■自己肯定感なんてゼロ
非正規労働者の「非」も、就職氷河期の「氷」も。これらの字を目にするだけで苦痛だと、ケンタさん（仮名、47歳）は言う。ただただ怒りや悲しみ、虚しさが募るのだと。
30歳を過ぎてからは、非正規雇用の仕事を転々としてきた。「努力も、自己研鑽もしました。でも、ここなら働き続けられると思ったら、雇い止め――。これの繰り返しです。
（手取りで）15万円の壁が超えられない。自己肯定感なんてゼロです。自己責任というなら、お願いですから、誰か20万円稼げる方法を教えてくださいよ」。
30歳のとき、大手飲料メーカーの子会社に契約社員として入社。営業を担当し、自家用車でスーパーなどを回った。しかし、1日に何度も重いケースを上げ下ろししなければならず、椎間板ヘルニアを発症。5年足らずで雇い止めにされた。
しばらくアルバイトで食いつないだ後、別の大手飲料メーカー子会社に就職。雇用条件は「3年更新の契約社員で、3カ月空けて再契約することができる。正社員登用あり」だった。
腰の調子もよく、「定年まで働き続けるつもりでした」。しかし、折あしくリーマンショックに遭遇。1回目の期間満了前に「次の更新はない」と告げられた。このとき、上司はケンタさんにこう説明したという。
「コンビニとか、タクシーとか、便利なものは高いでしょ。君たちの給料が高いのは、短期間だけど、その間にちゃんと稼いでもらうためでもあるんですよ」
最初は意味がわからなかった。しかし、後になって「お前たちは使い捨てできる便利な労働力だから、その分、高い給料を払っているんだ」という意味だと理解した。
「いずれ路頭に迷うのかと思うと、仕事への意欲が失せました。給料ですか？?自家用車の維持費を含めて29万円くらい。言われるほど高給じゃありません」。
つづく
※前スレ
http://2chb.net/r/news/1578649187/ 本当に努力したらコンビニバイトでももっといくw
スキルもない時間すら入ってないのに貰おうとしてんなよ
パチ屋のバイト遅番専で働けば余裕で行く
誰でも採るしその間に正規探せばいい
えり好みしなきゃ繋ぎにはちょうどいいんだぞあれ
努力は尽くしたなら心臓の一つも売って金に変えたあとなんだろうな？
>>5
今のパチンコ屋はせいぜい時給1500円でしょ。
手取20万円となると時給2000円は無いと無理だろ。 これで本業が10ﾏﾝ円台でもだいじょうぶ
努力する時を間違えたな。努力するのは小学校から高校までだよ。
アベ政治を許さないラミネートみたいなものを首から下げて生活する！
氷河期世代てネトウヨ爺の息子娘世代だろ
助けてやれよ
>>8
遅番専だから深夜手当てが三時間つくのがでかい
額面30万〜いったぞ ひとしゃくり3000円とかでホモのチンポ咥えればいけるだろ
>>1
アホウ「俺はもうすぐ死ぬし」
アベ「俺は嫌な思いしてないしｗ」 自分の物差しが世の全てなの？他人は自分が出来なかった努力をしたのかもよ？
救ってくれた所で、40代だと予報金持ってないと結婚無理だしな…
40代は普通に憧れるって聞いたな
最初に躓くとそれを修正するのは大変だと思うが、学生時代に努力しない奴は大概こんなもんだよ。
若い時は自分探しビジネスに搾取されｗｗｗｗ
歳食ってハゲて腹が出た今はヒョウガキガー！で被害者ビジネスに利用され搾取されるｗｗｗｗｗｗ
永遠に利用され搾取され続けるオジサン・オバサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 こいつらの境遇が自己責任なのか社会のせいなのかなんて
本人以外は興味ないからな
ただただ京アニ放火みたいな事件起こしてほしくないだけ
手取り15万あれば普通に生活出来るでしょ
俺なんて全く稼いでなくてもこの通りピンピンしてる
土方とか鬼休出とか中卒でも稼げる方法はある
職種を選り好みしたり休日は休みたい残業はしたくないと自分の都合を優先せることを努力っていうのかね？
まあ努力してもスペック低けりゃどうもならんことは多々あるからな
月20万なんかパチスロ打ってるだけで稼げるじゃん
アホなんか？
俺の知る限り、貧乏人は収入の高低に関わらず、身の丈にあった金の使い方ができてない
それすらできないやつが稼ぎ方を知ったところで失敗してもっと貧乏になる
手取り15万円って額面だと20万円くらい？
年収240万円？
>>25
無理だね。今後どんどん起こる。社会全体が荒めば、凶悪犯罪は多発していく
それをどんなに「社会の責任にするな」とほざいても、社会が起こした事件という事実は捻じ曲げられない
「社会の責任にするな」って言うのが、甘えなんだよ >>27
職種を選り好みして休日しっかり休んで残業しないヤツが
ことごとく同じ低所得な境遇なら文句なんかでない
でも違うだろ？
クズほど努力・能力のせいにして上から叩いてくるだろ？
問題は低所得ではなく相対的剥奪感
そこが分かってない人が多すぎ 他の世代より明らかに年収低いもんな
同じ努力で差が出るならそら怒るよ
能力ある人なら年収1000万で再就職できるでしょ
年収と個人の能力は比例してる
つまり生物として劣等個体だから自業自得
15万で1か月持たせる方法を考えるという事をしないからそうなる。
簡単に稼げる方法をお教えますって広告があるだろそこで教材を買うことから始めようか
>>43
額面２３万で手取り１５万なわけないだろ
働けボケ >>1
＞ケンタさんの父親は、東京都内で小さな会社を経営していた。
＞ケンタさんは高校卒業後、電気設備工事の施工図などを書く仕事に就いており、25万〜30万円ほどの月収を得ていた。
＞しかし、そのころ、父親の会社の資金繰りが悪化。両親から頼まれるまま、給料のほとんどを手渡し、さらには消費者金融から借金もした。
＞しかし、結局会社は倒産。ケンタさんに残されたのは、400万円を超える借金だった。
氷河期関係ないし 嘆いても何も変わらない
まずそこに気づけ
15万あれば少なくとも死なない
無いなら無いなりに生きていけばいいだけの話
いやー人生失敗しちゃった人達は大変だなぁ
俺なんか一日中コーヒー飲んでるだけでもお金もらえるのに
39歳で手取り12万、親同居
小梨です(´・ω・`)
大変やな
俺も氷河期だけど
毎日ほぼ定時でクソ暇で500万安定だわ
20代は苦労したけどな。
まあ、行動したもの勝ちやで世の中
仕事を変える
副業を探す
副収入を探す
全部無理なら１５万で生活する方法を考える
それに引き換え氷河期無職なんて凄いよね
収入ないのに働く気ゼロだもん
おれ中卒で底辺の塗装工だったけど30歳超えてから大型と牽引と危険物と運行管理の資格取得して
ローリーで月給39万、ボーナス40万ですけど
>>35
いや、そもそも一般企業は営利団体なんだから平等性を目指してないんだわ
利益を最大にするためには、出来る限り社員の給与を低く抑える必要がある
でもそれだと優秀な人物が入社しないし、しても別の会社に行ってしまう
だから特別な人材に対しては待遇を良くする
待遇を上げたいなら他に行ってほしくない人材になるしかない
能力があるのに発揮するチャンスがないと思うなら起業しろ
それすらしないなら、それは単なる努力不足
その社会が不平等だと喚くのは単なる感情論 >>56
下らない突っ込みだが、乙4に失効は無いぞ
写真の更新期限来てても1600円払って写真書き換えすればまた有効な免状だ
講習も実務に従事してから1年以内に受ければ問題なし >>64
マジかよ
紛失してからそのままだけど
使わないから良いんだけど
今更ガソスタに人要らねえもんな 本人の努力不足なのは勿論当たり前なんだが
同じレベルで遊んで暮らしても楽勝就職だった世代との格差を是正して欲しいってのが主張なんだろ
それを他の世代が本人のせいだって言っても説得力無い
俺も大卒氷河期だが、ブルーカラーの仕事で技術と経験積んで資格や登録もしてるから、手取りで30マンはあるし、
現場に殆どでないでマネージメントしてる。
定年や辞めても独立やら仕事幾らでもある。
当時からホワイトにこだわってた奴が悲惨なんだろうな。
swiftのようにextension initilaizerがあってもkotlinじゃ拡張できるのはメソッドとかでコンストラクタはなく、Dartなんざ拡張機能すらない
まあそれを嘆いたり嫉妬したりしたって始まらないってこったｗｗ
>>68
でもどう見ても一番文句言ってるのか同じ世代の氷河期世代じゃないかな
俺は年収〇〇だったから努力不足とか
他の世代むしろ同情的だと思うな(´・ω・`) >>59
だから40代半ばだと結構取られるんだって
w
知らんのか？ 47歳で雇われなら手取りで70くらいなきゃ
生活できんだろう。
いつまでも動けない、最後の稼ぎどきなんだから
フリーなら200万、300万稼いでなきゃならん年齢だよ。
誰かに文句、不平不満を言いたいが為だけに生きていては
そりゃ、幸せにはなれんよ。
まぁextension initializerがなくともbuilderパターンのラッパークラス作ってあげればいいだけなんっすけどね
ピーコーだけして動いた動いたとはしゃいでイキってる牛丼乗っけてるだけのパクリ連中にはそれがわかりませんのですじゃ
今の45歳以上は団塊ジュニア
氷河期はその下の世代
団塊ジュニアが世に一斉に放たれたせいで全ての割を食ったのが氷河期
先輩も後輩もみんな良いとこ就職できたリーマン世代の方がかわいそうな気はする
氷河期は同年代で傷をなめあえるし社会の認知度も高いがピンポイントで2-3年とか世の中に忘れられそう
ギリ氷河期世代だけど、バカの一つ覚えで超ブラックの会社にしがみついてたら、ここ数年で急にホワイト化して、部署変わったせいもあるが職務時間の半分近くはソファーでゴロゴロしてる。それで年収650だから良いやw
頑張ったと思ってるのは本人だけでまわりからみたらまだまだ…ってやつなんだろうなぁ。だって、バイトで15万なんて主婦でも、かせげんだよ？ゆるゆるしてる主婦以下ってことだろうなあ。
