米が台湾に戦車108両売却か 中国の反発避けられない見通し
アメリカ政府が台湾に対して、戦車108両など、日本円で2000億円以上の武器を新たに売却する方針だとロイター通信が伝えました。売却が実現すれば、中国が強く反発するのは避けられない見通しです。
ロイター通信は５日、アメリカ政府が台湾に対して戦車108両や対戦車ミサイルなど合わせて20億ドル以上（日本円にして2100億円以上）の武器を売却する方針を、議会に非公式に伝えたと報じました。
トランプ政権は、これまでも台湾に対してミサイルや戦闘機の部品など合わせて22億ドル余りの売却を決めていますが、一度に決定した規模では最大になる可能性があります。
ただアメリカ国務省の広報担当者はＮＨＫに対し、「議会に正式に通知する前にはコメントしない」と述べ、事実関係の確認を避けています。
戦車の売却が事実であれば、装備の近代化を進める台湾の蔡英文総統の求めに応じた形となり、トランプ政権としては貿易などで激しく対立する中国をけん制するねらいがあるとみられます。
中国はトランプ政権が進める台湾との関係強化に神経をとがらせていて、売却が実現すれば強く反発するのは避けられない見通しです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190606/k10011942771000.html
米国、台湾への武器売却を準備 戦車など20億ドル超＝関係筋
［ワシントン ５日 ロイター］ - 米国が台湾への武器売却を進めようとしている。事情に詳しい関係者４人が匿名で明らかにした。米中貿易摩擦が激化する中、中国の反感を買う可能性がある。
関係者によると、売却に関する非公式の通知が米議会に提出された。ゼネラル・ダイナミクス社(GD.N)製Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車１０８両（約２０億ドル相当）や対戦車弾などが売却される可能性があるという。
https://jp.reuters.com/article/usa-taiwan-idJPKCN1T62MZ 最近ファーウェイ関連が少し落ち着いたかと思ったらこっち方面で攻めたか
まだまだ手を緩める気は無さそうだな
M1A2てもう生産してないんじゃなかったっけ？
米軍の保有台数減らすの？
中国って本当に嫌な国
トランプは徹底的に中国を叩きのめして二度と立ち上がれないようにして欲しい
戦車じゃなくて核弾頭と中国に届く長距離ミサイル売ってやれよ
>>11
台湾内でこんなゴツい戦車が作戦行動するってもう末期的戦況だよな。 実は、台湾のような土地ではエイブラムズあまり役立たない
かっけええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>15
パヨク「そうそう上陸された時点で詰み、だから自衛隊の戦車もムダだから全廃した方がいい」 >>11
中華民国による中華人民共和国併合に使う。 >>11
上陸戦を困難にさせ侵攻そのものを断念させるため >>5
元々増産はしない戦車。米軍すら古い個体は白剥きして修理、改造して使ってる。 中国的にも戦争になったら台湾は占領しないといけないので上陸しないといけないし
台湾は中国に近すぎるからどうしても上陸は避けられないので戦車は必要
自動装填じゃないのな。四人乗りで装填手いるみたいじゃん
今までは中国の顔を立てる為第三国経由で中古って形で購入させてたのを直接売却するってだけでも意味が大きい
>>37
完全に別の国として扱いますよって宣言してるも同然だわな 台湾攻めるにはこれと同等以上の戦車ないと厳しくなる
戦車運ぶのも簡単じゃないし
>>31
とりあえずノルマンディーで戦って来いよ
ドイツにはろくな海上戦力も航空戦力もうないから楽勝だよな >>18
まあ沖縄侵攻と同じで
あの島で地上戦になったら終戦一歩手前だな
ゲリラ戦までして抵抗もしないだろう >>11
無いより有る方が攻め手としては確実に嫌だからな 台湾島でM1A2って使い勝手悪そう
10式の方がいいんじゃないか
>>11
守る側に強力な戦車があると攻める側も強力な戦車を用意しないといけない
その戦車を運ぶための揚陸艦も用意しないといけない
その揚陸艦を護衛するための艦隊も用意しないといけない >>46
後世、WW2の英のチェンバレンレベルとして語られるかもな >>11
だから抑止力なの
パヨクはこれの意味が分かるか？抑止力！
戦車配備してる国に攻めこむなら対戦車砲やらこっちも戦車用意して膨大な装備品を沿岸まで運ぶ手間と金と輸送船、制空権制海権が必要だろうが >>35
現状アメリカ兵は体格良から余裕で装填できるし3人だとローテーションが不安
自動装填装置の弾薬の置き方も不安あるから採用してないらしい >>54
これはデカイよね
今までの米の台湾政策は一体なんだったのってぐらいに踏み込んでる 台湾の政権がひっくり返ったらすぐ親中になってもう戻ってこない気がする
蔡英文側もちょっと前何かの選挙で負けてたし
いつもは中国に気を使って台湾に武器売れないけど
今貿易戦争中で中国に嫌がらせできて一石二鳥だな
>>56
防衛するにしてもエアー、ランド両方必要だな 海上でケリを付けるのが基本（日本も同様）だけど、上陸してきた輩を殲滅させる準備に手は抜けない
>>32
米ソ冷戦を復活させ、アラブの春で中東を混乱させた。
アメリカが支援した反政府ゲリラは、イスラム国を立ち上げる。
ウクライナ紛争勃発。シリア内戦をきっかけにヨーロッパに難民移民が大量流出。
テロリストを狙った無人機爆撃は多くの一般人を巻き込み問題化したがトランプ批判の裏でフェードアウトで任期終了。
東アジアでは北朝鮮が核開発に成功。アメリカに届くミサイルも手に入れた。
中国の民族問題ついてはダライラマ法王と会談するのみ。
中国のサイバー攻撃も一時期問題化したが、スノーデンの登場でウヤムヤに終了。
いつの間にか中国よりロシア疑惑が優先されてしまう。 オスプレイも売ってやれよ
ついでに地上型イージスも
台湾だと10式の方が実用性あるんじゃないのか？
買え！
お前ら無知なのな
台湾は昔から上陸されてから戦うための縦深の陸軍体制やぞ？
水際でシナの人海戦術防げるとは思っちゃいない
上陸されてからの逆上陸もなんでもあり
お花畑の自衛隊と一緒にするなよ
>>11
一両潰すのにどんだけの弾薬と人員が必要なのかを考えてみ >>2
台湾は島嶼で陸戦やって共産党軍を撃退してるからな >>62
親中じゃ選挙に勝てない
ホンハイのシナ犬会長、野党から総統選出馬表明したけど、親中イメージ払拭今頃してる >>68
なんかめんどくさそうなのが召喚されてきた もう共産党に乗っ取られてそうだから売るの危ないんじゃね
ガスタービン戦車なんてまともに運用できるのは米軍ぐらい
だけど他から売ってもらえない台湾は買うしかないよなw
戦車なんて必要ないって
中国が攻めてきても正義の国連軍が間一髪って時に来てくれるからさ（）
>>68
昔位話はどーでもいーけど何のためのシーレーン同盟なのか >>75
通常エンジンのやつなかったか？
まあフランスみたく後方に送って修理すればいいんだし なんで中共と台湾が1対1な前提で話してる奴いるんだよ
アメリカがぶっ潰すに決まってんじゃん
台湾にいる外省人や親大陸派の内通者に要注意やね
内側からひっくり返されたらこの米製の強力な武器がこちらを向くことになる
>>77
日本の戦車隊は北海道と九州に集中
アレとナニが来る想定 台湾は勿論だが何だかんだ南朝鮮も米中の板挟み喰らって可哀想に思える
日本っていい位置取り出来たな
世界最強だけど世界最凶に維持管理費にコストがかかる戦車だよね
実質軍工場を保有して定期的に全バラ、車体にはサンドブラストまでかかて全塗装
戦車単体でみても燃料の兵站維持できないんじゃないか
米国以外の国じゃ
台湾軍は高雄に海兵隊部隊がいて
台北台南に上陸して来た人民解放軍を後退しながら遅滞作戦で食い止めてる間に
AAV7やLVTP-5で海から逆上陸して挟撃する戦術がとれる体制になってる
>>89
まあ蒋介石は最後まで考えてた
中国が文化大革命で混乱する中で侵攻しようとしてアメリカに止められた >>5
生産というか、古くなったら磨き上げて再利用してる
今更再生産するものでもないし、新型作ってもエイブラムスより格段に性能がいいもの出来るものでもない ソ連が健在してたときの自衛隊北部方面隊の戦車部隊はよく働いた
ソ連が上陸しても撤退しながら各個撃破作戦の練度は高く抑止能力は充分にあったといえる
台湾て三軍の中で陸軍が一番規模でかいのに戦車は未だにパットン改みたいなやつだからなぁ
10式500両くらいあげちゃえばいいのに
費用対効果抜群だと思うけどなあ
新規生産はしてないけど
実質生産してるようなもんだよな
全部バラして部品精度が限界超えたら交換だろ
テセウスの船みたいなもんやろ
>>56
ヘリって航続距離短いんだぞ
台湾海峡挟んでの出撃は無理だろ ホンハイのやつが怖いなぁ
あいつ結局、中国の傀儡だし
>>70
根本中将とか懐かしすぎんだろ
蒋介石を評価してたのが駄目な人ではあったが M1A2か
だいぶ前の機体とはいえ戦力かなり上がるな
というか運用は大丈夫なのか？
google earthとかで台湾の地形見てみ？
台北〜台南は戦車が使える大平原
一方東側の花連〜台東のラインは台湾山脈で守られている
この台湾山脈の縦深さわ日本には比類する地形が無いほど奥深い
富山から日本アルプスの峡谷通って浜松攻める並で
守る側は何重にも防衛線を張れる
戦車数両置くだけ遅滞作戦がむっちゃ捗る
>>103
それが世界の常識になってしまったのに総統選出馬の為に親中派じゃないよキャンペーンを始めた
手遅れw >>11
皆の意見を見るに小さな砦とか出城に近い効果があるようだな >>68
言うてもCM11じゃなぁ
今までM1A1も売らなかったのに、3.5ここに来てM1A2を100両も売るってのは凄いよ 制空権も制海権も一瞬で取られて圧倒されるのに戦車とか単なる標的やんけ
>>11
>>15
外から来るだけじゃないから 国内で武装蜂起する連中を木っ端微塵に吹き飛ばすのに便利なんや >>113
制空権じゃなくて航空優勢な
制海権じゃなくて海上優勢な
この違いが分かれば
戦車が存在する事の有意さが分かる これで中国は工作員を多数入国させて特定エリアを占領、バリケードを作って立て籠りって戦術が封じられたわけだ
>>113
制空権100%無いイスラム国が
簡単に制圧出来たのかという話
しかも砂漠みたいな一番楽な地形であれだ >>117
どうでもええわ
空も海も制圧された状態で戦車なんて単なる標的でしかない この米中冷戦で中国を徹底的に叩き潰さなければならない
>>2
陸戦なんてまどろっこしいことするのかな近代戦争でも
核はおいといて、ミサイルや爆撃の雨あられで物量にモノ言わせれば台湾なにもできんでしょう
わざわざ死人の出る陸戦仕掛けるの？ >>2
上陸戦の難しさは半端ないよ
基本的に上陸側不利
兵士載せた無防備な船を落とされたら終わりだしな >>122
見つかるようにはだか同然で戦車が配置されると思ってるの？ M1エイブラムス懐かしい
『大戦略』で主力に使ってたわ
20年くらい前だけど今でも現役なのか
>>124
それはゲーム脳
占領後統治する事までを考えると一般市民の虐殺は出来ない
故にミサイル爆撃雨あられってのは現実的ではない 調達コストは適正なの？アメリカは安く卸してるなら台湾には有難いだろうね
>>126
待ち伏せなら戦車の意味がない
そんなもん高い戦車じゃなくてもいい >>11
戦車には戦車で対抗しないといけない
戦車船で運ぶの滅茶苦茶大変だからな
島に戦車沢山居たら超つらい >>135
わざわざ必死とかどんだけ悔しかったんお前 台湾に必要なのは潜水艦・機雷・魚雷と、車載式のミサイルだろ
中国が強すぎて、正面から戦うとか無理
じゃあついでにミサイル原潜とミサイル駆逐艦も買ってもラオウ
これ台湾政府が国内の中国共産党支持者を排除するためのものかな
これ台湾に死ね言ってるようなもんやろ
F35やイージスは拒否して売らない癖してこんな使えないゴミ渡して
>>134
兵科にも特性ってもんがあるのだな
上で言ってる奴が居るように
戦車があれば
コレを倒す為に同等以上の戦車か航空機が必要になる
それらの兵器を運ぶ為に輸送艦とか空母が必要になる
すると潜水艦の対策が必要になる
戦車がある程度あると
敵の作戦コストを大幅に引き上げられる
これが抑止となる訳ね >>122
どうでもよくない
あくまで一時的に優勢な状態になってるだけで決して「制」した事にはならないという考え方が今は一般的 尖閣諸島どーなる？
台湾と中共がドンパチ始めたら自衛隊は尖閣諸島死守できるんか？
アメリカは馬鹿か？
台湾は中国の一部だろ
敵国に自国の戦車売却とか狂ったのかよ？
>>149
いや、台湾の福建省の距離見ろよw
目の前だぞ
仮に開戦しとら大陸沿岸からの短距離ミサイルの雨で台湾全滅状態になるわ >>156
どっちにせよ占領するには陸上部隊必要だろ >>124
さすがに台湾を焦土化するつもりはないだろ
焦土にするぞと脅しつつ侵略するなら、尖兵は虐殺上等の陸戦部隊じゃね
尖兵が追い返されたらヤケになって空爆に移るかもしれんが、その頃には米軍（と自衛隊）が到着している…てのがまあ台湾側のベストケースかな もっと小型な方が国土の大きさ的に取り回ししやすいんじゃないの
>>154
日本にとって尖閣防衛が難しいのは
あくまで法的な問題であって
純軍事的な問題ではないんだな
よって
まず中共に取らせて自衛権を発動
潜水艦隊による輸送妨害で延々と孤立させて
完全に干上がらせてから奪取する 牽制は分かるけど、台湾って戦車持つ意味ある？それとも支援欲しさに売りつけられてる感じ？
>>152
それは対日本ならわかる
