2020年2月28日放送された『羽鳥慎一モーニングショー（テレビ朝日系）』でPCR検査が何故進まないのかというテーマの中で、
岡田晴恵教授（医療博士）がとんでもない暴露をした。
（つづく）
動画あり
https://gogotsu.com/archives/56298
2020年2月28日放送された『羽鳥慎一モーニングショー（テレビ朝日系）』でPCR検査が何故進まないのかというテーマの中で、
岡田晴恵教授（医療博士）がとんでもない暴露をした。
（つづく）
動画あり
https://gogotsu.com/archives/56298
（つづき）
「先生方に質問をぶつけました。『ハハハハ』と笑われて『これはテリトリー争いなんだ、このデータは非常に貴重で
感染研が持っていたい』と言っている感染研OBがいる。衛生研から上がってきたデータは全部感染研に来る。
このデータを全部感染研が持っていたいというOBがいる。その辺がネックだった。私がそのときに思ったのは
是非そういうことは辞めて頂きたい。広がれば数万人の命になる、数万人なのか数万人で済まないのか分からない、
そもそもこういう数値だったから行政が遅れてきた。今になってようやく保険適用でクリニックに行くかもしれないですけど、
初動が遅れたっていうのは最初の検査数が少なかったから。そういう意味では論文ろか業績とかよりも人命を、
元々の感染研の方針に戻ってほしい」
このように国内で民間でのPCR検査がなかなか出来ないのは感染研側がデータ欲しさにブロックしていたというのだ。
これには問題となっており医師会も改善要求している。今になってようやくPCR検査が行われようとするが、
既に多くの人が感染してしまっている状態。
この件に関しては徹底して追究してほしいものだ。
（おわり）
ファクトチェックお願いします
無料デバッガーのお前ら、出番だぞ
ありがとう自民党公明党
税金使ってやってる以上制限はあるが
隠蔽は横領行為だよ
それ本来機密じゃないよね
隠蔽は横領行為だよ
それ本来機密じゃないよね
味方のばかが足を引っ張る
検査件数が医者が異常だと騒ぎだすまでに少なかったのは間違いない
裏とってとっとと告発しろよ
コメント流すだけじゃなくてさ
コメント流すだけじゃなくてさ
７３１部隊ですね、知ってる
小説家にでもなりたいのか
デマ流すなよ
とりあえず陰謀にしておきたい奴らいるよね
>>13
これはガチだと思うぞ
韓国ですら1日3000件～4000件の検査が出来てるのに日本は全然検査出来てないとかおかしいわ
これはガチだと思うぞ
韓国ですら1日3000件～4000件の検査が出来てるのに日本は全然検査出来てないとかおかしいわ
数日後に感染研が謝罪したらお前ら掌返しするんだろうな
テロ朝が放送してる内容を信じろとか頭おかしいだろ
じゃあ感染券の連中がコロれや
公表したデータは感染研の手元から消えるのか？
いつもの個人の感想じゃないの
検査ブロックすると何のデータが得られるん？
五毛党って言われて続けたのがよほど悔しかったんだな
だからそのOBの名前言わないと意味ねえわ
晴恵ちゃんも狂ってきたか
嘘くせぇ
嘘で無いならそのOBの実名上げろよ。
嘘で無いならそのOBの実名上げろよ。
1人の患者で数回検査するんだから、検査件数であればすでにフル稼働してると思うぞｗ
>岡田晴恵教授
はい解散
はい解散
国民の命をも食い物にする
中国共産党の方がまだマシだな
あっちは国民を人として扱わないだけだ
中国共産党の方がまだマシだな
あっちは国民を人として扱わないだけだ
テレビ朝日も此処まで来たかｗ
まあ信頼できるデータをしっかり集約したいんだろね
検査ブロック＞感染者増える＞献体増える＞様々なデータゲット！
岡田晴恵だもんなあ
そもそも専門の先生はテレビに出てる時間なんかないだろと
そもそも専門の先生はテレビに出てる時間なんかないだろと
晴恵おばさん好き😚
色っぽい
色っぽい
>>37
「データ独占したい悪い奴がいるんです！」って
いかにも頭の悪い放送作家が作った陰謀論だろこれ。
「データ独占したい悪い奴がいるんです！」って
いかにも頭の悪い放送作家が作った陰謀論だろこれ。
ＰＣＲ検査の結果だけ独占して何がどうなるのかと思うのだけど。
最近テレビに出てる岡田さんって専門なんなの？
最近テレビに出てる岡田さんって専門なんなの？
利権構図作らないとね。
暴露というか妄想
晴恵と上は毎日テレビに出るけど専門家の仕事してるんか
本職の仕事ないからテレビに出てるのか
医療関係者から反論されまくってるけどどうなんや
本職の仕事ないからテレビに出てるのか
医療関係者から反論されまくってるけどどうなんや
ウイルスもってるかわからないと
逆にデータとれないだろｗ
馬鹿か
逆にデータとれないだろｗ
馬鹿か
全国データの集計は感染研がやるんだろうし
民間に拡大したほうがデータ取れるけどね
陰謀論肯定するなら集計データ独占すればいいだけで
民間に拡大したほうがデータ取れるけどね
陰謀論肯定するなら集計データ独占すればいいだけで
>>18
自分が五毛だから他の人だって皆そうだって思っちゃうね！
心理学でいう投影っていうんだよ！賢くなったね！！
自分が五毛だから他の人だって皆そうだって思っちゃうね！
心理学でいう投影っていうんだよ！賢くなったね！！
テレビとパヨちんはいつも通り一糸乱れぬ連携行動
健常者がみんな検査を求めて病院に殺到して医療崩壊するのを夢見てんだろ
普通は病院が一番感染リスク高いから行きませーん
テレビやマスコミと違って一般的な日本人は賢いからね
健常者がみんな検査を求めて病院に殺到して医療崩壊するのを夢見てんだろ
普通は病院が一番感染リスク高いから行きませーん
テレビやマスコミと違って一般的な日本人は賢いからね
妄想が酷いな
それともテレ朝に言わされたか
どちらにせよ戯れ言の域を出ない
それともテレ朝に言わされたか
どちらにせよ戯れ言の域を出ない
>>45
学校講師もだけど、専属じゃない限りは本業が暇な奴が多いよ
デザイン系の学校とかは、現場を知らない奴が講師してるし
岡田とか上も同様じゃないの？
学校講師もだけど、専属じゃない限りは本業が暇な奴が多いよ
デザイン系の学校とかは、現場を知らない奴が講師してるし
岡田とか上も同様じゃないの？
こんな作り話流して煽るってことは、やっぱマスコミの目的はパニック起こすことなんじゃねぇの
みんなが病院に殺到して感染爆発させることが目的。
みんなが病院に殺到して感染爆発させることが目的。
その先生てだれなのよ晴恵
裏はとったの大丈夫？
裏はとったの大丈夫？
それが本当なら死刑(私刑)だな何人殺したんだよ！！！
>>50
だよね
よっぽどで死にそうな時以外は病院にいかないし
調剤もやってる薬局とかにも行かないよ
だよね
よっぽどで死にそうな時以外は病院にいかないし
調剤もやってる薬局とかにも行かないよ
ホントだったらエライことだ。関係者とその親類縁者を電柱に吊るして並べる以外で解決できない
フェイク垂れ流した奴逮捕して
なるほど
電通とかテレビ局とか、上級優先になってるのかな
電通とかテレビ局とか、上級優先になってるのかな
最悪だろこれ
人間のやることじゃない
人間のやることじゃない
野党はこれ、追及して下さいよ！！ by 玉皮
短文・単発・au祭り
取材してないのにしたって嘘ついて平気でフェイク流す番組だからなぁ
このおばちゃん初期はただの専門家おばちゃんだったのに
どんどん化粧が濃くなって今じゃただのタレント扱いだな
もう番組の台本読んでるだけなんだろ
どんどん化粧が濃くなって今じゃただのタレント扱いだな
もう番組の台本読んでるだけなんだろ
ソースが政治家から聞いた
大丈夫かよ
大丈夫かよ
はるえネタ切れで陰謀論に走ってんじゃね？
ワイドショーでこういう陰謀論はねえw
いかにも女だよな
「実はここだけの話なんだけどー」の秘密話をテレビでしちゃうのが
いかにも女だよな
「実はここだけの話なんだけどー」の秘密話をテレビでしちゃうのが
オリンピックが原因じゃなかったな
アホが五輪ガーって言ってたけど
アホが五輪ガーって言ってたけど
感染研とか衛生研とか色々あるんだな、マン研とかもあるのか？
なお岩田ですら懐疑的
研究の世界も独占禁止法適応できないの？
ある民間事業者がPCR検査の要望が一件も来ないって不思議がってたな
もう風邪なのか花粉症なのかコロナなのかわからない
とりあえず鼻水出て頭痛くて息苦しくて目もかゆい
とりあえず鼻水出て頭痛くて息苦しくて目もかゆい
岡田晴恵と上昌広はうそつきだからなぁ…
OBのくせに偉そうだな。
関わってくるなよな。
関わってくるなよな。
岩田のマスク不要とかも何だったんやろ？
コロナで朝日系発のデマ多すぎ
モーニングショーなんてアレな番組だけどこんな陰謀論堂々と流すようじゃもうオシマイだな
伝聞なのにさぞ真実のように話してる時点でねえ
伝聞なのにさぞ真実のように話してる時点でねえ
都市伝説
安倍、ランサーズ、感染研、韓国カルト、杉田水脈
全て繋がったな
全て繋がったな
ガセなら反論が出るだろ
反論出なかったら怪しい
反論出なかったら怪しい
これを言ったやつの名前暴けよ
なんのためのマスコミだよ
なんのためのマスコミだよ
安倍のアホは
ネット対策は
底辺ゴミのバイトにランサってアウトソーシングするけど
人の生き死にかかってることは省益守る為に
民間を死んでも使わないんだよな
消費税かそれだけど
まったく国民の為にならないことしかしないという
文以下
媚中にしたって文の二番煎じという
ネット対策は
底辺ゴミのバイトにランサってアウトソーシングするけど
人の生き死にかかってることは省益守る為に
民間を死んでも使わないんだよな
消費税かそれだけど
まったく国民の為にならないことしかしないという
文以下
媚中にしたって文の二番煎じという
なにかの病気かってくらいあっちの集団に関わると陰謀論に傾いてくのはなんなんだ
>>88
５日ほど前から感染研その他が独占してるって記事あったよな
まだなんの反論も出てないけど
コロナ遺族がこのOBとやらを訴える事態にならないかな
５日ほど前から感染研その他が独占してるって記事あったよな
まだなんの反論も出てないけど
コロナ遺族がこのOBとやらを訴える事態にならないかな
地方の病院は独自にpcr検査できないの？
モーニングショーって毎日デマ流してないか？
完全にアウトだろ
完全にアウトだろ
157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbde-J0ca)[] 投稿日：2020/02/28(金) 09:46:46.43 ID:W/IanUqW0 [2/4]
元感染研ってだけでそんな大それたことできてたまるかよ
例えば件のコネクティング大坪は感染研OG
で、和泉は首相補佐官やろ？
大坪→和泉→安倍
ほら答えあわせ完了やん
結局は官邸が民間検査を阻止してんのよ
元感染研ってだけでそんな大それたことできてたまるかよ
例えば件のコネクティング大坪は感染研OG
で、和泉は首相補佐官やろ？
大坪→和泉→安倍
ほら答えあわせ完了やん
結局は官邸が民間検査を阻止してんのよ
コロナ芸人 晴ちゃん
恨みにかわります
恨みにかわります
データが欲しくてブロックしてる、の意味が全くわからん。
>>92
5日も前からか
民間に検査させないんでしょ
ますます怪しいわね、これ
日本は終わったかな
5日も前からか
民間に検査させないんでしょ
ますます怪しいわね、これ
日本は終わったかな
来週から一般病院でも検査が出来る体制を整えていくと言ったな?
あれはウソだ
あれはウソだ
そんなこと
最初から分かっていた
最初から分かっていた
>>93
出来ない
病院からの分は地方衛生検に全て集約される
厚労省管轄の地方衛生検査が検査断れば、今後の検査解禁に備えて病院は-80℃で保管するか、破棄するしかない
出来ない
病院からの分は地方衛生検に全て集約される
厚労省管轄の地方衛生検査が検査断れば、今後の検査解禁に備えて病院は-80℃で保管するか、破棄するしかない
半島のクソ国は，ドライブスルーで診断してた。
あんな，４流国に負けてるとは……
あんな，４流国に負けてるとは……
社会の混乱を喜ぶ共産党勢力
暴力革命からウイルスばら撒き国際秩序の破壊が革命への一番の近道と悟る
トランプはこれにどう立ち向かうか
多分新薬の超速開発して対抗すると思われる。
問題はその後、共産勢力の陰謀を知ったトランプは中国と第三次世界大戦勃発
暴力革命からウイルスばら撒き国際秩序の破壊が革命への一番の近道と悟る
トランプはこれにどう立ち向かうか
多分新薬の超速開発して対抗すると思われる。
問題はその後、共産勢力の陰謀を知ったトランプは中国と第三次世界大戦勃発
前にも正確でないデータを基に会見してる大臣が気の毒って言ってたな感染研からのデータが正確でないと言いたかったのかね？
朝日だからねえ、パフォーマンスにしか見えん
>>67
あ、スマンな陰謀論の検証してんのか
独占率とか計算しようがあるのかねぇ
あ、スマンな陰謀論の検証してんのか
独占率とか計算しようがあるのかねぇ
馬鹿にも要約すると各都道府県に1つしかない
衛生研究所でしか出来ない体制を強制されてきたんだよ
衛生研究所は結核や百日咳の検出したり
未来への研究のためのチームで構成された少数精鋭
1日に各都道府県の処理はここがボトルネックになってた
なぜ他で出来ないか
PCRはRNAを培養してコロナがいるか見るだけだからやろうと思えば機器だけあれば誰でもやれる
誰でもやれる内容を絞ってきた背景はデータと利権争いに紐付いているから
分かったろ
衛生研究所でしか出来ない体制を強制されてきたんだよ
衛生研究所は結核や百日咳の検出したり
未来への研究のためのチームで構成された少数精鋭
1日に各都道府県の処理はここがボトルネックになってた
なぜ他で出来ないか
PCRはRNAを培養してコロナがいるか見るだけだからやろうと思えば機器だけあれば誰でもやれる
誰でもやれる内容を絞ってきた背景はデータと利権争いに紐付いているから
分かったろ
OBの名前の中に別居中と噂される夫の名前が出たら笑うけどな
エイズの時の阿部もだよ
やつの異常な研究熱心さと狂気で
薬学エイズが広まった
やつの異常な研究熱心さと狂気で
薬学エイズが広まった
>>1
玉川は医師会が怪しいって言ってたが
医師会が対応が遅い保健所を調査すると発表したから
今度は感染研が怪しいって言い始めただけ
玉川は医師会が怪しいって言ってたが
医師会が対応が遅い保健所を調査すると発表したから
今度は感染研が怪しいって言い始めただけ
アメリカだって止めてる
上昌広とか岡田晴恵とかデータが公表されても、分析できないだろうからなぁ
上昌広なんて、陽性的中率の計算すらできないぞｗ
上昌広なんて、陽性的中率の計算すらできないぞｗ
ジャップの権威主義だろ
ジャップは人類の敵
ジャップは人類の敵
こんな絵に描いたような陰謀論を信じちゃうのはどんな脳みそしてるのやら
厚労省内での縄張り争いが原因だとしたら「バカかこいつら」で終わる話だしメディアで絶対に話せない話でもない(実際にこいつが話してるし)
民間の検査を許さないのはデータを独占したいからってロジックが無理矢理過ぎる
厚労省内での縄張り争いが原因だとしたら「バカかこいつら」で終わる話だしメディアで絶対に話せない話でもない(実際にこいつが話してるし)
民間の検査を許さないのはデータを独占したいからってロジックが無理矢理過ぎる
>>1
どうせなら喫煙者とコロナの罹患率を調べてもらいたい
喫煙者とその副流煙を吸って生活してる人たちの肺はコロナになるとすぐ肺炎になると思うんだが気になる
喫煙者はむしろフィルターがあるからたいしたこといかもしれない 奥さんの肺とかやばそう
どうせなら喫煙者とコロナの罹患率を調べてもらいたい
喫煙者とその副流煙を吸って生活してる人たちの肺はコロナになるとすぐ肺炎になると思うんだが気になる
喫煙者はむしろフィルターがあるからたいしたこといかもしれない 奥さんの肺とかやばそう
ドライブスルー検査による誤診多発で大混乱
で医療崩壊www
で医療崩壊www
岩田から上から
マスゴミプッシュ層に逆神とデマ多すぎてな
またかい？ってのが正直なとこだわ
マスゴミプッシュ層に逆神とデマ多すぎてな
またかい？ってのが正直なとこだわ
>>97
農薬関係だけど試験で異常値でたのが何故か漏れてて
それで危険だとバッシングされたんだけど
検討で追跡調査したら
ただのニ倍量だった
あいつら訂正も謝罪もなんも無し
という感じで今すぐデータないと
あいつら商売にならない
当然、こちらも公開はしない
農薬関係だけど試験で異常値でたのが何故か漏れてて
それで危険だとバッシングされたんだけど
検討で追跡調査したら
ただのニ倍量だった
あいつら訂正も謝罪もなんも無し
という感じで今すぐデータないと
あいつら商売にならない
当然、こちらも公開はしない
裏取れてないなら晴恵ちゃんやばいね
話した相手が政権転覆狙ってウソ流してるかもしれないし
話した相手が政権転覆狙ってウソ流してるかもしれないし
番組はちゃんと裏取りしてるのか？
どちらが本当なのだか
>>113
可能性はある。
地方衛生研って法的根拠や行政の中の位置付けが曖昧なままずっと設置され続けてきた不思議な組織で、そのせいか厚労省の危機体制イメージ図2012にも保健所はあるのに衛生研は載っていないとか。
まあそんなこんなで地方自治体の指揮下にあるというよりは、何となく厚労省指揮下にある組織なのではなかろうか。
可能性はある。
地方衛生研って法的根拠や行政の中の位置付けが曖昧なままずっと設置され続けてきた不思議な組織で、そのせいか厚労省の危機体制イメージ図2012にも保健所はあるのに衛生研は載っていないとか。
まあそんなこんなで地方自治体の指揮下にあるというよりは、何となく厚労省指揮下にある組織なのではなかろうか。
なんだ、テレビ朝日じゃねえか～♪
陰謀論とか言い出したらおわりだろ…
まったく意味の分からない理屈
明日どうなるかだな
謝罪放送になる予感
なんにせよ感染症専門医って
問題あるひと多い感じだよなあ
謝罪放送になる予感
なんにせよ感染症専門医って
問題あるひと多い感じだよなあ
ワイドショーひでえなという感想しか出て来ないんだが
何なのこのアホなおばちゃん
何なのこのアホなおばちゃん
さすが検疫後進土人国
世に倦む日日
@yoniumuhibi
・
2時間
この話、半分は本当だと思う。上昌広がＮＥＷＳ２３で暴露していた感染症研･厚労省の利権の問題に
繋がる。
①新型コロナウィルスの症例を全部独占して他に研究させないこと、②国産のＰＣＲ検査キットを開発して使わせること。そのために、２月３月は一般の検査をさせず、保健所が「目安縛り」で排除。
@yoniumuhibi
・
2時間
この話、半分は本当だと思う。上昌広がＮＥＷＳ２３で暴露していた感染症研･厚労省の利権の問題に
繋がる。
①新型コロナウィルスの症例を全部独占して他に研究させないこと、②国産のＰＣＲ検査キットを開発して使わせること。そのために、２月３月は一般の検査をさせず、保健所が「目安縛り」で排除。
景気とか内需考えずに
省益の為だけに消費税あげさせて
内需殺し
中国だよりの外需にシフトする原因作った財務省とか見てりゃ
検査でも足の引っ張り合いして今回もまったく民間活用しなかった
理屈が通るわな
医療崩壊ってのは安倍のせいで起きとる
省益の為だけに消費税あげさせて
内需殺し
中国だよりの外需にシフトする原因作った財務省とか見てりゃ
検査でも足の引っ張り合いして今回もまったく民間活用しなかった
理屈が通るわな
医療崩壊ってのは安倍のせいで起きとる
貴族利権政治の後進国
ゴゴ通の記事って本当に人間が書いてるのかな。いつもヒドいよね。
貴族主義だろうが
官僚主義だろうが
別に円滑に政治するなら問題ねぇけど
安倍は臭金平の靴舐める以外に
何の政策もないんだから無理
予防的見地なんてものはなく
臨機応変もなし
ただただ中国の顔色うかがって反応遅らしただけ
官僚主義だろうが
別に円滑に政治するなら問題ねぇけど
安倍は臭金平の靴舐める以外に
何の政策もないんだから無理
予防的見地なんてものはなく
臨機応変もなし
ただただ中国の顔色うかがって反応遅らしただけ
風説の流布罪だろ
パヨクの尻尾を隠さなくなってきたか
>>45
このおばちゃんは普通に大学の先生やってる
たまたま春休みなんでひっぱり出された（じゃなきゃ出てない）って言ってたｗ
このおばちゃんは普通に大学の先生やってる
たまたま春休みなんでひっぱり出された（じゃなきゃ出てない）って言ってたｗ
>>144
14 バクテロイデス(SB-Android) [US] 2020/02/28(金) 03:10:31.33 ID:quNwH9qx0
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https:///bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
14 バクテロイデス(SB-Android) [US] 2020/02/28(金) 03:10:31.33 ID:quNwH9qx0
「今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。」
https:///bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
>>137
警察の管轄争いみたいで無いとは言わないけど、全国で感染者が出てる現状ではサンプルなんて有り余ってるんじゃないのって思っちゃうんだが
警察の管轄争いみたいで無いとは言わないけど、全国で感染者が出てる現状ではサンプルなんて有り余ってるんじゃないのって思っちゃうんだが
>>32
いや実際は韓国もちゃんとした検査なら一日約１５０件が限界で
マスコミは他の検査キットとか精度低めの簡易検査とかのもごっちゃにして騒いでるだけ
いや実際は韓国もちゃんとした検査なら一日約１５０件が限界で
マスコミは他の検査キットとか精度低めの簡易検査とかのもごっちゃにして騒いでるだけ
韓国は検査が目的になってる状態だけら、そんな国と比較しても駄目だろ
どんな検査してるんだろうね
どんな検査してるんだろうね
>>154
そもそも検査に意味があるのは
検査のスピードが感染拡大のスピードを上回ってる場合だけ
韓国の現状みると残念ながら
感染拡大のスピードが検査のスピードを上回ってるとしか思えない
これじゃいくら検査やってもキリがない
そもそも検査に意味があるのは
検査のスピードが感染拡大のスピードを上回ってる場合だけ
韓国の現状みると残念ながら
感染拡大のスピードが検査のスピードを上回ってるとしか思えない
これじゃいくら検査やってもキリがない
テキトーこくやつやん
ちゅうかこのおばちゃん
真偽はともかく、こんな話暴露したらもう大学いられなくなるんじゃないのｗ
大丈夫かよｗ
真偽はともかく、こんな話暴露したらもう大学いられなくなるんじゃないのｗ
大丈夫かよｗ
昨日のNHK見てたらタイミング良く肺炎になりかけの患者いて保健所に電話してたけど
あれ本当だったのかな？
あれ本当だったのかな？
裏もとってないし伝聞だし・・・・
テレビ局はパニック引き起こしたいのかな
テレビ局はパニック引き起こしたいのかな
とりあえず検査することで気が済むならやってやればいいとも思うが
そんな奴らに限って陰性と言われたら本当は陽性の可能性もあることなんか気にせずばら撒きまくるんだろうな
そんな奴らに限って陰性と言われたら本当は陽性の可能性もあることなんか気にせずばら撒きまくるんだろうな
>>159
だからさ
韓国の「検査」は増幅させてないから
無意味なの
科学的なニュースちゃんと読んで
お前みたいなのがデマ撒き散らすんだよなー
だからさ
韓国の「検査」は増幅させてないから
無意味なの
科学的なニュースちゃんと読んで
お前みたいなのがデマ撒き散らすんだよなー
本当にこの国のマスコミは頭がおかしい
批判するのはいいけど終息した後にやることだろ
今世間を混乱させてなんの得があるんだ？
批判するのはいいけど終息した後にやることだろ
今世間を混乱させてなんの得があるんだ？
こんな伝聞を裏取りすらせずにメディアで言っちゃうってアホだな
これ名誉毀損で訴えられたらアウトだし、たとえ本当に聞いたとしても言ってた先生方はそんなこと言ってないと否定するよ
このおばさんを潰そうとする罠でも仕掛けたのかね
これ名誉毀損で訴えられたらアウトだし、たとえ本当に聞いたとしても言ってた先生方はそんなこと言ってないと否定するよ
このおばさんを潰そうとする罠でも仕掛けたのかね
で？
データ欲しかったら検査させるだろ？
厚労省はかつて血友病の薬危険な非加熱血液製剤を禁止せず使わせ続けた、世界中で危険だから使用禁止となっているのに、その会社みどり十字、在庫あったから使いきるまで、又エイズ患者のデータ欲しかった厚労省、わざとエイズ患者作り、みどり十字は731部隊出身者が作った