>>78
主婦は稼げないよ
扶養ばっかだし、今は暇になったらもう帰って良いぞという時代 うちの会社の新人くん、やたらと羽振り良いから家が金持ちなのかな？と思ったらYouTubeに週一回投稿して月に平均70万ぐらいの収入あるんだって。
給料の3倍稼ぎ出してるから恐れいるわ…
それでいて仕事もそつなくこなしてるからまいっちゃう。
こんどYouTubeに動画上げるの教えてもらおうかな
氷河期世代で大人の敷いたレールの上を走ってたやつはたいがい負け組だよね
そこそこの収入があるやつでも他の時代の同じくらい努力したやつと比べると明らか負けてる
勝ててるのは水商売や詐欺みたいな仕事を頑張った人たち
リスクとキツさのわりに時給の安さに文句言ってるんじゃないの？
それに、すごい速さを求められるよね。
どんだけ賃金払いたくないかがミエミエ
自分は速さを求められるのだけは勘弁してほしい。
消費税増税
五輪終了
団塊が70歳突入
不透明なアベノミクス出口戦略
今年の就活組までが辛うじてセーフかな。
またごっつい氷河期くるんでないの？
>>2
うちの会社でルート営業しろ
納品や点検だけしてさっさと出ていって時間を余らせているなら手取り20が限界
お客とちょっと話して仲良くなれば新規は転がってくる
そうなれば稼ぎは増えるができない奴多いね
稼げないやつはお客と関係築けない奴 近所のラーメン屋が28万寮付きでずっと募集してるからそこで良いんじゃね？
駅前の居酒屋もチェーンだけど32万で募集してるわ。
>>86
そういうところってたいがいオーナーや店長がDQNだったりするからね
中途半端なDQNにこき使われて体壊して廃人みたいになるくらいなら
徹底的に悪の道を極めた方がまだマシかもね 会社のそばの一蘭もバイト募集してるけど時給1300円から。10時間労働なら20日勤務でも余裕で手取り20万いくな。
>>87
都内だとわりと当たり前の水準だぞ？
繁華街の牛丼屋とかは1400円超えててもいつも募集してるし、夜だけの居酒屋とかになると1800円も不思議じゃない。 >>35
相対的って？
景気が変動する自由経済において世代で相対的に差が出るのは当たり前だろ
戦後生まれの爺さんが俺が若い頃は大学にもいけないし就職する大企業なんてなかったのは不公平だなんて言ったら同意するのか？
稼ぐ手法が世代によって変わってくるのは当然でその流れを読み掴むのが努力だろ
上の世代と下の世代を妬み僻み文句を言うのは努力とは言わない >>90
やっぱり激務過ぎて体壊してリタイヤしていくやつが後を絶たないんだろな
だからいつも募集してる訳で 週４、３〜４時間のバイトで８万稼げるんだが
３つ掛け持ちすりゃ余裕だろ
中卒の俺だって1休建築士位持ってんのになに甘えてんの？
>>95
それはお前が特殊な存在だから
俺の叔父さんも1休建築士だが
やっぱりちょっとおかしい
いやだいぶ変人 正規で入りたいなら高卒資格のみの公務員でおk
勉強に時間かければ誰でもいける
勉強が出来ないならどこでも無理
学ぶ気がないなら使い捨ての立場でも仕方ないわな
郵便局行けよすぐ時給1200円くらいは貰えるぞゆうパックの方なんて老人ホームだから45なんてまだまだ若手だぞ
45から非正規で月28貰うのと正社員で20以下どっちがいいんかね？
>>88
今は時給高くして7時間労働制限多いぞ
10時間働いていいのは覚悟した方がええぞ 短期間高収入でも意味がない。
長期で安定して高収入じゃないと貧困から抜け出せない。
努力って具体的に何やったんだ？
なんか資格取ったりスキル身につけたのか？
>>97
変人かどうかわからんが中卒だって頑張ればなんとかなるのにって言いたい。特殊とかそんな言葉で終わらせられる程そのその叔父さんは甘い人生は歩んでないと思うよ そもそも今47歳って就職氷河期だったか？
まだ大丈夫だった時代じゃね？
>>108
甘い甘い大甘
喋ると大体分かるわ
考え方とか超短絡的だし
ただ建築士の資格を取る能力はずば抜けてたんだろな >>110
ギリ氷河期だけど後の世代と比べたら全然余裕かも
ただ人口が多いからそこがネックなのかもね >>110
高校中退ニート歴12年49歳の俺が年収450で手取り20はクリアしてるからな
まぁ経歴考えると450の底辺は自己責任で文句なんか言わんけどさ
でもこんな経歴の俺より下って本当に努力してんの？って思うわ
それか努力するベクトルが真逆で無駄な努力ってやつか 福島にいけば原発の作業員だとかなり稼げるよ
寮・食事付もあるし
自分の場合は学生時代、
大学行きながらの居酒屋バイトでも20万強稼いでたのに
この人は何のお仕事してるんだろう？
氷河期就職失敗組だがフリーランス経て大手ITで役職もち1,500万越えまで行けたから自己責任やろ
博士号とか英検１級持ってるとか明確な努力の証がある貧困者がゴロゴロいる時代に
こいつは何を努力や自己研鑽と言ってるのかわけわからん
つかこのスレ「一度は挫折したけど努力して成功しました」多過ぎだろｗｗｗｗ
>>118
学生は色々引かれないだろ
大学通ったと思えないバカさだけど
>>117
プログラマーねぇ
周りの人間の言ってることはほとんどデタラメと考えて行動した方が良い。日本語のサイトはダメ。特にqiitaとかマジ糞。
結局アドレス単位でしかねーから、かっこいい言葉に惑わされるな。例えばRxとか。あれもインターフェースで代用できるが、インターフェースが理解できないオバカさん達が必死になって使ってたりする
儲けてるやつはアプリ一本で月単位４００万円儲けてるとか普通にもくもく会とかいくと出会えたりすっからそいつらと仲良くなってダークな情報を教えてもらうとかもしないといけない
道は遠いぞ
>>122
まあ話を盛っている奴は結構いるだろうね。
ベーシックインカムを導入すれば、すべての氷河期世代が救済されるから、議員は早くＢＩを立法すべき。 真面目に会社で働いてるだけで頑張ってると思い込んでる奴とかいるからな
何をしたらもっと稼げるかどうしたら自分が世の中に価値を与えられるか本気で考えろよ
思考停止してただ目の前の仕事してるだけで豊かに暮らせたのは日本がボーナスステージだった時代位だ
優秀なやつ、稼げる能力あるやつはまず誰かに頼らないしそんなこと聞かない
無能だから雇われ社畜やってるのにね
高卒40歳
~23 ホスト 2500万
肝臓を壊す
~30 不動産 1500万
精神を壊す
~34 ニート 0万
自殺できず社会復帰
~38 非正規を転々 250万~300万
また精神を壊す
~40現在 ナマポ
安楽死を望む
５０近くにもなって未だに誰か稼げる方法を教えてくださいよなんて言ってる知能にしてはいい生活してる方じゃね？
よかったな日本に産まれて
やったーこんげつ手取りで20マン5千円だたー
12/31まで仕事したからな
>>125
盛ってなくても業種や労働時間を選ばなければ手取り20の仕事は各種ある
きつい仕事や長時間労働は嫌って人から見ると挫折したけど稼げますは嘘に見えて多すぎって思っちゃうだけだろ 昭和52年生まれいちおう国立大卒
3年前まで市の教育施設で子供たちを相手に十数年ドヤってたけど手取り月16万円のままだったんで見限った
コネで何とか手取り月22万円の職場に辿り着いたんでこの人のことをワロエナイ
>>135
中卒だけど手取り20万以上あるぞ俺ドカタ めんどくさいけど慣れれば誰でもできる仕事を自営と派遣でやってて
一人雇いたいけど社会保険込みで22万くらいは出せる。でも一日1〜2時間くらい残業こみ年休110日くらいだし、休みの予定も納期優先。
自分もつまんないからやめたいくらいだし、どうせすぐやめられるんだろうなと募集していない
家賃高くて田舎に引越すつもりだけど
一生やってくれる人いたらそいつのとこに行きたいくらい、ていうか会社買ってもらってもいい
せめて安楽死施設と制度が作られればとりあえずいいんだけどねえ
30万稼げる方法て言われたら困るけど
20万なら幾らでも稼げるだろ・・
新卒の手取りで20万あったぞ俺は
株で500万の種でも欲をかかずにチマチマやれば平均月6万くらいは楽に稼げるよ
国策で対策打たなかったが為に今の少子化と労働力不足
今更やっても馬鹿としか
自己責任はむちゃやで昔は就職できない無能が最後の受け皿で全員公務員になってた
今や宝塚の公務員試験にあれだけ集まるんやから公務員の給料むちゃくちゃ下げてナマポ代わりに受け皿にすればいいやん
>>67
個人の価値観やな
昔はブラック営業マンで
連日15-18時間勤務の年休70で380万だったからな それより数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。
とりあえず年間労働時間2000くらいで年齢*15の年収あればなんとかなるやろ
43歳物流倉庫勤務だけど、手取り25万くらいだわ
ボーナス20万 まぁ1人で実家暮らしなんで問題ないけど
方法は色んな人が教えてるでしょ
本人に最早行動力がないだけで
45歳で異業種に転職したけど、400万ぐらいだぞ
特に努力もしてない
日本中を転々としながら最後は外国に押し込まれそう
使い道があればだけど
スタンド店員だが危険物と普通免許ありゃどこでも入れる
大型来るとこならめっちゃオファー来るぞ
気楽にトラックでも乗りつつ免許取っていけば？
知り合いに金たまったらやめてしばらく旅行
金尽きたらまたトラック載ってる人とかいる
二種免とかまで取れば仕事は無くならんだろ
70のじいさんとかでも人いないからと働いてるわ
>>140
いやそれかなり優秀な方だから
というより多分運がいいだけ 努力厨が煩いけど、一体なんの努力をしていると言うのだ？
事務仕事に必要なスキルなんて派遣でも大抵は出来るレベルだし、だからこそ派遣を使うわけだが。社員だから特別なスキルを持っている奴なんてそう居らんよ？