中国と台湾の今の近代化した中国軍との戦力差は絶望的過ぎて話にならない >>156
北朝鮮ですらミサイル程度じゃどうにもならんぞ
ちょっと地下においておけば大丈夫
むしろ
最前線で堂々と地上基地持ってる方が
世界的には珍しいんじゃないか？ >>165
空爆だけで占領した占領したと言っても中国の国内世論は満足しないだろうな 台湾領内の共産党勢力を排除するための軍事力やろなあ
>>105
満蒙方面からの邦人引上げの時に、根本さんのプランを蒋介石に呑ませたので、
その対価の支払いだから。 >>124
弾道ミサイルを過信し過ぎ。
通常弾頭ならば建物一つを壊す程度。
それのみで国家体制を崩壊させる力は無い。 ニュー速はアホ揃いだから
皇軍伝統の制海権と水際防衛作戦頼みで
もしそこを抜かれたらもう負けも当然と投げ出してるんだろ？
台湾軍は真面目にその抜かれて上陸された後の戦いの準備してるのに
アメリカが死守したいのは台湾という島であってその上にある中華民国政府ではない
もし中華民国がアメリカにたてつくことがあるならアメリカは容赦なく中華民国を台湾から追い出す
なぜならそもそも中華民国を台湾に連れてきたのはアメリカ自身だから
このアメリカの動きは「アメリカの中華民国支持」と読んだら根本的に間違えるんだよ
今は米が睨みきかしてえるから動かないだろうけど
シナが米に対抗できるくらいになったらヤベー
16式のような車両型がよさそうだけど、現状がアレだし無難な選択か
イスラエルのやつじゃ駄目なのかな？
>>156
壊滅させる中国のメリットがない
やるなら都市を傷付けずに占領しないと意味がない >>164
戦車の有無で、敵の侵攻部隊は揚陸兵力の見積が大きく変わる。
上陸そのものを断念させる効果あり。 >>1
反感を買う可能性がある
ワロスワロス
買えばいいじゃん 新車じゃなくて再生品だよね
台湾は昔希望する戦闘機を売ってもらえなかったりしたから良かったね
しかし中国は台湾侵攻する気マンマンだな
>>122
戦車の役割って、標的になる事も含まれるんやで。
軍事の複雑な所は、政治的に占領を内外に示すには高度な兵器より、
旗を掲げた歩兵なのな。
その歩兵のミッションを支援する為に、高度な兵器や海空兵力が要るんやで。 >>174
台中の嘉南平野は濃尾平野や十勝平野よりはるかに広いんだぞ
日本でこれより広い平野は群馬栃木茨城埼玉東京千葉神奈川合わせた
関東平野のみ >>164
台湾は既に900両ぐらい持ってるが、簡単に言うと1世代以上前の旧式
今回台湾に売る予定のは現時点でトップレベルの戦車 >>179
経済面で侵略浸透図ったけど…金の切れ目が縁の切れ目でしょ。 >>1
いかにもアメリカが悪いかのようは物言い
やっぱり犬HKはいらんな エイブラムスってガスタービンで滅茶苦茶、燃料を喰う戦車でしたっけ？
あと「核保有国」は簡単に弾頭ミサイルを実戦使用できない。
弾頭の種類は通常？核？、目標はどこ？
百パーセント信用できない疑心暗鬼が保有国同士にある以上、鞘から抜いたらおしまい。
核保有国は、自国に被害が及ぶ保証が百パーセント得られない以上、撃ち返す。
だから中国は弾頭ミサイルを実戦使用しない。
日本は橋とか気にして軽い10式作ったんだよな
台湾は大丈夫なのか？
F-35ほしがってるんだから売ってやれよ
単価下がるし万々歳だろ
アメちゃん誘ってるねえ
アメリカの空母も常駐させとけよ
実際の軍事行動なんてブルっちまっててチャイナには出来ない
そこ完全に理解した上で嬲ってるんだよアメリカがｗ
日本の戦闘機購入もあるしな
やっぱ在韓米軍撤退で日本と台湾が中国の蓋となるのか
>>201
台湾海峡に空母来ただけでチビッた前科あるからな 台湾で使うなら、ｴｿｼﾞｿをま～ん社のふつうヂーゼルに換装した方が良いんじゃね？
ネットでニートが軍師気取ってるのホンマ笑える
まず自衛隊に入隊しようか
>>202
ボルトン（アチスン）ラインな
デカい動きになるから皆現実とは思えん様だったが
ここにきて一気に現実味が >>154
死守しなくていいよ。
極端に言えば敵上陸部隊を艦砲射撃で根絶やしにしてから旗を立てに行くのが人的被害が少ない。
無理に人員配置しても被害が勿体ないし、人質（捕虜）を取られたら政治的に厄介。 >>156
台湾と福建省の距離を引き合いに出すなら、台湾からしても同じだよ。
それから、軍事の基礎中の基礎だが、台湾は上陸阻止を完遂すれば
台湾の勝ちなので、極端な事を言えば中共側も短距離ミサイルの
乱れ撃ちなんて意味ないの。
先ずは、戦争と戦闘の区別を理解する事。
次に、戦争は政治的な衝突を解決する為の、単なる外交手段でしかない事を
理解しないと、馬鹿げたコメになるのよ。 >>196
これまでも普通に50トン級の戦車を国内で大量運用してたから
お花畑自衛隊と一緒にするなよ >>1
俺の大好きなアサルトライフルのM16A1と勘違いした。
紛らわしい 勘違いが多いな
台湾へ戦車ってなら大陸進攻用に決まってる
>>214
ならないって踏んだから
大胆に動いとるんやアメリカは アメリカとか他国経由して日本のつおい戦車売ればいいのに
台湾が地理的に一番必要なのは日本のイージス艦なんだよなあ
でも日本は兵器の輸出は禁止なんだっけ？
>>217
有事の際にアメリカ軍と一緒にって決まってるじゃん >>207
そう考えると韓国のアレが大統領になったのも
韓国をレッドチームに押し付けるために
アメリカが仕組んだ事なんじゃないかと思えるｗ >>205
そんなにアレなのかと思ってWikipedia見たら、
ガソリンじゃないにせよリッター425mってすげえなw >>223
多国籍軍の一員としてって事？台湾単体で米軍と上陸作戦しても戦術や運用の違いから足手まといになるだろ 中国への当てつけだよなこれ
この際軍備が揃ったら独立宣言でもすれば良い
一年後にはエイブラムスそっくりの
中華戦車あるとみた。
>>222
何の実績も無い紙装甲の軽戦車なんか、実際何処の国も欲しがらないだろ
最新の技術で軽量化？ 防御力に関しては重さは正義だろ
日本国内というちょう限定的環境でのみに特化したMBT、それがヒトマル、
海外輸出なら、まだ中古の90の方がマシだろ >>11
戦車＜飛行機＜対空戦車
対空戦車のシルカが一番カッコよくて強い >>218
中国は台湾取るためなら軍事行動もじさないって前々から言ってる >>226
意味がわからん
大前提が分かってないのか？
アメリカが武器を売るのは大体、自軍の補完としてだ
これで理解できなきゃ不毛な会話になる ほんとオバマは無能だったな
鳩山も無能だった
能天気馬鹿同士がトップを務めていたのも中国を増長させたんだろうな
台湾が陸上で戦車使う事態だと
すでに巡行ミサイルの雨で反撃できないぐらい
壊滅寸前だろ
意味あるのか？まったく金の無駄な気がす
>>231
口だけｗ
そも戦力的に阻止されて出来ないしな
負けて恥かくだけになるの向こうも重々理解しとる
今迄はアメリカが遠慮してやってただけやｗ >>228
中華戦車は、自国民を殺す為の戦車だから問題ない。 >>218
なっても徹底的に粉砕する気で準備を進めているわけですが？
中国の恫喝は弱小国に通用してもアメルカさまには全く効果なしｗ 中華民国軍は与那国島〜石垣島とバシー海峡さえ米軍が維持してくれたら
たとえ台中に人民解放軍が100万人上陸して来ようとずっと抗戦続けられる
エイブラムスって基本的に売らないヤツだろ
太っ腹だな
>>124
それが簡単に出来たらシリアやイラクやアフガンはあんなに泥沼になってない >>243
流石に、あれだけの規模の基地機能を最前線に移設する方が相手喜ぶよ 中国が台湾に進行してきたら
台湾に協力するのはアメリカと日本とフィリピン？
韓国はしれっと対馬取りに来そう
>>229
T-90「10式戦車って俺とほぼ重量変わらんぞ…ちなワイがシリアで現行米軍採用のTOW喰らったがノーダメ動画↓」
泥沼化したっても
それに国体が耐えれるのはアメリカ耐えれないのはチャイナだし
ここまで挑発されても吠える以外出来ないんよチャイナは
>>248
おっ始めたら、中国って色々地続きだしみんな敵だし、
大義名分ができたってもんで四方八方から蚕食されるぞ。 どこかの国が台湾に地対鑑ミサイル供与しないかなあ。
関税以前に中共が必要最低限のもの以外米国製販売停止制裁嫌がらせしてるからな ５倍返し
１０倍返しだろう
>>111
この装備で実戦してないから高く見積もっても自衛隊レベルだろうな >>249
ミッソーの成形炸薬弾頭にはリアクチブアマーは効果的だな
だが、戦車砲に対してはどうなのかな？ >>2
揚陸船に対戦車用の戦車積まなくちゃあかんことになる
空挺だけじゃ勝てない戦力がある
それだけでも買って置いておく価値はあるんじゃ？ >>111
>>256
↑
これドラマかなんかじゃないの？
アメリカ製のジープラングラーに、ホワイトレターのアメリカ製クーパータイヤとか、ちょっと笑えるんだけど >>245
ドック型揚陸艦×2
戦車揚陸艦×13
指揮艦×1
揚陸艇×188
あるで！
華中平原から八路軍を駆逐して再び中華民国が覇を唱えるために
こいつらが台湾海峡を100往復するんや >>237
その意味が理解出来無いのも、不思議なのだが？ >>124
アフガニスタン戦争すら知らないのか
あの地形だとミサイル撃ってもほぼ意味ない
だから未だに戦争終わらない 伊達や酔狂じゃなく極東の防衛ラインを実勢に沿ったものに大きく変える気やからな
アチソンラインの狂信者ボルトンを筆頭に今のアメリカはな
半島はもう用済み
>>18
M1エイブラムスは山がちな台湾の地形には重すぎると言われてるが
台湾軍の戦車も高温多湿で老朽化が激しい
世代は74式と同じアメリカ軍が90年代に退役させたM60戦車のアップデート版だ
>>265
台湾山脈はアフガンの山を更に密林にして捜索しにくくしたようなものだからな
日本よりも高い山や深い谷が沢山ある >>156
単に中国の嫌がる事をしてるだけなのに熱くなっちゃって（笑） >>124
アメリカがやったけど空爆じゃ無理だとわかった >>273
( ´･ω･)台湾軍にはベストな選択だが誰も売らないから仕方ないね そもそも台湾人が最終陸上用の武器頼りに立て
篭もるみたいな
旧日本軍みたいな玉砕なんてするわけないので
戦車あっても上陸されたらすぐ降伏してるだろ
>>268
日本の濃尾平野の3倍近くの嘉南平野が
人民解放軍上陸直後の主戦場やぞ >>269
あと台湾の南側って絶壁なんだっけ
揚陸大変そうだぬ
守りやすいといえるんだろうか地形的には
地理的には大変だろうけどさ >>278
上陸にかけるコストが高くなる
そういう意味じゃ無意味ではないとは思うけどなぁ >>279
10㌧車重が増えるから橋や道路が耐えらないと思う
M1戦車導入＋インフラの再整備だ >>273
まぁベストだな、エイブラムスよりははるかに台湾向き
輸出してあげたいくらいだ トランプって徳川幕府みたいだな
大名に色々させて財力奪ってんみたいな
東側の海岸線が絶壁なのか
大陸側が落としたら守りやすい土地なのかな、どっちかというと
>>281
日本の3000m級の山は21座
それに対して台湾は164座ある
中部の玉山は3952mありそれ以外にも3500m以上の山がごろごろある
日本のアルプス程度だろうと思って気楽に行ったら死ぬで 台湾に武器ねえ
絶対に裏切らない中国側に行かないとも思えないけどな
今必要なのは武器ではなく反中プロパガンダだと思うが
それこそ中国が世界中でやってるプロパガンダに負けないほど強烈なやつ
>>1
本当は同じ島国の日本の戦車のほうが役に立つんでしょ? 台湾の左派って何で日本とか韓国みたいな気違い染みてないの？
>>290
ファーウェイのやつやってる真っ最中やんw >>292
右派左派じゃねーからな
台湾の右派は反共の蒋介石系で
それの対抗は本省人の李登輝系や
民族対決よ
まあでも国会でよく殴り合いしてたの知らんか >>294
だからそれを台湾にやれって言ってるの
台湾人が中国大嫌い中国が憎い中国を潰せと思うようなプロパガンダをしろってこと
武器を売るのはその後のこと
ファーウェイが危険とか使うなとかそういう話じゃないんだよ ｍ１A2って売却してくれるのか？
米軍の前線で活躍する主力戦車でしょ。日本の90式とどっちが遜色ない？
>>286
ロシアもドイツも日本も台湾軍に戦車売らないからアメリカが売るだけだよ
台湾は山ばかりで平野は街が発展してるから戦車同士の長距離射撃なんて起こらないだろ
それなら同じような環境に特化してる10式もいいと思うな
地理的条件が似ているんだから
10式の方が有用そうだけどな
10式を二十億近くで買ってくれたら
上得意様だったな
>278
中国が台湾侵攻したら、「世界平和の敵！」ってレッテルが張られて悪者になる （アメリカがここぞと騒ぐだろうｗ）
台湾としては勝利条件が「中国軍の撃退」じゃなくて「多国籍軍の介入までの時間稼ぎ・抵抗」になる
中国が停戦勧告を無視したら北朝鮮並みの扱いを受けることになって台湾どころじゃなくなる
米軍を中心とした多国籍軍に台湾に加勢されたら中国はメンツを潰さないように裏でお願いして手打ちするしかない
そもそも今の戦車がポンコツもいいところなのでM1A2に更新できるならかなり嬉しいはず
アメリカでダブついてるって事情もあるしアメリカも売っぱらって換金できるならwinwinでしょう
>>299
実戦でちゃんと使われている分M1A2の方が評価は高くなるでしょ
日本のは良いと思いたいけど童貞戦車だから >>285
それがそうとも言えない。
あれすぐ近くにメーカーがあって最新装備についても
きっちりメンテができるからフルに性能発揮し続けられるって
面もあるから、海外で自衛隊以外の組織が運用となると
稼働率が酷いことになりかねない。 >>306
というか90式はC4Iが皆無の前世代型主力戦車だよ
世代的にはT-80とかの世代
