京都人「東京に行く事を上京とは言わないですね。『東下り』という古式ゆかしい言葉ならありますが」 ->画像>18枚

上り新幹線なのに「東下り」と書いた文章が話題　新聞連載に書いた筆者の意図とは
https://maidonanews.jp/article/13043773

「東下り」の言葉を用いた意図について語る小林教授（京都市北区・京都産業大）


　「東下りの東海道新幹線で−」。
京都新聞の朝刊連載に使用された言葉が、ツイッター上で話題を呼んでいる。
新幹線は東京へ向かうのが「上り」。それをあえて「下り」と表現したことについて
「東海道新幹線を略しまくった結果かと思った」などと言われているが、
「辞書にも載っている正しい言葉ですよ」という投稿も。
そうなんです。実は古式ゆかしき言葉なんです。筆者の大学教授に解説してもらった。

連載は「古典に親しむ　新古今和歌集の森を歩く」。
日本の古典文学を専門にする京都産業大の小林一彦教授が執筆している。(省略)
どういう意図で「東下り」という言葉を使ったのだろう。
小林教授を大学に訪ねると、平安時代の歌物語「伊勢物語」の「東下り」と呼ばれる
場面のコピーを見せてくれた。歌人の在原業平がモデルとされる男が、
京都から現在の静岡県を通って東京都へと向かう様子が描かれている。
確かに現在の東海道新幹線と同じルートだ。

「東海道という行政区画と街道は昔からあったんです。
そこに後から『新幹線』という言葉がひっついて東海道新幹線という言葉ができたわけです」。
小林教授は歴史的な経緯をそう語り、「『上り』なのに『東下りの東海道新幹線』とは
違和感があるかもしれませんが、あくまでも新古今和歌集の時代について
紹介する連載ですから、その気分に浸ってもらうために使ったんです」と説明した。
なるほど、新古今和歌集の世界について語るのであれば、京都から東に向かう
東海道は「下り」という言葉を使うのがふさわしいのかもしれない。
「京都の人は、今でもあまり東京へ行くことを上京とは言わないですね」と小林教授。
古典の世界を理解するには京都ならではの感覚がぴったりかもしれない。

「上り」だけど「東下り」？の東海道新幹線


「伊勢物語」の東下りの場面（「高等国文講義」国立国会図書館蔵）

腹黒いな

で？

今を生きられない哀れな人達

廃都に住んでるくせに生意気だぞ

今はもうチョンに乗っ取られてんでしょ京都って

昔話してるジジイみたい
いつまで過去の栄光に浸ってんだか
今じゃ地方都市の1つでしかないのに

小松左京も「江戸にくだる」て言ってたなw

公家の出でもないのにいつまでそんなこと言ってんだ

このオッサンのコンプレックスやべえなwwwww

上京って使わんよな
そのまま東京行くっていう

またこんなしょーもない事で火病んのかｗ

そういう意味不明なプライドがあるから嫌われるんだよ

東夷発狂wwww

コロナで死ねや

>>11
生まれ育ちは栃木だって

神奈川も言わないし聞いたことすらない

更級日記だっけ
むかしの武蔵野やら安房のくにはすごかったんだろうなあ

京都最低だな

天皇が去った地域

>>17
え、オレと同じ北関東一族じゃんよ(´・ω・`)

電車に着目するなら東京行が上り、東海道に着目するなら東下りでよくない？

東下りぐらい知ってるわ
過去の栄光にしがみついてるのを馬鹿にしてんだよ

京都の奴って未だに平安時代の感覚なのかな(´・ω・`)

>>1
中2かよw

京都が首都っていつの時代だよwwww
時代劇の見過ぎかwww
現実見ろやwwwwwwwww

東北以北、中部、兵庫以西は上京でいい
東下りを使っていいのは京都だけ

小林一彦

栃木県生まれ。栃木高校から慶應義塾大学文学部に進み、慶應義塾大学大学院修了。

文化学部教授のかたわら本学附属の日本文化研究所の所長を兼務しています。

100分de名著ブックス『鴨長明　方丈記』（NHK出版）、日本歌人選『鴨長明と寂蓮』（笠間書院）など編著書、論文多数。

研究活動のほか、テレビ・ラジオ出演多数、新聞や雑誌の連載、コラムなどでわかりやすく古典の魅力を説く活動にも力を入れています。

https://www.kyoto-su.ac.jp/faculty/professors/fcsi/kobayashi-kazuhiko.html

京都人やけど、どうでもええわ

1000年前の栄光をまだ引きずってたのか……

奈良も大阪もそんなこと言わないのに何で京都だけは意地張ってるの？それしかアイデンティティないの？

めんどくせえ
ばかか？

落ちぶれたのにまだ都気分が抜けない田舎者

京都に行くときは上洛って言うわｗ

>>31
ほんのw150年前

というわけでいつものスレタイ速報でした

つまり天皇にケンカ売ってんだね

そ〜別れるの〜♪別れない〜二人には♪

えーとけーしてはりますなー

昔は京都が日本の中心だったから、その名残でしょ

うるせえ黙れ

近畿地方に限らずだな
九州でも中国四国でも西日本の人は東京に行くことを「上京する」とはあまり言わない
この言い方を好むのは絶望的に何もない東日本の田舎から出てきた人達

