数式なんて半年触らんだけで忘れるのに覚えてないって
とりあえず電気系出身のお前らマクスウェル方程式4つ書いてみろよ
即戦力なんて存在しねえ
組織ごとにやり方違うからな
こういう馬鹿が自分の居場所奪われたくなくて教育しないことを正当化したがる
ワークシェアリングして生産を効率良く大幅に上げるのが会社の役割なのにね
教育できない社員なんざどんなに仕事出来ても半人前だよ
まぁ、教わる方も「分かんないなら聞けばいいや、今を乗り切ればいいや」的屑だと教える方は再起不能なまでに精神も肉体も追い込みたくなるけどね
じゃあ引き算ができないことを理由にして時給100円で雇えば(・´з`・)
口開けてピーチクパーチク鳴いてればお母ちゃんが何処かから有能な人材を持ってきてくれると思ってる無能人事無能経営者が多すぎ
有能な人材は自分で捕ってくるか作るかしないと手に入らんものだといい加減覚えろ
>>20
入社時にはない。
入社してから誰も教えないまま数学問題が多く出てくるが。 会社で教育は必要ない、ってのは非合理的な精神論なんだよ
社内教育によって生じる儲けを無視してるから
そら留年制度がないんだから
良くも悪くも時間がたてば社会に放出されて当たり前だろ
義務教育を高校まで広げて
一定学力がない奴は留年させて社会に放出しなければいいよ
あと留年費用は親に負担させたらいいだろ
御社の仕事の仕方を知っているのは御社の人間だけなのですが
>>1
引き算できない奴でも会社員になれるのにお前らときたら 大工だけは現場で憶えろ
職業訓練校とか専門学校の実習で一日中生徒が代わる代わるハンマー叩き続ける騒音
アレ犯罪レベルだろ
今の職場、まるでリハビリセンターだわ。
社会不適格者を社会復帰させてやるためになんで俺がこんなしんどい目に合わなきゃなんねーんだよ。
おい聞いてんのかよ、オメーだよオメー。
やる気ないなら辞めろや。
教育しないと後々大変だろうが
セクハラ教育
パワハラ教育
コンプライアンス教育
輸入関係の教育
建設関係の教育
自社製品の教育
下請け法の教育
その他多数
思いっきり教育機関(の延長)です
仕事教える気ないなら雇うなよ
建築業だけど客は金とだけ教わった。契約したあとは逃げられないから知らんぷりしてめちゃくちゃやってもいいとだけ
なんだっけ?
大学のときに授業で、
「会社とは利益を追求する運動体である」
みたいなことを言われたな
>>19
お前1ヶ月くらい休んでバカンスにでも行けよw 着目点は良いのに駄文のせいで途中で飽きた
記者は猛省すべし
余計な機能を足すことしかできない奴は多い
プロは引き算
>>42
それは間違いじゃないわな
企業の出すどんな製品でも、その人には本当はいらないんだけど、あの手この手で宣伝して買わせてるわけだしな
思い込ませるっていう点で"詐欺師"とやってる事は似てるわな 教育機関じゃないから教育しないってのもアホな理屈だな
社員教育して会社の利益が増大するのなら、教育した方が理にかなっている
教育機関がどうのこうのより、いつまでも高校の部活のノリの奴を何とかして欲しい
誰にどんな教育するか
出世組用の教育ポストは限られてるんだから
結局は競争だよ
教わるのを待つだけの人種には縁のない話
>>46
平成前後ぐらいまでは、新入社員を"教育"すると言うことは企業にとって重要なことだったんだわ
新入社員が一人前になるまで1000万かかると言われてたかな、
しかしその新入社員は定年まで馬車馬のごとく働き、
企業へ利益を集める働きアリになっていた、企業は幾ばくかの給与と終身雇用保証そして社員は対価としての労働力、一応バランス良く成り立っていたわけだ
けどこの時代、3年以内の離職率が半端なく、中途採用やら契約社員、派遣社員と雇用形態もまちまち
企業が自社の企業風土に適す人材を一から育てる、ある意味"洗脳教育制度"が崩壊してしまったわけだ
大正期から始まる以前の日本の企業の教育制度って言うのは他国に比べて非常に進んでいた
しかし働き方の多様化、欧米化によって失われているのが現状 >>31
投資だからこそ、きちんと見極めて投資しないとね
損失を生む物件なら未練残さずポイ >>48
それは違うな。元々日本人は昔から離職率が高かった。
それを一箇所で務めようとさせたのが日本軍部。 >>50
そうなんか?
