なぜイギリスは学校を閉じないのか 新型ウイルス対策で独自路線の理由
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51887810
なぜイギリスは学校を閉じないのか 新型ウイルス対策で独自路線の理由
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51887810
免疫できるの？
数年単位ならともかく
そんな短期で免疫力はつかんだろw
そんな短期で免疫力はつかんだろw
さすが二枚舌ブリカス
後先考えないその場しのぎの発言ばっか
後先考えないその場しのぎの発言ばっか
レイズってヤツ
日本も遅らせてるだけで最終的にはこれだろ？
放置するから死ぬ奴は死ねって方針かｗ
高齢者一掃出来るらしいから高齢化の先進国は推奨するべきじゃねーかな
電話会談の結論がそれだったの？
これもう武漢で試したよね？(´･ω･`)
ジョンソン「なぁに、かえって免疫力が…くっ、ぎゃあーーっ！」
>>1
英政府の首席科学顧問、サー・パトリック・ヴァランスと、イングランド主任医務官のクリス・ウィッティー教授は2人して、現時点で厳しい行動制限を導入するのは時期尚早だと判断した。
厳しい行動制限は開始から数カ月間も続く可能性がある。そうすると、「自主隔離疲れ」が生じかねない。
つまり、家にこもっているのに疲れた人たちが、感染流行が最高潮に達した時点で、表に出てしまいかねないというわけだ。
確かに高齢者は特に重症化の危険がある。しかしその多くはすでに隔離されている。
まだリスクが比較的低い今の段階で、高齢者を顔なじみから切り離してしまうと、むやみにつらい思いをさせるだけという事態になりかねない。
死亡フラグだな
敢えて独自路線を貫くメリットってなんかあんのかね
リスク高い割にワンチャン上手く行ってもフーに褒められるだけだろ
リスク高い割にワンチャン上手く行ってもフーに褒められるだけだろ
私たち5chは
ムンムンを
応援しています。
ムンムンを
応援しています。
今日安倍ちゃんと会談してただの風邪だから気にすんなと言われたんだろ
オランダの首相は辞めろって言ってんのにさっき濃厚に握手してたぞ
テレビで見た
オランダの首相は辞めろって言ってんのにさっき濃厚に握手してたぞ
テレビで見た
>>13
イギリスの新型ウイルス対策は、感染拡大のピークを夏まで遅らせるという戦略だ。
夏になれば医療機関へのプレッシャーは今ほどではなくなるし、感染流行のピークを分散させれば、患者の治療も管理しすくなる。
加えてこの作戦は、ウイルスが今後何年も繰り返し出現する事態に備えて、国民に免疫をつけさせておこうとしている。
ウイルスをあまりに性急に押さえ込もうとすると、集団感染がぶり返す可能性がある。たとえば、極端な行動制限が解除された後の時点で、冬になってまた流行が再発するかもしれない。
その場合、ただでさえ医療機関が忙しく負担の大きい季節に、またしても伝染病が流行してしまうことになる。
英国風の年金問題解決方だなw
>>18
なんか記事が上手く貼れないのでぶつ切り
そうかもしれんが、コントロールできるのか？
武漢化しない方法でもあるんですかねぇ
イギリスの医療費制度のせいか
日本は方針が見えん
ピークを夏にって全世界でやってることやんけ
むしろ行動を抑えつけないとできないでしょ？
むしろ行動を抑えつけないとできないでしょ？
>>21
それだよなあ
ぎりぎり狙えれば早期に解決できるけど、今そんなギャンブルに出ていい状況か？？
それだよなあ
ぎりぎり狙えれば早期に解決できるけど、今そんなギャンブルに出ていい状況か？？
いいから手洗い促せ
換気しまくって閉鎖空間を潰せ
換気しまくって閉鎖空間を潰せ
独自路線＝放置
イギリスってアフリカの国だったっけ？何処？
イギリスってアフリカの国だったっけ？何処？
イギリスの猿真似大好きジャップがすぐ真似しそう
日本の子供だけ移動制限（実際はノー監視）は物凄く中途半端なんだよなあ
犯人はイギリス
>>3
感染して治る＝免疫機能がウイルスに勝った＝そのウイルスへの抗体が備わったということ
老人や免疫系弱い人は自然免疫や獲得免疫機能も脆弱だからウイルスに負けたり、再度感染してしまうことが起き得るが
このウイルスでは少なくとも無症状軽症で打ち勝つ8割の人ではあり得ないこと
感染して治る＝免疫機能がウイルスに勝った＝そのウイルスへの抗体が備わったということ
老人や免疫系弱い人は自然免疫や獲得免疫機能も脆弱だからウイルスに負けたり、再度感染してしまうことが起き得るが
このウイルスでは少なくとも無症状軽症で打ち勝つ8割の人ではあり得ないこと
なあにかえって免疫がつく
>>11
それな
試したら医療崩壊都市崩壊街中に死体多数と悲惨としかいいようがない状態になった
それな
試したら医療崩壊都市崩壊街中に死体多数と悲惨としかいいようがない状態になった
未知のウイルスなのに馬鹿過ぎて草
橋下徹かよw
いま人類が普通に感染してる風邪のコロナウイルスだって発生当時は人死んでるんだろ
それと同じように免疫力付けて今までのコロナウイルスと同じ扱いになるのが自然
それと同じように免疫力付けて今までのコロナウイルスと同じ扱いになるのが自然
薬局でエゾエースっての買ってきた
4本で1500円もしたぜ
4本で1500円もしたぜ
結局、欧州陥落で今更どうしようもないから適当フカしてるだけ
なぁに返って
>>35
義務教育で学校で感染されるよりいいだろ
指定感染病になったし調べなきゃならんし隔離しなきゃならんしえらい事になんぞー
義務教育で学校で感染されるよりいいだろ
指定感染病になったし調べなきゃならんし隔離しなきゃならんしえらい事になんぞー
納豆食えw
イギリスでは、この方針に対して、科学者たちが「もっと厳しく制限しろ！」と反発してるみたい
フランスでは、救急がパンク気味で首相が「国民は政府のガイドラインも守ってくれ」と言ってる模様
フランスでは、救急がパンク気味で首相が「国民は政府のガイドラインも守ってくれ」と言ってる模様
せやな
老人には諦めてもらおう
老人には諦めてもらおう
これでイタリアを笑えるレベルなのか
逆にEUの方から入国お断りだ
逆にEUの方から入国お断りだ
国を上げて検証実験かよすげえな
>>35
ならイギリスでもイタリアでも好きな国に引っ越せよ～♪
最終的には親が責任もって判断すればいい
向こうでも、頑張ってね～♪
ならイギリスでもイタリアでも好きな国に引っ越せよ～♪
最終的には親が責任もって判断すればいい
向こうでも、頑張ってね～♪
結局解決法はこれしかない
コロナのワクチンとかできたためしないし
ただ重要なのは医療崩壊を起こさせずいかに緩やかに全国民を感染させるか
これのペースが早すぎると欧州のようになてしまう
コロナのワクチンとかできたためしないし
ただ重要なのは医療崩壊を起こさせずいかに緩やかに全国民を感染させるか
これのペースが早すぎると欧州のようになてしまう
これ、年寄りヤバいでしょｗ
>>9
わりとまじでそれかもね。
そもそも、普段から「老人死ね」って言ってるお前らが
やたらとウイルスを心配してるの意味不明。
わりとまじでそれかもね。
そもそも、普段から「老人死ね」って言ってるお前らが
やたらとウイルスを心配してるの意味不明。
パヨク壊れるｗ
壊れても普通にキチガイｗ
【パヨクそっくりw】文大統領 “医学参謀”「安倍が新型肺炎に罹ればいい」 Part2
http://2chb.net/r/news/1584206818/
キーワード：ばーか
ID:G8EJPZ3S0 [1/32]
ID:QIocMEP50 [1/7]
ID:A2MALYXp0 [1/2]
ID:e9RX0I/P0 [1/2]
壊れても普通にキチガイｗ
【パヨクそっくりw】文大統領 “医学参謀”「安倍が新型肺炎に罹ればいい」 Part2
http://2chb.net/r/news/1584206818/
キーワード：ばーか
ID:G8EJPZ3S0 [1/32]
ID:QIocMEP50 [1/7]
ID:A2MALYXp0 [1/2]
ID:e9RX0I/P0 [1/2]
いちいち隔離してたらベッドなくなるけど放置なら別に良くね？
>>21
できるわけがない
ほんの三週間前は俺達感染者少ないｗオリンピックもらってやるよｗ言ってた奴等だぞ
その場しのぎの発言してるだけ
できるわけがない
ほんの三週間前は俺達感染者少ないｗオリンピックもらってやるよｗ言ってた奴等だぞ
その場しのぎの発言してるだけ
数十万人が死ぬけど、そっちの方が損失が少ないという合理的考え方だな
なぁにかえって免疫がつく
なんかこの方法、コスパが良いらしいよね。人命よりお金だなｗ
感染放置プレイをやらかすんか？
まぁ 選択の一つでは有るんで
結果が楽しみだな ヨーロッパは
ホント アホばかりだな
まぁ 選択の一つでは有るんで
結果が楽しみだな ヨーロッパは
ホント アホばかりだな
まあでもイタリアとかスペインの自由にさせろって喚き回ってんのみたらヨーロッパ人は押さえられねーんじゃないか？
国民全員じゃなくても国民の6割くらいに免疫付けばウイルスは自然と消えてくんだよ
お前は総理を辞めてコメディアンにでもなれ
免疫が作用するのは感染後
行動を縛るのは感染を防ぐため
どっちがっていう話でもないだろアホかと
行動を縛るのは感染を防ぐため
どっちがっていう話でもないだろアホかと
英国人の出国を禁ずる
無防備マンかよ
インフルエンザのワクチン打った人にタダ乗りさせてもらう感じに似てるのかね
特効薬ができるまでは個人の免疫次第ということか
どうせ抑えられないのだから日本もこれでいいのでは
どうせ抑えられないのだから日本もこれでいいのでは
クロレラを配布してほしい
ピークを後ろ倒しにするってことは、国民に免疫をつけさせる為に他ならない。
英国の言っていることは当然すぎることだろ。ピークを後ろ倒しにすることは現在日本でやっている
各種の集会や行事の自粛規制が具体策。
英国の言っていることは当然すぎることだろ。ピークを後ろ倒しにすることは現在日本でやっている
各種の集会や行事の自粛規制が具体策。
バカにしてるやついるがウイルス対策は
1.マスクや消毒で体内に侵入するウイルスを極力減らす
2.後は免疫で自然治癒
これしか方法ないぞ
ワクチンだって体内に抗体つくるためのもので直接治療するもんじゃないし
1.マスクや消毒で体内に侵入するウイルスを極力減らす
2.後は免疫で自然治癒
これしか方法ないぞ
ワクチンだって体内に抗体つくるためのもので直接治療するもんじゃないし