こういう感じが嫌われてるんだと思う

時代遅れとしかいいようがない

>>38
天皇は明治から別荘に暮らしてる設定

奈良県民が一言↓

蝦夷発狂w

まさに下らない話だ

ええ性格してはりますなぁ

自分達では何も作りあげる事もできず
都堕ちしたにもかかわらずひたすら過去の栄光にすがる哀れな民
それが京土人

東京に負けたことをいい加減に自覚しろ
天皇も京都から東京に行ってしまったんだ
これだから京都はダメなんだ

京都人って性格悪いね

まぁ別に京都人全員がこんなキチガイでもないだろうし、今ではただの一地方だって事ぐらい自覚してるだろ

ちなみに京都って政令指定都市？

そんな言葉使わねぇよｗｗｗ
昔はタダの辺境だったんだから
今の京都の田舎もんが考えたホラだろコレwww

京都はゴミ

京都タワーっておかしいよね

お茶屋の娘が偉そうにしててむかつく

天皇陛下の居住地に下るとかよく言えたもんやな

京都人の脳みそは200年遅れ〜♪

天皇陛下がいる場所が都だろ？
天皇陛下は関係ないのか？

時間が止まっているんだね

>>51
栄光を無くしたら何も残らないぞ

京都＝地方観光地

そういうめんどくせーところだよ、京都

京都人には今も都は京都だし

京都人は過去にいつまですがって生きていくの？

京都府民ってマジで過去に生きてるよな
1467年から歴史が動いてない

今、「都落ち」というのはどんな意味で使われてんですか？

大概どの国にも「首都を〇〇と定める」って感じの法令はあるんだけど、日本はない
それが問題をややこしくしてる

京都の空気吸ってるだけで偉くなったつもりかよ

東下りと言われても全国で通用しないぞ

さすがどすなぁ
それでこそ京都はんどすえ

頭の中が現代人じゃないんだろ
歴史的にはその通りだが世の中は変化するのだよ

天皇がいるところを下に見ているように書きたかったんだろ

京都タワーの下が昭和の香りする怪しい土産コーナーで木刀とかサザエボンのシャツとか売ってたのに、オサレなオーガニックカフェにしやがって一生許さない

>>59
天皇陛下が東下りしている最中>>46

性格の悪さが滲み出てんな

>>5
これな

まあ東京が首都の法的根拠はないから・・・

京都が更に怖いのは「京都」と呼べる場所が
かなり限られてる所だな

トンキンの発狂具合が見ていて面白い

先週始まった大河でも京の都は荒れ果てて天皇は近江に逃げてるって行ってたぞ
昔からダメじゃねーか

>>81
行政区分全否定だよなw

おいおい21世紀だぜ？

>>57
たわわちゃんきもいよね

廃れた元都のクズは口だけは達者だな
そんな進歩しない田舎にいつまでもしがみついてるから世の中の流れに遅れてしまうんだ
そのままおとなしくしてれば見逃してやるぜ

関西人「そのキャラもうええてｗ」
関東土人「ふざけるな！！！」

過去にしがみつく惨めな人生観

政治家は天下り

鰯水「田舎とは聞き捨てならないなあ、僕らは東京から来たんですよ」
仲居「それはまあはるばる田舎からようお越しやす」
鰯水「京都なんか大っ嫌いだっ」

うろ覚えだけど。この会話は好きだった。

京都人の空疎なプライドは異常

どっち行くのも旅行

はいはい、朝鮮人w エセ京都人w

関西人が東京に行くことを東方見聞録という

なぜ全ての県を敵にまわしてまでマウント取りたがるのだろう？

国鉄が東京行きを全部上りにしたからな！

どうぞ好きに言って下さいどすえ〜

京都は上洛

反社や暴力団などアウトロー全般のメンタルに通じるものがあって面白いんだよねある種の京都人

一周回って田舎者アピールだろこれ

もう「北上」「南下」ルールでいいだろ。
しかし地図を

>>81
畿内、近畿、関西をごっちゃにしてねえか？

東の京都やからなw
明らかな格下

ぐんままだー？

応仁の乱で皆殺しにしたら良かったんや！

俺は昔凄かったんだぞとか酔っ払いかよ

京都駅前で地図を見て、右が左京区、左が右京区と初めて知って軽く目眩がした。

下らない

下らないの語源は江戸下り

皇居へ向かう方が上り、皇居から離れる方が下りだろ

え？本当の京都人は天皇と一緒に東京に移ったでしょ

イケズ石

道の起点が日本橋だし！

京が政治文化の中心だったのって日本の歴史のほんの一瞬だよな
天皇はんのお住まいがとかいうけど天皇中心で考えたら天孫降臨の地宮崎高千穂のほうが上だし
京都はなにもかもが中途半端