火消し笑笑でワロタ
もうν速もしまいやね
プロパガンダ速報とでも改称した方がいいだろう
もうν速もしまいやね
プロパガンダ速報とでも改称した方がいいだろう
ここはまだまともな議論できるね
＋はもう廃止して欲しいわ
＋はもう廃止して欲しいわ
だいたい岡田オマエは感染研出身者だろ
そこまで言うならそのOBの名前を出してみろよ
あと、オマエが感染研を辞めた理由もな。このクソが
そこまで言うならそのOBの名前を出してみろよ
あと、オマエが感染研を辞めた理由もな。このクソが
韓国の検査って実質サンプリングしてるだけに等しいんだよね
精度がほぼ無意味
だから検査で陰性とされた感染者が野放しで挙句感染経路なんて当然不明
首都ソウルにもそんなのがうようよしてる
精度がほぼ無意味
だから検査で陰性とされた感染者が野放しで挙句感染経路なんて当然不明
首都ソウルにもそんなのがうようよしてる
想像というか妄想ベースやん
今までも、地研に感染研が検体を寄こせということはあったよ
政府の責任なくなったな
ミヤネ屋はまだこのおいしすぎるスクープに触れてないな
全力でウラ取りやってんだろなｗ
全力でウラ取りやってんだろなｗ
あーあ(笑)
>>26
医者数はどこから？
疑陽なら健康そうに見えても隔離しないといけなくなり
病院がパンクする
疑陰なら野放し
重篤化してからじゃないと疑義の割合が減らせないから
意味がないという事なんだけど
医者数はどこから？
疑陽なら健康そうに見えても隔離しないといけなくなり
病院がパンクする
疑陰なら野放し
重篤化してからじゃないと疑義の割合が減らせないから
意味がないという事なんだけど
これ公共の電波でながしてんの？
民間への検査依頼がない時点で信憑性が高いと思われ
薬害エイズのころから何も変わってないんだろ
それにしても火消しのランサーズ多いねぇ
薬害エイズのころから何も変わってないんだろ
それにしても火消しのランサーズ多いねぇ
初動って例えば春節前の1月13日以前の話なら
のらりくらりお役所のセクショナリズムで綱引きやっててもおかしくない
今の段階でもやってるように話すのはただのデマばら撒きですね
のらりくらりお役所のセクショナリズムで綱引きやっててもおかしくない
今の段階でもやってるように話すのはただのデマばら撒きですね
社会悪が露呈
>>174
日本国内での検査っつーのも
割と精度はお察しだからな
もうそんなんやってざっくりな仕分けする段階はとうに過ぎた
安全地帯や無菌地帯はない状況で
治療法が変わるわけでもない検査にひたすらリソース割いても
現場が潰れるだけだからね
日本国内での検査っつーのも
割と精度はお察しだからな
もうそんなんやってざっくりな仕分けする段階はとうに過ぎた
安全地帯や無菌地帯はない状況で
治療法が変わるわけでもない検査にひたすらリソース割いても
現場が潰れるだけだからね
>>15
韓国で国の費用で精密検査出来ているのは中国への渡航履歴のあるほんの一部で、他は確度が低い上に実費で16,000円程かかるもんだからそこで諦める輩が多数って話だな。
んで病院では軽症の患者を受け入れ過ぎて重症者の治療まで手が回らないってお粗末さ。
韓国で国の費用で精密検査出来ているのは中国への渡航履歴のあるほんの一部で、他は確度が低い上に実費で16,000円程かかるもんだからそこで諦める輩が多数って話だな。
んで病院では軽症の患者を受け入れ過ぎて重症者の治療まで手が回らないってお粗末さ。
何か怪しいと思ったらPCR検査自体が正確じゃ無くその検査結果を盲信しても
感染を遮断できないような代物だったのね
それなのに検査検査とか何でこんなデマが広まったか大問題だな
感染を遮断できないような代物だったのね
それなのに検査検査とか何でこんなデマが広まったか大問題だな
PCR検査すれば確実に判断できるという
妄想から生まれた陰謀論だろ
妄想から生まれた陰謀論だろ
>>110
正直、PCR検査は卓上キットもあるし
どこでもできる
しかし、未知のウイルス検査をどこでもできるわけじゃない
それなりの設備がいる
検査して逆に広がったら意味ないだろ
バイオセーフティーレベルで検索したらわかるが
最高レベルの検査できる設備は日本に1か所しかない
正直、PCR検査は卓上キットもあるし
どこでもできる
しかし、未知のウイルス検査をどこでもできるわけじゃない
それなりの設備がいる
検査して逆に広がったら意味ないだろ
バイオセーフティーレベルで検索したらわかるが
最高レベルの検査できる設備は日本に1か所しかない
>>186
検査があてに出来ないってのわかってるから日本はもう割り切ってる
当否はともかく科学的な判断はしている
韓国は科学的な思考が根本ではできない
検査があてに出来ないってのわかってるから日本はもう割り切ってる
当否はともかく科学的な判断はしている
韓国は科学的な思考が根本ではできない
>>1
マジで医師会はこのBBA糾弾しろよ
電波芸者がやりたい放題じゃないか
マジで医師会はこのBBA糾弾しろよ
電波芸者がやりたい放題じゃないか
>>192
つーよりも
情緒に流されちゃってる
そら俺だって今咳高熱倦怠感出たら病院行って検査して
状態をある程度確定させたいよ？
でもそれを許すと現場が潰れてさらに死者続出ってのは
中国、韓国見りゃ歴然としてるワケでね
つーよりも
情緒に流されちゃってる
そら俺だって今咳高熱倦怠感出たら病院行って検査して
状態をある程度確定させたいよ？
でもそれを許すと現場が潰れてさらに死者続出ってのは
中国、韓国見りゃ歴然としてるワケでね
PCR検査じゃ陰性を陽性に判定するだけじゃなく陽性を陰性と判定する場合もある
こんなん盲信するのは逆効果だわ
こんなん盲信するのは逆効果だわ
今度はコイツが香山室井前川菅野役かｗ
Fラン大特任教授の元研究員にご意見求める政権幹部なんているの？
クローズドなデータなんか持っててなんの価値があんのよ
それでワクチン作ったとしても誰も効果を検証できない
それでワクチン作ったとしても誰も効果を検証できない
東京や大阪では陰性か陽性かもわからんクラスターがゾンビの如く街中さまよってるんだろ？怖くて近づけねぇよ…
テレ朝も無茶振りすんな笑
症例数99の記述統計だけでランセットに3日でアプライされる案件だからねw
そりゃ必死にデータセット固めたいだろな
そりゃ必死にデータセット固めたいだろな
現代版米騒動の予感
他に方法が無いからあくまでデメリットが分かって活用するならいいけど
なんじゃ今回の無意味なバカ騒ぎわ
ほんと馬鹿が騒ぐとロクな事ないの典型だな
なんじゃ今回の無意味なバカ騒ぎわ
ほんと馬鹿が騒ぐとロクな事ないの典型だな
おい竹槍ども安倍さん擁護とパヨク叩きが全然足りてねーぞ
もっと気張れや！
もっと気張れや！
観ててファクトってもんの重要性を痛感したわこれ。玉川に至っちゃこれで野党をけしかけとる。敵愾心暴走してもう無茶苦茶。相変わらず韓国の混乱沈黙だし放送していい代物じゃねえ。
ツイでデマ撒いてパニック起こしたい奴がいるんだろうなってのは感じるけど
報道って皮かぶってテレビでそれやるって時点で
こいつらガチでパニック起こしたいんだなって思ってしまうわ
そういう形で社会揺さぶって影響与える事で
自分達の力誇示しようとしてないかってさw
報道って皮かぶってテレビでそれやるって時点で
こいつらガチでパニック起こしたいんだなって思ってしまうわ
そういう形で社会揺さぶって影響与える事で
自分達の力誇示しようとしてないかってさw
そしてやっぱり頑なに動かないあへ
岩の如し
岩の如し
竹槍兵が必死に頑張ってしまうスレ
>>24
データを独占できれば、それを利用した改善薬も独占できる
つまり、金儲けできる
患者がインフルエンザ並に流行って、そのワクチンの製造を独占できれば
どれだけ儲けられるかわかるだろ
データを独占できれば、それを利用した改善薬も独占できる
つまり、金儲けできる
患者がインフルエンザ並に流行って、そのワクチンの製造を独占できれば
どれだけ儲けられるかわかるだろ
喉に菌が無くちゃいくら培養しても陽性は出ない検査だからな
潜伏期間や発症後すぐには陽性出ない
玉川とかの祖国韓国は新天地にも中程度の症状が出てないと検査してないって記事にあったからな
コイツラ祖国以下かよ
潜伏期間や発症後すぐには陽性出ない
玉川とかの祖国韓国は新天地にも中程度の症状が出てないと検査してないって記事にあったからな
コイツラ祖国以下かよ
>>212
検査のデータでか？
感染研がそのデータでどうやって金儲けするの？
検査のデータでか？
感染研がそのデータでどうやって金儲けするの？
>>15
韓国のは検査キットで15分ほど、短時間の代わりには検査精度が低い
日本はより精度が高いPCR検査で1人3時間から4時間
精度と言っても最大40%だから二回検査する
なので日本は時間がかかるし検査数も少ない
韓国のは検査キットで15分ほど、短時間の代わりには検査精度が低い
日本はより精度が高いPCR検査で1人3時間から4時間
精度と言っても最大40%だから二回検査する
なので日本は時間がかかるし検査数も少ない
あーだこーだ言ってるうちに日経が-1000円
こんなBBA飼ってる白鴎大なんてもう潰せよ
社会に害悪しかもたらさない教員囲ってるとかマトモじゃない
社会に害悪しかもたらさない教員囲ってるとかマトモじゃない
>>214
金儲けよりも論文独占の方が強いだろうな
世界史に残る疫学データだから
他国に先を越されたら死ぬに死ねない
金儲けよりも論文独占の方が強いだろうな
世界史に残る疫学データだから
他国に先を越されたら死ぬに死ねない
>>151
民間に検査させたら民間も独自研究しちゃうからじゃない？
そうならないように手柄を独り占めしたいとかさ
特効薬開発したりでノーベル賞狙ってたり
民間に検査させたら民間も独自研究しちゃうからじゃない？
そうならないように手柄を独り占めしたいとかさ
特効薬開発したりでノーベル賞狙ってたり
>>196
数週間あとにどっちみち押し寄せるんだから一緒だよ
理由つけて検査しないって言ってるが、単に何もしてないだけだからな
感染者が拡大していくのを指をくわえて見ているのに等しい
咳しまくりの中レベルや重症者が町に溢れて病院に押し寄せるより、初動で抑え込むしかない
数週間あとにどっちみち押し寄せるんだから一緒だよ
理由つけて検査しないって言ってるが、単に何もしてないだけだからな
感染者が拡大していくのを指をくわえて見ているのに等しい
咳しまくりの中レベルや重症者が町に溢れて病院に押し寄せるより、初動で抑え込むしかない
ニュース速報きた
全部安倍のせい
全部安倍のせい
>>211
すまんな
あへじゃ何もできんな
１ヶ月してたのは会食だけだしなwwwwww
あ、コマーシャル制作もしてたなw
すまんな
あへじゃ何もできんな
１ヶ月してたのは会食だけだしなwwwwww
あ、コマーシャル制作もしてたなw
>>172
2ch歴何日か知らないが
まだ5chを議論の場と捉えている奴もいるんだな
2ch歴何日か知らないが
まだ5chを議論の場と捉えている奴もいるんだな
>>218
意味ないよ
精度が低いＰＣＲ検査のデータなんて
そもそも確度を上げたいなら民間に検査させたほうがいい
どうせデータを集めるのは感染研か厚労省だ
意味ないよ
精度が低いＰＣＲ検査のデータなんて
そもそも確度を上げたいなら民間に検査させたほうがいい
どうせデータを集めるのは感染研か厚労省だ
不思議なんだがデータが欲しいなら検査数を増やした方がいいだろ？なんで
検査数を絞るのか意味が分からん
検査数を絞るのか意味が分からん
世の中他に病気無いなら良いけどそういうわけじゃないからね
>>223
学校の休校要請もした
確定申告の期限も伸ばした
お前はただ後出しで文句を言うだけのクソオブ糞w
お前がリーダーになったらこれすら出来るか怪しいがな
あ、お前みたいなカスじゃリーダーなんてムリかwww
学校の休校要請もした
確定申告の期限も伸ばした
お前はただ後出しで文句を言うだけのクソオブ糞w
お前がリーダーになったらこれすら出来るか怪しいがな
あ、お前みたいなカスじゃリーダーなんてムリかwww
>>200
商売する相手は日本人とは限らない
高い金でデータ欲しがる国とか組織はいくらでもあるだろ
商売する相手は日本人とは限らない
高い金でデータ欲しがる国とか組織はいくらでもあるだろ
>>221
感染がわかった所で無意味なんだよね
特効薬があるならわかるけど静養するしかねえんだから
要は自覚症状ある奴は家で大人しく寝とけ
感染がわかった所で無意味なんだよね
特効薬があるならわかるけど静養するしかねえんだから
要は自覚症状ある奴は家で大人しく寝とけ
PCR検査は重症者にしか意味がないとは
かの岩田センセイも言ってるしな
かの岩田センセイも言ってるしな
>>219
pcr検査自体が今回精度的に無意味ってのわかんねえなら黙ってろよ
しかも微量サンプリングの短時間で日本のやり方より精度出るわけないんだから韓国のは無意味
お前馬鹿すぎるな
pcr検査自体が今回精度的に無意味ってのわかんねえなら黙ってろよ
しかも微量サンプリングの短時間で日本のやり方より精度出るわけないんだから韓国のは無意味
お前馬鹿すぎるな
>>221
どこも抑え込めてない事が露呈した現状で何言ってんの？
何周遅れの認識だよ
米、韓、伊、中東でもポコポコ出てきた時点で
既にフェイズは移行してんの
この状態で精度の低い検査やり続けて
先に現場潰す方が意味わからんわ
どこも抑え込めてない事が露呈した現状で何言ってんの？
何周遅れの認識だよ
米、韓、伊、中東でもポコポコ出てきた時点で
既にフェイズは移行してんの
この状態で精度の低い検査やり続けて
先に現場潰す方が意味わからんわ
>>230
感染者が増え続けてるなか野党に指摘感染症の実施日を一日も早く前倒ししろと突っ込まれるまで指咥えて眺めてたの忘れた？
感染者が増え続けてるなか野党に指摘感染症の実施日を一日も早く前倒ししろと突っ込まれるまで指咥えて眺めてたの忘れた？
>>114
あの人は”田舎の神童が只の人の一人”で異常なコンプから以後‥じゃもんね。
まあ”お引き取りを”をいろんな理由でお願いできなかった当時厚生省もだけど。
あの人は”田舎の神童が只の人の一人”で異常なコンプから以後‥じゃもんね。
まあ”お引き取りを”をいろんな理由でお願いできなかった当時厚生省もだけど。
>>188
マスゴミが知識ないのに100%検査できるものだと広げた
精度も悪ければ使う場所とテクニシャンの技術でさらに精度は落ちる
マスゴミが知識ないのに100%検査できるものだと広げた
精度も悪ければ使う場所とテクニシャンの技術でさらに精度は落ちる
それは置いといて
別に検査したからって感染が減る訳じゃないしな
病院でより感染が広まる可能性の方が高い
別に検査したからって感染が減る訳じゃないしな
病院でより感染が広まる可能性の方が高い
感染研の許可がないと検査すら出来ません
PCR検査のデータなら韓国が一番参考になるぞ
盲信して突っ走りとどうなるか
盲信して突っ走りとどうなるか
データが欲しいならこれを機に実験するだろ
>>230
2ちゃんねる初心者か？半分以上が暴言とかw
小学生みたいな奴に触れたくないが
武漢封鎖してから１ヶ月「以上」何もしなかった事に変わらんのだが
お前の負けだよ。さあ、負け惜しみをどうぞ
2ちゃんねる初心者か？半分以上が暴言とかw
小学生みたいな奴に触れたくないが
武漢封鎖してから１ヶ月「以上」何もしなかった事に変わらんのだが
お前の負けだよ。さあ、負け惜しみをどうぞ
>>234
PCR検査が無意味ってマジで言ってんのか
検査せずにこの流行を食い止められると？
PCR検査が無意味ってマジで言ってんのか
検査せずにこの流行を食い止められると？
>>232
お前働いてる？
二次感染もあるし、感染力が強いからいつ復帰して良いか分からない感染病にかかったのか
普通の風邪なのか切り分けできなかったら
職場はそいつが欠けてる期間の補充やらカバーの計画が立てられないから職場が大混乱に陥る
お前働いてる？
二次感染もあるし、感染力が強いからいつ復帰して良いか分からない感染病にかかったのか
普通の風邪なのか切り分けできなかったら
職場はそいつが欠けてる期間の補充やらカバーの計画が立てられないから職場が大混乱に陥る
PCR使ったことない奴がテキトーに話広げて笑えるわ
卒論程度で使うものと実際の研究で使うものが同じで良いと思ってる奴らがアホ
卒論程度で使うものと実際の研究で使うものが同じで良いと思ってる奴らがアホ
赤坂自民亭は？
最近この人ぶっ飛んだ自論ねじ込んでくる様になったよねｗ
>>245
お前さんが素晴らしいと褒め称える韓国の現状見てみろよ
学術的に採取したサンプルを慎重に増幅して確実にウイルスの分析するなら意味があるが、迅速や罹患判定に使うのは無意味だよ。
馬鹿だねあんた
お前さんが素晴らしいと褒め称える韓国の現状見てみろよ
学術的に採取したサンプルを慎重に増幅して確実にウイルスの分析するなら意味があるが、迅速や罹患判定に使うのは無意味だよ。
馬鹿だねあんた
>>245
今時必ず「馬鹿」だの「カス」だの言ってるのは議論する気ない知恵遅れかランサーズだからあぼーんしとけ
今時必ず「馬鹿」だの「カス」だの言ってるのは議論する気ない知恵遅れかランサーズだからあぼーんしとけ
というかこれが本当なら安倍政権擁護になってるよな、テロ朝的には大問題だろ。
>>245
アホか
現状で検査に偏重する意味がないっつー話だよ
特に軽症者や無症状者をかたっぱしから病院に集めて検査なんぞ
武漢、韓国の二の舞いでしかない
アホか
現状で検査に偏重する意味がないっつー話だよ
特に軽症者や無症状者をかたっぱしから病院に集めて検査なんぞ
武漢、韓国の二の舞いでしかない
>>251
慎重に増幅の意味がわからない
遺伝子を増幅してから検査するのがPCRだろうが何言ってんだ
慎重に増幅の意味がわからない
遺伝子を増幅してから検査するのがPCRだろうが何言ってんだ
>>247
おっ、ここでプロ研究者が登場ｗ
ネトウヨ工作員はいろんな役柄をこなすんだな。
オレオレ詐欺みたいだなｗ
おっ、ここでプロ研究者が登場ｗ
ネトウヨ工作員はいろんな役柄をこなすんだな。
オレオレ詐欺みたいだなｗ
>>248
検査して感染者を洗い出す
もし陽性なら濃厚接触者を調査して更に検査して芋づる式に感染者を突き止めて隔離する
これ流行ってる全部の国でやってるからな
これやらないと感染拡大は止められない
検査して感染者を洗い出す
もし陽性なら濃厚接触者を調査して更に検査して芋づる式に感染者を突き止めて隔離する
これ流行ってる全部の国でやってるからな
これやらないと感染拡大は止められない
>>253
ランサーズとか言ってる奴のほうが間抜けにしか見えんというか
ナイスブーメランですなw
ランサーズとか言ってる奴のほうが間抜けにしか見えんというか
ナイスブーメランですなw
>>257
じゃ中国、アメリカはどうやって検査してるんか？ｗ
その検査方法を教えてくださいよ先生。
じゃ中国、アメリカはどうやって検査してるんか？ｗ
その検査方法を教えてくださいよ先生。
>>256
PCR盲信するのやめなって
韓国みたいな粗雑なPCRで検査して陰陽判定間違いだらけなんだから慎重に。キチンと増幅させて見極めなきゃ意味ないんだよ
PCR盲信するのやめなって
韓国みたいな粗雑なPCRで検査して陰陽判定間違いだらけなんだから慎重に。キチンと増幅させて見極めなきゃ意味ないんだよ
>>255
院内感染は防ぐ必要がある
だからドライブスルー検査とか工夫が必要
それに軽症・無症状患者は自宅で隔離しなければならない
院内感染は防ぐ必要がある
だからドライブスルー検査とか工夫が必要
それに軽症・無症状患者は自宅で隔離しなければならない
この国は何回でも敗戦するわ
検査が無意味なら、他国はなんで検査してるんでしょうかねぇｗ
＞国立感染症研究所が2月21日に更新したインフルエンザの流行マップによると、2020年第7週（2月10日～2月16日）の患者報告数は3万7198人。
>>235
だから手遅れなんだよ。初動が大事なのに最初から何もしなかったからな
時間がたてばもっと手遅れになる
で、どうするよ？今後もっと現場潰れるが
だから手遅れなんだよ。初動が大事なのに最初から何もしなかったからな
時間がたてばもっと手遅れになる
で、どうするよ？今後もっと現場潰れるが
>>262
できてる国ねぇよじゃなくてやらないと駄目なんだよ
中国は必死で検査して都市封鎖までしてやっと感染者数の増加が収まってきてる
できてる国ねぇよじゃなくてやらないと駄目なんだよ
中国は必死で検査して都市封鎖までしてやっと感染者数の増加が収まってきてる
ねずみ算的に増えてるものを芋づる式に隔離したらリソースがパンクすんぞ
>>259
お前がパヨクな情報を上っ面だけで叫んでるのはよくわかった
お前がパヨクな情報を上っ面だけで叫んでるのはよくわかった
陽性陰性の判定が何のデータになるんだよ？
何・・・医療博士って。
>>268
政府が何かやってるというデモンストレーションにはなるな
どっかの馬鹿なら簡単に騙せるだろ
政府が何かやってるというデモンストレーションにはなるな
どっかの馬鹿なら簡単に騙せるだろ
>>264
ごめんその「キチンと増幅」の意味がわかんないんだけど
韓国の何がキチンと増幅出来てなくて日本の何がきちんと増幅出来てるのかをソース付きで示してくれ
ごめんその「キチンと増幅」の意味がわかんないんだけど
韓国の何がキチンと増幅出来てなくて日本の何がきちんと増幅出来てるのかをソース付きで示してくれ
データが欲しくてブロックの意味がわからん
データが欲しいならたくさんの検査が必要なんじゃないの？
データが欲しいならたくさんの検査が必要なんじゃないの？
>>272
中国の検査も無意味。陰性判定ですり抜けてるの多数
移動制限という人権無視して国家だからできることと
あと情報隠蔽体質だから現状は信用できない
中国の検査も無意味。陰性判定ですり抜けてるの多数
移動制限という人権無視して国家だからできることと
あと情報隠蔽体質だから現状は信用できない
>>270
もちろん完全は存在しない
しかし完全じゃないからと言って感染者を追うのを諦めると武漢コースだから
もちろん完全は存在しない
しかし完全じゃないからと言って感染者を追うのを諦めると武漢コースだから
>>237
へえ…
野党が云々てソースあんの？
立民なんて桜ばっかりだったろ
へえ…
野党が云々てソースあんの？
立民なんて桜ばっかりだったろ
ほんと何から何まで馬鹿の思考回路はよく分からんな
>>279
じゃ中国、アメリカはバカを騙すためにデモンストレーションで検査してるってことですね？
じゃ中国、アメリカはバカを騙すためにデモンストレーションで検査してるってことですね？
>>282
いち早く独占して手柄を独り占めしたいんだろ？
手柄確保したら民間へぶん投げるだけと
そのときにはというか、もうすでに手遅れなんですけどね
いち早く独占して手柄を独り占めしたいんだろ？
手柄確保したら民間へぶん投げるだけと
そのときにはというか、もうすでに手遅れなんですけどね
検査は特効薬じゃないぞ。
温度計で体温測っても、体温は下がらないだろ
温度計で体温測っても、体温は下がらないだろ
>>259
検査で陽性が出た人間、及びその人間との濃厚接触者を全て拾ってたら莫大な数になるんじゃないか？
しかも現状では、その中に多くのハズレが含まれるレベルの検査の確度なんだろ？
検査で陽性が出た人間、及びその人間との濃厚接触者を全て拾ってたら莫大な数になるんじゃないか？
しかも現状では、その中に多くのハズレが含まれるレベルの検査の確度なんだろ？
>>282
データ独占して先に論文書き上げたいみたいな理屈なんだろうけど
別段データ独占しなくても先に論文書き上げる事は可能なんだよね
データ独占して先に論文書き上げたいみたいな理屈なんだろうけど
別段データ独占しなくても先に論文書き上げる事は可能なんだよね
>>244
俺もお前みたいな奴に触れたくもないけど
クルーズ船止めてたよね？
ハイ論破
俺もお前みたいな奴に触れたくもないけど
クルーズ船止めてたよね？
ハイ論破
>>291
陽性でたら陰性でるまで自宅待機！
また陽性になるから意味ないよな
全員感染してるようなもんだから
ワクチンできるまで気にしないで生きていく以外ないよなぁ
陽性でたら陰性でるまで自宅待機！
また陽性になるから意味ないよな
全員感染してるようなもんだから
ワクチンできるまで気にしないで生きていく以外ないよなぁ
>>287
中国はPCR検査じゃザルだからCTスキャンで肺炎の兆候も検査して隔離してるらしい
これを翻訳し読め
http://www.nbd.com.cn/articles/2020-02-05/1405679.html
中国はPCR検査じゃザルだからCTスキャンで肺炎の兆候も検査して隔離してるらしい