たしか教育制度やらなんかは大正期の紡績業あたりから出たって聞いたような気がする
もう15年前に日本経営史で習ったと思うが、うろ覚えですまん マジレスするが
会社は純粋に利潤を追求すれば良い存在ではない
社員を雇用し、社会の構成員として育てることもその使命の一つ
それが企業の社会的責任(CSR:Company's Social Responsibility)
企業は経営陣の所有物ではなく、社会の資源を預かって運営されている以上、社会的責任が生まれるのは当然
経営者は売り上げを煽って賃金カットして来るが
正社員は売り上げ関係ないからな。
売り上げ関係無く契約の給料を貰える
>>1
だったら新卒信奉止めろよ
大卒の劣化嘆きながらまた新卒取り合うんだろ? >>53
まともな人も居るんだな。
うちの会社の社長は従業員のボーナスカットして夫婦で外車乗ってるわ。 高度教育を受け終わった人材を高給で雇えよ
低賃金しか出さないなら、それなりの人しか雇えないだろ
会社って結局誰のものでもないんだよな(創業者、社長、株主とかそういう話じゃなくて)
みんなそこで働いてるけど、ある意味「会社」と言う人格を持った生命が存在するみたい
執拗に利益追求をして、社員を過酷に働かせて、その命を延命させようとする(倒産させない)
なにか得体のしれない大きなバケモノを社員みんなで支えてる感じかな
まぁ俺は勤め人になったことがないから外から見た感じでしかないけどさ
むしろ社会に出てからのほうが覚えなきゃいけないことって多い
だからより効率的に専門的な知識を身に着けられる企業を選ぶやつが多いわけで
教育不熱心で何の知識も得られないクソ企業なんていらねーわ
>>27
あっても見せないけどな。
自分で見つけたら読んでもよいことにしてる。 >>20
SPIとかがそれに当たるんじゃね?
まぁザルなんだけど 会社というのは営利組織であると同時に業務を通じて社会に貢献する場でもある よってその構成員の教育現場でという側面もある
結果的にそれが組織の営利に適うことになる
会社?もちろん教育の現場ですよ?
一人前の仕事をする前に学ばなならん知識や身につけねばならん教養はいくらでもあり、かつ、部署が変わればまたゼロから学習ですから。
だから新人への教育は惜しみ無くやってるんです。
でもね、それらを学習する以前の新人て奴がいて。
専門書の読み方を知らない、辞書の引き方を知らない、漢字の読み方も調べられない、ひどいのになるとエクセルで文字列の入力すら出来ないんですわ。
ここは会社で教育の現場だけども、パソコン教室や町の学習塾じゃないんですけど。
>消費税の計算をさせたところ、半数が税抜き価格に1.08を掛けることができなかった。これが日本の現実
10%じゃないのか
>>67
知らんかったが有名な書籍らしいな
俺の思いつきと合致してるようじゃ大した本じゃないなw >>53
デュポン 「せやな」
BTI 「間違いない」 教育機関じゃないが、何をどうするか教えなきゃ儲けられないじゃないか
>>10
テンソル表記なら一個書けばすむのに
お前は4つも書くんだな サラリーマンの発想だよね
投資という概念が理解できていない
マジで教育教育煩いわ。
ある程度は必要だけど限度ってもんがある。
高卒で技術のことなんてまるでわからん奴を理系院卒でバリバリやってる連中と同レベルまで引き上げろってアホか。
せめて理系大卒雇ってそいつをバリバリのレベルにってのならわかるが。
高校の教師の真似事なんてしてたら、そりゃ他社より動きが鈍くなるわ。
パソコン使えない馬鹿が夜遅くまでチンタラチンタラ仕事しててパソコン出来る俺は定時で帰るのだが何故か馬鹿の方が評価されてたわ
実際仕事で行う計算なんて式さえ書ければ後は電卓なりエクセルなりがやってくれるからな
途中の式はどうでもよくなる
子ブタや子ウシを買ってきて大きく良い肉になって高く売れるように良いエサ良い環境で大切に育てるだろ?
社畜なんて言葉ができて久しいが企業からキャリアアップのための教育や働きに見合った報酬が与えられない社畜は家畜以下なんだよね
>>88
それが今の子はスマホしか触ってないから、マジでエクセルの否パソコンの使い方を知らん。
片仮名に変換出来ませんとか、セルの中で改行出来ませんとか、印刷したら#####になりましたとか。
もうね、お前卒論を手書きでやって来たのかと聞きたい。 いや金儲けするために従業員教育をするんやで?
ガッコ出たばかりのが役に立つとでも思ってんのか?