>>57
あの位置に銭湯って割とすごいと思う

そうだ！京都行こう！誰が行くかボケ！

くだらねえｗｗｗｗｗ

>>108
それ小学校で習うぞ

>>111
これ
残ってるのは地下人

俺ら東京さいぐだ！

なんか朝鮮人みたいなメンタルになっちゃってるね

上京物語は京都に行く歌だったのか

>>46
江戸に行幸に出たままだもんな

トンキンはコロナウィルスで滅亡するからええわww

京都に住んでいる知人は「京都は都会だ。東京の田舎者w」と俺に言っていた。そんなメンタリティなんだろうなぁ。

>>81
でも伏見でしょー？だからな

>>104
東京 都
京都 府

京土人ってコンプレックスからか変な所で区切るんだな🤔

[ ：：━◎]ﾉ　そらちょっと前までは江戸やったんやから上京とか最近やろ．

そもそもなぜ東京というか
「東の京都」だから
そもそもなぜ関東というのか
「関所の東」だから

>>123
天皇さえも逃げ出す土地だな

>>118
いやね、ガイド本とかの字面だけ見てたら
「銀閣寺は左京区かー、桂川の方に行こう」と漠然と思ってしまうのねん。

>>81
京都御所に近い程偉くて、自分より下位は均一って認識だろ。

>>5
過去の栄光に縋って生きる亡霊たち

薩長土肥の自称愛国左翼が「天皇には徳川潰しの象徴である江戸城に住んでもらおう」なんて建前振りかざしたのが始まり

下らないｗ

古都がどうだとか煩いから平城京の奈良のが古いよね？もっと言うと難波宮のが古いよね？
って言ったらマジで知らない京都人が多数

>>84>>126
京都人の言う「京都」はめっさ狭いな

>>36
１５０年前ってまだ江戸時代じゃねーの？

殆んどの摂関家は華族として東京へ天皇と共に移ったけど

冷泉家だけ京に居残りさせられたんだっけ
可哀想

政治向きじゃないって切り捨てられたのが今の京都の町衆

京都といえばウトロ、朝鮮人
もはやこのイメージしかない

頭悪いの？それとも常識がないの？

天皇の所在が基準なら上京区、下京区がおかしくないか？
それって北上、南下ルールだよな。
天皇基準なら中京区がカミになってないとおかしい。

>>121
中国様＝京都御所
自分の家＝朝鮮
東京大阪その他＝日本（夷狄蛮族）

天皇陛下に付いていけなかった人達って言うとキレるって本当なのかな

京都に居残りされられた冷泉家の人達可哀想だろ

なんで一緒に行かなかったのですか

東京人ってほんと沸点低いよな
煽られ慣れてないからか知らんけどすぐに発狂する

いけず石は本当にある
それもそこかしこに
ただ、数は少ないけど関東でも見たことある

>>144
それでひねくれてこじさせちゃったんだろうねw

ほんと古都

>>143
サラッと大阪巻き込もうとするあたりがトンキンらしい
野蛮扱いは関東だけだぞ

京都の名所はチョン買われて
みんなパチンコ屋に成ったんだろ？

>>132
あーそんな感じの序列だったな
アホなんで忘れたけど
上ルとか下ルとかどっちが偉いのか知らんけど
とりあえず住所が長過ぎでワロタ

>>137
御土居の内側なんだ！って言ってやると該当者少ないから否定するよ

>>137
「自分が住んでるところまでは京都」
これが京都人メンタル

こんな事言うくせに奈良のことは見下してんでしょ？

>>151
そう思うならそれでいいだろ

伏見に住んでるヤツはゴミだけど伏見稲荷は外国人観光客数日本一！
とか、マウントの取り方が意味分からん
伏見を見下してるのかアピールしたいのかどっちだよ

>>142
御所は上京区、
昭和に入ってから中京区ができた

三重県人めちゃめちゃ馬鹿にしてるよな京都人

そんな事言ってるから天皇も戻らないんだよｗ

無駄にプライド高くて変に見下すようなこと言うから嫌われる

1000年首都だったからな

>>160
滋賀県民なんてゲジゲジ虫扱いだぞ

関西圏の府県が京都をバカにするくせに
vs東京だとタッグ組むからだよ

天皇と共に東京入りした公家衆の屋敷は全て取り壊されて
京都御苑になってる

今出川にあった冷泉家だけほっとかれた

京都といえば腹黒い住人、朝鮮人、共産党

住所の表記方法が日本とは違うんだっけ？

確か京都って本州の左にあるよなぁ〜
どうりでwww

官職要解や有職故実
読んではみたがさっぱりだよ現代人は基本明治以降の事なら何となく理解は出来るがそれ以前は中々難しい

愛知はどっちについたらいい？

>>159
なるほろ。

北条早雲とかいう　

陛下に謝まれ

東京なんて家康からだ
まだまだ歴史が浅い

やっぱ保守ってクソだわ

フランスに渡米したこともないくせにエラそうだな

別に京都に住んでる人がスゴいわけでもなんでもないのに
