上り新幹線なのに「東下り」と書いた文章が話題 新聞連載に書いた筆者の意図とは
https://maidonanews.jp/article/13043773
「東下り」の言葉を用いた意図について語る小林教授（京都市北区・京都産業大）
「東下りの東海道新幹線で－」。
京都新聞の朝刊連載に使用された言葉が、ツイッター上で話題を呼んでいる。
新幹線は東京へ向かうのが「上り」。それをあえて「下り」と表現したことについて
「東海道新幹線を略しまくった結果かと思った」などと言われているが、
「辞書にも載っている正しい言葉ですよ」という投稿も。
そうなんです。実は古式ゆかしき言葉なんです。筆者の大学教授に解説してもらった。
連載は「古典に親しむ 新古今和歌集の森を歩く」。
日本の古典文学を専門にする京都産業大の小林一彦教授が執筆している。(省略)
どういう意図で「東下り」という言葉を使ったのだろう。
小林教授を大学に訪ねると、平安時代の歌物語「伊勢物語」の「東下り」と呼ばれる
場面のコピーを見せてくれた。歌人の在原業平がモデルとされる男が、
京都から現在の静岡県を通って東京都へと向かう様子が描かれている。
確かに現在の東海道新幹線と同じルートだ。
「東海道という行政区画と街道は昔からあったんです。
そこに後から『新幹線』という言葉がひっついて東海道新幹線という言葉ができたわけです」。
小林教授は歴史的な経緯をそう語り、「『上り』なのに『東下りの東海道新幹線』とは
違和感があるかもしれませんが、あくまでも新古今和歌集の時代について
紹介する連載ですから、その気分に浸ってもらうために使ったんです」と説明した。
なるほど、新古今和歌集の世界について語るのであれば、京都から東に向かう
東海道は「下り」という言葉を使うのがふさわしいのかもしれない。
「京都の人は、今でもあまり東京へ行くことを上京とは言わないですね」と小林教授。
古典の世界を理解するには京都ならではの感覚がぴったりかもしれない。 いつまで引きずってんだろうな今は首都が違うってだけだろうに
何と言うか憐れ
天下りなら知ってるけど、上京や東下りなんて使ったこと無いぜ
>>13
いつまでも過去の栄光に縛りついてそんな事言ってる関西人惨めだね >>13
レプリカ・・・？
街作りに失敗した京都捨てて新しく作り直したのが東京だぞ そうだ 京都、行こう
何故上京しよう、と言わなかったんですかね？
>>15
福岡と愛知は何でそんなに基地外が多いのか？素朴な疑問です。基地外事件はだいたいその地区に限定されてる。 むかし、むかし京が都だった時代があったんどすえ(どや)
ぶぶ漬けでもどうどすDOS？
京土人可愛そすぎるw
31(大阪府) [JP]2020/01/25(土) 14:02:34.76
>>17
関西で一括りにするのやめてくれ
京都と大阪は別で 大阪都構想には内心イライラしてるんだろうな
もし実現したら対抗して京都府も府を外して京都になると思う
仮に東京から首都移転して、、その後過去の栄光に縋って相手を見下すかと……無いな
古い建物があるだけの土地
奈良と一緒レベルなのに気づいてない恥ずかしい土地
京都駅とか、一歩出たらもう田舎の住宅地だろ
あれは田舎の観光地だわ
>>32
まあ普通はそうだろうな
こういう人は元公家とか何か何じゃろかいな 歌物語から取るなんて雅だな
東下りを知らないとか言っているやつはちょっと自身の教養を省みた方がいい
日本の沿岸や富士山や大陸プレートの交差点に近い関東付近はもともと多くの人が住んではいけない地域
かならず大災害で甚大な被害受けような
今は昔
驕る平家は久しからず
東京奠都だのなんだの理屈を付けてるが、今の京都はただの地方都市に過ぎない
身の程をわきまえろ
>>51
スーパーみっともない
お受験用の参考書で試験範囲の歴史の勉強してないのかね 上方から下方に行くんだからそりゃ「下る」という表現になる
これは別に首都がどうこうという話じゃない
実質的な政治的首都が江戸に移っていた頃からある言葉
京都出身の同僚に、冬は田舎に帰るの？と聞いたら、東京の人間に田舎と言われたくないと怒られた。
普通に田舎じゃねーかとみんなに笑われていた。
まあ歴史もさることながら、文化レベルの違いは
世界遺産の数みればわかるやろ
ちなみにル・コルビュジエ氏はスイス人な
俺は産まれも育ちも東京だから個人的には東京贔屓だけど京都人のこういうところは嫌いじゃない
京都より宮城のほうが凄くね
昔からの謎 宮城 きゅうじょうで九条で皇帝城だぞ
>>54
いいんだ・・・
もうそれ以上惨めにならなくていいんだよ 東下りでもなんでもいいよ
ケチつけてんのはけつの穴の小さい関東人だけだろうから
天皇がいた頃から京都は地方扱いだったよ
京所司代は地方官の最高官職って扱い
京都が政治的な重要性が出てきたのは幕末の頃から
ただその頃も京都のある近畿が上方と呼ばれ、江戸のある関東は下方だった
京都大阪で生まれて大消費地たる江戸に行かないような下物を「下らないもの」と言うようになった
>>57
根本的に立場の違いを理解できていない
あんたは下方の人間や >>55
鳥取県民で大学が京都だった(京都大学に非ず)けど「さすが京都は都会だな」と言ったら「京都なんて田舎やん」って皆が言ってたぞ テレビでやってたけど、標準語を京都弁にするか東京弁にするかは半々だったんだってね。
時間をかけてる内に京都弁を押す人たちが歳をとって、東京弁が標準語になったんだってねw
しかも仙臺ってのもまた痺れる
仙臺の下僕従者は山形県以下東北６県（新潟含む
両方住んだことあるけど京都のほうがいい
文化が板に着いてる感じがしっくりくる
東京は何十年か経てば何も残らない
>>64
京都って観光以外でなんかできることあんの？ >>63
日本の歴史が江戸時代からだと思ってる人？ >>73
お前は同じ主張をする人間にさっきから噛みついているが文の言わんとすることが読めんのか でも実際問題根本的な事は天皇が何処にいるかどうかって話だろこれ
京都は長くいたから色々な文化や何やら有ったけど遷都した以上
いつまでも都ぶってるのは不敬にもあたるじゃねいの
領主もカッコいいわ 独眼竜政宗とか名前が男前だし
部下の片倉小十郎とか
真田幸村のご落胤匿って血脈つないだとか
支倉常長でヨーロッパと繋がっていたとか
娘の名前がムー姫
>>75
まぁ実際はただの片田舎の方言でしょう
京都も地方都市らしく今でも方言が多いし 東京どころか神奈川、四天王の下位の埼玉千葉よりド田舎なのにw
>>75
それ幽閉というか軟禁されてるだけだから
鉄砲と刀持った今でいうヤクザ者に拉致されて >>75
京都人によると、「遷都の詔」が出ていないらしいよ
陛下は京都住まいで、たまたま東京にいるだけ。ちょっと出かけてくるわーといって、まだ戻ってないだけらしい 京都人ですが陛下のおわす所に向かって下るは一度も言ったこと無いわ
京都？
あの子供部屋エリアどもが？
とーちゃんじーちゃん子供部屋
飽きないかねｗ
>>71
何十年って．．．お前の時間感覚ズレすぎだろ 遷都の詔はたしか出てる
今の政治的な首都は完全に東京
ただこの慣用的な言葉にキレるのは正直日本の古典文化に対する感覚と理解が足りない
>>82
まじか
何かそう言うのも含めて凄いな京都の人は・・まあ多分極一部だとは思うけども 天皇がそのお言葉の中で東京が首都だとおっしゃってるのに
京都の人は天皇をないがしろにするのがデフォなのかしら
関東大震災直後ノ詔書（1923年（大正12年｝9月12日）…抑モ東京ハ帝国ノ首都ニシテ政治経済ノ枢軸トナリ国民文化ノ源泉トナリテ民衆一般ノ瞻仰スル所ナリ一朝不慮ノ災害ニ罹リテ今ヤ其ノ旧形ヲ留メスト雖依然トシテ我国都タル地位ヲ…
過去の栄光にすがることしかできない京都
今はもう何も出来ないから、遺産、観光地としての価値しか存在しない
あと仙台駅は発車メロディーが日本一だと思うわｗ
テンテンテロリロリロリン♪
宇宙空間に飛び出すと思いきや次は盛岡着ｗ
>>93
それ東条英機とかいう死刑囚が言わせただけで
法的な根拠ないよ 陛下が上方と下方の呼称について詔勅を出したなら何も言わないし言えないがな
地域のカーストとか、昔から住んでる奴ほど偉いとか、遠くから観てる分にはおもしろいよな。
>>94
なら京セラと村田の作ったセラミック製品使うのやめろよ
家の中、裸でマリオ！って叫ぶのももうやめろよ >>96
法的根拠の話なんてしてねえよ…
陛下のお言葉を引用させて頂いただけだよ 京都かっぺの東京コンプは笑えるな～
お前らは田舎者だよ所詮
東京日本橋生まれ銀座育ちの俺からすれば
皆田舎者
いちいちこんなことでぐだぐだ言ってるのって京都民くらいだろ
きもちわる
東京貫通してる路線ってどこで上下が入れ替わるんだ？
大学の頃仲良かった京都人は普通のいい奴だったけどなあ
地域によっても違うのかね
こういう人って「天皇はんは東京へお出かけしてはるだけどすえ」とか言っちゃうイタい人でしょ
ええっ…京都って都じゃないんか！？？
府なんだ。 恥かくとこだったわ
そもそも日本には首都が存在しないのだから、別にどうでもいいと思うのだが？
東の京もあやしいもんだけどね
トンキン湾の東と京かもしれないよ
まあ歴史も文化も格段だからな
200年そこらの首都にへり下るのは嫌な気は分かる気がする
首都移転して400年以上
天皇いなくなって150年以上でもこんな意識なんだな
>>121
へり下る？
今では完全に格下だろ
日本語は正確に使おうぜ >>112
オマエら、角館とか小京都名乗ってるだろ。
恥を知れ！ >>108
上下はない
山手線 内回り外回り
京浜東北線 南行き北行き 京都なんて京都駅から徒歩５分で部落じゃん。根強い陰湿さがよく出てる。
何百年と思考が止まってるのかwww
チンケなプライドがそうさせてるのか
>>126
日本語の正しい用法に福岡とか千葉とか関係あるのかな？
地域コンプレックス強すぎね？ ていうか京都駅のある土地が元部落
博多駅と福岡空港も同様だから
>>108
その場合は上り下りはないんじゃなかったかな
山手線は内回り外回り（左側が内）、地下鉄はAとBっていうね 京都人って胸張って言えるのは昔の平安京が在った場所に住んでいる人だけって本当なの？
野蛮人は
私ら家柄世襲の気品のある貴族のための
捨て駒でございます
>>133
東京という虎の威を借る狐にしか見えないってこと
千葉の方が経済的に上だからというなら近くに東京の無い千葉は果たして京都並みに発展するかどうか 確かに今大阪から「東京に来てる」けど自分も上京とは言わんな
>>137
そうだよ
昔からずっと住んでいるのはいないだろうし、いたとしても所詮京都人なんざ京童部 京都祇園軽ワゴン車暴走事故
京都アニメーション放火殺人
まあ、京都の文化は素晴らしいのは認めるが
それを造り、守ってきた本当の京都人は東京に移り住んでわけだし
素性の知れない今の京都人はいったい何者なのか？
って話だからなｗ
ただの地方の田舎のくせに何勘違いしてんだろうなぶぶ漬けガイジ
