけ？
如月記者チャイナボカン…
いや何でもない。
まったく学習していない。人権問題て腰の引けてる間にシェアを広げようしてんのかな？あいつら中華圏のなかの序列にうるさいからな
こいつあほじゃねーのマジで
株主は何とかした方がいいよ
FCV普及には中国の協力が欠かせない
何もしなければEV主流に２０２５年に転換
FCVは２０４５年になる
すでにトヨタ内が中華汚染されてんだろ
役員洗ったらあ 大陸と繋がりある奴まず出て来るはず
どこが世界標準規格を作るかしのぎを削っているからね。
トヨタは燃料電池車を本命とするのか。
内燃式エンジンの基礎がまったくと言っていいほど無い中国でこれから欧米諸国に追い付くなんて
無理だもんな
大気汚染のこと考えてもハイブリッドカーをすっ飛ばして電気自動車を開発進展させていった方が
得策だろう
また内燃式エンジン開発にブレーキかけるということは中国の軍事車両開発も遅らせることになり
平和目的の民間外交という面でもトヨタは素晴らしい行動をとっていると言える
中国がガソリン燃やすと人類が滅びるからなあ、これ大事
トヨタも馬鹿だな
来年には新規特許を全部持っていかれてるわ
白金不足に陥るな
今のうちに投資しておいた方が良い
現在の情勢責任は団塊世代
韓国や中国におせっかいな育成に
悦に浸りドヤ顔で笑っていた団塊世代
が全部悪い
ほんとあいつら気色悪い
課題はトヨタが特許フリーにした技術をベースに新たに中国が取得した特許技術の扱いだわな
そこんとこ中国がどんな出方をするかに注目が集まるだろ
水素というとてつもなく爆発しやすい燃料の貯蔵・供給システムを整備しないといけないからな
データ取りとかベータテストにつかうのに中華民は最適なんだろ
中国人に鶴の恩返しはない。
相手の国がどんだけ性悪なのか知ってから付き合うべし
中国に尽くした伊藤忠の丹羽。今や中国に冷遇され社員は逮捕された
FCVが普及するとしたらバスやトラック向けだろうね
乗用車は無理だわ
パナソニックは中国の発展に協力したのに、打ちこわしにあってなかったけ？
政府要請で特許取らせてくれるからじゃね
日本企業が特許とっても、そんなん知るかって無視されてパクられるけど
中国政府公認で特許とれば、そんなん知るかってパクった奴は粛清されて存在しないことになるからパクられないやろ
特許盗んで
豊田章男を逮捕されそうだな
中国共産党ってｗ
中国人の本質は狡兎死して走狗烹らるだと思うが
用がある時は美辞麗句を並べて褒め称えて使役するが、用がなくなるといきなりポイ捨て
後々まで感謝されるなどと言うことはもうないと思ったほうが良い
特にビジネスでは
新幹線技術で今どれだけ損失だしてるか考えろよ
JR東日本のせいだぞ
専門的な意見聞きたいな
中国でやっていく以上アプローチは必要なのでは
よし！
トヨタは堕ちるな。
残るのはホンダだけで良い。
恩を忘れない？
あれ？
技術育成をしていたパナってお取り壊しになってなかったっけ
/~~/ ﾊﾟｶｯ
/ /
/ ∩∧ ∧ ウリにもギジュチュ移転しれニダ！
/ .|< ｀Д´>＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
何言ってやがる！と思ったが、
FCVで勝つには、まあ、仕方が無いかとも思う
でも、やっぱり一旦冷静に再考してほしい
まずは、日本国内だけでFCVの普及を目指すべき
一旦技術提供なんてしたら、何に使われるかわからんぞ
恩を忘れないから
潰れそうになったら買い取ってやる
って事だろ
FCV普及には中国市場は外せないんだろ
このままだとFCV自体消えゆくことになりかねんし
ハイブリッドもハードとソフト両方の技術を公開して
特許も自由に使えるように解放したけど
海外企業にコピーされてないから
丸パクりはできないという秘策でもあるのかも
>>20
新幹線の技術は唯一無二なとこあるけど車は次世代エネルギー車開発が盛んで既存技術は死ぬ運命
既存技術が栄えてくれれば延命に繋がる
新幹線は本当に馬鹿だった 元から無償で供与する方針じゃなかったっけ。まあ中国の事だからそれを独自開発とか言って商売し始めるんだろうけど
さすがプリウスミサイルで数多くの国民を殺した売国企業だな
5年後には「中国独自の技術アル」って言うのが目に見えるは
>>62
FCVが消えることはないと思う
むしろ自動車界の大本命だし
トヨタ以外まともな技術を持ってないから普及しないだけ なんで日本の企業はどいつもこいつもお人好しで自滅していくんだよ
また日本の大事な技術あげんのか馬鹿を通りこして呆れるな
>>76
あそうか
これトランプに言われて撤回するパターンか 自動車なんてクソ部門はチャイニーズに安く作らせればいい
日本のメーカーは潰れていいよ
松下幸之助はいまだに讃えられてるし、中国は案外義理堅いよ
技術売らなくてもいずれは安い中国産自動車が世界を席巻してFCVなんてガラパゴスで終わる
なら技術売って儲けた方が利益になると考えたんだろうけど、新幹線のこともあるからどうだろう？
さすが中共の犬、経団連の主要企業トヨタ。
バカチョンも後からコバンザメで食いついてくるわ。
>>2
中国、2030年までに米国を抜き世界一の超大国へ
上海
広州
深圳
重慶
武漢
香港
北京
天津
南京
杭州
成都
西安
敢えて言おう。トヨタ及び日本／(^o^)＼ｵﾜﾀであると！
ぶっちゃけトヨタは本体が生き残るならなんでもするんでしょ
日本なんてもう相手にしてないだろう
トヨタって中国人に嫌われてるんだね ソース元が中日なのがまた笑えるｗ
相互忖度関係も強いんだろうが。
アホ経営者って、意外と自分から落とし穴に落ちるよな～
多くの一般人でも予見してるのに・・・
あれ？水素系のエンジン技術って全世界に無料公開したんじゃなかったっけ？
普及させるために数ヶ月前そんな記事を見た気がするんだが
バカにしてるやつは目先しか見てない無能バカだろ
排ガス汚染が酷い中国で普及すれば最終的にはトヨタが電動化以外の分野で生き延びられる
経営者としては有能な決断だわ
>>18
中国の歴史を見れば
今も昔も嘘と裏切りの歴史だらけだろｗ
そのしょっぱなの嘘に引っかかるアホの多さにげんなりするわ 中国人は都合が悪くなると存在そのものから無かったことになるだけなんだよなぁ
これからは「中国で普及してる？ほな、やめとこか」ってなる時代なのに。
13憶だけ囲って他の市場失うつもりか。
？
松下幸之助が中国が発展していないときに
日中友好のため中国に工場を作ったのに
反日暴動のとき松下の工場破壊したからね
まーた俺達の技術無償で受け渡すのか
こうゆうやつが日本を駄目にしたんだろうな
FCVが普及しない訳は「水素脆化」が原因、これは数年に一度必ずオーバーホールしないと水素漏れに直面する
メーカーからすると必然な美味しい話だが、ユーザーにはEVより莫大な維持費が必要なので売れない
しかし学が無ければ知らないだろうし良い面だけ宣伝すれば売れるかもね
コピーを弄くったのを中国式としてそれ以外は中国市場から排除、その後は輸出されるだけ
>>102
滋賀作は何も考えずに米作って、ダイハツの車乗ってればいい >中国財政部（財務省に相当）、科学技術部（文部科学省に相当）などは3月26日、新エネルギー車の
補助金政策に関する通知を公表した。当局の支援対象がこれまでのリチウムイオン電池を使った
電気自動車（EV）から水素自動車へ方針転換したことが明らかになった。EV企業は厳しい局面にさらされている。
流れを見れば当然
老害愛知は左翼の巣だしな
中日新聞はじめパチンコ産業の集積地だし
その内にトヨタの技術を使ったＦＣＶ車が中国から世界中に輸出されるんですね・・・
FCVを大市場の中国で普及させてFCV用の部品作ってるトヨタ系列会社儲けさせる
原価低減要求してトヨタが安くFCV作って売るの流れかな
トヨタは自分でまともなエンジンを作れない癖に余計なことをしてはいかんと思う。
>>115
新幹線の時と同じように
中国独自技術と言い出すんだよね 日本のミサイル技術と中国の爆破技術との融合か
逆輸入しなければどうでもいいか
>>103
日本「松下幸之助様の恩を忘れるとはあいつらはけしからん」
世界「松下幸之助はアホｗ」 >>111
世界ランキングは東大よりずっと上だがな >>120
今時エンジンにこだわってる方が無能だと思うよ 素晴らしい。日本の技術を全て中国に捧げよう！
そして中国とともに栄えよう！
>>2
瀋陽
合肥
長沙
南寧
南昌
廈門
大連
青島
貴陽
鄭州
無錫
済南