免疫つくのは確かなの？
>>20
まじで聞きたいんだが、夏まで観戦が続くのはほぼ確定なん？
だとしたら、その間イベントとかも出来ない？
まじで聞きたいんだが、夏まで観戦が続くのはほぼ確定なん？
だとしたら、その間イベントとかも出来ない？
実際のところ根絶は無理だよね
医療崩壊してからの緊急事態なら別だけど
予防的な行動自粛は2週間位しか持たないし
抑制のポイントを何処に持っていくかは判断が分かれる所だと思う
医療崩壊してからの緊急事態なら別だけど
予防的な行動自粛は2週間位しか持たないし
抑制のポイントを何処に持っていくかは判断が分かれる所だと思う
インフルエンザにも型があるからなあ・・ このウィルスはどうなることやら
少なめのウイルス吸い込んでれば無症状で免疫だけ獲得できるんだろ？
空気中にワクチン舞ってるようなもんだな
空気中にワクチン舞ってるようなもんだな
知らずに知らずに感染して勝手に（気付かずに）治癒してる。こういう人を可能な限り増やすことだ。
そうすれば感染は鎮火する。同時に気温・湿度も高まるのでウイルスの活性度も下がる。
そうすれば感染は鎮火する。同時に気温・湿度も高まるのでウイルスの活性度も下がる。
免疫がついても2度目感染して重篤化するのはなんで？
新型コロナは治癒しないから
ソースは俺w
ソースは俺w
抗体を持ってない新型のウイルスが拡がるのは10年前の新型インフルエンザでわかってることなのに今回もまたなぜ騒ぐのか
10年前もパンデミック宣言したんだぞ
まるで学習していない
10年前もパンデミック宣言したんだぞ
まるで学習していない
みんなで感染して生き残った者が国を造っていく
>>76
だからその自粛や規制をしませんってのがイギリスよ？？？
ノーガードでピークを夏に延ばすって無茶苦茶言ってんだよ
だからその自粛や規制をしませんってのがイギリスよ？？？
ノーガードでピークを夏に延ばすって無茶苦茶言ってんだよ
要は記事によると手洗いと自主隔離以上に有効な感染防止策がないってことだな
致死率もしょぼいのがこれを後押ししてるんかな
致死率もしょぼいのがこれを後押ししてるんかな
すでに時遅しって話だ
ダイアモンドプリンセスのあたりで黙ってたツケだろ
ダイアモンドプリンセスのあたりで黙ってたツケだろ
鎖国した後の完全ノーガードなら好きにやればいい
正解なんてわからんからな
正解なんてわからんからな
>>84
違う型がある
ＰＣＲ検査の誤認
抗体があまり効かない
これのどれかじゃね
違う型がある
ＰＣＲ検査の誤認
抗体があまり効かない
これのどれかじゃね
イギリス叩いてるやつが多いが日本も同じだからな
死人増えるだけじゃ
今の所、季節の変化が与える影響は既存コロナと同じっぽい
免疫がないのは大問題だろうけど
今を乗り越えれば季節とともにいい傾向は少し期待できる
免疫がないのは大問題だろうけど
今を乗り越えれば季節とともにいい傾向は少し期待できる
>>80
ウイルスに行動自粛の消耗戦挑んでもいずれは行動自粛の限界迎えて負けるの明らかだしな
今臨時休業してるところもこの先追加であと一ヶ月～二ヶ月の休業を求められたら流石に体力保たずに経営破綻に陥るだろうし
ウイルスに行動自粛の消耗戦挑んでもいずれは行動自粛の限界迎えて負けるの明らかだしな
今臨時休業してるところもこの先追加であと一ヶ月～二ヶ月の休業を求められたら流石に体力保たずに経営破綻に陥るだろうし
世界中の政府がはっきりこう言えば良い
年寄りだけ外でるな
もし出てかかって死んだら、それは自己責任
という名の寿命だ
インフルエンザより弱いウィルスに負ける
高齢者の体力の無さは寿命としかいえない笑
とな
年寄りだけ外でるな
もし出てかかって死んだら、それは自己責任
という名の寿命だ
インフルエンザより弱いウィルスに負ける
高齢者の体力の無さは寿命としかいえない笑
とな
ピークに対処できるのか、かなり興味深い
■英国政府の分析と方針 名無しさんが作成したまとめ
・ピークは10～14週間後にやってくると分析
・海外への修学旅行の中止や基礎疾患のある人のクルーズ船旅行の自粛を呼びかけ
・イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人
・もはや感染を止めることは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すること目指す
・来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため
感染して免疫を獲得した人とワクチン接種を受けた人の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略
・今封じ込めすぎて感染のピークがNHS（国民医療サービス）の繁忙期である冬にやって来ると大変なので
一番暇な夏に来るようにコントロールする
・最悪シナリオの罹患率はドイツの70%を上回る80%に設定して実行計画を立てている
・一斉休校はしない
休校は効果はあるものの最小限であり、効果を上げるのは13～16週間以上の休校が必要になる
効果より害の方が大きい
・フライト制限についても中国便を95%削減してもエピデミックを1～2日遅らすぐらいの効果しかなく
50%ぐらい減らすのがちょうど良い
・イギリスの感染はイタリアより4週間遅れて進んでいる
・基本戦略
（1）ハッピーバースデーを2回歌いながら石鹸と温水で手を洗う
（2）熱や咳の症状がある人は1週間、自宅で自己隔離→ピークを20～25%削減
（3）家族全員を自宅で隔離→ピークを25%削減（未実施）
（4）新型コロナウイルスに脆弱なお年寄りをケア→死亡率を20～30%削減
・集団免疫を獲得するまで先は長いので今からあまり頑張りすぎないように
・ピークは10～14週間後にやってくると分析
・海外への修学旅行の中止や基礎疾患のある人のクルーズ船旅行の自粛を呼びかけ
・イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人
・もはや感染を止めることは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すること目指す
・来シーズンにはワクチンが開発されている可能性があるため
感染して免疫を獲得した人とワクチン接種を受けた人の割合をコントロールしながら60%に持っていく戦略
・今封じ込めすぎて感染のピークがNHS（国民医療サービス）の繁忙期である冬にやって来ると大変なので
一番暇な夏に来るようにコントロールする
・最悪シナリオの罹患率はドイツの70%を上回る80%に設定して実行計画を立てている
・一斉休校はしない
休校は効果はあるものの最小限であり、効果を上げるのは13～16週間以上の休校が必要になる
効果より害の方が大きい
・フライト制限についても中国便を95%削減してもエピデミックを1～2日遅らすぐらいの効果しかなく
50%ぐらい減らすのがちょうど良い
・イギリスの感染はイタリアより4週間遅れて進んでいる
・基本戦略
（1）ハッピーバースデーを2回歌いながら石鹸と温水で手を洗う
（2）熱や咳の症状がある人は1週間、自宅で自己隔離→ピークを20～25%削減
（3）家族全員を自宅で隔離→ピークを25%削減（未実施）
（4）新型コロナウイルスに脆弱なお年寄りをケア→死亡率を20～30%削減
・集団免疫を獲得するまで先は長いので今からあまり頑張りすぎないように
>>51
病院内の動画とか重症患者だらけで、3分程度の動画でも2～3人死んでたよ
あの動画だけ見ると、軽症患者を入院させたから医療崩壊したんじゃなくて、重症患者が多すぎて医療崩壊したようにしか見えなかった
病院内の動画とか重症患者だらけで、3分程度の動画でも2～3人死んでたよ
あの動画だけ見ると、軽症患者を入院させたから医療崩壊したんじゃなくて、重症患者が多すぎて医療崩壊したようにしか見えなかった
体内に入るウイルス量を減らせばなんてこたあない
>>88
国情によって違いはあるだろうよ。英国は日本あたりと違って余り群れないし、学校も日本と違って
寄宿舎制度を根幹にしているところもあるだろ。また、なんだかんだ言っても英国は日本よりも階級
社会。自然とある種の分離が出来るのだろ。
国情によって違いはあるだろうよ。英国は日本あたりと違って余り群れないし、学校も日本と違って
寄宿舎制度を根幹にしているところもあるだろ。また、なんだかんだ言っても英国は日本よりも階級
社会。自然とある種の分離が出来るのだろ。
「移動制限」がいかにウイルスの拡散を抑制し得るかを分かりやすく示したシミュレーション動画
野放しはヤバい
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
野放しはヤバい
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
>>74
これだよ
いくらか行動制限しないと爆発する
イギリスもまだそれはしないと言ってるだけ
これだよ
いくらか行動制限しないと爆発する
イギリスもまだそれはしないと言ってるだけ
世界のトップは社会性が皆無なのか
全く人心掌握しようという気概すら無いのな。
そういう引き篭もり的な思考回路じゃ社会形成させる事なんて無理だろ。
ハッキリ言って中世の支配者以下の思考だよ。
当時は飢えと病に苦しみつつ、ギリギリのラインで統率してただろうし。
全く人心掌握しようという気概すら無いのな。
そういう引き篭もり的な思考回路じゃ社会形成させる事なんて無理だろ。
ハッキリ言って中世の支配者以下の思考だよ。
当時は飢えと病に苦しみつつ、ギリギリのラインで統率してただろうし。
日本の場合はお年寄りがキーポイントなんだよな
この辺を守ってかないと直ぐに病院がパンクする
先ず感染しても気が付かない子供からの拡散を防ぐための休校は理解する。明日中間説明会もある
イベントの自粛要請、コレ当たり前だろしろや
少しでもコロナからお年寄りを遠ざけないと、牡蠣にあたっても病院にかかられず便所で死亡なんて事も十分にあり得る
死に損ないと思って侮る事なかれ
人口呼吸器に接続されてサイボーグ化されたらそう簡単には逝かない
この辺を守ってかないと直ぐに病院がパンクする
先ず感染しても気が付かない子供からの拡散を防ぐための休校は理解する。明日中間説明会もある
イベントの自粛要請、コレ当たり前だろしろや
少しでもコロナからお年寄りを遠ざけないと、牡蠣にあたっても病院にかかられず便所で死亡なんて事も十分にあり得る