努力してないから派遣なんだょ！
とか喚いているけど、今どき正社員だってリストラで切られまくる。
切られたらそっこうで派遣と同じ土俵に上がるんだが、派遣とは違うとか考えていたら大間違い。
今までどんな仕事して来たとか、大手で課長を努めていたとか、そんなもの糞の役にもたちゃしない。
で、一体何の努力だって？
運だろう？
起業で成功したケースを調査した結果、ほぼ運でした、という。
努力www
精神性を高めるために読書する。
朝活とか交流会に出て、人脈を作る。
自分を高めてくれる人とコミュニティを形成する。win-winの関係をいっぱい作る。
ブラック企業勤めなら、待遇の良いところに移れるように就活頑張る。
待遇の良いところなら、そこで咲けるように人間関係頑張る。
自分の出来ること、したいことを区別する。
自分の出来ることで、しっかり食っていけるようにキャリア戦略を練る。付随する資格があれば勉強して取得する。
今年良い年になるといいな。
オマイラに幸あれ。
>>1
非正規を転々としてる辺りで駄目でしょ
俺の兄貴も会社は転々してるけど全部正規で転職するごとに年収上がってるよ >>72
40代半ばで23万ってのが問題
ひとりならいいが
家族養えないな バカが努力したって大して変わらん
出来る事を仕事にすればいいだけ
正社員採用する気のない会社や業界は早よ見切りつけろ
>>163
バカの努力は「努力の方向性」が間違っているからな
本人は努力したつもりでもマイナスの効果しか得られない場合が多い >>126
公務員と討論したことあるけど、その公務員は
真面目に毎日遅刻せずに出勤してる人が優秀だと言ってたな >>126
職種による
ライン工にそれ言ったらただの馬鹿 全て捨てて死ぬ覚悟
マインドフルネス瞑想
まずここからだな
誰でもできるし、そしてだれもやろうとしない
いくら就活頑張っても結果が出ないのは、そう言う縁起を自分で引き寄せているから。
人間の努力なんて本当は駒版の上で回っている駒の如くだ。
本人は一生懸命でも自分だけキリキリ舞しているだけ。プレイヤーは自分以外に居ることに気が付かないと全て無意味。
>>1
＞自己肯定感なんてゼロです。
これが原因
本人すら否定してる人間を誰が高い給料出して雇うと言うのか 東京とかの都市部でなら、あっさり超えるだろ。
賃金派遣ですらうなぎ上りだから。
もっと若い時期に基本既存顧客相手のユルイ営業とかやれば良かったのに
営業は話すの得意じゃなくても、必要な事を工夫して伝えたり
クライアントの話を熱心に聞くだけでもなんとかなるものもあるんだけどね
営業マンはある程度給与も高くなるし
営業そのものに慣れたら
もっと条件の良い営業に転職すれば良いし
ただ売る商品は選んでね
良い商品じゃないと行き詰まるよ
ホラレモンが言ってた
新しい技能にチャレンジしたらいくらでも稼げると
ただお前ら低収入達がやらないだけなんだと
頭を切り替えろと
まぁそのとおりだと思う
求人難のとこじゃなくて、たぶん仕事が少ない地方住んでんじゃね。
今は基本、完全に売り手市場で労働力不足だから、過疎進んでる地方とかでもない限り、
流動性高い非正規は賃金アホみたいに上がってる。
副業勧めてるYouTuberいっぱいいるけど、セドリ、ブログ、YouTube、プログラミング、商材販売とか本業やりながらだと辛いでしょ
使えない人は使えない人なりの給料
当たり前のことすぎて
>>177
＞本業やりながらだと辛いでしょ
成功できる人「本業やりながらだと楽しいんだよ」
成功できない人「本業やりながらだと辛いんだよ」
成功できない人は常に成功できない負の思考をしている 社会に出て20年以上も経ってるのにこういうのが未だに俺たちは
氷河期だ被害者だとか言ってるんだろ
ただの無能じゃん
>>174
その通りだけど頭を切り替えるには力がいる
低収入達にはその力がない
まずは力を養わないとどうしようもない こういうスレってニートが偉そうに語るんだよな(´･ω･`)
>>183
N速には日本人の5%に満たない年収1000万以上のエリートしかいないからな
俺はナマポだけど >>186
無理に決まってるじゃん？
だれでもなれると思ってるの？
だとしたら相当の世間知らずだね ユーチューバーってのをやれば誰でもそれくらい簡単に稼げる
なんか、心が痛くなってくるな
まあ努力不足とか運がないとか色々あるんだろうが、働いているにも関わらず40超えてここまで悲惨だとな…
俺も氷河期で2000万近く貰っているが、ポルシェとか億ション買える金持ちを見ていつも悔しいなあと思っていたけど、ふと下を見ればまさかこんな悲惨な状態だとは… 上ばかり追いかけていて気が付かなかったが、これはちょっと国が助けてやらないとさすがに可哀想だわ
両手両足切り落として5股ぐらいしてなんか本書いたりsnsで飲食店の対応とか書いてたら30万ぐらい余裕らしいで
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1998 529,606 347,562 65.6
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2007 559,090 377,776 67.6
就職氷河期世代は今 38歳〜42歳 なんだね。
>>187>>186
土方とか期間工ってのは実は誰でもやれるものじゃない
それなりの体力・気力が居る訳で、そんな見下されるものじゃないよな >>196
私大文系ってのは本質的に「ハイリスクハイリターン」だからな
機転の利く奴じゃないと結構ヤバいよね
ウィザードリーのようなゲームをやってもその考え方によって
ゲームの世界観そのものに心酔していくだけなのか
ああなるほど左の壁は１前の壁は２右の壁は４後ろの壁は８としたら１６通りで壁は表現できるし、左シフト演算で桁あふれた値を代入してやれば回転することもできると考える奴もいるってこった
この違いは大きいっすよｗｗｗｗｗ嘘松乙〜とかｗｗｗｗ嫉妬だけでは済まされませんねｗｗｗｗｗ
>>199
10年前だったらともかく、今は趣味でやってる採算度外視の奴との競争だからな 毎日働くしかないわな
もし、俺がコイツ並のスペックなら掛け持ちばっかやって老後に備えるわ・・・毎日働こうｷﾘｯ(´・ω・｀)
>>201
高校中退のヤンキー娘ですら大型取ってダンプ運転して
旦那衆並みに稼いでいるというのにおまいらときたら >>1
努力のやり方を間違ってたんだろうね
まぁ、どちらにせよ今となってはさすがに手遅れ >>203
DQN・不良の類ってのは、実はそれなりに能力があるんだよな
ホントに駄目な奴はああいうのはできない 公務員か看護婦か薬剤師の女と結婚して
嫁さんの稼ぎで食わせて貰えば良かったのに
努力はし尽くしたっつうけど、そういう努力はしたの？
40すぎるとな何もできないんだなコレがw
名前覚えられない、仕事も覚えられない、悪気はないがボーとしてしまう、
酒を飲むとよく喋る、どんくさい、最悪な人間になる。
可哀想だけど脳が退化してくるから新しい事は出来ない。
ガテン系の仕事とか
ある程度経験積んだら個人事業主(一人親方)になる
人手不足かニッチな業界に入るのが最短じゃないかな
俺ブルーカラー層の仕事だけど、来月個人事業主になる予定
仕事が来るかはやっぱり人との繋がりよ
才能無い人間は顔が広くなきゃダメだ
派遣にしかなれない様なクズ人間にマジレスすんなよお前らw
>>76
これ
俺が2011学部卒で院に逃げたけど景気回復せず2013修了
まあなんとか東証1部上場の研究職にはなれたが
結局転職したわ
今仕事で雇用の関係も少ししてるが、力入れる対象にリーマンショック世代含まれてないんだよな
氷河期世代なんかもう年齢的に救えねえんだからもういいのに 今は正規でも中小は手取り１７万から上がらないから
そしてその中小が日本の会社の９９．９％
大企業多いイメージだけど実態は０．１％しかない
非正規手取り１５なら恥じる事じゃない
たいした能力も無いのにエアコンの利いたオフィスで働こうってのが間違い
そういうやつはこれからどんどんAIに負ける
41歳独身派遣社員（製造派遣）
派遣先は自動車部品工場
最後の画像は去年の年収（源泉徴収票）です
去年はフルに働きました 新卒で就職してドロップアウトなしで出世しないと雇われではやっていけない社会は問題があるよ
まあ、雇われでなければ何とかなるんだろうが、そういったバイタリティのある人間ばかりじゃないし
>>216だが、ちなみに今月の給料
年末調整により15,812円の所得税還付があり、見た目の手取りが多くなってますが、これがなければ手取り136,040円です タクシーの運ちゃんより少ないやないか（笑）
こういう人を自ら貧困になるような
選択をしていく選択的貧困と言う
poverty by choice
タクシーの運ちゃんとかは？
二種が必要だけど会社が取らしてくれる位、人材が足りてないようだぞ？
後、警備や介護の仕事とか本気で探せば色々と有るはずだよ。
稼げて待遇のいい仕事は人手不足にならない。
人手不足になる仕事は長く働けない訳かある
>>149
そこまで似たレベルやと高校かFラン大学かな？
小学校の同窓会は面白いぞw
会社の社長だったり、大学の講師になってたり色々いるからな。 >>206
やっぱり何をやっても自分に負ける奴がどうしょうも無い奴なんだな。
その点DQNは根性あると思うわ。 大卒の氷河期だけど、確かに2001年あたりは新卒採用は厳しかった。
なので自分はバイトから行きたい業種の零細に入って、派遣の身分で行きたい会社に出向して、
3年後にそこで正職採用された。
給料も大卒テーブルなので、新卒採用とそれと変わらない。
遠回りしたけど、直球勝負以外にも目的への到達ルートがある。
仕事終わってからファミレスでバイトして時は金たまったわ
>>214
高卒?