やけにプライド高いって言われるのはこの記事みたいなことよね

>>176
あなたの保守の定義を教えて

認識されてる1番古い国家があったとされる
佐賀県が全て上りでいいんかな？

しかし「東下り」「上洛」をリアルで使う京都人って実在するの？

この問題に右翼左翼(ウヨサヨではなく)や保守革新を持ち出すやつはたいていパヨク

コロナウイルス上京しそう

野に下るって意味だね

>>181
実際使いかねないと思われてる時点で
ダメなんじゃないかな

もう京都などにブランド力は無いんだよ
いい加減に自覚しろ狂屠腐民

名神高速は京都向きが上り

>>175
とはいえ400年
俺はどっかに首都機能を移転してちゃんと設計した第二東京作ってもいいと思うんだけどね

確かにその通り
下人が多く棲む東には、東「下り」がお似合いね

そもそも上京の京は京城のことだ

京都に行くのは下京

実際上京ってのはなんかあわねーな

そうだ！
東京を帝都と改称したら円満解決だ。

天皇陛下がどこにいると思ってるんだ

本宅はいまだに京都で東京は外遊なんだっけ？

そも、徳川時代がダメだって主張して天皇制時に戻してさらに天皇制は不要とか江戸末期の左翼思想ですらないただのパヨク

>>190
>>そもそも上京の京は京城のことだ

実に誇らしいニダ<ヽ｀∀´>

>>196
西ほど偉いってんなら
普通にそういうことにならあな

路駐多いしバスの態度悪いし嫌い
こんな感情を抱いたのは京都ぐらい

現実を直視できず過去の栄光にすがるしかないってのは哀れなことだな

いつまで都のつもりｗｗｗｗｗｗ

京都人は意地悪で自分の気分の良し悪しのみで生きてるからな。
特に男性がわかりやすい。顔体型が典型的な細面のお公家顔、背はヒョロ高い。
表情は人に好かれようとか考えてないのか、情け容赦なく無表情か機嫌が悪いのが顔に出てる。

>>194
「宮城」から「皇居」に変わった時点で本宅扱いと思うけど

初代東京府知事は烏丸光�ｺで京都の人
東京は今も関西人都知事で関西の植民地ｗｗ

俺の知ってる京都人男性はロンブーの亮みたいなのばっか。

東京都民が京都へ行くと
「はるばる田舎からようこそ」と言われる

奈良、滋賀なんか遷都の無視するあたりが京都人らしい

江戸は下るでいいけど、東京は上るじゃないとおかしいだろ

>>204
つまらないと言うこと？

京都人と出会うこと少ないけどやはり上京組は少ないのかも

>>205
江戸初期から感性が止まってるんだろうね

>>108
山から街を見下ろして左右

>>202
宮城。
すると仙台〜京都は仙台行きがのぼり？

知ってる
京の都だったしね
今使う奴は居ねーだろ

>>204
チュートリアル福田やサバンナ八木みたいな怪獣顔が、京都人男性っぽいイメージが。

>>212
みやぎちゃう
きゅうじょうや

天皇陛下を馬鹿にしてるのか！

京都人はうるさいよね

京都を治める人は天下人
大阪は天下の台所

京都ってどのレベルなの？
北海道福岡広島宮城より下？

高速道路の上り下りにも文句言ってそうでキモい

東京＝上京
京都＝上洛
でよくね？

横浜線は八王子方向が上り線という謎

平成天皇を誘致しようとしてるからな
日本一の医療が必要な人達なのに京都に来いってのは頭がおかしい

爺さんの代から京都通いだけど、祇園も質が落ちたね。
チャンコロマネーに荒らされ、昔からの太客は京都を毛嫌いしてる。

今の時代、天皇も京都に住んでないし西の都でもなければ東の都でもないのにね

京都に原爆投下したくなったわ

帝があらせられる処を下の方と言っておるのかな？

天皇が京都に来たらお帰りなさいって言うらしいな

京都「ぼく洛内！、きみは？　(意味不明のマウンティング」

卑屈が住む街
京都

チョンに占領された土地で何寝言いってんだかwww

今度はリニアまでスルーされる京都ｗ

外国人にばかり上目遣いで日本人を一番見下しているのが京都人のイメージ

JR「上りって東京のことだけど」

この教授は自分が京都人として馬鹿にされるとか思わなかっただろうなぁ

流石にここまでやるとコンプレックスと性根の卑しさしか感じないな

天皇に見捨てられたのに何言ってんだか

上方漫才大賞

>>29
グンマーと同レベルの蛮族が公家気取りかよ

何年天皇陛下が東京にいるか考えると、ただの傲慢だよな

京都府ってもう都じゃないんだからただの「京府」で良くね？

>>219
一つの都市としては札幌、仙台、福岡よりは下だと思う
中心に貧民街が残ってる

大阪の土人がイキってると殴るけど京都の雅な方々は
日本の文化を背負ってらっしゃる高貴なイメージあるよな
大阪人とか土人とかチョンとかしかないけど京都は日本の歴史そのものじゃん