ああ、水素自動車か
EVに押されてるから何とか打開したいといえことなのか
中国やインドにはエコカーになってもらわないと、地球がヤバい
中国人は日本からのODAを知らないし、知っていても日本も得したやろとか言う
>>137
だからなに？
軽自動車しか売れない日本よりも魅力的な市場だと思うけど？ プリウスコピーの激安中国車が世界を席巻する未来はそう遠くないのであった
ｳﾘ達がハイブリッドの技術をくれと言った時にはくれなかったﾆﾀﾞ。
しゃべつﾆﾀﾞ。
虎ノ門で゛やってたな
これからお世話になる人には賄賂渡すけど天安門後の天皇陛下とかお世話になった人のことはもういらないからほっとくって
130年前に諭吉先生が懲りてるのに
騙す事に罪悪感がない非文明人なんで
気を付けてくださいよー
FCV規格をどうしても世界で普及させたいトヨタ
国策としてＥＶを推奨してきたものの限界に気づき始めた中国
2040年が勝負の分かれ目だからどっちも緩くなってきた感ある
>>119
そうだよ
だから水素以外、EV関連も愛知県に電動化拠点をバンバン作っている あとは日本の自動車産業を崩すだけとか言ってたっけな
FCVはもともと無償で公開してたでしょ…
ねらーの記憶力の無さは異常
日本政府が、中国に多額の経済援助したのに・・・
まったく感謝されず、日本の領海に侵入するし、政府主導の反日運動で工場、店舗が破壊されたからな～
政権、状況が変われば、簡単にトヨタ排除に動くし・・・
小学生でも分かるだろ？
>>154
道徳的優位性があるから貰えるという発想だからな 普通に忘れると思うけどほとぼり冷めるまでは礼儀尽くすだろ
朝鮮みたいに出来るようになったからもう来るなとは言わない
漢人は徹底した個人主義だからな
中国という国家や会社組織にいくら貢献しても恩義は無い
個人が得しないと恩にはならない
>>13
むしろ中国共産党政権が続く限り永遠に日本人に見下されるよシナ人は
土人丸出しだからね はああああ？？？？
章夫ちゃん！！なにやってんの？？？
ギブアンドテイクのない国でそんな事しちゃダメ！
これ燃料電池車を普及させるために中国に限らず、希望者には開示すると声明出してなかったっけ？
まずは水素ステーションの規格で世界のスタンダードにならないといけないからな。
中国が同じ方式を取るのは良い後押しになる。
ただ、恩義は忘れる民族だから注意。
バカだなあ。新幹線もそれで、いまや自主開発したものだと言い張ってますよね？
恩義とかアホか
そんなもんどこの国にもないわ
トヨタも利害で判断して中国進出してるだけ
恩義とかどうでもよくてFCVで主導権取りたいだけだろ、トヨタは他と違ってちゃんとリスク管理できてると思う
中国人の文化に恩を返すって考え方がないらしい
それが良い悪いとかではなく恩を受ける瞬間までという区切りでそこまでは良い対応をするらしい
そのあとは後腐れなく好き勝手するんだってさ
BMとの提携と中国への進出はトヨタの良さを殺すと思うわ
水素利用に誰もついてこないから仕方なく中国とやるんだろう
それをやらなければ今までの開発費を回収できない
>>18
天安門事件起こして世界中から総スカン喰ってる中、汚沢の計略で当時天皇だった
上皇陛下が訪中して国際社会復帰の切欠を作ってやったのに、その訪中の翌年に
メチャクチャな反日教育始めたのには、マジで天晴れだと思ったよ >>176
そんなんどこも一緒や
取引トレード契約それ以外知らんがな
社員も自分の給料のために働いてるだけで会社のためだとか恩がどうとかアホだろ >>31
>>153
パナとやってる全固体リチウム電池の目処が立ったから、ただ単にFCVはもう要らない技術になったんでしょ >>182
この場合の恩は感情だけではなく権利、特許も含まれるんです
中国という国がそういう国ですので 21世紀になってまでも稲山嘉寛並みのアホを見た気がする
>>192
これ
現状中国人が新幹線の技術を教えてくれたことに感謝してるかって話
してないよね
中国独自の技術だ！
っていってるよね トヨタが中国共産党に深く入り込んでいれば、安全が確保出来るが・・・
逆に米国に狙い撃ちされるからな～
米国議会で泣いてるアホ経営者では・・・
>>165
だから既にアメリカには提供しているかもな 阿保やな。
すぐに恩を忘れるのが中国人。
嘘つくのに何の罪悪感もないのが特亜の特徴。
世間知らずのボンボンらしい
ごますられて悦に入る裸の王様
安倍とそっくり
＞井戸を掘った人を忘れない
反日暴動では松下の工場が燃やされてたな（笑）
アメリカが本気で中国を潰しにかかってる時に投資増やして支援するような真似をして大丈夫か？
アメリカに嫌がらせされた上、中国に技術を持っていかれる未来しか見えない
>>192
まさにそれだな。
恩をあだで返すのが中国人。 なぜ天安門30周年しかも正当化を言い放った国に対し技術提供なんかするんだよ
おまえらあんだけFCVとHVにイレ込んでEVで出遅れたトヨタｵﾜﾀ＼(^o^)／とか言ってたのに
そのFCVを中国にって話になったら、今度はこれかよｗ
>>153さんが書いてるけど、トヨタは既にFCVの技術公開してるっつーの
マジで掌返しすぎて手首ちぎれてんじゃねーか？ｗ ネトウヨはトヨタも反日企業に認定するのかな
Huaweiと取引してるパナソニック､東芝､ソニー､京セラ､三菱電機ももちろん反日企業だよな?
日本の後世の事なんて微塵も考えてない老害なんだから仕方ないだろいくら文句言ったって決めるのはトヨタであってそもそもトヨタの財産だし
オワコンのFCV技術提供はしてもいいけど金は一切出すなよ？
そんな金あるんなら下請けにバラまいいて自国の経済回すのに協力しろや
こうやって余裕ぶっこいてサムスンに全部盗まれたんだよな
世界情勢見えなさすぎだろこの技術バカ
何で日本の経営者ってここまで世界情勢把握してないの？
ガチンコで米中戦争してる時に空気読めなさすぎだろ
>>18
知的財産権であんだけたたかれてる国なのにか？ >>188
EVとFCV、特性に合わせて使い分けするだけの話 >>219
要らないは言い過ぎたけど、本命は全固体電池＋EVだと思う なんか違う気がする。
良くないと思う。
墓穴掘ってるよね。
俺ら巻き添え食らう気がする。
言い方が頭悪そうと言うか。
金儲けしたいだけのくせに。
アメリカに誤ったメッセージを送っている。
ファーウェイ締め出してるこの時期に空気読めてないと言うか。
今2019年なんだが…
いろんな物を無視して見なかった事にしてるよね。
金儲けしたいだけだろが。
2015年からＦＣＶ関連の特許を公開しているのに
金が掛かると言って誰も相手にしてくれないんだもの
by章男
日本じゃfcv流行らないからな
近所に水素スタンド有るがミライが燃料入れてるの見たことねえし
恩義を忘れない…
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
>>13
日本人は本社と下請けの関係は永劫に変わらないという前提で生きてる EVと違ってFCVはタクシーにおけるLPGステーションみたいなインフラがないと有効に機能しないからな
アホだねぇ
共産主義以前の諺なのに。ｗ
理屈ばかりの帝王学を教え込まれ
人の醜さの実体験に乏しいんだろうな。
お坊ちゃんはアメリカでのプリウス暴走問題で
公聴会での釈明の時に涙を流した甘ちゃん。
ルノー勢がシェアを伸ばしたから焦りも有るのだろうが。
章男「プリウスのブレーキペダルのセッティング技術も提供しよう」
FCVは諦めろよ普及するわけない
FCV技術に紐づいてる周辺技術を盗まれて終わりだ
中国はさすがにないだろー
でも地球規模の大気汚染考えたら仕方ないのか
常温では物性的に絶対に液化出来ない水素を、燃料に使う自動車に未来は無い。
ドンドン提供すれば良いよ。
イワタニ産業や千代田が、常温液化に挑戦し続けてかなりの成果を上げているが、
普通の自動車に搭載できる様な小型化は不可能。
だから燃料電池車用車載ボンベは、1000気圧前後の戦艦大和の主砲発射薬室内に近い超々高圧ボンベ。
緊急時破壊バルブを付けて放出させ、ボンベ爆発を防ぎますと言っても、吹き出す水素ガスでの大爆発が必定。
怖すぎて乗る勇気のある人は、グルカ兵かアフガン兵か日本兵くらいしかいませんよ？ｗ
トヨタ「今そんな事してる場合じゃねーんだよ引っ込んでろ」
パクリで襤褸糞に叩かれて
ついに政府直々に技術提供を要請するようになったか
弱体化が止まらんな中国
>>1
ECV技術提供いいぞトヨタ