人数比で言えよ
バカには無理か 高卒国家公務員３種の初任給が「総支給額」で15万くらいだよ。民間企業はそれにあわせてるんだろ。
ちな、
民間企業がバブルに酔いしれてるときも国家公務員って低賃金だったからな。
日本って低賃金で会社や御国に奉仕する、っての戦前以前、それこそチョンマゲ時代からずっとそうだからな。
バブル期に「会社の金」が自由に使えてたから勘違いしてただけで基本給それ自体は大したことはなかった。めちゃくちゃ残業して、それこそ「24時間戦えますか！」なんて栄養ドリンクのCMが作られるくらい働いてたから作業代で潤ってただけ。
過労死する人もいっぱいいた。
それが普通過ぎて誰も気にしない異常な時代だった。そんな生活の反駁から「働いたら負け！」な現代へ突入。企業収益も落ち込んで残業もなくなった。
基本給それ自体は実は変わってない。
みんな錯覚してるんよ。
愛知のトヨタ工場で働いたら住み込みで20以上いくんじゃね？
知らんけど
金が欲しいなら、
自分で起業して社長になって儲けるか、
あるいは人材不足なドカタ仕事に就いてめちゃくちゃ残業しまくるか、
それしかないよ。
ってゆうか、世界中どこもそうやって金を稼ぐのが当たり前なんよ？
働きたくないでござる。
でも贅沢したいでござる。
それは無理だろw
昔に比べたら今は恵まれてる方じゃない？
俺だと昔はパチスロ打ってりゃ稼げたしネトゲで金販売しても稼げたし
今はネットオークションでジャンク品買って修理販売したりしてるわ
修理方法も調べていけば解るし無理ならネットで本でも買えばいいし
パソコンや農薬撒くヘリなんかも売ったりしたわ
廃品回収でトラクター処分したりいらない車貰ってばらしてパーツ売ったり
何でもいいからまず１つ手口を見つけなきゃ
>>1
この板はお前が人生相談する場所ではない
何にも考えず、人並みの努力もせず、流されて生きてきた結果が月収15万なんだよ 職種選んでるからだろうな。優秀なら抜擢されて管理職やらになるのにな。
ジジイになっても手取り月15万しか稼げないとすれば、その程度の存在であるということ
世間には普通にいる
何ぶーたれてんだ？
現実的にこの辺がラインだからなあ
10万はバイトで稼ぐとして残り10をどうすれば
48になっての給与 18の頃の給与になった バックれた
氷河期とか言われていたが実際には働く所は山ほどあった
本人の希望ではないというだけで
要するにゆとり世代特有の甘えなのではなかろうか
現に当時元ヤン連中は鳶職や土方で汗流して真面目に働いて
今じゃ工務店の親方や電気や設備業の社長やっていたりする
年収1000万くらいでレクサスやランクルなど乗り回してるよ
氷河期、氷河期と騒いで汚れ仕事、力仕事など敬遠して
結局ブラック企業でデスマーチやらされて疲弊し逃げ出してフリーターとなり今に至る
今でも底辺仕事はいくらでもあるがそこから這い上がれば当然夢も持てるんだよ
自己実現とか偉そうな事言うわりに現実見えてないから未だに低収入で未来に夢も希望も持てないのだろう
>>242
42歳の氷河期世代だけど地方だしまともな職なくて20代半ばすぎまでパチスロで食ってた
26過ぎてまだまだ食えた時代だったろうけど4号機のように
並べば月100万余裕みたいな時代は終わったと思って
パチスロは趣味に変えて一応働き始めて4年した頃にリーマンショック
逆にチャンスに感じて一念発起して上京してなんちゃってITで激安の給料に耐えながら
今は外資メーカーで働けるようになって年収1500万まで来たわ
運もたくさんあったろうけど自分でなにかきっかけ見つけて動かなきゃ変わらない >>32
>>43
月収20万
−健保11500
−年金18300
−介護3500
−雇用600
−所得3200
−住民5000〜10000
＝手取153000〜158000 >>250
結局自分で何とかしなきゃと思わなきゃ何も始まらないよな
スロやネトゲRMTはもうダメだと思ってパソコン修理しだしたら上手くいったんだよね
でもこれのきっかけもネトゲのせい
ファンの掃除するようになって気が付いたら他も直せるようになってた
夜勤スタンドで色んな人から話し聞いてたら廃品回収がいいとか言われてついていったりしたからトラクターや車とかでも稼げるようになったし
逆にもう非正規の方が時間とれるしいい位になってしまったんだわ
今となっては工業高校電気科卒で良かったわ…… 学生時代に何のスキルも積ま無かった事が自己責任。
タイムマシンなど無い。あきらめろん
自己中な乱立資本経済の中で自己責任ということはない
タクシーのような規制がないなら多数派はお安く負けて当然の結果
自己責任とかほざいてる奴らは悪人
こういう人を作り出した事自体が犯罪
国立競技場建設費に税金ドバドバ使い込んだり
マイナンバーカードとかいう無意味なものに税金ドバドバ使い込んだりした人は
自分らの給料と照らし合わせて罪悪感を感じるべき
あなた方がやった事は立派な犯罪です
法律がどうこうの次元ではなく
人間としてあってはならないという意味です
副業するか15万で満足しろや
手取り15万あれば田舎ならとりあえずやっていけるだろ
30歳まで何やってたんだよ
そこで契約社員て書いてるし、非正規時代は書かないパターンでもないだろ？
上げなきゃ辞めるぞって賃上げ交渉したらええやん
氷河期世代なら勤務年数も長くて戦力として重宝されてるだろうからそれで上がるだろう
17年もあればの司法試験くらい受かっただろうに
なんの努力をしたんだろうか。
年間１万社も倒産するのが２０年も続いたから
まともな働き口が無いわけで
>>1
この人、
・高卒時に就職、電気系企業で給料25〜30万ほど
・親の会社の借金背負わされ欝、30前に会社も辞めて自己破産
が契約社員人生の始まりなので不幸な人生であるが別に氷河期問題は
直接関係ないよな
この手の自分ないし周囲の問題で不幸な人を世相批判に無理に結びつける
ケースがこの手の記事には多過ぎ、というかほぼこのパターン
最初に現状の貧困と周囲の対応の厳しさをバーンと書いて、続きのリンク先で
「実は〜」とか書き始める >自己責任というなら教えろ
この理屈がよく分からん。
自己責任だから自分で考えるしかないんだろ。
学生の頃の成績は優秀だったの？運動は？国家資格はどんなのを何種類おもちかな？
>>191
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1998 529,606 347,562 65.6
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２ 18歳
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５ 19歳
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４ 20歳
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ 21歳
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３ 22歳
2007 559,090 377,776 67.6
ワイどんぴしゃｗｗ >>197
ハイリターンなのか？
早慶上位以外は有象無象だだ余りでソルジャー使い捨てが関の山だが >>256
まあな、北斗の拳のヒャッハー達と変わらんしな
ヒャッハー達だって頑張って体を鍛えて勇気を出して命懸けで
戦ってきて弱者から搾取しておいしく種もみを食えるようになったんだし
武力による暴力か知力による暴力かの違いだけなんだよな
こんなこと考えて罪悪感を感じる強者など今時はほとんどいないだろうけど
キリスト教が言うとおりに救世主が降臨して最後の審判が始まったら
永遠の地獄に叩き落される連中であることは確かだろうと思う 自分の努力が足りない人のせいにするなって余裕ある生活してる奴らに言われるぞ
頼むから安楽死尊厳死認めてくれ
ほとんどの連中は犯罪なんか起こすような奴らじゃない
だが、強盗やら障害やら殺人やら起こすぞ
俺だって強盗したい時は何度かあったもん
>>274
肥溜だからこそほんの少し頭使えば人並み以上に稼げる。でも、やっぱお勧めはしないかな。 盆休みもGUも無い氷河期底辺社畜だけど
手取り２５万だから勝ち組だと信じてる
同級生の佐藤とか松山とか中田とか見てると、こいつらが社会に出ても迷惑かけるだけだよなあって思う。
実際ちょっと働いてすぐ事実上の首になって辞めてるし。
氷河期世代が異常なんじゃない。
どの世代でも一定数どうしようもないやつがいる。
団塊世代はそんなどうしようもない、つまり同級生の佐藤とかみたいな連中も吸収して働かせてやってたんだ。
だからあの世代は糞が多い。てか目立つ。
氷河期以前が異常なのだ。
今後も、佐藤や松山、中田みたいなのを排除する世界を継続してもらいたいものだ
>>271
そうだよ、宝くじみたいなもん
当たればデカいが全体としては外れ どんなに手取り低くても結婚して子供居たら独身貴族よりも社会的に格上に見えるわ
>>276
それで手取り25は勝ち組だな。俺は死にたい >>280
それはない。
独身貴族ほど楽しい人生ないからね。金があるほど結婚したら馬鹿だよ >>54
東京で働いているのならフルタイムでは無いか嘘つきかのどっちかだな
あとは凄い馬鹿かだな ぶっちゃけ言えば、世帯で１億超えたが、ただ運が良かったが続いただけ。
じゃあ医師免許か弁護士免許を取れば良い
どんな努力をしたか知らんが、中途半端なら努力とは言わない
実際さあ
選り好みして結局働かなかったクズより
働いてる方の待遇改善に金回した方が良いと思うんだがね
実際本人以外どうしようも無い所なんだから本人の責任でやってもらうしかなかろ
馬鹿に「お前馬鹿だろ。もう少し真面目に将来考えて勉強しろ」っつっても逆切れするだけだろ
俺等はお前の親でも先生でもないわけで。
お前がやる気無いならほっとく以外せんし、お前のやる気を出してやる義理も無いのよ
Ｑ１「今まで何してたんだよ」
Ｑ２「それで結局そうなってるわけだろ。で、これからどうするのよ」
Ｑ３「で、できる見込みはあるの？」
に真面目に答えられるのが最低限のレベル
それ以下はどうやっても社会人として成立せんからオミットでいい
だから安楽死制度を導入すれば解決策
刑務所も空きが出来て誰も損しない
努力も自己研鑽もしたと自分で言ってるが何をどう努力し磨いたのかね
社会人３０年近くやって何も手にできていないとか考えられんのだが
実際俺等も氷河期は経験してるけどさ
その中で自分の食い扶持考えて真面目に社会人やってるわけよ
お前らが働かない分の仕事を少数精鋭で回さにゃならんので
ハードだがそれなりに良い稼ぎにはなってるわけよ
お前何してたん？
遊ぶだけ遊び倒して文句言ってるだけじゃん実際
47歳か。
期間工じゃダメ？
てか、40歳前後が一番寒かった時期だろ。
47歳でそれは甘え
新卒の雇用より定年になるはずだった爺婆の椅子を優先したのが就職氷河期の正体だからな
そもそも新卒に椅子なんて用意されてなかった
新卒なんて入れるつもりなんてサラサラ無かった