中国の戦車とやりあっても一方的に虐殺されるだけ
M1A2のほうが遥かに上
10式と比べるならわかるけど >>305
自国が戦地になることが勝利条件とか愚の骨頂だろ
他国で戦争やって負けるより最悪だろ (´･ω･｀)これでｼﾅは引けなくなっちゃったな
(´･ω･｀)冷戦突入かな
>>303
台湾は九州の全農地よりはるかに広い耕作面積あるぞ 台湾が買うということは中国にとっては自国が買ったことになるんだから良いではないか
台湾って戦車いるのか？
日本と同じ島国なんだから海軍、空軍スキルを極振りで良い気がするんだが
それとも内部に中国人がウヨウヨいてしっちゃかめっちゃかな状況なのか
>309
自分が望んで仕掛けた戦争なら確かにそうだな
>>308
ドキュメンタリーで見たことあるけど90式は確かに命中率は良いんだけど乗員の練度次第なんだよな
つまり旧軍の戦闘機みたいで誰でも扱える戦車ではないから熟練乗員以外だと自動化されてる戦車にはかなわない 戦闘機や潜水艦は怒っても戦車には怒らないと思うぞ。
台湾で戦車なんてほとんど物の役に立たないし(´・ω・｀)
>>70
金門島だっけ
数両の軽戦車で対戦車兵器を持たない中共の兵士相手に無双したとか
弾切れしたらキャタピラで轢きまくったと >>305
今の台湾じゃその時間稼ぎすら不可能
もって3日
そもそも中国が常任理事国なのに米軍以外で他国の介入はまずあり得ない
ロシアの時も世界は見て見ぬふり >>322
緒戦に破壊活動する武装工作員には動く要塞として有効だよ
重要防護施設や戦略的要所に配置すればいい >>313
既出だが、現在では制空権を言う概念自体が薄れている。
あまりにもその影響空域が状況によって流動的で、権と表現出来無い。
したがって、現在では航空優勢と表現される。
ＷＷ２時代の感覚で軍事は測れない。 >>2
時間稼ぎすればワンチャンある。
電撃戦で全土制圧されたらチベット同様に国際社会から見捨てられる >>328
A2Dスカイシャーク
初飛行1950年 今の台湾の戦車って第二次世界大戦の戦車を改良したみたいなの使ってるのかよ
それと比べたらM1A2は意味があるわ
台湾の人凄い喜んでそう
戦闘機の購入もアメリカに申し込んでるけど
戦闘機は中々承認してもらえないってニュースで言ってたし
>305
>中国が常任理事国～
だから国連ってあえて書いてないでしょ？国連決議がなくてもアメリカは単独で動くし少なくともイギリスあたりは追随するんじゃね？
場合によっては台湾政府がアメリカに亡命したりはあるかもね 台湾が参ったしなければ中国の勝ちはほぼ無いよ
>327
どんな想像してんのか知らんが、今の中国はアメリカと同じやり方で
台湾を攻撃できる。
先ずは、日ごろ、偵察衛星で台湾の何処に何があるかを徹底的にマークしてるはず。
戦いは深夜2時ごろいきなり、弾道ミサイルと巡航ミサイルの雨で始まる。
空港、港湾が徹底的に潰されるはず。
夜が明けると、偵察衛星で攻撃成果を確認する。
必要があれば、第2波の弾道ミサイルと巡航ミサイルの攻撃。
台湾空軍が潰れたのを確認後、空軍による他拠点の空爆。
空から残存艦艇をひねりつぶす。
制海権も確立すると、海から艦砲射撃で台湾の継戦意志を徹底的に削ぐ。
まあ、上陸戦に至る前に降伏すると思うぞ(´・ω・｀)
>>326
沖縄海兵隊の駆けつけが、航空移動なら数時間。
海上移動でも１日程度。
３日ももてば十分に意味がある。
沖縄海兵隊投入後は前線を可能な限り維持し、米軍の
本格投入を待つ。
因みに、沖縄の基地反対運動は、台湾侵攻の下拵えだから、
平和云々の詭弁に惑わされてはならない。 一方日本人は台湾好き好きと言うだけで台湾の為に何一つしないのであった
>>335
ロシアに何も出来ないアメリカは中国にも何も出来ない
アメリカロシア中国は弱小国イジメはやるけど大国同士は絶対にやらない
パフォーマンスだけ >>333
F16の最新型売却決定してるで
オバマがチャイナに気使って売り渋ったヤツ >>340
台湾の新型潜水艦の開発には非公式だけど日米が協力してる
という話なんだが。 台湾には対艦ミサイルを撃った方が良いのでは？
台湾って地形的には上陸が困難だからこそ戦車などの陸軍兵器が重要なの分かるけど
ところで中国大陸側に持ってる台湾の領土ってまだ台湾領土だっけ？
オセチアの時だってロシアが侵攻して
ジョージアの首都空爆した時でもアメリカは介入しなかった。
日本や台湾も中国ロシアが仮に攻めてきたとしてもアメリカは見てるだけ
見捨てられる運命
>>345
安倍「いや、だって中国から睨まれるじゃん！！」
(逆ギレ) >>97
ナショジオかなんかでやってたね。戦車のシャーシを吊して、巨大サンドブラスターで、磨いてたわ >>2
むしろ今中国共産党と人民解放軍が考えている台湾攻略法は、
「台湾世論が統一に傾いている状況下で、電撃的に特殊部隊を送り込んで総統府だけを占領。
軍隊同士の戦闘は一切せずに、政権だけ倒して親中国派の議員や政党で暫定政府を樹立し、統一及び自治区宣言をして終了」
ってのが一番理想。
エイブラムス100台あれば特殊部隊から総統府を防衛したり、或いは奪還する事も可能だろう。
なんたって台湾も徴兵制の国、軍隊同士の戦闘が起きればソレは台湾国民を人民解放軍が頃す事に他ならない。
そうなれば例え勝って占領できても必ずいつか独立して反中国国になってしまう。 >>345
軍隊も持ってない国がイキって安保条約結んだところで
いざ台湾侵攻されても何も出来なくて
逆に条約違反だと台湾民が激怒して1日で反日国家になる姿が想像できる アメリカの本気度しだいだわな日本の動きは
独断先行して出来るもんじゃない
でも台湾おばちゃんとトランプにはぜひとも握手してもらうｗ
日本独自では台湾を承認できないだろね
米国が決断するなら今しかないけど、さすがにトランプもやらんだろ
でもトランプだしなー、実利があるならやっちゃうやつだし…
>>130
>>一般市民の虐殺は出来ない
中共には関係ない、自国民でさえ虐殺してるんだから。 中国が俺様経済ルールで抵抗してる限り永遠になんでも倍返し
関税なんかぶっちゃけ天井しらず
>>337
それやると、中国本土を米軍が攻撃する可能性があるので、
人民解放軍もそんな作戦を立案出来無いのな。
それが抑止力って事を理解してる？
それから制海権って概念は、現代戦ではほぼ無いから。
戦争って、政治的目的を達成する為の外交手段の一つだと
理解出来てないと、訳の分からんコメントになるぞ。 >>77
攻め手は対戦車の為に余計に用意が必要になるから輸送船の準備などを衛星などで動きを察知しやすくなるから戦車はあるだけで十分役に立つ
もし戦車が無いと判ると強襲揚陸艦で一気に侵攻出来るので国連が待ったかける前に降伏状態なんてありえる 恥ずかしながら台湾に行ったことが無いけど
エイブラムスを運用できるような規格の道路橋梁なのか
>>338
オスプレイ反対運動も台湾侵攻の下拵えだよね。
あいつら分かり易すぎ。 アメリカがイラクにトマホーク打ちまくって
上陸するのと同じように
中国も同じ作戦開始したらアメリカが
介入してこれるのか見ものだな
もしアメリカの介入がなければ一日というか
中国版トマホークの第一派で無条件降伏で
すぐ陥落だろ
玉砕なんて考えるのは昔の日本軍ぐらいのもんだ
台湾は中国侵攻と共に数時間で停戦し降服するから、大規模な衝突には至らないよ、そうして自国民の犠牲を最小限にとどめるだろう、統治者としての決断だ
>341
台湾が中国の支配下になったら本格的に太平洋に中国海軍が出てくるわけだし、直接アメリカの庭を荒らしに来るようになるのを黙って見過ごすかな？
台湾防衛ってのも結局のところ台湾Loveだからじゃなくて、そうすることが結果としてアメリカの国益になるからだよね
東欧は元々アメリカは権益あんまりないんじゃないか 俺はアメリカが正義の味方だとは全く思ってないよ
10式は実戦処女だからな。
日本製戦車で、最後に実戦したのはチハたんまで。
>>129
イラク戦争時装甲は劣化ウラン混ぜた装甲板、弾頭も劣化ウラン混ぜた弾頭なので攻守共に強化されてた >>15
上陸後、こんなゴツい戦車を潰す為の用意が攻める支那側に必要になってくる。
支那側の軍事予算を更に圧迫させる絶大な効果がある。 同じ中国人同士で全面的に.殺しあう羽目になるのは断固回避するだろう 中国側も台湾軍には非戦闘と武装放棄を必死に呼びかけて発砲はとにかく控える
>>248
インドモンゴルロシアイギリスフランスイタリア｢火事場泥棒参上｣ トランプ政権で過去一度も法制化されてなかった台湾軍事支援が
中国の南洋諸島軍事基地化に伴って法制化されたから
一応アメリカは本気だろ
と言うかアメリカ議会を敵に回してる中国があまりにも外交下手過ぎる
>>172
これな
弾道ミサイルは核とセットである事を知らない奴ってまだいるんだな >>361
中国人が同じ中国人を殺して正義を叫べるかという問題だな
中国軍の地上攻撃は事実上無理 >371
他はともかくイタリアを味方にするのはヤメトケｗ
誰も死なない前提で低空飛行のヘリに戦車砲当ててみたい
んで、なんか戦争の英雄みたいな二つ名が欲しい
台湾は独立維持したいなら核持て
核持てばさすがに中国も手が出せない
まあ核持たせないように全力で阻止してくるだろうけど
>>358
台湾は、かなり軍事ではリアリティ思考。
つい先日も防空演習「万安42号」を実施したばかり。
空軍基地が破壊されたと想定して、高速道路からの
戦闘機離発着訓練なども実施している。
つまり、橋梁に問題があれば補強してしまう体制が整ってる。 >>374
始まったらもう正義は関係ないだろな
降伏するか軍壊滅させて制圧かのどちらか
しか無くなるだろう
アメリカの介入無しならな 現代戦争での優先順位は制空権、制海権、制地権
アメリカもそこまで台湾を信用してないから戦車
中国もけつの穴が小さくなけりゃそれほど発狂せんだろレベルの挑発
巡航ミサイルで制圧出来るとか言ってる奴本気なのか
歩兵も送り込まずに制圧出来た事例なんてねえよ
なんでウクライナでわざわざリスク抱えて歩兵繰り出してんのか知らんのか
＞Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車１０８両（約２０億ドル相当）や対戦車弾などが売却される可能性がある
M1は可能性だからな
ふたを開けりゃM60だろ
>>341
そもそも中国は数十年前まで存在すら怪しいくらいの小国。
それを世界中が善意で資本と技術を投下してデカくなったという
全く自力で成長しなかった大国なんで、実力があるとは本当に実力で成り上がった大国である米露は見ていない。 >>337
やれればな
亡命台湾政府出来て世界の敵になるだけだがな サプ付きSCAR-17を携え闇夜に紛れて7.62mm弾を敵にぶちこむ俺の異名はオウルアイとかそんなんだろ
日本帝国の韓国併合と同じく、中国の台湾併合は流血無しに収まるだろう、圧倒的な武力差は交戦抵抗自体を無意味にするからな
>>62
逆に新米反共政権が続く目処が立っているからここまで踏み込むのでは？ >>360
ご明察の通り。
まさにご指摘の通りですわ。 台湾が強力な戦車を配備したら
中国も強力な揚陸部隊、護衛艦隊、航空戦力が必要になるしな
結果的には日本の離島防衛の脅威になる
>>380
そういう戦争はもう無理だって
今はメディアが発達してるから
「中国のミサイルで台湾の民間人がたくさん死にました」
って世界中に発信されるから中国は負ける >>391
規模が大きくなるほど侵攻準備を察知しやすくなるしな 中国は台湾とは軍事衝突せずに政治的に合意の上、併合したい訳で、敵と目して殺人兵器を使うのが目的ではない
中国も戦力的には優位でも一人っ子（跡継ぎ）の兵士が戦死したら、表面的にはともかく遺族の共産党へのヘイトすげーことになりそうだけど
どうなんだろか？戦車天安門してだまらせるんかな？
>>393
そうか？中国はただ一方的に我が国の領土を回
復した
というだけだろ
なんなら占領後に住民投票やるかもな >>358
どうなんだろうね？
台湾軍現有のm60A3戦車は90式とそんなに重さが変わらないから >>397
中国はPLAの派兵で死者出してるぞたしか >>398
中国が世界の敵になったら
堂々と米軍が行動するから無理なんだよ >>400
首都や主要都市の防衛戦に使うわけだから
重くても問題ないよ >401
戦死者の頭数が全然違ってくるとおもうのよね
憲法改正して日台安全保障条約結んで
在台日本軍基地作れ日本政府
>>408
俺は台湾がすぐ降伏すると考えてるけどな 台湾国内を守るだけだったら１０８両は多い気がするが・・・
陸戦以前に戦争の勝敗が決着する時代になってると思うが、
それでも「陸戦になったら損害があるぞ」ってアピールしたいんかね
中国が台湾に侵攻してもアメリカは動かないとか言ってる
お馬鹿さんは、「台湾関係法」ぐらいｸﾞｸﾞろうね～。
香港の雨傘抗議とか繁体字圏としてどう取り扱ってるんだろ
深刻に見守ってたりすんのかな
>>414
完全にアメリカの儲けのために買わせられてるだけだろ。
台湾も今じゃ親中派の方が多数派だろうし。 ナチスに侵攻されたデンマークと同じく侵攻後数時間で即降服停戦合意だよ だれが国土が破壊されるまで戦うものか そのまま台湾政府も英断として中国に評価され存続だぞ
>>382
台湾進攻はミサイル飽和攻撃後、特殊部隊の総統府への斬首作戦やろ
【台湾の防空演習】中国の『斬首作戦』に対抗する漢光・実弾演習と連動
https://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/41416770.html
私が住んでいる台中市など台湾の中部地域で防空演習『万安４１号』が実施された。
（既に台北市では、４日に実施されている。台湾の地域別に順次、実施される。）
ただし、これは単なる防空演習ではない。