>>140
くだらねえ
東京と京都を客観的に比べてるだけなのに何が虎の威を借るだよ
バカじゃねーのw >>140
お前には千葉が京都より上だと主張してるように見えるのか？
頭湧いてんな >>147
というか経済的かつ政治的にもバチカンは雑魚も良いところだけど、果たしてキリスト教圏はバチカンを自分の国より格下に見るのかね >>140
大阪の無い京都も同じくだろ
そんな空虚な議論をしてどうする >>152
大阪よりも京都の方が大都市としては歴史が古いぞ何言ってんだ >>144
まあそうだわな
真面目な話しするなら謎だわ 東京都は元は東京府だったのに東京都にしたのは何でだろうね
東京都は1943年生まれ
京は1000年以上昔から京
江戸と東京は別物
江戸は徳川家（三河）の私的財産
東京は薩長土肥のクーデター軍が天皇を祭り上げて乗っ取った軍事政権
>>159
そもそもお前の言う正しい用法ってなによ
格下とか格上のな
つーかキレすぎだろ >>157
ん？じゃあ今の日本の首都は教徒なのけ？ あの過去の栄光にすがってるところって
日本に3番目に古いんあだって
東京は東京 京都は京都だろ
どっちが良い凄いとかじゃない
>>168
骨ヶ原があった場所は処刑場だしな
いまでは小綺麗な住宅街 京の都なんて言われたのは日本六十余州と言われた頃の話しで、近代以降日本の首都
は帝都と呼ばれて以来150年間一貫して東京だろ
それを現代社会で生きてる市井の一個人ごときが、今どき東下りとか遷都の詔がどうのと
言うのが素っ頓狂で滑稽なんだよ
>>163
京都人はパン食だし、ラーメン大好きだし、日本の食文化とか完全無視で、新しい物好きだぞ どっちにしろすごいのはその土地でお前らじゃないだろｗ
>>144
京都の文化を作ってきた貴族ごと東京に来たわけだからそうだよな >>166
へりくだるの話だったのを都合よくすり替えてどうにか一矢報いようとするその小汚い考え方
あっちこっちに話を分散して自分の不甲斐なさが周りに見えないようにしようとするそのみっともなさ
地域表示にこだわってたお前にだからいうけど、
福岡の人ってそんなに女々しいの？ >>156
大昔は京都あっての大阪だった時代もあるだろうが、
その後完全に逆転されてるんだから、今の経済の話をするなら大阪あっての京都
大昔の話をいちいち持ち出すな >>173
恥かく前に教えてやるけどそれ千住
品川じゃないよ 何百年も前の過去の栄光にどうしてもすがりたいなら
まずは奈良に敬意を表さねばな
>>179
あーお前が言わんとしたいことがわかった
まあ京都を格下呼ばわりはおかしいがな
>>181
素で間違えていた。足立区だったのか >>185
まあ田舎の人が背伸びして知ったかぶるとそうなるわな 呼び方なんてどうでもいいだろ
いちいち問題にして噛み付いてくる関東人
2020年にもなってまだこんな下らないコンプレックスがあるのか
京都人はオールドタイプ
>>175
ゲジゲジ滋賀きれててわろた
京都にいじめられてるんだっけか 品川は屠場があるから新幹線が止まるようになったんだよな
京都の人って首都が東京にあるってわかってないんどすなあ
>>188
あーそれと混同してた
違うんだな。鈴ケ森と骨ヶ原って >>190
せっかくお前が恥かく前に教えてやったのになぜ恥の上塗りをするのか
そういう所が田舎者と嘲笑される理由だぞ >>197
五月蠅い懐くなきめえ
お前の為に言った訳じゃないよ 福岡必死だな
お前らも熊襲って呼ばれて京都に差別されてた側だろ
つひに行く道とはかねて聞きしかど
昨日京都は思はざりしを
>>198
知らないことを知らないって言ったら恥の上塗りになるのか？
無知の知はむしろ美徳なんだがな
東京では違うのか、さすが迷える烏合の衆の集まりだな 首都を東京って決めればいいのにな なんで決めないんだろ？
平安京が完成した794年当時の江戸村はどんなかんじだったの
上り下りが今の力関係でもないのに
どうでもいい事にこだわるんだな
>>205
説得力のある理屈をつけてるつもりなのか？？？
それともただ馴れ合って有耶無耶にしようとしてるだけなのか？
どちらにしてもキモいけどどっちだよw いまどき東下りどころか上京って言葉もほとんど使わんだろ・・・
そんなのに拘るのっていまだに昭和にしがみついてる懐古老害だけじゃね？
俺たち京都人はハイエルフと思って放っておいて欲しい
ヒューマンはわざわざ俺たちの土地に来るなよ
>>66
銀閣寺道の下宿の奥さんは
「この辺は本当に京に田舎ありというところで」
とよく言ってたなぁ
ということは、古い上中下の人(特に堀川以東)なら
坂東に田舎と言われたくないと思うかもなぁ >>213
せいぜい高速の上り下りくらいだな
私鉄でも上り下りじゃないし 誰も聞いてないのに喧嘩腰で武勇伝を若人に語り出す老害爺さんのソレ
>>209
でも将来遷都するにしても、歴史の長さをよりどころにしたところに遷都すべきじゃないと思うんだよ
まだ首都になったことがない場所に遷すべき
仙台がいいと思う あとは札幌かなあ
でも平野、港って考えてくと仙台だと思う あずまくだりのきょうのぼりやな
ようつこてはるわ、うちの刀自
>>204
古今和歌集 在原業平な
道に迷って人に尋ねるけど、昨日は京都の人に冷たくあしらわれた。京都人死ね。
そんな意味。 >>217
銀閣寺のある場所は洛外だしな
ぶっちゃけ対外的に京都らしいと宣伝している京都の場所ってかなり洛外が多い
文化的中心地と京都人の誇る東山は洛外
金閣寺の北山も洛外
嵐山も洛外 >>207
決めたら東京から出ていく時に困んだろ
高御座を京都から持ってこないのと同じ理由だよ
皇室にとってあくまで本拠は京都で東京は行宮
身軽にしときたいんだよ
いざという時また同じ手段で京を増やせるからね ニューヨークとか香港・深圳とかだとライバル心がメラメラと燃えるんだろうけど あとロンドン？
ちなみに俺は神奈川なんで東京とは関係ないけどさ
"此朝臣は、一生のまこと、此歌にあらはれ、後の人は、一生の偽りをあらはして、死ぬる也といへるは、ほうしのことばにもにず、いといとたふとし。
やまとだましいなる人は、法師ながら、かくこそ有りけれ。"
>>216
寺社仏閣好きで京都は良く行くけどもエルフっぽくは無いなあ
最初はそんなイメージだったけど実際行くと全然はんなりしてないし運転も荒いし
下手したら関東の人より気性激しいんじゃねいのってレベル >>224
俺の渾身のギャグを拾ってくれてありがとう 千葉と東京に煽られ過ぎてレス止めたら負けの病に取り憑かれた福岡w
まあ日本列島を見たときに首都は東京以外に考えられないよな
秀吉と家康と明治の志士たちに感謝やで
>>228
でも平安京や平城京が都だったときは都って制定されてたわけでしょ？
世界的に見て首都がない国って日本以外にあるの？
対外的にはどうなってるの日本？もちろん法的根拠がなければないってことだろうし >>221
伊勢神宮、出雲大社、厳島神社、伏見稲荷
日本の首都には由緒正しい施設が必要でしょ
大正9年とか対外的にも恥ずかしすぎるよ
明治神宮ってくらいだからいかにもにわか神社って感じでさ >>231
タクシーの運ちゃんの運転褒めると愛想とサービスが滅茶苦茶良くなるw >>236
これ馬鹿らしいよな
所詮どうあがいてもお前ら下品でくちさがない京童部なのに 「東京に行くのを上京とは言わない」なんてバカ発言は京都人だけやろ
普通の日本人は東京に行く事やし
京都に左遷される事を「都落ち」って言うのなら許す
「このような作歌の過程に反省、批評が入り込んでくる傾向を貫之は「心余る」という言い方をした。
「月やあらぬ 春や昔の 春ならぬ わが身ひとつは もとの身にして」も業平の有名な歌だが、貫之はこれをあげて、
「在原業平はその心余りて言葉足らず、しぼめる花の色なくて、匂ひ残れるがごとし」と言った。
色なく、匂い残れるが如くであるかはどうかはともかく、「心余りて言葉足りず」の方は名評と言ってよく、この歌の評釈には契沖も宣長も貫之の評を引いている。」
京阪電車は出町柳基準で淀屋橋行きが下り、三条 出町柳行きが上り
梅田基準の阪急電車も京都線だけは例外で河原町基準で大阪梅田行きが下り、桂 京都河原町行きが上り(これは京都線が元々京阪系の会社だった事も関係すると思う)
あいつら同じ京都でも洛外とか差別してやがるからな
まあ仲良くやる気ない京都もんではな
>>238
厳島神社より湯島天神の方が創建ほ古いという話 >>238
関係ないって 今後の発展とか考えるとむしろ何もないところに都を造るべきだよ >>244
春の景色は冬に慣れた目にはあまりに目映くて感嘆すると言葉が出なくなるからな 小さい子どもが
自分の家に帰ることを お城に帰るー
人の家に行くことを 〇〇ちゃんち行くー
というようなもの
幼女なら微笑ましいが 大の大人が言ってたら恥ずかしい
そういうのやめたほうがいいYO
>>246
へぇ、
鴨東線は三条が起点だろと思って調べたら
本当に出町柳行きが上り扱いだ 好きにすれば良いよ
中国人まみれで既に日本人観光客は不要なんだろう
>>251
そして自身を省みると辛くなり今度はそれで言葉が出なくなる
流石だな 天皇も西から東に連れられて来たのだから、もう下りどころか「東墜ち」で良いよ。
プライドだけ高い没落貴族みたいな感じで、なんかみっともないと思う
日本の経済は京都無くても回るやろ
人はいさ 心もしらず ふるさとは
花ぞ昔の 香ににほひける
そんな評をしている御本人の歌
>>249
ああ、それ後付けで1355年らしいよ
南北朝時代だね
武士とかいう貴族と癒着した暴力団が幅をきかせはじめたころ
>>250
神道を軽く考えない方がいい
関東大震災がおこったのは、明治神宮を無理やりつくった祟りかもしれないよ
明治神宮大正9年
関東大震災大正12年 明治で都は遷ったんだ
何時まで江戸時代のつもりなんだ
>>263
厳島神社も湯島天満宮も勿論他の神社さんも
それぞれの神社の言うことをを信じさせてもらうわ >>1
この栃木高校から慶應文のおっさん
目のあたりは昔の井上章一さんに似てるな
意見は正反対だが 住所がクソ長くて免許証とかにちゃんと収まらないらしいな
京都人って馬鹿なんじゃないの
>>262
滋賀県民だが、北野天満宮で梅の香りがすると、つい思い出してしまう・・・ >>264
唐様ではなく唐文字のパターンもあったのか 京都みたいなど田舎に首都機能なんかとても任せられん
くだらんプライドだけで笑える
韓国人：中国に近い韓国の方が兄の国ニダ
京都人：御所に近い家の方が格式が上どすえ
韓国人：韓国が日本に文化を与えてやったニダ！
→その頃の朝鮮半島に居た百済人等と今の韓国人は人種が違う
京都人：京都は文化の中心なので東京に行くのは東下りいいます
→真の京都人は東京に移籍、今いるのは背乗りと残りかす
江戸っ子vs京童部
>>274
ワシントンDCとかキャンベラとかいうド田舎にも首都機能は任せられんよな >>268
つっても地方行政府の呼び名を区別する意味もないんだよな