ただポーズで面接会とかやってただけだからね
そして何処の政治家もそれを咎めなかった
与野党爺婆の再就職に積極的
んで、居座ってた爺婆が完全にリタイアした途端に氷河期終わったからね
でも今になって中骨が無い事に気付いて慌てふためいてる企業が続出
全部責任や負担が直下でのし掛かり過労の原因になってたりする
人材を滞らせた淀んだ企業はツケを払うことになる
>>304
「椅子」なんて言ってる時点で戦力外だわ
のっけから会社に養って貰う前提、育ててもらう前提かよ あのなあ
社会人ってのは、仕事ってのは
椅子に座って判子押してるだけで金がもらえる様なもんじゃねえんだよ？
同じ職場で昇給は絶望的だから転職するしかない
正社員なれないけど手取りは30になった
もういちど
Ｑ１「今まで何してたんだよ」
Ｑ２「それで結局そうなってるわけだろ。で、これからどうするのよ」
Ｑ３「で、できる見込みはあるの？」
イケメンなら女性専用風俗で働け月収300万円らしい
>>307
椅子に座って判子押してるだけで金がもらってる連中のクビ早く切ってよ・・・
つっかえてるんだよ ワープアの原因もいろいろだろうけど、>>1の場合正社員になりたいばかりで目の前の仕事に飛びついてるだけで、
キャリア形成につながってないのが問題だと思う。
キャリアプランて考えてるのかな？
>>309
いや、そういうのは無視すべき
今まで何もしてない連中がこれからどうなるかもわからず見込みすらない中やってのける
それが世の中だということを小学生の時からきちんと教育してないのが
いやこの考え方が（日本の？）教育思想とそぐわないからおかしなことになっている。
>>309
いや、そういうのは無視すべき
今まで何もしてない連中がこれからどうなるかもわからず見込みすらない中やってのける
それが世の中だということを小学生の時からきちんと教育してないのが
いやこの考え方が（日本の？）教育思想とそぐわないからおかしなことになっている。
>>307
再就職の爺婆は椅子に座ってるだけでお金貰えてましたよ？
再就職前よりは少ない金額だったけど新卒よりは貰ってたよ？
その賃金で新卒何人雇えましたか？と問いたいぐらいにはお茶飲んでるだけで給料貰ってたよ？
何も知らないのは君の方だよ >>311
連中はその椅子を作る仕事をしたんだよ
羨むならお前も自分の椅子を作れ
それだけの話 努力ってなにしたんだろ？
転職活動？
そんなもん努力でもなんでもない。
>>315
＞何も知らないのは君の方
そりゃそうだ
老先短いジジババと競合する程度まで将来性破滅した低レベル廃棄物の生き様など面倒見る義理もないわ >>314
過去の経緯・現状分析・戦略展開・実現性評価
社会人の仕事の基本的手順なんだが
無視しちゃって良いのかねえ
そんなんじゃ稟議書一枚起こせねえぞ
逆にいやあ、そういうレベルだからそういう生活してんだよお前は 別に自己責任じゃないよ
労働者の３〜４割は非正規で、なんちゃって正社員まで入れたら
いまやこの社会の半分くらいは低賃金の貧困層だからな
社会の仕組み自体がそうなってしまってるだけ
それを変えたいならもう政治を動かすしかないね
いっそ、氷河期全員でれいわにでも投票してみたら？
日本じゃフランス革命みたいに貧乏人が激怒して
上流階級皆殺しにするとか起きそうもないからね
成功体験はいらない。かつての成功体験を元にした経験という名の憶測で人選し動くから今の日本は世界で負ける。
その歪みが底辺に現れている。底辺は底辺は成功体験を元にした教育で洗脳されきってて怯えて何もできない。
もういちど
Ｑ１「今まで何してたんだよ」
Ｑ２「それで結局そうなってるわけだろ。で、これからどうするのよ」
Ｑ３「で、できる見込みはあるの？」
>>322
まず、その「自分は底辺だ」と居直るのヤメレ
救済するメリットが無いと自ら公言する馬鹿を救済する奴はいねえよ >>318
お茶飲んでるだけの再就職組なんて新卒3〜5人分の給料貰ってたからね
それが15年間続いたわけよ？
ホントに君は上っ面しか見てないな
君は出入り口の無い建物にどうやって入るんだい？
>>323
でたでたｗｗｗエクセルパワポコネくりまわしれるだけの無駄飯食いｗｗｗ早くAIに職を奪われてくださいねｗｗｗｗ
こんなスレで偉そうにしないと壊れる程ストレス溜まってんだな
>>324
ああ、わりいわりぃおれプロパーｗｗテーヘンじゃねーからｗｗｗｗ
>>326
AI入れたってそのAIを設計する仕事が増えるだけなんだがなあ
AIは選択肢の提示はできても意思決定はできんのだよ。
「責任」までは負ってくれんからの
>>329
せっけー？
AIだって今やgoogleが開発しててそのうちプラグイン導入程度でその設計なんて事務のおねーちゃんがポチポチするくらいになるわ
>>329
AIがAIを構築するのは時間の問題だから御心配無用でございますよ？ >>328
まあ、言うだけならどうとでもなる罠
そうそう俺さあ労働組合絡みで共産党支持層やってんだけども
共産って基本的に「労働者の権利を守る」ための団体なのよ
働かないクズは粛正排除とまではいかないけども、お前らの救済なんぞ毛ほども考えてないからそのつもりでな
何か言いたきゃ最低限「日本の社会人」として恥ずべき所が無いレベルまでは自力で這い上がってくれや 基本的に、AIは最適解にたどり着くまでの時間を短縮はできるけど
何をもって最適とするかの意思決定は人間が作らにゃならんのよ。意思決定に伴う責任もな。
AIで無くなるのはバイトレベルの仕事。役職仕事は楽にはなれども無くなりはせんよ残念なことに。
>>332
おじいちゃん朝ごはんはもうたべましたよ
京都アニメーション殺人事件
青葉 父親 宗教
青葉 父親 国籍
アイドル滅多刺し事件
犯人 岩埼 宗教
さてもういちど
Ｑ１「今まで何してたんだよ」
Ｑ２「それで結局そうなってるわけだろ。で、これからどうするのよ」
Ｑ３「で、できる見込みはあるの？」
>>1
そんなことすら自分で調べられないほど能力が低いから15万なんだろ いきなり共産党とか言い出しちゃったよ…
組合費泥棒が
>>338
同じこと何度もループしてますよ。基地外ですか？老化現象の現れですか？
な
言い返せなくなると煽りに逃げるだろ
その程度なんだよお前らの現状認識なんて
>>340
まあ、言うだけならタダだからね
じゃあ別ルートで
日本の憲法には「勤労をもって謝意に貢献する義務」が明記されててな
つまり働いてない氷河期は「国民の義務を果たしてない不逞の輩」なわけよ
どっちにしろ助ける義理はねえって話よ
嫌なら憲法改正しなきゃな まず自分に敵対する人間が手取り15万の底辺層のみだと思ってるのかな
>>342
うんうん君はただのテープレコーダーだってのはわかった 少なくとも、このスレで騒いでる連中は聞いてもないのに自分から底辺だと宣言してるけどな
おじいちゃんがお久しぶりのインターネッツエンジョイしてて何よりです
だいたいさあ
老害ガー団塊ガーと連呼してるけど
ほっときゃあと10年そこそこで連中引退して居なくなるぞ
そんなもんと戦ってどうすんだよ、と。
むしろアレだ
そっから先は世代交代で氷河期（働いてる方）の天下よ
過酷なサバイバル環境でサイヤ人化した連中にお前ら太刀打ちできんの？
さて大事なことなのでもういちど
Ｑ１「今まで何してたんだよ」
Ｑ２「それで結局そうなってるわけだろ。で、これからどうするのよ」
Ｑ３「で、できる見込みはあるの？」
に真面目に答えられるのが最低限のレベル
それ以下はどうやっても社会人として成立せんからオミットでいい
>>346
自分で20レス以上つけてそれ言っちゃう？
盛大な自己紹介かな？ 政治家は座談会で貧乏人の気持ちを解ったふりして年収2500万、下級労働者は外国人就労自由化で更なる賃金低下。
>>348
団塊なんてとっくの昔に就労年齢から外れてますよ？
なんでかこの手のスレって時間が止まってる人達が多いよね 日本人は教育に金かかってんだし
途上国の出稼ぎ労働者に仕事奪われるレベルで戦って欲しくないねえ
どうせお前らワープアだのブラックだの言って選り好みしてそうなってんだし
やりたがらん仕事は途上国の出稼ぎにやらせ解きゃ良いんだって
お前らは日本の社会人として真面目に働くことを考えてろ
上手く切り抜けられた連中や当時の事を知らん世代が自業自得だの言って氷河期を見捨ててるけど、氷河期の多数がナマポになったら背負うのはオマエらだぞ？w
>>353
バブル世代ガー でも一緒だろ
どのみち定年間際だ しかし、何なんだろね
この非就労氷河期やゆとり特有の「底辺労働者のまま一生過ごす前提の人生設計」
ステップアップとかキャリアパスとかって概念全く無いのな
あれか
なろう系によくある最初からチートスキルもってる妄想がデフォなのか
チュートリアル完備で強くてニューゲームしないと糞ゲー扱いする世代か
>>357
残念でした
バブル世代は80歳ぐらいまでしがみつく予定です
もちろん新卒の5倍以上の月額賃金貰ってね♪(ボーナス付き☆)
そして再びバブル世代を養う為に企業は新卒お断りの時代がやってくる
贅沢になれたバブル世代はもっと金がかかるよ♪ 背負わせる強制力がお前にあるといいな って話
さっきも言ったけど
１０年経てば官僚も管理職も軒並みサイヤ人氷河期よ
お前らを助ける制度が残るかね
いい加減気付かんもんかね
お前らが戦うべきはバブルでも団塊でも無く
本来お前らがやるべきだった仕事を少人数で回してお前らを「不要な存在」に位置付けている氷河期世代だって事
連中の仕事を奪う気でいかんと何の抵抗もできずにすり潰されるぞお前ら
コネ入社のボンボンだって２０年社内椅子取りゲームやってりゃそれなりに難物になってるもんだ
喚くしか能の無い自発的底辺層で勝てるとは思えんね
>>357
そもそも、団塊世代の定義知らなかったんだろうね
凄く恥ずかしい常識の欠落を指摘されてるんだぞ 案の定危機感が薄いなあ
制度を作る側 の椅子に サイヤ人化した氷河期 が座る
ことの意味をちゃんと考えといた方が良いんじゃ無いの
もうちょっと直接的な言い方をしようか
媚び売る相手を間違えると悲惨なことになるよ って話
結局闘争史観に落ち着くわけか。さすが共産党員のジーサマ。そして自らの世代にその批判の矛先が向かないよう工作までする有り様でまるで絵に描いたような理想的アカ工作員だわｗｗｗｗ
君の国ではどうなのか知らないけども
日本の場合、各省庁にも組合はあるからね
ないのはスト権だけ
ドンドンドンドンゲンパツハンタイ
ドンドンドンドンアーベーヤメロ
（一番上に戻る）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
共産って基本的に〜そのつもりで
こんな文言書いといて今更組合かよ
で、その辺の話を踏まえて、だ
Ｑ１「今まで何してたんだよ」
Ｑ２「それで結局そうなってるわけだろ。で、これからどうするのよ」
Ｑ３「で、できる見込みはあるの？」
手前の人生、真面目に考えてくれるのは手前だけ
喚こうが煽ろうが誰も助けんよ
自分語りもこういうおちゃらけた場とかでは第三者にしたら甚だ迷惑千万な話になる恐れがあるので控えてるだけですけど