これと連動する、５日間の軍事演習『漢光３４号』というのも実施されている。
それの想定シナリオというのが、すさまじい。
『産経新聞』（日付）は、＜台北郊外・新北市の淡水河河口で、中国軍の特殊部隊の侵入
阻止を目的とした演習を公開＞＜淡水河の河口は総統府など台北の官庁街や中央指揮所まで
約２２キロと近く、有事に特殊部隊が上陸または川伝いに台北に直接侵入して「斬首行動」
を取る可能性がある。また、河口付近の台北港が占拠されれば、大規模部隊の上陸も可能になる。
＞などと背景事情を説明している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/台湾有事
近年のアメリカ政府等の有識者の見解によれば、21世紀の台湾有事において、中国は台湾との
全面戦争（大規模な空爆や大量破壊兵器の投入等）を避けるが、その代わりに「斬首作戦」と称して
台湾を奇襲し、人民解放軍特殊部隊や武装警察の武力によって台湾総統ら首脳陣を瞬時に「排除」
せしめて、アメリカの介入が行われる前に台湾問題に決着をつける恐れがあると指摘されている >>340
> 一方日本人は台湾好き好きと言うだけで台湾の為に何一つしないのであった
災害等の募金と旅行しか出来て無くて歯痒いわ >>412
在日米軍とグアムから24時間
ハワイ・アラスカから48時間
米西海岸から72時間
以内に援軍が駆けつけるとしたら
中国が始めるのは台湾攻略では無く
第二次太平洋戦争だよ
非常に愚かな選択だ 数の中には補修時の部品取り用ようのもあるから全て運用に回す訳じゃないぞ
後ミサイルは単価高いの忘れるなよそれに阻害技術も上がってるし
全て阻止されて後は何もありませんじゃどう防衛するんだよ
だから世界各国戦車やら野砲やら持ち続けてるのだし
だいたいあと数年後は真っ先に上陸してくるの
は無人の水陸両用車ウミイグアナだぞ
俺が台湾人ならもう中国とは交戦したくないわ
>>414
M60A3戦車×460両
CM11戦車×450両
CM12戦車×100両
現有装備がこれだけあるんですけど
この一部を置き換えるんでしょ >>423
日本は無関係じゃないから見ものとか言う余裕なんか無いから Ｍ１エイブラムズって俺が中学生のころからあるやん
いつの戦車だよ
>>424
その前に圧倒的に有利な中国近海の空と海の
膨大な戦闘機と艦船の防衛網突破しなきゃ
無理だからその時間は絵に描いた餅じゃないか？ >>418
俺もそう思う
台湾には中共が保有する戦闘機に対抗する航空機が無いし、数もないよね
戦車って。。。と思ってしまう
素人だと。 日本は中国との国交を絶って全面戦争する覚悟がなければ台湾の問題には関われない
米軍の後方支援もお断りするんじゃないか
現台湾軍の主力戦車は約450両のＭ60パットン戦車
1950年代の設計ではあるが105ｍｍ砲を備えた堅実な傑作戦車
台湾に納入されているのは1980年代初頭に再設計されたM60A3と呼ばれる近代化改修型
Ａ3はアメリカ陸軍やイスラエル軍でも一部現役のかなりの先鋭戦車に属する部類
湾岸戦争でも活躍した
だからエイブラムス供与は別に中国にとって寝耳に水の話ではない
むかしから台湾軍には米軍兵器が贈られてた訳だしな
>>430
緊張が高まってる状態なら空母派遣してるだろ
アメリカが被害受けたら全力だろ >>3
ファーウェイは"落ち着いた″ではなく″鳴りを潜めてる″だけじゃね？ >>7
適当だけど、１連隊分じゃないの？
小隊＝４両
中隊＝３小隊
大隊＝３中隊
連隊＝３大隊
４×３×３×３＝１０８両 エイブラズムはオーバーホールとともにアップデートして機体をローテションで配備する仕組みだっけ
>>434
想定では確か現状でも全面衝突なら
アメリカも空母何隻かは失うから
空母で軽々中国の防衛網突破は絵空事だぞたぶん >>441
件の対艦弾道ミサイルか
どれほどのもんなんだろな実際 >>441
中国がアメリカだけに戦力さける方が絵空事 >>430
なぜ圧倒的有利で金門島一つ侵攻出来ない？
>>398
まず予備知識としてこれは認識しておかないと、頓珍漢なコメになるぞ。
・戦闘を火事に例えた場合、台湾の所轄消防署は沖縄海兵隊
・戦争は政治的目的を達成する為の一外交手段に過ぎない
親中馬英九が総統時代に、台湾から直接北京を狙えるミサイル開発を
一時中断した事があった。
ところが平和ボケで干からびた日本のぱよぱよちーんを使って普天間基地移転を
怪しくしたので、さすがの馬英九も直接北京を狙えるミサイル開発を再開した
経緯がある。
これは台湾が航空優勢を保持するのに、不利になりつつある事を明確に
認識した上での判断。
台湾は日本と違って、かなりリアル志向の戦闘ドクトリンを立案し保持してる。
金門・馬祖島上空を覆う中国空軍機を追い払う為には、上海攻撃も視野に入れてる。 >>443
そんなもんロシアが南下してきたら
核使うと警告しときゃいいし
むしろロシアはいちいち南下して中国の領土
削る意味がもはや無いだろ 米海軍トップ、米空母が台湾海峡通過する可能性排除せず ロイター-2019/01/17
https://jp.reuters.com/article/usa-defence-richardson-idJPKCN1PC0A7
海軍制服組トップのリチャードソン作戦部長は１８日、台湾海峡を通過するために
米空母を派遣する可能性を排除しない姿勢を示した。
米軍の軍艦は昨年、３回にわたり台湾海峡を通過しており、回数は増えているが、
空母は１０年以上派遣していない。
リチャードソン氏は訪問先の東京で、中国の軍事力増強で航行に伴うリスクが、あまり
に大きくなっていないかと記者に問われ、「この海峡を通過できる船舶の種類について、
何らかの制約があるとは認識していない」と表明した。 >>432
中共打倒してそのあとの政府と仲良くすればいいじゃん >>443
中国って回り中敵だらけなんだよね
まずインドが紛争地帯に侵攻してくるし
ロシアもあっさり有利な方へ寝返るわw >>444
どう見ても外交上置いてるだけだろ
無駄にそこ占領して国交断然するぐらいなら
やるときはそこ含めて一気に終わらせるだろ 金門島攻略戦で上陸してきた人民軍相手に
国民党軍のM5軽戦車が大活躍した過去があるからなぁ
そもそも人民解放軍に海兵隊のような上陸専門部隊って有るのか？
それ以前に制空権制海権がない状態で上陸作戦は無謀だ
そりゃ戦力的には中国は台湾を武力占領できるだろう やろうと思えば
だが何十万もの市民を巻き込み禍根を残し、中国軍も相当の打撃を受けるし外交的にも不利になる
それを承知で踏み切るだけの政治的理由がない
>>446
台湾は一時期、核保有国のイスラエル・白人政権南アフリカと深い仲にあったな >>444
あれは中国から台湾への鉄資源のプレゼントだったから >>446
でもそれ核じゃないから
中国が台湾にミサイル撃つと決めたら
効果あるとは思えんなあ >>447
インドモンゴルカザフスタンベトナムタイ｢俺達忘れるなよ｣
イギリスフランスイタリアカナダオーストラリア｢介入するぞ｣ 台湾国、米軍戦車が好きなんだね。生い立ちからしてドイツと付き合いが深いからレオパルド辺りの選択をしてたかもしれないが一回も付き合い無く米製を採用。米国の商いが上手いのかな。
クソ燃費悪いんだろ？
ジェットエンジンみたいな音させてるが
ハイブリッドに改造しろハイブリッドに
>>455
軍事的よりは政治的な意図が強いけどね。
知っての通り国連は、連合国の寄り合い所帯で、その連合国が
台湾を国家として承認してない。
つまり、国際社会では台湾は国家としての権限に制約があるのな。
一方で米国は米国の国益に基づいて、台湾の国家としての活動を
黙認してて、これが台湾にとっての抜け道になってるのな。 >>457
なんで君が知っている
まだ台湾民主化前の反共政策バリバリだった頃の話しだ
2007年、台湾の陳水扁総統は過去に核兵器開発を行なったことを公式に認めた。
我々はそこまでしか知らない >>466
実は台湾が核ミサイルすでに持ってるなら
話は変わってくるなw >>402
攻め手は対戦車の為に余計に用意が必要になるから輸送船の準備などを衛星などで動きを察知しやすくなるから戦車はあるだけで十分役に立つ
もし戦車が無いと判ると強襲揚陸艦で一気に侵攻出来るので国連が待ったかける前に降伏状態なんてありえる >>450
長年小競り合いしてるしお互い核あるし
お互い嫌いあってるし
インドが経済成長する上で一番邪魔なのが中国だからなー 台湾は中国、分断は認めないって立場で
建前上は自国の一般人になる台湾人を軍で殺戮しても問題ないのかね
治安維持活動の一環ならセーフ？
>>468 必要な部品は全部揃って、ばらした状態にあるが
すぐに組み立てて即反撃可能レベルで保存してそう
イスラエルと日本と台湾にはミサイルの形ではないかもしれないが
核兵器として組み上げられる全要素は揃ってるだろうからな >>472
未だ天安門であーだこーだ言われてるがな 支那とやって負けるにしても北京と上海を火の海に出来たら実質勝ちみたいなもん
>>457
世界各国がなぜ核兵器配備だけにシフトして、コストダウンを図らないか分かる？
戦争は政治的目的を達成する為の一外交手段に過ぎない以上、台湾が戦時に
大陸に核攻撃を仕掛けるメリットがないのよ。
大陸側は大陸側で平時に核兵器をチラつかせるのはメリットだが、実際に戦時に
使うと、米国からの核攻撃の正当な理由にされてしまうので、容易に使え無い事も
台湾は認識してるわけね。
台湾からすれば、中共崩壊のきっかけを作れば、結果的に自国防衛を達成出来るので、
大陸側で内部崩壊を狙うのも有効なのな。
だから通常兵器でＯＫって事。 戦力増強にはなるがM1導入したとこって平坦な地形多くて重量面での制約はそこまできつくなさそうな国ばっかりだったから、
台湾の場合そうではないんで現主力のM60やCM11より10tくらい太った60t級のでか物は運用大変そうだな
台湾全体で見れば100両なんてたいした数じゃないし、日本の90式みたく実質どっか地域限定みたいな運用スタイル取るんだろうか
台湾が中共に取り込まれると自動的に日本も実質レッドチームの支配下になるから
米国様には台湾を是非死守してほしい
>>476
いや制裁受けて経済を犠牲にしなきゃならんか
ら持たないだけで
許されるならどこでも核保有しようとするだろw 日本にも売れよって思ったけど車体重量重すぎて日本の陸橋とか渡れないんだっけか？
だいたい核兵器と通常ミサイルの
威力の差は想像以上に桁違いだとわからなきゃ
ならん
まぁ1980年に配備開始だから40年近くコイツだ
いまだに4人だし
対するアルマータが無人砲塔で3人の最新機
そらやるわなロシアは
RPGトップアタック食らったり、肉薄で砲身に入れられても
全て車体側からリモコン操作で砲塔いじってるから死なない
この辺は中東でゲリラとやりあって悲惨な結果出したソビエトロシアのアドバンテージだよな
アメちゃんは都市に陸軍入れないしな
障害物あったら爆撃要請で破壊し尽くしてから確認で入るだけ
上陸するのに対戦車装備がいるから面倒なんだろ
あと台湾の次は与那国、沖縄だけどいいのか？
>>482
そういう一面もあるよ、もちろん。
一方で国家として承認されていないので、米国が大陸と事を構える気になれば、
米国は米国で力押しもできるのな。
だから、米国が大陸と事を構える気にならないように、中共は必死に軍拡してるのな。
因みに、経済制裁と言う良い視点で捉えてるが、これは大陸もおなじで、
その為の備えを米軍はしてるからね。 >>486
配備当初の無印M1と現在のA2じゃほぼ別物だぞ
ゲリラ相手なら中東で戦いまくってるアメリカの方が遥かに経験豊富で戦訓得てるし >>483
日本や韓国軍事政権は買わなかった
韓国軍事政権はM1エイブラムスをサイズダウンしたK1をクライスラー設計開発で作った
なぜか国産となっている
自国が潤う上に防衛までできるとか最高だな
日本が戦争で勝ってりゃなぁ
>>486
格好良いし好きだけど
ロシアが生残性考慮…妙だな？って思う気持ちが拭えない >>459
ドイツは中国と二人三脚だから
台湾の肩を持つことはない >>494 情け無いねドイツは。過去の付き合いや先が見えないようだね。どうりで迷走してる訳だ。 >>3
この件に関しては与野党意見は一致してるそうだよ
トランプ叩いて儲けてるCNNですら反共だからね
曰く「敵は中国、共産主義者をぶっ潰す！」 >>459
今のドイツ軍にまともな兵器も戦車もない
トランプにエラソーな態度だが米軍がいなけりゃソッコー中露に侵略されて終わり >>496
それはあくまで米兵の戦死者が
出ないぐらいで
だからな。戦死者が出始めると話は変わってくる。アメリカに空母失ってまで台湾を守る気が
あるとは到底思えんけどな よく聞く話→「戦車を持ってだけで上陸侵攻に対する抑止力になる」
ん？日本は一応戦車持ってるのに
ボロ漁船やゴムボートで工作員とかに上陸され放題じゃん？
>>497
自分トコで数もってないってだけで売るためのレオパルド2Aなんちゃらは作れるだろ
ポーランドがヨーロッパ最大の戦車保有数なんだっけ >>499
上陸阻止の戦闘と、密航の区別も出来無いの？
あまりにも、お粗末過ぎるよ。 >>499
海保がザルだから
小笠原の珊瑚捕られ放題 >>503
国土交通大臣を公明の人以外にしないとなぁ >>497 メルケルだものねあれは露の傀儡だわ。今のペースだと乗っ取られるね中共や露に。 >>94
台湾から新幹線技術が中共に流出したことを考えるとそれはあかん ありもしない危険危険を叫ばれて、うまく武器を買わされてるだけって気づけよ。
こいつらがしたいのは、武器を世界中で売りたいだけなんだよ。
サウジにはイランの危機をあおって、イスラエルにはイランシリアの機器をアオって
台湾には中国の脅威、日本のまぬけには北朝鮮・中国の危機
>>500