死に損ないと思って侮る事なかれ
人口呼吸器に接続されてサイボーグ化されたらそう簡単には逝かない
>>79
そのうち「ちょっとタチ悪い風邪やな」って意識が浸透して、なし崩し的に再開してくと予想
そのうち「ちょっとタチ悪い風邪やな」って意識が浸透して、なし崩し的に再開してくと予想
アメリカの学者だかがコロナ19はインフルエンザ(どのインフルエンザだか知らんが)の10倍の致死率だと発表したっぽいな
とはいえ日本の医療なら現状でも死亡者数をかなり抑えられてるんだから日本人はその情報に踊らさせれて過度に恐れる必要はないな
とはいえ日本の医療なら現状でも死亡者数をかなり抑えられてるんだから日本人はその情報に踊らさせれて過度に恐れる必要はないな
>>84
今回のコロナの多くは再燃（ウイルスの一部が体内に残存）ではないかと見られてるが
加齢により免疫機能が脆弱になっていくのは自然なことなのよ
特に抗体関連（メモリーT細胞など）の獲得免疫系は老化の影響を受ける
免疫系の老化
https://www.tyojyu.or.jp/net/kenkou-tyoju/rouka/meneki-rouka.html
加齢による免疫機能の変化
高齢者夫婦が体調を崩している様子を表すイラスト。加齢により免疫力が低下し、免疫機能が老化すると、感染症にかかりやすくなり、重症化もしやすくなります。
免疫機能は加齢とともに低下しますが、若い頃と変わらない免疫機能を保つためには、免疫のしくみを理解することが必要です。
これまで行われた研究により、加齢によって低下する機能は、自然免疫系よりも獲得免疫系の方が著しいことがわかってきました。
一説によると、獲得免疫の能力は、20代頃がピークであり、40代ではその半分に低下するとされています。
免疫機能の老化の原因
免疫機能の老化にはどのような原因が考えられるのでしょうか。
免疫系には顆粒球、マクロファージ、樹状細胞、リンパ球（T細胞、B細胞がある）など、たくさんの細胞が関わっています。
この中でもB細胞は、骨髄の造血幹細胞から、T細胞は胸腺で作られ、血液中に放出され、体内での役割を果たしていきます。
ところが、加齢により骨髄や胸腺が委縮する、あるいは機能低下が起こるため、免疫力が低下していくのです。
免疫機能の老化による症状
では、免疫機能が老化すると、どのようなことが起こるのでしょうか。もっともよくみられる事象は、感染症にかかりやすくなり、重症化もしやすくなることです。
特に獲得免疫の機能は加齢とともに衰えてくることから、新型のインフルエンザにかかりやすくなったり、新型の感染症にもかかりやすくなる傾向があります。上気道感染が原因で寝たきりになる、あるいは命に関わってしまうということもあります。
例えばインフルエンザにより死亡する人は、50歳をすぎると急に増え始め、70歳以上になると全年齢平均の、およそ2.8倍となります
今回のコロナの多くは再燃（ウイルスの一部が体内に残存）ではないかと見られてるが
加齢により免疫機能が脆弱になっていくのは自然なことなのよ
特に抗体関連（メモリーT細胞など）の獲得免疫系は老化の影響を受ける
免疫系の老化
https://www.tyojyu.or.jp/net/kenkou-tyoju/rouka/meneki-rouka.html
加齢による免疫機能の変化
高齢者夫婦が体調を崩している様子を表すイラスト。加齢により免疫力が低下し、免疫機能が老化すると、感染症にかかりやすくなり、重症化もしやすくなります。
免疫機能は加齢とともに低下しますが、若い頃と変わらない免疫機能を保つためには、免疫のしくみを理解することが必要です。
これまで行われた研究により、加齢によって低下する機能は、自然免疫系よりも獲得免疫系の方が著しいことがわかってきました。
一説によると、獲得免疫の能力は、20代頃がピークであり、40代ではその半分に低下するとされています。
免疫機能の老化の原因
免疫機能の老化にはどのような原因が考えられるのでしょうか。
免疫系には顆粒球、マクロファージ、樹状細胞、リンパ球（T細胞、B細胞がある）など、たくさんの細胞が関わっています。
この中でもB細胞は、骨髄の造血幹細胞から、T細胞は胸腺で作られ、血液中に放出され、体内での役割を果たしていきます。
ところが、加齢により骨髄や胸腺が委縮する、あるいは機能低下が起こるため、免疫力が低下していくのです。
免疫機能の老化による症状
では、免疫機能が老化すると、どのようなことが起こるのでしょうか。もっともよくみられる事象は、感染症にかかりやすくなり、重症化もしやすくなることです。
特に獲得免疫の機能は加齢とともに衰えてくることから、新型のインフルエンザにかかりやすくなったり、新型の感染症にもかかりやすくなる傾向があります。上気道感染が原因で寝たきりになる、あるいは命に関わってしまうということもあります。
例えばインフルエンザにより死亡する人は、50歳をすぎると急に増え始め、70歳以上になると全年齢平均の、およそ2.8倍となります
10年前の新型インフルエンザで学校、興行場、催物の制限が行えないとの批判と反省から新型インフルエンザ等対策特別措置法が生まれたのに、
新型コロナで発動したら今度はやりすぎとの批判
人間って身勝手な生き物よなぁww
新型コロナで発動したら今度はやりすぎとの批判
人間って身勝手な生き物よなぁww
だいたいつまるところ風邪ごときで
薬に頼らないと治らず肺炎起こして死ぬような
ヤツは寿命なんだから
圧倒的大多数のカゼより更に弱いカゼかな？
ぐらいの症状で治るような弱いウィルスほうっておけ
薬に頼らないと治らず肺炎起こして死ぬような
ヤツは寿命なんだから
圧倒的大多数のカゼより更に弱いカゼかな？
ぐらいの症状で治るような弱いウィルスほうっておけ
近所に病院数件あるが
どこも検査したくない感染者出したくないって態度が見え見え
入り口閉鎖してるとこもあって感じ悪い
どこも検査したくない感染者出したくないって態度が見え見え
入り口閉鎖してるとこもあって感じ悪い
初期段階だからこそ、だと思うんだけど
様子見て調整していけば良いのに、
随分前から計画立てて急進的に進めていくもんな。
現実が見えていない基地外の所業なのはバレちゃってるよ。
ハリウッド映画の世界なんて随分昔なのに
現状その通り進行させてるもんな。
確かに、本当の金持ちは自分の財産を永代引き継ぐ事に熱心なんだろうが
流石に本末転倒に近いくらい柔軟性を欠いている
随分前から計画立てて急進的に進めていくもんな。
現実が見えていない基地外の所業なのはバレちゃってるよ。
ハリウッド映画の世界なんて随分昔なのに
現状その通り進行させてるもんな。
確かに、本当の金持ちは自分の財産を永代引き継ぐ事に熱心なんだろうが
流石に本末転倒に近いくらい柔軟性を欠いている
>>9
イタリアみたいに表立って60歳以上は見捨てますができるならな
そこまでいくためには相当数の若者の犠牲も覚悟しなきゃならんよ
イタリアみたいに表立って60歳以上は見捨てますができるならな
そこまでいくためには相当数の若者の犠牲も覚悟しなきゃならんよ
安倍はどんな危ないウィルスかわからないときから国民に拡散させる計画だったよね
一旦治ったのに再発症する人いるやん
>>8
ものによる、生涯有効なものもあれば半年も持たないものもある。
インフル以外で子供の頃に予防接種したやつはだいたい生涯有効だ。
ものによる、生涯有効なものもあれば半年も持たないものもある。
インフル以外で子供の頃に予防接種したやつはだいたい生涯有効だ。
コロナは水際対策やら隔離作戦をすり抜ける能力が極めて強いウィルスだしな
この方針が良い気がする
この方針が良い気がする
ランサーズガー「イギリスもランサーズ」
>>78
今までの常識が通用するのなら。
何故か免疫が消えて、再感染からの重篤化の噂も武漢時点から言われているので、賭けですね。
一番、武漢ウイルスの情報を持っている中国と、ロシア、北朝鮮はウイルス完全排除方針の姿勢なのが不気味。
今までの常識が通用するのなら。
何故か免疫が消えて、再感染からの重篤化の噂も武漢時点から言われているので、賭けですね。
一番、武漢ウイルスの情報を持っている中国と、ロシア、北朝鮮はウイルス完全排除方針の姿勢なのが不気味。
>>119
インフルエンザやただの風邪も運が悪ければ
流行期間中に複数回、再感染するね
インフルエンザやただの風邪も運が悪ければ
流行期間中に複数回、再感染するね
>>79
ほぼ確定だよ
勢いは収まる可能性があるし、秋冬に再流行する可能性もあるから
もしかしたら夏が年内イベントできる最後の可能性かもしれないけど。
客が来るかどうかは別として
ほぼ確定だよ
勢いは収まる可能性があるし、秋冬に再流行する可能性もあるから
もしかしたら夏が年内イベントできる最後の可能性かもしれないけど。
客が来るかどうかは別として
武漢の人達の経過で本当の事言ってるなら
これでも大丈夫なんだろうけどな
多分経済死の方がダメージがでかい
これでも大丈夫なんだろうけどな
多分経済死の方がダメージがでかい
フリーメイソンの本部だからな
人口減る方をやってるだけ
人口減る方をやってるだけ
イギリスもドライブスルー検査導入済みだよね
庶民なんて飢えや病に苦しまない程度なら
革命なんて起こさない利己主義者の集団なんだし。
伸びしろを期待して例外は拾い上げるシステムも欲しいだろ。
革命なんて起こさない利己主義者の集団なんだし。
伸びしろを期待して例外は拾い上げるシステムも欲しいだろ。
>>35
何を言ってるかさっぱり判らないけど、
休校措置は今やEU各国で始めてるし、ベトナムとかは日本より早かったぞ。
何を言ってるかさっぱり判らないけど、
休校措置は今やEU各国で始めてるし、ベトナムとかは日本より早かったぞ。
どうする気だ？
栄養価の高い飯配布？発酵食品配布？
イギリス飯では確かに免疫つかないかも
栄養価の高い飯配布？発酵食品配布？
イギリス飯では確かに免疫つかないかも
英国が本格的にウイルスを避けようとするならば、ニュートンの時代のペスト退避行動になる。
学生時代のニュートンが故郷に帰って万有引力の法則の着想を得たのは有名な話だね。
学生時代のニュートンが故郷に帰って万有引力の法則の着想を得たのは有名な話だね。
新型コロナは傾向が極端に分かれてて
65以上のジジババさえ守っときゃ死者はめったに出ないレベル
日本はこれからコイツラの感染リスク減らすのがいい
今後増やす検査もそのために使えばいい
あと風邪のときに病院めぐり禁止
