2014年2月に陸上自衛隊の2等陸曹だった男性（当時42歳）が長時間労働によるうつ病で
自殺したのは自衛隊に安全配慮義務違反があったことが原因だとして、
男性の両親が国に慰謝料など計約8000万円の損害賠償を求める訴訟を京都地裁に起こした。男性は19年9月に公務災害と認定されている。
提訴は19年12月23日付。訴状によると、男性は陸自守山駐屯地（名古屋市守山区）勤務
の衛生隊員だった13年10月12日から東富士演習場（静岡県御殿場市など）で、訓練中だっ
た別の隊員が紛失した自動小銃の捜索に従事。14年1月3日まで延べ56日間、炊事や草刈り、隊員の健康状態の把握や負傷隊員の応急処置などを担った。
https://mainichi.jp/articles/20200121/k00/00m/040/214000c あの小銃、結局見つからなかったんやろ？
誰か持って行ったんだろうな
捜索で鬱になったのか
炊事や草刈りで鬱になったのかどっち？
痛ましい話なのはともかく自動小銃失くしたってｱﾝﾀ…
しかも同僚が失くした奴でうつとか
連帯責任でなのか、こいつが横流しして自責の念からなのか
自衛隊って、空薬莢一つ見つからないと一大事なんだってなw
>>1
× 自衛官
〇 男性自衛官
男性が悪いことをしたときはいつも男よばわりで性別を連呼して男性のことを叩くくせに
男性が被害者の時だけ性別を隠すのはおかしい。ちゃんとタイトルに「男性」と明記すべきだ ＞別の隊員が紛失した
紛失した張本人は何やってるんだ？
>>5
無くしたんじゃなくて真実知って消されたんじゃねと冗談
こんなのやってるから人集まらないんだろｗ
薬莢や弾1つも無くしたら一生探すんだろ？ｗ 休みなしで連続勤務したわけでも、ひとりでやらされたわけでもないんだろ
それで自殺って、本人がひ弱なもやしっ子というだけﾔﾝｹ
炊事や草刈りと隊員の健康状態の把握や応急処置って自衛隊なら普通にやってそうだけどそんなにキツい仕事なんか？
自分が紛失したわけじゃないしパワハラ要素が見当たらないんだが
５６日間も演習場にいたのか。
草刈りしすぎてあの辺一帯荒野になってたな。あと２４時間演習場境界にたくさん車と人を配置して監視。それが連続５６日。
なくした部隊がそういうのやるのは当然だけど死人が出るほどとはね。３８万円の小銃のために２曹１人殺す意味は何なんだろうな。
残業代つけると、それ目当てにわざと無くして残業代稼ぐようになるから無給なのか
月320時間、おそらく既に持ち去られた紛失物を探し続ける
毎日13時間穴掘って埋めてを繰り返してるのと同じ
ブラック企業の労働でも多少は達成感あるだろうに…
>>24
紛失物の捜索は紛失部隊に対する懲罰だからね
連続５６日間、訓練じゃなく捜索のために演習場に夜営していつ終わるかもわからない。まあ悲惨だろうね 小銃を自分が拾ったら届けずに部屋の中で磨いたり手入れしてニタニタしながら眺めているわ
他の隊員が小銃落としてその捜索に駆り出され？
炊事草刈り応急処置に従事？
それでうつ病になるのか？
誰かが隠したんじゃね？
イジメの匂いがプンプンするわ。
>>5
碓氷から霧積へ行く道で谷底に落としたんだろ 上陸浸透したゲリラの討伐作戦に
90日間位かかるが
小銃探しの後方支援で自殺するメンタルで大丈夫なのか？
>>16
こういう人員数は述べ人数と実人数を併記してほしい >>46
大丈夫じゃないがそういうやつも一人くらいいるだろ >>1
『男たちの挽歌』の香港マフィアは銃火器使い捨てなんだよなぁ。。。 銃とかの細かい部品が落ちただけで部隊総出で探すんだよね自衛隊って
自動小銃で一般人が死んだら大問題になるから怒鳴りまくられとるやろな
しかも休みなしとか
交代勤務で探すべきなのにそうしなかったのは重大な過失だわな
責任者は懲戒処分されなきゃ
>>52
撃った後の薬莢もらしいが
果たして本当かどうか いじめで地面に穴掘って埋めて隠した。
オオゴトになりすぎてコリャやばいと思ったが、
隠した本人ですら場所が判らなくなったと思われ
訓練中はGPSでも付けとけよと思う
レンジャー訓練でもいろいろ無くしてるし
前に空挺だと無反動砲どっかに置いてきたのがあったぞ
安全管理もなしに不眠不休訓練とかやってるからそんなんなるんだよ