存在するだけで十分
攻め手は対戦車の為に余計に用意が必要になるから輸送船の準備などを衛星などで動きを察知しやすくなるから戦車はあるだけで十分役に立つ 軍産維持しないといけないから各大統領1回は戦争すんのな
>>130
現実見ろ
チベットもウイグルも満州も内モンゴルも
男は虐殺や強制収容で人体実験、臓器摘出
女はレイプや強制結婚で民族浄化
これが現実や >>501 過去の苦い経験やロシアの飛び地カリーニングラードが有るし
ポーランドとしてはEUとロシアが何かあった時真っ先に襲われる国だから >>508
川崎重工が直々に中国に売ったんだろ
嘘を書くな >>517
その通り！ オリジナルの山形新幹線の車両を売った
だから中国製新幹線の内装も山形新幹線に近い >>514
しかしそんな中国に対する恐怖で玉砕を選ぶ
台湾人かというと
俺はあっさり降伏すると思う 台湾海峡なんて狭いし対戦車ヘリを大量動員されたらあっという間に終わりそうだけど
>>516
PL-01の性能ってどうなの？
VS他国の戦車と短絡的に考えず、ポーランドという地を国防するにあたって。 エイブラムスってもイラクに売った超モンキーじゃないよな？
>>522
玉砕前提で話をするわけないからね。
あくまでも国防の話で、まずは侵攻に着手させない事が大前提なの。
次に侵攻が始まった場合の対処な。 >>522
お前は日本が同じ立場でも自分から降伏しろ！
と政府に言うもんな >519
無職やってないで働いたらどうですか？
税金納めてくださいよ。
F35買うんだから。納税してくれないと。
愛国者なんでしょ？
>>463
ポルシェ博士Σガタッ！
最新型は電力供給用の発電機を積んでいるけど
燃費が悪い代わりに陸海空軍全体で同じ燃料で共有化
ガソリンでも燃やせて結果的に燃料が戦場で入手しやすい
アホみたいに徹底した合理主義 台湾でエイブラムスｗ
バカなんじゃないの？
だから勝てないんだよ国民党はｗ
>>527
軍事拠点があらかた空爆されて陸戦が
始まったらそりゃ降伏しろと言うわ
もはや現代戦ではそれは負けじゃないか
お前は俺のいる防空壕に玉砕だ！と言いながら
手榴弾持って入ってくるなよw 直接射撃もいいけど、これからは自走砲の時代じゃないかと思ってる
GPS誘導のセクスカリバーン砲弾とか、射程が60Km以上有ると言うし
これからはアウトレンジからの一方的ながら攻撃が流行なんだろ
戦闘機や艦船の流れからすると
>>528
悪いな。
最近は働き方改革やら何やらで、法定休日に出勤すると
ちゃんと代休とらないかんのでな。
本当はまるまる残業にして、稼ぎたかったんだがな。
それなりの規模の会社に勤めてると、こういった所が厳格過ぎるんだよね。 >>533
政府に言わず自分だけすれば良い
優しい人民軍が丁重に扱うよ >>537
ああそうする
だいたい政治活動してるような奴だけだしな
降伏して処刑される層って 戦争しないで仲良く併合出来るなら問題ないだろ
過去に侵略したこと無いと言い張ってる中国なんだから
>>534
敵の勢力にもよるけど、展開速度や部隊数、経費等考慮するなら
MMPMももっと増やしたほうがいいかと。 相手の嫌がることをする
基本やね
チャイナは戦車キラーA-10コピー作らないとな
だいたい戦車使うなんて状態なら
空からクラスター爆弾撒き散らかされて
使いもんになるのか
相手の一番嫌がる事やることで譲歩を引き出すのが外交
何処かの馬鹿議員は媚びてばかり居るから要求がどんどんエスカレートする
集りゆすりに甘い顔してたらそら骨までしゃぶられるわ
>>533
玉砕が浸透してしまった経緯を知らないだろ。
降伏しても国際法に基づく捕虜特権をまともに付与しない連中と
戦った結果、投降しても嬲られ殺されるくらいなら戦死した方が楽だったからだぞ。
因みにその相手は支那な。 >>546
中国側も水陸両用戦車で攻めてくるんやで 空はグアム、沖縄のアメちゃんが対応するし
戦車にカネ使うのはアリやろ
下級国民の諸君 こんばんは
弱い者に対してはうんこにたかる蝿のようにネチネチうざい
毎日、国民の税金でカーエアコン全開にしては快適に走り
ノルマのため地球温暖化に貢献するしか能の無い
糞糞察に遭遇しなくて何より
>>549
そんな説あるんか
書籍で紹介できるもんあるなら教えてください >>549
それはこっちが攻めて復讐される側だったから
だろ
大陸に派兵されて民間人にまで揉みくちゃに
される可哀想な奴と
沖縄防衛戦はまた違うわな防衛戦なのに
玉砕とかアホかと >>546
陸戦が優勢でも、空戦が優勢とは限らない。
だから現在では、戦時に制空権と言う概念をほぼ削除してる。 >>559
まだ制空権取られて無いのに上陸してくるなん
てあり得るんか >>541
いっその事もう米軍に再駐留してもらうようロビー活動すればいいんじゃね
台湾旅行法も成立したし、米中関係なんてトランプにはどこ吹く風だろ >>560
それは民間人も含めた虐殺の話だろ
玉砕を選択する発想が中国戦線の影響とするには一例にすぎないだろ
個人的には大岡昇平の「俘虜」発言みたいなそれとは全く関係ない背景があると思うんだけどな
10人分くらいは個人の従軍戦記読んでるのよ一応
皆涙ぐましいぐらいに投降するって発想がそもそも無い >>541
那覇～台北が1時間20分のフライトだから
本気で戦争するバカはいない
増援部隊が先に到着してしまうww 今の戦車はイージス艦同様、当たらなければいい発想で設計されているのでライフルで穴が開くほど装甲が薄い
正面が20ミリだったはず
台湾が攻撃されれば、台湾軍は敵策源地潰すために、福建、浙江、江蘇、江西攻撃するよ。あらゆる手段で。専守防衛さわやかにな国とは違うんだよ。
>>556
俺の祖父とその兄弟が支那事変に出征していてな、
「あいつらに武士道なんて無いし、武士の情けもない。捕まったら最期。
戦って死んだ方が良い」っと言っとった。
因みに現在の人民解放軍では「ヤバくなったら直ぐ投降しよう」と言ってるとか。
現在の西側諸国は、最低限の捕虜待遇は保障するはずだからが理由らしい。 >>566
そんな近いなら沖縄の米軍が動いた瞬間に
沖縄にもミサイル飛ぶな ひところより減ったけど、何で台湾は金門島に大兵力駐屯させているか考えなよ、「制空・制海権」厨は
>>558
俺の持論なんだけど現在調達運用されている戦車は火器性能はもちろん
求められるが、イメージ的に戦車はつおい！だから戦闘では絶対に必要な兵器だ。
というのが刷り込みされていてその運用が国威発揚のひとつになってる感はある。
完全にそうではなくてそっち気味もちょっと入りつつあるのかなぁと。 >>573
そりゃ残留孤児みたいな民間人ならまだしも
わざわざ大陸まで出向いて暴れた兵隊が
捕まったらぐちゃぐちゃにされるわな
何を期待して外国の土地に銃ぶっ放しに行った
んだお前の家族はwてかいくつだよお前w だから「動いたら出来る」みたいな話じゃなくて
動けるのかよｗて事よ
体制揺らぐような事態に突入するガッツあるんか？
主力戦車の揚陸にはとんでもない労力がかかる
相手に大量の戦車がいる（しかも陣地を構築して待ち構えている）とか
攻める側からしたら悪夢でしかない
空爆しようにもターゲットが見えない
>>581
機雷を海峡に大量に撒いたほうがよいと思う >>561
上陸作戦決行時に航空優勢を勝ち取っていても、
それが維持できるとは限らない。
現在の空戦はそれだけ流動的。
上陸作戦を支援するには対地爆撃を主務とした航空隊だが、
これを叩くのは対空戦部隊。
この対空戦部隊は戦闘機が主力だが、現在の戦闘機は訓練以外で
ドッグファイトすら殆どしない。
哨戒機が補足した敵機の情報をミサイルにインプットしながら
ミサイルを有効射程空域まで運搬するだけの飛行機と化してる。 >>571
>>574
キンペーはアメリカと戦争する度胸は有るのか？
アメリカ人の生命がかかってる
沖縄県には米軍将兵の家族の女子供もいる ちなみに台湾は、ついこの間まで徴兵制だから、成人男性のほとんどは兵役経験者だよ。
>>561
意外とどさくさに紛れてコマンド部隊潜り込ませたりはする
今なんか特にオスプレイとか足の速い機体もあるしな >>584
台湾に一発でも飛ばした瞬間に
中国に選択肢は無いだろから
俺ならその場合は警告した上で
沖縄の米軍が動いたらミサイル飛ばしますな なんで皆そんなに詳しいんだ？
何台か持ってんのか？
>>588
お前は木っ端五毛でキンペーではないから
キンペーはこのピラミッドを壊してまで台湾が欲しいのか？
>>583
なんか台湾てそんな戦況を何度も盛り返して
流動的な戦局を作り出せるほど
面積も武装も備蓄も無さそうなんだが
どうなんだろな >>584
ｷﾝﾍﾟｰは知らぬが党の意志としてある
つか、なけりゃここまで規模を拡大しない
水上航空戦力は中国が太平洋の米軍を凌駕してるから、少なくとも序盤は日米は耐える時間のが長い
その時は火事場泥棒的に北朝鮮が南下する >>590
だから台湾に一発でもミサイル飛ばしたらと
前提での話だろー >>11
歩兵にとって攻守バランスに優れた最強の武器が戦車
身を隠し被弾を防ぐ盾としての役割がでかい 台湾本島に上陸する前に金門島の台湾軍を無力化しないと、金門の部隊が廈門に上がってくんじゃね？
>>593
もう一度質問するが？
キンペーはこのピラミッドを壊してまで台湾が欲しいのか？
マルチロール兵器って瞬間的にはどうにかできても
長期間となると途端にもろさをみせるんだよな
やっぱ餅は餅屋ってやつ
>>595
米軍が台湾で動けなければ、東北部の中国軍と来るさ
そのために鴨緑江近辺の幹線道路を拡げたんだわ 最近、北朝鮮はアメリカのミサイル配備ネタに使われてる気がする
中国が弱腰になってるし、そろそろ「対北朝鮮でミサイルを配備する」とかやりそう
>>578
当時の支那は清の余韻を残した無主地でな、勝手に軍閥が俺様政府を名乗って互いで
啀み合ってるだけの土地だったのな。
そもそも、日本だけではなく当時の先進国は清と締結した協定によって、支那の軍駐留が
認められてたのよ。
もちろん、それら軍を駐留させていた国は清の版図上で、独自で警備警察活動が許されてたのよ。
因みに当時の支那に渡航するには外務省の渡航許可だけで、パスポートが不要だったのな。
なぜなら、実質的に無主地だったから。
それからな、軍隊と認められるには戦時国際法を遵守する必要があるが、捕虜待遇すら
付与しないとなると、それは軍では無く便衣兵だから、銃弾を浴びせる事は正しい行為になるのだが。 >>601
あのね北朝鮮軍と中国軍は弾薬の規格や無線の周波数が違うから一緒に戦うが非常に難しいの
自衛隊と米軍みたいに共同演習してるのか？
嘘もいい加減にしろよ >>603
で、そんな理屈でカオスな無主地で
お前の定義では地元の軍閥という
勝手にオラついてる山賊みたいな奴らに
捕虜にされたらぐちゃぐちゃにされると
言ってるわけだろ
自業自得としか思えないがw >>604
なぜ、中国が北朝鮮と共通規格で戦う必要あるのだ？アホなの？ >>604
同じロシア系の弾薬だろ？
つーか朝鮮戦争で共闘してんじゃん とりあえず、エイブラムスが配備されようが何があろうが、この先10年は中国が台湾の侵略戦争なぞやらんよ
>>613
それは思った
でも信頼性とかアフターサービスとか考えると
日本製はなぁ・・・数十年後「パーツありません」とかなりそうで RPGとジャベリンとスティンガーを国境からチビチビ投入した方が効果的だろ
>>1
それはたかが挑発よ。根本博ひとりのほうが100両の戦車より台湾を救っている。 M4シャーマンが華々しく無双したのは
第三軍のパットンと台湾くらいのものだし
M41ウォーカーブルドックとかもまだ動いてんだよね
>>616
中国相手にチビチビしてたら国がなくなってそう
あと多分輸送中を狙われる
案外ドローン搭載タイプが活躍するかも >>591
ＷＷ２の頃と違って、今は先進国でも自国防衛を独自戦力で完遂するプランではないからね。
下記は中共の台湾侵攻の１０年前に想定されたシミュレートだが、大枠は変わってないはず。
１．台湾海峡の封鎖
２．弾道ミサイルによる台湾の防空システムへの限定的な攻撃
３．台湾が実効支配する南シナ海の東沙諸島の東沙島や、南沙諸島の太平島への上陸
４．台湾への上陸侵攻、占領
４の本土上陸については、全土占領をめざす大規模上陸のほか、
少数の部隊を浸透させて政治経済の中枢だけを占拠する「斬首戦略」が考えられると
想定してる。
この斬首戦略には、中国武装警察（武警）の投入も想定内とされている。
この類の奇襲によって、台湾軍がろくに機能しないまま政府だけを押えられると、
米軍の到着前に、台湾政府の名前で紛争の終結、中国への編入といった宣言を
出される可能性がある為、台湾もかなり警戒してる。
因みに台湾総統府の警備にあたってるのは警察ではなく、アサルトライフルを装備した
憲兵で、総統府正面の歩道から総統府をバックに記念撮影しても警備の憲兵に
注意されるほど厳重。
総統府をバックに記念撮影したい時は、正面の大通りを挟んで対岸の歩道からならＯＫ。 五毛工作員はIDくるくる
反日日本人は30レス以上
台湾が独立を保っているのは根本博のおかげ。日本人。ひとひとり。
田中角栄に日中をやらせた三木武夫と金丸信は国賊だね。
>>605
元々、清との条約で警備していたわけだから、支那事変は正当な警備警察活動なのな。
国際条約を守らない事を正当化するのは、どこぞの半島と同じだわな。 >>625
清との条約って、満鉄爆破する事決められてたんすか？w >>618
＞M41ウォーカーブルドックとかもまだ動いて
T-34とかパンターがシリア内戦で激突したみたいな
ラオスだったかカンボジアだったかあのあたりでT-34が現役とは聞くが
M41が台湾で？ >>369
同意
シナの強襲揚陸艦が海峡の真ん中で魚雷やらミサイルやらにやられて撃沈されるのが見たいｗ もう新しく生産していないと聞いたが、中古をわたすのかな