これを翻訳し読め
http://www.nbd.com.cn/articles/2020-02-05/1405679.html
自分が言われるとデータ出せってね自分はデータはこうって言わないのに
暴露っつーか妄想
正確には統計の確度が欲しいんだろ
だから肺から喉に達する程の重症者のみ検査する
だから肺から喉に達する程の重症者のみ検査する
モーニングショーは狂人ばかり集めてどうすんの
>>292
じゃあなんで民間に依頼しないの？
まぁ検査しても意味ないってぇ理屈はわかるけど、
それならきちんと会見でも開けよと
じゃあなんで民間に依頼しないの？
まぁ検査しても意味ないってぇ理屈はわかるけど、
それならきちんと会見でも開けよと
晴恵先生と心中するのかなあ？ ＴＶ局は
逆に民間検査利権だったりして
>>291
新型コロナウイルスのPCR検査における特異度は高い
だから陽性が出たけど実はかかってなかった、という人はかなり少なくなる
濃厚接触者のうち陽性の人だけ更に濃厚接触者をあたっていくことになる
陰性でも自宅でしばらく隔離しておいたほうが良いだろうけど
新型コロナウイルスのPCR検査における特異度は高い
だから陽性が出たけど実はかかってなかった、という人はかなり少なくなる
濃厚接触者のうち陽性の人だけ更に濃厚接触者をあたっていくことになる
陰性でも自宅でしばらく隔離しておいたほうが良いだろうけど
韓国みたいにドライブスルー方式って適当な設備で検査したら
培養したコロナが拡散するだけで
健康な人にもうつしまくってるんじゃないか？ｗ
コロナホイホイ見てる気分
培養したコロナが拡散するだけで
健康な人にもうつしまくってるんじゃないか？ｗ
コロナホイホイ見てる気分
政府専門家会議の座長の脇田さんは
現在の感染研所長
政府専門家会議メンバーの中にも
感染研センター長が2名
元感染研 センター長が1名
ちなみに感染研は厚労省直轄の組織です。
その他専門家会議のメンバーは
厚労省から補助金もらってる研究者ばかりです。
こういう人達が今回の対策してるんだよね
現在の感染研所長
政府専門家会議メンバーの中にも
感染研センター長が2名
元感染研 センター長が1名
ちなみに感染研は厚労省直轄の組織です。
その他専門家会議のメンバーは
厚労省から補助金もらってる研究者ばかりです。
こういう人達が今回の対策してるんだよね
>>293
厚労省や政権は否定してくるだろうからね
この教授は明確な証拠でも出さなきゃ嘘つきになる
のだが、パヨパヨメディア的には疑われたほうが無実を証明しなければならないんだったかなw
あ、メディアじゃなくて野党だったかな
厚労省や政権は否定してくるだろうからね
この教授は明確な証拠でも出さなきゃ嘘つきになる
のだが、パヨパヨメディア的には疑われたほうが無実を証明しなければならないんだったかなw
あ、メディアじゃなくて野党だったかな
>>302
おめえみてえな騒ぎたいだけのバカは1から10まで懇切丁寧に説明されても
「ウソを付くな！」とか言い出して説明された内容よりも信じたい事を信じるだけなんだから説明しなくてもよくね？
信じたい事を信じとけよ
おめえみてえな騒ぎたいだけのバカは1から10まで懇切丁寧に説明されても
「ウソを付くな！」とか言い出して説明された内容よりも信じたい事を信じるだけなんだから説明しなくてもよくね？
信じたい事を信じとけよ
国立感染研究所の最大検査能力って４００件/日だろ
加藤の答弁聞いたら多い日には１５００件とかなってるけど
残りの１１００件はどこでやったんだよ
加藤の答弁聞いたら多い日には１５００件とかなってるけど
残りの１１００件はどこでやったんだよ
>>306
院内感染しないためにドライブスルー検査してるんだが？
ずっと車から降りないほうが感染のリスク低いのは明らか
院内感染しないためにドライブスルー検査してるんだが？
ずっと車から降りないほうが感染のリスク低いのは明らか
だいたい検査が不確かなものだったら検査するだけで金を貰えて
結果責任は無くおいしい商売
結果責任は無くおいしい商売
>>284
いや感染者の判別にリソース割いて疲弊したところで
対応できなくなってが武漢、韓国コースやで？
最初の武漢はともかくとして
その後の韓国はマジで同じ轍踏みに行ってる
そんで都市封鎖なんて中国くらいじゃないとできない荒技で減らしてるからな？
いや感染者の判別にリソース割いて疲弊したところで
対応できなくなってが武漢、韓国コースやで？
最初の武漢はともかくとして
その後の韓国はマジで同じ轍踏みに行ってる
そんで都市封鎖なんて中国くらいじゃないとできない荒技で減らしてるからな？
つか春恵は何寝ぼけたこと言うてるんや？
NCBI のサイトで世界中の機関が公開している SARS-CoV-2 のゲノムの論文を
一覧にまとめとるぞ。当然、論文にはゲノムデータも載っている。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank/sars-cov-2-seqs/
NCBI のサイトで世界中の機関が公開している SARS-CoV-2 のゲノムの論文を
一覧にまとめとるぞ。当然、論文にはゲノムデータも載っている。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank/sars-cov-2-seqs/
>>311
一か所集中に集まってるから院内感染状態に近いだろ
医者は防護服きてるが、その表面はウイルスだらけだろうし
それに検査しにちかずいてくるんだぞ
一か所集中に集まってるから院内感染状態に近いだろ
医者は防護服きてるが、その表面はウイルスだらけだろうし
それに検査しにちかずいてくるんだぞ
政権を攻撃したくて社会不安に乗じるのはゲスだと思うわ
>>278
PCR ってのは狙った（この場合は SARS-CoV-2）ウイルスの特徴的なゲノムを、抽出して
増幅するもの。
つまり陽性なら「狙ったゲノム」がたくさん検出される。陰性なら出てこない。
PCR ってのは狙った（この場合は SARS-CoV-2）ウイルスの特徴的なゲノムを、抽出して
増幅するもの。
つまり陽性なら「狙ったゲノム」がたくさん検出される。陰性なら出てこない。
>>284
既に感染防止のフェーズではない
重篤率の低下、重篤者の回復のフェーズ
いまさら学校閉鎖しても効果は限定的
既に感染防止のフェーズではない
重篤率の低下、重篤者の回復のフェーズ
いまさら学校閉鎖しても効果は限定的
>>313
それよく言われるけど、じゃあ検査しないでどうやって感染拡大を防ぐの？
韓国の信者ほっといたら彼らが各地で市中感染引き起こして武漢だらけになってたと思う
重傷者が病院に入りきれず医療崩壊、その時点で中国みたいに都市封鎖できなかったら武漢以上の惨状になっていた
それよく言われるけど、じゃあ検査しないでどうやって感染拡大を防ぐの？
韓国の信者ほっといたら彼らが各地で市中感染引き起こして武漢だらけになってたと思う
重傷者が病院に入りきれず医療崩壊、その時点で中国みたいに都市封鎖できなかったら武漢以上の惨状になっていた
こう言う人間性に問題があって組織を追われた奴ってテレビに出まくるよな
有る事無い事喋りまくるから、都合のいいコメンテーターとしてカスゴミに重宝されるんだよね
有る事無い事喋りまくるから、都合のいいコメンテーターとしてカスゴミに重宝されるんだよね
だ っ て た だ の 風 邪 だ も ん
>>321
もう手遅れだよ
具合悪くないやつは単に発症してないだけで、
全員感染してると思った方が良いわ
もう手遅れだよ
具合悪くないやつは単に発症してないだけで、
全員感染してると思った方が良いわ
>>316
必要な時以外車のドアとウィンドウ締めとけばリスクは最小限になる
車駐車場に止めて専用待合室で待って専用検査室に入って…という院内感染のリスクを大幅に減らせるし、それらを作るためのコストも削減できる
必要な時以外車のドアとウィンドウ締めとけばリスクは最小限になる
車駐車場に止めて専用待合室で待って専用検査室に入って…という院内感染のリスクを大幅に減らせるし、それらを作るためのコストも削減できる
野党よ、今だっ！得意のカンセンケンガー砲連射の時だ！
少数隔離すればいい状況はもう過ぎて、封じ込めは失敗してるから
医療リソースの確保のためにむやみな検査は回避すべき段階に入ってると思う
医療リソースの確保のためにむやみな検査は回避すべき段階に入ってると思う
感染者診た後の防護服が守るのは医者だけだぞw
着替えてる様子もないし
着替えてる様子もないし
ハリセンボン はるえ
>>311
あれテレビで映像流れてたけどあんなので本当に正確に検出出来るのか疑問だわ
あれテレビで映像流れてたけどあんなので本当に正確に検出出来るのか疑問だわ
>>318
馬鹿だねー
その判定すり抜けてる実態はないことにしてんのか
pcrググって勉強した文系馬鹿は口を閉じてろ
馬鹿だねー
その判定すり抜けてる実態はないことにしてんのか
pcrググって勉強した文系馬鹿は口を閉じてろ
>>319
それは武漢化受け入れるってことだぞ
新型コロナかどうかわからない軽症・無症状患者は動き続け、重症率が高いから病院のベッドが足りなくなる
それは武漢化受け入れるってことだぞ
新型コロナかどうかわからない軽症・無症状患者は動き続け、重症率が高いから病院のベッドが足りなくなる
利権ですかそうですか
事実と併せて提示するのでなければタダの陰謀論
なんか必死にやらなきゃ武漢コース！と言ってる奴居るけど
韓国のテグはすでに武漢コースじゃねーかよ
韓国のテグはすでに武漢コースじゃねーかよ
別に毎年インフルを気にせず暮らしてるからなあ
ちなみに20１9年は中国のコロナ死者数よりたくさんの日本人が死んでる
ちなみに20１9年は中国のコロナ死者数よりたくさんの日本人が死んでる
>>2
この人これで初動が遅れてって言ってるけど
検査しまくってる韓国であれだけ重症者、死者出てんだから
検査数自体はそこまで重要じゃないんじゃないの
この人これで初動が遅れてって言ってるけど
検査しまくってる韓国であれだけ重症者、死者出てんだから
検査数自体はそこまで重要じゃないんじゃないの
ハハハハハハハハ！
>>333
検査しようがしなかろうが今更どうにもならないと思うよ
すでに手遅れ
重症化な人だけ拒否らずに検査して、対応するしかないよね
検査しようがしなかろうが今更どうにもならないと思うよ
すでに手遅れ
重症化な人だけ拒否らずに検査して、対応するしかないよね
検査するほどデータが集まるわけだし、文脈から考えると、感染研が、他の施設での、PCR検査をブロックしてるってことか？
誰がどこに働きかければそんなことができるのかね？
誰がどこに働きかければそんなことができるのかね？
>>326
http://www.news24.jp/articles/2020/02/28/10601683.html
この動画見て消毒もしてないコロナに接触したかもしれん職員が
口の中の検体撮ってる事に驚くがなｗ
http://www.news24.jp/articles/2020/02/28/10601683.html
この動画見て消毒もしてないコロナに接触したかもしれん職員が
口の中の検体撮ってる事に驚くがなｗ
データの為に人が死ぬとかあり得ないんだが
落ち着いた時に国民の仕返しがあるだろうよ
落ち着いた時に国民の仕返しがあるだろうよ
>>332
馬鹿はお前さんだよ。
なんで、ここで PCR 不検出の話が出てくるんだ？
検体に SARS-CoV-2 がなけりゃ、被験者がキャリアであろうがなかろうが
陰性になるに決まってるだろ？
にわかの半可通はすっこんでな。
馬鹿はお前さんだよ。
なんで、ここで PCR 不検出の話が出てくるんだ？
検体に SARS-CoV-2 がなけりゃ、被験者がキャリアであろうがなかろうが
陰性になるに決まってるだろ？
にわかの半可通はすっこんでな。
>>339
そう
武漢コース避ける為に
今まさにそうなってるテグ見習えっていう
噴飯物な物言いなんだよねw
宗教団体内部で大量感染してる時点で
どこからどこまでとか誰が持ち込んだか関係なくなった
その状況で検査したら国が金出す様な制度まで始めたからね
そら武漢化するわーってあり様になってる
そう
武漢コース避ける為に
今まさにそうなってるテグ見習えっていう
噴飯物な物言いなんだよねw
宗教団体内部で大量感染してる時点で
どこからどこまでとか誰が持ち込んだか関係なくなった
その状況で検査したら国が金出す様な制度まで始めたからね
そら武漢化するわーってあり様になってる
>>245
検査で白黒付けて
家で寝るか病院で寝るかの違いだ
俺は家で寝てたい
(´･_･`)
検査で白黒付けて
家で寝るか病院で寝るかの違いだ
俺は家で寝てたい
(´･_･`)
>>349
どうでもいいけど宗教団体はスケープゴートにされた感あるよな
あれだけが原因とも思えん
どうでもいいけど宗教団体はスケープゴートにされた感あるよな
あれだけが原因とも思えん
ついに晴恵がマジギレしはじめた
岡田の謝罪町
今後、撲滅は不可能でインフルみたいに付き合うことになるだろうから新型コロナかどうかを判断する意味はあんまり無いってことじゃねーの？
WHOも中国に忖度したよね
>>348
変な医療クリニックがWEBページで偽陽性出るって騒いでるから5chで偽陽性出るってことになってるｗ
変な医療クリニックがWEBページで偽陽性出るって騒いでるから5chで偽陽性出るってことになってるｗ
検査が15分で終わるならバンバン検査しても良いと思うけど、6時間もかかる今は選ぶべきだな
軽症者の検査はスーパースプレッダーにならないようにお願いしますってだけで、現実問題そいつは一ヶ月も仕事を休めるのだろうか
職場によってはクビになるんじゃないのか
軽症者の検査はスーパースプレッダーにならないようにお願いしますってだけで、現実問題そいつは一ヶ月も仕事を休めるのだろうか
職場によってはクビになるんじゃないのか
>>336
中国は検査しまくってるし、さらに都市閉鎖したおかげで中国内の感染者数の増加は減ってきている
今は中国外のほうが増加が多い
武漢以外はほとんど新規感染者が出ていない
死者はタイムラグがあるからまだ多いが
中国は検査しまくってるし、さらに都市閉鎖したおかげで中国内の感染者数の増加は減ってきている
今は中国外のほうが増加が多い
武漢以外はほとんど新規感染者が出ていない
死者はタイムラグがあるからまだ多いが
>>359
中国の数字が正しいと思っているのかw
騙されやすいバカは生きるのがいろいろと大変そうだな
中国の数字が正しいと思っているのかw
騙されやすいバカは生きるのがいろいろと大変そうだな
>>356
検査したら100％陽性陰性分かると本気で思ってるの？
船から降りて陽性になった人は検査してなかったと思ってるの？
中国でコロナっぽい症状出てる人が複数回検査してようやく陽性が出たとか知らんの？
検査したら100％陽性陰性分かると本気で思ってるの？
船から降りて陽性になった人は検査してなかったと思ってるの？
中国でコロナっぽい症状出てる人が複数回検査してようやく陽性が出たとか知らんの？
豊洲の森山とかコロナの晴恵ちゃんとかひるおびは専門家に凄いの連れてくるよな
>>358
15分で粗雑な検査してる韓国をマンセーしてる馬鹿が多すぎるんだよな
ほとんど丁半博打並みの的中率なのに
15分で粗雑な検査してる韓国をマンセーしてる馬鹿が多すぎるんだよな
ほとんど丁半博打並みの的中率なのに
>>363
本来ガチの専門家は駆り出されてて
”そんなところ“でクダ巻いてる暇ないからね
本来ガチの専門家は駆り出されてて
”そんなところ“でクダ巻いてる暇ないからね
昨日玉川がさんざん叩かれたからババァ使って作り話かよww
>>356
特異度が高いから疑陽性が出たなんて話はあまり聞かないね
むしろ検体採取の難易度もあって偽陰性が頻発してそう
特異度が高いから疑陽性が出たなんて話はあまり聞かないね
むしろ検体採取の難易度もあって偽陰性が頻発してそう
野党、メディアは追求して！！！
国賊やないかこんなん
国賊やないかこんなん
検査しないとデータ集まらんだろ
玉川はこの話しが出たとき嬉しそうだった
安倍総理や自民党を批判する材料ができたと思ったんだろな
安倍総理や自民党を批判する材料ができたと思ったんだろな
合理的な計算もできない教授なんだな。
検査数が多かろうと少なかろうと、日本で蔓延しているのならやればやった分だけ陽性が出る。
疑わしい人ばかりを検査しているのだから、陽性率は必然的に高くなるのが道理。
それにも拘らず日本ではこの程度の陽性数しか出ていない。
つまり、日本ではまだそこまでの蔓延はしていないってことだよ。
少なくとも韓国やイタリアのような状況にはない。
大量検査で韓国超えの陽性数を期待しているのかもしれないけど、それは馬鹿の妄想に過ぎない。
検査数が多かろうと少なかろうと、日本で蔓延しているのならやればやった分だけ陽性が出る。
疑わしい人ばかりを検査しているのだから、陽性率は必然的に高くなるのが道理。
それにも拘らず日本ではこの程度の陽性数しか出ていない。
つまり、日本ではまだそこまでの蔓延はしていないってことだよ。
少なくとも韓国やイタリアのような状況にはない。
大量検査で韓国超えの陽性数を期待しているのかもしれないけど、それは馬鹿の妄想に過ぎない。
このおばちゃんおかしいおかしい言われてたけど
しっぽ隠さなくなってきたな
しっぽ隠さなくなってきたな
データがほしいからブロックってなんぞ
各局に圧力かかって次から呼ばれなくなるなｗ
ジョークを本気に受け取って公共の電波で流しちゃうとか
>>351
韓国は儒教的な思想が強くて入院すると家族友人どころか先輩後輩、上司や部下など
見舞いに行かないと人でなし扱いされ評価が下がるのでとにかく面会したがるんだそうだ。
今回も病院に面会を強要した人を止めることができなくて院内感染がかなり広がったんだと。
韓国は儒教的な思想が強くて入院すると家族友人どころか先輩後輩、上司や部下など
見舞いに行かないと人でなし扱いされ評価が下がるのでとにかく面会したがるんだそうだ。
今回も病院に面会を強要した人を止めることができなくて院内感染がかなり広がったんだと。
>>375
一部の重傷者しか検査してないんだからそりゃ数なんてすくねーよ
インフルで入院レベルの人数しか検査しないで、市中には広まってませんとか言ってるようなもんだぞ
一部の重傷者しか検査してないんだからそりゃ数なんてすくねーよ
インフルで入院レベルの人数しか検査しないで、市中には広まってませんとか言ってるようなもんだぞ
>>379
ん？おかしなこと言ってるのお前だよ
コロナウイルスは感度が低いからPCR検査しても検出されにくいんだわ
ん？おかしなこと言ってるのお前だよ
コロナウイルスは感度が低いからPCR検査しても検出されにくいんだわ
>>382
疑いのあるやつがみんな押し掛けて院内感染したのが韓国
医療崩壊する。検査は感度が低いから意味がない
それを検査するために1人陽性がいればそこで広まる
何度言ってもわからんのかなぁ
疑いのあるやつがみんな押し掛けて院内感染したのが韓国
医療崩壊する。検査は感度が低いから意味がない
それを検査するために1人陽性がいればそこで広まる
何度言ってもわからんのかなぁ
>>376
最近バッチリ化粧して服装も派手になってきた。
すごく儲かったのか色気付いたのか。
最近バッチリ化粧して服装も派手になってきた。
すごく儲かったのか色気付いたのか。
>>384
検査の話はどうでもよいんだよ
市中にはすでに手遅れレベルで広まってるって話
韓国は不衛生だから広まってるんじゃねーの
トイレ入ったらアウトじゃーか
院内感染より可能性高いぞ
あと空調がセントラルヒーティングが多いとか
検査の話はどうでもよいんだよ
市中にはすでに手遅れレベルで広まってるって話
韓国は不衛生だから広まってるんじゃねーの
トイレ入ったらアウトじゃーか
院内感染より可能性高いぞ
あと空調がセントラルヒーティングが多いとか
>>375
報道みてないのか？
現場の医者が検査の必要があるとして依頼しても保健所に断られてるんだよ
それ全て検査したら陽性判定の件数も多くなるって事だ、その陽性から更に濃厚接触者を検査すれば更に増える
因果関係が追えない市中感染してるのに保健所で可能性が高いか低いかどう区別つけてんだよｗ
報道みてないのか？
現場の医者が検査の必要があるとして依頼しても保健所に断られてるんだよ
それ全て検査したら陽性判定の件数も多くなるって事だ、その陽性から更に濃厚接触者を検査すれば更に増える
因果関係が追えない市中感染してるのに保健所で可能性が高いか低いかどう区別つけてんだよｗ
PCR検査に関してはこの人の話がまとまってて分かり易い
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
パヨさんお得意の根拠もソースも無しに妄想ロンダしながらの脳内マッチポンプよね
正しくは「PCR検査を出来ないのは感染研がデータを独占したくてブロックしているから」だろ
>>389
わかりやすいね
ただ政府は絞る理由をきちんと説明すべきだと思う
なんつーか後手後手すぎて無能なのか陰謀なのかわからんくなるという
わかりやすいね
ただ政府は絞る理由をきちんと説明すべきだと思う
なんつーか後手後手すぎて無能なのか陰謀なのかわからんくなるという
そんなこったろうと思った
甲状腺検査でも同じ構図
まー日本の医療なんて７３１の残党が牛耳ってた世界で厚労省含めモラルなんか無いんだよ
甲状腺検査でも同じ構図
まー日本の医療なんて７３１の残党が牛耳ってた世界で厚労省含めモラルなんか無いんだよ
>>389
良い記事だな
PCR検査について、非常に詳しくて正確な解説だわ
話は変わるが、新しく導入する機器は配列解析しないのか？
すげえ胡散臭くて
良い記事だな
PCR検査について、非常に詳しくて正確な解説だわ
話は変わるが、新しく導入する機器は配列解析しないのか？
すげえ胡散臭くて
>>388
だから検査員みんな防護服着てN95マスク付けてるだろ
他の患者へのエアロゾル感染は、必要なときのみ窓を開けるだけだから最小限のリスクで済む
病院に入るリスクより相当低い
だから検査員みんな防護服着てN95マスク付けてるだろ
他の患者へのエアロゾル感染は、必要なときのみ窓を開けるだけだから最小限のリスクで済む
病院に入るリスクより相当低い
>>150
少し前にTwitterで
何者なんだと話題になった人だ
医療ガバナンス研究？っていう所の人
少し前にTwitterで
何者なんだと話題になった人だ
医療ガバナンス研究？っていう所の人
>>395
でも頭狂や大阪民国はまともに検査も受けれない陰性か陽性かもわからないクラスター予備軍感染者がゾンビみたく街中さまよってるんだろ？
でも頭狂や大阪民国はまともに検査も受けれない陰性か陽性かもわからないクラスター予備軍感染者がゾンビみたく街中さまよってるんだろ？
>>395
騒ぐ意味なんてないな
ないからマスク売ってくれよと
てか、これから本番ですよ
インフルだって流行り始めとピークじゃ勢い違うだろ？
騒ぐ意味なんてないな
ないからマスク売ってくれよと
てか、これから本番ですよ
インフルだって流行り始めとピークじゃ勢い違うだろ？
感度もま～重要だとして。
極々微量の一個のウイルスを吸い込んで「感染した」としたら、
この「軽症者」の検体からいかほどの確率で陽性になるのか知りたい件。(笑)
これに6時間はあかんべ～・・。
未然に重症になるのを防ぐって相当だと思う件。
極々微量の一個のウイルスを吸い込んで「感染した」としたら、
この「軽症者」の検体からいかほどの確率で陽性になるのか知りたい件。(笑)
これに6時間はあかんべ～・・。
未然に重症になるのを防ぐって相当だと思う件。
これってもしかして安倍擁護のつもりなの？
政府の専門家対策会議のメンバーほとんとが感染研究の元OB なあたり、闇が深い
こんなデタラメで精度の低い検査はやる意味ないな
>>333
違うな
武漢化できないから
諦めろってこと
普段のインフル予防と同じことやってればいい
肺炎になったら病院いくだけ
違うな
武漢化できないから
諦めろってこと
普段のインフル予防と同じことやってればいい
肺炎になったら病院いくだけ
第二の武漢になる日は近い。
路上に死体が溢れ出す
路上に死体が溢れ出す
あーもう来週から居なくなるなこれ
>>389
ところどころ粗があるね
トレーニングが必要って言ってるけど既に民間で結核のＰＣＲとかやっていて十分な経験があるのを知らないみたいだ
感度が低いから疑陽性が～と間違った事いってるし
ところどころ粗があるね
トレーニングが必要って言ってるけど既に民間で結核のＰＣＲとかやっていて十分な経験があるのを知らないみたいだ
感度が低いから疑陽性が～と間違った事いってるし
>>406