海兵隊の訓練見ろよ
訓練教官と同じ数だけ救護監視要員付けるぞ
42で2ソか。まあ2ソ定年もあるしな(かなり伝説の人)
全米ライフル協会「銃を持っていれば死ぬことはなかった」
俺も経験あるけど全駐屯地で駆り出されて野営で連日捜索だったな
日曜もへったくれもない状態
まあ薬莢や部品なんか探すなよと思うけど小銃はだめだな。
旧陸軍だと准尉って兵隊元帥っていう俗称というか敬称というか、があったらしいけど
現代日本の陸自だとそういうのあるのかね
>>16
そうなのか
さすがは日本の軍隊狂ってるわ
軍人の心得とかなんやらを振りかざして理不尽な労苦を強いる精神主義
天皇陛下から賜った小銃じゃあるまいしなに時代錯誤なことやってんだよ >>58
演習場の地面はすべて掘っていく感じでやるよ >>37
拾った段階で嬉しさのあまり今回みたいな事は頭から消え去っていると思う >>68
あるよ
叩き上げの有能なプロ兵隊だから尊敬されてる >>1
おいおい
こんなんで鬱ってて戦争できんのかよ >>23
56日間自分の本来やらなきゃダメな業務がストップしてたんだぞ
で、やっと捜索終わって自分の部隊帰ってから今度はその業務に追われる >>70
ジーマーで？
じゃあ一体どこに隠したんだろう >>57
サンクス際立った無能ってわけじゃないのね >>75
演習じゃ事故以外で死なねーだろ
隣で同僚が肉片になりましたとか
耐えられんのかこれ 実家からほど近いところに射撃場があるが薬きょう探しは見たことある
でも小銃は紛失とかいうレベルじゃないな
弾とか亡くすと本人か直の上官が自殺する
そのくらい糾弾され追い込まる
これは中に人間にしかわからん
>>73>>74
ああいや、そういう俗称の有無についての話だったんだがね
意識は人によって違うだろうね 小銃紛失は洒落にならないから捜索も厳重を極めただろうな
まあ無くした奴は銃殺刑で良いが見つからないと話にならんからな
犯罪に使われてないみたいだから誰かが隠してる線が濃厚なんだろう
自分が落としたんでないならそんな気にならんだろ
落とした奴は図太いと思うが
>>80
無期限で落とし物探すより人が死んでも実戦の方がましというのが兵隊の心理じゃね？ >>81
これまた戦前の頃だが、その頃は薬莢とかの回収はしてなかったんだけど
代わりに近隣の住民が回収してお金にしてたとか
タマホリさんって言われて親しまれてたとか >>78
演習中なら他の駐屯地からも部隊が来てる
他の駐屯地の部隊の方の持ち物をほとんど捜索しないんだよ
今回はわからんが
自分の時は空砲入り弾倉捜索だったが他の駐屯地の部隊が落とした弾倉を持ってったと思われ
ちなみに空砲でも至近距離だと殺傷能力がある 令和の日本の自衛隊のレベルがこれか
そりゃ日本終わるわ
>>35
無理だろうな、安全配慮とかないとこに行くのが軍隊だからな。 >>93
戦前は探さなくてよかったのか。羨ましい。
米軍も薬莢なんかゴミ扱い 行方不明の８９式ってマジで消えて無くなったままなのか
>>91
それええの？
体力的にはとっくにピーク過ぎてるだろ
>>92
それ実戦経験したら真逆のこと言うと思うぞ 無いもんは無いだろうにいつまで探させるつもりだったんだよ…
税金で運営されてると感覚が狂ってくるのか？
判った
バラバラにして複数人が1個づつケツの穴に入れて外部に持ち出した
謎はすべてとけた
>>103
税金だからいくら探しても師団長連隊長のフトコロは痛まない。確かに税金で運営されてると感覚は狂ってくるよ。 小銃なんて訓練時は肌身離さず持ってるだろ、弾ならともかく本体なくすなんてあるんか？
>>102
空砲でも至近距離なら空き缶とか突き抜ける
それもあって空砲でも油断出来ないだよね
小銃レベルだと連隊長レベルでも相当な処分を食らう
一選抜（主席卒業）でも昇進も厳しいかと 自衛隊の陰湿いじめ体質
忘れたころに話題にするのか？
>>109
ひでぇなw
部下にとんでもないアホがいただけで出世の道断たれるとか
非合理的 このスレにいる現役の兵隊さん的にはヒゲの隊長（佐藤正久議員）ってどうなの？
防大時代にお前らの命なんかより小銃のネジのほうが大切なんだよ！と教官に言われたことあるわ
今思うと狂ってたな