中華民国が攻撃されても沖縄の米軍が救援に来るまで持てばいいのだから中華民国は今の戦力でもOkじゃ無いの
もちろん戦車が多ければ更にいいけど
それに支那が責めて来るのも衛星で事前にわかるので攻撃が始まる前に米軍の原潜や空母も万全の態勢で待機してるので支那も攻めないと思うよ
米軍が攻撃されたら自衛隊も米軍の支援が出来る用になったので自衛隊も参戦だな！
日本みたいに山多いし74式戦車の方がいいかもしれないと思ったけど古すぎてダメだな
良い戦車だとおもうけどガスタービンエンジンだから整備大変そう
アメリカの戦車兵っていつも楽しそうだよな
>>626
柳条溝事件と条約との区別もできないの？
あらゆる区別が苦手な民族がありましたな。
まぁ、満州事変の話題になると満州地域で活発化していた、日本人に対するテロから
触れなければならないがな。
どうであれリットン報告書ですら、「これは侵略戦争と簡単に言えない」と書いてある。
それも根拠となっているのは、国際条約の存在があったから。 中国ってのは岡山県と広島県のことなんだよ。国の中とか中心地って意味なんだよ。地方名なんだよ。
ちつごくって名称が国号として用いられたのは孫文以降のことだ。日本で勉強し、日本という完璧な国号にあこがれ、
対抗しようとしてでっちあげたのが、ちうごくっていうスローガン的学生運動的薄っぺらな国号だ。
それによってちうごく国民党というイスラム国的テロ組織名が考案され、八路軍ものちにちうごく共産党と改名することになる。
ちうごく三千年とはやはり政治スローガンであり、発想はやはり皇統2600年への劣等感である。
>>637
満鉄を自作自演で爆破してこれを中国のせいにして侵攻したのは？
張作霖を爆殺したのは？
「正当な警備警察活動」なんすか？w >>230
大戦略でしこたま出てくるロシア対空兵器
シルカ、ガネフ、ゲインフル、ゴーファー
我が精鋭のＦー１５部隊が紙切れのように
消えていったさ >>633
中華人民共和国には、戦時に民間の船舶を徴用できる法律がありましてな。
同時に軍拡に突き進んでいる背景もあって、今まで通りとは行かなくなって来たと
理解するのが現実的だろうな。
そもそも、台湾からすれば中共に「上陸作戦はちょっと。。。」と思わせれば
この戦車購入は成功のわけでして。 一連の米国の中国叩きはトランプか周金平に北朝鮮の非核化を依頼したのに無視したから切れたんだと思う。
>>643
中国軍は正規軍だけでロシア軍を抜き現在世界第二位の揚陸能力を持っている
船舶徴用したら更に上がるだろう、戦車は載せれないが >>640
今の常識と、当時の常識を一緒にしてはならない。
アヘンをばら撒きまくって、租借地ぶんどるのも合法な時代だからね。
だから、リットン報告書ですら「これは侵略戦争と簡単に言えない」としか
書けなかったんだよ。
2007年6月1日以前に普通免許を取得した人にとっては、それだけで
車両総重量8.0トン未満、最大積載量5.0トン未満の車を運転出来るのが
常識だったわけで、今の常識とと違うよな。 >>648
ちうごく軍とは？人民解放軍なら共産党の私で、国軍ではないが。 >>649
キミは現代の価値観から>>625と言っているんだろう？
少なくともレスからは、そう読み取るしかない
それはおかしい、爆殺やら陰謀してるじゃないかと言われてるだけじゃないか 私兵な。チャイナは国の上に党がある。しかも武装警察という市民弾圧部隊は人民解放軍より規模がでかい。
>>650
ほう、では大日本帝国憲法上、帝国陸軍と帝国海軍は天皇の私兵であって日本の国軍ではないと
しかし、帝国陸軍は捷号作戦を「国軍決戦」と呼んで必勝を期してたが？ >>654
は？何言ってんの？気狂いなの？人民解放軍はいつできましたかー？まず質問に答えましょうｗｗｗ あ、質問に答えるついでに、天安門大虐殺で人民解放軍はちうごく人を何万人虐殺しましたかー？同時に答えてね。まー、がんばってw
>>651
それが現代の価値観であるなら、そもそも各国が当時支那に駐留し
事あるごとに支那人テロリストに報復をしていない。 >>654
忘れてた。人類史上最も多くのちうごく人を殺した毛沢東は文革だけで何億人のちうごく人を殺しましたかー？重ねて答えてね。
まー、がんばって。日本人はみんなおまえを笑ってるよｗｗｗ >>658
台湾空軍のF-16乗りがアメリカのアリゾナで訓練プログラム受けるみたいけど
ステーツのF-16乗りとかキチガイばかりなんでどれだけゲロ吐きながら技術吸収して
練度上げれるのかちょっと期待しますね。 >>662
いやクラスター爆弾にやられる戦車ぐらい
じゃあ大勢に影響は無いだろ >>124
仮にミサイルや爆弾で皆殺しに近いような事をやらかしたら
アメリカが大義名分を得て多国籍軍作って大陸侵攻と台湾奪回と始めるよ というかクラスター爆弾ばら撒かれるような
事態になるぐらいなら降伏しとけよ台湾
アメリカが本気なら勝手にアメリカが
台湾解放してくれるだろ
アメリカが手出しできないならそのまま
大人しく吸収されてたほうが幸せだと思うぞ
>>29
素人考えだと中国なら台湾くらいの広さだと抵抗出来なくなるまで爆撃出来そうな気がするんだけど無理なの？ >>666
クラスター爆弾が、どういうものか知ってる？
地図読める？ >>585
台湾の兵役なんか糞の役にも立たんぞ
行く前より太って帰ってくるぐらいや
あんなもんで大陸の人海戦術には勝てん >>667
その間国際社会が何も言わなければな
旧ユーゴみたいに因縁つけて国連で非難決議を出せればできるかも知れんけど無理だろ >>669
不発弾まみれになったら
目も当てられんからな え？なんで怒るの？
もしかして侵略戦争を始める気だったの？
数千発分の弾道ミサイルでマークされてるらしいけどHE弾頭やクラスター、燃料気化
弾頭と核の区別は着弾するまで分からないよね
実際に核保有国が弾道ミサイル発射したらどうなるんだろう
>>674
そんなこと俺に聞かれても知らんけどミサイルで敵基地破壊してから上陸するつもりなんちゃうか？
そのためにミサイル軍を独立させたんやろ 中国はTSMCを接収するだけでアメリカ敗北だけどな
>>672
そんなもので中共の政治的目的を達成できれば、
とうの昔に台湾は併合されている。
出来ないから、中共は喘いでいるのが現実。 >>678
核弾頭なら今の威力だと
台湾全体がグランドキャニオンみたいになるから
燃料気化爆弾との違いは一目瞭然だろう >>681
昔と今は全然違うだろ
いつまで1900年代初頭で止まってんだ >>2
陸戦になる前に
核兵器一発で終了だと思うが 今の中国に孔明がいてくれたら
３つくらいに分断してくれるかなぁ
>>684
核を使うと中国も無事では済まない
それだけの覚悟を決めて使うなら勝負は一瞬だけど >>2
そんなところでもたついてたら終わるのは中国
速攻しないとアメリカが来る エイブラムスも長いよな～。
譲渡することで台湾の戦力は向上するし、その分新しく車両を生産できる。これはアメリカの公共事業だよ。
アメリカは最近、某国に数兆円規模の戦闘機を売ったから、その金でエイブラムスを新造できるやろ。
雇用も維持できてトランプにっこりや。
台湾ならディーゼルエンジンに載せ換えられそうな気もす
>>689
でもその辺、中国のミサイル艇だけでも
200隻ぐらい蹴散らしてこないとアメリカも
台湾にたどり着かないんじゃないのか >>689
まあ陸戦ガーいう前に台湾有事待ったなし！の情報は米当局に入るし、
空や海の上はわかりやすいんで戦闘があれば大本営発表しなきゃならんけども
表に出にくい海中は先に全部米艦に駆逐されるんだろうね。
その被害受けて中国がどう動くかってのは興味あります。 中国のクラシック戦闘機じゃとうやっても台湾の制空権とれないしな
>>694
今やクラシック戦闘機は無人の特攻ミサイル化
してそうだが 皆エイブラムスが回転を落とせないガスタービンエンジンで燃費が悪いことは知っているな？
ならば回転を利用した膨大な発電で撃てる砲塔にしようぜ！
炸薬なしの105ミリAPFSDSを機関砲の様に撃てるようになりました
炸薬ないから300発つめます
>>683
戦闘と戦争の区別が出来てる？
戦争がどういうものか知ってる？
そこが理解できていない人の、典型的な自論で返しても意味ないよ。 >>697
こんなとこ持論以外の何があるんだよw
シンクタンクの報告書コピペしてても
つまらんだろw >>698
中々、愉快な方ですな。
今まで散々論じてきた自らの主張が、単なる自らの希望的観測に
基づくものであったと言うのだから。 >>1
偉大な中国に生まれたのに何故中国娘は
僅かな金欲しさでグロマンを晒すのか？
>>701
希望でいうなら戦争は回避して欲しいぞw
ただ今回は中国が台湾にミサイル撃つと
決めたらどうなるか考えてみただけだw >>1
ご自慢の天津市の現実
中心地以外は田畑が広がる
城中村も健在
>>1
中国最大の都市・上海の現実
規模はロンドン以下の雑魚
周辺は田畑だらけ
>>1
上海の現実
いつもの如く建物が何故か倒壊して20匹の支那畜を自動的に埋葬
なお上海は基本小汚ねー建物ばかり
>>1
中国の先進都市、塩城
いつものごとく爆発して死者不明の支那畜100匹製造
なお爆発前は
>>1
中国の先進都市・百色市
例によって建物が崩壊して60頭の支那畜を自動的に埋葬 >>702
既にそれは想定されており、１０年ほど前に台湾では軍事演習でも斬首戦に対応する
訓練が行われた。 >>700
お、俺は後方で反日勢力と戦わないといけないから・・・ 台湾に一番最適なのは10式だよな
日本以上にタイトな国土にぴったり
>>684
戦車って爆風はもちろん放射性物質も防げるんだわ 蔡もようやくトランプの使い方が分かってきたようだな
どっかの半島住民には絶対に真似できない
>>220
武器輸出三原則とは、次の三つの場合には武器輸出を認めないという政策をいう。
１．共産圏諸国向けの場合
２．国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
３．国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合
つまり、日本は武器を輸出出来ないわけではない。
１９７６年に出された武器輸出三原則”等”と言う、政府見解で自粛してるだけ。
１．三原則対象地域については武器の輸出を認めない。
２．三原則対象地域以外の地域については、憲法及び外国為替及び外国貿易管理法の精神にのっとり、武器の輸出を慎むものとする。
３．武器製造関連設備の輸出については、武器に準じて取り扱うものとする。
この見解が出されて以降、日本企業の武器輸出は経済産業大臣の許可がないとできない
ということになっていいるのだが、大臣の許可が下りれば輸出できる。 エイブラムスってもう作ってないんだろ？
アメリカは大丈夫なんか？
敵の揚陸艇を迎撃するならいいんじゃね？
某アニメのように海岸線にずらりと並べて
これ前に台湾は日本製の戦車欲しがってたんだよな
姿勢制御技術とかも有るけど一番のネックはパットンから続けてアメリカ製にさるとエイブラムスがガスタービンだからって問題があったんだよな
よく決断したなw絶対後悔するぞこれ
まだ現役なんだな…
島国には戦車よりイージス艦じゃね？
国内で戦車戦ってより海岸で共産党軍海兵隊の上陸用船艇と水陸両用車両を減らす為と遅滞戦術の為の移動砲台だからなぁ
>>731
次の中国の水陸両用車は無人でしかも
ミサイル垂直発射管付きだぞ
果たして砲撃とミサイルどちらが有効なのか >>727
大丈夫！
エイブラムスは元々劣化ウランメッシュ装甲だから乗員は放射線受け続けてる！ わざわざ100年前に日本国が駆逐してやったのに、馬鹿気唐のアーリア人は頭が悪い。
>>734
ミサイルは遠距離で強いが、問題は地上戦は1km未満の近距離で多くが戦われるという事だ
見通しの良い砂漠地帯とかじゃないとミサイルは難しい >>726
輸出用はディーゼルエンジンだと5ちゃんで聞いたから大丈夫だろ。
でも重さは台湾で使うには不便するだろう。 なーんか台湾も米に利用されちゃってンナー
本来、台湾はハワイのような立ち位置になってもいいのに、
中国に目をつけられちゃって
沖縄も、本来は台湾と同じ元大日本帝国。完全に中国よりになってるのは、なんか不幸だな
>>731
金門島の闘いでは、海岸に上陸した共産党軍を戦車で蹴散らして圧勝したからな
移動要塞みたいなもんだから エンジン馬力で無理やり動かしてるMBTだけど
大きさや重量や装甲からしたら高機動な重戦車だから
>>744
「ハワイのような」ってそのハワイの歴史を知らないのかと
日本の天皇家に嫁いでアメリカの植民地化を逃れようとしてた所だぞ 少なくともシナへの牽制になるならそれでいいんじゃね？
>>684
そこまでしたら、占領する旨味もなくなる 韓国を退治するのは簡単、台湾を完全独立させ米軍基地を置けばいいだけ。
>>690
その某国は国是で台湾には直接投資できないから
第三国経由の迂回融資でもあるやな。
大岡越前もビックリの三方1両得だよ >>750
あそこは地続きではあるが、実質的に何の資源も無い孤島だから。
経済封鎖であの世逝きか、北朝鮮の属国の二択しかなくなる。
経済を封鎖するための国際的に正当な理由さえ作り出せれば、
そこまでする必要もない。 >>753
池沼南チョン、制裁を無視して食糧援助を発表
まぁ飢餓に対して食糧援助は仕方ない
代わりに他の資源は更に絞ってもいいな 台湾に上陸するにはこの108両を撃破するだけの戦車を上陸部隊に組み入れなきゃならんから、シナの負担が増えるな。
>>755
あえてゲリラ戦して枯葉剤とか撒かれると
悲しいよな 枯葉剤撒かれクラスター不発弾と地雷だらけに
なった台湾とか可哀想すぎるから
その前に降伏しとけと思うまじで
>>684