イデオローグされた人間はこれだから
何の期待を抱いてるのか知らんけど
組合は「道具」だよ
自己利益を保全するために組織の力を使うってだけの話
反戦非核闘争だのお花畑は客寄せパンダに過ぎん
共産党とかこういう連中助けてやってたりするの？
生協とか赤旗とか酷いんだけど
そのコピペは返してもらえると思って連投してるのかな
誰かもわからんカスに
＞共産党とかこういう連中助けてやってたりするの
おおっぴらには言えんけども
要は「貧困にあえぐ労働者を救済するための組織」として旗揚げしてるからね
労働者は貧困に喘いでいてくれないと困る
ちな
自治労とか日教組とかそっち系は別の（非共産）団体だから区別してくれ
民主党系の反日うんぬんまでこっちにもってこられても困る
自身が経験した範囲で言えば見込みは全くないけどやった。裸でエベレスト登るようなもんだみたいな無神経なこと幾度となく言われながらもやった。失敗もしたがただやり続けた。それだけ。
現在はイットハケンを見下すプロパーで〜す。cocos2dxで開発してまーす。会社にはサーバーはわかりませんといってるけど、普通にgoとphpとkotlin使えまーす自作アプリを数十本だしてまーす
会社なんて保険でーす。お誘いを断ってる理由は早く家に帰れそうにないからでーす。
あなた方共産党員さんがその道具であるはずの共産党から道具のように国会図書館前とかで寒さ暑さの中老体にムチ打って必死にドンドンドンドンと太鼓と雄叫び上げさせられてる中で
こっちは暑さ寒さをしのぎながらプログラミングしちゃってまーす。
どうせすか？共産党員さん？ｗｗｗｗどんな感じっすかね？ｗｗｗｗ
>>384
このあと驚く程薄っぺらい答え返ってくるよ
よくまあ律儀に回答したな >>384
本人がプライドと責任感もってやってんならそれでいいんじゃ無いの？
としか
わしも行政だの組合だの言ってるけど本業エンジニアだし 会社に所属してようとしてまいと
自分の人生設計考えて自分の責任できちんと社会人やってるなら何の問題もないよこっちは
わしがとやかく言ってるのは自分の人生設計すら失敗するようなレベルで国が社会が老害がと宣う底辺の方なわけで。
基本
好きで底辺やってるならその事を誇れ
嫌々やってるなら自力でのし上がれ
としか
そういや
クラスチェンジの手段として資格とるとかよくある話ではあるけども
あれって実際どうなんだろね
趣味半分で仕事の合間にＩＰＡの情報処理系資格とかＰＭＰとか取ってるけども
あれって未経験の若手には役立つ物なんだろうか
あんま○○取ったお陰で〜的な話は聞かない
>>5
40過ぎはいくら人手不足でもとらない。若いうちだけ。 うちの会社なんて、基本給11万円で、成果手当としてプラスして、手取り18万円。
要するに、年金もボーナスも最低限に押さえる糞みたいな考え
>>346
ID:dW1KnMAH0←一番騒いでる奴 普通は副業禁止だからバイトの話し出すのはお門違いだわな
>>1
給料に、車の維持費を入れてるって会社が経費として天引きしてるの？ みんなが嫌がる仕事
若い人のいない職場行けば
余程じゃない限り そんな安い給料にならない
ちゃんと需要がある場所で働けよ
金のためなら割り切らないとな
>>363
そんなお荷物をいつまでも組織が飼うわけ無いだろ
給料をパート程度まで下げられるなら優秀な人材なら飼ってくれるかもしれんがな 政府やテレビも自助努力とか言うけれど具体的にどんな努力をしたらいいかは職業安定所、
新聞チラシの求人とかで応募するという案ぐらいしか知らないもんね。
いい会社を選ぶ努力 とか 過大に自己アピールする努力 みたいな
本人にとって何のプラスにもならない無駄な努力を好んでやり続けた結果なんだろうねえ
全員が21万稼いだら物価もそれだけ上がり、次は30万稼がせろってなるだろ
高卒すぐ日本に来てるベトナム人実習生並みの給料だぞ
稼ぎたかったら、長時間働くか、能力を身につけるか、自身の才力で稼ぐかしかない
どれもやらんなら救えない
>自己責任というなら、お願いですから、誰か20万円稼げる方法を教えてくださいよ
この辺のロジックがすでに破たんしてる感じが手取り15万のオツムって感じ
>>1
＞30歳を過ぎてからは、非正規雇用の仕事を転々としてきた。
これ、一番重要なことだが、
30歳まで何をしてたの？ 新卒として学校出てから10年近い歳月、
何をしてきたの？
新卒で入社した会社で真面目に働いていれば中堅社員になっていただろ。
それなら転職しても職歴として認められたはず。
不正規で働いても職歴にはならないだろ。バイトは職歴にはならない。
てめえに都合の悪いことはすっとぼけてることがよく分かる。
いいかな、世の中は自分に都合良くは回っていないのだよ。 >>2
社保とか手当ヌイて「手取り」１５万ならもう２０満稼いでんだろ
そのままでOK >>409
面接→落とされる
・上の繰り返し
・その途中で心折れた
・繋ぎで正社員目指した
・繋ぎで信頼得てぬくぬくしてた
・繋ぎが忙しかった
何かしらの言い訳はあるだろ >>411
30まで何をしてたのだろ？
バイトをしている時に
今後の就職に役立つ資格（宅建や重機の免許等々）を取る気もなかったのだね。
結局、本人自身の問題だよ。就職氷河期のせいではない。
現状打開する意欲がない。ダラダラ日を過ごしてきただけ。
まあ、いつの時代にもこんなヘタレはいるけどね。 二交代制や三交代制の工場の派遣とかに行ったら収入増えるんじゃないか
免許案は駄目だわ。免許が必要な仕事の実務経験を問われるからまず無理だわ
>>413
取得するだろ？
んでポイ捨ての繰り返しよ
低賃金＋パワハラのオンパレードだもん
俺、頭おかしくなってパリっとしたスーツの恰好しながらTUMIのバッグに包丁入れてたからな >>414
工場や建設でも未経験だ虚弱な40代オッサンなんか雇わないよ 30歳のとき、大手飲料メーカーの子会社に契約社員として入社
日に何度も重いケースを上げ下ろししなければならず
椎間板ヘルニアを発症。5年足らずで雇い止めにされた
この時点から肉体労働関係の仕事が
出来なくなってしまったのが
致命的だなぁ
>>403
なんで一般常識が欠落してるって指摘からは
泣きながら逃げ出したの？
ネットで一日中真っ赤になってるけど都合が悪いと逃げ出すのは
典型的な知的障害者なんだけど、まさか違うよね？ 子供か
働くとしんなって未だにそんなんだからどこ行っても干されるんだろうに
僕悪くない、あいつが悪い
オーケーオーケーわかるわかるよ大変だったね
で、どうすんだこれから
お前の人生お前自身がどうにかしないとどうにもなんねえよ
半年前から残業なくなって毎日定時
手取り22万
独身だから支払い少ないけど不安で仕方ないわ
20万すら稼ぐ方法が分からないバカだから15万しか稼げないんだろ
普通に正社員採用探せばいいだけだろ
地元に仕事なけりゃ他所で探せ
>>426
まともなキャリアのない40代オッサンなんか誰も雇わない 普段から人付き合いしてればババアが斡旋してくれる
無職で困ってるとか転職したいと打ち明けてれば職歴ないオッサンでも正社員なれる
ボンクラはプライドこじらせてハロワに泣きつくから失敗する
>>418
肉体労働なんて40代までがどの道限界だよ。
その中からリーダーになれる様な器だけが生き残る。
リーダーななれる器は人のせいや責任転嫁するような輩じゃまずダメ。
自分が責任を取れるような肝がある人じゃないとね。 明日は我が身だと思うし俺はそうならないように何とか頑張ってる。
何にもしてやれないけど頑張って生きてくれ
>>418
有用資格や技術を持たない無能だから肉体労働しかできない >>427
40まで何の努力もしてこなかった奴なんてどの世代だろうと雇わないに決まってるだろ
卒業して何年経ってると思ってんだ >>416
大型2種や大型牽引を持っていれば求人に困ることはないのだけどな コンビニで住み込みで20時間働くとして時給800円で1日16000円×26日で
416000円
>>437
何歳まで大丈夫？
大型2種はないけど、大型とけん引と危険物甲種と運行管理にフォークリフトはある46歳
経験は大型車しかないけど… ベーシックインカムを導入すれば、非正規でも正規レベルの生活を送ることができる。
ケンタさんは今のところ仕事があるし将来も転職しなが失業はあまりしないこともありえる
から実際に長期失業になってから考えようやないか。
氷河期スレはいつも働いた事なさそうなのが大量書き込みするよな
大型2種、大型牽引、建機系免許、電気工事士、電気主任技術者2種を持っていない時点で「努力をし尽くした」と言うべきではない
まだまだ努力不足です
>>436
そもそも論を展開したいならこんなスレ見なくてい >>443
確かに大型取った時は6年くらいかかったからなぁ
ない人達って苦労したとは言えないよね
本当、30代の時に騙されて安月給過ぎて辞めるに辞めれなくて月に3000円から5000円しか貯金できなかった
大型ざっくり30万かかるんだけど本当に大変だったもんなぁ
会社員なら補助(雇用保険かなんか)がおりて二十数万円万で取れたんだけどね
大型取ってから転職出来て、あれよあれよとけん引取れて危険物も取れたんだよ >>445
甲種と牽引持っていれば石油会社の配送業務に就けるよな >>446
何歳まで大丈夫？43歳の時は大丈夫だった
経験は単車だけど半年ある
次は家庭の事情で50歳超えないと転職出来ないからなぁ…
今の大型の仕事でも満足には満足だけど、年収上げるとなるとローリーだもんなぁ >>447
また見苦しい言い訳をする
何でダメ人間はできない言い訳ばかりするのだろう あれはできない、これもできない
オーケーオーケー
じゃあ何ならできるんだ？
>>448
父子家庭なんですよ
ローリーの場合、朝３時に家出て夜６時から７時帰宅とか無理ですよ
小学生2年と幼稚園の年少さんでして、子供がある程度大きくならんと…
自分には両親はおりませんし、親戚もほぼ近くにおりません
近くにいる親戚は70歳くらいで脳梗塞やってて無理です 自己責任でスレ埋め尽くすのはいいけど、問題は手取りだけに留まらないんだよなぁ
シングルマザー向けの補助制度とかサポート施設とかいろいろあるはずだけど
使えんの？
>>451
また言い訳をしている
おまけに子供を働けない言い訳にするるなんて最低な親だな >>454
他人に厳しくしすぎだろ。
自分には激甘なくせに まあ、50まで転職しない縛りプレイするならそれでもいいけど
だったらその50でスタートダッシュ決められるように準備しないとな
>>455
いやまあ、辛辣だとは思うけど
子供を不良債権みたいに扱うのはどうかと思うよわしも
子供が可哀想だわ
「自分のせいで」「とか重荷になってる」とか感じてるようならそのうちグレるか自殺するぞ >>454
無理ゲーだろ…
インフルエンザとかなったら下手すりゃ3週間休まなきゃならん
ローリーそんな休めないぜ
>>456
ありがとう、準備だけはしとく
俺自身も健康体で子供も健康体でいさせんとならんしなぁ >>455
少なくとも適正な努力はしているぞ
目指す業種に必要な必須資格を取得してそれを武器にそれなりの待遇を得ている