中国のためにがんばれ これはチョンへの充て付けの為の技術提供・・・ステキやん
トヨタの終わり
もうこういう売国企業は法で罰しろよ
トヨタ車を買うことは中国を間接的に支援することになるのか
盗まれるぞとかトヨタに失礼なこというな
トヨタは進んで自ら技術を提供しているんだ
トヨタは偉いんだぞ
文とは会わない李克強がトヨタには自分で出向くのか(笑)
ちょっと前に中国さまは行動力がすごい！電気自動車が優遇されてる！
技術力開発力も日本なんか話にならない！
って日本のメディアがキンペーマンセーって言ってたのに
なんだこれ
敵国に技術提供してどうするつもりだよ この売国奴が
死ねよ 糞トヨタ
技術を盗み特許をとるのが今の中国人
春秋戦国時代とか三国の時代とは違う民族性
もう終わる技術だしいいだろと思って自爆するパターンか
>>239
盗まれるか、提供するかのさなら
提供だわ >>18
新幹線で技術提携した
川崎重工とこれ全く同じ状態なんだが
その後支那の新幹線網構築で
川崎重工が大儲けしたか？ 井戸を掘ったことは忘れない（実際に掘ったのは我々だからこの偉業は我々のものアル
>>18
新幹線技術無料でパクって米国に特許申請してますけど？ 「井戸を掘った人を忘れない」
中：日本人は「ご恩・奉公」で躾けるのが一番
穴を掘らせて、穴を掘った人を銃殺して自分が穴を掘った事にするのが中国。
トヨタは少数民族を臓器製造牧場にする中国共産党を応援します！
忘れないかもしれないが
知らないものを忘れることはできない
FCVは優秀なる我が人民が独自に開発した技術アル
って絶対に言うのが分かってるのに
なんでJRと同じ轍を踏むの？
アメリカに池袋の欠陥車の事件を伝えるべき
ブレーキが戻らないで親子を殺すとか許せない
>>266
感謝はされるだろうな。但し全てを無かった事にされて自力で開発したと言うのが中国。 アメリカで政治的に勝てなかったからな
もう制裁されてもいいから中国頼みか
盗まれるくらいなら公開してアピールしちゃえってことか
こりゃだめだ次世代の戦闘車両のパワーユニットじゃねえか。安全保障上の脅威以外のなにもんでもねえ。
>>63
タイムラグを考えてないのか
古くなったハイブリッド技術は、今マイルドハイブリッドって名前で海外メーカーが出してるだろ
新しいハイブリッド技術はこれから出してくるんだよ >>283
安全保障上においても重要な技術だからね
李克強が自ら会いに行くだけの価値がある
中国は喜ぶだろう お前らトヨタの気持ちになって考えろよ
アメリカで真っ当な車を作ってるだけなのに社長が議会に呼び出されて袋叩き
しかもお金まで取られた
アメリカも中国的な要素はあるんだよ
あなたのトヨタ車のエンジンはもしかして…
2AZ-FE - 2400cc
コストダウンの一環によりほぼ全数が中国で生産され、日本向けに輸出されている。
2代目イプサム（ACM21W/26W）
2代目・3代目エスティマ（ACR30W/40W/50W/55W）
初代・2代目アルファード（ANH10W/15W/20W-P/25W-P）
ヴェルファイア（ANH20W-N/25W-N）
7代目・8代目カムリ（ACV30/35/40/45）
クルーガー（ACU20W/25W）
初代・2代目ハリアー（ACU10W/30W）
ブレイド
ヴァンガード
マークXジオ
中国製の粗悪な水素ボンベを積んでボカンとなるのは間違いないだろうな
技術者の努力を踏みにじる行為
これで商売しやすくなると思ってるアホ
技術情報って輸出管理令で規制対象だろ？
経産省何してんだ？
これは別にいいと思うけどな
FCV自体は日本ではもうサチっているしこれ以上の発展は望めない
ならば中国の国策で広めてもらって地球環境の担い手になるってのもいいとは思う
最終的には裏切られて損するのは目に見えてるが
>>293
全部の技術が規制対象ってわけじゃないんだよ トヨタは中国市場に入るのが一番遅れた日本の自動車メーカーだから食い込むのに必死なわけ
さすがにこれはトランプが関税上げたり中華系企業排除を決める前の話じゃね？
ガチの米中冷戦に突入してる今こんな事やってたらトヨタもついでに取引停止されるわ
トランプは自国の自動車産業を保護したいだろうし渡りに船やんけ
中国で水素インフラが整備されたら
とてつもない市場だぞ
トヨタ時価総額が
アップルやアマゾンを抜く日も近いな
>>1
ドローン爆弾に転用されてアメリカがキレるに50ウォン ウソつけ。日本からのODAなかった事にしてたくせに
>>1
こういうことだから
トヨタはアメリカから安全保障の脅威って言われるんだよな
まあ、これで何かあったら正式に「中国政府」を叩けるわけだ
軍事転用とかしでかしてくれねえかなあ
>>308
その場合、トヨタだけでなく日本全体に制裁きたりして 朝鮮が小中華と呼ばれる所以を忘れるな
中国は文明国ではない
軍事オンチにも程がある。
日本を脅す為に転用されるよ。
中国は全固体電池の技術で遅れてるから今更オワコンの水素に注目し始めたのかな？
中共政府の事だから自動車より軍事技術への転用を狙ってそう
>>309
いやあ、民間同士の繋がりならともかく
政府としての動きなんだから責任負うのは中国政府だよ
というか、パクリで襤褸糞に叩かれすぎて政府直々に要請した時点でもう詰みに近い
国は逃げられないからね 中国包囲網と米中経済紛争の一元化
斜陽技術がいい釣り餌になったな
トヨタが中国にそれしたら、米国から敵性企業認定になるぞ
だねえ
軍事経済一体化した中国包囲網を構築を
アメリカ自身が希求することになる
いい流れだ
日本国内だけだと開発費回収すら厳しそうだし
まぁいいんじゃねえかなーと思うな壮大な事故見れそうだし
それもう産業スパイなのでは
某日本の大手T社が、韓国に技術を流出させてたように
リップサービスだ
でもまあ中国なら多少は・・・
なんとかKとかいうの？国みたいな感じのあるやん、あそこだったら殺してたねw
これでトランプがトヨタに噛み付くのを待っているのかも。
パヨクの言い分も論の体を成さない片言になってきたな
アホか
そもそもFCVを言い始めたのはアメリカやぞ
それを受けて日本が推進し始めて
それからトヨタが完成させた
そんなことも知らんアホが車を語るなよ
中国政府がこれで軍事転用とか言い出せば御の字
パクって自国の技術だと言い張ってもまあ結果的には中国経済への制裁口実になる
>>322
インドに売れば良いじゃないですか。中東でも良いし。 本当にカネのことしか考えてないな5代目のボンボンバカは
だいたいFCV関連の特許を全部ばら撒いたんじゃないっけ？ならいいんじゃないの？
パナソニックは松下幸之助と鄧小平の約束を守って
天安門事件のときも北京から撤退しなかったけど
のちの反日暴動のときに青島の工場を襲撃されましたよ
>>334
と言うか中国で伝説の偉人になりたいんじゃない？
金を持つと誰もが次に狙うのは名誉 ﾄｳｼｮｳﾍｲに頼まれて中国に工場建てた松下
30年後中国人たちに燃やされて中国から撤退したやんw
パヨクもあたまわるい人格否定しかできなくなってきたし
やっぱ大勢が見えてないのね
日本の掲示板で日本人けなしたって意味ないよ
この件は中国政府が要請出した時点で詰みなんだから
文句あるなら習近平へどうぞ、と。
>>339
そこまで上手くいくかねえ
さすがにそれやったら中国も言い逃れ不能だと理解してそうだが >>1
それは台湾人であって中国人ではない
それにビジネスにおいてはそんなもん関係ない >>1
章夫も耄碌したなあ
これは、トランプから経済制裁受ける5秒前だぞ
三代目でトヨタも潰すかー。
売り会社と 唐様で書く 三代目 まぁプリウスなんていう事故誘発しやすいとわかってて知らんふりして販売し続けるトヨタらしいわ
糞売国自動車メーカー
ODAは日本から貰った事実を徹底的に国民に隠してたろ
そもそもトヨタは元から水素技術公開しまくってるぞ
シェアができなきゃ全部無駄になるからって
章男って鳩山由紀夫と一緒だよ
・ボンボンで世間知らず
・悪意のある人と接する機会が少なかった
・ええかっこしい（トヨタ入社式で自分の車を持ち込みエンジン音を聞かせる）
・技術供与を惜しまない
FCVは始まる前からオワコンらしいからいいんじゃね？
5chでも散々ﾌﾟｷﾞｬｰされてきた技術じゃん
文句言う奴なんていないよ
>>351
>>352
東芝「フラッシュメモリなんてクソやん、つまらんもん研究しやがって」
開発陣「ううっ」
サムソン「本なら安く売って」
東芝「ええで」
サムソン「開発陣の人達もおいで」