65以上のジジババさえ守っときゃ死者はめったに出ないレベル
日本はこれからコイツラの感染リスク減らすのがいい
今後増やす検査もそのために使えばいい
あと風邪のときに病院めぐり禁止
「なーに、かえって免疫がつく」
を地でいくイギリスはある意味スゴイ
を地でいくイギリスはある意味スゴイ
中流層をトコトン潰して伸びしろ出る芽すら摘んだら
それこそ安定感を蔑ろにするだろうがよ。
その結果、アッパーすら理不尽な目にあってるからしょーもない。
それこそ安定感を蔑ろにするだろうがよ。
その結果、アッパーすら理不尽な目にあってるからしょーもない。
>>122
ランサーズがーって毎回何の証拠にもならん同じ胡散臭い写真張ってるけど、自分達はタダでやってるのに、ランサーズは金もらってずるい！
みたいな発想なのかね？
ランサーズがーって毎回何の証拠にもならん同じ胡散臭い写真張ってるけど、自分達はタダでやってるのに、ランサーズは金もらってずるい！
みたいな発想なのかね？
>>114
病院が感染源になるわけにはいかないからね。
そのレスは、現実からかけ離れた主観のみでできていることを自覚するべき。
それでは人を守れない
病院が感染源になるわけにはいかないからね。
そのレスは、現実からかけ離れた主観のみでできていることを自覚するべき。
それでは人を守れない
もう専門家は集団免疫で感染を収束させるしか道がないことはわかっている
問題はいかにハイリスク層の感染をしぼって重症化人数の発生をゆっくり進ませられるか
ローリスク層への感染を進めて集団免疫の構築を拡大していくしかない
問題はいかにハイリスク層の感染をしぼって重症化人数の発生をゆっくり進ませられるか
ローリスク層への感染を進めて集団免疫の構築を拡大していくしかない
とりあえず、ゲーム業界を蔑ろにして
やりたい放題やらせてた現状がその証左だよ。
俺がアイデア提出して改革起こそうとしているのもそう。
やりたい放題やらせてた現状がその証左だよ。
俺がアイデア提出して改革起こそうとしているのもそう。
イギリスも夏は暑い。これに期待してるんだろ。それに英国人はダービーを中止することやProms
で威風堂々を大声で歌えないなら生きた心地がしないのだろう。そういう国民事情もあるだろ。
で威風堂々を大声で歌えないなら生きた心地がしないのだろう。そういう国民事情もあるだろ。
この方針でよい
ただの風邪だから
運が悪ければ肺炎で死ぬ
それもたちの悪い風邪と一緒
ただし急に重症患者が増えるのは困る
という考え方をみんながすれば良い
ただの風邪だから
運が悪ければ肺炎で死ぬ
それもたちの悪い風邪と一緒
ただし急に重症患者が増えるのは困る
という考え方をみんながすれば良い
かえって免疫力
薬はいつできるん
あんなテキトーな商品ばかり供給させて
「もう終わったから良いやぁ」なんて自己満プロゲーマー増やしてんだから
間違ってるのはどっちかなんて明白だよ。
しかも、ゲーム(笑)とか言って軽視してたでしょ？
ホントにしょうもないよ。
とりあえず、安倍は咳き込んでるけど申し訳ないと思った方が良い
「もう終わったから良いやぁ」なんて自己満プロゲーマー増やしてんだから
間違ってるのはどっちかなんて明白だよ。
しかも、ゲーム(笑)とか言って軽視してたでしょ？
ホントにしょうもないよ。
とりあえず、安倍は咳き込んでるけど申し訳ないと思った方が良い
>>47
もう食べてるｗ
こっちは大阪だけど午前中に納豆買っとかないと売り切れちゃうよｗ
もう食べてるｗ
こっちは大阪だけど午前中に納豆買っとかないと売り切れちゃうよｗ
これはアホが実行してしまいそうなバクチだな
どういう後遺症が残るのかなんて実際にはわからない
無精症にでもなったらイギリス国民は滅びるわ
どういう後遺症が残るのかなんて実際にはわからない
無精症にでもなったらイギリス国民は滅びるわ
ウィルスだしそういうこともある
寄生虫問題でかえって免疫がつくとかぬかしたどこぞの新聞と一緒にしちゃいけない
寄生虫問題でかえって免疫がつくとかぬかしたどこぞの新聞と一緒にしちゃいけない
手洗い、うがい、洗顔、入浴、睡眠で増えたウイルスを減らしながら、ゆっくり免疫つけてくしかないんじゃねーかな。
ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
イギリス政府の方針には英国の免疫学会からも質問状が出されてるし
社会学心理学方面からも疑問の声が上がってる
絶対に封じ込めをあきらめるべきじゃない
中国でさえ封じ込めに成功した
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
イギリス政府の方針には英国の免疫学会からも質問状が出されてるし
社会学心理学方面からも疑問の声が上がってる
絶対に封じ込めをあきらめるべきじゃない
中国でさえ封じ込めに成功した
なぜイギリスはタイミング良くEUを抜けたか
その翌日のBBCの記事だと科学者が非難してるが
https://www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-51894727?__twitter_impression=true
https://www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-51894727?__twitter_impression=true
個人が自分の命をかけて実行するのはかまわない
だがアホは責任ある立場になっても周りをバクチに巻き込んでしまうんだよな
そして後でなにかあっても「君たちが選んだ自己責任だろ？」と言うだけ
だがアホは責任ある立場になっても周りをバクチに巻き込んでしまうんだよな
そして後でなにかあっても「君たちが選んだ自己責任だろ？」と言うだけ
>>105
野放しがヤバイってのが言いたいシミュじゃなくて
イベント自粛や臨時休校とかの行動制限かけることの重要性を言うシミュなんじゃね
野放しがヤバイってのが言いたいシミュじゃなくて
イベント自粛や臨時休校とかの行動制限かけることの重要性を言うシミュなんじゃね
>>152
無精症の噂が事実なら、自由主義陣営は中国に完全敗退する未来が待っているな………
無精症の噂が事実なら、自由主義陣営は中国に完全敗退する未来が待っているな………
それな
免疫力Apple
免疫力Apple
イギリスはもういっぱい死ぬわって諦めてるからな
>>155
DPでのデータから、日米は封じ込め不可能と判断している。
未解明の症例は無視して、経済とのバランスを取る方針。
まあ、バクチだ。
DPでのデータから、日米は封じ込め不可能と判断している。
未解明の症例は無視して、経済とのバランスを取る方針。
まあ、バクチだ。
免疫があんまし付かんやんけ！
ってみんな頭抱えとるのにな(;´･ω･)
まあ、賭けか
ってみんな頭抱えとるのにな(;´･ω･)
まあ、賭けか
一旦そこに迷い込んで後悔するという、もうしばらくコロナは治らんわ
一気にドカンと殺して一気に終息させて経済の立て直しをいち早く進める戦法をとるっていうなら分かるよ
でもノーガードだけど医療崩壊は起きないしピークは緩やかに夏にくるという予測はありえない
でもノーガードだけど医療崩壊は起きないしピークは緩やかに夏にくるという予測はありえない
英国免疫学会は、公開質問状を政府に提出している。
１）集団免疫が成立するまでのあいだ、弱者をが社会的隔離など何らかの方法で守らないと甚大な被害になる。
２）新型コロナウイルスにはまだわからないことが多く、長期的な免疫が成立するかどうかはまだ不明である。
１）集団免疫が成立するまでのあいだ、弱者をが社会的隔離など何らかの方法で守らないと甚大な被害になる。
２）新型コロナウイルスにはまだわからないことが多く、長期的な免疫が成立するかどうかはまだ不明である。
英政府が積極的な封鎖に消極的な理由として、あまり早くに社会生活を制限する施策をしてしまうと「社会疲労」をおこし、長続きしなくなるという行動科学の理論が持ち出されている。
この根拠が薄弱であると考える200人の英国の心理学・社会学者が政府のもつエビデンスを開示するよう公開質問状を政府に提出している。
この根拠が薄弱であると考える200人の英国の心理学・社会学者が政府のもつエビデンスを開示するよう公開質問状を政府に提出している。
肺が繊維化する、臓器や脳が壊死するとか情報が出る度に新型コロナヤベー
みたいなスレが立つけど、それは重症化した肺炎の症状であって新型コロナ特有じゃないってことを知らない奴が多すぎるわ。
みたいなスレが立つけど、それは重症化した肺炎の症状であって新型コロナ特有じゃないってことを知らない奴が多すぎるわ。
俺たち日本人は犠牲者が大勢出る集団免疫戦略ではなく
ワクチンもしくは治療法実現まで可能な限り遅延する戦略で行こう
ワクチンもしくは治療法実現まで可能な限り遅延する戦略で行こう
>>163
日本は挨拶のハグやキスや握手もないし、医療も整ってるから
パンデミックのピークを抑えさえすれば
人工呼吸器と病床がちゃんと回るようにできるだろうし
まだワンチャンありかも
あと、5chでもよく貼られてるけど
毎日これちゃんとやって自衛してる日本人は多いってのも心強いね
・手洗い
・うがい
・マスク（拡散させない為）
・特に子供には元気でもマスクをさせる（拡散させない為）
・室内を換気（窓開ける）
・電車内・バス内では喋らない（飛沫核感染させない為）
・人混みを避ける
・政府が出した場所には極力行かない（経営者は可哀想だが、収束するまで我慢してもらうしかない）
・トイレは蓋を締めて流す
日本は挨拶のハグやキスや握手もないし、医療も整ってるから
パンデミックのピークを抑えさえすれば
人工呼吸器と病床がちゃんと回るようにできるだろうし
まだワンチャンありかも
あと、5chでもよく貼られてるけど
毎日これちゃんとやって自衛してる日本人は多いってのも心強いね
・手洗い
・うがい
・マスク（拡散させない為）
・特に子供には元気でもマスクをさせる（拡散させない為）
・室内を換気（窓開ける）
・電車内・バス内では喋らない（飛沫核感染させない為）
・人混みを避ける
・政府が出した場所には極力行かない（経営者は可哀想だが、収束するまで我慢してもらうしかない）
・トイレは蓋を締めて流す
そもそもコロナウイルスって風邪ウイルスの一種だろ
それの新型ってだけで
それの新型ってだけで
某皇太子「女王にも免疫つけようや」
抗体ができないとか言う話は何だったんだ
>>173