本来47県でも何の問題もないわけで北海県東京県京都県大阪県でも実質何も変わらんと思う 京都人は本当にコレだからね
いつまでも いつまでも自分が都の中心のつもり
馬鹿の見本 (´・ω・｀)
ヘタすりゃチョンと変わらない
>>281
東京23区は23市になりたがってるし、東京県で何の問題も無い 京都人どうこうより福岡人のカッコ悪さが際立つスレになってる
新撰組の別名壬生狼は仙台庄内会津中村水戸高崎…といった東日本出身の新撰組員をばかにした呼び名という事実
元々の読み方はみぶろじゃなくてみぼろ(着てる服がボロいという煽り)
>>284
23市になりたがっているなんて初めて聞いた。誰が言ったのだろう？ 不敬だろ
天皇のいる場所が日本の中心だろうが
お前の理屈なら奈良の方が歴史的に古いから勝ちだぞ
>>1
新幹線に乗って東下り？
歩けよ。東海道歩いて行け。それなら東下りと言えるだろ。
このピンぼけおっさん、京都産業大のセンセー。
気の毒だが京都産業大の学生にこんな話をしても通じないだろな。
で、新聞に寄稿してうさはらしした。
「どうだ、俺さま、すごいだろー」とリキんだわけだが、残念、空回り。 >>281
北海道は昔県が３つあった確か根室県札幌県函館県だったか
でも格差ありすぎてそれを１つにまとめただけ >>283
それ思ってる人はミニ中華思想的な所あるな まぁありもしない過去(妄想)にすがる韓国よりか少しはマシだな
京都の人って京都に行くことを「上洛する」とか言ったら喜ぶのかな
かわいいなー
おめでたいなー
かんたんだなーw
>>1
京都がどんなに格式高くしようとしても、滋賀県の水を呑み大阪の経済に依存してる時点でw
その前にすぐ隣に大阪があって中にウトロがあるのにw
品格なんか存在するのか？ >>300
無地に教えてやるけど琵琶湖の水を管理してるのは京都だからなw >>285
ねじ伏せられた正直さが今頃になってやけに骨身にしみる >>303
関東人がそれ言うと負け惜しみにしか聞こえない
【都道府県 ノーベル賞受賞者ランキング】
北海道 1
東北 0
関東 1（埼玉1）
中部 9（愛知4 富山1 福井1 山梨1 静岡1 岐阜1）
近畿 9（大阪4 京都3 兵庫1 奈良1）
中国 2（山口2）
四国 2（愛媛2）
九州 2（福岡1 鹿児島1）
満州 1
【都道府県 格付け】
関東の人口 4350万人（2019.6）『ノーベル賞 1個』
中部の人口 2301万人（2019.6）『ノーベル賞 9個』
近畿の人口 2276万人（2010.10）『ノーベル賞 9個』
中部=近畿（9個）>>>>>>山口「中国」＝愛媛「四国」（2個）≧福岡＝鹿児島（1＋1＝2個）「九州」>北海道＝満州＝関東（1個）>東北（0個）
関東の人口 4350万人（2019.6）『ノーベル賞 1個』
韓国の人口 5147万人（2017）『ノーベル賞 1個』
関東人無能過ぎ、そして韓国と同レベルの驚愕の事実
首都を、近畿か中部に移転した方がいいと思う >>15
俺、静岡だけど
修学旅行で宇治のお茶と水が綺麗とかバスガイドが抜かしていたけど
女子も男子も水一口飲んで不味いって吐き出した。
お茶も香りがキツくて味がクソだったな。 >>31
滋賀の水飲んで育っているんだから同じだろw >>93
京は天子の居城が有るところ
＝首都とは限らない >>51
近くに鶴橋がありウトロがある人災の方が酷いじゃん。、尚且つ生粋の京都人までいるんだぞ。 東京は経済成長期に労働者を寄せ集めて発展させた街だから下りでよい。
>>314
新大久保三河島上野の朝鮮部落をお忘れか >>311
東京ハ帝国ノ首都ニシテ
って書いてある 京都ってのはあれだな
飲み会で昔のことを延々語るくそジジイと一緒だな
この会社は俺たちが作り上げてきたんだ！とか、自分より後に入社したけど今は自分より上の立場になってる人に対して、あいつは俺が育てたんだ！とか偉そうに言ってるくそジジイ
>>325
なるほど日本の歴史は70年しかなかったんだ！
韓国と一緒だ！！！ 上京なんて言葉その前に使わないだろ馬鹿だなおまえら
シャランQかよ
平安京は長安のパクリ
ありとあらゆるものが中国の模倣
中国の模倣文化を関東に見せびらかしてマウントを取ってくるとか朝鮮人の小中華思想そのものだなw
>>321
だからさ、
京という言葉＝首都とは限らないと言ってる
京都は京であって、首都ではない >>327
大日本帝国は旧憲法
現日本はGHQ憲法 大津にも天皇がおられた時代あるよね
天智天皇の大津京
実質律令時代がスタートしたのも天智帝からだから、実は大津が最も格上ってことはないの？
>>334
それ言い出したら大阪にも天皇いた事あるけどな >>332
なるほど
でもそれを俺に言われても困る
>>333
憲法が変わったら違う国理論か
興味深い
けど議論したくないきもい >>335
難波京は造営途中で廃都になったからノーカンで
白村江で負けた縁起の悪い時代だし 一度も京（みかどのおわす処）になってことがないのに中京と自称する恥知らずな場所があるらしい
>>336
大日本帝国と現日本は違う体制だしな
大日本帝国が続いてるなら戦犯なんていらなかったはずだ
それすら理解できないなら俺も議論する気ないわ 四国住んでるが京都に行くことは都へ上ると言う。
東京方面は東国へ赴く。
>>338
天皇家の先代であるホアカリ帝が住んでた まだ時代遅れの日本の中心都市気取りなんだね
京都人の無駄なプライドは行くとよくわかるよ
上京って言葉使ったことないかも
京都人みたいな考えではないが
>>148
今現在は千葉の方が遥かに上
過去は過去のまま まぁええんやないかな
天皇様が座す処が都ですわ
で京都は誰が？
>>345
実際に使ってたのって50年くらい前じゃねえの >>350
違う国とは言ってないし旧帝国憲法は現代日本には通用しないってことだ >>207
wikiみると、昭和25年に制定された首都建設法には、首都は東京と明記されていた。首都建設法から首都圏整備法に変わって、その明記がなくなってしまったらしい。
この事から、当時に法を作った人達の手落ちで、明記されなくなってしまったのかと思う。
或いは、首都圏整備法に首都圏という言葉があり、その首都は東京である事を示しているのは当然なので書かなかったのかも知れない >>339
体制違うと言うならなおさら江戸以前の首都云々話はなんてどうでもいいな
遷都が云々とかクソ喰らえだw >>346
千葉なんてネズミとピーナツしか無いやんｗ >>340
お前らは京都どころか宮城の舎弟やろ
宇和島伊達藩忘れたんかい おれは上京という単語を使うこともあるよ
意識の中では1ミリも上ってないけど、そういう言い方を土着民
とくに東国系が喜ぶからね
>>354
まあ慣習法ってことで
それなら別に明記の必要はない
誰が見ても現在の首都は東京なんだから 東海道新幹線が東京行きが上り
東京発が下り、これだけでもう議論することなくなっちゃうけどね
上京なんて言葉は死語でしょ
集団就職とかしてた時代の言葉
>>312
そもそも京都の井戸とか言う水がクソ不味い。
JK JCが一目も憚らずに不味いって吐き出すってどれだけ汚れてるんだよ 京都ならもうすぐ中国人観光客によって疫病都市になるだろ
天然痘まみれになった奈良のようにね
>>317
だって、そこには京都の人間がいないっだけでステータスが３ランクぐらいアップしてるじゃん。 >>369
京都の水は超軟水
だから豆腐はあんなに柔らかい
つまりかなり特徴があるわけでそれが単純に静岡の口に合わなかっただけじゃないか >>357
そのネズミだけでプロ野球とサッカーの観客を足した数よりも多いって理解できてる なんかどうでもいいことに執拗だね
東京に恋い焦がれ東京めざしたあるいは田舎に弾き出されて東京に出てきた者たちには大事なワードなんだろう
だから他の者たちにも使ってもらわなくちゃ困る
田舎を捨ててきた自分や先祖を否定することになるからかね
京都人は天皇陛下の住んでる方向を下りっていうのか？馬鹿なのチョンなの？
>>380
京都の人に取っては天皇は長く東京に赴いているだけ。
御所は京の都にある。 なんだろうな、口を開けば他人を蔑んでばかりのこの下劣な根性は。心底、下品だと思うは。
今の京の都は異人だらけで風情も台無し。
やはり攘夷だな。
早く偉人打払令を出さねばならない。
>>390
それ日本全体が当てはまるんだがｗ
安倍「観光先進国を目指す！」 東京にも京都にも遊びに行くけど、京都は別格すぎる
何なんだあそこは？
普通の新築戸建の庭は普通だからw
観光ビジネスで綺麗にしてるだけか
東京は新宿のビルのきたねえ看板
風俗にカラオケ、居酒屋、ネットカフェ
みっともねえ文化
通勤ラッシュなんて下界に降るも同然。
天皇も囚われの身になった事くらいわかってるんだろ
ああそうそう
京都のバスガイドさんが言ってたが東の人間は京都の方言を「違う」とか「イントネーションがおかしい」とか言って直したがるらしいな
特に東京から来たお客さんに多いらしい
もう標準語などないとされているご時世にそんなことを言っていると逆に恥ずかしいぞ
>>401
嘘臭えw 他人のイントネーションに突っ込まねえだろ普通に >>404
恥ずかしがり屋のお前ならそうなんだろうがコミュニケーションの一環で互いの方言について話したりすることはある
そんな話をしていたときに出た体験談
俺が現場を見たわけじゃないから本当かどうかは判断出来ないが、まあいるんだとさ 武蔵小杉や浦安にいる痛い連中と変わらない痛々しいバカ
>>405
そうやって他人にレッテルを貼り嘘をついてまで貶めようとする
ほんと、しょーもねえな >>405
信じろと言われて信じるほどリテラシー低いやつおらんだろー まあ平安時代に峠を越えた街だからな
プライドは高いようだけど随分安っぽく見えるなｗ
京都人の意識の中で京、と略するのは京都だから
東京も京と略すると区別がつかない
どちらにも御所があるから同格の場所に行くのを上るというのに違和感がある
だからナチュラルな表現だと東京に行くと言う
書き言葉なら東行になる
文化後進地域の野蛮人の国として見下す人は東下りを使う
伝統的日本文化においては今でも最高級品を生み出すのは京都で、東京マスコミさえも京都を持ち上げるし、その文脈では未だ東京は自ら成金蛮地待遇に甘んじてる面があるしたぶんこれからも変わらない
>>389
方丈記読むと京都中心に物を考えるようになるのはわかる 一生京都の中で言ってろ
周りは全員バカにしてるから
>>414
上で書いたが
あそこは「子供部屋おじさん」エリア
じーちゃんとーちゃん子供部屋
自分も子供部屋
おしまい >>407
まあ東京に来たお上りさんが必死に自分のお国言葉を隠そうとしたり、東京に来てだいぶ経つのに方言が抜けないものを田舎者呼ばわりする文化はあるんだから、潜在的にそういう意識はあるだろ