>>21
実弾・薬莢で一生探すは無いが見つかるまで一晩中探すよ。
隊全員で・・・ >>112
入隊10年未満の隊員は役立たずと連隊長やってた7普連の隊員が聞いたらどう思うのかすらわからない最低なサイコパス >>109
いま１４ＢのＣＳになってない？
連隊長より格上
ちなみに日報問題でも処分されてる >>2
小銃っていうくらいだからキーホルダーサイズなんだろ >>2
先輩同僚がいじめで隠したんだろ
見つからんとかあり得ん >>122
すぐ見つかって問題化してないだけで結構あるよ >>115
ああいうのってガチで探すのか？懲罰的に一晩探させた後に上官が帳簿外の秘密の在庫からそっと置いとくとかないん？ 無意味な作業は人の精神を破壊するからな
退職させる為の追い出し部屋とかもそれだしな
>>125
薬莢はあきらめることがある
実弾はあきらめない
秘密の在庫ってなんだよw >>52
64式のピストンカンのバネを探し続けた思い出
ガムテ巻いとけよ、、、、 陸上ってえぐいな
空やから射撃なんて数年に一回しか撃ってないから戦える気しねえわww
>>125
実弾や実弾の薬莢は多分見つかるまで探すよ
と言っても、実弾を撃つところは限られてるから見つからないことはない
空包やその薬莢は見つからなくても何とかなる >>128
いやさ、現有調査とかで何発か抜いて帳簿はそのままにすれば浮くだろうしそんなのもあるんかなぁって 薬莢一つで大騒ぎだからね
銃刀法撤廃しろよ
敗戦国で銃がまともに所持できないの、日本だけだぞ
>>75
テンションや義務感があるからな
他人の亡くした小銃を探す為に自衛官やってるワケじゃない
原発事故の修羅場で逃亡した隊員は
１名だけだった
逆に戦闘とは無縁の航空基地消防をやってる自衛隊員の多くが原発放水に志願した
>>ID:4EFuuq870
ねえいじめで隠された可能性は？
あんなデカいもんついうっかり失くすわけないだろ
その別の同僚が横流ししたに決まっとるやん
本人はともかく同僚はもっと気楽に考えなー
ガイジの尻拭いのために、通常の仕事+捜索かよ
つーかマジで日本って部活動といい自衛隊といい体育会系社会は
戦前から精神的に一切成長してねぇよな、努力でなんとかなる！wっていう
台風や地震で、そいつらが働かないといけない！って仕事あるならともかく
仕事があるかどうかも分かんないのにとりあえず出てこいっていう非効率脳死自己犠牲求めるのとか
ジャップ
戦中は戦地でさんざん餓死させて戦後は鬱病で過労死かよ
自衛隊って先輩が後輩の尻にアイロン当てて火傷させたりチン毛にライターオイルかけて燃やすところなんでしょ？
んー？歩兵銃殿からお許しの言葉が出なかったのか？（紛失してんだから無理か
>>145
そこまでひどくないぞ
せいぜい数人で組んでギャンブルでカモにして休みになるとサラ金はしごさせる程度だぞ 薬莢とかでも訓練中止して半日探したりする馬鹿な組織だからな
それも演習場や職種によって回収率も違うらしい
流石に規則変えるべき
弾ならともかく小銃ならどっかにあるだろ、他の部隊が間違えて持って帰ってもどっかで気づくだろうしありえるのか？
自衛隊って真面目な人とサイコパスクズの二極化してそう
警察や消防も…
>>136
うーん実弾は無理じゃないかな
何人も点検するし、それが全員グルだとしてもいずれ発覚して誰が点検したかわかるし。 >>136
弾薬を管理してる部隊と弾薬を使う部隊は別だから無理 >>155
ねーよ
いじめたやつも捜索に駆り出されるとわかってるのに >>146
小銃見つかりませんでしたって報告は誰も出来んわな
最終的にその結論を出したわけだけど中は地獄だったろう >>145
チン毛ファイヤー懐かしいな
あれめちゃくちゃ臭い >>136
昔は数だけだったけど
最近は空包でもロットナンバー合わせてるらしい そういえばこんな事件あったな
あの小銃、結局見つからなかったからな
誰か、革命の日が来るまで持ってるんだろうな
>>152
体力しかないバカだからなるんだぞ
土方とかよりDQN度を高めたのが自衛隊
船・潜水艦乗りになると今度はイジメが熾烈になるし このニュースは小銃紛失じゃなくて過労が問題なんだよな。自衛隊も働き方改革とか言ってるけど小銃なくなったらまたこうなる。