清潔ゾーンにいて発熱もない橋本岳や厚労相の役人、電通社員だけは優先して検査を受けることができる一方、庶民は死にそうになるまで病院にかかることさえ許されない。それが自民党クオリティ
清潔ゾーンにいて発熱もない橋本岳や厚労相の役人、電通社員だけは優先して検査を受けることができる一方、庶民は死にそうになるまで病院にかかることさえ許されない。それが自民党クオリティ
>>400
それ、新型コロナは感染してもほとんどの人で発症しない無害なウィルスだって
自分で言ってるんだけど。
それ、新型コロナは感染してもほとんどの人で発症しない無害なウィルスだって
自分で言ってるんだけど。
>>407
逆に現時点で何ができんの？
医者が認める検査希望者への検査は拒んでじゃねーよと思うけどさ
もう東京なんて安全地帯なんてないくらいに汚染されてると思うぞ
逆に現時点で何ができんの？
医者が認める検査希望者への検査は拒んでじゃねーよと思うけどさ
もう東京なんて安全地帯なんてないくらいに汚染されてると思うぞ
あーあ岡田、これは放送事故だな
生放送中にキレちゃったよ
生放送中にキレちゃったよ
>>413
せめてキャパ一杯まで検査して、感染者見つけて濃厚接触者追うべき
キャパの20%程度しか検査やってませんとかありえん
せめてキャパ一杯まで検査して、感染者見つけて濃厚接触者追うべき
キャパの20%程度しか検査やってませんとかありえん
>>389
うーん、なんか違うな
昨日、インタビューを受けてた民間企業は
国からPCRの検査を委託したいというから準備してきたのに、全く一件も要請がないと言ってた
で、国民はPCR検査受けれないと言っている
このギャップはなんだろう？
うーん、なんか違うな
昨日、インタビューを受けてた民間企業は
国からPCRの検査を委託したいというから準備してきたのに、全く一件も要請がないと言ってた
で、国民はPCR検査受けれないと言っている
このギャップはなんだろう？
感度60%に対して、特異度＝誤判定率は何％なのかな？
>>416
俺もそれ思った
民間で「1日1万件の検査能力あるから依頼があれば用意はできる」と話してたはず
けっきょく費用の問題なのか？
俺もそれ思った
民間で「1日1万件の検査能力あるから依頼があれば用意はできる」と話してたはず
けっきょく費用の問題なのか？
保健所がブロックしてんだろ
武漢がーとか言って
武漢がーとか言って
今の段階でＰＣＲ検査をする意義はクラスターの早期発見にある
封じ込めの段階は過ぎても感染者数を抑制する意味では陽性確定の人を中心として
風邪に似た症状の者に自宅待機を促す事で更なる拡大の抑制につながる
封じ込めの段階は過ぎても感染者数を抑制する意味では陽性確定の人を中心として
風邪に似た症状の者に自宅待機を促す事で更なる拡大の抑制につながる
ID:ECFtpSde0
こいつはデマ垂れ流して日本の医療も韓国のように崩壊させたい工作員w
こいつはデマ垂れ流して日本の医療も韓国のように崩壊させたい工作員w
新型コロナ感染者急増の北海道で厚労省“検査妨害”発覚 政権に忖度か
下痢便信者これどうすんの！？
https://news.livedoor.com/article/detail/17887175/
「北海道の対策本部に東京から３人が派遣されて以降、『感染疑い』の方がなかなか検査してもらえなくなってしまいました。医者を通じて検査の要望をしても、保健所に断られてしまうというのです。
それまでは、３７．５度以上の熱が４日以上続く、などといった条件に合致すれば、比較的スムーズに検査してもらえた。とにかく『重症者優先』を訴える３人が来たことで、状況が変わってしまいました」
安倍政権が専門家３人を北海道に送り込んだのは、検査件数を抑え、感染者数を増やさないようにするためだった疑いが強い。
現在、北海道の感染者数は５４人と全国最多となっている。理由は、重症化する前から検査を認めてきたからだとみられている。
しかし、検査件数を抑えることで感染者数を少なく見せかけようとしているのなら、本末転倒もいいところだ。
下痢便信者これどうすんの！？
https://news.livedoor.com/article/detail/17887175/
「北海道の対策本部に東京から３人が派遣されて以降、『感染疑い』の方がなかなか検査してもらえなくなってしまいました。医者を通じて検査の要望をしても、保健所に断られてしまうというのです。
それまでは、３７．５度以上の熱が４日以上続く、などといった条件に合致すれば、比較的スムーズに検査してもらえた。とにかく『重症者優先』を訴える３人が来たことで、状況が変わってしまいました」
安倍政権が専門家３人を北海道に送り込んだのは、検査件数を抑え、感染者数を増やさないようにするためだった疑いが強い。
現在、北海道の感染者数は５４人と全国最多となっている。理由は、重症化する前から検査を認めてきたからだとみられている。
しかし、検査件数を抑えることで感染者数を少なく見せかけようとしているのなら、本末転倒もいいところだ。
なんだこれw
本当に告発するならこの内容を証拠付きで検察に持って行くわな
本当に告発するならこの内容を証拠付きで検察に持って行くわな
>>395
言い訳が苦しすぎるな
100％陽性出たら検査する意味がないだろ アホかよｗ
言い訳が苦しすぎるな
100％陽性出たら検査する意味がないだろ アホかよｗ
検体の取り方
検体の運び方受け取り方
検体の検査の精度
どれひとつ取っても簡単じゃないどころか
ひとつ間違うとと汚染が拡大するってシロモンなのに
簡単に考えすぎだって一旦落ちつこ
検体の運び方受け取り方
検体の検査の精度
どれひとつ取っても簡単じゃないどころか
ひとつ間違うとと汚染が拡大するってシロモンなのに
簡単に考えすぎだって一旦落ちつこ
検査が実効性ないのに検査させようとするやつの
日本も韓国のように崩壊しろっていう陰湿な熱意が気持ち悪すぎ
日本も韓国のように崩壊しろっていう陰湿な熱意が気持ち悪すぎ
スポット検査でもなんでもやってみればよかったのに、パニック恐れてなにもしなかった行政の罪は重い
>>423
無意味な訳ないだろｗ
専門家もクラスターの発生には引き続き注意が必要だって言ってんだよ
感染が拡大してして大規模クラスターとなる前に小規模で抑えられるかどうかがこの２週間の勝負だってのに
とにかく無意味だって言えって誰かに指示されてんのか？
無意味な訳ないだろｗ
専門家もクラスターの発生には引き続き注意が必要だって言ってんだよ
感染が拡大してして大規模クラスターとなる前に小規模で抑えられるかどうかがこの２週間の勝負だってのに
とにかく無意味だって言えって誰かに指示されてんのか？
>>434
無意味じゃないかもだけど
医療リソースは限られてるのが現実なので
・検査にリソースを割く
・重傷者の治療と医療従事者の温存にリソースを割く
の選択で後者を選択したのが日本
前者を選択したのが韓国ってことではなかろうか？
どっちが正しいかはそれこそこの２週間でわかるやろ
無意味じゃないかもだけど
医療リソースは限られてるのが現実なので
・検査にリソースを割く
・重傷者の治療と医療従事者の温存にリソースを割く
の選択で後者を選択したのが日本
前者を選択したのが韓国ってことではなかろうか？
どっちが正しいかはそれこそこの２週間でわかるやろ
https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-lie-of-the-medical-doctors-on-air/
PCR検査が正確過ぎるので感染者でなくても僅かにサンプルにウイルス付いただけで陽性になるから
偽陰性はもちろん偽陽性も3割出るってよ
偽陽性なんて無い、は間違いだな
PCR検査が正確過ぎるので感染者でなくても僅かにサンプルにウイルス付いただけで陽性になるから
偽陰性はもちろん偽陽性も3割出るってよ
偽陽性なんて無い、は間違いだな
>>434
もうとっくに大規模化してるだろうよ
世界の裏側にまで届いてるんだぜ？
可視化できないから実際はなんともだけどさ
てーか、2週間過ぎたらどうすんのかね？
鎖国しないなら意味なくね？
もうとっくに大規模化してるだろうよ
世界の裏側にまで届いてるんだぜ？
可視化できないから実際はなんともだけどさ
てーか、2週間過ぎたらどうすんのかね？
鎖国しないなら意味なくね？
一般人の常識的や直感と事実が逆ってことって多々あるわけで
平時はそういうのをテレビが紹介して、みんな、へーって喜んでるんだけど
非常時になると、一般人の常識側に立って報道して
一般人のほら！思った通りだ！を煽ってひたすら不安を拡散するのが
テレビメディア・・・見ればバカになる
平時はそういうのをテレビが紹介して、みんな、へーって喜んでるんだけど
非常時になると、一般人の常識側に立って報道して
一般人のほら！思った通りだ！を煽ってひたすら不安を拡散するのが
テレビメディア・・・見ればバカになる
>>435
でも民間企業は暇を持て余してんだぞ？
明らかに新型コロナの疑いが強いと2時間かけて医師が保健所を説得してもダメってどうかしてるだろ
でも民間企業は暇を持て余してんだぞ？
明らかに新型コロナの疑いが強いと2時間かけて医師が保健所を説得してもダメってどうかしてるだろ
韓国凄い！検査してる！
な馬鹿だもんなー
全て検査しろとか抜かす馬鹿は
な馬鹿だもんなー
全て検査しろとか抜かす馬鹿は
感度が低いから意味が無いとかテンプレ過ぎて工作じみてんなｗ
感度が低いからこそ民間にも検査を協力して回数を重ねて確度を上げないとダメなんだよ
何も個別のちょっと熱があるからとか全てをＰＣＲ検査しろって話では無い
感染抑制に必要なＰＣＲ検査すら十分に行えないようではこの２週間の感染抑制なんて到底無理
感度が低いからこそ民間にも検査を協力して回数を重ねて確度を上げないとダメなんだよ
何も個別のちょっと熱があるからとか全てをＰＣＲ検査しろって話では無い
感染抑制に必要なＰＣＲ検査すら十分に行えないようではこの２週間の感染抑制なんて到底無理
>>441
それTwitter発のデマ。事実かどうか確認してる最中だけど、調査で
また無駄な時間とられるかと思うとデマ犯人は死刑にスべき。
それTwitter発のデマ。事実かどうか確認してる最中だけど、調査で
また無駄な時間とられるかと思うとデマ犯人は死刑にスべき。
これ生で見てたけど玉川めちゃくちゃ驚いてたなw
>>442
安倍がもう手遅れなので今までと同様に活動してください
自粛とかしないでください
ただ感染者と思われる方は自宅待機でお願いします。給料などは保証します。
重傷者は調査して、疑いがあれば未認可の薬でも希望があれば保険適用します
と会見すれば解決する話
安倍がもう手遅れなので今までと同様に活動してください
自粛とかしないでください
ただ感染者と思われる方は自宅待機でお願いします。給料などは保証します。
重傷者は調査して、疑いがあれば未認可の薬でも希望があれば保険適用します
と会見すれば解決する話
>>397
https://www.businessinsider.jp/post-207639
2秒で感染と中国専門家がいっとるけどな
安全だとおもうならいいんじゃねｗ
https://www.businessinsider.jp/post-207639
2秒で感染と中国専門家がいっとるけどな
安全だとおもうならいいんじゃねｗ
モーニングショーでの発言だろ
信用できないわ
信用できないわ
>>417
コロナに関しては感度が30-50%と言われているのよ。
特異度を95%と仮定すると、発熱患者のうち10%がコロナだとしても、陽性的中率は52%で、陽性と出たうちの約50%しか本物の陽性でない。半分は疑陽性。
感度70%、検査前確率20%だとしても陽性的中率64%で当てにならない。
ただウイルス排出量が増えれば（重症になれば）、この確率はどんどん上昇して検査の信頼性が高まっていく。
ついでに感度が低すぎてコロナでないと言い切るための除外診断には使えない。
まとめ
・検査前のコロナの疑わしさによって、検査前の精度が変わる。
・軽症者では、検査陽性=本物の陽性という確定診断には使えない。
・重症者では恐らく確定診断に使える。
・陰性判定があてにならない。
コロナに関しては感度が30-50%と言われているのよ。
特異度を95%と仮定すると、発熱患者のうち10%がコロナだとしても、陽性的中率は52%で、陽性と出たうちの約50%しか本物の陽性でない。半分は疑陽性。
感度70%、検査前確率20%だとしても陽性的中率64%で当てにならない。
ただウイルス排出量が増えれば（重症になれば）、この確率はどんどん上昇して検査の信頼性が高まっていく。
ついでに感度が低すぎてコロナでないと言い切るための除外診断には使えない。
まとめ
・検査前のコロナの疑わしさによって、検査前の精度が変わる。
・軽症者では、検査陽性=本物の陽性という確定診断には使えない。
・重症者では恐らく確定診断に使える。
・陰性判定があてにならない。
>>398
偽陽性は「陽性の検査結果が出てるけど、本当は陰性」の意味
偽陰性は「陰性の検査結果が出てるけど、本当は陽性」の意味
なので「り患していても半分が偽陰性になる」の表現が正確かと
なお、検査の感度は「り患している人が陽性になる度合い」
検査の特異度は「り患していない人が陰性になる度合い」です
偽陽性は「陽性の検査結果が出てるけど、本当は陰性」の意味
偽陰性は「陰性の検査結果が出てるけど、本当は陽性」の意味
なので「り患していても半分が偽陰性になる」の表現が正確かと
なお、検査の感度は「り患している人が陽性になる度合い」
検査の特異度は「り患していない人が陰性になる度合い」です
ランサーはさー
自分も生身の人間だってわかってんのか
このウイルスは発症したら20人に一人が重症化して50人に一人が死ぬんだぞ
お前らはインフルだと信じて擁護書きこみしながら死ぬ覚悟あるかもしれんけど自覚して絶対安静にして治りたい奴の方が多いだろ
自分も生身の人間だってわかってんのか
このウイルスは発症したら20人に一人が重症化して50人に一人が死ぬんだぞ
お前らはインフルだと信じて擁護書きこみしながら死ぬ覚悟あるかもしれんけど自覚して絶対安静にして治りたい奴の方が多いだろ
>>444
どっちの話？
民間企業に要請がないのは実際に民間企業にインタビューしてる映像と応答の音声があったぞ？
どっちの話？
民間企業に要請がないのは実際に民間企業にインタビューしてる映像と応答の音声があったぞ？
>>444
テレビでも言ってたけど？
知り合いの業者が依頼さえあれば設備増強しても構わないが、依頼来ねーよと
テレビでも言ってたけど？
知り合いの業者が依頼さえあれば設備増強しても構わないが、依頼来ねーよと
専門家としてもっともやってはいけない発言
テレビをにでて脚光浴びるのが気持ちよくなっちゃったのかな？(笑)
テレビをにでて脚光浴びるのが気持ちよくなっちゃったのかな？(笑)
国民はただの実験体ってこと？？
精度が低くければ検査の意味が全くないかの如く考えている奴は大馬鹿者だ。
もちろん精度が高い方が良いに決まっている。しかし精度が低くても感染し
ていないのに陽性と判定される可能性が0でなくとも低いのならやる意味はある。
治療できなくても陽性反応が出た者はまずは感染者として隔離すれば感染拡大を
一定程度防げるはずだからだ。治療することと感染の拡大を防ぐことは別のことだ。
どちらも大事だが治療できなくても感染拡大を防げることは十分な意味があること
がなぜ理解できないのかが理解できない。隔離施設が足りない現状は理解しているが
患者を完全な隔離でなくても接触できる人を制限することである程度感染拡大は防げる。
今は明らかに非常事態だ。こういう時に一番危険なのは完全でなければ意味がないと
考えて何の対処もせず完全に諦めて傍観したり不完全でも何とか努力しようとすること
を嘲笑ったり攻撃することだ。そうした態度はすべて自分がパニックに陥っていないよ
うに見せかけたパニックの諸様相なんだ。
もちろん精度が高い方が良いに決まっている。しかし精度が低くても感染し
ていないのに陽性と判定される可能性が0でなくとも低いのならやる意味はある。
治療できなくても陽性反応が出た者はまずは感染者として隔離すれば感染拡大を
一定程度防げるはずだからだ。治療することと感染の拡大を防ぐことは別のことだ。
どちらも大事だが治療できなくても感染拡大を防げることは十分な意味があること
がなぜ理解できないのかが理解できない。隔離施設が足りない現状は理解しているが
患者を完全な隔離でなくても接触できる人を制限することである程度感染拡大は防げる。
今は明らかに非常事態だ。こういう時に一番危険なのは完全でなければ意味がないと
考えて何の対処もせず完全に諦めて傍観したり不完全でも何とか努力しようとすること
を嘲笑ったり攻撃することだ。そうした態度はすべて自分がパニックに陥っていないよ
うに見せかけたパニックの諸様相なんだ。
>>443
専門家でもない責任を取らなくてもいいやつが口当たりの良いことを喚き立てる
間違ってても何もしなくてもいい
気持ちよさそう
専門家でもない責任を取らなくてもいいやつが口当たりの良いことを喚き立てる
間違ってても何もしなくてもいい
気持ちよさそう
晴恵さんすこ
悪質なデマと言いたい所だが、顔出し実名での発言である一点は評価したい、裏を取れ
>>449
要は韓国みたいな検査は無意味でしつこく韓国は1日1万件！とか言い立てるやつは何もわかってないんだよね。
要は韓国みたいな検査は無意味でしつこく韓国は1日1万件！とか言い立てるやつは何もわかってないんだよね。
>>435
なんか勘違いしてんだよね
ＰＣＲ検査で陽性が出たら即入院ではなく、軽症者はインフルと同様自宅待機で療養
陽性確定により周囲に同様の症状の者が居れば検査する事無くそいつらにも慎重な行動を求める
未検査で風邪だと思って動き回る軽症者の行動を抑制しクラスターとなる事を防ぐのが狙い
誰だって風邪ていどじゃ会社休まんだろ？それじゃ抑制出来る訳ないじゃん
なんか勘違いしてんだよね
ＰＣＲ検査で陽性が出たら即入院ではなく、軽症者はインフルと同様自宅待機で療養
陽性確定により周囲に同様の症状の者が居れば検査する事無くそいつらにも慎重な行動を求める
未検査で風邪だと思って動き回る軽症者の行動を抑制しクラスターとなる事を防ぐのが狙い
誰だって風邪ていどじゃ会社休まんだろ？それじゃ抑制出来る訳ないじゃん
>>457
ぶっちゃけ「陽性の患者がいる＝周囲には一定数感染患者がいる」だから
陽性が出た人を個々に隔離するだけなら意味ないでしょ
現状だと周囲の人を全員検査して陰性が出た人も１０回くらい検査して初めて意味がある
医療リソースが無限でないからこの理想は厳しいよ
ぶっちゃけ「陽性の患者がいる＝周囲には一定数感染患者がいる」だから
陽性が出た人を個々に隔離するだけなら意味ないでしょ
現状だと周囲の人を全員検査して陰性が出た人も１０回くらい検査して初めて意味がある
医療リソースが無限でないからこの理想は厳しいよ
この人は大丈夫なの？
だれこの人
表に出てくる情報があまりにもお粗末な上に
誰が防疫を指揮してるのかさっぱりわからない
なにかうしろめたいことがあるに違いない
誰が防疫を指揮してるのかさっぱりわからない
なにかうしろめたいことがあるに違いない
>>457
その理屈は二点を除いたら正しい
その二点とは
・検査のリソースが足りなくて現状不可能
・病院スタッフに感染するごとに病院機能が停止していく
その理屈は二点を除いたら正しい
その二点とは
・検査のリソースが足りなくて現状不可能
・病院スタッフに感染するごとに病院機能が停止していく
>>450
あってるよ。非感染者が感染していると検出されることが多いってデマが出回ってる
偽陰性が多いのは正しい
あってるよ。非感染者が感染していると検出されることが多いってデマが出回ってる
偽陰性が多いのは正しい
晴恵って暇なんだな
連日テレビ出まくって
連日テレビ出まくって
さっき大谷医師の病院の患者を取り上げて
1月下旬から体調不良、繰り返し発熱。
保健所に連絡してもコロナの検査はしてもらえない
大谷「細菌性肺炎です。コロナの可能性は低い」って言うのを検査拒否として
報道してて「は？」ってなったわ
1月下旬から体調不良、繰り返し発熱。
保健所に連絡してもコロナの検査はしてもらえない
大谷「細菌性肺炎です。コロナの可能性は低い」って言うのを検査拒否として
報道してて「は？」ってなったわ
「医者に行くなって？政府方針はキチガイ過ぎるから従わねーわ」和歌山知事がド正論
http://2chb.net/r/news/1582875315/
文春とかさ
こういう問題を追及できねーのかね？
PCR検査がなぜできないのか追求してみろや
不倫とか下らねーことばっかりやってんじゃねーよ
ちった―国民のために動け！！
くそが！！
こういう問題を追及できねーのかね？
PCR検査がなぜできないのか追求してみろや
不倫とか下らねーことばっかりやってんじゃねーよ
ちった―国民のために動け！！
くそが！！
大半が陽性だとしてその数がカウントされると膨大に、いや超膨大になるからそこは非常にマズい。
陽性でも重篤にはならない人が殆どなので寝てりゃ良いんだけど。
そこのデータの扱い先がこれなのね。
陽性でも重篤にはならない人が殆どなので寝てりゃ良いんだけど。
そこのデータの扱い先がこれなのね。
もう0か1厨はやめてくれよ
感度が半分程度だから無意味、じゃない
それだけでも発見できれば感染拡大ペースを落とせる
そうすれば病院で治療しないといけないレベルの重症患者数も減って医療崩壊を防ぎやすくなる
感度が半分程度だから無意味、じゃない
それだけでも発見できれば感染拡大ペースを落とせる
そうすれば病院で治療しないといけないレベルの重症患者数も減って医療崩壊を防ぎやすくなる
韓国みたい医療崩壊を防ぐ事と日本がやってきた検査自体を受け付けないことをイコールで語る馬鹿
>>449
特異度がどの程度か知らんけどＰＣＲ検査ならそれなりに高いと思う
複数回やるか周りの濃厚接触者で疑わしい症状の者も検査する事で確度はあがる
個別というより集団で疑わしいグループに対してのＰＣＲ検査に絞るべきだとは思うな
特異度がどの程度か知らんけどＰＣＲ検査ならそれなりに高いと思う
複数回やるか周りの濃厚接触者で疑わしい症状の者も検査する事で確度はあがる
個別というより集団で疑わしいグループに対してのＰＣＲ検査に絞るべきだとは思うな
>>474
低いけど併発してる可能性はあるやん？
重傷なら検査しとくべきじゃね？
余裕あるはずなんだからさ
低いけど併発してる可能性はあるやん？
重傷なら検査しとくべきじゃね？
余裕あるはずなんだからさ
>>471
検査ってさ、単純化すると次の3stepになると思うんだけど、1から業者に振れるの？
1.検体をとる
2.分析する
3.結果を伝える
検査ってさ、単純化すると次の3stepになると思うんだけど、1から業者に振れるの？
1.検体をとる
2.分析する
3.結果を伝える
>>482
今の法律だとたぶん１は医師でないと無理。ただし民間でもいい
指定感染症だから２もひょっとしたら法律の障害あるかもしれない。でもそんなの変えればいいだろ
今の法律だとたぶん１は医師でないと無理。ただし民間でもいい
指定感染症だから２もひょっとしたら法律の障害あるかもしれない。でもそんなの変えればいいだろ
>>474
隙あればご都合切取りで誘導ですかｗ
それインフルエンザ検査で陰性が出て抗生物質でも改善が見られず
マイコプラズマ肺炎と新型コロナを併発している可能性があるから保健所に問い合わせるって内容の放送だったろ
隙あればご都合切取りで誘導ですかｗ
それインフルエンザ検査で陰性が出て抗生物質でも改善が見られず
マイコプラズマ肺炎と新型コロナを併発している可能性があるから保健所に問い合わせるって内容の放送だったろ
>>474みたいに誤認を狙うような奴がいるから益々疑われるんだよ
ＯＢがブロックしたかなんて真偽は分からんけどこういう変な輩がいるのは事実
ＯＢがブロックしたかなんて真偽は分からんけどこういう変な輩がいるのは事実
>>485
2は今でも外注してたんじゃないかな
問題は1で、ここに病院が忙殺されると治療に手を割けない。
かつ、検査の結果出てきた、重症以外の患者をどう捌くかと言う問題もある。
おそらく、その時はパニックもセットになってるからよりややこしくなりそう。
2は今でも外注してたんじゃないかな
問題は1で、ここに病院が忙殺されると治療に手を割けない。
かつ、検査の結果出てきた、重症以外の患者をどう捌くかと言う問題もある。
おそらく、その時はパニックもセットになってるからよりややこしくなりそう。
オリンピックのために政府主導で隠したんじゃないアピール
疫学的なデータが欲しいだけならむしろ希望者なんてくさるほどいんだから積極的に検査させて