それが当たり前だと思って、なおかつ自分の話す言葉が標準語(本当は首都圏方言)だと思っている人はよその場所に来たときに｢よかれと思って｣そんなことをするのはさもありなんと思うけどな 京都ってよく知らないけど、古い寺がたくさんあって、ウトロ地区っていうスラムがあるんでしょ？
>>420
嘘バレすると奇妙に雄弁になるってまさにこの事だな >>423
まあ関係ないけど、知能が低いほど他者に対する猜疑心が強くなるらしいな
ギリシャ神話のカサンドラの気持ちがわかる ID:BCA+S76q0酷いな
このスレの中で一気に病状が悪化してる
本人は気がついてるのかな
劣等感の強い者の典型的な判別方法
・～だろ
・～と思う
・～だったりする
自分の意見を言うときに必ず「同意を求める」
が共通点
>>434
都大路の外は鳥辺野と言われて、死体を打ち捨てていく場所だったんだよな、本来
それを鳥がついばみにくるのよ こういう劣等感の裏返しって哀れだよね、ホント京都人って見栄っ張りで排他的
>>433
恥かく前に教えてやるけどPLoS ONEは信頼性の低いハゲタカjournalとして有名
そんな所から引っ張ってきてドヤ顔しないほうがいい 皇居は東京にあるのに不敬もいいところでは？
京都なんてカビの生えたボロ建物と
嫌味ったらしいジジババと外国人しかいないでしょ？
北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国403万人
九州1329万人
沖縄140万人
陛下のおわす御所を下に見るとか京都の人間ってキチガイなんだな
>>435
非表示NGにしたのでまるで判らんが
そんなに酷いのか 東京五輪のＰＲでマリオとかポケモンとか
京都企業のキャラクター使ってるよね
もしかして任天堂が京都企業って知らないやつ多い？
>>15
経済規模はこの数十年福岡の方が上だけど明治の頃から五大都市の一角を占めていて古来よりずっと都だったんだぜ京都は 東京は放射能被曝さえなければそこそこ遊べる観光地だったのにな
惜しい街を無くしたわ
>>453
お金ないと遊べない街になってしまったよね 東京に行くことを東下りとも言うし、上京とも言うんだろうが今の時代は上京が正しいよね。現代の京都は地方都市って常識的な認識を持てば分かりきった事。
まあ京都人はあたまのアップデートをしなされよ。
皇族でも公家でもない庶民が何言ってんだよｗｗｗｗｗ
>>451
別にご当地キャラでもないんだから別によくね？
くまモンふなっしーせんとくん辺りが出張ってきたら流石に違うと思うけど 古くからの言葉を引用して知識人ぶりたいんだろうけど
なぜ京が京だったのか、今現在使う言葉として相応しいのかどうか理解も判断も出来てないから怒られてんだろ
時代劇や古い文化を表す作品で出てこればそれは「おっ」と思うけどさ
関東、下り線上り線
関西、下り線上り線
でよくね？
関東地方のニュースしか見た事ないからその他はどう表現してるのか知らんけど
上り下りなんて交通情報でしか使わないでしょ
上京にしろ東下りにしろ、今の時代に格を意識して使ってる人間がいるのにびっくりだわ
東京在住時代、びっくりしたのはどいつもこいつも東北やらどっかからのお登りのくせに
なんか偉そうに他の地方を見てること。
更にびっくりしたのは近隣他県への
見下し方。
年収400万やそこらの底辺が、
地方を見下すとか噴飯物である。
それから京都に対してはなんか変なあこがれを持ってるように感じた。
他の地方への純粋な見下しとはちょっと違う感じ。
京都～の、ってPRがやたら多い。
両方住んだけど俺は放射能やうんこが川に流れてない京都がいいわ。
京都人ってカスだよなぁ。
皆喜んで遊びに行くが影で糞味噌言ってそう。
よってたかって京都人は性格が悪いてやら、あ～やからこ～やからウチの方が上やてマウントとり。ホンマに皆さん京都人より性格が良ぉおすなぁ^^
滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
東下り？だと？そんな言葉ねーよwwwww
どすえ必死だなwwww
京都の人は表面的にはいい人なんだけど腹は黒い場合が多いからこわい
>>457
＞まあ京都人はあたまのアップデートをしなされよ。
申し訳ありません、サポート期間は終了しますた (東京都)湧きすぎだろｗ
どんだけコンプレックス拗らせてるんだｗ
>>471
さすがにこのレスは
高校に行ってないと思われても仕方ない >>478
東京の本社から地方の支社の飛ばされる時は普通に都落ちだよね
俺も都落ちしたorz
あと京都も浪人時代住んでたけど、学生にはいい街
京大入るともっと快適なんだろうなあ >>481
駿台の上賀茂寮だったよ、今はもうないかも 正直大阪は貧乏人が集まってるだけの格下だと思ってる
名古屋は眼中にない大阪は貧乏人が目立つから目に入るだけ
>>483
都大路を登った賀茂川沿いの上賀茂～下賀茂神社、植物園、宝ヶ池～国際会議場のあたり
学生が住むにはいい環境だった
１年しかいなかったが、五山送りの晩はは山を見上げて、勉強はせずに京都の伝統にひたっていたわ >>461
記事読んでそんな感想なら
お前が池沼にしか見えんて ぷっｗ負け惜しみだっさ・・・(´・ω・｀)
だから落ちぶれるんだわｗ
だからバカにされるんだわｗ
さすがに京都人は見てる方が恥ずかしいｗ
対立煽りスレはよく伸びるな
皆さんコンプレックスがお強いようで
まあこの教授は栃木生まれ栃木育ちで慶應卒のおもいっきり関東人だけどな
150年前でも関東がバカにされているのがよくわかる
宮さん宮さん（トンヤレ節） 明治元年(1868年)
宮さん宮さん
お馬の前にヒラヒラするのはなんじゃいな
トコトンヤレ トンヤレナ
あれは朝敵征伐せよとの
錦の御旗じゃ知らないか
トコトンヤレ トンヤレナ
（省略）
音に聞こえし関東武士（ざむらい）
どっちへ逃げたと問うたれば
トコトンヤレ トンヤレナ
城も気概も 城も気概も
捨てて吾妻へ逃げたげな
トコトンヤレ トンヤレナ チョンの虚栄心に似てるな、本人らは自尊心のつもりだが
何でわざわざ京の文字を使こうてまで真似しはったん？
一番馬鹿にされるべきは京都でも東京でもその他他府県どこの住民でもなく
＞「『上り』なのに『東下りの東海道新幹線』とは違和感があるかもしれませんが、あくまでも新古今和歌集の時代について紹介する連載ですから、その気分に浸ってもらうために使ったんです」
が読めないニュー速民
>>470
滋賀(近江)と奈良(大和)は京よりも都の歴史古いんだよな うちとこも先祖は京都どしたんですけど
明治維新でお上と一緒に東京に行かされましたんどす
平民の方はよろしおすなあ
>>476
俺に聞くなよアスペ
知らねえって言ってんだろうが そういえば京都出身の子が大阪へ行くことを「下阪（げはん）」と言っていた
響きが良くないとコメントしたら「汚い所に行くんやしええやろ」と
アメリカが古式豊かな京都を軍事施設もないとして空襲しなくて今があるだけなのにな。
高飛車もほどほどにしないとな。
リニアも京都を通さないから嫌がらせに静岡県側を支援してるらしいし。
>>504
京都の奴はそれでええねん
そんなんで怒り狂うのアホの関東人ぐらいのもんやで まだやってんのかw
上京上京って嬉しション垂れながら言ってるんはアホな東京人だけだろ
上は上方、東京は下京よ
>>392
違うんだな。
軟水以前に京都は水そのものが不味い。 過去の栄光、それも自分の努力とは何の関係もないものにすがりつくかのような下らない伝統はさっさと破棄してしまった方がいいだろう
>>404
他人様の食いもんに汁が黒いなどと抜かして出しの味ガーって喚く、味音痴の関西人ならイントネーションにケチつけるよな。 >>507
言葉自体は間違ってないが
「上方」に京都のイメージってあまりない クソみたいな景観の街にしといて誇らしげに歴史を語られてもなぁ
天皇の居所がてっぺんやろ
こういうのは恥ずかしいわ
でも日本政府が最後まで守るのは京都なんだよね
京都以外の日本人は死んでも良いと言う考えなんだよ
畿内の皇室を有難がってる時点で植民地みたいなもんだからな
京都は東京と比べれば随分小さい都市だけど経済的には好調で
日本では数少ない「産業で世界と戦ってる都市」だよ
落ちぶれたなんてとんでもない…
京都に住んでた4年間は、水道水が臭すぎた記憶が強いわ。
よくあんなの飲めるな。
確か滋賀湖に藻が大量発生して匂いが取れないみたいな記事は読んだ。
>>530
マジレスするとそういうのは水道管の問題
君があまり良い場所に住めなかっただけ 532(静岡県) [TW]2020/01/25(土) 18:46:30.99
上京なんだよ。
土人め…
そりゃずっと住んでれば気がつかんよ
神奈川→千葉に来たけど最初水が合わなくてうんこ緩かったし
京都に住んでいる人で、何代位まで遡る事が出来て、何やってたかもちゃんと分かってる家ってどれ位あるんだろうね
ここに書き込みしている人はどうなんだろう？
「10代遡れる家は幾つもあるわ」なんていう他人の話しは無しで
京都に限らず地元がそれなりに栄えている場所(大阪や名古屋)の人間は
東京へ拠点を移す事は「一世一代の賭け」という感じではなく「別にダメでも戻りゃいい」って考え方なので
前者のように気合入れて上京した人間にとっては何だコイツって感じるのかもしれない
>>531
だよなぁ
もっと頑張って京都じゃなくて東京に行くべきだった >>535
京都も国内大都市の例に漏れず戦後に西日本各地から来た人によって支えられてきた面もあるので
実はそんなに無い
一部にどえらい由緒ある家系はあるだろうけど 大阪住んでたときお風呂にお湯足したらゴミが出てきてた
東下りは言わないが
上京するとも言わないわ
シンプルに「東京に行く」と言う
反応がないのは
「ウチは何代遡れて代々こんな事をやってた」って書ける人は居ないって事だな
５ちゃんに来てる京都のお人はその程度か
>>541
むしろ京都人はそういうイケズな人でいてほしい >>545
名古屋は行く所じゃなく通過する所なので特に表現は必要ない
「名古屋に立ち寄る」あたりがせいぜい 京都人として「上京」という言葉は使えない←わかる
だから「東下り」という東京を下に見る言葉を使います←病んでる
埼玉千葉の東京崇拝は凄いな
神奈川(横浜)は東京に対して対等であると考えている
横浜は横浜ってね
京都から都落ちして東京へ出稼ぎですかー。
都(みやこ)の人も世知辛いッスねぇー。
糞みたいな大阪民国に言われたらムカつくけど
まあ、いいんじゃない
>>17
>>31
マジでこれ
京都は関西をバカにする、というかすぐに他を見下したがる意識高い系の勘違いバカしかいない 京都でも
上京 → 通じる
東下り → 通じない。何かヤバイ思想持った奴
京都人は現代を生きてないんだよな
ほんの一瞬だけ中心になっていた時代のまま、意識を停止してしまっている
>>31
いや、大阪と一緒にされるのはどこの都市でも嫌だろ
まだ名古屋のほうがマシ >>562
金沢人が、京都行きが上り、東京行きは下り
と言うのは聞いたことあるw >>565