>>69
戦前はまとも
戦後の自衛隊は、戦争をしないので、無駄な空薬莢探しとかがある 連帯責任がいじめにつながってるし無くした方がいいけど
いじめが訓練になってる面もあるし
この連帯責任はミスした当人にとって想像以上に苦しい
どの業界も銃には厳しいよ単独猟に出て遭難死しても警察は猟銃と実包の回収に必死で遺体は後回しだから捜索の機動隊は猟銃見つかれば帰って所轄と猟友会が遺体回収やるし
無くした張本人に見つかるまで返って来るなとやれば良かったのにな。
装備紛失すると連帯責任になるから他の班から盗んでくる
>>168
残業代支払うようにしたらいいんだよ
何で24時間勤務の警衛でたった490円しか手当てつかねーんだよ
何で半週課業後も拘束される当直で一切手当でねーんだよ 178(福岡県) [CA]2020/01/21(火) 21:51:05.77
自衛隊も暇なんだなぁｗ
こんな事させつつ自衛官募集とかしてるし
頭おかしいんじゃないかとｗ
>>178
暇でいいだろ
頭おかしいやつは３分の２くらいだよ >>158
戦前は空薬莢なんて無視していたと思うんですよね >>52
有事がないから暇で暇でしょうがねえからな
普通の軍隊だったら撃った後の薬莢なんて拾わねえよ
有事の時にそんな事してたらいい敵の的だ >>176
当直はめんどくさいな
手当て出せばみんな希望するのにな >>186
薬莢受けというわけのわからん装備があるのが笑える >>56
海自はそうでも無いらしいこの前定年になったヤツが言ってた 過労で死んだ隊員の慰謝料は師団長や連隊長に払わせろよ 国が払ったってこいつら反省しないぞ
紛失したというのは嘘で、死ぬまで捜させるつもりだったんだろう。
存在しないものが見つからなくて毎日怒られていたんだろうと予想。
閉鎖的な集団では嘘みたいなことがまかり通る
自衛官の自殺率が国民全体の自殺率の1.5倍だというのも頷ける
どうやったら自動小銃をロストするんだよ
天狗の仕業か？
小銃だから無くすんだろ俺の股間にあるマグナムみたいな銃にすりゃ無くならん
>>191
俺は紛失した奴は毎日怒られてたんだけど今も元気で付き合わされた奴が死んだと予想してます アメリカならこんなん絶対ないわな
酷いわ、責め抜いたって、もう１０日も立ちゃ出てこないよ
クソだなほんと
米軍様から顧問招いたらそんな事やってるから戦争に負けると鼻で笑われそう
辞めりゃいいのに、辞められないていう空気あるよな自衛隊
俺も辞めるときいろいろ苦労した
問題ある奴はサッサと辞めさせるのに
そもそも自衛隊なんかアホしかいねえし、しんでもいい
つか小銃紛失って結構な事件だと思うがニュースになってないよね？
またジャップ仕草かよ
好きで自衛隊に入ったんだろ
好きに自殺でも何でもしろよ
どうせ有事の時には使えないんだし
>>208
おう！糞で悪かったな？
同情でもしろって言うのか？
流れ弾に当たって死んだなら同情もするが、自殺だろうが。
勝手にしんどけ
文句あるんか？ 自衛隊の利用価値なんざ災害時だけだし、戦争になってもつかえねーよ！実戦経験無いんだから
空薬莢無くしたのを米軍のでごまかそうとしてバレたとか聞いたけどわかるもんなのか
>>212
えーとね文句あるわ
この２曹よりお前が自殺した方がよかった
同情しなくていいから自殺しろ アサルトライフル一挺何処いったか分からなくなって失くすってことないやろ〜まあそれはそれとして連帯責任だから気の毒ではあるな
でも自衛官としてこんなことで自殺の道を選ぶのはただの適正がなかった故の淘汰であるとも言えるな
なくした奴じゃなくそれ探すの手伝った方が自殺って何とも言えんなぁ
自動小銃なんか落としたら休み返上で探して当然だろ
って思ったがこいつが落とした訳じゃないのか
小銭落としに56日間労従に見えて道端に落ちてる10円玉は誰かがわざと落としてたのかと納得したのに違った
これ、キチガイ最下層糞馬鹿パヨクから、相当ないやがらせも受けてたじゃないのかな？
>>210
先進国の軍は1週間くらいで部隊を現場から交代させ後方に休養に送る
東日本大震災でも災害派遣部隊は被害の軽微な近隣の駐屯地に交代に休養に行っていた
今回の小銃探しは全く無意味な懲罰だった 空薬莢数えないと横流しで小銭稼ぎする不良隊員が発生しちゃうんじゃね？