で、どうなったか知ってるやろ 物が良くて壊れないそして安かったら中国製でもいいや
第2次世界大戦時のフォードは
序盤でフランスがドイツに負けたら事実上ドイツ支配下のフランスに工場を作り
ドイツに対して軍用車両の供給を始めた
>>351
FCVも車体部分はEVだよ。EVは充電とか電池の問題が解決しない限りメインにはならない。 まあ好きにしろよ
いずれ中国が世界の物作りを全部請け負うのは分かってるんだし
だったらとっと提供できる物を全て提供してしまって環境汚染が減る方がマシだろう
本来ならトヨタから車を買うべきだと思うけどね
なぜ技術提供をしなきゃならないのか分からない
>>303
日本の技術は中国には真似できないと
いう人がいるが、スパイ、中国の内輪もめ、技術は世界に広めるなんていう
お花畑がいるから
中国が必ずつくりだすよ。
トヨタは踏み台、ポイ捨て 中国には脱石炭達成して貰わねばならない
そのために協力を惜しまないトヨタ立派
間違いなく新幹線の二の舞になるだろ
しかも需要が鉄道の比では無いほど大きい自動車
トヨタどころか日本の自動車関連ひいては日本経済完全終了だぞこれ
目先のカネ、自社グループの利益のことだけみて国滅ぼすようなことすんなっつーの
FCVの良さは、安全保障、軍事面にある
電力網が機能しなくなっても、水素タンクに水素があればトラックを動かせる
はい、日本の自動車産業も終了
ほんと日本のアホ経営者は学習しない
もともとＦＣＶ技術は公開するつもりだったんだっけ？
そもそもFCV技術に関してはとっくに公開してるだろ？
下朝鮮はとっくにパクってるし(´・ω・｀)
ＨＶも公開したけどどこも完璧には真似できてない
ＦＣＶもそういう自信があるのかな？
天安門のあと天皇が行ったこととか30日ルール無視したこととか忘れてるよね
シナ製のFCVの爆発事故をちょっと見てからがいいなぁ
新幹線技術を某親中派議員の指示で中国へ無償提供してどうなった？
新幹線技術は中国がオリジナルみたいな話になってるんだが・・・。
海外で新幹線売ろうとすると中国が破格の値段と短い工期で受注を阻止してくる
し恩義を忘れないとか昔の中国とはもう違うのよ。
このままだとFCVはEVの影で消えるだけだから、中国さんも巻き込もう。
果たしてFCVなんて、一番めんどくさい技術真面目に開発する中国企業が
ホントにあるのかどうか？
もう既に中国国内では、お手軽簡単なEVが普及し始めちゃってるから
今更開発にお金と時間のかかる燃料電池車には食いつく会社は無いんじゃない
ま、終わったな
やはりボン助騙すのは訳無かったな…
新幹線で懲りてないのかよ
確かあれは二階が関わっていたんだよな？
>>23
ところがそうでもない。未だにメイドインジャパンは健在で、中国では日本の企業ロゴの入った電化製品が人気
ついには日本企業っぽいロゴとデザインの中国企業製家電に人気が出始める始末 トヨタは既にFCVに関する特許を無償で公開してるぞ
これはあえてパクらせるってのが戦略の一つなんだろ
世界でFCVが流行ってくれればトヨタは一人勝ち状態になるかもしれない
そんでEVばかり研究してた欧米の車は完全に終わるだろう
とにかくEVだろうがFCVだろうが環境が整ってくれないと売れるものも売れないから
中国みたいなバカでかい市場で流行りまくれば世界の目も変わるだろうし
ライバルが後追いしてこようがなぎ倒せる自信があるのか
物凄い高度な戦いを仕掛けようとしてるんだよ
これでまた技術パクったら中国政府言い逃れできなくなるな
いい流れだ
ついでに戦車も電化するから禁輸無力化！くらい言ってくれんかな
てかトヨタの技術はちょっとぶっ飛んでるな
たぶん中で宇宙人が働いてるに違いない
>>388
いや、年R塔電池が本領発揮するのは潜水艦 電気自動車自体が普及していいお客様になるならそれでよし
パクれば制裁の大義名分になる
軍事転用までやらかしてくれれば制裁にトランプを巻き込める
対中戦略はこれでほぼ勝負あったかねえ
トヨタは数十年前にチャイナに散々恩を売ってるはずだが…
チャイナに対しては善意から投資までどんな手を使っても後から損をすることになる
恣意的に作られた法でいくらでもひっくり返される
日本ですら普及してねーし、世界的にEVの流れだし、FCVなんて、ただで貰ってくれるだけでもありがたいってとこだろ
開発者は頑張ったからな
イワタニは何やってんの？
どうなるかは分からんけど
これで中国社会にトヨタ車が広く受け入れられたとしたら
この投資は無駄じゃないわな
アメさんから余計な事してんじゃねーぞ！！ってお叱り受けないのかなぁ
米中関税合戦の意義ぐらい理解してんだろうに、儲かりゃなんでも良いのか？
>>350
昔なら、そう言う社長がいる会社は番頭が仕切っていたんだけどね。 >>18
「狡兎死して走狗煮らる」と言う言葉があってだな 中国発展の為にお願いされて松下は中国に工場建てたのに
反日運動で攻撃されたでしょ
朝鮮と志那は信用できない
章夫も共産主義がどういうモノか分かっててやるんだろうが、いつまでもトランプ政権じゃ無いぞ
米民主党になってみろ、日本車から中国車にシフトされるわ、中国から追い出されるわ、そりゃもうアレ
このタイミングでやるかね アホ社長は全く空気が読めてないな
調子に乗ってたらアメリカに消されるぞ
最低でも米中が落ち着いてからだろ
>>404
今のアメリカ民主党はトランプより反中國強硬派だぞ >>19
俺もそれ思った
天安門で最悪になったイメージ回復に上皇陛下上皇后陛下が訪中までして協力したのに、
その後特に親日になった様子もなし むしろ相変わらず反日ドラマ垂れ流してるとか 朝鮮人は一度騙したらトンズラするタイプの詐欺師
中国人は長期的に騙して搾取し続けるタイプの詐欺師
あんまり中国と仲良ししてるとトランプにトヨタが制裁食らうぞw
水素と電気の主導権争いのためなんだろうけど
どうなんだろうねぇ
>>408
別にトヨタにとって悪い話じゃねえし
飛ばす意味が分からんわな メンツにかけててめえらだけでやろうとは思わないんだよなあ。
ホントコイツラのメンツって不思議だ。
確かにヤンキーよりは
一緒に商売はしてくれるよなシナは
>>418
南トンスルランドにFCV技術なんてあるの？ 燃料電池バス日本で普及するにはスタンドがネックになっている
自前スタンド設置だと毎年の定期点検に1億円の費用が必要らしいし
むしろアメリカはトヨタ筆頭に中国へ深入りしてる日本企業に制裁してほしい
戦前から一度決めたトレンド変更する決断乏しい
プリウスミサイルで中国を攻撃するって話じゃないの？
中国には中国現地の会社と合併しないと進出出来ないしそこから技術が絶対漏れるからな
中国はアメリカ国防総省をハッキングしてイージス等最高レベルの軍事機密を盗んでるんだから朝飯前だろう
レクサスの上得意様の中国には、水素スタンドを漏れ無く中国全土に設置させていただきま～す
目先いらない抜術を共同開発しようと持ちかけ成功したらその技術を只でもらい他社外販では高く売らせて独占するトヨタ流支配は中国の支配と…
クラウンの背を高くしたようなボディ形状のクルマに120Lとかいう基地外サイズの水素タンクを積んで、ようやく500km航続なんだよなぁ
致命的にマイカーには向かんのだわ、FCVは
コンパクトカーに100L超のタンクなんて付けられるわけがないしな
後部座席が固定のミニバンなんてクソだし
FCV技術を中国に、
・提供しない → 当然世界に普及せずFCV終了
・提供する → EVには勝てずFCV終了 or 万一何かの間違いでFCVが世界に普及しちゃったら新幹線の二の舞で日本自体が終了
どっちにしろトヨタというか日本はFCV推しても自動車産業の覇権なんて獲れないんだからさ、
日本終了のリスクが少ない道を選べよ
そういう対立ベースでしか物事を考えられないから
お前ら中国はいつまで経っても先進国になれないんだよ
トヨタは特許解放して「皆さん作ってください」ってやってるの知らんのか
水素社会のインフラから普及させないとダメなのに
このままだと中小ベンチャーでも作れる電気自動車に負けるからトヨタだけで作ってもしょーがないの
餌に食いついてきたのが韓国と中国だったのは悲しいけど
欧米は反トヨタ連合組んで燃料電池車は排除するつもりだからこうなるのも仕方ない
何もわかっとらん奴らばかりだなここ
既存のエンジン構造は全世界に普及してるじゃないか
そこから違いを見せていくんだろ
ＦＣＶだって同じだよ
自動車産業も中国に持っていかれたら