東京も香港上海の人間に同じ事言われてそう 江戸時代は京都に天皇家があったから江戸は行政だけ。
でも天皇が東京に住むようになったら京都はただの町人の街。
舞妓はんの街やおまへんか。
つか冷泉家以外の公家は皆、天皇について東京行って
公家衆の屋敷は今出川の冷泉家住宅以外取り壊されて
京都御苑になってるし
今出川の冷泉家の敷地も昔は広大だったが
同志社大に取られたんだろ
どうでもいいけど
なんで東京行くことを上京って言わなければならないの？
東京から出ることを都落ちとか下りとか言うよね
当たり前みたいな
そして逆のパターンで言われたら逆ギレする
こいつら東京のほうがプライド高いよね
そもそも教科書で上京とは習わないから
ドラマの見すぎ
>>569
石川っていきってるけどGDP宮城や新潟どころか俺の地元青森以下だぞ >>560
下野は、毛野人というのがいてそこから来ているんだぞ。
ちなみに群馬は上毛人。やっぱり京都に近い方が上か・・・ あと洛外のカッペがなんだかうるさいようですが京都に行く事は、上洛ですから
上京ってw 京都新聞とか北区とか
>>573
まあ、新潟よりは優秀な企業たくさんあるけどな 同志社大の今出川キャンパスを郊外移転して
そこに新たな公家街を作る！位しか方法ないよな
>>569
金沢と新潟は犬猿とか聞いた
金沢のほうが京都の劣化版なのに偉そうだな >>576
漫画や伝聞で勝手なキャラ付けしてリンチする方がよっぽど陰湿だからな
それに気付いてないのがこのスレにも多いわ
「東下り」の表現も新古今和歌集に関する連載なので用いたってだけだからな 首都が東京ではなく政治が関東になければ
太平洋戦争は起きなかっただろう事を司馬遼太郎が言っていた様な
柳の様なしなやかさがないね東京は、ここをみてると
>>588
金沢土人はマジヤバイ
あいつら観光客に対しても上から目線
京都はまだ観光客にはおもてなしをする >>583
明治の中頃までは人口一位は新潟県だよ
上杉謙信は中部関西の織田と関東の北条と越後国単独で対抗してるしね。佐渡も無い越後単独で まあだいたいの関西人は東京で就職するのを上京とは思ってない
首都で仕事するってだけで華やいだ印象はないな
>>586
何が偽？中華と比べて？
ここ日本だから。文句がおありなら武漢に帰りなはれ >>589
埼玉生まれ東京育ちだから
俺はなんとも思ってない
もうネタだと思ってる
歴史は尊重すべきだと
東の京都だから東京でも歴史だし >>583
山手線は全て新潟の新津工場で落成したものだけどな
その他湘南新宿ラインや上野東京らいんとかは川重や旧東急と新津の3社だけど ただ東京は名前こそ東の京だけど、京都のレプリカではないかな
都市計画としては大阪に近い
>>589
追加
東京でも港区民とか世田谷区民とかプライド高い奴らがキレてんじゃない？ >>600
大阪なんか全然近く無いわ
一緒にすんな >>2
それで常識はずれになろうとも
かっこええんちゃいますぅ？w 名古屋人からすりゃ東京って地元なんだよなぁ
ディズニーって豊橋くらいにあると思ってたし
「都に住んでいる。色々と便利で良いよ。」と言うなら兎も角
「昔、都だった土地に住んでいる。今も私の中ではココが都だ。」とか・・・
意味判んないねぇ、京土人の気持ち
>>596
そりゃあ勝手にパクって洛を名乗ってんだから偽物だろ この手のスレが伸びるのは
みんなが京都人のメンタルを哀れで面白いと感じているから
チョン国と同じ扱いなんだよ
>>602
あくまで京都よりはね
どちらも水運で栄えた経済都市だから >>606
過去があまりにも悲惨だった故に存在しない起源でマウントを取るのが朝鮮だから
その例えはおかしい >>13
京都はガチで洛陽のレプリカなんだよなぁ。
民度も似ている。 拗らせてるの多いなあ
日本人にとって昔は京都が都、今は東京が都
ただそれだけの事だろうに
平城京跡は犬の散歩で使う程度で都跡とは思えないしねえ
京都と東京で仲良く喧嘩しててほしいところ
京都は人口少ないけど何かを生み出す力は強いな
福岡大阪愛知の次に京都か？
>>614
関西人は
東京は首都じゃない！
標準語などは無い！
とまで言うからなw
へんな歴史にこだわってる韓国人みたい >>578
都府県のくくりで都市の経済力は測れないっしょ
京都の都市圏GDPは東京大阪名古屋に次いで四番手だよ
まぁそれも東京が圧倒的ぶっちぎりだけど… 多くの日本人にとっては奈良と同じポジションでしかないんだけど
天皇が戻って来る場所だと信じてるかのような発言がたまーに見られるから
右から左へスルーする話として聞き流してる
外国に真似て帝国だなんて自認していたんだから
五十歩百歩だっての
>>610
さすがにそれはない
それと府全体より都市圏でみないと ID:gpLTEex10
対立煽りはもういいよ
韓国とかいろいろ出てきから
こういう都道府県煽り叩きスレまた出てきたな
>>569
北陸本線が米原方面が上りだから。京都は関係ない。
上越新幹線開業までは金沢→米原乗継→東京が最速ルートだったから名残。
お陰で北陸本線と北陸新幹線は上りと下りが逆という異質な状況になってる。 日本の国旗は日の丸→法律で決まってる
日本の国歌は君が代→法律で決まってる
日本の首都は東京→どこにも書いてない
かの国よろしく勝手に起源主張してるだけなのになんで罷り通ってんだろうね
>>622
栃木じゃなく茨城だったわw
GDPランキング
11 茨城県 116,420億円 50.7
12 広島県 108,536億円 50.1
全国平均 106,417億円 50.0
13 京都府 98,470億円 49.5
14 新潟県 86,874億円 48.7
15 宮城県 83,564億円 48.4
16 栃木県 77,379億円 48.0
京都の都市圏って規模が小さすぎだろw >>618
東京は官僚が集めまくったんだよ
なにもかも >>623
標準語は戦前まで正式に定められていただけに勘違いする人が多いんだよな
東京も大阪も博多もみんな方言を喋ってる
違いは数の大小だけ 東京が最強過ぎて京都なんて田舎町だよ、大阪も東京に比べたら雑魚だし。
>>628
まぁそうなんだけど
そのへんはまたややこしい話だから… >>627
最新も知らないバカ
順位はどうでもいい
都市圏だし
それと京都は10兆突破したよ また陰湿だとか
対立煽りスレかよ
最近のメディアはヤバイな
そろそろ大阪京都神戸ときて
好調な金沢あたりが狙われそう
好調なところを狙うメディア
でも
大阪が必死で京都叩きしてるよな
東京が神奈川叩くみたいなものか
東北は上京って言うなあ
北陸も言うのかな？
関西や中京はあんま上京って使うイメージないな
東京に行かずとも経済の規模でかいし
だいたい京都府の府てなんやねん
やったら大阪も大阪府都でええやん
滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
>>638
まぁどこにも少しはそういう人がいる
ただ当然それがそこの全てでも多数派でもない 京都都市圏は滋賀南西部も入る
なのでネットで言われてるような対立なんて皆無なんだよな
都市部と郊外のじゃれ合い程度で、どこにでもあるわ
>>633
東京都市圏 157.8兆円（3483万人）
大阪都市圏 45.4兆円（1227万人）
名古屋都市圏 22.5兆円（549万人）
京都都市圏 10.1兆円（268万人）
福岡都市圏 8.9兆円（250万人）
神戸都市圏 8.4兆円（243万人）
札幌都市圏 7.4兆円（234万人）
仙台都市圏 5.4兆円（157万人）
岡山都市圏 5.5兆円（153万人）
東京大阪名古屋の下はドングリじゃないか
ドングリの中ではトップだぞ！
と言いたいのか、、 >>644
”京都が栃木以下”に対して始まった話だから
どんぐりだろうがなんだろうが以下じゃないなら間違いだろう >>644
これ2010年だっけ
大阪名古屋のすぐ側にありながら博多より大きいってのはなかなか立派よ
今は京都企業好調だしもっと上がってるだろうね 古くからの言葉？古臭い方言だろ
負けを認めろよハンナリ民族が
まだやってんの
アホだな
明日何するか考えたほうが自分のためだぞ
前に真の京都人やらが書いていたけど
京都人のこの手の相手を見下した対応って
本来は「京都に大量に入り込んだ得体の知れない連中」に対しての物らしいからな
「家は応仁の頃から続くええ氏どすえ」←実は背乗りした朝鮮人の家系でした
みたいな状況になってるんだろｗ
>>645
福岡が京都煽りスレで京都に噛みついてるの見るとそういうことか >>650
✕古くからの言葉
✕古臭い言葉
◯古い言葉
日本語ちゃんと読もう >>647
だから茨城の間違いだってw
県単位では間違ってない >>640
地名と区分の違いだよ
大阪の都構想はかつての東京府→東京都みたいなもんだな >>653
福岡って九州一だから
自分は頂点だと思っている
本州なんて東京しか見てないんだよ
雑魚のくせに >>655
ｽﾏｿ
でも話の始まりを言っただけだから ちなみに宇都宮都市圏も存在してて
しかもそこそこ大きい(人口100万超え)
>>661
前橋都市圏 5.3兆円（145万人）
広島都市圏 5.4兆円（141万人）
北九州都市圏 4.9兆円（137万人）
浜松都市圏 4.8兆円（113万人）
宇都宮都市圏 4.5兆円（112万人）
熊本都市圏 3.5兆円（110万人）
三大都市圏以下は要するに地方都市ってことだな 正直通勤圏ってR16辺りまでかなあって気がして
茅ヶ崎や熊谷や鹿島の方まで首都圏として一括りに扱うのって正直どうなの？って気はする
>>664
熱海から新幹線通勤してる同僚がいたわw >>665
居ることは居るんだけど極少数派だろうし
もはや別の経済圏じゃない？って感じなのよね >>668
前橋が別ってことはまぁだいたい合ってるんじゃね？
埼玉だと、熊谷は怪しくても坂戸あたりは東京通勤圏だろ しかし皇居の近辺を表す近畿という言葉はのこっとるからな
一緒に持っていきゃ良かったのに
>>660
首都圏って言い方やめた方がいいな
東京都区部以外はど田舎なんだから >>669
むしろ県のバリエーションもっと増やそう
神奈川州とか香川うどんとか埼玉草とか 大阪京都神戸は、人の移動的に独立してるけど
まとめてしまうこともある
>>670
坂戸は元々宿場町とは言っても村が合併してできた市で
西北に山岳地が近い為に物流の要衝にはなってなかったのと
んじゃ川越は？っていうと県都から外れた関係で産業がそこまで伸びず
現状は川越自身がベッドタウン的なポジションだから
早くから山手線駅まで50分を切る鉄道を運行してた関係でギリギリベッドタウンの域内
R16の外側とは言っても都心志向のまだある鴻巣みたいなポジションだろうね >>664
厚木とかでも都心通勤者が大半ではないかな それでちっぽけな自尊心守れるんだろ？
いいじゃねーか好きにさせとけよ
>>681