部品や薬局ならまだしも丸ごと一本無くすアホが戦友じゃあなあ
>>101
空挺団なんて定年間際の50代すら若い隊員と一緒に訓練してるぞｗ >>35
兵站直ぐ枯渇するから無理ぞよ。戦前より酷いんじゃないかなあ 小銃紛失は相当な問題だけど解決方法がなんというか・・・・
今も残ってんのかな？陸自の補給部門は戦闘部門じゃないから一段下、みたいな蔑視
あれ、現代の軍隊としてありえないと思うんだ
もう少し我慢したら年金で一生楽に暮らせたのに
海外派兵というスペシャルボーナスもあったのに
あー、あったなそんなニュース
自殺しちゃったのか無くした人
可哀想だけど悪用されたら大問題だし
成るように成った、としか
空薬莢探しは他の国でもやってるし
小銃なら当然だろ
馬鹿は死ななきゃ治らない
デカい89式小銃を無くすとか有り得ないだろ
>>35
自衛隊って実戦でも弾を打つたびに空薬莢を回収するんだろ どう考えても横流しですね
銃マニアかヤクザが持ってるんでしょ
>>25
その銃が事件で使用されたら自衛隊は酷く責められる事になる
小銃だけに被害は複数になる。
そんな事が起きないよう、隊員にも簡単には諦めない方針を徹底して伝え、実行しているのではないかと思う。 >>257
それはよくわかる。
だから交代部隊を次々に投入して捜索すればいいものを、事案起こした部隊は戦力回復もさせないで懲罰的にずっと探すんだよ。
よその部隊からすれば当たり前だと思うかもしれないが結果的に死人が出た。そんなのは仕方ないと言うならひどい組織だな。たぶん戦争になっても部隊同士助け合わないでいがみ合うんだろうな。 仮に実戦になったら薬莢は回収しないとか
そういう方針は決まってたりするの？
自殺者を出してしまった件も含めて今後このようなケースに至らないように深く戒めて貰いたいものだな
事が兵器の紛失となると部隊や周りの人間のみならず
使用されてしまった場合は自衛隊全体ひいては国全体の問題にまで波及する可能性もあるのだから
それだけ重大なものを扱ってる意識を強く持ってもらいたい
勿論そういう意識を持ってないで軽視してるわけではないだろうけども
自衛隊は必要だけど
自衛隊員がクソしかいねえのも事実
まあおまわりよりかはマシか
自衛隊って勤務体制が結構ブラックなんだよな
週1しか休み無い
残業代でない
鬱になって自殺しようと樹海に行くと
同じ班が捜索
もし生きて見つかると
捜索にかかったお金を樹海に行った奴が支払い
マジヤバイ
>>265
いや、基本は土日祝だぞ、休みは
ただ勤務やら訓練の組み合わせが悪かったら一ヶ月休み無しとか時々あるけどな >>266
俺の知り合い
１日しか休みねぇって嘆いてたぞ 失くした小銃探すだけで負傷したり健康状態悪くなったりとかもうカス軍隊だなｗ
プライマ叩いた使用済み空薬莢くらい気にせんでええやろ
普通に売ってるで
>>267
なんか夜勤とかあるらしくて
ちゃんと取れてないらしい
んで鬱発した隊員が脱走するらしい >>268
年末年始なんかたまった代休で３週間くらい休んでるぞ >>272
なんなんだ！？
横須賀だけヤバイのか？ >>273
勤務の都合で週１休みが続いてるだけじゃね？代休つくからいずれは休めるよ
海自なら知らん 落としたのならすぐ見つかるはず
実は落としたのではなく誰が隠したのでは？
>>258
味方を死地に追いやる
懲罰師団のあったナチスドイツ軍
懲罰大隊のあった旧ソ連軍
督戦隊のあった中国軍
と同じ思想にたどり着くのではないのだろうか？ >>278
物をなくしたとたんにその部隊が懲罰部隊になるのが自衛隊 >>87
近くに置いてタコツボ掘っていたら無くなっていたとか、ジープに積んでいたら落としてしまったとか、聞いたことがある。 >>280
軍刑法も憲兵隊も軍刑務所も無い
実質は武装警察消防予備隊だから仕方ないか
日本に軍が付く組織は在日米軍だけ
だからな >>284
軍刑法がないから私的制裁か
嫌になるね 失くさないよう、小銃禁止でアダルトライフルにすればいいよ
無くしたとしたらこんなに見つからないはずがないよな
これ結局見つかってないんだよな？見つかるまで探し続けろよな