150年経ってもそうなのか

元々日本じゃなかった貧乏地方を無理やり首都にして人と金をたらふくつぎ込んだ事でこういう捻じれが発生してる。

>>241
京県で良いだろ

応仁の乱てまだ続いてるんだってな

新聞のジャンルは古典なのか。流石皮肉が効いてるな

>>216
陛下のお住まいは御所。
東京には少しお出かけになってらっしゃるだけ

東京人は大石東下りさえ知らんのか

>>69
東京から田舎に転勤になること
例えば埼玉勤務とか

>>7
だからあんな性格なのか
しっくり来るわｗ

>>249
まじで京都土人達が言いそうな台詞で笑った

>>226
スティムソン「駄目」
>>249
これ本気で心の底からそう考えて納得しているのかな

やろんやん群馬さん来ないか

京都の場合は上洛やね

東京なんて田舎者とてやんでーしか居ねーじゃん

>>249
京土人は赤坂御所って知らないのかな？

地元民向けの新聞に古典の世界観で書いたらこの怒り様ｗ
狭量にも程があるでホンマｗ

下らない。百済ない。

>>239
なんでそうなるｗｗｗｗ

てかこの記事21日のなんだな
なんで今スレ立てた

>>251
東京から千葉市の官舎に住むことになった友人の親は引っ越しの日に、都落ちねえ・・
としみじみ語っていたなあｗ

>>258
あくまでも、御所は御所。
なんか余計な言葉はつきおません

大阪人は東京行くことを上京って言うの？

>>243
ま、大阪の方が日本の歴史としては古いんですけどね

ヒルズ族　VS 白足袋族
ヒルズ族に代わるものがあったら教えてほしい

街は綺麗なのに人は汚いのが京都

>>29
栃木生まれw

たかが明治からの百数十年でイキんなってことなんだろうなあ
遷都宣言しなかったのはまずかったな

もともと「東京」という語彙自体は、「東の方にある都」という意味で、中国後漢の洛陽、
あるいは北宋の開封をさし、西京長安に対する呼称として用いられた
明治十九年の饗庭篁村『当世商人気質』のころは今の東京を「トウケイ」と読んで
洛陽などと区別してたがいつの間にか「トウキョウ」を詐称するようになった

>>263
京都の御所の正式名称、京都御所っぽいで

>>263
京都にあるのは「京都御所」な
京土人が勝手に「御所」って呼んで
アイデンティティ保ちたいだけで虫唾が走る

東京京都は日本一の差別自治体

なぜか東京で大阪弁でいきりたつやつ多いよね

そんな奴おらんやろ

東の京な

>>253
防府の田舎侍が陛下を籠絡させてるだけどす

古の都ジョークやな

都市棄民の成れの果て

下り方面の京都がなんだって？

>>29
しかし
こういう奴らが
京都は〜京都では〜東京かは〜って語るんだよな
地元民なんてどうでもいいのに

プライド高いでおますなぁ

>>268
栃木にはまた足利という歴史由緒ある町があるんだけど
関東で一番格上と言っていい

ひ、東下り‥

(´･ω･｀)もういい加減現実受け入れて欲しいw 皇居も無ければ都でもないってw

「東京」は中国の洛陽の事
日本にあるのはパチモンｗｗ

性格悪っ

栃木土人か京都のなにがわかるんだ？

阪急京都線って上り下りどうなの？

今は　令和　ですけど

京都民嫌われ過ぎて草

>>285
江戸城って砦だろｗｗ
「宮」ではないよねｗｗ
江戸原人を抑えるための軍事基地ｗｗ

>>285
正式に京都から遷都してまへんよ。

嫌儲が鯖死してここに避難して来たときやたら埼玉群馬秋田県名が多い
つまり…

普段アメリカに歴史がないといきり立つネット酷使様が京都を馬鹿にするとはな
大王に征服された東夷の考えはわからん

>>289
阪急は確か梅田が最格上だった気がする
四条河原町は格下ｗ

京都全体が隔離病棟みたいなもんだな

なんか時代に取り残されてるな。
日本のギリシャだわ。

坂東の田舎武者どもがまた吠えておりゃるわ、くほほほほ

もう宮殿も東京にあるし国会議事堂も東京だから
京都府は早く「京県」にしちゃいなよ
変にプライドこじらせないで済むでしょw

京都住みの俺即参上
貴様らええ加減にシーや

>>293
前線基地に総大将としてお出まししてる状態ｗｗ
原人が暴れたら鎮圧する

関西弁使ってるの(東京都)に多い
人口比だとしても

イギリス人かよ

>>296
渋谷と長津田のような？

>>296
>>289
;