軽症なら大丈夫なの？
生殖機能がやられるというのもあったけど
軽症なら大丈夫なの？
生殖機能がやられるというのもあったけど
治療して治ってコロナの抗体ができたー！と言ってた人が次の瞬間しんでたね
なあに却って
>>174
とりあえず、パンデミック起きて肺炎の重症患者で病院が埋まる、
呼吸器が足りなくて重症者がガンガン死ぬってことさえ避けることができれば
日本はなんとかなりそう
あとはワクチン開発されるのを辛抱強く待つのみ
もうすでにパンデミック起きてて毎日ガンガン死んでるイタリアとかスペインとかフランスとか
医療費削りすぎてこれ以上感染者増えたらアウトのイギリスとかはダメだろうけど
とりあえず、パンデミック起きて肺炎の重症患者で病院が埋まる、
呼吸器が足りなくて重症者がガンガン死ぬってことさえ避けることができれば
日本はなんとかなりそう
あとはワクチン開発されるのを辛抱強く待つのみ
もうすでにパンデミック起きてて毎日ガンガン死んでるイタリアとかスペインとかフランスとか
医療費削りすぎてこれ以上感染者増えたらアウトのイギリスとかはダメだろうけど
ＢＢＣ見てたら専門家２００名が反対とかＷＨＯも非難してるとかボロクソだった
要は棄民政策
要は棄民政策
日本もこの方針だから生き残りたかったら免疫力の上がる食生活を心掛けろ
免疫細胞の7割は常に腸にいる
免疫細胞の7割は常に腸にいる
なあに返って免疫が付く
>>93
少なくともイギリスよりは個人の予防対策してるしなぁ
イギリスはダイプリで日本笑ってるだけで、マスクもさずに握手ハグキスもやめずに培養してたよね
少なくともイギリスよりは個人の予防対策してるしなぁ
イギリスはダイプリで日本笑ってるだけで、マスクもさずに握手ハグキスもやめずに培養してたよね
免疫ができないから騒ぎになってるんじゃないの？ｗ
短期間で再感染も確認されてるし
>>179
日本の生活習慣、食習慣、風習は感染の予防には効果あると思う
中国の真横に位置してる日本が
今回の件で被害少ない理由もそれかなって
・挨拶で接触しない（握手・ハグ・キス）
・喋り方がおとなしくてボソボソの人が多い
・子供と乳幼児以外はマスクありの人が多い
・マスクなしで咳やくしゃみをすると睨まれる
・湯船に浸かる入浴の習慣がある
・和食（納豆とか）
・高機能菌入りヨーグルト
・病院が多い
・都市封鎖してない
・全国で連携して患者を処理（ダイプリ号）
・中国・韓国への渡航規制の方法
・湿度がヨーロッパよりも高め
・家の気密性が低い
・こまめに消毒・手洗いやる人が多い
・多くのイベントや集会などを自粛
・ご飯食べるときに素手で触らないことが多い
・緑茶を飲む
・自然災害が多くパニックを起こしにくい
・武漢ウイルスの流行後は病院へ行く人が減った
・靴を脱いで家に入る
・日本人の多くが神道と仏教の信者
・ウォシュレット付きのトイレが多い
日本の生活習慣、食習慣、風習は感染の予防には効果あると思う
中国の真横に位置してる日本が
今回の件で被害少ない理由もそれかなって
・挨拶で接触しない（握手・ハグ・キス）
・喋り方がおとなしくてボソボソの人が多い
・子供と乳幼児以外はマスクありの人が多い
・マスクなしで咳やくしゃみをすると睨まれる
・湯船に浸かる入浴の習慣がある
・和食（納豆とか）
・高機能菌入りヨーグルト
・病院が多い
・都市封鎖してない
・全国で連携して患者を処理（ダイプリ号）
・中国・韓国への渡航規制の方法
・湿度がヨーロッパよりも高め
・家の気密性が低い
・こまめに消毒・手洗いやる人が多い
・多くのイベントや集会などを自粛
・ご飯食べるときに素手で触らないことが多い
・緑茶を飲む
・自然災害が多くパニックを起こしにくい
・武漢ウイルスの流行後は病院へ行く人が減った
・靴を脱いで家に入る
・日本人の多くが神道と仏教の信者
・ウォシュレット付きのトイレが多い
>>178
賭け
出来るかもしれんし出来ないかもしれん
イギリスの場合底辺層が絶望的なので
サバイバルさせることにした感
賭け
出来るかもしれんし出来ないかもしれん
イギリスの場合底辺層が絶望的なので
サバイバルさせることにした感
免疫つかんから大変なんじゃねーの
>>184
戦略ミスによって重傷者が想定以上に増えた場合に備えて
とりあえず人工呼吸器の増産が必要だな
日本には5000程度しか空きが無いから
10倍の5万程度は用意すべきだ
そうすれば重篤者の延命治療が可能になり最終ラインの医療崩壊は起こり辛くなる
戦略ミスによって重傷者が想定以上に増えた場合に備えて
とりあえず人工呼吸器の増産が必要だな
日本には5000程度しか空きが無いから
10倍の5万程度は用意すべきだ
そうすれば重篤者の延命治療が可能になり最終ラインの医療崩壊は起こり辛くなる
封じ込めはコストかかるし、市民も疲弊する上に効果も？だからね
中国見てればわかる
免疫獲得出来ないから永遠に水際対策と市中感染予防を継続しないといけない
中国見てればわかる
免疫獲得出来ないから永遠に水際対策と市中感染予防を継続しないといけない
メディアはイタリアの医療崩壊をを他国の話と油断してるが
日本は緊急の病床はイタリアと同等、人口当たりの医者の数はイタリア以下だからな
人工呼吸器も４、５人が２４時間管理しなきゃならないので呼吸器の数だけが問題では全くない
日本は緊急の病床はイタリアと同等、人口当たりの医者の数はイタリア以下だからな
人工呼吸器も４、５人が２４時間管理しなきゃならないので呼吸器の数だけが問題では全くない
医学の知識もない自分が専門家でも意見が分かれるようなもん
偉そうな意見もないが、
中国が封じ込め性交（性向したのか？）つっても
政府当局から暴力じみた制圧受けるのは勘弁願いたいなとは思う
個人的にはそっちのストレスの方が強いと思う
偉そうな意見もないが、
中国が封じ込め性交（性向したのか？）つっても
政府当局から暴力じみた制圧受けるのは勘弁願いたいなとは思う
個人的にはそっちのストレスの方が強いと思う
>>189
再感染（再発症？）してる人としてないひとがいるね
リカバリーしてる人はかなり多いけど
再発の話は何件かしかないし
なんでその人達が再発したのかちょっと謎
再感染（再発症？）してる人としてないひとがいるね
リカバリーしてる人はかなり多いけど
再発の話は何件かしかないし
なんでその人達が再発したのかちょっと謎
ブリテン島武漢化問題で、株価ダウン。
なぁに
風呂入ったりシャワーや手洗い消毒たくさん数増やして、ゴーグルやメガネやマスクして、人混みを避けてれば、おのずと数は減っていく
風呂入ったりシャワーや手洗い消毒たくさん数増やして、ゴーグルやメガネやマスクして、人混みを避けてれば、おのずと数は減っていく
>>194
いくつかの日本のメーカーが人工呼吸器作ってるってのは心強いね
医療と医療機器を橋渡しする医療機器卸の会社とか
日本は人材も豊富みたいだし
まだ医療機器が圧倒的に足りない新興国はしんどいだろうね
財政難で自分で医療費削ってしまった先進国は知らんけどｗ
いくつかの日本のメーカーが人工呼吸器作ってるってのは心強いね
医療と医療機器を橋渡しする医療機器卸の会社とか
日本は人材も豊富みたいだし
まだ医療機器が圧倒的に足りない新興国はしんどいだろうね
財政難で自分で医療費削ってしまった先進国は知らんけどｗ
>>25
新型インフルの政府の計画見てみ。いわば硫黄島の戦い
水際対策はコロナの上陸を遅らせるためにやるだけで本命じゃない
対策の本命は上陸してきたコロナが戦意を無くすまで損耗覚悟の持久戦だよ
新型インフルの政府の計画見てみ。いわば硫黄島の戦い
水際対策はコロナの上陸を遅らせるためにやるだけで本命じゃない
対策の本命は上陸してきたコロナが戦意を無くすまで損耗覚悟の持久戦だよ
大規模集会中止は効果が薄いと言っているがそうかなあ
策士策に溺れなければいいが
まあ、金ある奴は
風通しのいい、人口密度低めの所で
食料品詰め込んで時間稼ぎしとるんやろな
経験値足りないなら
下々の奴らに色々特攻させて
経験積めばいいんだから(ノД`)・゜・。
風通しのいい、人口密度低めの所で
食料品詰め込んで時間稼ぎしとるんやろな
経験値足りないなら
下々の奴らに色々特攻させて
経験積めばいいんだから(ノД`)・゜・。
>>203
効果あると思う
特に飛沫飛び散ったり接触感染しやすいような大規模集会は中止にすることで
感染者がかなり減ると思う
日本は交通網が発達してるから
カツオみたいに全国に感染者をばらまいてしまう
効果あると思う
特に飛沫飛び散ったり接触感染しやすいような大規模集会は中止にすることで
感染者がかなり減ると思う
日本は交通網が発達してるから
カツオみたいに全国に感染者をばらまいてしまう
先進国で病床利用率が一番高いイギリスが一番医療崩壊のリスクあんのにありえんわほんと
コロナ以外の死者も大量に出るのに
なんでイタリアから学ばないの？？？
まじでヨーロッパにはがっかりだよ
ハリボテ先進国
コロナ以外の死者も大量に出るのに
なんでイタリアから学ばないの？？？
まじでヨーロッパにはがっかりだよ
ハリボテ先進国
ワクチン無いのに現時点で集団免疫を選択するなよ
明らかに時期尚早だわ
明らかに時期尚早だわ
案外、英国の施策が正解かもね。日本も４/1から自粛は解除してガンガン何でもやっていくのが
正解かもしれない。重篤化しやすい人だけをガードして健常者はいつも通りの生活にすべきかも
しれない。
正解かもしれない。重篤化しやすい人だけをガードして健常者はいつも通りの生活にすべきかも
しれない。
なぁに返って免疫がつく
まあ日本は梅雨があるからなそれまでピークを遅延させるのはありだよなイギリスで有効かは解らん
>>209
>>209
>>208
イタリアの医師の話では、
患者の津波だっけか雪崩だったか忘れたけど
一気に呼吸困難な重症者がドット押し寄せるらしい
感染者が外ではものすごい人数になってて
その中の１～３割が重症化
呼吸困難になって人工呼吸器必要なのに全然足りない
ICUも不足するから廊下がICUになってるってさ
もちろんもうすでに感染者用の病棟とか行ってられないから
院内感染しまくりで医師も看護師も感染しまくり
イタリアの医師の話では、
患者の津波だっけか雪崩だったか忘れたけど
一気に呼吸困難な重症者がドット押し寄せるらしい
感染者が外ではものすごい人数になってて
その中の１～３割が重症化
呼吸困難になって人工呼吸器必要なのに全然足りない
ICUも不足するから廊下がICUになってるってさ
もちろんもうすでに感染者用の病棟とか行ってられないから