噂によると演習場でなくしたわけじゃなく、 コンビニに寄った際に誰かに取られたとか聞いたな
事実はわかんないけど、あんなでかいものなくすなんて流石バカの集まりだな
>>21
弘前駐屯地の隊が薬莢を雪の演習場で探したとニュースになった気が 脱獄(無許可で連絡なく隊から逃げる)した奴がいたら、そいつが見つかるまで何日も探すからな
自衛隊に入れば良かったと日々後悔しているのでこういうニュース見ると少し緩和される
やはりつらい仕事だよな
はっきり言う
自衛隊なんか変なのしかいねー
変なのは死んでいい
薬莢なんて樽で輸入してた
パチンコの真鍮釘になるらしい
>>16
残業代出ないはさすがに無いんじゃないか
ってかいろいろ狂ってるな
自分がこんなに巻き込まれたら
一日てきとーに隠れて時間潰して「いやー今日も見つかりませんでしたねｗ」
って毎日やると思う これ
誰かが捜索止めって決断して
万が一事件が起きたらその捜索止めって決断した人のせいになるから
責任回避で誰も決断せずズルズル捜索してたのかね
だとしたらまさに日本的無責任さの現れってやつだよね
後追い記事無いのかな
山梨で女児が行方不明になったときは一週間で切り上げてたし
一週間探せばいいだろ
いつまでも探してた上の人が責任取らないとね
>>309
普通にいるけどそいつらは普通じゃないじゃん 未成年でもないのに辞める時は親の同意書出せって言われたな
ここはいろいろとおかしいよ
>>317
それは辞めるやつの親が｢何でやめさせるんだ｣とクレームつけて来ることが多いから これ確か一般人？に取られたとか聞いたな
普通科のやつらも演習場では見つからないのわかってたけど、パフォーマンスとしてとりあえずやってた印象
>>114
その発言はおかしいな
お前らは小銃のネジと同じ
ただ高価な部品だ、が正しい >>101
恐らく５０代でもお前が逆立ちしても体力的に勝てないのがウジャウジャいる >>323
それはわかるがあくまでも兵士としてピークをとっくに過ぎてるだろ、と
そんなんがウジャウジャいていいよかよ >>160
な。だから俺は逆に小銃紛失がどれくらいのことになるか分からない
若い陸士がこいつにいじめられてて、腹いせに隠したんじゃないかと思ってる。
もしくは、演習が嫌で嫌でしょうがないやつが、状況よりましな事態になると
思って隠したか。 >>301
+に多いよな、お前みたいな知ったかぶり。
「４０になって３尉になってないから無能」
とか訳の分からないことを言い出す。 >>324
むしろ体力に加えて知識や技能もあるから、普通に演習でも小隊の中核だよ。 >>169
山河燃ゆって大河ドラマでも西田敏行が落とした薬莢を一晩中探してたぞ
どこまでが本当かは知らんけど >>291
補給やら装備も進んだ現代ならキツイながらも42歳でもいけるだろ。
D日本T国スタイルだったら生粋の武人でないと泣くレベルだろうけど >>332
でも現場で若い兵士と行動を共にするわけだろ
体力的に劣るとまずくね？
曹になったら装備減らして貰えるの？ >>334
それは平時の話しでいざ戦争になると現代のアメリカ軍でもいまだに補給に苦しんだりするからなぁ >>335
状況開始から終了までやりとおす最低限の体力はみんな持ってる。
若いのはそれを上回る体力持ってるってだけで。 物品愛護精神は解るが兵器＝消耗品であって兵士の命より重いわけがない。
戦前の身体を軍服軍靴に合わせろと根底が何ら変わってない。
物が見当たらないときはあり得ない場所を探す
これマメな
つまりなくなるもの、壊れるもの、といった前提でトラブルシューティングなされるべき。
絶対あってはならないミスはその通りとして、人間だから完璧ではない。
完璧を前提とした精神論だから先の大戦で敗北したのに。
>>341
演習場全域であり得ない場所まで探したら１年以上かかる >>337
そんな訓練の話をしてない
戦争になれば状況終了なんて規定されてないだろ
アメリカ軍ですらドラッグきめて戦わされるのに >>28
勤務してた時の給与で定年迄勤めた場合と退職金を合わせた額じゃないか 事なかれ主義こそ、合理性を重んじるべき軍隊の大敵。
もし拾われて犯罪に利用されたら？のリスク対策はいい。
しかし形式的で不毛な捜索に浪費するのはいかがか？