自分らの検査分以外もあとで回収すればいいだろ
何いってんだこいつ
自分らの検査分以外もあとで回収すればいいだろ
何いってんだこいつ
>>245
日本でもそうだけど、喉から検体とってる場合が多い
この新型コロナは喉にはほとんどいない
鼻からとったほうが精度は上がるけど、くしゃみされて医療従事者が感染するリスクがある
だから感染初期だと陰性になるから数日待たないといけないって面もある
日本も鼻からはほとんど採ってないはず
日本でもそうだけど、喉から検体とってる場合が多い
この新型コロナは喉にはほとんどいない
鼻からとったほうが精度は上がるけど、くしゃみされて医療従事者が感染するリスクがある
だから感染初期だと陰性になるから数日待たないといけないって面もある
日本も鼻からはほとんど採ってないはず
不明熱の原因として失恋というのもあるけど５ちゃん民には関係ないよね
検査って無許可でやっていいの？家にリアルタイムPCR用サーマルサイクラーとか遠心機とかあるけど
億万長者のチャンス？
億万長者のチャンス？
>>482
なんか勘違いしてんの？
ＰＣＲ検査を担う分析機関が足りないって話で検体を取る人が足りないって話じゃないよね？
なんか勘違いしてんの？
ＰＣＲ検査を担う分析機関が足りないって話で検体を取る人が足りないって話じゃないよね？
岡田は昼の番組だと疲労困憊だったけど
いいのか？
デマだったら学会から追求をくらうぞ
いいのか？
デマだったら学会から追求をくらうぞ
晴恵は俺が守る！
>>480
複数回やれるだけのリソースと、病院スタッフへの感染リスクをコントロールできるならその指摘は正しいと思うよ
複数回やれるだけのリソースと、病院スタッフへの感染リスクをコントロールできるならその指摘は正しいと思うよ
こういう陰謀論テレビで言っちゃう人は信用しないことにしてる
お陰でオリンピックも中止になりそうだし良かったなwww
新型コロナのゲノムは2月初旬にデータ登録されてるわけだが？
https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-lie-of-the-medical-doctors-on-air/
より
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947
はい解散
https://minerva-clinic.or.jp/blog/king-of-fake-lie-of-the-medical-doctors-on-air/
より
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947
はい解散
さっきテレビで、検査だけやってもって言ってたが、医療機関崩壊するとか言ってたけど、もう手をくれかもな
ハルエも諦めムードだったな、発熱外来作って検査しろって言ってたな、検査は乗り越えないと行けない試練だと思う
ハルエも諦めムードだったな、発熱外来作って検査しろって言ってたな、検査は乗り越えないと行けない試練だと思う
>>497
いいと思うぞ。プライマーデータもPDFで転がってるから合成注文して受注始めろｗ
いいと思うぞ。プライマーデータもPDFで転がってるから合成注文して受注始めろｗ
この前といってたことが違う。
>>498
検査をしない他の理由もあるのかなと興味があって、整理して意見を募ってみただけ
2の処理能力が足りないってことは理解してるよ
代替策があるって意見もあるようだけど
検査をしない他の理由もあるのかなと興味があって、整理して意見を募ってみただけ
2の処理能力が足りないってことは理解してるよ
代替策があるって意見もあるようだけど
米国初の「市中感染」患者、５日間検査受けられず症状悪化し人工呼吸器
http://2chb.net/r/news/1582878291/
医療博士ってなんだよ
パチモンがよ
パチモンがよ
>>497
どこで検体とってどうやって運ぶんや？
お前の夢見た考えはすでにみんなやろうとして諦めてる
やれるものならやってみ
どこで検体とってどうやって運ぶんや？
お前の夢見た考えはすでにみんなやろうとして諦めてる
やれるものならやってみ
羽鳥コレ覚悟して電波に乗っけたのかな？
頑なに検査の無意味さ理解しない文系馬鹿がいるな
>>15
限度てもんがあるだろ？それを無視してるからてめーの国は終わったんだろwwww
限度てもんがあるだろ？それを無視してるからてめーの国は終わったんだろwwww
これが嘘松か
>>510
今は病院で検体を取ったのを管轄の保健所に送り、保健所から分析機関へと言う流れ
保健所を経由していて流れが悪くなっているのもあるって言ってたね
結果がどういう流れで降りて来るかは言ってなかったな
今は病院で検体を取ったのを管轄の保健所に送り、保健所から分析機関へと言う流れ
保健所を経由していて流れが悪くなっているのもあるって言ってたね
結果がどういう流れで降りて来るかは言ってなかったな
――日本のテレビではクリニックの院長が出演してPCR検査を自由にできるようにして欲しいと話しています
「PCR検査は手間がかかる、お金がかかる。さらに検査を受けるとしたら開業医や病院で受けなければならない。
そこに感染者が集まったら、クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが今度は開業医や病院の待合室で起きる」
「テレビでもクリニックの院長が出てきて自分のところでは感染しそうな患者とそうでない患者の導線を分けて
別々の部屋で検査をしていると説明している。そんなことはどこでもできるわけではない」
「開業医のところに患者がPCR検査をしてほしいと来たらどうなるのか。クリニック全体が汚染される可能性がある。
日本は感染症リテラシーを育てていく必要がある」
――PCR検査にはお金がかかるとのことですが
「開業医や病院がこの検査を自由に発注するようになると一つ1万円ぐらいかかる。インフルエンザの場合、
年間多い時には患者が2000万人ぐらい出る。PCR検査をやったら年間1億検体を超える。1億検体×1万円=1兆円。
医者は儲かるからどんどん検査を出す」
大谷のことかー！
「PCR検査は手間がかかる、お金がかかる。さらに検査を受けるとしたら開業医や病院で受けなければならない。
そこに感染者が集まったら、クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが今度は開業医や病院の待合室で起きる」
「テレビでもクリニックの院長が出てきて自分のところでは感染しそうな患者とそうでない患者の導線を分けて
別々の部屋で検査をしていると説明している。そんなことはどこでもできるわけではない」
「開業医のところに患者がPCR検査をしてほしいと来たらどうなるのか。クリニック全体が汚染される可能性がある。
日本は感染症リテラシーを育てていく必要がある」
――PCR検査にはお金がかかるとのことですが
「開業医や病院がこの検査を自由に発注するようになると一つ1万円ぐらいかかる。インフルエンザの場合、
年間多い時には患者が2000万人ぐらい出る。PCR検査をやったら年間1億検体を超える。1億検体×1万円=1兆円。
医者は儲かるからどんどん検査を出す」
大谷のことかー！
もう危険地帯も安全地帯もない
みんな罹ってると思って
その先の対応にリソースをぶち込めばいい
みんな罹ってると思って
その先の対応にリソースをぶち込めばいい
人からうつされない様にする
人にうつさない様にする
それぞれのリスクを減らす為の行動を選択する
人にうつさない様にする
それぞれのリスクを減らす為の行動を選択する
どこからこんな発想が出てくるのやら
中国も、アメリカにもたっぷりデータが溜まっている、溜まっていくのに
意味ねえやん
中国も、アメリカにもたっぷりデータが溜まっている、溜まっていくのに
意味ねえやん
>>520
2000万人出たら重症400万人だな
人工呼吸器の空きは5000だから399万人以上が・・・
2000万人出たら重症400万人だな
人工呼吸器の空きは5000だから399万人以上が・・・
>>521
政府の基本方針でいってる
ピークの最大を抑えないと病院のキャパを超えてしまうと
治療の為のＰＣＲ検査ではなく、初期のような封じ込めでもなく、クラスターの最小化の為の検査が必要
陽性って言ってやらんと風邪だと思ってる集団がばら撒きまくる
政府の基本方針でいってる
ピークの最大を抑えないと病院のキャパを超えてしまうと
治療の為のＰＣＲ検査ではなく、初期のような封じ込めでもなく、クラスターの最小化の為の検査が必要
陽性って言ってやらんと風邪だと思ってる集団がばら撒きまくる
>>525
その目的なら自宅で簡易検査出来るとベストなんだろうけどね
無い物ねだりだろうけど
その目的なら自宅で簡易検査出来るとベストなんだろうけどね
無い物ねだりだろうけど
ソースもなしで言っていいレベルの話じゃねえだろこれ
ん？
眼科用のＰＣＲ検査キットじゃダメなんか？
あれなら30分ほどで細菌やウイルスの特定できるだろうに？
利権関係かな？
眼科用のＰＣＲ検査キットじゃダメなんか？
あれなら30分ほどで細菌やウイルスの特定できるだろうに？
利権関係かな？
>>526
そうそう自宅で出来ると良いと俺も思う
ただその検体を運ぶ人がどうとか自分で取るのかとか取り方どうなのよとかいろいろ大変そう
そういう意味ではドライブスルー検査が一番現実的でいいと思う
そうそう自宅で出来ると良いと俺も思う
ただその検体を運ぶ人がどうとか自分で取るのかとか取り方どうなのよとかいろいろ大変そう
そういう意味ではドライブスルー検査が一番現実的でいいと思う
コロナかかったところで重症化しなけりゃ勝手に治る可能性があるんだからとりあえず家で寝てりゃいいんだよ
流石に肺炎みたいな症状の患者を拒否るのはありえない話だとは思うが
流石に肺炎みたいな症状の患者を拒否るのはありえない話だとは思うが
>>529
？？？
covidー19用のキットじゃないとcovidー19は検出できないが？
結膜炎の検査でもするのかな？
？？？
covidー19用のキットじゃないとcovidー19は検出できないが？
結膜炎の検査でもするのかな？
>>15
やっと対策でカネだすと言い始めたけど、自治体の検査予算が足りてなかった
要求はあるのに検査しないで野放しにしたのは確かだ
やっと対策でカネだすと言い始めたけど、自治体の検査予算が足りてなかった
要求はあるのに検査しないで野放しにしたのは確かだ
晴恵！晴恵！晴恵！
>>530
インフルですらそんなの自宅でできてないのに
妊娠チェッカー岳は薬局で買えるようになってるけど
インフルですらそんなの自宅でできてないのに
妊娠チェッカー岳は薬局で買えるようになってるけど
悪人はみんな死刑で
事実なら亡国の徒
コロナ関係のコメントをした著名人がいつ何を言ったかまとめておいた方がいいな。
後々まともな人間か区別するのに役立つ。
後々まともな人間か区別するのに役立つ。
PCRって国籍外の医師絡みの簡易検査機の代用品？
MRI（イギリス)ＣTスキャンの最新の方が高性能な患部の確認や撮影などに適してる
MRI（イギリス)ＣTスキャンの最新の方が高性能な患部の確認や撮影などに適してる
カルト風評の盛り返しに匿名性で情報拡散かなぁ
>>541
MRIなんて予約取っても受けられるのは早くて一週間後だよw
PCRの方がよっぽど手軽な検査
MRIなんて予約取っても受けられるのは早くて一週間後だよw
PCRの方がよっぽど手軽な検査
流石、コネまわり、
医学の知識も西村や山本太郎より優れてますなぁ
医学の知識も西村や山本太郎より優れてますなぁ
でもこの番組って偏った専門家ばかり出演させて
豊洲市場のデマを散々拡散させたから
いまいち信用出来ないんだよな
重機入らないとか床抜けるとか
みんな嘘だったじゃん
豊洲市場のデマを散々拡散させたから
いまいち信用出来ないんだよな
重機入らないとか床抜けるとか
みんな嘘だったじゃん
代筆ども医師免許提出したわけだが、
岡田春恵氏の罪と罰でググてみ
晴恵ちゃんの脳内を妄想
TV出演当初「ヒトヒト感染はない」と名言したらメディアに喜ばれた
場当たり的にそれらしいことを言っていればメディアがちやほやしてくれた
バラエティにも呼ばれるようになり見た目も意識するように変わった
いまさら当初の発言の訂正も謝罪もしたくない
適当に悪者を作り上げて自身への批判をかわそう
そういえば週刊誌の記事に書いてあった話があった
「先生方がこう言っていた、私は辞めて欲しいと思った（口にはしていない）」
TV出演当初「ヒトヒト感染はない」と名言したらメディアに喜ばれた
場当たり的にそれらしいことを言っていればメディアがちやほやしてくれた
バラエティにも呼ばれるようになり見た目も意識するように変わった
いまさら当初の発言の訂正も謝罪もしたくない
適当に悪者を作り上げて自身への批判をかわそう
そういえば週刊誌の記事に書いてあった話があった
「先生方がこう言っていた、私は辞めて欲しいと思った（口にはしていない）」
既得利権を持った奴が依頼したバイトの書き込みが凄いな。
やっぱり製薬特許につながるからおいしいのか？
やっぱり製薬特許につながるからおいしいのか？
データ欲しいなら検査するんやないの？
95%の精度でも
大丈夫だと思った奴らが出歩いて感染拡大するから意味ないよね
検査後すぐに感染してる事もあるし
もうインフルエンザと変わらない状態と考えるべきだなぁ
大丈夫だと思った奴らが出歩いて感染拡大するから意味ないよね
検査後すぐに感染してる事もあるし
もうインフルエンザと変わらない状態と考えるべきだなぁ
どんな時でも国民を見捨てず全数検査を行う韓国に対して、アベ友と上級国民しか検査しないジャップ。
マジでこの国はもうダメだ。
自分の身は自分で守らないと。
ちょっとでも調子が悪いならどんどん病院に行くべし。
マジでこの国はもうダメだ。
自分の身は自分で守らないと。
ちょっとでも調子が悪いならどんどん病院に行くべし。
石鹸のような界面活性剤は殺菌されると言うエビデンスは科学的には証明されていないと花王のサイトには書いてあります
なんだかよくわからないけども界面活性剤の泡が細胞膜にくっついてバブルがはじけた時にウィルスの細胞膜が弾けて死滅するという仮説があるだけ
なんだかよくわからないけども界面活性剤の泡が細胞膜にくっついてバブルがはじけた時にウィルスの細胞膜が弾けて死滅するという仮説があるだけ
それは被膜で
細胞膜じゃない
細胞膜じゃない
自分の家族が危険に会うかもって発想ないのかね？
頭の中は陰謀論でいっぱい
糖質ですな
糖質ですな
感染研やべぇな
ぶっさ
この板の関連スレで検査は悪とかわけのわからんレスが異常に多かったことの説明にもなるがまだ結論には早すぎるか
もうちょっと様子見かな
もうちょっと様子見かな
【コロナ対応】岡田晴恵｢私はうがった見方をしていた｣ PCR検査拒否で陰謀論を否定、間違いを認める★2
http://2chb.net/r/newsplus/1582889339/
http://2chb.net/r/newsplus/1582889339/
いい加減、利権止めてくれないかなぁ
弊害ばっか！
弊害ばっか！
お薬飲みましょうね
>>15
んなこたあない。
本気で確定検査したら時間が掛かる。
日本の場合だと1検体で6時間。
一台数百万する機械をフル稼働させても1日4回しか回せない。
そんなに何十台もズラって並んでるもんじゃないから、全国の機関が連携しないと無理。
産総研の装置なら15分で確定出来るが、あれは世の中に大して出回ってないからな。
んなこたあない。
本気で確定検査したら時間が掛かる。
日本の場合だと1検体で6時間。
一台数百万する機械をフル稼働させても1日4回しか回せない。
そんなに何十台もズラって並んでるもんじゃないから、全国の機関が連携しないと無理。
産総研の装置なら15分で確定出来るが、あれは世の中に大して出回ってないからな。
ＰＣＲ検査してるのは900件なんだからこのおばちゃんの言うことが正しいんだろうｗ
キチガイは安倍晋三ｗ
キチガイは安倍晋三ｗ
>>569
一台で最低100は同時に処理できるぞだから一台で4回なら400
10台あったら4000
しかも言うほど高価な機械でもない
一台で最低100は同時に処理できるぞだから一台で4回なら400
10台あったら4000
しかも言うほど高価な機械でもない
そんな難しい話じゃなくて、サボってるだけだろ
日本政府は自分では何もしないのよ
中国人は止めない、検査はしない、
自分では何もしないのに要請だけする
日本政府は自分では何もしないのよ
中国人は止めない、検査はしない、
自分では何もしないのに要請だけする
ツィッターで長野智子が釣れてたわ
週刊誌の（政府関係者）並みのソースだな
>>1
一般人でもホットゾーンとかアウトブレイク見ればわかるが
ウイルス検査がどこでも出来ると思ってるのか？ｗ
どこでもやってるところは感染拡大を考えてないだけだから
バイオセーフティレベル4で検査してたら
日本じゃ1か所しかできないから
それが国立感染症研究所
一般人でもホットゾーンとかアウトブレイク見ればわかるが
ウイルス検査がどこでも出来ると思ってるのか？ｗ
どこでもやってるところは感染拡大を考えてないだけだから
バイオセーフティレベル4で検査してたら
日本じゃ1か所しかできないから
それが国立感染症研究所
状況コントロールしてパニック抑えるために民間に検査させなかっただけでねーの？
明らかに新型コロナに対しての世論の動き鈍いし上手くいってるよね
明らかに新型コロナに対しての世論の動き鈍いし上手くいってるよね
新型コロナのRT-PCR検査には、試薬と蛍光プローブの他に最低限、
マイクロチューブが回せる遠心機（２００００ｘｇ）その他の実験道具一式、
清浄な部屋、BSL２のセーフティキャビネット、検査者本人の防護道具が必要。
それに加えてリアルタイムPCRの機械（上と別部屋が好ましい）
それにRT-PCRに熟練した検査者
一般のクリニックでは絶対に無理。
マイクロチューブが回せる遠心機（２００００ｘｇ）その他の実験道具一式、
清浄な部屋、BSL２のセーフティキャビネット、検査者本人の防護道具が必要。
それに加えてリアルタイムPCRの機械（上と別部屋が好ましい）
それにRT-PCRに熟練した検査者
一般のクリニックでは絶対に無理。
岡田春恵はロッシュの手先では？
こいつの、感染研OBを悪者に仕立て上げて、スイスの製薬会社からの輸入試薬及び検査危機を導入させようとする持って行き方
まるっきり2009年のときと同じだわ
感染研所長に対してノーベル賞ほのめかしてまでな
人間のクズ
スイスの口座にはタップリと裏金が振り込まれてることだろう
内調、このババアをちょっと調査してみ？
こいつの、感染研OBを悪者に仕立て上げて、スイスの製薬会社からの輸入試薬及び検査危機を導入させようとする持って行き方
まるっきり2009年のときと同じだわ
感染研所長に対してノーベル賞ほのめかしてまでな
人間のクズ
スイスの口座にはタップリと裏金が振り込まれてることだろう
内調、このババアをちょっと調査してみ？
>>533
カネが無いんじゃなくて、もともと2009年のときと同じようにスイスの製薬がバラまいた人工ウイルスだと分かっているから
ウイルスバラまく→岡田春恵みたいのを使って騒動にする→検査機器や薬を売って大儲け
これがスイス
カネが無いんじゃなくて、もともと2009年のときと同じようにスイスの製薬がバラまいた人工ウイルスだと分かっているから
ウイルスバラまく→岡田春恵みたいのを使って騒動にする→検査機器や薬を売って大儲け
これがスイス
自分の言葉じゃなくて
誰かに言わされてる感はつきまとってるよね
誰かに言わされてる感はつきまとってるよね
そういえば、滅多に断言しない岡田さんが珍しく断言した事に
SARSウイルスは消滅しました
ってのがあったな
SARSウイルスは消滅しました
ってのがあったな
>>27
ロッシュからの指令書に、今度はこうやれこう言えってなってるんじゃね？
ドイツのクリーンディーゼル詐欺んときも、岡崎五郎とか雉沢とか清水とか、ドイツの自動車会社から金貰ってクリーンディーゼルはクリーンであるかのような宣伝工作をやってただろ？
ウイルス撒いてるのがスイスのロッシュなのだと、みんな分かってるわけ
ロッシュからの指令書に、今度はこうやれこう言えってなってるんじゃね？
ドイツのクリーンディーゼル詐欺んときも、岡崎五郎とか雉沢とか清水とか、ドイツの自動車会社から金貰ってクリーンディーゼルはクリーンであるかのような宣伝工作をやってただろ？
ウイルス撒いてるのがスイスのロッシュなのだと、みんな分かってるわけ
>>29
日本政府がなかなかロッシュ大量買いしないもんだから、せっつかれてこのようなデマをでっち上げて吹聴してるんでしょうね
これが上手くいったら、who委員への推薦とスイスに邸宅でも用意してもらえるんでしょうね>>春恵ちゃん
日本政府がなかなかロッシュ大量買いしないもんだから、せっつかれてこのようなデマをでっち上げて吹聴してるんでしょうね
これが上手くいったら、who委員への推薦とスイスに邸宅でも用意してもらえるんでしょうね>>春恵ちゃん
今日TBSの夕方のニュースでめっちゃキレてたピンクの人？
>>45
多分、日本政府もこのババアがスイスの間諜だとわかってるんだろうな
人の命が懸かってると訴えながら、そのウイルスをバラまいてるようなものだから、ガチクズだろ
スイスを消滅させたら（ドイツもかな）、多分こんなにウイルスが定期的に現れることもなくなるだろうね
多分、日本政府もこのババアがスイスの間諜だとわかってるんだろうな
人の命が懸かってると訴えながら、そのウイルスをバラまいてるようなものだから、ガチクズだろ
スイスを消滅させたら（ドイツもかな）、多分こんなにウイルスが定期的に現れることもなくなるだろうね
モーニングショーで言われてもなー（棒
PCRをコロナに集中投入して他の検査どうするんだほんとアホの極みだな
民間で感染性の高いコロナなんぞ検査したら準備や検査後汚染取り除くのにどれだけかかるやら
民間で感染性の高いコロナなんぞ検査したら準備や検査後汚染取り除くのにどれだけかかるやら
そういや検査検査言ってたな
岡田はスイス・ロッシュの回し者なのか
岡田はスイス・ロッシュの回し者なのか
スイスって時計とロッシュ以外に産業ないの？
EUで流行ればええねん
>>588
BSL3で行けるなら15以上のところでも
いずれ出来そうね
今後増えなかったら、闇があるかもしれんが
すぐ無理かもね
結構地元の反対あったりするし
危険なウイルス持ち込むなって
BSL3で行けるなら15以上のところでも
いずれ出来そうね
今後増えなかったら、闇があるかもしれんが
すぐ無理かもね
結構地元の反対あったりするし
危険なウイルス持ち込むなって
ありゃ上級国民以外はモルモットですか？
>>590
検体は生物内にないから散らばらない
そんな汚染取り除かないといけなくなるようなずさん操作な検査会社は倒産していいよ
検体は生物内にないから散らばらない
そんな汚染取り除かないといけなくなるようなずさん操作な検査会社は倒産していいよ
事実ならマスコミ様が裏付けとって報道してくれるだろうよ
>>591
今日の発言で、足出しちゃった感がある
こいつの雇い主が誰だか分かったし、今回のコロナ騒動引き起こしてるのがスイスドイツ連合だとはっきりしたんじゃね
株式市場で暴落誘う膨大や空売り仕掛けてるのもこいつらだろ
今日の発言で、足出しちゃった感がある
こいつの雇い主が誰だか分かったし、今回のコロナ騒動引き起こしてるのがスイスドイツ連合だとはっきりしたんじゃね
株式市場で暴落誘う膨大や空売り仕掛けてるのもこいつらだろ
アホか
こういう何にも実は知らなくて
テレビに都合のいいことばかり
いうバカがいるから困るんだよ
中国はもうこの検査は役立たずとしている
CT検査して両肺に影があって
確実にするために+αとしてでないと意味がない
こういう何にも実は知らなくて
テレビに都合のいいことばかり
いうバカがいるから困るんだよ
中国はもうこの検査は役立たずとしている
CT検査して両肺に影があって
確実にするために+αとしてでないと意味がない
流行の初期段階にバンバン検査し陽性の人を隔離して伝染しない様に出来なかったのが問題であって。
今になっては検査しても意味ないよな。てか、もう手遅れ
残された手段は、全員の移動禁止だけだわ。
今になっては検査しても意味ないよな。てか、もう手遅れ
残された手段は、全員の移動禁止だけだわ。
検査がされなかったから初動が大きく遅れた訳で、感染研ってのは、万死に値するな。
厚労ナ省
制度の悪い検査でも
陰性と言われたら喜ぶやつ多いだろ
実は陽性で後になってウイルスばらまいてたことがわかっても
遅いのよね
実はウイルス持ってるんじゃないかと疑って