院内感染しまくりで医師も看護師も感染しまくり
皆マスクしてダンマリでスマホポチポチして
各駅ごとにドアも開く満員電車より
締め切った状態で息荒げて汗唾飛び散らせて暴れて
飲み食いまでするライブハウスの方がより感染拡大させる事実
すごく分かりやすいと思う
各駅ごとにドアも開く満員電車より
締め切った状態で息荒げて汗唾飛び散らせて暴れて
飲み食いまでするライブハウスの方がより感染拡大させる事実
すごく分かりやすいと思う
でも英国のパブリックスクールって全寮制じゃないのか。まるで映画のハリーポッターのような
寮に入って厳格な寮長がいるように思うが。そんな国情なので、日本のようにはいかないだろう。
寮に入って厳格な寮長がいるように思うが。そんな国情なので、日本のようにはいかないだろう。
>>211
言葉で言うのは簡単だが若者と重篤リスクがある人の接触を避けるのには現実的に無理がある
言葉で言うのは簡単だが若者と重篤リスクがある人の接触を避けるのには現実的に無理がある
大正解
はようコロナまみれになろうや
まあ、外出るな！で
言う事聞くような連中じゃないだろうしな
サッカー無観客な！
で、スタジアムの外で大盛り上がりだったのどこだったっけか…
ああいうの起きそう
言う事聞くような連中じゃないだろうしな
サッカー無観客な！
で、スタジアムの外で大盛り上がりだったのどこだったっけか…
ああいうの起きそう
>>218
カツオやハワイおばさんからのコロナの広がり具合を見ると
分離はできないってのがわかるね
様々なところに飛び火して各地で延焼するし
下手すると死人が出る
カツオやハワイおばさんからのコロナの広がり具合を見ると
分離はできないってのがわかるね
様々なところに飛び火して各地で延焼するし
下手すると死人が出る
>>221
はやくコロナまみれになっちゃうとイタリア化してしちゃうからダメｗ
ゆっくりジワジワコロナにまみれるのが正解ｗ
はやくコロナまみれになっちゃうとイタリア化してしちゃうからダメｗ
ゆっくりジワジワコロナにまみれるのが正解ｗ
抗体やら免疫つけたきゃ可能な限り遅らせないと駄目なんじゃ？
重症者が処理能力を上回るペースで送られてくると崩壊するってのがイタリアだったような
重症者が処理能力を上回るペースで送られてくると崩壊するってのがイタリアだったような
そーいや、オーストラリアとか南半球ではどうなの？
夏でしょ、いま
過去の疫病とかもどうだったんだろう
やっぱ半年遅れで流行ったのかな
逆に今流行ってんなら、北半球も夏で収まる論は期待できないなー
夏でしょ、いま
過去の疫病とかもどうだったんだろう
やっぱ半年遅れで流行ったのかな
逆に今流行ってんなら、北半球も夏で収まる論は期待できないなー
あとはイブプロフェン禁止か…
片頭痛持ちなんかついつい飲んじゃうしなぁあれ
片頭痛持ちなんかついつい飲んじゃうしなぁあれ
集団免疫がつく過程で、老人や病人がバンバン死んでいくわけだけどね
まあ50歳以下はめったに死なない
まあ50歳以下はめったに死なない
現実的に抑えられないし感染者全員治療できるわけも無いし
他に方法が無いんだろう
他に方法が無いんだろう
RNAウイルスの仲間をみてると、HIVとかテング熱とかC型肝炎とか
どうみても免疫つけようぜ的な発想しちゃダメじゃんなウイルスがいっぱいあるんだが（ ＾ω＾）・・・
どうみても免疫つけようぜ的な発想しちゃダメじゃんなウイルスがいっぱいあるんだが（ ＾ω＾）・・・
結局手洗いうがいと不要不急の外出を控えるって奴だろ
ロンドンが武漢みたいになってもよいと
アホだろ
アホだろ
巨大実験だな
実験につきあう方はたまらないけど
実験につきあう方はたまらないけど
そう言えばジョンソン首相は、わが国民にも死者が出ると言っていたよな。
ある意味、非常に勇気ある発言だが、英国民はこれ聞いてダンマリの訳ないわな。
ある意味、非常に勇気ある発言だが、英国民はこれ聞いてダンマリの訳ないわな。
抑え込み：中国、台湾、シンガポール
共生：イギリス、日本、アメリカ
共生：イギリス、日本、アメリカ
>>235
イギリスはイタリアやフランスやスペインのように成ってないんですが
結果を見て批判してください
イギリスはイタリアやフランスやスペインのように成ってないんですが
結果を見て批判してください
>>228
今の日本だとそうだけど
例えば人工呼吸器も病床も埋まってる状態で
２０代の北海道の人みたいな若いのが重症化してしまったら
治療ができなくて死んでしまうんじゃないかな
もし２０代のその子を助けるんであれば
高齢者はそもそも門前払いして
治療も延命もさせないようにしないといけなくなる
それはさすがにちょっと残酷な気がする
今の日本だとそうだけど
例えば人工呼吸器も病床も埋まってる状態で
２０代の北海道の人みたいな若いのが重症化してしまったら
治療ができなくて死んでしまうんじゃないかな
もし２０代のその子を助けるんであれば
高齢者はそもそも門前払いして
治療も延命もさせないようにしないといけなくなる
それはさすがにちょっと残酷な気がする
人から人への感染が始まると、
このRNAウイルスは不安定なので変異が起こりやすいんだよな。
スペイン風邪の時もこれで秋から強毒型の株が出現して大被害が出たんだよなぁ
このRNAウイルスは不安定なので変異が起こりやすいんだよな。
スペイン風邪の時もこれで秋から強毒型の株が出現して大被害が出たんだよなぁ
>>232
周りの症例見て攻略法確立してから動く感じが正解やな
政府だって「お前ら先いけ！」ってダイレクトには言えんもんなｗ
周りの症例見て攻略法確立してから動く感じが正解やな
政府だって「お前ら先いけ！」ってダイレクトには言えんもんなｗ
ワクチンほんと待ってるからはやくしてくれー
個人の力で免疫つけろとか死ぬほど苦しいだろやめようよ
個人の力で免疫つけろとか死ぬほど苦しいだろやめようよ
これが正しいんだよ
ただの風邪でパニックになるほうがおかしい
健康な人がコロナごときでそうそう死ぬかよ
よっぽどウィルスとの相性が悪い場合は死ぬかもしれんが
もうそれは運命だと思って諦めろ
コロナで死んでる老人なんてほとんどが
コロナなんかなくても死ぬような時期だろ
ただの風邪でパニックになるほうがおかしい
健康な人がコロナごときでそうそう死ぬかよ
よっぽどウィルスとの相性が悪い場合は死ぬかもしれんが
もうそれは運命だと思って諦めろ
コロナで死んでる老人なんてほとんどが
コロナなんかなくても死ぬような時期だろ
＞厳しい行動制限は開始から数カ月間も続く可能性がある。そうすると、「自主隔離疲れ」が生じかねない。
＞つまり、家にこもっているのに疲れた人たちが、感染流行が最高潮に達した時点で、
＞表に出てしまいかねないというわけだ。
このあたりはリアルだな
政府はルールを決めるが、それを守らされる人間は意思をもたない人形ってわけじゃない。
だから必ずルールが厳守されると想定してると失敗するってことだな
＞つまり、家にこもっているのに疲れた人たちが、感染流行が最高潮に達した時点で、
＞表に出てしまいかねないというわけだ。
このあたりはリアルだな
政府はルールを決めるが、それを守らされる人間は意思をもたない人形ってわけじゃない。
だから必ずルールが厳守されると想定してると失敗するってことだな
ただ5月に旅行する予定だから
それまではお前らがコロナにビビって引きこもっていてくれるとありがたいｗ
外人も老人もいないとか快適すぎる
それまではお前らがコロナにビビって引きこもっていてくれるとありがたいｗ
外人も老人もいないとか快適すぎる
英国「国民に免疫をつけさせる」
日本「国民に免疫をつけさせる」
日本「国民に免疫をつけさせる」
前のsarsのワクチンもないのに本当にワクチンはできるのか？
「だだの風邪」
インフルエンザの10倍の死亡リスクらしいけどただの風邪なんだろうな
インフルエンザの10倍の死亡リスクらしいけどただの風邪なんだろうな
要するに、やれ陽性だ濃厚接触だって一々検査や隔離をしないで、重症患者だけに医療資源を使いながら他は感染上等で経済を回しましょうって話か。
そう割り切って姥捨が許されるなら、プレミアリーグも続行して疫学調査して欲しいな。
そう割り切って姥捨が許されるなら、プレミアリーグも続行して疫学調査して欲しいな。
>>7
まあぶっちゃけコレしかないだろ
イタリアくらい重症者が増えたらイギリスは確実に医療機関がパンクするし
日本もマトモに稼働させんの無理だろ
まあぶっちゃけコレしかないだろ
イタリアくらい重症者が増えたらイギリスは確実に医療機関がパンクするし
日本もマトモに稼働させんの無理だろ
どこの国も老人問題抱えてる
一掃するいいチャンス
一掃するいいチャンス
>>252 統計学というか計算すれば判るんだよ
1:2人感染力で潜伏期間が5日以上なら検査はしないほうが良いのがイギリスの医療体制
日本も7日まで、ほかの国は2～4日以上の潜伏期間はもう検査はしないほうが良い
新型コロナ級を感染していい国はこの世界に存在しない
1:2人感染力で潜伏期間が5日以上なら検査はしないほうが良いのがイギリスの医療体制
日本も7日まで、ほかの国は2～4日以上の潜伏期間はもう検査はしないほうが良い
新型コロナ級を感染していい国はこの世界に存在しない
英国は禁煙政策が早かったし、喫煙者は減ってるし、めちゃめちゃ高いけど、ロンドンなんか歩きタバコしまくり、ポイ捨てしまくりなんだな
文化的に根付いてるから、やめるかボケって国
だから独自路線でいくんだろう
文化的に根付いてるから、やめるかボケって国
だから独自路線でいくんだろう
他の欧州の大国のフランスドイツあたりはどういう考えなんだ？
>>9
お前は親とかいるの？もう死んでるのか？
元気にしててよっぽどの絶縁状態じゃない限りそういう事は俺は言えない
お前は親とかいるの？もう死んでるのか？
元気にしててよっぽどの絶縁状態じゃない限りそういう事は俺は言えない
>>194
いくら人工呼吸器があっても医者が足りなきゃ意味ないぞ
人工呼吸器って調整ミスったら人殺せるし
いくら人工呼吸器があっても医者が足りなきゃ意味ないぞ
人工呼吸器って調整ミスったら人殺せるし
>>182
風邪ってそもそも治療薬ってあるの？緩和とかはありそうだけど最終的には患者の免疫力じゃないの？
風邪ってそもそも治療薬ってあるの？緩和とかはありそうだけど最終的には患者の免疫力じゃないの？
凄いなイギリスを人体実験の場にするのか
全員籠ってるのが正解だけど
それじゃ経済が死んでみんな飢え死んじゃう
しゃーないから計算して、病院が溢れてぶっ壊れない程度に