金沢は中身スカスカの見栄っ張りド田舎だぞ 東下りという古式ゆかしき言葉ならあります
はいここ笑うところですよー
根からのハマっ子は、東京に行くのは緊張する
多摩川を渡って帰ってくるとホッとする
と言うよw
そういうハマっ子と、東京のベッドタウンとしての横浜と
二面性があると思う
>>684
旧来の大きな街道筋に存在する比較的古い街か
戦後になってベッドタウン需要を背景に人口が急増した都市かって違いはあるような気はする
ただ茅ヶ崎は東京から50㎞圏の外側だけど
京浜東北線が神奈川方向は結構伸びてる関係で
東海道線普通を使うと案外早く着くのね
となると西は小田原辺りってなるか 永谷園は京都宇治
とらやは京都
学習院は京都御所
明治という知名や大学名は全て京都
東京という名前は東の京都
全て外して江戸に戻そう
>>692
東京湾がある関係で東京から千葉方面が真っ直ぐじゃなく
やや狐を描くような感じになっちゃうので
近いようで遠いってのがどうしてもね >>373
横だがそれは琵琶湖の水を管理って言わなくね？
琵琶湖の水を京都に引くための水路を京都が管理してるだけじゃん >>689
美しが丘は東京を対等と見ている
山手は東京を格下と見ている 去年のGWに四国和歌山三重島根鳥取行ったけど京都は完全にスルーした
>>698
神奈川人は京都人並み、ってことで理解したw 東京人ってただ東京に住んでるだけで頂点だと思ってんだろうな
東京在住コドオジなら笑う
>>689
俺も東京行くと緊張する
事件の匂いがするから 多分千葉も埼玉も思ってる事だろうけど、東京に住んでるのってバカしかいないと思う。
でも関西の人は東京に住むことに憧れてるよね。
足立や練馬ナンバーより横浜ナンバーのほうがかっこいい
品川は普通
こういうのって京都ではネタで言ってるんだよ
住んでる所がどうたらってのもネタ
なのにネットだとガチだと思ってるヤツがいるからこわい
地元民しか通じないネタなんだからネットにださないでほしいわ
>>706
神奈川スレたつと
東京が川崎やら叩きまくるよな
あれなんだろうな 都内在住の地方出身者がID真っ赤にして発狂してるのな
ID:ygIYOkR10は大阪から滋賀移住
ID:dzv6MlwG0はマジ滋賀
東下りなんて聞いたことないな
上京じゃなくて東京行くわしか言わない人が殆どだろ
上京って言ってほしいのかね
>>706
若い人は東京大好きだよな
関西人まで上京してくると一極集中がさらに進んでしまってやばい気がするな >>715
すでに関西圏から首都圏への転出超過がすごいことになってるよ
もう何年も前から、東北より多い ・自身が「東下り」を使う
→全然いいと思う。 そんな表現もあるんだ、と勉強になる
・他者にもその表現を求める
→叩かれて当然
こんな感じかね
>>710
このスレも
東京が京都叩きしてんじゃん >>717
東北はもう吸い付くされたからな
東北全部で大阪より少ないんじゃなかったか 「西遷御家人」ってので西国人達を煽る板東人おらんか？
毛利・小早川・熊谷・長江・薩摩東郷とか
薩摩の島津氏、筑前の武藤氏、豊後の大友氏、肥前の千葉氏、安芸の武田氏、宇都宮氏全部板東の人なんだよな
>>710
世田谷が武蔵小杉を叩く様なものか
タワーマンションから見下されるのが我慢ならんとか？ >>719
韓国人が東海を使う
韓国人が東海を使えと騒ぐ
一緒だな >>167
＞>>157
＞ん？じゃあ今の日本の首都は教徒なのけ？
遷都されたか？の質問が分からない状態なんて、、、可哀想、、、 >>724
西国武士は六波羅探題を通じて絞めるべし 「東下り」って単に関東方面に行くって意味だけじゃなくて
なんか左遷の意味もあったんじゃなかったか？
うろ覚え (´・ω・｀) 京都の嫌味
京都は市内か市外かでも争ってんだろ
一番のクズは市内でマウント取ってる奴
>>1
京都なんて地名だけですでに「京」でも「都」でもないハリボテの土地だろ。ニセモンが偉そうにしてんじやねーぞコラ 埼玉の奴らは東京に服従しすぎ
だから翔んで埼玉なんて映画作られてバカにされんだよ
神奈川は服従なんかしない
対等で行く
お国自慢板の殺伐としたふいんき←なぜか変換できない が懐かしい
俺は埼玉も東京よりいいと思うけどな。特に練馬みたいなところに住んで意地はってるなら埼玉のほうがいいよね。
どっちにしたってどーせ千代田区に通うベッドタウンなんだから住環境良い方がいいじゃん
>>733
服従じゃなく
元々同じ武蔵国だし、県境に川があるわけでもないし
一体化してるというより
ひとつのものをわけただけだからじゃないか？ >>733
大阪はむしろライバルで行こうとして失敗した
そして自虐すぎた
そして企業は大阪から出た
プライドが高いだのなんだの
叩かれようが
ある程度プライドがないと町は死ぬ
だから京都企業は逃げない >>737
じゃあ
東の京都(東京)から武蔵って名前に戻せば？ >>706
川崎横浜鎌倉船橋市川浦安川口さいたま和光などなど
この辺育ちの友達もたくさんいるけど
確かに東京に敢えて住んでない感じではあるな
俺よりも全然金稼いでて高学歴だけど東京に憧れってのは昔から東京が身近にある分当然ないだろうし
住むのはちょっと…ってのは首都圏には多いかもな 東京の人はまあそうだろうけど大阪の人も東京に憧れちゃってるよね。
でもこっち住んでると東京という都市と東京人は違うと分かる。 東京は特長的な街だとおもうけど住むメリットは全く無いよね。
未だに過去の栄光に生きてる所とか半島のあちらさんの様な人が多いよね
>>742
東京憧れ？ないないw
今は大阪絶好調だもん >>741
和光のあたりって、都内の中小企業の社長が多く住んでる
って聞いたことある
あの辺なら車通勤もそう大変じゃないし
神奈川や千葉は橋渡らないといけないから 結局お前らは自分に何もない空っぽな存在だから都道府県の陰に隠れてイキってるんだよな
可哀相だな
最近の神奈川叩きは異常
京都叩きはまだかわいいぐらい
>>1
つまり、奈良に行くことを上京と言うんですね
わかります
遷都を認めないのだから京都への遷都も認めない >>733
確かに神奈川の舞台映画はカッコいいのが多い >>742
中高年の大阪人は誇りもってるけど
若い人は大阪ださいみたいになってしまってるらしいね
日本の二番目の経済圏なんだから関西にはがんばって欲しいんだけどな
大阪も神奈川に抜かれたらしいし本当に東京圏一極やばいわ >>755
さらりと大阪卑下してワロタ
こういう上から目線の東京人の嫌みって 東京都
↓
東＋京都(東の京都) ×
東京府→東京→昭和18年、都を付ける
→東京都→(東京＋都) ○
>>548
少し金を落としたらさっさと消えてくれれば一番有り難い >>757
事実だから仕方ない
大阪も愛知も福岡も、周辺県から人が集まってきてるのに
それ以上に首都圏に流出してる
コレを止めないと過疎化する一方
都道府県人口転入超過 2017年
都道府県人口転入超過 2018年
>>643
>>618
日本電産はモーター
売上高
連結：1兆4,881億円
（2018年3月期）
営業利益
連結：1,676億円
売上高10兆円目指す
日産ナンバー3を招致
村田製作所は5G
売上高
連結1兆5750億円（2019年3月期）
営業利益
連結2668億円
SGホールディングス株式会社（佐川急便)
物流を変える
売上高
連結:1兆1180億94百万円
（2019年3月期）
営業利益
連結:703億59百万円
将来性なら京都だな >>761
>>798
任天堂
売上高
連結：1兆2005億6000万円
経常利益
連結：2773億5500万
日本、アメリカ
テーマパーク任天堂ランド建設
>>674
>>798
京セラ
売上高
連結1兆6,237億1,000万円
（2019年3月期）
経常利益
連結1,406億1,000万円
オムロン
売上高
連結:8,600億円
（2018年3月期）
純利益
連結:632億円 昔よく島田紳助が言ってたがギャグだと思ってた
マジなのかよ
今の京都人なんて生粋の京都人なんてほぼいなくて周辺から来たエセ京都人ばかりなんだろ
歴史家の磯田が言ってたわ
京都が都だった時代の人なんてとっくに絶滅してるのになぁ
今時上京なんて言葉使わないし。
意識してるの京都民だけだろ
新古今和時代の古典に親しむ連載ならべつにいいだろ
そのころは江戸は辺境のド田舎だったんだし
>>742
今時、東京に憧れって・・ネット時代に？
テレビで作られた東京虚像なんてオワコン
埼玉ぐらいだろ東京に憧れてんのは そんな言葉は日本人の99パーが聞いたことがございません
>>657
それは言えている
奴らはなにかにつけて東京だとか
大阪や名古屋よりはるかに雑魚なのに 京都なんざ京都市以外田舎どころか陸の孤島レベルだぞ
んで京都市もチョンにチャンしかいねえからゴミだわ
>>1
これが差別的思考なんだよな
日本共産党は京都と闘います
あらゆる差別と戦い 労働者による平等な社会を作ります
資本家を滅ぼします！ >>742
住みやすさなら断然神奈川だわ
横浜鶴見区に2年住んだことあるが
いいとこだったよ
坂だらけだけど
やはり横浜の人は東京に対しては対等って感じがした
東京に行くことを埼玉みたいに上るとは言わないし >>7
東京に天下りできなかった栃木出身慶応卒の教授目線なんだろう もう京都御所に天皇住んでないんだから無理があるやろ
>>144
京都奈良のおかげで東京にあるもの
天皇家
学習院
明治
高島屋(初代の飯田新七が、京都烏丸松原で、古着・木綿商「たかしまや」を創業)
大丸(下村彦右衛門正啓、京都伏見に呉服店「大文字屋」を開業)
住友グループ(住友政友が京都で開いた「富士屋」が発祥)
永谷園(宇治茶名産京都宇治)
とらや(京都)
京都きもの友禅
他省略 京都の連中が言う「その服どこで買ったの？」はdisり言葉なんどすえ
おそろしいおそろしいどすえ
>>30
そんなもんの存在感はお土産くらいのイメージしかないんよ
分かる？ギリシャがアテネ神殿の1/64スケールプラモ発売したくらいどうでもいい ぶっちゃけ
平安から幕末の歴史は京都が面白い
江戸時代は眠たくなる
日本史の挫折を味わうのが江戸時代なんだよ
やけに教科書もページ数多いし
まあアメリカも東京は躊躇なく焼き払ったけど京都を焼くのは止めたからな
レスが付いてなにかと思えば滋賀作
お前の話はしてないしお前がどう思っても…
ってかお前んとこなんもないやん
>>755
人口では神奈川に抜かれてるけどやはり大阪の方が都市部は栄えてる 天皇陛下を東京にお貸ししてるっていう感覚なのは本当か
すげーーーー！！！京都すげーーー
京都ちょーかっこいい
なんかすごいから京都の姉ちゃんとちょめちょめしたい！
>>795
都会度もそうやが大阪の方が圧倒的に楽しいし、飯もうまい 京都はもう自然保護区みたいな地域って事で京都原人の生態と遺跡を観光する感じなんだろ。
天ちゃんも京都原人達の巣から逃げてきて健やかに過ごされてますよ。
>>19
それぞれ上位企業
福岡本社企業
TOTO