資格も取らずに「努力している」と言う怠け者に苦言を呈する資格はあると自負している >>458
サラリーマンを舐めるな
インフルエンザだけで3週間も休みたいなんて世の中を舐め過ぎだ >>460
インフルは強制的に休ませられるんだよ
移すから >>459
ありがとうございます
それと子供にはインフルエンザにならないよう予防接種から普段の食事やら予防は出来る限りさせています
資格を取る努力よりある意味大変かもしれない
大型取るまでの6年よりきつそう >>461
それを含めても3週間は無い
普通の会社なら新治療薬を使用して長くても7日普通は5日くらいで復帰可能だ >>461
もしかしたら中部地方の方はお子さんいらっしゃらないのかもしれませんね
インフルエンザなんて上の子かかって1週間ダメになり、次に下の子かかって1週間ダメになり、そして自分がかかってダメになり…
詰みますね、ならないように予防を心がけないとですね >>463
それでも2週間か
逆に全員移されて1週間以内に復帰出来るようにした方が良いかもしれない
かといってわざと移されるのもなんだかなぁ… >>462
大型免許取得に6年は係りすぎだと思うぞ
難易度から考えても4か月も有れば十分だろ
まぁそこまで努力するのが嫌いならば仕方ない
当面は普通免許でやれる配送ドライバーでもやってな >>466
上にも書いたけど、30万貯めるまでそのくらいかかったんだよ…
個人事業主みたいなのやってたからなぁ >>465
速やかに新型治療薬を服用すれば少なくとも他人に染すリスクはなくなる
新型治療薬の特性がそういうものだから
ケチって医者に行かないと重症化するから逆に損だぞ >>468
をー、ありがとう！今の会社は1週間ならインフルエンザでも休めるってのが去年かかった人がいたからわかった
誰かかかったら、わざと家族全員一緒にかかった方が良さそうかもしれん >>467
直ちに輸送会社に転職して普通免許で運転できる配送業務をしながら大型免許にチャレンジしよう
国からの補助だけでなく会社からも費用を出してもらえる可能性も高い 運転系の仕事は（ゆっくりと、ではあるが）需要が高まってるから
経験と免許もってると強みになるだろうなあ
わしゃこれから修羅場になるIT系に首突っ込まにゃならんから戦々恐々だわ
>>470
あ、大型はお金6年くらいかけて貯めて取りました
そして転職してけん引も補助受けれて取れました
危険物も乙4からはじめて、3.5.6取って甲種の受験資格出来て甲種取りました
運行管理とフォークリフトは個人事業主みたいなことやる前に取ってました
今はとある大型乗ってます >>390
SCNWDBPMAUとざっくりIPAの資格取ったけどクソの役にもたたんな
ベンダなら資格手当的なもので給与に反映されるとか聞いたけどうちは一時金がちょろっと出て終わり
あんなもん取る暇あったらCCIEとかAWS系の資格とか取るほうがマシ 大型とったけど、元取る前にやめたなぁ。
今のとこもそうだけど運送会社は比べ物にならないくらいブラックで3時間しか寝れなくて寝ながら運転してたなぁ。
1ヶ月しか働いてないし、そのうち一週間は横乗りだったが
>>475
そこで頑張って大型2種にスキルアップすれば良かったのにな 大型2種もってても経験ないと難しいよ。
そもそも免許があれば乗れる訳じゃないし人の命がかかってるんだから完璧に運転できるレベルじゃないなら気安く乗るべきじゃない
>>478
だがバスは免許がなければ乗れないものなのは現実だよ
大型2種免許がなければスタートラインにすら立てない
そしてバス会社は人手不足だから仕事を見つけるのはそんなに難しくない
雇用環境も過去の事故の反省から法的にも改善されている ＞ケンタさん（仮名、47歳）
47歳ってギリ売り手市場だったはず
技術系専門卒だとしたら超売り手の時代
>>481
腰が悪いから無理です・・・と言い訳するでしょう
言い訳だけは一級品ですから 大人のインフルは１１月に予防注射しとけば
なんとかなるだろー
子供は学校の集団生活で
冬場はインフルなどの病気を友達との移し合いで
必ず風邪を引いて家に持ち帰り
一緒にいる大人にうつすもんだぞ
>>482
そうか。腰が悪いなら農業は無理だな、、すまん >>143
あれに合格した人のインタビュー見たが、社会保険労務士の資格もってた
努力してスキル磨いてれば報われることもある 現状、週休二日ならそのうちの一日をバイトするしかないだろ
なんも取り柄が無い人間は
+4万くらいか
>>479
私は大型2種を持ってるので言ってるのですが人手不足で乗れる人を募集してるのと募集して乗れるように養成するのは別です。
ちなみに私も未経験で養成に力を入れてる大手をうけましたが年齢もいってたので全部断られました。
中小の観光バスは未経験では雇わないので結局はマイクロバスしか乗ってません。
仮に観光バスで雇ってもらえても未経験じゃとても乗れないですけど。
大型2種を取って10年以上経っているのに大型は未経験のままです。 >>484
とにかく怠ける言い訳だけはトップクラスだからな
超一流のナマポになれる逸材ですよ 40過ぎて派遣で
これ以上スキルなんて
付けられん
どうすんだ残りの20〜30年
骨でも折って止まったら死ぬ
>>487
40、50代でも募集しているバス会社もあるぞ
本気で探す気が無いのか、単に無能なのか、雇用条件に我儘なのかは知らんが
ペーパー2種の未経験者でも社内講習でモノになるか試してもらえる
採用されなかったのは年齢よりも面接官の経験上あなた人格に不安を感じたんでしょう >>490
40代、50代を募集してるのと採用するのは別だよ。
経験者なら雇うが養成するなら若い方がいいでしょ。
企業の本音と建前も分からない方がよっぽど無能 >>478
最近うちの近所のバスの運転手はふつうのおばちゃんが増えてきた
どう見ても経験があって乗ってるようには見えない
昔と違って道も広いし、オートマだし、やる気さえあれば勤まりそうだよ 目をつむったら立ったまま即座に寝れる状態で貰えた給与は封筒に11万忘れもしない。
土曜日に洗車しに出金して安全講習会に参加して睡眠時間3時間で11万。
ひと月で腰をいわしてあんま代にその倍かかってるわ！
大型免許取得代30万かえせ！！
大型とフォークリフトの免許取れば余裕で貰えると思うが？
なに？肉体労働は嫌？
何のスキルもない奴は自分の体力しか売るものないだろ
>>492
だから人格で撥ねられたんでしょ
ダメ人間は独特のオーラを放っているから経験を積んだ面接官にすぐにバレる
不採用の理由はストレートに言わないだけ 氷河期世代で働いているだけマシ。
一切働いてないで、ずーっと引きこもっている連中の方がヤバい。
職歴無しで40歳過ぎは、力仕事のバイトぐらいしか残ってないと思う。
>>494
腰を悪くするのは自己管理の悪さの結果だから見苦しい言い訳はやめましょう
普段ダラダラと怠けていると腰回り、足回りの筋肉が劣化するから
いきなり働き始めたら腰を悪くして当然だ
己の怠け癖を反省しましょう 大型免許も40歳超えると落ちまくってなかなか受からなくて金尽きて諦める人結構いるよ
>>499
運転免許とは一種の儀式、儀礼だから、自己流を通していては何度やっても受からないよ
もう４０だから、氷河期だったから、しのごのごもっとも風な小理屈ならべちゃてっけど、本当はそのご身分が心地良いだけだろ？
だらだらと何もせずに現実も見ないで被害者であるという高みに立って世間様を批判できる身分を手放したくないだけだろ？
おい、どーなんだよ氷河期共
本当にその立場がイヤだと思うのなら全力で逃げるはずだ
そりゃ恐怖感から立ちすくみ何もできなることはある。だがそれは瞬間的なものだ。２０年も３０年もたちすくむなんざありえねぇ
現実を見ずに時代の被害者であると被害者を演じて高みに立って世間を批判できるたいそう立派な御身分だものんな。
そりゃー手放したくねーわな
大型無理ならタクシーの運ちゃんなんかど？
なかなかキツいらしいが
腰悪い人は無理だけどね
車のオーナーズクラブで
70年代後半生まれが一人もいない
ってのがあったな。
>>499
あのやたら難しい視力検査で落ちるのは結構いるらしいな。
おれも10回くらいやり直してテキトーに押してたわ。 今の会社で１５万分の仕事すればいい
適当にさぼってれば手取と釣り合う
>>505
深視力については目や脳の病気じゃない限り練習で解決できるだろ 自分に甘くて人に厳しいってどこかの首相みたいだな。
そんな調子で生きてたらいつか痛い目にあうぞw
まあ可愛そうだよな
氷河期の対策として政府やマスコミがフリーターや派遣を新しい生き方として普及させた
それでも若さがあれば路線変更も可能だろうが、30になるとまっとうに生きられる道には戻れない
完全に捨てられた世代だよ
無理して時給2000円近い派遣を転々とした挙句メンタルぶっ壊れたので
働かず障害年金基礎で毎月6万ちょい貰うコース選択しましたわ
ナマポ2歩手前くらいの制度かなこれは
>>501
４５歳だけど、世の中の読み間違えた。
もっと殺伐とした流れになると思ってさっさと起業したが、この国は変わらずだったな。
Ｆラン卒業してそんなかでは貰った方だが、なんかつまらん。
独身で不労役員、７００万円位もらってるから暮らしには困らんけど詰まらないんだな。
ちと、身辺整理して海外ぶらっとしてくる。 >>509
勝手に脱落しただけなのに言い訳と責任転嫁が酷いな うちはヤればやるだけ払うけどな。
国がストップする。働き方改革だとさ。
贅沢したいから残業する。
楽して金もらいたいから勉強する。
楽して贅沢したいなら頭つかわんとな。
>>20
学生時代にするべき努力とは？
子育ての参考にしたい >>509
>>512
このおっさん、30歳まで何をしてたのだろ？
記事では何も触れてないね。
学校出てから30までそれなりに勤めていれば
職歴として通用するスキルが身についたのでは？
転職するときには職歴が問われるわけで。
就職氷河期がどうのこうのは関係ないだろ。
いつの時代でもこういうヘタレはいる。 そんなもんこの学歴社会で
メチャメチャ勉強してひとつでも上のランクの学校に行き
またそこでメチャメチャ勉強してひとつでも上のランクの会社に。
アベ批判はじぶんも社会的地位を得てからだｗ
入社以後の何十年かにくらべたら6334+2かなそれくらいなんでもねえや
という心意気でやんなきゃなｗ
こころの病気のひとはべつだけど
>>517
派遣拡大から始まって
ライブドアショックにリーマンショック・ゴールドマンショック
それに加えて中国への産業移転での国内生産減少
トドメに東日本大震災
2000〜2010年の辺りで20代だった人間は地獄だよ
昭和55年くらいから平成元年生まれ辺りの世代
1番がんばってその時期が後々先まで評価として続く時期を
がんばらせてもらえなかった世代
あの時期を経験してないならわからないよ 介護でも350万、警備員でも300万は行くだろ。
50歳からでも採用されるし何を言ってんだか
４７歳芸無しで腰をやっちまったか
サバンナでライオンに食われろ
中卒社会人から高卒認定取って専門学校に行って看護師になった俺と同じくらいの努力はしたのかな？