日本は何を輸出するんだろう？
トヨタのエンジニアがスパイ容疑で中国政府に捕まり日本から重要技術が流出するいつか来た道をまた繰り返すだけ
水素を燃やしてお湯を沸かして蒸気の力で車輪を駆動するんではいかんのか
デザインまで中国の言う通りにしたAUDI、BMW、そんなのが世界の道を走る笑
道を選ぶのはいつも、中国になったか
あぁ、アメリカでトヨタが安全保障上の脅威と名指しされたのはこのせいだな。
燃料電池が軍事転用されたらしゃれにならんぞ
ペンスに助けてもらったくせに恩を仇で返すバカ
アメリカと中国両天秤にかけてもロクなことにならないだろう
中国はハニトラという優秀な国産トラックを生産していると聞いた事がある
プラズマテレビ的な何かとしか思えん 本流にはならんだろうなトヨタのコレ
バカなの？
10年後は中国メーカーがFCV関連世界シェアNo.1
トヨタは落ち目のFCVに巨額の開発費を投じたから後には引けないんだろう可哀想に
こんなのを年寄りが乗って突っ込んできたら
大事故だろ
FCVは世界でほとんど普及してないからな
せめて中国を巻き込んで将来 トヨタがFCVではリードしたいという思惑があるんだろ
まあ、あれだ
中国政府自ら「中国は日本の下請けになります」と宣言したわけだ
日本にとっては勿論、アメリカにとってもわるい話じゃ無いよねえ
渡した技術の行き先について中国政府は責任を免れない立場になったわけだし
進展次第では制裁の大義名分に使える
実際、文句言う側も
馬鹿だアホだ気違いだとあたまわるい方向でしか反論できてないようだし
実質的に反論できません完敗です と同義だよな
中国は、日本に逆らいさえしなければ当面の安寧は確保される
そういうこと
>>459
そう上手くいくかねえ
今度それやったら包囲網発動の大義名分を得る
日本にとっては美味しい展開だけど、中国政府もそこまで馬鹿ではないと思う でもな
じゃあ自動車の発明はドイツなのかアメリカなのかわからん奴も大勢いるわけだ
発明者ってそんなに重要か？
こんな事ばかりやって来たから日本の得意産業が衰退したのに
どうぞどうぞとライバルを育てて最後にシェア奪われるコント
>>84
讃えられても家電のシェア奪われて潰れかけになったら意味ないだろw
反日デモなんかは一過性のものだけど >>1
こいつらアホだな
そりゃプリウスロケットですわ このスレにも居るようにトヨタ買わないけどトヨタ嫌いだから叩くわって言う日本人を相手にしてないから大企業になったんだな
こうなるのもしょうがないよレクサスとか前年比二倍になってるし今の中国はトヨタにとって超重要市場だから
>>465
さっさとプリウスロケットなんとかしろよ糞社員 井戸をってフレーズ好きみたいだけど恩を仇で返した例しかみない
>>1
【中国】
日本の対中ＯＤＡは「慈善事業ではなく投資」
感謝する必要ない！
──────────────────────────
日本はこれまで中国に対して政府開発援助（ＯＤＡ）で多額の援助を行った。
外務省によれば、１９７９年に始まった対中ＯＤＡは２０１３年度までに
有償資金協力（円借款）を約３兆３１６４億円、
無償資金協力を１５７２億円、
技術協力を１８１７億円、
総額約３兆円以上も実施してきた。
──────────────────────────
中国はすでに世界第２位の経済大国であり、
対中ＯＤＡによる開発支援は「既に一定の役割を果たした」として、
円借款および一般無償資金協力は新規供与をすでに終了している。
中国メディアの大宗商品連盟はこのほど、
日本の対中ＯＤＡの実績や内容は「多くの中国人が知っているわけではない」と指摘しつつも、
対中ＯＤＡは慈善事業ではなく、
投資である以上、
中国は感謝する必要などないとする記事を掲載した。
──────────────────────────
恩を仇で返されて心底悔しいが、
この件は文章に残し、過去の教訓とすべきだと思う。
今後は中国人は「身の程知らずの傲慢民族」かつ
「永遠の敵」であると認識を徹底する必要があるだろう。 井戸を掘った人を忘れないって
毛沢東の共産党にたてつくなって話でしょ
そりゃもう日本人と中国人で人間関係とか概念が違いますわ
>>1
この記事読んで勘違いしてる馬鹿が多いけど、FCVはトヨタはオープンにしてるぞ
そもそも今、FCVの特許を全公開中なのを知らないのか？ トヨタの思惑も分からないではないが
したたかな中国を相手にして大丈夫なのか？
トヨタが車を作り始めてから数えると
今の社長は3代目
「3代目が何とやら」にならないように祈りたいところだな
こっちが中国を利用するという事に頭回らないの？
君らどんだけ卑屈になっちゃてるの？
起こり得る欠陥プリウス大量訴訟を前に気が狂ったかトヨタはｗ
ポンコツ豊田レクサスなんて誰が欲しがるんだ？ヒュンダイレベルだぞ
>>296
いやだからさ、こういう技術を規制対象にしないってパンツ履かないのと同じだろ >>10
大丈夫なわけない。
車でも中国にまけたら日本は倒産するよ。 >>20
新幹線はJR東が悪いんだけどな
東海は寧ろ反対してたのに スレのトヨタ称賛がアマの中国人レビュと同じ臭いしかしない
まあ日本人みたいに陰湿じゃないからな中国人は
利益にならないのに恨みで嫌がらせするのは韓国人と日本人くらいなもんだ
新幹線がどうなったか
忘れてしまったのか 豊田章男社長は
トヨタも終わりだ
JR東日本
東京電力
東芝
・・・
東京の会社は碌な会社がない
トヨタが盾になっているうちに日本企業は早く中国から逃げ出せ
皆が逃げた後にトヨタが最後中国を裏切る
だがトヨタなら報復に耐えられる
その間のアメリカからの報復にも
>中国人は朝鮮人と違って恩義を忘れない
と日本人は40年位前まで思っていました
でも今は・・・・
シナもチョソも目糞鼻糞の恩知らずじゃヴぉけー！！
FCVて、結局もとはとれてるの？
開発費と儲けのバランスで。
円安にしてまで守った企業が、シナにヘイコラするのは納得いかない。
中国人だけで開発できるだろ
手を出さないのが当たり前
>>461 ＢＥＶ(電池式電気自動車)の発明者はルノーやで
そしてＨＦＣＶ(水素燃料電池車)の発明者はトヨタになったんや遂に >>484 >>507的な話も有るから電化製品や造船なんかに比べると勝手起源を主張される恐れは小さいけどね なにこいつ認知症なの？
つい数十年前におこったことさえ忘れちゃう鳥頭なの？
>井戸を掘った人を忘れない
まだそんな言葉で騙せると思ってるのか中日新聞は
流石にトヨタは川崎の二の舞は喰らわんだろ。それ相当に次の手を考えてから技術寄与すんだろ
どーでもいいけど日本政府に圧力かけんじゃねーぞ
糞トヨタ
寒さと飢えで死にそうな野良犬を拾って
暖かい部屋に入れてエサをやると
その犬はけして君にかみつくことはない
そこが犬と韓国人の最大の違いだ
まったく実用化の目処の立たない失敗技術だからな
捨てても実害なし。
これは戦略としては正しいよな
もし中国でＦＣＶが普及したら世界の自動車の未来は電気じゃなくて水素になる可能性が高いんだから
ただ、水素を作るために排出するＣＯ２と電気を作る為に排出するＣＯ２ってどっちが悪影響なんだろうか？
中国にFCV技術あげる→中国でFCVが流行る→研究が進み導入コストも下がる→世界を席巻する
トヨタが世界でFCVのスタンダードを取るために中国を利用してるんだろうが果たしてどうなることやら
ほんとに恩義を忘れないのか？このスレに中国人は居ないのか？聞いてみたいｗ
このまま電気自動車が覇権を取ればそれこそ車の家電化で日本メーカーは死ぬ。FCVを花咲かせるチャンスでしょ。アメリカなんざこんなに貢献してても脅威扱いするんだから、牽制もしたいだろ、トヨタとしては
やりたいなら勝手にやれ
だからといって日本政府に圧力かけたら
潰すぞ
まぁトヨタ様が中華マーケットを逃すわけないしな。トランプはやりすぎると孤立するぞ。
ＦＣＶを普及させないとＩＴ企業や電機メーカーなんかが技術的に参入が比較的簡単なＥＶで
将来自動車業界の覇権を奪ってしまうかもしれん
高い技術が必要な内燃機関のように簡単に他業種が参入できないような難しい技術はトヨタを守ることにもなるんだろうな
FCVを普及させるためのロイター板か。
まぁ、特許公開してるからな既に。
トヨタが数年前にＦＣＶ特許を全世界に無償公開していること知らない奴がこんなに多いとは
>>535
だから好きにやれよ
全部自己責任でな
絶対に対中政策に関し日本政府に圧力かけるんじゃねーぞ 井戸を掘ったら....