おとなしくしてくれた方が早く収まるのよね
陰性と言われたら喜ぶやつ多いだろ
実は陽性で後になってウイルスばらまいてたことがわかっても
遅いのよね
実はウイルス持ってるんじゃないかと疑って
おとなしくしてくれた方が早く収まるのよね
今、WBSニュースで言ってた。
感染研は、原則「検体」を民間に提供しないって。それがガン
感染研は、原則「検体」を民間に提供しないって。それがガン
そのOBの名前を言えよw
アメリカが検査しないのもドイツが検査しないのも、
アメリカやドイツの感染研みたいな所がデータ一人占めしたいからですよね
アメリカやドイツの感染研みたいな所がデータ一人占めしたいからですよね
温暖化と同じ、経済を学べってやつ
これその前に「五輪中止させたくなくて政府が検査しないのかと思ったら・・・」って
前置きがあったんじゃなかったっけ？
前置きがあったんじゃなかったっけ？
>感染研は、原則「検体」を民間に提供しない
https://tr.twipple.jp/h/ab/f1/%23wbsx%E6%A4%9C%E4%BD%93.html
https://tr.twipple.jp/h/ab/f1/%23wbsx%E6%A4%9C%E4%BD%93.html
自費検査にしないと保険破綻するわ
あと病院が儲かるだけ
あと病院が儲かるだけ
2009年の時点で胡散臭いと言われてた人
2009年05月12日
岡田晴恵に騙されるな。。。胡散臭い！
https://68758486.at.webry.info/200905/article_6.html
2009年05月12日
岡田晴恵に騙されるな。。。胡散臭い！
https://68758486.at.webry.info/200905/article_6.html
>>614
TVに出てる専門家でうさんくさくない奴が今までいたかだな
特によく出る奴ほそヤバイ
TVに出てる専門家でうさんくさくない奴が今までいたかだな
特によく出る奴ほそヤバイ
来週は熊のぬいぐるみになっちゃうんたろうな
シン・ゴジラのデータも米軍が持って行ったし
感染研が日本潰そうとしてるのか
最悪な奴らだな
最悪な奴らだな
こんな時にノースコリアが核打ったりロスケが米国にテロとかする可能性はある？
天下り製薬会社の利権か？
今度のコロナで一財産築いた人
・このおばちゃん
・ツルっぱげの医者
・マスク転売屋あ
・このおばちゃん
・ツルっぱげの医者
・マスク転売屋あ
さっさと検査してもらえたらタミフルやエイズ薬で手遅れになる前に治療できる
今の日本は重症化しないと検査しないから誰も治ってないだろ？退院したって報道がないのはそのせい
安倍と厚労省による「未必の故意」、葉は人災
今の日本は重症化しないと検査しないから誰も治ってないだろ？退院したって報道がないのはそのせい
安倍と厚労省による「未必の故意」、葉は人災
>>594
武蔵村山だってやっとこさ出来た施設だが、反対派の妨害が酷いそうだね
武蔵村山だってやっとこさ出来た施設だが、反対派の妨害が酷いそうだね
>>1
データが欲しいんじゃなく独占したいんだろ
自分たちで独占する事で民間に対する優位性を確保し、絶対的な上下関係を保持したいんだよ
で、民間会社は融通を効かせてもらいたいなら接待をしたり天下りを受け入れたりなどをしなきゃならん
データが欲しいんじゃなく独占したいんだろ
自分たちで独占する事で民間に対する優位性を確保し、絶対的な上下関係を保持したいんだよ
で、民間会社は融通を効かせてもらいたいなら接待をしたり天下りを受け入れたりなどをしなきゃならん
1日3000件とはなんだったのか
さっさと検査してもらえたらタミフルやエイズ薬で手遅れになる前に治療できる
今の日本は重症化しないと検査しないから誰も治ってないだろ？退院したって報道がないのはそのせい
安倍と厚労省による「未必の故意」、ようは人災
今の日本は重症化しないと検査しないから誰も治ってないだろ？退院したって報道がないのはそのせい
安倍と厚労省による「未必の故意」、ようは人災
>>313
濃厚接触者探しのほうが無駄な気がw
だってもう、把握出るきるわけ無いじゃん
あれ、いつまで続けるの？
熱下がらない人に病院行くなっていうなら、検査しなくても保健所が出向いて感染させないよう指導して欲しいわ
それこそ重症化するまで会社休めるわけないじゃんって人多すぎて怖いわ
濃厚接触者探しのほうが無駄な気がw
だってもう、把握出るきるわけ無いじゃん
あれ、いつまで続けるの？
熱下がらない人に病院行くなっていうなら、検査しなくても保健所が出向いて感染させないよう指導して欲しいわ
それこそ重症化するまで会社休めるわけないじゃんって人多すぎて怖いわ
モーニングショーが呼ぶ専門家ってさあ・・
さすがに偏りすぎない？
さすがに偏りすぎない？
ウダウダ言ってる間に高齢者がどんどん死ぬわけだ
いいねb
いいねb
まだ宇宙人のほうが信じるわ
豚インフルエンザは、ワクチン
間に合わなければインフルにかかって
免疫ができるから、何もしなくても
大きなことにならなかったけど
武漢肺炎は免疫できにくいみたいだから
見た目の致死率が並インフルエンザだとしても
予後が悪いから、なめちゃいけないんだってばよ。
間に合わなければインフルにかかって
免疫ができるから、何もしなくても
大きなことにならなかったけど
武漢肺炎は免疫できにくいみたいだから
見た目の致死率が並インフルエンザだとしても
予後が悪いから、なめちゃいけないんだってばよ。
>>15
人口が日本の半分以下で、検査も散々してるのに、昨日13人目が亡くなったよ
意味がある検査だったの？検査やっても◯でるじゃん
人口が日本の半分以下で、検査も散々してるのに、昨日13人目が亡くなったよ
意味がある検査だったの？検査やっても◯でるじゃん
>>629
岡田晴恵の未必の故意の方が悪質
最初からインフルエンザ以下ですぐ収まると言い張ってたガセネタバラマキ
岡田晴恵の未必の故意の方が悪質
最初からインフルエンザ以下ですぐ収まると言い張ってたガセネタバラマキ
検査しても防げないし治療法もない。命救うとか何一点のこいつ
さすがにこういうデマまき散らしは
訴えた方がいいと思うんだが
訴えた方がいいと思うんだが
擬陰性の可能性を考慮しても、拡散リスクを抑えるために検査の意味はあるけどな
検査の意味自体否定してる馬鹿はなんなんだろうｗ
検査の意味自体否定してる馬鹿はなんなんだろうｗ
ツイッターやまとめ速報を信じちゃってる学者かな？
>>15
検査キットでざっと検査してるだけでちゃんとした検査なら普通に時間かかっとるぞ韓国も
検査キットでざっと検査してるだけでちゃんとした検査なら普通に時間かかっとるぞ韓国も
>>2
これ聞いていたけど
憶測以外の何物でも無いよ
名誉毀損で訴えられても仕方ないぐらいだと思った
玉川が便乗してたけど
自分以外のある種権威的な人にこういうことを言わせて便乗するのはいかがなものか
岩田って人の発言にもマスコミ群がったのと同じ印象
これ聞いていたけど
憶測以外の何物でも無いよ
名誉毀損で訴えられても仕方ないぐらいだと思った
玉川が便乗してたけど
自分以外のある種権威的な人にこういうことを言わせて便乗するのはいかがなものか
岩田って人の発言にもマスコミ群がったのと同じ印象
>>643
>教育学部
教育学部には雑多な人材入り交じってるから
そこに居るだけで専門家では無いとは言えないよ
>教育学部
教育学部には雑多な人材入り交じってるから
そこに居るだけで専門家では無いとは言えないよ
アメリカやドイツが検査拒否してるのも感染研がブロックしてるんだ
次原発が爆発したら日本終わるな
今回のコロナは致死性低いからまだしも、鳥インフルなんか本格的に入ってきたら
マジで国がホロン部ｗ
その前哨戦として今回徹底的にアラ探しして潰しといて欲しい
マジで国がホロン部ｗ
その前哨戦として今回徹底的にアラ探しして潰しといて欲しい
>>614
その頃からロッシュやらベーリンガーやら怪しげな人脈だったわけね
そら、何が何でもロッシュの製品を日本政府に売り込もうと必死になるわけだw
どんだけクズなんだよ
その頃からロッシュやらベーリンガーやら怪しげな人脈だったわけね
そら、何が何でもロッシュの製品を日本政府に売り込もうと必死になるわけだw
どんだけクズなんだよ
韓国のは隔離入院させることが原因であって、検査すること自体が問題じゃなくない？
自宅待機させて、感染拡大させ無いよう指導するきっかけにすればいいのに
自宅待機させて、感染拡大させ無いよう指導するきっかけにすればいいのに
晴恵・・・トンデモ
>>654
それなら検査せずに自宅でおとなしくしろって言ったほうが
検査しなくていいし病院でうつされる心配もないからよくない？
検査して陰性なら出歩くの？
5割しか検出できないんだぜ？
それなら検査せずに自宅でおとなしくしろって言ったほうが
検査しなくていいし病院でうつされる心配もないからよくない？
検査して陰性なら出歩くの？
5割しか検出できないんだぜ？
>>656
コロナウィルス陽性を認識して自宅で看病するのと
ただの風邪と分かって看病するのは全然違うと思うよ？ｗ
検査が間違った場合は不運と諦めるしかないけどｗ
コロナウィルス陽性を認識して自宅で看病するのと
ただの風邪と分かって看病するのは全然違うと思うよ？ｗ
検査が間違った場合は不運と諦めるしかないけどｗ
>>658
部屋に完全隔離して触ったもん消毒して恐る恐る看病するｶｰﾁｬﾝと
風邪だから沢山食って寝ろや！って言ってみんなでメシ食って寝かせるｶｰﾁｬﾝ
J( 'ｰ`)し
部屋に完全隔離して触ったもん消毒して恐る恐る看病するｶｰﾁｬﾝと
風邪だから沢山食って寝ろや！って言ってみんなでメシ食って寝かせるｶｰﾁｬﾝ
J( 'ｰ`)し
そんでもって一緒にメシくったﾊﾞｰﾁｬﾝ肺炎で死ぬまでの図が想像されるｗ
>>659
こんな時期に風邪だろって判断する人いる？
そんなんだったらコロナだったとしても看病のあとに買い物行ってばらまくだろうな
こんな時期に風邪だろって判断する人いる？
そんなんだったらコロナだったとしても看病のあとに買い物行ってばらまくだろうな
>>659
すでに濃厚接触してるんだから隔離消毒したところで意味ないだろw
肺炎引き起こしたらどっちにしろ病院連れて行くんだし
コロナウイルスに感染してようが軽度のときの対処はたくさん食って寝てろが正しいのに
キミみたいにパニクってる連中がトイレットペーパーとか買いだめするんだよ
すでに濃厚接触してるんだから隔離消毒したところで意味ないだろw
肺炎引き起こしたらどっちにしろ病院連れて行くんだし
コロナウイルスに感染してようが軽度のときの対処はたくさん食って寝てろが正しいのに
キミみたいにパニクってる連中がトイレットペーパーとか買いだめするんだよ
なんの根拠も無く又聞きしただけじゃねえか。
この先生は最初テレビに出まくってたけど
最近敬遠され始めたよね
築地豊洲の森山高至みたいもんなのかな
最近敬遠され始めたよね
築地豊洲の森山高至みたいもんなのかな
人はウイルスと共に生きていくしかないんだよ、もう
>>665
病院がほとんど機能していない中で都市封鎖されてる武漢と日本を同一視するのもすごい
濃厚接触済みの家族が外出してコロナウイルスばらまいたら日本も武漢みたいになると思ってるの？
病院がほとんど機能していない中で都市封鎖されてる武漢と日本を同一視するのもすごい
濃厚接触済みの家族が外出してコロナウイルスばらまいたら日本も武漢みたいになると思ってるの？
>>667
そういう家族が何万世帯にもなったら軽くそうなるよｗ
つか、医療崩壊するからならないわけがないｗ
そういう家族が何万世帯にもなったら軽くそうなるよｗ
つか、医療崩壊するからならないわけがないｗ
>>668
だからそうさせない為に軽症者は検査なんてする意味がないから家で寝とけって話じゃん
若い層が感染した上に重症化するリスクなんてコンマ台でしかないんだから
八十代の母ちゃんなら知らんけど普通に看病が必要な子どもの親ならせいぜい四十代だろ
だからそうさせない為に軽症者は検査なんてする意味がないから家で寝とけって話じゃん
若い層が感染した上に重症化するリスクなんてコンマ台でしかないんだから
八十代の母ちゃんなら知らんけど普通に看病が必要な子どもの親ならせいぜい四十代だろ
>>670
ｶｰﾁｬﾝ感染したら近所のｶｰﾁｬﾝ達みんな感染するんやで？J( 'ｰ`)し
そのｶｰﾁｬﾝ達の家のﾊﾞｰﾁｬﾝみんな死ぬんやで？ｗ
いや真面目な話、熊本で重症化した女の子。全然検査してくれないから
まんまとﾄｰﾁｬﾝ感染してんじゃんｗ
きっとﾄｰﾁｬﾝからさらに感染拡大してんよ？
ｶｰﾁｬﾝ感染したら近所のｶｰﾁｬﾝ達みんな感染するんやで？J( 'ｰ`)し
そのｶｰﾁｬﾝ達の家のﾊﾞｰﾁｬﾝみんな死ぬんやで？ｗ
いや真面目な話、熊本で重症化した女の子。全然検査してくれないから
まんまとﾄｰﾁｬﾝ感染してんじゃんｗ
きっとﾄｰﾁｬﾝからさらに感染拡大してんよ？
そもそもあんな当てにならん検査の結果を独占なんかしてどーすんだ？
意味ねえだろ
意味ねえだろ
>>638
だからババァのでっち上げだろ
こいつ、要は外資の製品を政府に買わせたいだけだから
だからババァのでっち上げだろ
こいつ、要は外資の製品を政府に買わせたいだけだから
この先生の言ってることを真に受け
長野智子が炎上中ですね
「裏取りしてますか」とツイートしただけで
ブロックされちゃいましたｗｗｗｗ
長野智子が炎上中ですね
「裏取りしてますか」とツイートしただけで
ブロックされちゃいましたｗｗｗｗ
>>672
仮にお前が感染して発症しようがしまいが知ったこっちゃないんだわｗ
お前の周囲が死んで行くってことを言ってんのよ
自分のことしか考えてねーだろｗ
仮にお前が感染して発症しようがしまいが知ったこっちゃないんだわｗ
お前の周囲が死んで行くってことを言ってんのよ
自分のことしか考えてねーだろｗ
理研もできるだろ
ID真っ赤になってる奴等が軒並み脳的な何か発症してて草
＞ID真っ赤になってる奴等が軒並み脳的な何か発症してて草
全員に検査しなくてよいよ
トイレットペーパー問題みると日本人のレベル低いのが分かる
医療システムが崩壊するよ
困る人が必ず出る
トイレットペーパー問題みると日本人のレベル低いのが分かる
医療システムが崩壊するよ
困る人が必ず出る
>>415
お前病院行くのはコロナに罹ったと思ってる人だけじゃないんだぜ
コロナだけで病院パンパンにしたら他の患者が困るだろ
お前病院行くのはコロナに罹ったと思ってる人だけじゃないんだぜ
コロナだけで病院パンパンにしたら他の患者が困るだろ
検査行って陽性判明してそれでどうすんの
ワクチンがない以上何もできんのだが
ワクチンがない以上何もできんのだが
感染研がガン細胞
ちうごくの、医療保険体制や衛生観念が
日本に劣っているのは確かだけど、毎年毎年
風邪だのインフルエンザだのにやられてるわけで
武漢市民だってそれなりに毎年乗り越えてる。
それが今回はパニックになって、地獄と化してるわけで
いろいろ知ってる専門家なる人が自分の憶測で
武漢肺炎のコロナを想定して
「こんなの新しい風邪の一種、どうってことはない。」
なんて楽観論を流して政府の対応を間違えさせたのは
いろいろ知ってる専門kならではの落とし穴で防疫は
軍事案件っていう自覚が足りない。
日本に劣っているのは確かだけど、毎年毎年
風邪だのインフルエンザだのにやられてるわけで
武漢市民だってそれなりに毎年乗り越えてる。
それが今回はパニックになって、地獄と化してるわけで
いろいろ知ってる専門家なる人が自分の憶測で
武漢肺炎のコロナを想定して
「こんなの新しい風邪の一種、どうってことはない。」
なんて楽観論を流して政府の対応を間違えさせたのは
いろいろ知ってる専門kならではの落とし穴で防疫は
軍事案件っていう自覚が足りない。
>>677
素人コメンテーターや野党議員が検査検査言ってるけど
何十年も感染症を研究してきた専門家が口を揃えて重症者以外は意味がないって見解出しているのに
それでも軽症者にも検査しろって連中はどういう立場でモノを考えてるのかね
そういうのが絶賛してたアメリカＣＤＣも結局検査制限してるってオチだし
素人コメンテーターや野党議員が検査検査言ってるけど
何十年も感染症を研究してきた専門家が口を揃えて重症者以外は意味がないって見解出しているのに
それでも軽症者にも検査しろって連中はどういう立場でモノを考えてるのかね
そういうのが絶賛してたアメリカＣＤＣも結局検査制限してるってオチだし
感染研のメンバーに感染させて
見ればいいじゃん
見ればいいじゃん
論文を他人より早く書くためにデータを独占したいと言うことか。屑だな。
感染研とやらに凸してやるか
病は気から
明確な濃厚接触もない、症状もあまりない、感染の疑いが低い人たち多くに
検査をすると、たとえ検査そのものの精度が高かったとしても
結果の信頼性を大きく損なうことになる
もしPCR検査が感度90％、特異度90％だとして
感染率1％と低い集団で10000人検査したとすると
感染者100人 健常者9900人
感度90％だから 特異度90％だから
感染者かつ検査陽性90人 健常者かつ検査陰性＝9900×特異度90％＝8910人
感染者かつ検査陰性10人 健常者かつ検査陽性＝9900－8910(陰性者)＝990人
まとめると 検査が陽性＝90(本当に感染)＋990(健常人)＝1080人
このうち本当の感染者は90人だから
「陽性」の中の「本当の感染者」率＝90/1080＝8.3％
感度・特異度90％の優れた検査でも、感染率が低い大勢の集団に検査やると
大勢の「偽陽性」が出るし、検査の精度も非常に下がってしまう
この状態で「陽性」全員を感染者として扱うと、そりゃ医療崩壊してしまう
検査の有効性を維持し、医療崩壊を避けるためには
検査は「感染の疑いが強い」症例に限定しなきゃいけない
検査をすると、たとえ検査そのものの精度が高かったとしても
結果の信頼性を大きく損なうことになる
もしPCR検査が感度90％、特異度90％だとして
感染率1％と低い集団で10000人検査したとすると
感染者100人 健常者9900人
感度90％だから 特異度90％だから
感染者かつ検査陽性90人 健常者かつ検査陰性＝9900×特異度90％＝8910人
感染者かつ検査陰性10人 健常者かつ検査陽性＝9900－8910(陰性者)＝990人
まとめると 検査が陽性＝90(本当に感染)＋990(健常人)＝1080人
このうち本当の感染者は90人だから
「陽性」の中の「本当の感染者」率＝90/1080＝8.3％
感度・特異度90％の優れた検査でも、感染率が低い大勢の集団に検査やると
大勢の「偽陽性」が出るし、検査の精度も非常に下がってしまう
この状態で「陽性」全員を感染者として扱うと、そりゃ医療崩壊してしまう
検査の有効性を維持し、医療崩壊を避けるためには
検査は「感染の疑いが強い」症例に限定しなきゃいけない
簡単に考えて重篤患者発生のピークをずらせばそれだけ対応出来る患者が増える
流行病になるとしても助けられる人を最大数助け、助けられない人を最小限にるだけ
感染研は何考えてるのかわからんけど権勢欲てやってるなら潰すべき
流行病になるとしても助けられる人を最大数助け、助けられない人を最小限にるだけ
感染研は何考えてるのかわからんけど権勢欲てやってるなら潰すべき
テレビで発言するってことはちゃんとその証拠があるんだろうな？
感染研は研究所だから、防疫はやらない。
厚労省が予算取るために、そしてデータを取るためだけに医者にやらせて無いだけ。
何故医者が検査できないかと言うと、今回の検査に保険点数がついてないから。
点数を決めて医者と民間検査会社にやらせたら検査体制は整う。
政府は厚労省の悪巧みをなんとかしないといけない。
厚労省が予算取るために、そしてデータを取るためだけに医者にやらせて無いだけ。
何故医者が検査できないかと言うと、今回の検査に保険点数がついてないから。
点数を決めて医者と民間検査会社にやらせたら検査体制は整う。
政府は厚労省の悪巧みをなんとかしないといけない。
× ＰＣＲ検査を出来ない
○ ＰＣＲ検査をさせない
厚労省の職員が検査可否判断に介入して検査させない様に圧力を掛けているから、これ事実
○ ＰＣＲ検査をさせない
厚労省の職員が検査可否判断に介入して検査させない様に圧力を掛けているから、これ事実
ここは特にランサーズが多いな
>>698
今でも(っていうか前から)感染者と農耕接触があった人に関しては
むしろ積極的に検査してるよ
調査して探し出してまで検査してる
ただ「ひどい風邪症状がある」「肺炎がある」ってだけの場合は
割合的には 「コロナ以外」 の通常の風邪症候群や市中肺炎の可能性が
圧倒的に高い
そういう場合には、その地域の感染状況や、その個人の活動状況その他を
総合的に判断して、できるだけ「疑いの強い」に限って検査をしてるだけ
今でも(っていうか前から)感染者と農耕接触があった人に関しては
むしろ積極的に検査してるよ
調査して探し出してまで検査してる
ただ「ひどい風邪症状がある」「肺炎がある」ってだけの場合は
割合的には 「コロナ以外」 の通常の風邪症候群や市中肺炎の可能性が
圧倒的に高い
そういう場合には、その地域の感染状況や、その個人の活動状況その他を
総合的に判断して、できるだけ「疑いの強い」に限って検査をしてるだけ
だいたいPCRですら偽陽性が信じられないってならRNAシーケンスの全数調査すりゃいいんだよ
それもどうせリソースないからできないって言うんだろうけどさｗｗ
中国じゃ4万ウイルスのシーケンス公開してるぐらい調べる能力あるのに、日本で公開されてるのはたった7
中国の5000分の1の能力しかないｗ
それもどうせリソースないからできないって言うんだろうけどさｗｗ
中国じゃ4万ウイルスのシーケンス公開してるぐらい調べる能力あるのに、日本で公開されてるのはたった7
中国の5000分の1の能力しかないｗ
>>700
それだけ話題にされたら困る人がいるんでしょ
直接利権と絡んでなくても
今のままの厚労省の方が都合の良い医者も多いしね
それだけ話題にされたら困る人がいるんでしょ
直接利権と絡んでなくても
今のままの厚労省の方が都合の良い医者も多いしね
>702
隠蔽能力が中国の5000倍
隠蔽能力が中国の5000倍
まあそりゃ町医者は検査出したいだろうね、検査出せば１回１万円もうかる
んだから。でも日本で全例検査とか始めちゃうと隣の国からウィルスキャリアの
ツリ目が大量にやってきちゃう。日本の治療の方が安いから。そんでそいつら
がスプレッダーだから日本ごとあぼーん、パヨクの理想に近づきましたっと。
んだから。でも日本で全例検査とか始めちゃうと隣の国からウィルスキャリアの
ツリ目が大量にやってきちゃう。日本の治療の方が安いから。そんでそいつら
がスプレッダーだから日本ごとあぼーん、パヨクの理想に近づきましたっと。
報道番組がワイドショー感覚で適当にやるからデマが蔓延すんだよな
今は患者数が多くて出来ないと言えるけど、
1月の段階でも武漢縛りをかけて、
わざと感染者数が増えない様に隠蔽しているとしか思えない！
国立感染症研究所が国民の安心安全の為にならないならば、
存在価値って何？
ただ血税を鱈腹啜っている、
ゴク潰し？
廃止で良くね？
1月の段階でも武漢縛りをかけて、
わざと感染者数が増えない様に隠蔽しているとしか思えない！
国立感染症研究所が国民の安心安全の為にならないならば、
存在価値って何？
ただ血税を鱈腹啜っている、
ゴク潰し？
廃止で良くね？
JRの駅で突然人が倒れる →搬送されコロナと判明 日本もいよいよ始まったな…
ＪＲ大船駅で体調悪く…７０代女性感染確認
https://news.livedoor.com/article/detail/17888706/
神奈川県で７０代の無職の女性が新型コロナウイルスに感染したことが新たに確認された。
県によると、女性は今月２５日に神奈川県のＪＲ大船駅で体調が悪くなって搬送された。
その後、肺炎の症状などがあり入院していたが、２７日に感染が判明したという。
女性に海外への渡航歴はなく、県は女性の家族や
駅の職員のウイルス検査をするとともに感染経路を調べるという。
ＪＲ大船駅で体調悪く…７０代女性感染確認
https://news.livedoor.com/article/detail/17888706/
神奈川県で７０代の無職の女性が新型コロナウイルスに感染したことが新たに確認された。
県によると、女性は今月２５日に神奈川県のＪＲ大船駅で体調が悪くなって搬送された。
その後、肺炎の症状などがあり入院していたが、２７日に感染が判明したという。
女性に海外への渡航歴はなく、県は女性の家族や
駅の職員のウイルス検査をするとともに感染経路を調べるという。
>>687
検査したけりゃ自費でやればいいだけなのに、保険適用保険適用と姦しい
岡田はスイスの製薬から、who委員の椅子でも用意して貰ってるのかもしれんな