自分の人生なのに他人に助けてもらえるわけねーだろ
しかも上からの命令とか誰からも見向きもされないで地面に転がって手足バタバタしてろよ
>>409
高卒で働いてたって、書いてあるじゃん
親の借金で回らなくなってサラ金からも借りて親に渡してたって
少しは読むくらいの努力はしろよ
この氷河期と同じじゃないならな >>527
専門卒の医療資格持ちですが何か？（笑） 俺も苦労したんだからお前も苦労しろって老害思考だよ
お前の苦労なんて知るかよ
>>526
ダサさ半端ない >>531
努力し尽くしてないのに世間が悪いと喚く本物ゆとり思考www
俺はゆとり始まり世代だけど、そんなこと恥ずかしくて言えないwww 学生時代見下してたそこらのオッサンでさえスキル身に付けてるなんて考えもしなかったんだろうな
学生時代の掃除の時間みたいに雇われてたら面接で見抜かれて通るわけない
>>533
レールの上を走ることは努力ではないからね 一家離散して住むところがなくなり天涯孤独の氷河期だった
何をしようが家がないってだけで仕事が貰えず
仕事が無いから部屋も借りれない
>>5でパチ屋ならと書いてあるが
パチ屋ですら何件も落ちた
結果安い地方の工場派遣で寮に住み
手取り10万で働いてた
社保付きだったのが助けで
現在仕事で障害持ってしまい年金とナマポ
働いてた時より余裕できて趣味を楽しみながら暮らしてるわ
状況や環境によってはどんなに努力しようがどうにもならんこと知ったわ >>394
いやおっさんでも普通にとる
とてつもないキチガイじゃ無い限り余裕でとる >>536
真面目に運ってところもあるしな
工場とか同じ業務で手取り倍違う会社あるけど転職にいいイメージがないからやらないんだよな >>536
氷河期時代は早稲田でも下手やったら新卒でパチンコサラ金だからね
そら学歴のトップクラスでもそうだったから
下だとホント苦しくなるわな >>520
その辺の世代だけど、地獄でもなんでもない。
自分が底辺だからといって、みんなが同じだと思うのはどうなんだろ。 >>540
どの時代でも底辺は底辺だけど、やはり上も苦しいと下は更に苦しくなるモノだ >>541
だから、別に苦しく無いって。
普通にそこそこの企業に就職して普通に暮らしてるわ。
地獄だと思ってるのは、自分の無能さを棚にあげてなんでもかんでも世代のせいにしてるバカだろ。 >>542
「普通のそこそこ」が出来ない身分を想像出来ないんだろうな
それは単に想像力が足りない >>543
想像力が足りないというか、普通にバカにしてるんやで。 >>544
まぁ、彼が団塊世代なら、現業公務員に成れて
年収1000万円近く貰えた可能性も大きかったな
世代によって全く違うんだわな >>545
だから、なんでも世代のせいにするのがよくない。
結局は自分のせい。 >>546
いや、単純に結果を言うならば、努力よりも世代の方が遥かに大きいだろ
今の若者が最低賃金でやる仕事で年収1000万円貰えた世代もある
これこそが現実だからな 奨学金借りて自分への金銭的、時間的な投資をしたのか？
>>549
大学行っても私大文系だったら同じだからな
あの時代は不人気だった理系工学系・医療系が正解だった >>7
お前馬鹿だろ
給料の話に一時金を出しても仕方ないだろ >>532
そういう俺苦労しました自慢がもうね
老害一直線ですわ
根性論とかマジ勘弁です
ひとりで勝手に苦労しててくださいよ >>554
苦労じゃなくて努力だよ。
正しい努力してないだけじゃん。 >>554
お前のした苦労（努力）を教えてくれよwww
徒労だから社会のせいにするんだろwww >>554
より稼げる条件が苦労なんだろ
それをしたくなければ勝手に貧乏で喚いていればいいんじゃね？
正直、そんな怠け者が死のうが知ったことじゃないし >>554
こういう奴がそのうち通り魔とかするんだろうなー。 >>548
30越えても非正規しか選ばない自堕落な人間には無理だろ 運ちゃんやって
中型→大型→特殊
とランクアップさせれば
そこそこの生活が出来る
何年やっても
スキルアップがない仕事はやるべきじゃない
そういう仕事はどうせAIに変わられるしな
>>551
まぁ、そうなんだけど
当時、80年代末は文系の方が生涯年収も高くて楽なキャンバスライフってのがマスコミで喧伝されてたのさ
で、早稲田を頂点とする私大文系ブームが90年代前半まで有ったな でもフリーターブームに乗って不安定な身分なのに「正社員より多く稼いでるぜ〜」ってオラついてたのは誰なんだろうね
>>563
90年代前半までは有ったな
マスコミが煽ってたよね >>562
ところが最近また文系ブーム来てるみたいで、
マーチくらいの私大文系が難化してて、それに連れて中堅以下も軒並み偏差値上がってるんだって
10年前じゃどこのFランって言われてたところですら倍率上がってるらしい
まあそうなってる一番の原因は
定員に対して合格者多く出し過ぎると助成金絞られるからなんだけど、
それをマスコミが嗅ぎつけてブーム再燃をはかる動きが出てる 氷河期以降は社会保障の個人収支がマイナス一千万を超えたんだよな
その現実がわかってないバカが氷河期叩きをするのさ
>>56
セルフガソリンスタンド監視員で月収25はいける、あんた東京住みみたいだから25じゃキツイか >>565
定員厳格化と入試改革で一気に入りにくくなったわな。
しかも今の高校生は大学出る頃不況だろうし、大変や。
今の25前後が一番楽しとるな。
ゆとり全盛＆推薦乱発、アベゲリ景気でイージー世代。 キツイとか汚いとか選ばなければチャンスはあったし、まだギリ間に合うんだけどなあ
もったいなさ過ぎるぞ、氷河期の諸君
せめて20万もらえたら話は変わってくるけど、手取り15万で消費税10パーとられて資格もへったくれもないわな
>>565
ブームに踊らされて実力もないくせにドヤっているから落ちこぼれるんだよ >>565
あれホントヤバいね
また歴史を繰り返すのかって感じ >>570
努力しつくしているのにまともな資格も取れないダメ人間は使い物にならないからな・・・ >>547
そんな時代ないわ
景気いい時代でも若者はカネなくてピーピー言ってた
他人に使われている内は安く使われる
自営や独立目指せばいいじゃね？ 氷河期世代は、若い頃フリーターでバイトの掛け持ちして
それなりに稼いでて、金にはそんな困らんと思うけども
ソースは、高校卒業してから20代の頃
朝・早番・遅番のバイト3つ掛け持ちしてた俺（今は正社員）
28歳くらいにそろそろ本職に就くか、と就職活動に腰上げた
午前6時から午前8時まで新聞配達（週6）
午前9時から午後17時までゲーセン（週6）
午後19時から午前25時まで焼き鳥屋（週3〜4）
実家+若さからこういう無茶な働き方をしてたはずだけども
上記の働き方で、800万くらい溜めて、今でも貯金残ってて
ほとんど手付かずのままだよ
>>1
就職氷河期は文句いう前に、日本国籍捨てればいいじゃん
その権利あるんだし、年金なんかバブル世代の子孫に払わせろよ うーん
努力はしてるけど、方向が間違ってるから結果が出ないんだろうな
自分の得意な分野で伸ばす方向性でなら何らかの結果は出てたのに、行き当たりばったりで自販機の補充？を自家用車で？
どう見ても内職詐欺にでも引っ掛かったんじゃないの？ってレベルだろ
常に監視され逃げ出して捕まればガス室送りか撃ち殺されるとかではない限り
もし本当にその状況が不満があり理不尽な状況にい続けるのがいやなら逃げ出すわな
なんかこういう逆ギレみたいなことしちゃうのが就職できない理由なんだろうなあ
>>577
宅建とれば就職できるときいては宅建とって
コンピュータがいいらしいときけだなんか地元のパソコン教室とか通いだしてなんかずれてる人っているよね そうやって思い付いたこと片っ端から試せるってのは
無職特有の利点でもあるんだけどな
同じ仕事で20年もやってりゃ変に名が知れて仕事の方から寄ってきちまうもの
まあ利点を利点として生かす気がなきゃ単にリソースを浪費するだけだが
>>577
まぁめでたく人口減少確定で多民族国家化なんだけどな お前らどうせ人脈もしがらみも無いんだから
一生そこで暮らす前提じゃなくて短期的に身に付けたいスキルで仕事探せよと
会社に養ってもらう前提の40代なんて誰も採らんて
良い仕事を探す努力なんて努力とは言わねえよ
仕事を通しててめえのポテンシャルを上げる努力をしろ
できる仕事が増えりゃ選択肢も増えるんだからよ
その年で一発逆転なんて無理なんだから諦めて地道に積み上げろや
お金あってもなくても使い方知らないんだから一緒だよ
何一つとして変わらないよ
俺、モロ氷世代で４０なってから高認取得してソフィア卒業したけど、今年中に移住するぞ。もちろん帰化予定。
通訳や現地ガイドの仕事とか余裕で需要あるのに日本に固執すんなよ
裏切ったのは日本国のジジババ共なのに、律儀だなー
>>1
起業しなよ。
おまえ社長。
金が欲しいのに、
他人の創った会社に雇われてんのか？
それで「もっとよこせ？」
そりゃあ経営者はこう言うぜ
「もっと稼いでこいや、うちはおまえのボランティアやってるわけじゃねえぞ」 大型持ってれば日雇いでも1.7万／日は稼げるだろ最低でも
>>589
ソフィアってなに？ググっても小さなプリンセスソフィアしか出てこない >>48
なんで電気工事関係で働かないのかなぁ飲料メーカーとかわからん >>592
ムリムリ
1万がいいとこだよ
軽油がクソ高いから 月20日で20万か
単純労務単価としてはまあまあ良い方だな
>>1
よく読むと、多くの収入を得る努力は全くしてないだろ
一企業に就職して自己基準での一生懸命働いたことを『努力』と言っているだけで、働く人にとっては努力でもなく当たり前の事でしょ
手取り15万？妥当でしょ ベーシックインカムを導入すれば、手取り１５万円でも正規レベルの生活を送ることができるから、自民党議員は一刻も早くＢＩ案を立法しとけ。
才能レベルで面接落ち続ける奴っているからな
通ったとしても職場に馴染めず数年で辞める奴とか
>>593
ブルガリアの首都にある
ソフィア大学のことだよ(´・∀・) >>598
だよね。
本当に受験勉強以外に才能があって努力もし尽くした……な、わけないよなw
>>1
何度も繰り返すが、
才能あるなら自分で会社を立ち上げて経営者になれよ。ホリエモンとか、ひろゆきとか、リスクもあるが少なくとも安い会社に文句言いながらしがみついてる人生よりは立派だろ。 
41歳製造派遣、去年の源泉徴収票などです
去年1年間の年収は211万、社会保険料は31万円でした
なお12月分給与は、年末調整にて所得税の還付があるので、実質13.6万円です。 >>587
東京だと50歳職歴なしでもタクシー警備員に正社員なれるし非正規でもセルフガソリンスタンド監視員で月25は稼げるからね、けど物価高いから生活はきついけど >>603
そんなもんだよ、妥当
少ないと思うなら歩合の営業やればいい 20年ほど前だとパチンコ屋のバイトやコールセンターの派遣社員ですら時給1400円スタートだったのに
今の工場は地獄か？人件費もデフレなのか