井戸は没収
掘った人間はスパイ容疑で逮捕される
天安門事件の後、天皇訪中で手を差しのべたのに
返礼が反日教育だったし
中国は信用的ない
米中の仲が回復したら最初にやることが日本を裏切ること
マジで日本は技術情報の保護がなってない
貿易管理令別表1なんて既に枯れた技術しかない
経産省の怠慢で国家が存亡の危機に晒されてる
>>383
そんなに日本製好きなら中国企業が日本に工場どんどん建ててくれればいいのにな
日本人は経営向いてないわ
すぐ愛国心だの忠誠心に甘えて労働法遵守しないし >>23
それ
さらに高い賃金で技術者集めまくってるから研究開発で勝てない なんで日本の経営者はこんなにアホでお人好しなん？
新幹線も盗まれてライバルになったのに
>>544
だからさ、経営者1人の判断で出来ないように国が規制すべきなんだよ
アメリカなんか再輸出規制と言って入手した者からの流出を世界中に網をかけてる
企業の問題じゃなく無作為による国の失策だよ このまま何もしなければ未来の自動車は間違いなくＥＶが主役だろうな
主役がＥＶになってしまうと新規参入のライバル企業が増えて業界は大変なことになるかもしれない
ＥＶに対抗できて主役の座を奪える可能性のあるのは今のところＦＣＶだけ
深センとかEVなっかだしな
FCVなんて流行るんだろか
中国で普及したら他国も習って取り入れるんだぞ
トヨタ方式が中国で息をできるんだ
このことの重要性をわからないのは近視眼が酷い
規格は普及させることが大事
中国と日本で一般化できればたのアジア諸国も習わざるを得ない
この価値がわからず出し惜しみするのは貧乏人の考え
>>553
これなあ、、、いわゆる鬼城ってやつだが、、、
恐ろしいことに「全戸完売」なんだぜ。一戸も電気すら点かないがね
彼らは完成後の物件を「内装抜き」で買って値上がり期待、きちんと
内装して電気通すくらいなら「もう一戸買う」
それくらい流入人口は大きいのよ、、、
もちろんいつかバブルは彈けるわけだけどね、、、 もうダメだな日本は
技術の安売りで ましてや敵国なんて
日本人が切磋琢磨して技術磨いてきた長い歴史を簡単に教えるから
家電やスマホ PCみたいになる
まあ普通にタヌキしてると思いたいが。プリウスハッキング説があるけど、何か弱みでも握られたか？
中国共産党は二度と助けちゃいかんよ？上皇陛下に向ける顔がなさすぎる。
そんなことよりトヨタはヨーロッパからデザイナーを受け入れろ。人に技術供与してる場合じゃないだろ。
近い将来にはディーゼルは全廃される。代わりになるのは水素車しか選択肢がない。
大型車・貨物車にEVは効率が悪いから。
中国人は忘れないけど共産党は忘れると思うぞ。
そもそも恩と思ってないし
>>460
馬鹿というかそもそも中国はバラバラだから、平気でやる。
毛沢東の時代ならできないがなw トヨタは大丈夫だろ
テスラ株売って儲けるぐらいしっかりしてる
>>84
義理堅くない
感謝しますといって踏みにじる
だって中国人ってみんな違うんだよ
中国共産党の統制なんて無理 福井県鯖江市はかつて眼鏡シェア9割以上あったんだぜ
パンダと交換という約束を信じてレッサーパンダを受け取るまでは
>>522
中国は普通の国じゃないから、
そういう目論見は成功しないと
考えたほうがよい。
技術盗まれる、勝手に自動車作り始める、内乱、まあリスクだらけ。
トヨタ以外の自動車メーカーを
政府は支援したほうがよいよ >>535
いや、さらに自動車作るノウハウまで
教える、盗まれると思うよ 確かに中国でFCV売るのは悪くない。
しかし、中国に工場作る、共同の
研究所作るなら、トヨタは生き残る
確立は30%と思ったほうがよい。
トヨタ自体が消えているな
中国って半分は反日だかや、親日の共産党が方針変えまくるのしらんの？
すごいギャンブルだから、
インドと組んだ方が負ける確率
少なくなると思うがな
まあ、日本政府から経団連から
頭いかれているからしらん。
アメリカが羨ましい
>>579
だから失敗しても、
細部の技術盗むとかはしない。
中国は狡いことやる連中がいる FCVはこのままだと潰れるからな
最初からオープンにすると言ってるし
ギャンブルだな
中国は強欲な日本なんて死んでしまえも半分いるから尖閣にチョロチョロしたり、沖縄で反日中国人が朝鮮人使って、親日の中国人がコントロール
不可能になったりするんだよ
日本政府は日本の他の自動車メーカーも含める中国のリスクだらけで
失敗する可能性含めて政策考えてな
経産、経団連は失礼ながら
アホだから、他に専門家集めて
リスク管理してください
70年代は中国の製造業は路傍の石に過ぎなかったが今は違うんだぞ？
愚者は経験に学ぶとはよく言ったもんだな
>>8
漢字メーカーの車乗れるの？
よしんば横文字にせよヒュンダイさえ買わないブランド好きな日本人が買うわけない。 まあ、失敗前提で
考えて頑張ってな
ギャンブルだから
>>589
本当はアメリカもひどいから
中国と関係するの悪くないんだが、
中国は窓口の中国人がよくても裏切る奴が多いから、なんか宝くじみたいな
賭けだな 中国人が恩義を忘れないとかさ、
それ金が一切絡まない
関係のときのみ
トヨタは
商工会議所のお偉方が「最近、冷たいじゃないですか。中国は井戸を掘った人を忘れない
んでしょう？」と言ったら
中国の高官に「井戸の水を飲む中国人はもういませんよ」と返事された逸話を知らないのか。
中国ばかり見ていてはいけない。
アメリカに制裁を食らうことも考慮に入れなきゃならない。
そこが見えていない。アメリカでトヨタは制裁を食らうぞ。
昔の今の中国人の気質は全然違う
トヨタは新幹線から何も学習してないのか？
自分で技術を教えたのに盗まれた流出したと騒ぐのか！
日本は自分で仕事を流出させて自分の仕事がない！仕事がないから貧乏！もう自業自得だろ
トヨタのライン工達の雇用守ってやれよw
切る気満々だろw
>>599
日本企業アホだよな
家電がそう、全部真似され終わり
次は自動車だよ、終わるの 少しはトランプ見習えよな
トランプは関税で物価が上がる可能性があるけどアメリカに産業を戻そうと頑張ってるよ
>>601
日本も明治～昭和の高度経済成長まで約100年間、欧米を真似していたけどね。 これからはトヨタはアメリカ企業になるんだよ
トランプがトヨタをアメリカに誘致してるから
世界標準にしたいのは分かるけどJR東日本の新幹線の件があるからな。
そのあたり、基幹部分は何とかしたほうがいいぞ。
>>605
なにせ「農民層」が大杉でなあ
超大都市はもう無理だが、地方都市へ続々と流入が続いていて
搾取される層がいくらでも湧くし、不動産需要もあるので、
経済は成長するのよ
もちろん無限ではないんだが、日本の10倍のポテンシャルはあるわけで >>607
内乱だらけで、武力で制圧
しているだけ。
おまえ、アメリカが叩きに入ったのは、儲からないからなのわかってない？経団連という、スパイなんだか日本が潰れるのが楽しみなのか、よくわからない狂った団体みたいな
こというなよ
アメリカに輸出やめたら、
金ないぞ。まじに。 >>607
日経新聞のあほか、
日本潰しの計画立てているアホみたいだな 中国を助けない、日本も
自分の企業も死んでも構わない
もしくは金、権利、女に
興味ない人。経済活動興味ない人
そういう人が中国とは付き合うべき
>>608
チベット方向とかモンゴル方向はそうかもね > 制圧
現時点では、地方都市とその周辺農村あたりはそれほどでもない
# 共産党以外の人民が政府なんて信じてないのはその通りだが
# 暴動ってのも言い過ぎ
輸出やめるわけにいかないのはその通り、国が分解するだろうが
ただこの米国対中国
「まがりなりにも自由資本社会でルール決めながらやってる」世界と
「そのルールのグレーな所だけをおいしくつまんでいる中国」世界の
戦いなので
米国は「ずるい方法での輸出を止めるまで続ける」でしょうね >>612
違う。
中国人に聞いたからな
かなりいろいろあるってさ。
共産党の幹部に金が入らなくなると、
虐殺か内乱コースなんだが？ 中国、アメリカの制裁で厳しいよ。
アメリカ以外には高く売れない
中国は共産党の要職に自動的に
金が入る仕組みにしたから
金が入らなくなったらかなり
きつい
>>613
いやオレもヨメがチャイニーズなんで、けっこう田舎にも行ってるから
こそ、の話
共産党員以外は「家族親戚守る」ことしか考えてねえからな、
金が回らなかった時に、内乱になるかどうかはわからんが、
省単位くらいには国がバラバラになるだろね、あの国は。
# 今は共産党員よりも数が多い「1500万くらいの外車に乗ってる」
# 地方都市住まいの小金持ちたちが、一番力持ってそうだが 中国から金は取らない、
技術あげます、日本は死んでも
構わないです、その覚悟があるなら、
日本政府もトヨタもやればよい。
別に日本企業とか政府、自民党とか、
日本消えるの平気な政策やるから
そんなもんかな。
期待してないから、まあそれも
運命だよなあ
>>616
燃料電池プラットフォームは標準化が大切なので
それなりの技術開示ってのは必要悪だとは思うが
「また騙されましたテヘペロ」だけは勘弁してほしいなあ >>615
だから、共産党の要職が
元締めで民間抑えているだけ 2ちゃんねる時代からのコピペはこれね
■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？
「中国人は井戸を掘った人を忘れない」
↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です
相手の好意につけ込む
これが中国人です。
身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！
松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています
この期に及んで技術を中国に提供する
トヨタはアホですか?