日本政府にロッシュの検査キットとワクチン（もう用意してあるんたろ？）を大量買いさせれば
今回は安倍なので、2009年のときのように事が運ばない
だから、こんな話まででっち上げて検査検査とわめき散らしてる
検査したけりゃ自費でやればいいだけなのに、保険適用保険適用と姦しい
岡田はスイスの製薬から、who委員の椅子でも用意して貰ってるのかもしれんな
日本政府にロッシュの検査キットとワクチン（もう用意してあるんたろ？）を大量買いさせれば
今回は安倍なので、2009年のときのように事が運ばない
だから、こんな話まででっち上げて検査検査とわめき散らしてる
>>693
ロッシュさんからつつかれてるんだろうな
早く日本政府に検査キット大量買いさせろって
せっかく中国に無償提供してまで、ぼったくりで日本に売りつけて大儲けする算段だったのに、なかなか日本政府がしぶといもんだから
このババアもwho委員の椅子とスイスの邸宅がかかってるから必死すわ
ロッシュさんからつつかれてるんだろうな
早く日本政府に検査キット大量買いさせろって
せっかく中国に無償提供してまで、ぼったくりで日本に売りつけて大儲けする算段だったのに、なかなか日本政府がしぶといもんだから
このババアもwho委員の椅子とスイスの邸宅がかかってるから必死すわ
>>708
倒れるような状況に陥るまで、外をほっつき歩いてたババアってなんなん？
アホちゃうの？
クルーズ船の乗客といい、頭のおかしな老人が多いねえ
倒れるような状況に陥るまで、外をほっつき歩いてたババアってなんなん？
アホちゃうの？
クルーズ船の乗客といい、頭のおかしな老人が多いねえ
>>664
言うことといえば、ロッシュの検査キット大人買いしろ、だもんなw
そりゃ正体バレますってw
言うことといえば、ロッシュの検査キット大人買いしろ、だもんなw
そりゃ正体バレますってw
昨日リハビリ行ったら10分くらいずーっと咳き込んでる婆ちゃん居たよ(￣□￣；)
>>710 判定が早ければ早期治療が可能、医療リソースを有効活用でき救える命が増える
岡田のおばちゃん
朝日の玉川
「町医者やクリニックでも検査させろ」
本物のプロの専門医
――日本のテレビではクリニックの院長が出演してPCR検査を自由にできるようにして欲しいと話しています
「PCR検査は手間がかかる、お金がかかる。さらに検査を受けるとしたら開業医や
病院で受けなければならない。
そこに感染者が集まったら、クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが
今度は開業医や病院の待合室で起きる」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
テレビのあいつらは拘束した方がいい
デマがすぎる
朝日の玉川
「町医者やクリニックでも検査させろ」
本物のプロの専門医
――日本のテレビではクリニックの院長が出演してPCR検査を自由にできるようにして欲しいと話しています
「PCR検査は手間がかかる、お金がかかる。さらに検査を受けるとしたら開業医や
病院で受けなければならない。
そこに感染者が集まったら、クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが
今度は開業医や病院の待合室で起きる」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
テレビのあいつらは拘束した方がいい
デマがすぎる
ガチなら殺されても仕方ないしガセならマスゴミは殺されても仕方ない
どっちに転んでも美味しい
どっちに転んでも美味しい
>>713
別ニュースだと病院の定期診察からの帰宅途中で突如、呼吸困難になったらしいぞ
当日診察した病院では問題無かったらしい
別ニュースだと病院の定期診察からの帰宅途中で突如、呼吸困難になったらしいぞ
当日診察した病院では問題無かったらしい
>>721
アビガンはじめとした抗ウイルス薬の利用
さらに「コロナかもしれない」から「コロナだ」に変わることで周囲への拡大予防（結果的に患者が減り、将来的な医療リソース占有も減る）
アビガンはじめとした抗ウイルス薬の利用
さらに「コロナかもしれない」から「コロナだ」に変わることで周囲への拡大予防（結果的に患者が減り、将来的な医療リソース占有も減る）
これ事実ならとんでもない事。国賊じゃん。
>>719
現場の医者でも検査は賛同できていない。
岡田は現場の意見的なこというが、間違っている。
現場の医者でも検査は賛同できていない。
岡田は現場の意見的なこというが、間違っている。
>>723
アビガンの効果まだ確定していないんだけど？なんで普通に効いて使える前提なのか？
アビガンの効果まだ確定していないんだけど？なんで普通に効いて使える前提なのか？
>>723
大半は無症状だから意味はない。
薬も効果が分からないから意味はない。
アビガンも入院のみが基本スタンスだから最終手段。
そんなことしたら医療現場が崩壊して本来みるべき患者がみれない。
大半は無症状だから意味はない。
薬も効果が分からないから意味はない。
アビガンも入院のみが基本スタンスだから最終手段。
そんなことしたら医療現場が崩壊して本来みるべき患者がみれない。
>>726
アビガンは感染初期や発症してすぐの時期のウイルス増殖による重症化を防ぐための薬
ウイルス増殖後はあんまり効果無い
アビガンは感染初期や発症してすぐの時期のウイルス増殖による重症化を防ぐための薬
ウイルス増殖後はあんまり効果無い
こういう人逮捕してええと思うねんけどな
公共の電波で流した以上は局も責任とれよホンマ
公共の電波で流した以上は局も責任とれよホンマ
>>729
…それ使うために軽症、無症状を検査しまくって
人集めてホットスポット化したら効果無い重症患者も増えるんだよ？
韓国みたく軽症で陽性だけど病院来るな出てけなんてやるくらいなら
ハナから重症者オンリーってのは合理的じゃん
…それ使うために軽症、無症状を検査しまくって
人集めてホットスポット化したら効果無い重症患者も増えるんだよ？
韓国みたく軽症で陽性だけど病院来るな出てけなんてやるくらいなら
ハナから重症者オンリーってのは合理的じゃん
>>726-728
新型肺炎で使われてる薬はアビガンだけじゃない。多くある
どれも特効薬じゃないし効果もいまいちだけどそれでも多少は効果ありそうって結果が出てるのもある
医療現場の崩壊なんてどのみち起きるから気にしても意味ないよ。院内感染率は高いし
人工呼吸器たった1万、病床たった2000、一般病床でも20万程度しかない
新型肺炎で使われてる薬はアビガンだけじゃない。多くある
どれも特効薬じゃないし効果もいまいちだけどそれでも多少は効果ありそうって結果が出てるのもある
医療現場の崩壊なんてどのみち起きるから気にしても意味ないよ。院内感染率は高いし
人工呼吸器たった1万、病床たった2000、一般病床でも20万程度しかない
>>733
感染予防処置を取りながら検査や薬与える方法だって取れるだろ
何も医療機関を潰して検査しろと言ってるわけじゃない
陽性告知がきいて自己隔離してくれたり、薬がほんのわずかでもきいて、ほんのわずかでも患者が減ったらいい
医療崩壊早めるためじゃなくて、遅くするためにしろと言ってるんだよ
感染予防処置を取りながら検査や薬与える方法だって取れるだろ
何も医療機関を潰して検査しろと言ってるわけじゃない
陽性告知がきいて自己隔離してくれたり、薬がほんのわずかでもきいて、ほんのわずかでも患者が減ったらいい
医療崩壊早めるためじゃなくて、遅くするためにしろと言ってるんだよ
>>729
男女ともにどぎつい副作用の恐れがあるものを
初期段階で使っていくってマジ？ｗ
専門家ですら使用に反対している人が大勢いるんだぞ
男女ともにどぎつい副作用の恐れがあるものを
初期段階で使っていくってマジ？ｗ
専門家ですら使用に反対している人が大勢いるんだぞ
>>731
だからアビガンは肺炎重症者に投与するための薬じゃないんだってば
重症になったらひたすら人工呼吸で生命維持しながら抗炎剤とか投与するぐらいしかできない
アビガンは感染初期のウイルス増殖行為を阻害するための特効薬で増えたウイルスを殺す能力は無いのよ
だからアビガンは肺炎重症者に投与するための薬じゃないんだってば
重症になったらひたすら人工呼吸で生命維持しながら抗炎剤とか投与するぐらいしかできない
アビガンは感染初期のウイルス増殖行為を阻害するための特効薬で増えたウイルスを殺す能力は無いのよ
そもそもアビガンは武漢肺炎に効くの？
>>734
使われているのと効くのはまた別の話ですよ
個人で効果が見られた（症例報告）と効くのもまた別の話ですよ
いくらパンデミックだからといって、臨床試験も済んでいないものを、ちゃんとデータが取れない形で出せるわけないじゃないか
使われているのと効くのはまた別の話ですよ
個人で効果が見られた（症例報告）と効くのもまた別の話ですよ
いくらパンデミックだからといって、臨床試験も済んでいないものを、ちゃんとデータが取れない形で出せるわけないじゃないか
>>737
不明。
作用機序から言って効くことが大いに期待されている。
ただ理論と臨床はまた別で、理論的には当たり前だと思われていた結果が180度覆るなんて医療の世界では良くあるので、現状結論は出ていない。
不明。
作用機序から言って効くことが大いに期待されている。
ただ理論と臨床はまた別で、理論的には当たり前だと思われていた結果が180度覆るなんて医療の世界では良くあるので、現状結論は出ていない。
>>736
うん、だからさ
元々多少の効果はあれど新型コロナへの特効薬でもなんでもないものを
早期に投与するために検査して人集めるのは結構なんだけどさ
それで結局重症患者の発生数を病院で増やす羽目になったらなんの意味もないよねって話なんだが？
うん、だからさ
元々多少の効果はあれど新型コロナへの特効薬でもなんでもないものを
早期に投与するために検査して人集めるのは結構なんだけどさ
それで結局重症患者の発生数を病院で増やす羽目になったらなんの意味もないよねって話なんだが？
>>739
そんな薬を、もしかしたら軽症で済んだかもしれない陽性が出た人に対して、副作用無視して投薬するの？
そんな薬を、もしかしたら軽症で済んだかもしれない陽性が出た人に対して、副作用無視して投薬するの？
>>741
私は何も言ってないよ。
それでも投与しろと連呼している医師でもない連中がたくさんいるというのは間違いない。
酷いのになると、アビガン渡して自宅隔離しろと言っている。
私は何も言ってないよ。
それでも投与しろと連呼している医師でもない連中がたくさんいるというのは間違いない。
酷いのになると、アビガン渡して自宅隔離しろと言っている。
今日アビガンの開発者が言ってたじゃん。肺炎になったら早めに使いたいって。
pcr検査なんて待たなくてもｃｔスキャンで肺炎があれば早めに使うべきだって。
中国も検査なんてやってられないからｃｔで患者の選別してたしな。
pcr検査なんて待たなくてもｃｔスキャンで肺炎があれば早めに使うべきだって。
中国も検査なんてやってられないからｃｔで患者の選別してたしな。
国立感染症研究所だけじゃなくて感染症専門医が資源を有効活用するためにも軽症者は検査する必要ないって口を揃えて言ってるのに
しかもアメリカやドイツも同じような方針で動いてる中で専門家気取りの大先生達はなんで検査検査言うのかね
しかもアメリカやドイツも同じような方針で動いてる中で専門家気取りの大先生達はなんで検査検査言うのかね
いやーすごいな
現場の医師ですら意見が分かれる問題なのに、やたら必死な検査否定厨が
不自然にワラワラ沸いてるのは不自然極まりないなｗ
311の東電と同じ匂いがプンプンするんだが、つまり逆張りが正解ということかな？
とか書くと、また放射脳！！放射脳！！とか言い出す奴が出てくるんだよなｗ
まあどうでもいいけどね
現場の医師ですら意見が分かれる問題なのに、やたら必死な検査否定厨が
不自然にワラワラ沸いてるのは不自然極まりないなｗ
311の東電と同じ匂いがプンプンするんだが、つまり逆張りが正解ということかな？
とか書くと、また放射脳！！放射脳！！とか言い出す奴が出てくるんだよなｗ
まあどうでもいいけどね
>>743
だよねえ
PCRや簡易検査に頼るよりも、ある程度症状が重くなった人をCTで見分けた方が
既に中国が始めてるみたいだけど
だよねえ
PCRや簡易検査に頼るよりも、ある程度症状が重くなった人をCTで見分けた方が
既に中国が始めてるみたいだけど
イタリアでは肺炎症状がない患者も検査しているのだから、
日本もできるだろう。それをしないということは。。。
日本もできるだろう。それをしないということは。。。
アビガンって未知の新型ウイルスに効く薬なのよ
細胞内でRNA鎖の伸長を阻害するのでRNA複製操作によって増殖する全てのウイルスに効く
だから未知の新型ウイルス感染急拡大に抑えて大量備蓄されてるのよ
細胞内でRNA鎖の伸長を阻害するのでRNA複製操作によって増殖する全てのウイルスに効く
だから未知の新型ウイルス感染急拡大に抑えて大量備蓄されてるのよ
>>748
はあ
そうですか
イタリア政府、無症状の感染者確定者の統計で排除検討
（ローマ=聯合ニュース）チョン・ソンフン特派員=イタリアで新型コロナウイルス感染症（コロナ19）が急速に普及する中で当局が無症候性感染者を確定者集計から排除することを検討している。
28日（現地時間）日間ラ・レプッブリカによると、イタリアの保健当局は、ウイルス検査の結果陽性反応を見せても、症状がなければ確定者に分類していない新たなカウントシステムの導入を進めている。
この作業に参加しているローマ素材感染内科の専門スファランフラチャニ病院のジュゼッペがポリト局長は「他の国でも、無症状感染者は感染者に含まれていない」とし、これコロナ19の不必要な恐怖を減らすためにも重要であると述べた。
（略）
当局は、同じ脈絡で感染者接触者のうち、症状があるこれらにのみ感染検査を実施する案も検討中だ。無症候性接触者まで感染検査をすることは過剰対応という判断である。
（略）
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200228189700109
はあ
そうですか
イタリア政府、無症状の感染者確定者の統計で排除検討
（ローマ=聯合ニュース）チョン・ソンフン特派員=イタリアで新型コロナウイルス感染症（コロナ19）が急速に普及する中で当局が無症候性感染者を確定者集計から排除することを検討している。
28日（現地時間）日間ラ・レプッブリカによると、イタリアの保健当局は、ウイルス検査の結果陽性反応を見せても、症状がなければ確定者に分類していない新たなカウントシステムの導入を進めている。
この作業に参加しているローマ素材感染内科の専門スファランフラチャニ病院のジュゼッペがポリト局長は「他の国でも、無症状感染者は感染者に含まれていない」とし、これコロナ19の不必要な恐怖を減らすためにも重要であると述べた。
（略）
当局は、同じ脈絡で感染者接触者のうち、症状があるこれらにのみ感染検査を実施する案も検討中だ。無症候性接触者まで感染検査をすることは過剰対応という判断である。
（略）
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200228189700109
>>742
そうじゃねぇって話いくつも出てるよな？
軽症のうちなら効くかもしれないレベルで
その治療の検査の為に大量の人間を病院、あるいは外部施設で職員に検査させる
そこでの蔓延が問題視されてるって話だよ
わざわざ病院にコロナ以外の風邪様の症状も集中させて
重症患者の発生率上げた上で
大量に出る陽性軽症者への治療もやらせるって？
ご冗談をw
そうじゃねぇって話いくつも出てるよな？
軽症のうちなら効くかもしれないレベルで
その治療の検査の為に大量の人間を病院、あるいは外部施設で職員に検査させる
そこでの蔓延が問題視されてるって話だよ
わざわざ病院にコロナ以外の風邪様の症状も集中させて
重症患者の発生率上げた上で
大量に出る陽性軽症者への治療もやらせるって？
ご冗談をw
専門家でもメリットやデメリット等比較しながら考証するべきなのに
政府の追認コメントばかりする専門家が多いから疑いたくなるわ
しかも声がデカいから信用できないんだよ
まともな人ほど静かに語ってる
政府の追認コメントばかりする専門家が多いから疑いたくなるわ
しかも声がデカいから信用できないんだよ
まともな人ほど静かに語ってる
晴恵の護衛日給十万でやってもええで
>>745
目立ちたいのか全体的に理解してないのか。
岡田なんて医療現場の代表みたいにいうてるけど、間違っているから。
目立ちたいのか全体的に理解してないのか。
岡田なんて医療現場の代表みたいにいうてるけど、間違っているから。
今日出演していたアビガンの開発者は手前味噌かどうかは別として
エボラに効いた時と同じくらいは効きますと断言してたな
エボラに効いた時と同じくらいは効きますと断言してたな
>>744
確率はコロナより低いにせよ、インフルでも、さらには他のウイルスでも間質性肺炎は起こり得るんですよ。
さらにアビガンは本来は新型インフルの切り札、もっというと致死率2%のコロナより、もっとずっと危険なインフルが流行した時を想定した切り札。
武漢ではそりゃ医療崩壊が起きたせいか死亡者数は跳ね上がっているし、CT画像をAIに読み込ませてコロナらしさ（確率）を上げる努力もしているので、使う理由にはなるかもしれない。
しかし本来は今の段階で現場に簡単に出していい薬ではない。
今回は中国が先に使った先例もあり、世論にも押されて、渋々国も臨床試験を始めたみたいだけれどね。
確率はコロナより低いにせよ、インフルでも、さらには他のウイルスでも間質性肺炎は起こり得るんですよ。
さらにアビガンは本来は新型インフルの切り札、もっというと致死率2%のコロナより、もっとずっと危険なインフルが流行した時を想定した切り札。
武漢ではそりゃ医療崩壊が起きたせいか死亡者数は跳ね上がっているし、CT画像をAIに読み込ませてコロナらしさ（確率）を上げる努力もしているので、使う理由にはなるかもしれない。
しかし本来は今の段階で現場に簡単に出していい薬ではない。
今回は中国が先に使った先例もあり、世論にも押されて、渋々国も臨床試験を始めたみたいだけれどね。
>>757
>新型インフルの切り札
増産してるらしいからインフルに影響はないでしょ
あとは医学というより政治判断だな
>新型インフルの切り札
増産してるらしいからインフルに影響はないでしょ
あとは医学というより政治判断だな
>>738
動物実験や試験管での実験でどういう仕組みで効果が期待できるっていうのが分かってる
使われてるのは（コロナ用途以外で）臨床試験すんでる薬が多いから副作用の予測もしやすい
決して未知の薬を使ってるわけじゃないんだよ
動物実験や試験管での実験でどういう仕組みで効果が期待できるっていうのが分かってる
使われてるのは（コロナ用途以外で）臨床試験すんでる薬が多いから副作用の予測もしやすい
決して未知の薬を使ってるわけじゃないんだよ
その中国ではH5N1も発生してるんだけど
武漢肺炎にアビガン使っちゃって大丈夫？
武漢肺炎にアビガン使っちゃって大丈夫？
>>757
CTの診断AIはネットで誰でも使える状態になってるのな
中国の開発速度と情報公開度合はすごいよ。日本なんかすべて隠蔽したままなのにｗ
CTの診断AIはネットで誰でも使える状態になってるのな
中国の開発速度と情報公開度合はすごいよ。日本なんかすべて隠蔽したままなのにｗ
>>759
耐性はできないだろうと言われてはいるが、理論と実臨床には往々にして乖離があるので、万が一にも耐性インフルエンザを作らないために出さない方が良い薬なんだよね。
最終的には政治判断なのはおっしゃるとおり。
耐性はできないだろうと言われてはいるが、理論と実臨床には往々にして乖離があるので、万が一にも耐性インフルエンザを作らないために出さない方が良い薬なんだよね。
最終的には政治判断なのはおっしゃるとおり。
宮城県の1か月のPCR検査39件だとさ
意図的に検査しないようにしている
意図的に検査しないようにしている
検査した方がデータは取れる
>>764
>耐性はできないだろうと言われてはいるが、理論と実臨床には往々にして乖離がある
何が起きるかわからないなんて言ったらコロナだってこの先どの程度蔓延するか分からないじゃんかよｗ
>耐性はできないだろうと言われてはいるが、理論と実臨床には往々にして乖離がある
何が起きるかわからないなんて言ったらコロナだってこの先どの程度蔓延するか分からないじゃんかよｗ
診断を誤ったインフルエンザ感染者も治療できるアビガン
検査してくれない！！って言う奴は
地方自治体に文句言えよ
何で政府に来るんだよw
地方自治体に文句言えよ
何で政府に来るんだよw
>>760
コロナ用途での臨床試験が問題でしょう。
そのために今しているわけですし。
まずは効くことを確かめて、その上で次のステップが普通だよ。アメリカもいくつか段階をスキップしたとはいえそういている。
潜伏期がコロナで発症後の死亡率がエボラ並の凶悪ウイルスが出てきたら、あなたの言うとおりさらにスキップして皆に処方を始めるかもしれないけれど、今のコロナのデータでは即座に投与する意義が確立した段階にはない。
コロナ用途での臨床試験が問題でしょう。
そのために今しているわけですし。
まずは効くことを確かめて、その上で次のステップが普通だよ。アメリカもいくつか段階をスキップしたとはいえそういている。
潜伏期がコロナで発症後の死亡率がエボラ並の凶悪ウイルスが出てきたら、あなたの言うとおりさらにスキップして皆に処方を始めるかもしれないけれど、今のコロナのデータでは即座に投与する意義が確立した段階にはない。
たかが風邪に大騒ぎで笑えるレベル
地球は平和だ
>>769
厚労省の高山先生はfacebookで日本人の67%が感染したら収束に向かうと公衆衛生学的に計算できる、それまでに急速に普及したら武漢化するからできるだけなだらかに遅らすのが肝心
と書かれていたので、この先は全国に蔓延して防げないと予測されているものと思われる
厚労省の高山先生はfacebookで日本人の67%が感染したら収束に向かうと公衆衛生学的に計算できる、それまでに急速に普及したら武漢化するからできるだけなだらかに遅らすのが肝心
と書かれていたので、この先は全国に蔓延して防げないと予測されているものと思われる
3月2日月曜から、市町村の病院で新型コロナ肺炎の疑いがあっても、受診できるのでしょうか？
まあほぼ無害なウィルスなんだからみんなでコロナ祭りを楽しまなくちゃ
>>773
まぁ重症化したら
有効な治療薬や対症療法も期待できない風邪だからな
補正なしで風邪と向き合うってのがこんだけ怖いって事なんだろうな
まぁ重症化したら
有効な治療薬や対症療法も期待できない風邪だからな
補正なしで風邪と向き合うってのがこんだけ怖いって事なんだろうな
毎日テレビ出てるけど普段は何してる人なん？
本職の仕事ないからテレビ出て言いたい放題してんの？
本職の仕事ないからテレビ出て言いたい放題してんの？
>>775
急速に普及したら武漢化するけど、なだらかに普及したら長期化するんだよな…
まあ、東京五輪はあきらめるとして
急速に普及したら武漢化するけど、なだらかに普及したら長期化するんだよな…
まあ、東京五輪はあきらめるとして
>>755
パソコンの大先生は害がないけどこれに関しては変な陰謀論とか害悪そのものだし
ここにも感化されちゃったような連中が散見されるけどさ
そんなに自信があるなら論文にでもまとめて医学雑誌や科学雑誌に投稿すればいいのにね
パソコンの大先生は害がないけどこれに関しては変な陰謀論とか害悪そのものだし
ここにも感化されちゃったような連中が散見されるけどさ
そんなに自信があるなら論文にでもまとめて医学雑誌や科学雑誌に投稿すればいいのにね
>>776
疑いのあると思える人はまず保健所へ問い合わせて下さい。
その上で自治体によっては保健所が不親切な対応をするなら、接触者外来があると予想される地域の基幹病院へ電話して下さい。
一般病院やクリニックでは、最近は内科でも発熱は診ませんと貼り紙がでていることもあるようです（ソースは医師専用掲示板の雑談）。
さらに当方のバイトに行っている自治体急病診療所でいうと、スタッフもしくは受診患者にコロナ陽性が出たら外来閉鎖する方針になっています。
総合すると、できるだけ病院に問い合わせてからが望ましいです。
疑いのあると思える人はまず保健所へ問い合わせて下さい。
その上で自治体によっては保健所が不親切な対応をするなら、接触者外来があると予想される地域の基幹病院へ電話して下さい。