経済回しつつ免疫で慣らしていこうや、ちょっと賭けだけど。
なお金持ちは籠城してワクチン出来るまで待ってても良いし
人柱確認してから動いてもいいんやで。
こんなだな
それじゃ経済が死んでみんな飢え死んじゃう
しゃーないから計算して、病院が溢れてぶっ壊れない程度に
経済回しつつ免疫で慣らしていこうや、ちょっと賭けだけど。
なお金持ちは籠城してワクチン出来るまで待ってても良いし
人柱確認してから動いてもいいんやで。
こんなだな
九割が活動しないよりかは、一割が死んだほうが経済とってはマシだな
ノーガード戦法
数百万人の命を犠牲にする覚悟があるならその選択も悪くは無い対策の必要は無くなるからね
バトルロワイヤル法で国民全員がコロナに感染、
生き残りで年金山分け、っていうのも悪くない
生き残りで年金山分け、っていうのも悪くない
「ならば、今すぐ愚民どもにその叡智を授けてみせろ。
つか、アンブレラに
買収とかされてんのか？
買収とかされてんのか？
>>155
中国でさえ、じゃなく、中国だからこそ封じ込めできた。
民主主義の国では無理だろう。
中国でさえ、じゃなく、中国だからこそ封じ込めできた。
民主主義の国では無理だろう。
本番は来年冬だってこった
それを見据えるとイギリスに打つ手がないからノーガードでいくって話
それを見据えるとイギリスに打つ手がないからノーガードでいくって話
免疫欲しいからノーガードで歩いちゃうぞぉ
この件で、朝鮮人が滅んでくれればいいのに
>>276
やっぱ駄目だったってニュースもあるし
地元業者と警察が癒着して
食品物流支配で暴利貪ってヒャッハー！
なんてニュースも動画付きで出てるから
封じ込めも難しいっぽいよな。
まあ仮に、中の感染者全部ぶっ殺しても外から感染者来ちゃうしな・・・
やっぱ駄目だったってニュースもあるし
地元業者と警察が癒着して
食品物流支配で暴利貪ってヒャッハー！
なんてニュースも動画付きで出てるから
封じ込めも難しいっぽいよな。
まあ仮に、中の感染者全部ぶっ殺しても外から感染者来ちゃうしな・・・
ジョンソンはどうも行き当たりばったりって感じ
死体から血清を取るのかな
>>280
極端に臆病な性質がプラスに働いて
封じ込めに成功してる…ようにも見えるし、
日本政府が締め出した直後から露骨に感染者が減ってるから
調べるの減らした＋発表数すら絞り始めて
現実はコップから水が溢れそうな状態にまでなりつつある
…ようにも見れる。
どっちかわかるかは１週間～２週間先かね。
ソウルとか与党大票田の南部をまともに集計してないし。
極端に臆病な性質がプラスに働いて
封じ込めに成功してる…ようにも見えるし、
日本政府が締め出した直後から露骨に感染者が減ってるから
調べるの減らした＋発表数すら絞り始めて
現実はコップから水が溢れそうな状態にまでなりつつある
…ようにも見れる。
どっちかわかるかは１週間～２週間先かね。
ソウルとか与党大票田の南部をまともに集計してないし。
日本のやり方はこれhttps://togetter.com/li/1478882
でもグラフにてるけど、感染速度を遅らせるために休校やってるからイギリスとはなんか違う
でもグラフにてるけど、感染速度を遅らせるために休校やってるからイギリスとはなんか違う
って、ドイツがついに５０００超えたか…
>>244
ソースは？
俺は60以上への人工呼吸器は制限しなければならないって発言は見たぞ
ソースは？
俺は60以上への人工呼吸器は制限しなければならないって発言は見たぞ
俺は武漢コロナ以前に花粉症なのでマスクが欲しいけど
早くしてくれよ
早くしてくれよ
>>288
トリアージって書かれた簡易テントの中に
年配ぽいイタリア人ずらーっと並んでる気がするんだけどな
私も若い奴から優先させるわ～ってのは見たな。
トリアージって書かれた簡易テントの中に
年配ぽいイタリア人ずらーっと並んでる気がするんだけどな
私も若い奴から優先させるわ～ってのは見たな。
>>1
だから、その過程で爆発的に増えたら
重症者も増えて医療崩壊になると言ってるのに
英国は次のイタリアだな
だから、その過程で爆発的に増えたら
重症者も増えて医療崩壊になると言ってるのに
英国は次のイタリアだな
多分だけど免疫出来ないよ。
中国人も免疫出来ないって言ってたし。
おれも何回も感染してるし
中国人も免疫出来ないって言ってたし。
おれも何回も感染してるし
これ目指すてことをはっきりいってるだけだけど、軽症を検査しない国はどこもひとつの方向としてはこれ目指している
日本も他国もほぼおなじことしてるけど抗体できない場合もあるから、治療法みつける方にも対応させるために長期戦想定して重症者とクラスターと濃厚接触者も追跡して感染速度は遅らせようとしている
その過程で恐ろしい程の人が亡くなるけど、いいの？
>>155
どの国も封じ込めあきらめたよ
無症状いる時点で、全検査しないといけないわけだけど、検査の精度とリソースふくめてもうやってるとこなかったはず
中国はやったて自称してるけどだれも信じてない
どの国も封じ込めあきらめたよ
無症状いる時点で、全検査しないといけないわけだけど、検査の精度とリソースふくめてもうやってるとこなかったはず
中国はやったて自称してるけどだれも信じてない
無理矢理封じ込めても交流復活すれば外国から入ってくるしな。
何故だか解らんがジョンソンというチンピラのような首相は博打に強い。フィリピンのドテルト
あたりと一脈通じる勝負強さがある。ならば此奴の判断に乗るという手はあるな。
4/1が適当などうかは微妙だが少なくとも５月連休には平常状態に戻しても良いのではないか。
あたりと一脈通じる勝負強さがある。ならば此奴の判断に乗るという手はあるな。
4/1が適当などうかは微妙だが少なくとも５月連休には平常状態に戻しても良いのではないか。
てか、フランスでは重傷者が半分くらい５０歳以下って別スレで見たんだが
それが本当なら、もうイタリアのウイルスからも人々感染で変化している可能性あるのか？
若者が重症化するほどの毒性の高いウイルスになったのでは、ノーガード対策は使えないよね？
それが本当なら、もうイタリアのウイルスからも人々感染で変化している可能性あるのか？
若者が重症化するほどの毒性の高いウイルスになったのでは、ノーガード対策は使えないよね？
さよならイギリス
また来てごめん
経済は今年はゼロ成長で終われば良い方だろう。そう焦る必要はない。
それよりも６月以降の梅雨期の大雨や台風などに備えた方が良い。ウイルスは雨で流れたが、
ついでに家も流れたではアホだろ。やはりインフラの強靭化を急ぐべき。
それよりも６月以降の梅雨期の大雨や台風などに備えた方が良い。ウイルスは雨で流れたが、
ついでに家も流れたではアホだろ。やはりインフラの強靭化を急ぐべき。
コロナで死ぬやつは置いていく
イギリス人は超人かよ、MI6だっけ？ガンバ～
日本はピークが６月頃って言ってるから
その１ヶ月半くらい前に休校やイベント自粛が解除されるはず
その１ヶ月半くらい前に休校やイベント自粛が解除されるはず
日本 検査拒否。社会規制は強め
韓国 検査積極。社会規制は強め
イギリス 検査抑制的。社会規制は弱め
この3か国で1ヵ月後、コロナ対応でどうなってるか興味深いね
はたして…
韓国 検査積極。社会規制は強め
イギリス 検査抑制的。社会規制は弱め
この3か国で1ヵ月後、コロナ対応でどうなってるか興味深いね
はたして…
東京新聞に感化されたんか…
なぁに、かえって免疫がつく作戦
全員かかって生き残った奴が正義
日本もそのやり方でしょ
つまり国民の半数を感染させる
2～3年でだろうけど致死率1%なら60万人死ぬ
つまり国民の半数を感染させる
2～3年でだろうけど致死率1%なら60万人死ぬ
>>317
確率的に高齢者が亡くなるから、ほんと姥捨山だわな
それくらい年金財政悪いんか？って思うわ
確率的に高齢者が亡くなるから、ほんと姥捨山だわな
それくらい年金財政悪いんか？って思うわ
>>260
そうなんだよ
そのイタリアの医師によると
軽症で病院にきてるひとはほとんどいない
大半は重症でしかも呼吸困難がすごい多いってさ
苦しくてたまらずに病院に来る
でも病院はもうすでにそういう患者で溢れかえってる
イタリアがあんなふうになって初めて
なんで武漢が崩壊したのかやっと理解できたよ
そうなんだよ
そのイタリアの医師によると
軽症で病院にきてるひとはほとんどいない
大半は重症でしかも呼吸困難がすごい多いってさ
苦しくてたまらずに病院に来る
でも病院はもうすでにそういう患者で溢れかえってる
イタリアがあんなふうになって初めて
なんで武漢が崩壊したのかやっと理解できたよ
>>300
まあこれだけ全大陸に広がった時点でLSの2型だけで終わる訳ないよね
牛の飲尿パーティーじゃないけどインドの山奥かアマゾンの奥地でいつも通り超絶変異してそう
まあこれだけ全大陸に広がった時点でLSの2型だけで終わる訳ないよね
牛の飲尿パーティーじゃないけどインドの山奥かアマゾンの奥地でいつも通り超絶変異してそう
>>265
実際にどれが一番収束が早いんだろうね
どれも経済へのダメージは避けられないとは思うんだけど
・ 徹底的に鎖国・隔離
持久戦・被害小・経済にダメージ・人口維持
・ 徹底的に放置→抗体あるやつだけｲ㌔
短期決戦・被害甚大・経済にダメージ・人口大幅減
・ できるだけ頑張って抑え込む
持久戦・被害中・経済にダメージ・人口維持
実際にどれが一番収束が早いんだろうね
どれも経済へのダメージは避けられないとは思うんだけど
・ 徹底的に鎖国・隔離
持久戦・被害小・経済にダメージ・人口維持
・ 徹底的に放置→抗体あるやつだけｲ㌔
短期決戦・被害甚大・経済にダメージ・人口大幅減
・ できるだけ頑張って抑え込む
持久戦・被害中・経済にダメージ・人口維持
>>321
完全ノーガードが一番被害が少なそう
もう封じ込めても外国から入ってくる
完全ノーガードが一番被害が少なそう
もう封じ込めても外国から入ってくる
>>322
ただ、イタリアの惨状見るとやっぱね、ビビるわけよｗ
スペインも今日だけで+95死んでるし
イランは+113
病院は廊下まで肺炎患者だらけでほとんどみんな呼吸困難
呼吸器ない患者は窒息しながら死ぬとか結構悪夢ｗ
ただ、イタリアの惨状見るとやっぱね、ビビるわけよｗ
スペインも今日だけで+95死んでるし
イランは+113
病院は廊下まで肺炎患者だらけでほとんどみんな呼吸困難
呼吸器ない患者は窒息しながら死ぬとか結構悪夢ｗ
免疫出来るまでに何人死ぬのかが問題