>>289
河原町方面が上り
梅田方面が下り

伊勢物語『東下り(すみだ河編)』

>>5
これ

ミスった

>>306

もしこの世に「賢い朝鮮人」というありえない存在がいたら
京都人みたいな奴なのかな

>>304
関東はインドｗｗ

京都がまた首都になったら京都都になるのかなぁ
それとも京都？

>>301
京都っつってもどうせ山城とか伏見の田舎もんだろｗ

伊勢物語東下りは平安時代初期に書かれた歌物語です。作者は未詳ですが、在原業平ぐらい知っておけよ
学校のテストでも出るぞ

ここの子供部屋おじさんたち

>>203
烏丸家の京都の屋敷は取り壊されて
京都御苑になってる
中立売御門辺りに在った

>>313
都構想関連のスレでも言われてたけど
都はただの行政区分なので、首都になっても府から変わることはない

京都と言えば湯豆腐が有名ですね。
ツルッとした舌触りのいい豆腐は絶品です。
豆腐は元々は木綿豆腐だけだったのですが、京都の料理人が絹ごし豆腐を江戸で発明しました。
その料理人は皇室のお方が京都から引越するのに声をかけられてついていかれました。
今でも、鶯谷にある笹乃雪という料亭の始祖です。
やはり、天皇陛下と一緒に素晴らしい京都人も東京にたくさん引っ越されたのですね。

(滋賀県)が京都のために頑張ってて草

>>313
「平城京」だよｗｗ
東京にはこういう呼び名がないのが遷都してない証拠

>>306-307
mmjd！

栃木の教授がなに偉そうに語ってんの？
京都府民はどうでもいいんだが

天皇が住んでたことだけがアイデンティティ
奈良も大阪も滋賀も都あったのにどこもそんなアイデンティティはない

>>319
俺は大阪の人間だよ

「おのぼりさん(都会に出かけて来たいなか者)」って語源は大阪弁らしいな
それを使う大都会東京

>>320
おい平城京は奈良・・・

トンキン土人イライラｗ

>>313
京は京ですよ。
京の都という言い方が縮んだだけですから

大阪が大阪都になるから府が最上位になる。

>>133
住んでるだけだから過去の栄光も無い

>>320
せんとくんが天皇になるのか

ぶっちゃけ東の京都だしなあ
東下りは合ってるだろ
東京の人が都落ちとか言ってるのとは違う

>>319
滋賀に何京があったかも知らずにマウント取るとかちょっと恥ずかしいゾ

平城山と書いてならやまと読む
読めねぇよと奈良県民でも思う

>>323
関東に「○○京」ってないよねｗｗ

>>332
最初は東京府な

奈良のほうが古いんやけどこういうときしゃしゃらんのが奈良のすごいとこ

また堕ちた都の土人が嘘ついてるんかよーw
プライド高いし、哀れだなwwwwww

東下りって言ったら性格悪いとか言うが
都落ちとか下るとかのほうも一緒だけどな

上洛の本場中国でも今では北京に行く事を上京とか言うのかな？

まともな身分の人はみんな天皇についてきて東京に行ったから
京都村に残っているのは乞食だけだよ

ぶっちゃけ東京京都名古屋から大阪行くのは下りだけどね

>>332
京都の東にある大きな街、くらいの意味ちがいます？

>>333
馬鹿だな〜
俺は大阪の人間
近江大津宮と信楽の宮

>>337
奈良の「俺んとこが日本の土台やもん、お前ら勝手にせえや」みたいな空気の読み方はすげーと思う

天皇家には日本発祥の地である淡路島に還って頂くのがよろしいかと

京都人は意識高い勘違いバカばっか

首都が東京って法律は無いなら今でも首都は京都なんだよ

バカコクデネエ、天皇が住するところが京だ。
明治から東京が都だ。

>>342
そんなもんで怒るのが全く理解できんｗ

>>344
近江はあとから付けて普通読みは「大津京」だぞ

都って王が住まう地なんだけど
今の日本の王は誰だ？安倍さんだろ？
なら東京か、百歩譲っても山口じゃね

中国に留学してそう

>>348
そのとおり。
平安京に遷都が最後の遷都

>>310
ふむ。
するとお京阪や近鉄京都線では？

>>346
天神が降臨したのは高千穂

確かに古来の文献や古文書を繙けば上京するとは
北京に行くことのみを表すって書いてあるからな

新年恒例の「歌会始の儀」で近衛家の人が出てるの観た

披講の作法は、現在、綾小路流と冷泉流の２つの流派が存在し、「歌会始」は綾小路流で行われています。


ふーん

上京:東京に行く
上洛:京都に行く

京・都・府

全部が中心とか首都とか言う意味だからな半端じゃない

京都行くと誰彼構わず郷土料理(お茶漬け)振る舞ってくれるってマジ？

もう3代前の天皇から東京生まれ東京育ちなのに

頭が古代のまま止まってるんだな

天皇どころか貴族もほとんど東京に来てるんだから
京都にはクソみたいな残り滓しかいないじゃん

廃都の戯れ言わろた

>>348
広島大本営から東京還都の詔出してる

>>356
天孫降臨か、國造の最初の土地かで判断は別れるけどね

>>345
日本の首都であり都城の始まりは「難波大隅宮」
大阪市中央区だ

京都人てなんでこんなに偉そうなんだろうなw
先祖の土地に住んでるだけでマウント取る生産性ゼロな奴らだわ

東の京都が東京だからな

この手の全く自分が役立っていないことをアイデンティティのように語るのって、痛々しい

コロナウイルス持った中国人が殺到して京都人絶滅させたれ

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茨城より人口少ない癖にイキってどうすんよ

いにしえの
都も今は
昔かな
他に誇るる
ものの無き京(今日)