決断と責任の所在がたらい回しなだけ。
この体質では、応戦許可を得るまで印鑑を集め回ってるうちに撃たれれおしまい。
かなり前だけど 自衛隊が自◯した50代だったな 大丈夫か日本
自衛隊員に必要な資質は「理不尽への耐性」って自衛隊漫画で言ってたが
本当のようだな
この間も熊本で20代の自衛官が自殺してるし
自衛隊はヤバい
小銃無くした奴ってどうせ財布や免許証携帯電話とかも落として無くすような鈍臭くて意識が低いような奴だろ
物無くさない奴はガキの頃から無くさないし、無くす奴は年がら年中無くしてるからな
馬鹿な部下のせいで人生滅茶苦茶になったこの人や遺族に同情するわ
>>345
理解してもらえると思ったんだがな。
言い直すよ。
上から下まで体力的には同じ行動できる体力はある。実戦でできるかとか
実証されたことがないから、演習基準で語るしかないだろ。
で、若いのより技能や経験があるから先読んで動いたりできる。
あと、普通科で曹クラスなら装備は皆同じだよ。 >>349
戦争で死んでもらわにゃならんので、理不尽な命令に服従するよう躾けるのは仕方ないわな >>353
実際に実戦で揉まれてるアメリカ軍はどうなんかね
40代で曹クラスって最先任軍曹ぐらいじゃね
あとは尉官の上以上とかだろ 名古屋とか愛知県出身って本当に色々と事件起こすよな
予備自補試験の時、守山35普で健康診断を受けたけど
その時の医官さんが横山やすしにそっくりで数秒固まった
炊事係に逆らう奴はいないということは右向け左で見た
最近まで3ヶ月連続で月160残業だったがマジでキツイぞ
1ヶ月で2ヶ月分働くということやからな
病院行ってないけど鬱だったと思う
バックレは仕方ないし自殺するのもわからんでもないが、発散の仕方わからなかったんやろな
ライジングサンとかいう漫画でこういうのやってたな 薬莢１つ美品１つとっても国民の税金でできているのです！とかいって
いやその時間のほうが税金の無駄遣いだろ・・
>>364
ほんとだぞ
ベンチャーじゃよくある
最終的にどなり散らして残業代請求してやめたけどな >>289
発信機やベーコンの事をGPSっていうバカってなんなの？ 自衛隊は24時間勤務ってことしらんのか
残業という概念はないぞ
>>339
死者が出るほどの連帯責任はナチスや共産主義国の軍隊並みにヤバい思想だと思うぞ
奴等は懲罰部隊を作って後ろから機関銃で脅し地雷原に突入させた >>369
軍隊にいて軽ストレスなんてあり得んからな
一定の自殺率は許容するしかない
ヌルい組織で戦争はできん 無駄な時間と税金使って非効率なことやってんじゃねえよ
GPSでも付けとけ
>>354
先進国の軍隊は死んてこいなんて命令を出しちゃいかんよ。
どんな危険な任務でも損害ゼロを目指して装備や編成すべき。
理想論でもなんでもなく、ヒトこそ有限の前提。 相馬が原でなくなった弾はえらい騒ぎで探して結局見つからず隊員の自殺に使われたんじゃなかったけ
>>371
その発想ではウランバケツに行き着くし、福一の原発事故にも繋がる。
仕方ない、で思考停止。
これは自衛隊に限らず官民どの組織にも蔓延する日本病。 >>376
死んでこいなんて言わなくても落命のリスクがある命令を下さにゃならんのが軍隊の宿命やん
だから普段からの躾が大事なわけで
>>378
ウランバケツは真逆だろ
組織の緩みが招いたことだ 次から外探すより先に全員の荷物とかプライベートスペースの検査した方が早いんじゃない？
>>381
それは小銃紛失した隊員を取締り処罰する憲兵隊も軍刑法も軍刑務所もないからおかしい話になる
組織が弛緩してるのでは警察消防海保の下請けに甘んじてる
「自衛隊」という軍隊モドキがおかしい
残念な事に自衛官はおかしい事に気づいていない >>383
警務隊が憲兵やん
軍法会議や営倉がなくても違法行為は検察に送致されて罰せられるし >>384
軍刑務所は？軍刑法は？検事と弁護士を務める法務官は？自衛隊に無いだろ
自衛隊は軍隊ではない軍服を着た警察消防予備隊だ >>385
だから検察送致で立件されるやん
処罰されないわけがない >>385
だからなんだよ
お前は自宅警備隊なんだろ 衛生なら普通の職務内容にみえるが、、銃の件だって所詮他の人の話だし。。