それをやると、悪の覇権国家というお墨付きが得られるので
大喜びでロシアやアメリカが領土を分割しにきます
他国に核を撃ちこんだのだからと、条件を飲まないと世界中から核が飛んできます
これが相互抑止です
でも考えてみたら、分割する前に欧州の原潜が戦略核撃っちゃう気もする 実際に売るかどうかは別にして
エイブラムス売ろうと思ってるんだけどどうすんの？って牽制材料に使ってるだけだろ
なんか中国の手先みたいなこと書いて申し訳
ないが今の中国は通常兵器最強の
燃料気化爆弾まで持ってるんだ
制空権取られたらもう降伏しとけとほんとに
思う
あんな重装甲のくそ重い戦車が台湾の地形に合うのか。
あんなのイラクの砂漠とか、だだっ広い平原での野戦用だろ。
日本の10式は日本の市街戦でも使えるように
橋を渡れる重量にしてある。90式は重すぎて平地の多い北海道にしか使えない。
どっちかというとM1Aより10式のほうが適してると思うが。
>>768
市街地戦で戦車からどんどん建物に白リン弾
打ち込まれるような戦争は地獄だぞ
そうなる前に降伏しろよ、、 鴻海の会長が総統に→戦車を中国へ横流し
軍事機密漏れちゃうじゃん
>>765
中共って国内に色々と火種や爆弾抱えてるからね。
下手に台湾つついて、そこを弄くられるとマズいのな。
弄り方としては中共軍が台湾に集中してる隙きに、
大陸沿岸部を急襲したり占領したりして、国内の
中共に対する求心力を喪失させたり、反発を煽ったりと
色々と方法があるのよ。
なので、そんな憎悪を煽る攻撃方法で侵攻できないのな。 アメリカ自体がエイブラムスを少し処分したがってるので、ちょうど台湾が買ってくれてありがとうってこと
>>769
逆だろ。建物に立てこもった侵略者に対して白燐弾の地獄を味わせるんだろ。 >>768
10式より高性能なウリ達のK-2戦車何で買わないニダ? アメリカは台湾を独立国と公式に認める可能性があるな。
今まで中国に配慮して認めてなかったが、今の米中対立の中ならあるいは…
そもそも台湾なんて内部から十年以内に中国に落ちるでしょ。
アメリカは世界中でどんどん負けていく運命。
ベネズエラのクーデターではまんまとロシアとベネズエラ政府の情報戦にまけて
ウソの情報で立ち上がったまぬけが、後ろ振り返ったら兵士がついてきてなかったんだよな。
アメリカ何敗目よ？
太平洋戦争以後ずっと負けっぱなしだな。
ま、負けてるかどうかは知らんけど、武器さえ売りまくることが目的だから。
イスラエルとサウジが世界中のガン。
売るほうが利口
買うほうがまぬけなだけｗ
ま、奴隷の末路よ。
アメリカは台湾を国として認める
今認めないと、二度とてが出せなくなる
今なら、中国共産党を潰せる
シナチスは台湾と日本と米軍を相手にしなきゃならんから大変だ
戦車が有ったら攻撃は出来るが上陸は困難だな
ほーらまた単純な非日本人きめつけキタキタｗ
予測変換みたいなやつ
おまえの敵はな、あわれな己の身のうちにあるんだぜ。
どんどんこの国が力なくなってきてるじゃないか、しっかり支えろよｗ
一方日本は74式の全ての更新を諦めて装甲車で代替しようとしてるのだった
んだっけ？
>>784
ベネズエラの民衆の側にたたなくてどうするんだよおまえらリベラルがｗ
雨傘革命とかの側にたってやれよｗ >>779
当の台湾人が中共を警戒しまくってるから、そうやすやすとは行かないだろうがね。
台湾人の意識として、国民党寄りに多いのだが中共を敵視する勢力、
民進党寄りに多い独立志向の勢力、金儲け第一主義で割と親中な勢力の３つに
分かれてる。
金儲け第一主義でも基本的には、徹底した人間不信社会で暮らす大陸人への
不信感と警戒感は捨ててないので、金の切れ目が縁の切れ目ってのが実際のところ。
トランプの対中経済制裁は案外、的を射てるのよ。 >>785
対ソ連の上陸阻止から、国内の対テロに比重がシフトしただけ。
ぱよぱよちーんは軍事オンチが多いから、まんまとペテンにかける事に成功した。 そもそもアイゼンハワー時代の軍産複合体認識がアウトデートして久しいよな
軍産複合体がそこまで米国に影響があって世界情勢に干渉することによって兵器販売業やれるのならマクダネルダグラスは消えなかっただろ
四半世紀前の厨二病漫画のスプリガンかよ、俺好き
>>790
少ない車両でその（道路インフラを活かした）機動力を活かすことによって広域をカバーする経済性とかじゃないの？
もちろんそれが防衛省側の考えならそういうもんかと思いたいけど
財務省の嘴はいってそう
ってことでソースあるのならお願いします いまだ数十カ国がパットンやT72みたいな古い40トン台の戦車を主力にしてる
それらを3.5世代に更新する場合、普通にNATO側から買うと
レオ2やK2のような60トン台の戦車になるが
日本含めいくつかの国では60トン台の戦車は許容できないので、その場合
古い戦車の砲塔を西側のシステムでアップグレードする程度でお茶を濁すしかない
台湾は本来このパターンだった
ロシアのT90MSやT14あるいは中国のVT4は3.5世代でありながら重量は40トン台だが
台湾のように、全ての国がNATOの対抗勢力から戦車を買えるわけじゃない
親NATO側にはかろうじて48トンのオプロートがあるが
最新のM型では50トンを超えてしまってるうえにウクライナ製なので外交関係に影響しうる
外交上のしがらみがない日本製、40～48トンまで可変のモジュラー式装甲
完全新設計、RWSやAPSなどの拡張に対応できる出力対重量を兼ね備える10式は
台湾やインドを含め世界中に輸出需要があると思う
砲門2つ！
何故2つ？ スレ回答
この戦車を、知り合いの海兵隊員でＭ１のコマンダーだった人に見せたら
「車高が高いのは、イスラエルのように同等の戦車が敵にいないなど低くする理由がなくなったせいでは」
「おそらく砲塔は自動装填機構入りだろう。人間が入る余裕がない」
「主砲が２門なのは１発目を外したら即、照準修正して２発目を確実に命中させるため以外理由がない」
とおっしゃってた。ちなみに海兵隊の人いわく
「砲塔を完全に独立させれば、弱点であるターレットリングの径を小さくすることもできる。
砲塔との接続部がショットトラップになる可能性よりも、砲の旋回範囲を優先した結果だろう。視界はカメラ映像で確保になるが、ケーブルが心配だ」 あとベネズエラの件はキューバだろ主犯、あれ
党派性によってのみ世界を見ると無理筋な擁護とかして人権蹂躙をもパワーゲームの結果だと考えるのよね
保守はまだ分かるよ現状を肯んずる要素が最初からあるんだから、リベラリズム標榜するものがそこを妥協するかっていう
日本のパヨはホント糞だわ
>>792
もちろん、そういった面もあるでしょう。
中々良い視点でいらっしゃる。
無限軌道を用いた装軌車両（一般的にはキャタピラーと呼ばれる事が多い）
である戦車と、タイヤを用いた装輪車両とでは、そもそもの想定する運用が異なる。
そして、戦車と迅速な歩兵輸送を目的とした装甲車では、投入目的も異なる。
因みに戦車は単独運用するとその実力を発揮出来ない為、歩兵とセットで運用する。
っと言うことは、戦車と装甲車もある意味でセットってわけね。
その装甲車を増やして戦車を減らしたのは、明らかに目的が変わったからなのな。 >>796
ソースはありません、で済む話だろそれ
事実と解釈とそれに基づく自分の主張をちゃんと分離してくれたら嬉しいね次は
とってつけたような丁寧口調での同意も正直どうかと思うぞ
礼儀正しいのには感謝するよ、ありがとう エイブラムスって一世代以上前の代物じゃね？
中古を提供するだけでしょ？
そういえば
しばらく前に出してた中共の侵略計画かなんかでは、2020年頃には台湾併合してるんだっけか
M1A1はサーモグラフィー加算だし
A2はメチャクチャ精度あがってるし
あとは使いこなせるかどうか
中国共産党は民主主義の敵であり
中国人民の敵でもある
戦争は避けられないよ、まあ中国共産党軍がクーデター起こして民主化してくれればいいんだけど
開戦したら台湾空軍は中国の巨大ダムの破壊作戦をやるんだろ
成功すれば上海を中心に3億人が死亡し台湾侵攻どころじゃなくなる
>>805
そうでなくても日本は戦車自体減らしてるのに
こんな燃料馬鹿食いは採用しないよ >>804
民主主義だって日本の敵さ
日本には馴染まんよ
選挙だって祭にしかならないというか、祭にもならないただの義務 暴力的な兵站という背景が無いと使い勝手が良くない戦車・・・
デカすぎね？
あと燃費悪すぎね？
エンジンくらい変えてあげてもいいか知んない
とりあえず空戦
ここでアメリカがガッツリ参戦したら
中国が退く
参戦しなければ
台湾内戦ルート
でその内、併合
だな
>>1
空母とか巡航ミサイルとかなら兎も角ｊ、戦車を売ったって中国の脅威にはならんだろｗ 将来に急変事態が起きてあの政権が必要な戦力を揃えなかったからだ
いうことになれば、未来の家族に危害が及ぶ
台湾人は沢山大陸にも入り込んでるから、戦争になったら大陸でテロ起こして大混乱させる。そしたら普段共産党に抑圧されてる10億人が暴発するから、戦争なんかできない。
台湾だとミサイルの方が良いんじゃね？
核のレンタルとかしてやって北京や上海に向けといてやれよ
>>816
M2ブローニングなんか大戦中から使ってる >>70
あの頃は台湾のほうが高度な兵器持ってたけど今はね・・・ 台灣がもっと上手いことやって中国民主化させるべきなんだよ
>>824
今はM1A2SEPV3
2021年までにSEPV4ができる 足りない維持費とか資源はアメリカが補助するのかな
ついでに米軍基地を台湾に作れば中国も下手に動けなくなりそうだな
>>821
あれはジョンブローニングが未来からのタイムスリッパーだから >>219
今中国から経済制裁されててチョット苦しいから
次は親中政権を選ぶ流れよ。
中国と親しい国に台湾を干せて言われてて
蔡政権終わる。 台湾って、軍備が旧式化してるんか M60戦車やF16 ミラージュ戦闘機
地上イ一ジスと米イ一ジス4隻張付かせて潜水艦でカバー
馬を逮捕するのが得策
>>798
世界各国の主力戦車なんてそのほとんどが前世紀の設計だぞ
アップデートが繰り返されて初期型とはもはや別物だけどな ワイ日本の人間が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやまず無理
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで（こっそりとな）
まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな
貧乏なロシアならともかく、今の中国人が戦争なんてするかねぇ。
戦争は基本的に不況になった際に住民の不満を解消するためのものだし。
まして、台湾は財力も技術もある国だから有事になれば世界経済への影響が大きすぎる。
相手に攻めるリスクを考えさせれば充分じゃね。
陸自もアメリカのお下がりでいいよ、もう。
自主開発とか無駄過ぎる。
コンパクト路線に特化した戦車はユニークだから、ロマンとして残すとしても
小銃、機関銃、他重火器の類、装輪装甲車ファミリー、自走砲、
この辺りは皆、米国製でいいわ。
>>837
戦争するより工作員送り込んで政変起こした方が確実だもんな
短いスパンで考えると統治者の任期に縛られる民主主義はやはり弱い >>838
次の兵器を買わないと、今の兵器の供給止めるぞと脅されるスパイラル。 >>816
m60a3はイスラエルが近代化改修し
m60tになりトルコ軍でバリバリに現役
>>827
あの人は特異点だ。
未来人とかそういうレベルじゃない。 >>844
イスラエル「M48パットンを魔改造して未だに使ってるワイからしたら古いからM1A2買うなんて意味わからんわ」 機動戦闘車やピラーニャの方がよくなくない？
道路網はあるし、陣地構築して海岸砲とするだろうし
戦車揚陸するまでの度胸はないよ中共には
>>848
台湾「キドセンなんて複合装甲なしの戦車砲喰らったら木っ端微塵の装甲車やん」 >>850
でかくて日本じゃ取り回しが悪いってだけで、戦力はヒトマル同等なんだからモッタイナイ >>851
雲豹装甲車が有るよ
日本より開発スピードが早い
>>846 要るやろ、機動性の高い榴弾砲塔の意味も有るし >>852
同等じゃねーよ
まず90式にはC4Iがない
第二次世界大戦の戦車と同じ、戦車長がハッチから見るか無線通信しかないのだ
次に砲の貫通力も全然違う
10式は新開発の砲弾で650mm貫通、90式は旧式砲弾で460mm貫通だ リーチーリンとあきらの結婚は日本台湾がガッチリ手を組む最初の狼煙
そういえば滑空砲で榴弾撃つってどうやって精度保証してんだろ
滑空砲ってAPFSDS←（毎回Armor Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabotって思い出せるか試すの楽しいｗ）撃つためのライフリングが無い砲だろ？
90式は平原での野戦用で、平野の少ない台湾には不向きなんだよ。
日本でも北海道しか配備してないのを見ると分かる。
M1A1も同じなんだけど、台湾もアホだな。
台湾の市街地は西側の平野部
山がちなのは東よりでそもそも殆ど人間が住んでいない地域
台湾は山がちだからM1が要らないって人はその辺どう考えてるの？
74みたいに変なサスペンション付いてるのが良さそうだよね
>>861
「滑空砲」って名前の大口径ライフルを持ってるガンダムがいてな・・・ MLRS､まるちプルランチパックロケットシステムと
替えの弾倉詰め替え車を大量に配備すれば良いんじゃないかな？
イラクでも使えるし台湾でも使えるってすごいな
日本の90式とか10式をイラクとかに持って行ったら
砂埃でコンピュータがイカれて自動装填装置が使用不可になりそう
ヒトマルは、内地に特化してて外地に出向くことを初めから想定してないだろ