ってむかし即戦力云々言ってたなぁ、新卒に向かって、そりゃあ日本も停滞する訳だわな
医者みたいに各課のスーパーローテみたいにやらせて一番向いてる配置にしろよ
>>17
教育は国家百年の大計って言われてるのに壊されまくっちゃったもんな >>社会に出て「引き算」を習う大人たち
そんな奴を採用したほうが悪い。
>>92
[新卒募集情報] 条件:実務経験三年以上 >>91
印刷したら〜はエクセルが悪い
なんで画面に表示されてるそのまま印刷しないんだよ いやいやいやいや引き算が分からない池沼を採用したおまえのとこの面接官を殴り倒せばいいんじゃねwww
>>81
投資家なら引き算できない人間に投資すんのか? 二十歳かそこらの人間でも差が出るもんな。なんだろうね〜
気が利くヤツと、うまく生きる気さえ無いヤツと 顔つきから会話から
同じくらいの年齢でもトコトン違う。
なんか、人間て面白いよな。
中卒の俺だけど、バールセッターで鉄板引きなら負けねーよ?
高校や大学にしても
教育機関ではあっても
収益、事業、労働向けの教育皆無だからなあ
大卒なのにって言い出すやつこそ大学に行ったか謎
入社当時から求める基準あるなら
大学入試以上の入社試験設ければいいだろうが
現状はSPIなんかと合計1時間に見たない猫被った面接
会社や共同で学校作って
人材教育しようってのも過去のものだよな
トヨタはまだあるけど他所はいくつも閉校してねえか?
大学時代に自発的に身に着けたやつ限定なら上位2、3%を取り合う方向かな
算数ができない
早慶卒とかいっぱいいるっていうよな
就職でも簡単なテストしかしないし重視しないもんな
せめて適当な同程度の偏差値の学校の受験の数学のテスト与えてやればいいのにそれもしない
できないでいいよりも
人事や幹部もできないから求めても困るんだろうな
今は電卓で計算できるし
暗算する機会って殆ど無いなあ
忘れてしまってる事が多いから
学び直しはいくつになっても必要だよ
会社に利益をもたらすようにする教育は必要
非正規雇って節約してるんだから特に
イタリア人は引き算出来ないから
足し算だけで出来る複式簿記を生んだ
教えてもらえるのが当たり前と思ってるのはしょうがない
大卒なら16年ずっと教えてもらうのが当たり前だと思ってたんだから
> 大手金融機関で新入社員200人に消費税の計算をさせたところ、
> 半数が税抜き価格に1.08を掛けることができなかった。
どうせサラ金とかだろ…
にしても江戸時代未満の水準な気がするが
教えてもらうのは投資って、じゃあまず投資する価値があるのか証明しないとな
無能な人材に投資なんか誰もしないぞ
>>117
投資する価値もないなら雇ってんじゃないよと 大企業では研修が充実しているようだが、中小企業で働いていると自分で本を買ったりして学習したり啓蒙したりする。
かんぽ「会社は金儲けする場所で、教育機関ではないんだがな」
株式会社は利益出さなきゃいけないと法律で決められている
会社が利益を出すための手段として「教育」があるんだろ?
目的は「利益を出す」
手段が「教育する」
教育せずに利益が出せればその分のコストは浮くけど
それでやれてるんら、それでいいんじゃない
>>1
学校はそもそも国を豊かにするためのもの
金儲けと変わらないだろ
はい論破 >>128
出来ないなら、学校で何やってたの?君は???
で終わるが? >>50
そもそもサラリーマン自体が珍しいかったからな 学校で勉強してきた事だけでは仕事にならんし
ちゃんとした会社はそれなりに社員教育をちゃんとやってるわけで
中小ブラックはまともな教育する能力も気力もない
>>97
権力が欲しいから、育成もできないのにパワハラ気質が昭和の上司に受けたのか
それでそこそこの役職になってる奴すごいいるよな、まがりなりにも一部上場企業なのにうちにもいるわ
そいつが来ると、事務所内がピリピリしてて昭和かよって思う 引き算ができないなんて、相当、バカだぞ。
そんな奴を採用せざるを得なかった企業も、それなりの企業なんじゃないのか?