>>619
松下幸之助を本気で尊敬していて、
パナソニックの技術盗むわ、工場壊すからな
そういう国なんだよね。
金と権力のためなら、
相手を殺して平気。
しかも経済活動する奴はそういう奴ら
中国人は素晴らしい人も
たくさんいるが、商売は
自分が死ねリスクあり これをキッカケにトヨタは崩れていくだろうな
そして数年後には、TOSHIBAのような結末に…
>>619
今まで騙されてきた企業とかも何も言わないのなw
あんまり他業種の企業と交流ないのかな
ってかちょっと調べたら今までどれだけ中国に騙され盗まれたかわかるはずなのに
企業のトップが無能って残念だな >>623
明らかにトランプ政権に逆らう気満々だよね?
トヨタ車だけ関税３０％ぐらいで良いんじゃないの？ >>107
一つ忘れている様に見える。
軍事流用の可能性だ
民間に渡しても必ず協賛軍に技術が流れる。 >>626
こんな米中戦争してたら、当然 COCOM 復活になるだろねー >「井戸を掘った人を忘れない」。困った時に受けた恩義を忘れない、という意味のことわざがある中国で、先鞭（せんべん）をつけることの重要性を知り尽くす豊田は、ＦＣＶを足掛かりに中国で飛躍するシナリオを描く。
中国人はこれからお世話になる人にはお土産をもって行くが、お世話になった人にはお土産や挨拶しに行かないのは常識ｗｗｗ
まあ日本人経営者は煽てられてこういうことしてるから日本人はちょろいとか韓国ごときにも舐められるんだよなｗｗｗ
韓国よりマシってだけで、実際はどうなるか未来の人による
>>626
ISISがトヨタのピックアップ車に重機関砲
つけたりランチャー付けたりしてますからね
章男社長は終わり、そんな事は世界中が刮目して
見てたのにな～軍事車両特にバギー辺りが怪しい
FCVでやられたらと考えると恐ろしい 中国の人件費でトヨタ
日本人失業で介護するんかな？
いい加減トヨタ自体を国に消されそうだな
労働者や税金を盾に調子こいても
国を本気で怒らせたら逃げ場なんて無いぞ
ＦＣＶ普及のため中国と組むのは避けられないのでは？
他のメーカーが本腰を入れて採用してくれるなら別だけど
中国から最大級の接待うけたんだろ
だから日本人ならスズキを買えと
中国は小型化低温高圧タンク技術と充填技術がほしかったりして
そうしたら
LPタンカー自国（中国製）のが建造できる
シナこれは我が国の特許って言い出すのにな何してんだろ
取り返しにつかない事になるの分かって欲しいな
スマホやテレビ、白物家電の様に車も中国製とか考えたくもない
そもそもトヨタはFCVの特許無償解放してなかった？
>>107
まるでバッテリーは劣化しないかのようなw 日本にたかれば技術は貰えるし中国は楽に発展してるよな
なんだ水素車か
もともと全て公開して無料？とかやってたろ
>>20
東日本な
東海の社長は何をするんだバカやろと怒こっていた 中国で商売するには技術提供は必須
これが十年後かに効いてくるかもしれんが
トヨタの優勢には影響しないとの判断でしょう
でも安い車は全て中国製搭載になるかもしれない
アメリカに10兆円投資して工場作るって言ってるのもトヨタじゃなかったっけ？
そのうえ自動車は安全保障の脅威なんてトランプに言われちゃなw
>>98
ハイブリッドも水素車も無料公開していたわ
ハイブリッドは、2019年
水素車は、2015年 >>153
ほんこれ。恐ろしい
まぁたぶん公開してた以上の
ノウハウも、結構な手とり足取りまで教える、教えて！のつもりじゃなきゃこんな話は出ないだろうけど 新幹線の二の舞だし
トランプを激怒させるだけ
KY社長
FCVの給油所とかすげー金かかるから日本でも全然普及してないみたいだし
強引な政府主導ができる中国でなら多少は普及できるかもね
まずは日本以外でも少しでも普及させたいと第一に考えてるのだろう
中国市場巻き込んで一発逆転狙ったか
まぁ、裏目に出るだろうな
MIRAIがこけてFCVが覇権取れなかったからって
中国頼みの技術開示かよ・・
どう考えても裏目に出るし、アメリカが黙ってないだろ
まるで成長していない…
新幹線とかどうなったか全く覚えてないな？
>>665
実はもうさらに先に進んでるとかこの技術の先が見えちゃったとかか？ 支那だとチャイナボカンの法則が・・・水素はヤバくね？
>>673
全個体電池の目処がたっただけだと思う
それで完全にEV方面に移行できるからね まぁこいつ個人でみたら中国に媚びるとうま味があるんだろうな
高確率で中国人の性接待も受けてるだろう。そんなもん
中国人さえ中国人を信用しないのになぜ日本人は中国人を信用するのか？
>>616
期待するとかしないとかは関係ない
政治は人生の中で大きな影響力を与えてくる存在だ
それに無関心だと負け組になる
お前が中国人より貧乏になるなんて15年前に想像してたか？
実際今の日本は中国より貧乏
軽自動車しか売れない日本とバンバン高級車が売れている中国
この現実に目を向けないで鎖国や子供部屋おじさんとしてて生きていくのもまぁ幸せかもな >>669
ニュース見ない人？
トランプは日本車に25%の関税や輸入台数制限をかけると宣言している
アメリカ国内にトヨタの工場あるから関係ないよいったり関税はアメリカ国民が払うものといってる人がいるけど
トランプは関税分は日本が値引きして対応しろよといってる
アメリカ国内で日本車を売りたかったらアメリカ国内でアメリカ人を雇用して生産しろって事だ 燃料電池はEVに負けた感あるから巻き返すにはやむを得ないんかね
とは言えアメリカとの関係を考えるとすげーリスク高いとしかいえんな
だからヤバそうな雰囲気を感じる
損して得とれってやり方は、日本以外で通用するもんなのかね。日本でも怪しいとは思うが
え、つい最近高速鉄道で痛い目にあったばかりなのに！？
アホやこいつｗ
中国ハニトラで幼女でもあてがわれたか
あれはヤミツキになるからな
＞豊田は講演で、李の訪問を「光栄だった」と振り返った。
中国関連でこういうへりくだった言い方するやつは例外無く理性を失っている
ドライバーの意思や操作関係なくガチで暴走しちゃうプリウス出てくるのも時間の問題だな
アメ公は自動的に開発中だし、支那カスにインフラ整備させる事で
逆に儲かるしくみ完成するのか？
ハンダをあげるからメガネ技術を教えて、やってきたのがレッサーパンダだった苦い思い出
トヨタ、遂に全固体リチウムイオンバッテリーを諦めるw
中国CATLからバッテリー大量購入契約www
パナソニック終わったwwwwwww
>>397
プリウスの恨みだろ。アメリカの裁判での >>1
トヨタの終わりの始まりだな
日本の家電メーカーが軒並みダメになった過去から何も学んでない 市場を作ることの意味がわからんのか？
中国でシェアを取れれば世界標準に近づく
国内で閉じこもっても先がないからな
欧米のルールに飼い慣らされた思考を続けてたらアカン
>>703
トヨタはそこまでバカじゃないよ
ただ電気自動車の開発に関しては
かなり葛藤してることは確か これはトヨタ方式が中国スタンダードになるってことやん
>>709
EVの充電方式も日本のが中国スタンダードなんだよな 家電の次は車かよ、入社式にBMWのエンジン持ち込んで凄いだろ？とかやったりこいつバカなのかと思う、
潰されるまで気づかないんだろうな、この茹でカエルは
バカボン社長は会社を潰す
会社だけならいいけど日本に迷惑かけるなよ
シェア獲れると確信するほどの確約でもあったのか？
いや、ないわ、ないない、日本経済史に残る大チョンボになりそ
>>715
むしろ散々「これからはEV！FCVやHVは日本ガラパゴスｗｗｗ」って煽ってた人間から見たらこんな屑技術渡されても中国が迷惑するだけって騒いでもおかしくないのにね
何故かそう言う人間が綺麗さっぱり居ないんだよね
何でだろうね 尚FCVの特許技術は4年前に無料公開済み
MIRAIだけでその後進展のないFCV技術を中国に渡して何故日本が終わるのかを説明出来る奴が居ない
何でだろうね？
この記事のどこで技術提供に応じてる文言があるのかよくわかんない
上級国民自らテストパイロットを務め性能を確かめられた
新型殺戮兵器の出荷である