台湾統一後、Ｍ１Ａ２エイブラムス戦車が奪われる危機
米は回収するか自爆破壊するか
>>785
アレでも普通の装甲車は太刀打ち出来ないから、シナチス側は戦車を上陸させないと勝ち目は無い
テロにも迅速対応出来て良い >>805
重すぎるんだよこれ
エンジンがガスタービン…燃料が… M1ってアメリカ以外にはどのくらい売ってるの？
レオパルト2はこれでもかって位売ってるけど
>>871
M1A2のモンキーモデルはクウェートとサウジアラビア
M1A1はオーストラリアに輸出されてて
エジプトはライセンス生産してる。
ちなみにアメリカは陸軍でA2を1200両、A1を4000両
海兵隊はA1を500両運用してて
その他に保管中のA1が2500両位あってオーバーホールする際に保管中のA1を順次A2仕様に改装して補充してる。 重戦車が必用な場面は、砂漠や平原など見透しの良い戦場での対戦車線。
一方、歩兵相手の市街戦だと、ビルの間を縫って走ったり、幾つも橋を渡らねばならず、その重量が足かせとなる。
いくら前面と側面装甲が厚くても、上部は薄く、シリアではビルの上からゲリラが狙ったロケット砲にやられて炎上するロシア軍の戦車の映像が幾つもある。
「グテーリアンは言った。厚い皮膚より速い足と」
市街戦に求められるのは機動性と汎用性。
>>874
重要な橋や高速道路、幹線道路あたりで隠蔽させて隠して展開 >>876
数で押してくる相手を完全に防ぐとか無理だろ日本と同じで友軍が来るまで時間を稼ぐのが関の山じゃね >>879
ついでに「死者の手」みたいな自動報復システムもつけよう Sタンクだっけ
国土にあわせて防御に徹する為に砲塔なんていらねぇーぜ！って
潔くていいね
>>882
やっぱり不便なんでレオパルト2配備しますって潔さも見せたな。 >>882
>>885
ワロタｗｗｗ
こういう軍事スレを覗いて無駄な知識がどんどん蓄えられていく感覚がすき！ >>887
まぁ、昔は砲塔廃してもあの形にするメリットは大きかったんだけど
今の徹甲弾は着弾点の角度を無視して貫徹する作用があるんで
わざわざ不便にしてまであんな形にこだわる意味がなくなっちゃったんだよね。 >>866
そら世界中に展開するのと日本国内特化でいいのとじゃ
設計思想が違うのが当たり前なんでは
まぁ鳥取砂丘とかあるけどｗ >>870
輸出型だからディーゼルなんじゃないの
そうなると装甲がウランメッシュじゃなくなっちゃうが >>889
輸出なんて始めから考えて無いし
自衛隊の要求に応えて日本国内でいかに有利に戦えるかそのための国産戦車だものな １０８両って多いな
防衛特化なのにそんなに要るかな？
>>864
かなり長い間この装備は「滑空砲」とされていたが、メカニック&ワールドにて滑腔砲に改められた。
修正されたらしい >>857
FCS
気温風向風速砲身温度砲身命数装薬温度etc
あらゆるパラメータ込で照準修正してる
でなきゃ3km先の目標に命中しない >>895
そういう事では無くてAPFSDSみたいに弾道を安定させるための羽が付いてるかって話じゃないの？ >>895
イギリスのチャレンジャーはライフル砲だがAPFSDSを撃つために特別な工夫をしてた
FCSで何でもできる訳じゃない バグダッドの報道陣がいるホテルにぶっ放したのがM1だっけ
>>898 M2ブラッドレーじゃないか？、25mmの K１くらいがいいと思う
てか日本から１６式機動戦闘車買ってくれたら嬉しい
>>894
あーそうなんだ、鉄血のぐだぐださ加減が現れてるな
鉄血見た後にAGE見るとガンダムしてて感動する >>857
後部のフィンで空気抵抗を作り真っ直ぐ飛ぶようにしてる
回転させると貫通力が落ちるのでこの方法しかない FCSでも撃つたびに弾道が変わるような弾は当てられない
ずんぐりむっくりなHEAT弾をライフリングで回転させずどうやって毎回同じ弾道にするかって疑問なのでは
>>122
こんなのがまだいるとか日本人は馬鹿なんだなとつくづく思う。 >>908
言葉足らずですまん
そうです、そういう意図でした
なるほどありがとー あと滑空砲じゃなくて滑腔砲なのね…
なんかずっと間違って覚えてたわw
口腔なんだろうけど腔ねえ…わかるけど滑肛砲と今度は間違って覚えそうだな？
砲弾は回転(所謂ジャイロ効果)させないと安定しなくてどこへ飛ぶかわからない。
でライフル砲の場合は砲身のライフリングで、APFSDSは名前の通り安定弾に付けた翼で回転を与えて安定させてるんだけど
ライフル砲ではない砲でAPFSDSでは無い弾を打つ際はどうやって安定性を保ってるの？って話だろ。
で、APFSDSと同じ様に弾の方を加工して少し回転するようにしてるってのが回答。
ちなみに回転数が高いライフル砲でAPFSDSを撃つ場合は
回転数を抑えるために装弾筒にナイロンとかの固形潤滑剤をつけてライフリングをスリップさせてて
同じ様に回転すると貫徹力が落ちちゃうHEAT弾もスリップさせてる。
昔は砲弾に弾頭をフローティングマウントして外側のカバーだけを回転させてジャイロ効果を得る方法とかも研究してたんだけど
貫徹力が弾頭径に依存するHEATだと、カバーの分弾頭が細くなっちゃって結局貫徹力が落ちちゃうから
わずかに回転させる方法に落ち着いた経緯がある。
FCSは弾を当てるためのシステムで、弾を安定に飛ばす機構ではない。
レオ２って、冷戦時にワルシャワ条約機構軍を止めるためにしこたま作ったからな…
中古が山のように有るから、あっちこっちに売ってるな。
あと、APFSDSをライフル砲で回転させたくない理由は
APFSDSは細長い矢のような弾体で、量産品で芯出しするのがコスト的に非常に困難で
芯出しが不十分な弾にライフル砲の強烈な回転を与えると飛翔中にブレブレになっちゃって真っ直ぐ飛ばすのが難しいのが原因。
>>913
エロいおじさん解説ありがとう
ライフリングあると砲弾の難金属がカスになって砲身内(砲腔？)にたまるから掃除が大変だったとか聞くし、
ナイロンみたいな固形潤滑物方式で上手くいったら万々歳だったろうになあ
ゲルリッヒ砲とかめっちゃ汚れそう(偏見) >>916
えっ？砲弾に莫大な運動エネルギー与える砲身内(砲腔ってホントにいうんですね)爆発がライフリングつけた場合、逃げ場がなくなった力により砲身の破損を招くとかそういう理由だと思ってました
ダーツみたいな形状のAPFSDS砲弾本でもそこまでシビアな工作精度(重心)が要求されるってことでいいんですかね？ >>915
ゲルカスのポコンツ戦車は、戦車としてよりも、その車台に高い価値が有ると思うの
世界のゴミクズイスラエルに与えたら、あらゆるバリエーションに改装しまくるんじゃないかな
しかし戦車って割と世界的に更新滞ってて、新型出してるのって日本とロシアくらいなんじゃないの？
チョン君は論外で >>893
台湾は元々1000両位の戦車持ってるだろ トルコ軍のレオパルド2がペシュメルガのATM食らって、強固とされていた車内弾薬庫が誘爆して木っ端微塵になった動画見た時は衝撃だったな。
もっとも、改修予定だったがドイツとの関係が悪化して旧型っていうのもあったけど
>>917
それがナイロンの不良とか砲身の汚れ具合とか様々な要因で砲身と弾の潤滑がイマイチだと
飛翔後に風圧で外れる装弾筒がライフリングに引っ掛かって外れちゃって
カスどころか装弾筒が砲身内に残っちゃったり砲身内で暴れて傷つけたり問題も多いんだ。
で、ツルツルの砲身にしたらあんまり燃えカスとか残留物に気を使う必要がなくなったんで
砲身内で薬莢燃やしても大丈夫じゃね？ってなって
邪魔だから空薬莢を車外に排出したいけどNBC対策でなるべく穴は少なくしたい問題と
自動装填装置付けたいけど薬莢あると複雑でスペースも取っちゃう問題も解決した。 戦争に為ると中国は、敵を倒すよりも自国民を真っ先に襲う軍隊ですから。
>>922
そうか薬莢なくなるのか…というか無いのか今は
はーホンマおもろいわ
おじさんありがとう 滑腔砲、英語だとsmooth bore cannon
略してS.B.Cとも
>>902
台湾専用で海外メーカーが設計開発するのが一番いいんだけどね
コストと中国の関係が・・・ 他国の戦車とは運用の前提が違うから存外役に立たないんじゃないの？
マァ支那畜の挑発が目的だから供与した段階で目的は果たしてるのか
>>933
どうやって核す、隠す、どうやって運ぶ
基本ができてないじゃん 中共にとっては、エイブラムスを撃破出来る車両を相当数上陸させる必要がある。その輸送艦も一気に一定数上陸させられる数を作らないといけない。
これだけ数あると、エイブラムスが出て来ない所に上陸する場所を確保するのも面倒。
>>2
陸戦に持ち込みたい中華人民解放軍だが、大軍を海上輸送して大規模な敵前上陸する能力はない。
制海権も制空権も米国に握られているので、
強行すれば、陸軍兵士と戦車を乗せた輸送船が全部撃沈して台湾の海岸の手前で数十万人の戦死者を出すだろう >>938
転輪じゃなく対戦者地雷散布装置だからセーフ 中国が大部隊を揚陸挺に準備する段階で察知されちゃうから、意外と簡単じゃないんだよなぁ
やっぱり現代戦は制海制空まずありきやね
現代戦で、武力よりもっと重要なのはサイバー戦だよ。
ロシアのクリミア侵攻では、情報の遮断、ネットワークへの侵入、
SNSの撹乱で社会を混乱させ、軍の指揮系統を遮断。
混乱状況を作り出して、あらかじめ潜ませておいた大量の工作員が一斉に動き
電撃的に拠点確保、そのあとに武力侵攻となるだろう。
当然、中国も長年そういうことは研究しているだろう。サイバー攻撃に関しては
アメリカよりも進んでいるとも言われる。
台湾の中にも大量のスパイや工作員が紛れているだろう。
ドローンを使った攻撃も行われるかもしれない。
いずれにせよ、攻撃の仕方はかなりの部分で変化している。
ただ単に戦車や軍艦などのありきたりな兵器にとらわれていたら危険。
台湾は山ばかりだからエヴァの1話みたいに海岸線に並べて
仮設の砲台の代わりにするくらいしか使い道ないけど
まぁ十分抑止力あるよな
>>942
アニメの見すぎ
それじゃただの的じゃねえか まあ既に供与されてるF-16A/Bも中身はブロック20だし
Vへの改修も認可されているから
何だかんだ言ってちゃんと面倒見て貰ってると思う
対艦対潜対空ミサイルだらけのコルベット艦を大量に配備したほうが良くね
>>945
戦車は偽装して周辺に紛れ込める
艦艇はたとえステルス艦艇でも肉眼では見え見え >>947
まぁ日本のひとまるだってキャタピラ外れたりするし多少はしゃ～ないんじゃね
転輪外れるのは始めて見たけど 
段差で車輪が外れる96式とか >>11
最悪陸戦で踏ん張れればアメリカその他が助けに来てくれるって信じてんだろ しかしまったく目新しい論点無しでスレ完走するんだなぁ
台湾は山岳が多いから核も空爆も効果が少ない。
台中で開戦したら日米以外にインドとパキスタン、フィリピンなどの南沙周辺国も中国に侵攻して来る事が予想できる。
中共も馬鹿じゃないから経済侵略や世論操作が主体だろう。
ただ、中共の金が無くなればそれもできない。
トランプや米国官僚は、それをやろうとしている。
アメリカはもう本格的陸戦出来る国じゃないからな
戦車はそれほど要らん。装甲車のほうが勝手がいいし
>>949
トラックでもいきなりタイヤ外れたりするし戦車や装甲車でも報道されないだけで結構この手のはあるんだろね >>953
何時の話だよ
装甲車やアパッチはイラク戦争で被害続出で今や期待してる奴は居ない >>941
日本社会はFAXとらくらくホンで動いてるのだから
それ通用しないよね >>2
米軍基地を作れば日米台連合ができる。そう簡単に攻めさせたりしないよ。 >>350
そのやり方はクーデターなので、新しい政権作っても国際社会から認められないだろう。
そのうちシリアみたいにゲリラ戦になる。その先は予想がつかない。 >>959
台湾は表向き国家承認されてないからな
そういう急襲もある意味効果的かもよ >>942
中共が台湾侵攻するのに山岳地帯をわざわざ通るのかよ
能書き垂れるのは勝手だがせめて地図くらい見ろよ、キモオタ 2年か4年置きに日本のポンコツ潜水艦を進呈出来ないん？
静観すべき日本のマスコミが中韓不利な事柄のみ
ギャーギャー騒ぎ立て、中国の反発がーとやらかし
火を付けまくる。
日本の国益を少しでも考えれば火をつけるのは得策ではない。
朝日とNHKは猛省すべき点が多岐に渡る。
特にNHKは国民から強制徴収しているのだからな。
>>149
日本のいずも型軽空母化の思想も同じ考え方？
単純に戦力だけで考えれば、F-35B十数機が搭載できただけでは大したことはできないはずだが、
それに対抗する敵側が侵攻にあたって用意しなくちゃいけない戦力、予算はとんでもなく跳ね上がると… 日本ではこんな重たいMBTは道路や橋などの条件でまともに運用できないけど
その点について台湾のインフラは大丈夫なんだろうか
>>971
M60が50㌧だから道や橋は補強して
後10㌧少し耐えれればいい
台湾は耐震政策もあるし
初夏から夏の田園地帯とかの方がヤバいな
>>970
いやF35Bはステルス戦闘哨戒機だからな
艦隊の能力が飛躍的に向上する >>971
台湾は日本と違ってその辺のインフラは全く問題がない >>350
総統府を警備してるのは憲兵隊で台湾軍人なんだが・・・ 台湾（中華民国）は立派な国家だが
大陸中国は国家ではありません
人間に正当な自由も権利も与えない
凶暴なテロリスト集団（共産党）が
独裁支配している暗黒エリアです
何げにムチャクチャ強い一手だなあ
トランプすげーわマジで
ID:DYgKNkIF0
こういういきなり来て悪口だけ書いてくやつが
小学生襲ったり親殺したりするんだろうな
>>938
ロシアでやった各国MBTのコンテストのときにやらかしたんだっけ
速度部門でトップとったらしいけど、どう見ても砲塔がドンガラだったという 