坂東であり武蔵であり江戸だろもっとルーツに自信持てよ他府県からの移民の集まりでも

どこの土地でも、外で上を見上げている奴はお上りさん

上京って言う言葉は主に東京人しか言わないんだよな。自らを高く持ち上げたいという恥知らずな傲慢さが垣間見える
古いところでは「上方」ってのもそうだな

普通のやつは「東京に出る」、という
上京とは言わないし、上とも思っていないわな

いっそ東北へ首都移転してさ。
山形京を作らない？

京の友禅染なんて在日の方のお仕事なんでしょ😁芸人のキム兄の前職ですし🍣御陵を守る衛士でさえ部落として差別する京都土人

うちも先祖は京都どしたんですけど
明治維新でお上と一緒に東京に行かされましたんや
平民の方はよろしおすなあ

>>347
意識高いってなんかイメージ悪いような言い方だが
実は高学歴高収入それか地元愛なんだよ
東京で育った企業が他県へ移転しない
大学も東京回帰と一緒で

それは東京よりもはるかにコンパクトシティ京都にも言える
意識高いからこそ任天堂や京セラ他育った企業は安易に
東京へ移転しない
有名大学も回帰

「東の京」って出張所っていう意味だよｗｗ

>>381
シャランＱも上京物語って言ってたし

>>381
東京都民だが上京は使わないな

まだ行幸中やからな陛下は

東京人も将来首都が移転したら100年ぐらいマウントとるんかな

あくまで「東の京」でしかないｗｗ

天皇を引き取ってくれ

東京ディズニーリゾート(千葉県)
東京ドイツ村(千葉県)
東京サバゲパーク(千葉県)
東京基督教大学(千葉県)
新東京サーキット(千葉県)
新東京病院(千葉県)
サンルートプラザ東京(千葉県)

京都も東京も他人の栄光に縋ってる者同士仲良くしろよｗ

東京とかイキってるけど
本来は江戸だから

他府県という単語も、あぁ関西的だな面白いなと感じる。
他県か他都道府県は聞き馴染みあるけど、他府県という概念は新鮮。

>>369
京城制は次の藤原京が始まりだが
世界で初めて肉を焼いたのが韓国人だとか言っちゃう人？

お互いコロナウィルス感染者が大量にやって来そうで大変ですね

「あずまくだり」って読むのか？

>>392
代わりに関西人の知事が統治するからいいかもｗｗ

>>355
お京阪も三条出町柳方面が上り
近鉄京都線は当然上り

コロナウィルスさん
やっちゃって下さいよ

>>15
わざわざ京都くんだりからご苦労さま

プライドなの
意識高いだの
お前らは叩くが
それがなければ
有名大学や有名大企業が東京や京都からは出て行かないんだよ
どこかの都市みたいに自虐やウケばかり狙って
愛想つかして出ていく

>>382
でもおまえ愛媛じゃん

>>401
私鉄はいちおう天皇陛下がおはした京都をリスペクトしてんのね
朝敵と言えるのはＪＲ東海だけか
リニアはスルーさせるしｗ

>>390
無理だと思うあくまで首都だから人が集まってたって感じ
鎌倉幕府が滅びて以降の鎌倉みたいな感じであくまで首都所在地でした
ってだけであとは東京裁判とかでしか名前として残らんよ

>>382
東北のボスは福島ですけどね
宮城の宮は陸奥国府だった福島の事で福島を守る城って意味茨城も同じ
茨城の結城氏は奥州藤原の末裔でその仲間が青森岩手宮城福島の旧陸奥国を二分して治めてた南部氏と伊達氏
ちゃんと歴史がある
北海道や四国と同じにするなw

>>6
廃都わろた

東京の会社員は大阪転勤のことを都落ちって普通に言う
それが悪いのか？

陛下は京都に戻って貰って
東京は江戸に格下げ
東京民は江戸民として生きていけ

翔んで埼玉じゃねぇんだから
と言いたいが、まあそういう土地柄ですなw

田舎者の言い分など気にしないのが都会人でしょ
それが京都の言い分であれ、東京の言い分であれ

なんでお前ら顔真っ赤にして反論してんの？

>>411
省庁移転のとき
他省庁は地方移転嫌だ！
って職員は大反対
それが都落ち

>>410
本社が東京で支社が大阪ならそんなもんだろ

アフリカへでも上ってろ

>>408
日本各地に京を作ったら上下問題が解決。
これ大岡裁き。

>>397
日本的な都城の始まりが難波大隅宮
藤原京は中国の都城制度の影響を受けた最初の京城

しかし東下りって言っただけで性格が〜とか
子供部屋おじさんたちは伊勢物語の歴史の勉強すらしてないのか
都落ちは現代なんだがな

>>59
一時的に行ってはるだけで
また京に帰って来てくれはると信じてるので
全く失礼ではない、らしい

>>417
南北朝みたいになるぞやめとけ

>>407
鎌倉に至っては首都になった事すら無いだろｗ

>>418
大阪民国らしいな、すきだぜ

でも関東ってちょっと目を離すとすぐ武田にほとんど占領されて佐竹くらいしか残ってないよね

落ちぶれたかつての都
中世ならよかったかもしれないが、現代ではあの狭さでは首都は無理

古都いうけど実際行くとそれほどでもない
むしろ古いということは洗練されていないというか清潔ではないともいえる

>>414
文化庁移転はすんなり京都で決まった
職員の大反対はそんなになかった
やはり家族(子供)の教育だよな
大学がいかにあるか
交通は便利か
僻地だとどうせ東京の大学目指す