一般病院やクリニックでは、最近は内科でも発熱は診ませんと貼り紙がでていることもあるようです（ソースは医師専用掲示板の雑談）。
さらに当方のバイトに行っている自治体急病診療所でいうと、スタッフもしくは受診患者にコロナ陽性が出たら外来閉鎖する方針になっています。
総合すると、できるだけ病院に問い合わせてからが望ましいです。
>>772
新型だから臨床試験されてない
↓
臨床試験されてないから薬使えない
特効薬ができてもこれは手詰まりだなｗｗｗ
新型だから臨床試験されてない
↓
臨床試験されてないから薬使えない
特効薬ができてもこれは手詰まりだなｗｗｗ
安倍政権の本質そのまんま
自己中心主義、独裁、上意下達
国民をただの奴隷扱い
自己中心主義、独裁、上意下達
国民をただの奴隷扱い
>>781
所詮叩き棒だからなぁ
政府の方針や初動に問題ないとは言わんが
そこをロジカルに指摘しての改善案じゃないもん
上なんぞイタリアで予測大外れさせた逆神と化したけど
ワイドショーにはいまだ引っ張られてるし
所詮叩き棒だからなぁ
政府の方針や初動に問題ないとは言わんが
そこをロジカルに指摘しての改善案じゃないもん
上なんぞイタリアで予測大外れさせた逆神と化したけど
ワイドショーにはいまだ引っ張られてるし
＞アビガンは軽症者に投与すべき
とか言ってる奴いるけどさ、そもそもアビガンは新型インフルエンザでも
ノイラミニダーゼ阻害薬すべてに耐性のあるものに限って慎重に投与すること
とか政府が投与のガイドラインまで準備してる薬だぜ？
ほとんどが軽症で終わるコロナの軽症者に対して、ホイホイ使うような薬じゃない
とか言ってる奴いるけどさ、そもそもアビガンは新型インフルエンザでも
ノイラミニダーゼ阻害薬すべてに耐性のあるものに限って慎重に投与すること
とか政府が投与のガイドラインまで準備してる薬だぜ？
ほとんどが軽症で終わるコロナの軽症者に対して、ホイホイ使うような薬じゃない
もうすでに新型コロナは撲滅できない前提で動いてるんだろ？
>>787
一時中国でも有効だ見たいな報告あったみたいだが
その後一切中国は有効だなんて言ってないし
調査に入ったＷＨＯも全く言及してないのに
玉川とか大谷とか黒岩のせいでアビガンバカが増えた
一時中国でも有効だ見たいな報告あったみたいだが
その後一切中国は有効だなんて言ってないし
調査に入ったＷＨＯも全く言及してないのに
玉川とか大谷とか黒岩のせいでアビガンバカが増えた
アビガンについてはまずこれを読もう
http://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
http://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
昨日TBSでブチ切れてたな
アナに「言葉使いだけ・・ね？」と諭されてた
アナに「言葉使いだけ・・ね？」と諭されてた
>>781
何の物的証拠もなく有罪と決めつけてドヤ顔なんてちょっと精神あぶないです
よねえ。玉ちゃんは仕事で演じてるだけだろうけど、晴恵は完全に医者とし
て精神のバランス欠いてると思う、
何の物的証拠もなく有罪と決めつけてドヤ顔なんてちょっと精神あぶないです
よねえ。玉ちゃんは仕事で演じてるだけだろうけど、晴恵は完全に医者とし
て精神のバランス欠いてると思う、
https://www.ytv.co.jp/wakeup/index.html
アビガンにやけにアレルギー反応がある医者は古いイメージから更新されていないだけでは？
アビガンにやけにアレルギー反応がある医者は古いイメージから更新されていないだけでは？
>>796
こういう情報バラエティ番組鵜呑みにする連中がいるから
テレビ屋も面白がって岡田晴恵とか上とか起用し続けるんだろうな
ほんと害悪
こういう情報バラエティ番組鵜呑みにする連中がいるから
テレビ屋も面白がって岡田晴恵とか上とか起用し続けるんだろうな
ほんと害悪
>>794
岡田晴恵途中から
私専門家ですから分かります
国立感染症研究所クビになって
何年も携わってないのに、
岡田晴恵途中から
私専門家ですから分かります
国立感染症研究所クビになって
何年も携わってないのに、
圧倒的にプライマー不足、人的不足
>>746
すでに大流行していると思っている人は過去同様
不必要な検査を控えるべきだと思うし
まだ政府の見解通り流行早期だと思っている人は
病院に余裕がある限り検査しまくって抑え込めと思っているだけでは
すでに大流行していると思っている人は過去同様
不必要な検査を控えるべきだと思うし
まだ政府の見解通り流行早期だと思っている人は
病院に余裕がある限り検査しまくって抑え込めと思っているだけでは
>>783
患者に死ぬかもしれない同意書があれば投与できるんじゃね？
家族が反対するから投与できないんであって
しかも高額だしな新薬
患者に死ぬかもしれない同意書があれば投与できるんじゃね？
家族が反対するから投与できないんであって
しかも高額だしな新薬
>>750
やっぱり症状がないものまで検査していたのだね。
これからはやめるようだけど。。。
やっぱり症状がないものまで検査していたのだね。
これからはやめるようだけど。。。
日本の人口ピラミッドを正常化させるのには
持ってこいだろ？多少の犠牲はやむを得ない。
持ってこいだろ？多少の犠牲はやむを得ない。
ここにも沢山いる検査厨が挙げてる根拠をわかりやすく論破してるからよく読めよ
これ読んだ上でまた軽症でも検査しろだの言う奴はちゃんとしたエビデンス付きで反論しろっていうね
新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言(木村正人) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&utm_campaign=bfsharetwitter
これ読んだ上でまた軽症でも検査しろだの言う奴はちゃんとしたエビデンス付きで反論しろっていうね
新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言(木村正人) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&utm_campaign=bfsharetwitter
>>790
韓国はBSL3以上は国立疾病管理本部しかないが
日本は15か所以上あるし
すでに日本も
新型ウイルス 検査体制拡充 最大一日3800人検査可能に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200218/k10012289821000.html
もし韓国が設備もないのにいっぱい検査してるとしたら
結構恐ろしいんだが
韓国はBSL3以上は国立疾病管理本部しかないが
日本は15か所以上あるし
すでに日本も
新型ウイルス 検査体制拡充 最大一日3800人検査可能に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200218/k10012289821000.html
もし韓国が設備もないのにいっぱい検査してるとしたら
結構恐ろしいんだが
感染研には関わるな
>>807
＞アビガンの開発者
自分に都合が悪い事は言わない傾向になりがちだから、尚更鵜呑みには出来ない
所謂セールストーク
＞アビガンの開発者
自分に都合が悪い事は言わない傾向になりがちだから、尚更鵜呑みには出来ない
所謂セールストーク
>>807
そんなことわかってるよw
開発者の思いはわかるけどそれが臨床現場で実際に使えるかどうかは別の話だろ
開発者が話す苦労話と成果を鵜呑みにして使えっていうの？
そんなことわかってるよw
開発者の思いはわかるけどそれが臨床現場で実際に使えるかどうかは別の話だろ
開発者が話す苦労話と成果を鵜呑みにして使えっていうの？
この教授さんにわか特需で懐事情が良くなつたせいか最初出て来た服装からかなり高そうな服装に変わって来たね。
関係ないけど
関係ないけど
>>812
さわりしか見ていないけど
開発者本人の話は参考になるけどそれを使えるかどうかは別の話でしょ
その区分けも理解できない人？
さわりしか見ていないけど
開発者本人の話は参考になるけどそれを使えるかどうかは別の話でしょ
その区分けも理解できない人？
>>811
番組Dか誰かが「オバはん、ショボイ服でくんなや。しゃあない、衣装さん面倒みたって」ちゃうか？
番組Dか誰かが「オバはん、ショボイ服でくんなや。しゃあない、衣装さん面倒みたって」ちゃうか？
>>814
>使えるかどうか
そもそもそういう議論を一切君はしてない上に
しかもさわりしか見てなくて単なる苦労話って言ってるんじゃ
話しにならない
>使えるかどうか
そもそもそういう議論を一切君はしてない上に
しかもさわりしか見てなくて単なる苦労話って言ってるんじゃ
話しにならない
>>806
韓国は医療系のベンチャーがいっぱいあって、そこに任せられるので検査ガンガンやっているらしい。
そこら辺の努力は評価するべきだと思う。それが正解だったのかは別に。
韓国は医療系のベンチャーがいっぱいあって、そこに任せられるので検査ガンガンやっているらしい。
そこら辺の努力は評価するべきだと思う。それが正解だったのかは別に。
>>816
だからキミみたいな情報バラエティ番組鵜呑みにする人がいるから害悪だよねってこと
https://www.yakuji.co.jp/entry56199.html
〉安全性や有効性のデータが限定的であることや胎児に対する催奇形性が懸念されることから、ハイリスクの成人で重篤患者に投与を限定し、
というかくすりってそんな簡単に投与できるものだと思ってんの？
だからキミみたいな情報バラエティ番組鵜呑みにする人がいるから害悪だよねってこと
https://www.yakuji.co.jp/entry56199.html
〉安全性や有効性のデータが限定的であることや胎児に対する催奇形性が懸念されることから、ハイリスクの成人で重篤患者に投与を限定し、
というかくすりってそんな簡単に投与できるものだと思ってんの？
番組中で、無理やり政権批判に持っていきたいババァが居てワロタ
>>818
ベンチャーで任せられるのって
インフルのBSL2ぐらいだと思うが
国がそう判断したのかな
でも陰性でも陽性でも
必要以外出歩かないほうが良い
ベンチャーで任せられるのって
インフルのBSL2ぐらいだと思うが
国がそう判断したのかな
でも陰性でも陽性でも
必要以外出歩かないほうが良い
>>819
アビガンの治験では重大な副作用が出ずに
動物実験で大量投与した時に示唆されたレベルの副作用
耐性ウイルス出しまくる今の抗インフル薬よりはかなり成績がいい
薬はなんだって作用と副作用のバランスを考えて投与するけど
禁忌が子作りする予定がある人というだけ
ぶっちゃけもうアビガンは安全な抗ウイルス薬だと学術レベル、治験レベルでは証明されてんだよ
今更そこに議論を挟む余地はない
今回の新型コロナにどの程度効果があるのかが問題
アビガンの治験では重大な副作用が出ずに
動物実験で大量投与した時に示唆されたレベルの副作用
耐性ウイルス出しまくる今の抗インフル薬よりはかなり成績がいい
薬はなんだって作用と副作用のバランスを考えて投与するけど
禁忌が子作りする予定がある人というだけ
ぶっちゃけもうアビガンは安全な抗ウイルス薬だと学術レベル、治験レベルでは証明されてんだよ
今更そこに議論を挟む余地はない
今回の新型コロナにどの程度効果があるのかが問題
>>819
決定的な治療薬がない病気を前提にした話なのに
まるで市販の薬を買うかのような心配をして叩いているやつらが
多くて不自然すぎるわｗ
決定的な治療薬がない病気を前提にした話なのに
まるで市販の薬を買うかのような心配をして叩いているやつらが
多くて不自然すぎるわｗ
>>800
結局、まともに検査してないから大流行しているのかしてないかすら分からないんよねｗ
島根県だっけ？あそこの県知事もうちは検査してないからっつって感染者数ゼロだと信じて
学校は休ませないわけだろ？
もう論理破綻も甚だしいｗ
結局、まともに検査してないから大流行しているのかしてないかすら分からないんよねｗ
島根県だっけ？あそこの県知事もうちは検査してないからっつって感染者数ゼロだと信じて
学校は休ませないわけだろ？
もう論理破綻も甚だしいｗ
普通データが欲しいなら検査しまくるだろ
どんどん胡散臭くなってくなこの婆
どんどん胡散臭くなってくなこの婆
>>15
検査数フルにするのではなく、コントロールしなかった結果が韓国イタリアなんてすが
医療崩壊しかけとる
検査数フルにするのではなく、コントロールしなかった結果が韓国イタリアなんてすが
医療崩壊しかけとる
ギリアドの薬の方と比べるとアビガンは効果が薄いと言う話もあるけどどうなん？
メリケン製薬のステマ？
メリケン製薬のステマ？
>日本の人口ピラミッドを正常化させるのには
>持ってこいだろ？
特定の年齢層を狙い撃ちにできるウイルスは今の人類の技術力ではできない
単に老人は体力がないだけで若者も肺をやられて症状が治まってもカタワになる
>持ってこいだろ？
特定の年齢層を狙い撃ちにできるウイルスは今の人類の技術力ではできない
単に老人は体力がないだけで若者も肺をやられて症状が治まってもカタワになる
韓国という理由だけで韓国下げする奴の気が知れんわ
そこまでして日本を庇いたいのか？
検査数が低い事実を受け止められないってどういうことなんだ？
そこまでして日本を庇いたいのか？
検査数が低い事実を受け止められないってどういうことなんだ？
>>828
今の検査方法じゃ時間も手間もかかりすぎる上に信頼性に欠けるレベルの確度しか出せない
偽陰性50%のデータなんてだれも欲しがらんし、何に使うんだよ
今の検査方法じゃ時間も手間もかかりすぎる上に信頼性に欠けるレベルの確度しか出せない
偽陰性50%のデータなんてだれも欲しがらんし、何に使うんだよ
このように国内で民間でのPCR検査がなかなか出来ないのは感染研側がデータ欲しさにブロックしていたというのだ。
と言ってるのはゴゴ通なわけだが
岡田にせよゴゴ通にせよ発言の責任はキッチリ取らせよう
と言ってるのはゴゴ通なわけだが
岡田にせよゴゴ通にせよ発言の責任はキッチリ取らせよう
>>833
10日前のニュースで
民間の企業や大学などで検査をできる人数を増やし、
18日からは一日最大でおよそ3800人の検査を行うことになりました。
って言ってるのに
韓国下げもないし、事実だけ
岡田晴恵の言ってる事もめちゃめちゃ
どれを信じろと
10日前のニュースで
民間の企業や大学などで検査をできる人数を増やし、
18日からは一日最大でおよそ3800人の検査を行うことになりました。
って言ってるのに
韓国下げもないし、事実だけ
岡田晴恵の言ってる事もめちゃめちゃ
どれを信じろと
これは訴えられたら負ける案件
というかシナは怪しかったらすぐに肺炎検査してるんじゃなかったっけ
>>835
得られるのは陰性・陽性だけでも色々なことがわかるし
たいていシーケンスも取る。そうするとスーパースプレッダーの存在やその動き、感染力の強い変異の特定などができる可能性ある
色んな研究材料になる宝だよ
得られるのは陰性・陽性だけでも色々なことがわかるし
たいていシーケンスも取る。そうするとスーパースプレッダーの存在やその動き、感染力の強い変異の特定などができる可能性ある
色んな研究材料になる宝だよ
素人だから詳しい事はわからんけど
ランサーズが感染研を擁護したいのは伝わってきたよ
ランサーズが感染研を擁護したいのは伝わってきたよ
エビデンスがない
トイレットペーパーデマと同じ
トイレットペーパーデマと同じ
>>843
得られるのは陽性と陰性と偽陰性な
問診での陽性断定しばければ偽陰性なのか陰性なのかわからない
余程過疎な田舎でもない限り、スプレッダーなんて特定できねぇよ
そもそもどの対象を検査する気なの？
自己申告群？
得られるのは陽性と陰性と偽陰性な
問診での陽性断定しばければ偽陰性なのか陰性なのかわからない
余程過疎な田舎でもない限り、スプレッダーなんて特定できねぇよ
そもそもどの対象を検査する気なの？
自己申告群？
素人だから詳しいことはわからんけど
パヨチンが肩書にすごい弱いのは伝わってきたよ
パヨチンが肩書にすごい弱いのは伝わってきたよ
>>849
例えばこれ中国が公開してるデータの一部。検査してけばだんだん見えてくる
例えばこれ中国が公開してるデータの一部。検査してけばだんだん見えてくる
そもそももう広がってるから検査は意味をなさない
ウイルス持ってても10回検査すれば半分ぐらいは陰性になってしまうざる検査
陰性でも陽性でもやることいっしょ 人ごみにいかない
ウイルス持ってても10回検査すれば半分ぐらいは陰性になってしまうざる検査
陰性でも陽性でもやることいっしょ 人ごみにいかない
大前提としてなぜ感染症指定病院のベッド数を議論しない？
入りきらなかったら普通の病院にいろってこと？それとも自宅待機しろってこと？
検査しないのなんてそれが全てだろ？
入りきらなかったら普通の病院にいろってこと？それとも自宅待機しろってこと？
検査しないのなんてそれが全てだろ？
>>853
検査してないから、「広がってる」という証拠もないんよ
普通に考えりゃ広がってると思うけど、証拠がないせいで「まだ広がってない」と断言もできる
その主観的な希望や憶測を基に、地域や学校や団体の責任者が誤った判断をする。
これが一番恐ろしいｗ
恐ろしいっていうか、これで被害を受けるのは俺等みたいな一般平民ｗ
検査してないから、「広がってる」という証拠もないんよ
普通に考えりゃ広がってると思うけど、証拠がないせいで「まだ広がってない」と断言もできる
その主観的な希望や憶測を基に、地域や学校や団体の責任者が誤った判断をする。
これが一番恐ろしいｗ
恐ろしいっていうか、これで被害を受けるのは俺等みたいな一般平民ｗ
アホか。誰が責任取るんだよ。ウィルス誤って暴露したら防げる施設なのかよ。
・全国で何人くらい感染者がいたら非常事態というのか？
・濃厚接触者を検査した結果どれくらい感染者が出ているのか？
このあたりが専門家と専門家以外で考え方が分かれるところだろうね
・濃厚接触者を検査した結果どれくらい感染者が出ているのか？
このあたりが専門家と専門家以外で考え方が分かれるところだろうね
>>855
一番いいのは広がってると思って
おとなしくしてる事
それが一番すぐ収まって
経済のダメージも低い
まだ広がってないと思って動き回れば
広げるだけだし、健康な人も感染する
一番いいのは広がってると思って
おとなしくしてる事
それが一番すぐ収まって
経済のダメージも低い
まだ広がってないと思って動き回れば
広げるだけだし、健康な人も感染する
上海に住む友人と話をし、検査の話題で以下のことを言ってた。
・検査は予約制で極めてスムーズ。自分は症状もないが安心感のために行って陰性でほっとしてる。
・精度が悪いとか治療法がないのは常識。でも人は安心感で行く。
・それに価値を置かない人は行かなければいいだけ。骨董品やアイドルに価値を置く人も置かない人もいるのと同じ
・人が殺到？予約制だから殺到も何もない。以前は5日待ちだった。だからと言って殺到？する人などいない。何で殺到するの？
・武漢でも検査で殺到した人なんていないと思う。〇日待ちだと言われて病院で待つ人なんていない。
・武漢でパニックになったのは症状のある人が多くて診てもらえないからで、それも今はなくなった。検査じゃないと思うよ。
・日本では「検査が無意味」「検査に殺到して医療崩壊」とかプロパガンダ？北朝鮮で「贅沢品は害悪」みたい
・意味があるかどうかは国でなくその本人が決めること
・検査は予約制で極めてスムーズ。自分は症状もないが安心感のために行って陰性でほっとしてる。
・精度が悪いとか治療法がないのは常識。でも人は安心感で行く。
・それに価値を置かない人は行かなければいいだけ。骨董品やアイドルに価値を置く人も置かない人もいるのと同じ
・人が殺到？予約制だから殺到も何もない。以前は5日待ちだった。だからと言って殺到？する人などいない。何で殺到するの？
・武漢でも検査で殺到した人なんていないと思う。〇日待ちだと言われて病院で待つ人なんていない。
・武漢でパニックになったのは症状のある人が多くて診てもらえないからで、それも今はなくなった。検査じゃないと思うよ。
・日本では「検査が無意味」「検査に殺到して医療崩壊」とかプロパガンダ？北朝鮮で「贅沢品は害悪」みたい
・意味があるかどうかは国でなくその本人が決めること
一般市民の行動は決まってるだろ
自分含めて全ての人が感染しているものとして行動する
他人からうつされない
他人にうつさない
自分含めて全ての人が感染しているものとして行動する
他人からうつされない
他人にうつさない
検査しなきゃ実情が分からないから、そこで国民は思考放棄。
311の「だだちに影響はない」で思考停止して、幸せ回路全開になるのと同じｗ
あの時と同じ。これが王道パターン
ていうか、集団心理を用いて「集団に都合の悪い言動を消させる」というロジックに
まんまと乗せられてんだよねｗ
あーあｗ
馬鹿だねえ
311の「だだちに影響はない」で思考停止して、幸せ回路全開になるのと同じｗ
あの時と同じ。これが王道パターン
ていうか、集団心理を用いて「集団に都合の悪い言動を消させる」というロジックに
まんまと乗せられてんだよねｗ
あーあｗ
馬鹿だねえ
？
コロナウィルスのデータなんか独占してどうなるの？
コロナなんてありふれたウィルスだから新型といってもそんなに貴重でもないはずだし、普通にあちこちで解析してるはずだが？
コロナウィルスのデータなんか独占してどうなるの？
コロナなんてありふれたウィルスだから新型といってもそんなに貴重でもないはずだし、普通にあちこちで解析してるはずだが？
>>858
「広まってる」という証拠がないから、大手以外は会社も休みになんないでしょ？ｗ
島根も「うちは感染者数ゼロだ」とか言って、学校休校になんなかったでしょ？ｗ
個人で注意する、というのにも限界あるからね
「広まってる」という証拠がないから、大手以外は会社も休みになんないでしょ？ｗ
島根も「うちは感染者数ゼロだ」とか言って、学校休校になんなかったでしょ？ｗ
個人で注意する、というのにも限界あるからね
>>15
本来はもっとちゃんとした設備と装備で検査するんやぞ
韓国の検査は中国と一緒で感染広めるだけだわ
本来はもっとちゃんとした設備と装備で検査するんやぞ
韓国の検査は中国と一緒で感染広めるだけだわ
検査して広まっていないというデータが欲しいんだよ。
安心して人を呼べる。
安心して人を呼べる。
この先生は元感染研らしいから感染研でうまくいかなくて恨み節で出て行ったのかもしれないな
でもその情報出た時って結構末期なのよね
あのアホのWHOでさえ危険性を非常に強いに変えたのに
呑気だなとおもうが
自衛する人はしたほうが良い
あのアホのWHOでさえ危険性を非常に強いに変えたのに
呑気だなとおもうが
自衛する人はしたほうが良い
広まってることを暗に認める方針だろ
状況は刻一刻と変わってるのに未だに水際対策期の感覚で批判して奴遅れ過ぎだわ
状況は刻一刻と変わってるのに未だに水際対策期の感覚で批判して奴遅れ過ぎだわ
厚労省の天下り先？
>>860
ほんとこれｗ
「検査すると病床が足りなくなって医療崩壊！！」とか言ってるけど、
これも嘘だねｗ
陽性が分かった上で、トリアージというか重症以外は感染に注意して
自宅看護せればそうそう医療崩壊なんて起きないだろｗ
今はなーんにも分かんないから、厳重な注意をするべきであっても
普通の風邪レベルで日常生活を送る人が殆どだよね。あーこわｗ
ほんとこれｗ
「検査すると病床が足りなくなって医療崩壊！！」とか言ってるけど、
これも嘘だねｗ
陽性が分かった上で、トリアージというか重症以外は感染に注意して
自宅看護せればそうそう医療崩壊なんて起きないだろｗ
今はなーんにも分かんないから、厳重な注意をするべきであっても
普通の風邪レベルで日常生活を送る人が殆どだよね。あーこわｗ
人間ドックみたいなものだろ
人間ドックに含まれる検査も意味を疑う人はたくさんいる
身長測って何になるのとか、バリウム検査は意味あるのとか
ある種のガン検査も見つけたときには遅いという人もいる
ところで、今のこの時期病院はまだ人間ドック受け付けてるだろ
コロナで医療崩壊とか騒いでる割に
数週間止めるか絞って人をそっちに回せよ
人間ドックに含まれる検査も意味を疑う人はたくさんいる
身長測って何になるのとか、バリウム検査は意味あるのとか
ある種のガン検査も見つけたときには遅いという人もいる
ところで、今のこの時期病院はまだ人間ドック受け付けてるだろ
コロナで医療崩壊とか騒いでる割に
数週間止めるか絞って人をそっちに回せよ