井戸を掘った人を忘れない中国人は文化大革命で死に絶えたって
誰か章男に教えてやれよ
インフラ整えばEVよりは目がある思ってる
FCV
インフラ整備しないと始まらないからその技術は中国だろうがアメリカだろうが要請されたら無償に近いレベルで売るんじゃないかな。きっと
付加価値ばやりだし自動車儲からなくなってきてんじゃないの
ある程度燃料電池車のフォーマットが普及してくれないと技術持ってても使いようがないからな
10年後にはエアコンから1/fゆらぎの風が出るんだろ
マイナスイオンドライヤーも標準搭載なんだろう
米国は愚かな国家で
結局中国だけがクリーンエネルギーに本気だったってこと
バッテリー中国に握られたらもう自動車メーカーに未来はないな
中国はすでにバッテリー車が結構走ってるらしいので未来の車は中国勢が強くなるんだろうな。
トヨタの終身雇用の終わりってのは心臓部分をすでに中国勢に握られつつ
あり未来はないだろうって危機感があるんだろうな
>>721
この人はカネにしか興味が無い商売人
自社プレミアムスポーツ車ブランドの名前に、自分が手がけた中古車販売システム（社内インフラ）の名前「GAZOO」（語源は「画像」）を貼り付けてしまう、文化的センスのなさ >>679
中国は制裁がかなり効いている
豊かになりようがないんだよ、
これ以上。そもそも中国共産党は
子供親戚は日本欧米
金も海外。
中国は簡単な話じゃない
中国なら水素スタンドいまなら
共産党の資金と圧力で設置
できるから確かによい。
しかし、電池でもすでに
中国強いはずだし、他の
トヨタのエンジンでも
盗まれたらトヨタは死亡
中国共産党って、義理もくそも
ないからな。おまえ、中国知らなすぎ >>705
中国が車のファーウェイ製の
基地局やらナビ使って自動運転まで
トヨタを乗っ取る計画までしていると
思うがな
中国の半分は、日本なんて
栄養にしてポイ捨てする気質 株主は何も言わないのか？
中国で儲けたってその金を国外に持ち出すのは困難なのに
百害あって一利なしとはこのこと
ガラパゴスになるよりはいいのだが井戸を掘った人間は中国人に変わるの承知してやらないとね
なんだかなあ
共同の研究所とか
中国国内に工場作ったら、
中国に支配されて終わる。
でも中国国内に作っているはずだよ
ね、それ専用の工場。
中国国内の大気汚染が少なくなるのは
よいし技術が無駄にならないのは
よいが、どこまで中国に技術供与するのかな？中国なら30年後までの
計画練っていて、次は車も覇権を
とるつもりではいるはず。
中国って日本みたいに株価や
外国人株主なんかに煽られるとか
なく、
長期に国が資金投入してあらゆる
計画やるからな。今の中国はいろいろ
アメリカの制裁で怪しいが、
トヨタは勝ち目の見込み少ない
ギャンブルだな。ギャンブルすぎて、わけわからん。
中国が苦しいときに助けたら
いずれ恩義を感じてくれて
日本にとってプラスとか、
そういう発想はやめてくれ。
恩は仇、毟られるの前提でさらに
トヨタにとっての損得勘定を
冷静にしてくれ
また日本企業が力をつけた中国企業に買収されちゃうと。
FCVはだいぶ前から公開してなかったか1社じゃ広がらないからとか言って
>>730
エンジンならBMWでもVWでもメルセデスでも盗みたい放題だろ馬鹿馬鹿しい
トヨタみたいな屑エンジンを盗む理由が思いつかない 株価がこのニュース以来連騰で
ねらーのバカさ加減が浮き彫り
>>746
どこらへんが上がってんだよ
ジパングはチャートも見れないお子ちゃまだったのか いい歳こいた大人が、クルマクルマってｗｗｗｗ ガキかよ
トヨタは何やってるんだよ
目先の利益取って衰退に向かうのか
中国とアメリカが世界を二分する時代が目の前にきている。
だから、これは当然の対応といえる。
トヨタなりの戦略が有るんじゃないの？
中国ではシェア取れてないし
もっと大きく考えたら中国のエネルギー消費や環境汚染はもう世界レベルの問題だし
JR東日本の轍を踏まない自信あるの？
強制技術移転が問題になってる最中なんだが
あっちで裁判したって中国無双だぜ？
中国の判断のスピードにヨタがついていけるんかな？
パクリでもなんでも取り込んで売っちまう豪胆さは今の日本にはもうない、技術の応用はおろか基礎技術でさえヤバイのにw
取り込まれていくにも順序が必要
この流れに乗らないとな
>>758
お互い日本も中国も本当は尖閣諸島に何の魅力もない
お互いの国が自国民に知られると困る政治的状況を尖閣諸島を題材にして本当に大切な事から目をそらせている
日本だと消費税アップや年金を使って株をやると国会で決めた時に尖閣諸島問題で世間を騒がせて国会審議は何の問題もなく可決成立させていた >>752
中国市場というのは凄く複雑
中国国内市場で車を売るには中国企業との合併共同開発が必須
トヨタだけじゃなくGMやベンツやBMWなど全ての自動車メーカーが独自では販売できない
中国国内で車を売りたかったら中国企業と合併して一緒に行わないといけない
トランプは関税対策で国内企業を守ったりアメリカ国内に工場をと叫んでいるが中国は更にその上をいく政策で国内企業を守りながら世界から企業を呼び込んでいる
日本は仕事を流出させているバカ >>762
ドイツは更にズブズブにべったり中国市場に依存してるトヨタや日本なんかより遙かに仕事を流出させてる究極の馬鹿ってことで相違ないんだね >>763
中国人は金持ちになったら案外国外で金を使う
ドイツや日本アメリカは中国にとっては物価の高い国だがそれでも中国人は外国に旅行したり外国製の商品を購入する
日本人は日本より物価の安い国にしか旅行をしない
中国に工場を作る事で友好とブランド力を浸透させる事で世界中にいる中国人富裕層をターゲットにしている 進行形で日本車技術パクったシナカーが中国で沢山走ってるのに提供するなんてバカでしょ
>>764
ない
なぜなら、中国人は中国製に
愛着なし。だから、日本でも海外でも
その国製造のよいもの
を買う。
中国に工場作ったら中国人に
イメージアップは、絶対にない >>764
そんなの期待するなよ
富裕層はだから海外に親類縁者を
出して平気
資産も、海外。
べつの利点薄探せ トヨタの車で人が沢山死んでる事を認識すべきだよ。
金儲けしか考えてない奴だな。
トヨタが最新技術を中国に分け与えた事にしようとする
・FCVは最新技術でEVより凄い！と認め、今までのFCV叩きは只の嫉妬狂いと認める事になる
トヨタが中国に全て奪われるぞ！という設定にする
・トヨタ車は既に中国市場で荒稼ぎして中国とズブズブなVWやボルボやBMWやメルセデスより素晴らしい車でそれらの技術より優れてると認める事になる
トヨタ叩きのために失うモノ多いね
米中対立姿勢が今のところはっきりと示されているのに
このタイミングでこういう事するのが問題と思うわ
アメリカトランプはどういう印象を受けるのだろうね
技術提供云々もあれだけどそっちのがキツいわ
アメリカのビック３よりアメリカ人の雇用を守るトヨタ相手に何かを言うと
何故かアメリカ国民からの支持を失うという笑えない現象を一回味わったトランプ大統領が
トヨタ相手にいちゃもん付けられないという悲しい話
>>766
中国人は外国製品が自国で作られてるという事を知らない人が多い
メイドインチャイナの炊飯器やウォシュレットや電化製品をわざわざ高い値段設定されている物価の高い日本に買いに来るぐらいだ！
でも最近はメイドインチャイナと気がついてきたから日本での爆買いが減った
逆に日本人は金持ちなのに何故小さい家に住んだり軽自動車に乗っているのかよく考えなければならないな
中国人が不思議がってるぞ
日本人は金持ちで裕福と洗脳されてる
井の中の蛙になってないか？ >>774
社会生活に於いて、安全と自由が生活の価格に入っているのが日本だから
狭かろうが軽だろうが「日本がいい」んだよね >>775
安全という価値を含めての値段設定ね
それこそ洗脳されている
狭い家や軽自動車に乗るのしかないのは税制の理由
広い土地や大きな自動車を買ったりもったりすると高い税金を払わないといけないから
アメリカや外国みたいにするには税制を変えないと無理
政府が今の日本を変えないと本当の裕福さは実現しない 