売上高 5738億円
営業利益 485億円
安川電機
売上高 3948億
営業利益 304億
九州旅客鉄道
売上高 3829億円
営業利益 587億円
コスモス薬品
売上（億円） 5027
営業利益（億円） 222 >>803
京都本社企業
村田製作所
売上高連結1兆5750億円
営業利益
連結2668億円
SGホールディングス株式会社（佐川急便)
売上高連結:1兆1180億
営業利益
連結:703億
任天堂
売上高連結：1兆2005億6000万円
経常利益
連結：2773億5500万
京セラ
売上高
連結1兆6,237億1,000万円
経常利益
連結1,406億1,000万円
日本電産
売上高連結：1兆4,881億円
営業利益
連結：1,676億円
オムロン
売上高
連結:8,600億円
純利益
連結:632億円 奈良の人も東京に上京するとは絶対に言わない
大阪や京都に行く
>>755
人口として神奈川や横浜が大阪より多いといっても
都市と繁華街という面では、大阪とはだいぶ違う。
神奈川からは多くが昼間は東京へ働きに行っているという
形なんで。
大阪は東京と同じく、昼間周囲から人を集める都市。
横浜はそこまでの場所はないので、。 「天皇や学習院も京都や奈良のお蔭なんです
よ～有名な会社もあるんですよ～」
「それはそれは で、それって、あんたと
なんか関係あんの？」
「あっ、いや…佐川急便に宅配便は頼んだ事
ありますぅ…。(汗)」
京都企業時価総額ランキング(兆限定)
任天堂
時価総額 6.12兆円
日本電産
時価総額 4.87兆円
村田製作所
時価総額 3.54兆円
京セラ
時価総額 2.93兆円
オムロン
時価総額 1.5兆円
ローム
時価総額 1.45兆円
福岡企業時価総額ランキング(兆限定)
TOTO時価総額 1.4兆円
安川電機時価総額 1.3兆円
>>808
でも、大阪は神戸や京都からの人集めの機能にはなってない
横浜は昼間人口少なくても
観光客はいっぱいいる >>644
結局、大阪にも通勤圏なんだよ京都神戸は
それが強み。
だが横浜埼玉千葉は東京圏でしかない。 やろんやろんやん群馬ちゃん来ないね
福岡しか興味ないのか
ほんま謎のプライドよな
自分が生きてもない時代を誇り、かといって歴史ある家屋を保存するわけでもなく
総生産額、観光客数、大学数まで東京以下
自分の弱点と虚心に向き合わない限りはそれを克服することはできないわけだけど肥大した自意識が正確な自己認識を妨げてるんやな
その時代の都を基準に呼ぶものなんでしょう。
じゃなければ、いまころ京都は「奈良に上る」と
言わないといけないことになる。
ここに来てる京都人はそこそこ由緒のある家の出身っていないの？
>>818
なんか東京とマウントさせたいようで必死だが
別に東京と比べてないんだが・・
今時、そんなヤツはいない
マウントしてどうすんの？
栃木の教授が言ってるだけだよ
昔昔あるところに・・
昔は人口互角だったときもある >>574
明治以降関西(西日本)の中核は大阪にうつったけど、
寺社関係の人間や茶道家らは公家や天皇家と血縁関係があるから、目に見えない格のようなものは今でも健在。
京阪神を分割都市圏と定義したら一応日本第4位の都市。中心駅が街に不釣り合いな程立派だったりゴネて政府から優遇される姑息な手法を使ってる割にイメージ守れてるのは公にできない金が流れてるから 福岡市とか大都会って威張ってるが
実は大阪よりはるかに下
京都すら負ける
>>825
まあ、せいぜい大阪や京都スレでいいように言わせればいいよ
次は福岡スレができれば
マウントで福岡叩きが始まる >>812
京都はともかく神戸はほぼ大阪のベッドタウンだぞ。昼間人口が100超えてるのは神戸も独自で流入人口があるから。
てか観光客ってw大阪や京都の方が横浜より格段に多いぞ 京都にいるだけで歴史背負った気になってる奴も
東京にいるだけでトップに立った気になってる奴も
どっちもすごいのはその土地で自分じゃないって事に気づいてない同類だろｗ
>>228
仁藤敦史によれば、古代日本では高御座と京職などが存在することが首都の要件であったとする。
高御座は天皇の所在地を示すものという見方。 >>831
最近は散々だからな
オリンピック前なのにボロボロ
札幌に決まったり
東京は昔の2ちゃんねるでは余裕あったんだよなあ
大阪叩きはヤバかったけど >>709
栃木みたいなバカ教授がいるからこうなる >>267
あいつから京都叩きが始まった
阪神ファンで大阪に媚びるのはいいが最近は度を越している 東京も大阪も京都も大半は一緒
田舎者なんて言ってもほとんどは同じ百姓の子孫で庶民なんだから
土地でマウントなんか取ろうとするなよ
>>833
大阪叩きの質も変わった気がする。ここ最近の東京はメッキが剥がれた上に本気で衰退が始まってる。
裏通りの広告看板がスカスカだったり色々ヤバい。人口は多いのに街に活気がない異様な雰囲気。10年前と何かが決定的に違う感じ。 最近福岡に人が集まってるみたいね
住みやすい都市として関西圏より上に来てしまってるとか
>>837
東京は農家の出の癖に
知らんと思っていきなり武士が先祖自慢とか始める
家系図見せてと言うと、そう言うのはちょっとと断られる >>839
大阪は周りからも北陸中国地方からも嫌われてる >>840
千葉から北九州に行くには差がないと思う >>836
>>1
確かに顔がそっくりだわ
気持ち悪い
こいつらが虚像の大げさなイメージ発信してんだよな
昔、大阪がやられたことをやり返してるみたいに 武士がいたのは三河
つまり、本当の都は三河なのである
日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年）
>>839
大阪叩き全盛期って2ちゃんねるがピークだったころだよ
今の5ちゃんはその残りカスのオッサンしかいないけど 【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
>>848
なるほど、マスコミの印象操作に洗脳された層が年老いて死んでいったってわけね >>839
やはりネットが成熟した
そしてインバウンドの成功
東京発信のテレビでは銀座の～オープン！とかばかりだが
みんな冷めた
まだ東京服従する地方(福岡や埼玉)はたくさんあるけどね
関西から札幌神奈川とかは冷めたと思うよ 青森では上京することを
上（かみ）さ行ぐ
っつうけどな
京都が一部ネットで悪く言われ出したのは井上章一だと思う
あいつが頑強
それに他メディアが追従した感じ
若者や女性には東京は人気だよ
５ちゃんに来てるのはほぼオッサンという…
>>836
大阪に媚びる＝金稼げる
産経に大阪まみれ連載して
本は京都嫌いを出版
井上章一はこんなヤツ >>845
本当は東京にやり返せばいいんだが(やりたい願望はある)
そんな力はない
だから下っ端しかできない >>1
栃木人ってこんなに薄っぺらい貧相な顔なの？ 地域スレあるある
大阪はすぐマスコミというワードを使う
>>853
Jキャスト系あたりがネタに飛び付いてるよ 「古典に親しむ 新古今和歌集の森を歩く」で
「東下りの東海道新幹線で－」と記載することが
おかしいと思わないんだから
ほんと日本の文系の学者は学者レベルにないバカが多すぎる
>>850
大阪民国フラッシュなんて
当時、誰が作ったんだよってぐらい精巧にできてた
あの時代は2ちゃんねるが凄かった >>864
今、残りカスのオッサンどもの神奈川叩きヤバくない？
時代は変わったよなあ
まあ、事件事故やヘイト条例にいろいろネタがありすぎなのかも 業平ってホントにスカイツリーのあたりまで来たのかな
遠くて大変に思ってしまう
来た事にしてるだけなんじゃ、みたいな？
義経北行伝説、的なw
>>864
やっぱり東日本大震災頃からか。マスコミや政府が信頼を失ってからトンキンって言葉を見る機会が格段に多くなった。
他県に計画停電させたり東北汚染したのに五輪だもんなwどんなアホでも目が醒めるよなw 関ヶ原の合戦で徳川家康が負けていれば、
今も京都が首都やったやろね
>>851
みんなYouTubeとかだよね
情報発信は。
ユーチューバーなんて東京にこだわる(住む)必要ねえし。
芸能界入るのは東京しかないみたうな風潮はなくなりつつある。 >>871
このスレでもあるように
スレタイがどうも釣りなのに
そしてそんなヤツはいないのに
東京の親父が発狂してるの見ると
ほんと余裕がないんだなあと思う >>867
東京って全方位に喧嘩売ってないか？
札幌マラソン決まったときも
東京メディアの札幌叩きは酷かった >>873
小松左京とか東下りって使ってた気がする。リアルではネタで言ってる京都人は見た事ある。
ただ上京って言葉を使う関西人は見た事ない。関西って言うか京都大阪奈良兵庫 >>877
あくまでもネタだからな
そんなリアルのヤツはほぼいない
そして最近の京都の若者は自分のことを京都人とか言わない
他県が～人って煽ってるだけ >>551
千葉は
東京ディズニーとか
東京ドイツ村とか
千葉は地元愛がないんだろ
？
横浜はステータス。 本当に上京なんて言葉使ってんのか？テレビでしか聞いたこと無いわ
これは新幹線が悪いな､京都の人のプライドを無意識に傷つけてしまっていたんだなあ
>>883
そうだな、こんなに苦しんでいるのならせめてリニアだけでも京都を通さないようにしてやらんとな >>886
今思えば
そもそも東京に早く行くメリットぐらいなもんだろリニアなんて
新幹線ですら2時間ぐらいなのに
まだ北陸新幹線京都駅開通のほうが需要がある >>839
若者が減った
人口が多いのは年寄りばかり シャ乱Ｑの上京物語ってのが関西から東京に挑戦するって意味で広まったのが大きいのかもな
関西芸人も上京！東京進出って使いすぎたから
関西の若者には東京に上京して成功したいって思想が広まったんだと思う
>>832
確かに高御座を東京に移転しないのは
いつでも東京から出られる用意はあるってことなのかな >>893
もうそんな時代は終わった
吉本入って東京で成功したいやつおらんだろ今時
ユーチューバーになりたいやつはいっぱいいる >>879
両方とも千葉を名乗って貰えない問題でしょ 人類発祥以来、南アフリカに住んでる奴だけだ
プライドを持っていいのは
本当に京都朝鮮人は下卑た奴らだ
>>898
つんくの影響は大きいね
大阪人の夢じゃけんみたいな感じになってしまった上京が まあ法令でどこが首都って決まってないしな
首都自称するのも自由だわな
音読みの都市名は響きがカッコいい
音読み 東京 京都 仙台
訓読み 横浜 大阪 広島 福岡
？？？ 札幌 名古屋 神戸
>>902
事実上の、ってだけだしね
とはいえ、三権の最高機関も象徴も全部東京にある以上、
他を首都に捉えるのはかなり無理がある 明治天皇に捨てられたことがどうしても受けいれられない人がいるって事だよな
>>901