最低限、義務教育で習った事ぐらいは、覚えてこいよ
社会にでてからの事なら教育・指導はしてやる
あと資格保有で中途入社してるんなら、関連法規や規定を知ってる前提で
指導してるんだから、いちいち聞いてくんな。しかも2回も3回も聞いてくんな。
自分の経験にしたいとか、知識欲求があるとか、そんな気持ちがないなら、ただの作業者でいればいい
引き算は小学校一年生が習うんだろ
んなわきゃねーだろ
出来ないのは白痴しかいねーよ
>>1
じゃあ経験者雇えや
んでその経験者はどこの会社が経験させてくれるんかね? こんな人手不足の時代にそんな厳しいこと言ってどうするんだよ
だからニートが外に出てこないんだよ
>>72
その業種の経験まったくねぇのに即戦力期待されて採用されてもこっちも困るんですわ いや、育てるよ
ただし、日本語が不自由だったり、やる気も実力もないゴミは見捨てるだけで
教える範囲の問題だろ…
仕事は教えるし仕事のためになる範囲の教育育成はする
学校教育教える場所じゃないってだけで
>>143
素直でやる気があったらいくらでも育てられるよな
それが管理職たるべき能力のひとつ 長年設備やってるけど管工事の芯引きはもう電卓でやってます
新卒は最初の1〜2ヶ月は会社に金払って仕事を学ぶべき
無能でもとりあえず給料貰えるシステムがそもそもおかしい
>>1
本文を少しは引用せえよ。
>2019年10月。JR高田馬場駅から徒歩1分、早稲田通り沿いにある7階建てのビルの2階で、その“生徒”たちは一心不乱に答案用紙に向き合っていた。
問題用紙を見ると次のような問いが並ぶ。
「8-0.23=□」
「66.3÷1.3=□」
「桃を24個ずつ箱に詰めたら12箱になりました。9個ずつ詰めると何箱できますか」
「350ページの小説を140ページまで読みました。読み終えたページは全体の何%ですか」
見たところ、小学校高学年レベルの算数のようだ。
ただ、そこで格闘しているのは小学生でもなければ中学生でもない。10年も20年も前に義務教育を終えた“大の大人たち”だ。
具体性が無いから、盛り上がらねえんだわ。 >>147
大企業ならではの考え方だな
毎年企業のネームバリューですごい数の新卒採れるからな 資格試験の勉強してるが計算でケアレスミスが多いので
中学生用の数学ドリルで問題やり倒した
ミス克服以外に勉強する前のウォーミングアップにもいい
簡単な計算問題やると集中力が上がる気がする
>半数が税抜き価格に1.08を掛けることができなかった。
10%なら出来るだろ、8だと中途半端なんだよ
>>147
ズレてるなぁ…
もう根本から間違ってるからこういう発想に至るんだろうなぁ… >>152
大企業病だよ、自分の力量では無くて、会社のネームバリューでいくらでも
新卒が入ってくるから、上司も完全に勘違いしてる 大学出て少しでも良い企業に受かったらゴールなんだろ
それで結婚して小さい家建てて子育てして死んでいくのが日本人のルールだ
>>154
そこまで行けたら十分勝ち組だろうな
所得がないから家も建てられず、所得がないから子供すら設けない人たちが多いっていうのに >>155
俺らみたいな建築系はそういう方々に常に見下されてるからねw
収入はそのへんのリーマンの倍あるけど一生働かないとダメだから仕方ないな 実生活に役立つのは、確率だよ。
それも、難しい計算じゃなくて、しかも、いちいち計算する必要はなくて、大雑把でいい。
確率の概念があるだけで、ゼロでもないし、100%でもない事に気づくわけだから。
>>1
セキュリティ教育、ISO教育とかしてますよ そんな馬鹿でもいまは正社員になれるのな
激烈スパルタ偏差値教育の氷河期と
生まれた時代がたかだか20年違うだけで
こんなに一生差がつく国ってあるかい
>>32
恐らく今も昔も変わらず
社会階層的に
相応の仕事に相応の人材が集まるんだと思うよ
何かご愁傷 この手のこと言う会社は、ブラック
パワハラが服着て歩いてる人が言いそうな発言
>>92
新卒に即戦力って就職氷河期の募集要項だっけ? ギルドや丁稚が衰退したのは学校が発達したからなのか、
あるいはその逆なのか、あるいはまったく別の要因なのか。
資本主義は最初に始めた奴が勝ち続ける
サービスや娯楽は生活の余力を引き出す、本能(七つの大罪)を満たすように設計しなければ普及しない
人よりモノが好き、性的に歪んだ層向けの製品・サービスを送り出し続けることが社会への貢献になっている
ネットはその架け橋として存在し、通信事業者やらいろんな産業が金儲けのために関わっている
ツベの広告動画でマックは人材育成会社だみたいな事言ってるの見た
教えてもらわなければ仕事ができないのだが
マウント取りたいがために教えないのか
教えてやらなきゃ使えねーような奴を採用したんだから当然
専門職の癖に知らない出来ないっていうやつ多過ぎ
家で勉強してこい。
会社で勉強すんな!