>>421
うむ。
全国47個の京で下剋上。

それこそ群馬に首都を移せばあっという間に東京のようになっちまうよ
それに東京が首都じゃなかったらいまの鎌倉や京都のような古都みたいな
史跡すらロクに残らず歴史的にも東京裁判みたいな負のイベントでしか残らんよ

下手したら江戸の方が後世まで残るよ

今時、何処住んでても東京や大阪や福岡行くのって、田舎行くのと同じ括りで「○○行く」って感じだろ。

意識し過ぎ。

今の京都人は悟空とかベジータとかサイヤ人の血統が抜けたZ戦士みたいなもんだろ

>>430
自己フォロー

京都も追加

上り電車よりは下り電車に乗ってるときの方が幸せだと思う

それでも天皇陛下が京都訪問するときは
ご上洛とマスコミは表記するだろう

現代国家の首都を担うポテンシャルなんて無い観光だけの田舎都市が
コトバの上でくらいマウント取りたいという切実な気持ちがよくわかるw

天皇が東京にいるんだから京都は下だろうが

>>17
>>29
京都人が東下りなんて言ってるとこ見たことないw
栃木人だけだろw
栃木の田舎もんが京都に来て自信つけて東京に言ってんのか？w

>>423
最大の古墳も大阪府にある
権力の源泉の地は大阪
後に中国からの防衛のために奥地（やまと）に移動した

>>434
NHK大河ドラマは絶対に上洛な
それはさておき麒麟が来るは面白い

京都があんまり威張るもんだから
東京はみずから帝都とか言い出したところは少し笑える
それまでは無かった呼び名だもんな

>>145
>>166
冷泉家には京都の公家文化を守るって言う重大任務があったはず

小林一彦

栃木県生まれ。栃木高校から慶應義塾大学文学部に進み、慶應義塾大学大学院修了。

文化学部教授のかたわら本学附属の日本文化研究所の所長を兼務しています。

100分de名著ブックス『鴨長明　方丈記』（NHK出版）、日本歌人選『鴨長明と寂蓮』（笠間書院）など編著書、論文多数。

研究活動のほか、テレビ・ラジオ出演多数、新聞や雑誌の連載、コラムなどでわかりやすく古典の魅力を説く活動にも力を入れています。

https://www.kyoto-su.ac.jp/faculty/professors/fcsi/kobayashi-kazuhiko.html

京都人って大阪人より笑える

>>436
それ幽閉、軟禁だから

天皇拉致して遷都するなんて薩長同盟は董卓みたいなもんやろ

昔の話だろ？2020年の今は東京が「上京」で京都は「都落ち」

2020年で昔話に縛られるほどダサくてカッコ悪いもんはねえよ　ミジメすぎる

>>1
邪馬台国があった福岡の方が格上

テレ朝の玉川は京大に行って・・・

こんなスレなのにいつもの滋賀作とやろやんグンマーが大人しいのはどういうことだよ

>>437
人様馬鹿にする前に>>1くらい読めば？

死ね馬鹿京都
ナパームで焼き払え

まあ京都行くこと上京って言う奴にも会ったことねえがなｗ

京都人と韓国人は自尊心の高さが異常。

>>453
既に割と混ざってますし

天皇がいないのに都じゃないだろ

遺都キョウト

こじらせてんなー

大阪がイキってて笑える

>>453
つまりこういう事ですかね？

特徴
・他者から嫉妬されていると思い込んでいて、自身も非常に嫉妬深い。
・自慢話が多い。
[自分は有名人と仲が良いなどアピールして自慢するetc]
・自分が無視されていることに対し、異常な怒りをもって反応する。
・他者評価に非常に過敏。
・過剰な賞賛や特別扱いが大好き。
・譲歩する事が出来ない。自分が一番正しい。
・相手への思いやりや、モラルに欠け協調性が無い。
・今迄味方だと思ってた人に、距離を置かれたり無視されたりすると、相手に攻撃的になる。
・奇抜なメイクで「これが最高の状態」と思い込み、指摘すると激怒する。

ま、どんなに足掻こうが嫌味を言おうが、東京には逆立ちしても勝てないからな。
負け犬は吠えない方がいい

まぁ関西が上方だから東下りでいい
水も上から下に流れるし人も上から下に流れるもんだからな
つまり東京の方が都会だから下なんだよ

水のないところにまともな文明が育つわけない