全然なってないw芸能界に憧れてたごくごく一部の人間限定の夢では？だから上京なんて言葉もテレビの中でしか聞かなかった 東京に憧れてる西日本人はほぼ皆無
転勤等で偶然住んで東京を気に入り定着する人が多い
>>905
公家衆も冷泉家以外は全部東京入り
公家の屋敷跡は全部取り壊されて京都御苑になってる
だから公家屋敷で残ってるの冷泉家住宅だけ 藤原一門なのに冷遇され過ぎだろ冷泉家
京都で居残りなんて可哀想だと思わないのかねえ
>>893
クソ芸人で印象操作しないでほしいな。
憧れてます。と媚びるとか恥ずかしいね。 >>910
けれど、そのおかげで冷泉家は確立出来た
家は公家住宅、文書も冷泉家文書で貴重品 このスレ(東京都)多すぎw
どんだけ京都コンプなんだw
>>803
結局この考え方ってつまり東京に憧れてるって事なんだよなw
やっぱり関西の人は東京に憧れてるよ。脳内であれこれかんがえて憧れを肥大化させるより実際に接してないとデメリットって分からないよ。 エチオピアと同じ
昔、栄えただけの在日村
とにかく京都は人間が嫌い
京都と川崎、墨田、鳩ヶ谷だけは住みたくない
俺は関東では東京人は嫌いだな。特に特別区。でも都下はいい人も多いような気がする。
まあ、東京から遠く離れた田舎なのはありがたい
滅多に京都朝鮮人に会わずに住むからな
東京人の歴史コンプがよくわかるスレだ
所詮はフランス人の作った美術館しか文化遺産のない街だもんな
京都みたいな田舎に行くのが観光の醍醐味だよな
京都なんか行った事ないけどさ
京都は敗北した人間の住む街
身の程知らずとはこの事よ
なぜ東京に縁もゆかりも無い天皇が暮らしているのか？
単なる京都から天皇を無理矢理連れてきただけでしかない。
そんな東京に住む人たちが天皇の価値なんてわかるわけ無い。だから東京人は、天皇を崇拝の対象するという頓珍漢なことをするのだ。
その東京人による天皇崇拝が行き過ぎた結果が、明治以降の戦争だ！
天皇の扱い方を知らない東京人が天皇を神だと崇拝し、戦争をやる根拠、理由付けの為に天皇を利用した。
東京人は遥か昔から日本を破壊し続けてきた最低な奴らなんだよ！
時代に置き去りにされた敗北者の街
というのが的確だな
発展とは無縁の過去の産物に一生すがりついている
惨めで情けない街
天皇陛下から見た関東人
後醍醐天皇の正中の乱の際に弁明した言葉がある。
「関東は戎夷（えびす）なり。天下管領しるべからず。卒人の民皆重恩を荷う。聖主の謀反と称すべからず。
但し、陰謀の輩あらば、法にまかせて尋ね沙汰すべき事の由これを載せらる、多く本文を引かる、その文体宋朝の文章のごとし（花園天皇記）」
この時代の公家の国家観は「天下」があって、その「天下」の中に「日本国」（畿内）と「外国」（周辺地域）が併存するというものであった。
彼らは観念の上で２つの国家という意識を持っていたである。そしてさらに天皇や公家の居住地である京都や畿内が清浄で周辺地域は野蛮で文化程度も低いという観念が横行していた。
この野蛮で文化程度の低い地域の代表が東国であると意識されていた。だから後醍醐は率直に「関東は戎夷なり」と言ったのである。
景行天皇は次のように述べられている（日本書紀）。
「東の国（関東）の人々は性質が凶暴で人を凌辱しても恥じることない。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は仲が悪くて争ってばかりいる。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
仲間を集めては、大和朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。」
歴史や天皇を引き合いに出してる時点でおまえらは終わってんだよ
それが理解出来ない時点で話にならない
一生それやって人生終わり
これを惨めと言わないで何を惨めと言うのだろうか
>>925
日本に縁もゆかりもないない奴がなんか言ってるwww >>921
まーた大阪だったw
なんでここまでトンチンカンな解釈と突出した馬鹿レスができるのか
存在自体が波風立てる チョンと変わらんよ(・ω・) ｱ ﾏｻｶ? >>930
日本に縁もゆかりもないのは関東な
日本の歴史に一切関係ない
近畿(ヤマト民族)の世界文化遺産
京都→古都の文化財17件
奈良→古都の文化財7件と法隆寺
兵庫→姫路城
滋賀→比叡山延暦寺
和歌山→紀井山地
大阪→仁徳天皇陵
関東(アズマエビス)の世界文化遺産
東京→フランス人の作った美術館
神奈川→なし
埼玉→なし
千葉→なし 歴史があるのが一番上等ならエジプト辺りが世界帝国だな。
どんだけ歪んだ世界観だよｗ
■■■国宝・重文の建造物
●件数
１位 京都府 292件
２位 奈良県 261件
３位 滋賀県 182件
４位 兵庫県 105件
５位 大阪府 98件
６位 長野県 86件
７位 和歌山県 78件
８位 愛知県 76件
９位 東京都 72件
１０位 広島県 62件
●棟数
１位 京都府 630棟
２位 奈良県 382棟
３位 兵庫県 264棟
４位 滋賀県 241棟
５位 大阪府 184棟
６位 栃木県 156棟
７位 長野県 155棟
８位 岡山県 142棟
９位 和歌山県 135棟
１０位 愛知県 133棟
ギリシャ人に「日本の京都はクソど田舎」って言われたら
京都人は小便漏らしながら土下座するしか無いよねｗ
>>788
文化遺産の宝庫京都→大空襲の死者200人
文化遺産のない東の京都→大空襲の死者10万人以上 東京にいる天皇には何の有難みもないな
ローマ法王がラスベガスにいるようなもんだ
関西のカッペの僻み
昔栄えた田舎、天皇が捨てた忌み地
京都と比較して
ニューヨークを田舎扱いするのと
クレタ島を田舎扱いするのはどっちがおかしいのかって話だ
普通は後者で、京都人は前者
東の京都なんて恥ずかしい名前辞めて穢土に戻せば見下されないぞ
>>936
グローブスだけは京都に原爆投下したくてしたくて溜らなくて
8月14日、名古屋のトヨタの工場に京都への投下訓練と称して
3発も模擬原爆パンプキン投下してる
首の皮1枚で助かったって所だぞ本当は 歴代の「京」で一番適当なネーミングが東京なのは間違いない
名付けたのは京都人の明治天皇
京都人てほんと見栄っ張りだよな
京で都で府って全部入りやんけ
>>936
こうしてみると長野県が異質だな
なんでだろう？ >>3
新幹線が写ってる写真の場所めっちゃ近所で草生える 大学教授みたいないい歳した大人が公の場で得意げに
「東下り」とか中二病こじらせたガキかよｗ
>>905
明治天皇は無理やり連れて行かれたんだが？
遺言により墓は京都に造られた
ずっと京都に帰りたかったんだと思う 天皇陛下のいる所に近づくことが上りで逆が下りだろ本来
>>960
なーるほど 京都人とはつまり
「天皇陛下が東京に行っても京都が中心だ！」と言ってる輩ってことかw
ﾊ,,ﾊ ダメじゃんw
( ﾟωﾟ ) >>958
その理屈だと大正天皇、昭和天皇は京都に帰るつもりはなかった事になるけど… 京都の人がそれでんな事で鬱憤晴れて気分良くなるならどんどん下ってください
全然OKっす
>>964
本当に京都にお帰りになる事を御所望だったら戻る事も充分可能だっただろ 上とか下とかそういう上下関係にこだわるのは朝鮮人の特徴
昭和期はそんな変な言葉使う奴いなかったけどな。
下朝鮮人が2010年代になって勘違いして、突然旭日旗がどうのこうの言い始めたのと同じ。
>>967
それはないな
天皇に発言力なんて実際は無かっただろうし
せめて墓だけ京都にしてほしいということになったんだろう 「中山道新幹線」「甲州道新幹線」「北国街道新幹線」「奥州道新幹線」
皇族は京都へおかえりになるべき。あそこがふるさとなんだから
時代は変わってんだから今は上りだろそれに、新古今集のなかでの表現で使っただけなのに
なんで！？登りなのに下りってひょうげんしてる！？もしかして京都大阪人って自分たちが首都圏とか思ってるプライド！？って最初に騒いだ奴がアホ
>>945
投下されてればよかったのにね、ね？トンキンさん 今の京都は都会でもない田舎でもない
変な場所になったな。
「東下り」は忠臣蔵、赤穂浪士を映画なんかで
観てる奴なら大概知ってる。
観た事ない奴が増えたんだね。
「下らない」って言葉も江戸に持って行く価値もない
が語源だし。
>>840
ローカルのしょうもないテレビ番組に
稼いでる芸能人がよく出てる
単純に街を気にいってるのか
放射能汚染気にして移住考えてるのかが気になる >>972
自分の父親や祖父がその土地を嫌っていたならなおさら父祖の地である京都に陵を作ろうと思うけど？ >>982
でも自身は東京人なわけだしそこまでの想いは無いんじゃね？
君は自分の親父にそこまで同調できるのかい？ 秦氏だって鴨氏だって渡来人だからな
京都は渡来人がつくった町でしょ？
>>985
東山区住み
偏屈なやつとか頭悪くてビジネスに繋げられないやつとかは嫌がってる
でも大抵の人は悪く思ってないよ
だって大昔から日本中から人が集まる町なんだもの
もちろん最近のマナーの悪いのには腹立ってるけどね
若い世代は一発当ててやろうとか小遣い稼いでやろうってのが多い気がするな >>983
＞でも自身は東京人なわけだしそこまでの想いは無いんじゃね？
→そこまでの思いがないなら京都人の仮の都論は否定されるよね、当の帝が納得してるんだから
＞君は自分の親父にそこまで同調できるのかい？
→一般人の家と天皇家を比較して論じるのもどうだろうか
そもそも京都が首都である論拠の一つに高御座の所在もあるくらいだから個人的意思だけではなく歴史的な観点からも考える必要があるでしょ
まあ俺自身は父祖の考えは出来るだけ尊重したいと思う 数百年前の事をいつまで言ってるんだろw
時代は変わっているんだよ
四代150年も経ってるのに未だに「天皇はんは東京にお出かけしとるだけ」とか言うからな
天皇家もさすがにこんな京都人がキモくて嫌になって京都を離れたんだろ
>>989
>→そこまでの思いがないなら京都人の仮の都論は否定されるよね、
>当の帝が納得してるんだから
別に納得はしてないだろうｗ
今さらどうでもいいわと思ってるだろうね
どうせ本人らには何の権限も自由も無いんだし >>992
自分で東京生まれだからって言ったくせにwww
じゃあ明治天皇が陵を京都にされたのは何なの？ あいつら地方呼ばわりが嫌いらしいな
三代トンキンの俺からすれば京都も島根も茨城も同じ「地方」だけどな！
>>995
あれ？何の権利もなかったんじゃないの？ >>996
だからせめて墓の場所を遺言でってこと
それ以外は諦めモード >>997
じゃあ大正天皇も昭和天皇も御心次第では京都に陵を作ることも出来たって事じゃないかw >>998
だからそれについてはそこまでの想いは無かったんだよ
なんかループしてんね・・ lud20230204142856ca
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