何で、、というのが正直なところ。
>>338
日本の自動小銃はデリケート過ぎて実用性はない。 連帯責任とかいう有能な者のやる気を削ぎ共同体の不和を招くだけの愚行の極み
しかし小銃無くす奴って、普段からそういう兆候無かったのか
そういう奴に銃とか持しちゃダメw
居るんだってね変なのが、集合かけたら一人多い
え？って周りを見たら違う班の奴が居る、お前、向こうの班だろ！
って追い返すんだけど、なんか納得いかない顔してる
向こうは向こうでなんか騒ぎになってる、一人居ないからw
で、再び作業してしばらくして、集合かけると一人多いw
まさか？と思ったらやっぱり其奴が居て
お前、向こうの班だろ！って追い返すんだけど、
なんか納得いかない顔すんだってw
もう向こうの班もコッチ見てんだよ、誰が居ないかわかってるから
それが毎回w
>>306
自衛官は残業という概念はないよ
課業時間外にどれだけ働いても給料は基本的に変わらない
まあ山にこもりきりなら三食の食事にお菓子とかカップラーメン程度がもらえる程度よ >>52
左翼がうるさいせいで神経質すぎるくらいになってる なくした時点で死んで詫びるべき
給料が安いから、そういう責任感が足りない人が自衛隊に入ってしまうんだろ
これは憲法改正待ったなしだわ
空砲の薬莢1つでもかなり探すっていうからな
小銃なんてそりゃ出てくるまで探すわな
とんでもない不祥事だし
小銭落としてに見えて、そんな事で…と思ってしまった
>>402
死んで侘びるべきとか偉そうによく言うよな
社会のゴミのくせに なくした事にしてヤクザに
借金のかたに取られている
のが真相
出てくる訳がない
>>405
空薬莢紛失って普通科とかだったらなぁなぁで済んだイメージあるわ 自衛隊を目の敵にするやつらがうるさいからな
つーかあんなデカイもんどー失くすのかわからんが
警察と自衛隊の銃には
ＧＰＳ埋め込めば良いのに･･･
小銃を紛失したのは別隊員かよ
他人の尻拭いに56日間も付き合わされたら死にたくもなるな
それまでの42年間を投げ捨てられる連帯責任の56日間……
現役だけどこの話が「連帯責任」かって言われればまた違う気がするんだよなあ。
うまく説明できないけど。
>>413
問題起こした部隊が当事者として捜索の主力を務めただけだからな。自衛隊的には当然で連帯責任を負わせたわけではないな。しかし隊員目線では連帯責任負わされたと思うんじゃね？ >>329
若い頃部隊に居たけどそれこそありえねーわ 本来は捜索とか当事者と上官位しか焦る必要無いからな
>>410
自衛隊は無くしても基本的に基地か演習場だろうから便利だけど警察はコンビニのトイレに置きっぱなしにしたのがバレるだろうが 武器の使用量を確実に把握して流出を防ぐために(無駄に見えても)必要ってことなんだろうけど
仮に国内の民間人生活圏で戦闘行為が発生したとして、
戦闘が終了して平時に戻ったらやっぱり薬きょうの回収とかするもんなの？？
薬莢なら捨てとけばいいがさすがに自動小銃じゃあな。
自分で落としたんじゃないのか。
たまったもんじゃね〜な。
それにしても、50日経っても見つかんなかったら無理だべ
失くしたことにしといて、売り飛ばして
延々探してたのか、そりゃ死にたくなる
ヤクザが抗争でＭ16をぶっぱなす時代だからな。
64式小銃の1つや2つ横流ししてるかも。
叉銃しとかないからいけない
二脚は廃止しろ
叉銃は、銃の紛失（銃を持ったままの脱走を含む）や汚破損（特に銃口部・機関部）を防ぐため、
主に野戦や演習において非戦闘中たる休憩時（小休止・大休止）や露営時に行われることが多い。 衛生だからメンタル弱かったのかもな
名古屋から3ヶ月も富士に残されてしかも飯炊きもやらされたんじゃおかしくもなるか
とかく衛生とか糧食は低くみられがちだし
銃を立ててヘルメットを被せて、、みたいのはそんな意味があったんか。。
この程度で自殺とか自衛官なる前に死ねよ
訴えて勝ち取る金は税金なんだよこの金食い虫
今頃その落とした張本人は何を思ってるだろうか気にはなる。
自衛隊のこの病的なまでの物資の管理ってなんなんだろ
>>440
警察だって銃を紛失したら同じ様に血眼に探し回るぞ。 >>440
お前のような職歴ないニートにはわからんだろうな 