免疫を獲得した国の国民は死なないけど相手は死ぬとか
夢のＢＣ兵器じゃん
あほな
夢のＢＣ兵器じゃん
あほな
なお変異種が多数有り免疫の意味がない模様
抗体はできるがウイルスに駆除される模様。
免疫つけるなら笑い候
日本は島国の利点活かして
今こそ鎖国して国内回帰だ！
日本は内需でなんとかならんの？
今こそ鎖国して国内回帰だ！
日本は内需でなんとかならんの？
若い人や国にとって経済活動を止めるのは害悪しかない
普段通りの生活しそれで100万の老人が死んでも国や若年層には経済的にはメリット
肉親が死ねば悲しいだろうけどね
普段通りの生活しそれで100万の老人が死んでも国や若年層には経済的にはメリット
肉親が死ねば悲しいだろうけどね
方法が分かれば皆やってるwww
>>330
鎖国なんて出来るわけない
江戸時代は3千万人程しかおらず肉は殆ど食わず移動は徒歩で糞尿を畑に蒔いて手で耕してたから時給出来た
鎖国なんて出来るわけない
江戸時代は3千万人程しかおらず肉は殆ど食わず移動は徒歩で糞尿を畑に蒔いて手で耕してたから時給出来た
>>330
原油とか食料は海外から稼いだお金で買ってるから
完全に鎖国だと日本自体が行き詰まると思う
日本国内だけで生きていく場合は５０００万人が限度らしいから
貿易だけでも続けていかないと
今いる７０００万人は生きて行けずに死んでしまう
原油とか食料は海外から稼いだお金で買ってるから
完全に鎖国だと日本自体が行き詰まると思う
日本国内だけで生きていく場合は５０００万人が限度らしいから
貿易だけでも続けていかないと
今いる７０００万人は生きて行けずに死んでしまう
>>335
記憶が確かならば、産油国のサウジアラビアがそれに近い形だと思う
商売の相手、それも僅かの外国人だけOKにしてる
海外旅行客もアウトだった気がする
それでも感染者感染者１０３人は出てるけどね
記憶が確かならば、産油国のサウジアラビアがそれに近い形だと思う
商売の相手、それも僅かの外国人だけOKにしてる
海外旅行客もアウトだった気がする
それでも感染者感染者１０３人は出てるけどね
つきません
>>333
足の早いイワシとかサンマとかを買って
畑に撒いてたらしいな。移動してるうちに良い感じに腐って
堆肥としては良質になったとか。
二毛作とかもちゃんとやってたし、結構賢くやってらっしゃった模様
足の早いイワシとかサンマとかを買って
畑に撒いてたらしいな。移動してるうちに良い感じに腐って
堆肥としては良質になったとか。
二毛作とかもちゃんとやってたし、結構賢くやってらっしゃった模様
効果的、っつーか、それしか手の打ちようがない、ってことだと思うけどね
強権発動できない政府としてはこの方法がいちばん混乱しない
強権発動できない政府としてはこの方法がいちばん混乱しない
コントロールする意志は見せときなはれ
これ逆に封じ込め路線で成功した国は、
来年も再来年も、鎖国状態解除
できなくなってピンチなのでは。
ワクチンできるまで人の行き来を
断ち続けることになる
来年も再来年も、鎖国状態解除
できなくなってピンチなのでは。
ワクチンできるまで人の行き来を
断ち続けることになる
>>238
中国･華僑圏→押さえ込み
第二次世界大戦主要参戦国→計画的共生
おもしろい結果になったな
日米英は重症者保護･医療制度、社会生活維持を重視してる
中国･華僑圏→押さえ込み
第二次世界大戦主要参戦国→計画的共生
おもしろい結果になったな
日米英は重症者保護･医療制度、社会生活維持を重視してる
放牧っすね
まあイタリアや韓国レベルだともう封じ込めは無理なんだし、鎖国して国内は普通に生活したら良いと思う。
理想ですが、どんなウイルスか正確に分かってないんでしょ？
>>341
国産の不活性化ワクチンは1年でできるらしいよ
だから日本は僅か1年我慢すれば大丈夫
国産の不活性化ワクチンは1年でできるらしいよ
だから日本は僅か1年我慢すれば大丈夫
ピークカット（集団免疫）戦略のワナ
２つある。
i) 医療キャパシティがふんだんにあるように見えてしまっていること
よくあるポンチ絵では医療キャパは余裕をもって書かれており、グラフの真ん中あたりに線がある。しかし実際のキャパは図で示されるより、遥かに小さく、ボトムに張り付いている。具体的にいうと国民の0.96%が同時に罹患すると医療崩壊を起こす。
ii)ピークカットする期間が、実に短く見えてしまっていること
ポンチ絵では、ピークカットで先延ばしに見える期間が明示されていない。多くのひとがこれを数カ月と解釈している。しかし、計算すると必要なピークカット期間は最低でも36ヶ月である。実際はこれより遥かに長い時間がかかるだろう。
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option
２つある。
i) 医療キャパシティがふんだんにあるように見えてしまっていること
よくあるポンチ絵では医療キャパは余裕をもって書かれており、グラフの真ん中あたりに線がある。しかし実際のキャパは図で示されるより、遥かに小さく、ボトムに張り付いている。具体的にいうと国民の0.96%が同時に罹患すると医療崩壊を起こす。
ii)ピークカットする期間が、実に短く見えてしまっていること
ポンチ絵では、ピークカットで先延ばしに見える期間が明示されていない。多くのひとがこれを数カ月と解釈している。しかし、計算すると必要なピークカット期間は最低でも36ヶ月である。実際はこれより遥かに長い時間がかかるだろう。
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option
>>300
それはそれぞれの民族人種が持つ 免疫を司る白血球の型(HLA)次第だから仕方ない
日本人は偶然にも南方･北方の古モンゴロイド系遺伝子と
大陸の新モンゴロイド系遺伝子のミックスなので
免疫を司る白血球の型が武漢ウイルスに弱い漢民族･ペルシア人とも白人とも違う
それはそれぞれの民族人種が持つ 免疫を司る白血球の型(HLA)次第だから仕方ない
日本人は偶然にも南方･北方の古モンゴロイド系遺伝子と
大陸の新モンゴロイド系遺伝子のミックスなので
免疫を司る白血球の型が武漢ウイルスに弱い漢民族･ペルシア人とも白人とも違う
SARSの時もワクチンは一年でできると言われていたが未だ存在せず
考えてみりゃ風邪のワクチンなんて眉唾な話だ
だが慰めにはなる
考えてみりゃ風邪のワクチンなんて眉唾な話だ
だが慰めにはなる
>>349
2009年の新型インフルエンザも春から感染が世界中に拡がってパンデミック宣言された
新型で抗体を持ってないと感染し易くなる
でも半年過ぎたらみんな忘れただろ
そんなもんだよ
2009年の新型インフルエンザも春から感染が世界中に拡がってパンデミック宣言された
新型で抗体を持ってないと感染し易くなる
でも半年過ぎたらみんな忘れただろ
そんなもんだよ
女王がウィンザー城へ避難したな
実務は事実上の摂政のチャールズがそのままやるんだろうが
実務は事実上の摂政のチャールズがそのままやるんだろうが
うわぁ
悪くはない考えだが、ピークをなだらかにするっていう日本も同じ考えだから。
仮にうまく行ってもさ
イギリス人入国拒否されまくって
結局死なないか？
イギリス人入国拒否されまくって
結局死なないか？
ワクチンさっさと作ればいいのに。
ダチョウで作るやつ。
特別に臨床無しで一発勝負
ダチョウで作るやつ。
特別に臨床無しで一発勝負
感染させても、感染してもダメなら、ひとりひとりが接触を断つのが最善の策だよ。
最悪のケース想定すると
免疫力を高めた人間のみで構成された軍隊がコロナを撒き散らしながら侵略してくる事も考えられる
免疫力を高めた人間のみで構成された軍隊がコロナを撒き散らしながら侵略してくる事も考えられる
でも治って退院した患者がまだ陽性らしいじゃん
なぁに。帰って免疫がつく。
其々の国によって最適な対応策や優先する方法が違って当然
国民が集団免疫獲得するのに何年かかるんだろうね？
対策講じてる国とそうでない国でどういう入国規制をするだろうか？
対策講じてる国とそうでない国でどういう入国規制をするだろうか？
集団免疫が感染症対策に有効なのは明らか。日本の遅延対策も広い意味では集団免疫になる。ただし政治的には批判されるのでそうは言わないだけ
>>296
中国は2月中旬には無症状感染者は感染者数として公表しないって発表済みだよ
つまりあの数に無症状感染者は入ってない
中国は2月中旬には無症状感染者は感染者数として公表しないって発表済みだよ
つまりあの数に無症状感染者は入ってない
きたねえ国はこれを機にどんどん人口減らせ
上手くコントロールして高齢化社会への対策に
エリザべスは逃げだしたそうじゃん
たくさん死ぬけどね
＞厳しい行動制限は開始から数カ月間も続く可能性がある。そうすると、「自主隔離疲れ」が生じかねない。
つまり、家にこもっているのに疲れた人たちが、感染流行が最高潮に達した時点で、表に出てしまいかねないというわけだ。
欧米は「欲望」とか「行動習慣」に根差した判断をするので、確かに面白い。
日本人は民意が高いので、性善説みたいな感じで足をすくわれることもあるが、また、民度の高さゆえに問題をクリアできるというのも、たいへん興味深い。
つまり、家にこもっているのに疲れた人たちが、感染流行が最高潮に達した時点で、表に出てしまいかねないというわけだ。
欧米は「欲望」とか「行動習慣」に根差した判断をするので、確かに面白い。
日本人は民意が高いので、性善説みたいな感じで足をすくわれることもあるが、また、民度の高さゆえに問題をクリアできるというのも、たいへん興味深い。
>>373
何をしても逸れはどの国も避けられないから
なるべくピークを低く抑え医療崩壊を遅らせ
死者を最低限におさえて集団免疫獲得を目差す
結果沢山死ぬがそれが1番死者を少なく抑えられる
何をしても逸れはどの国も避けられないから
なるべくピークを低く抑え医療崩壊を遅らせ
死者を最低限におさえて集団免疫獲得を目差す
結果沢山死ぬがそれが1番死者を少なく抑えられる
>>348
1年以上経つと今はワクチンが使えるようになるだろうな
その辺は昔のスペイン風邪とは違う
1年以上経つと今はワクチンが使えるようになるだろうな
その辺は昔のスペイン風邪とは違う
>>2
むしろ老人が死ぬのは合併症を引き起こしやすい意外にも過去に似たウィルスが流行った際に抗体ができて免疫機能が過剰に働くからみたいな記事もあった
本当かどうかは知らん
むしろ老人が死ぬのは合併症を引き起こしやすい意外にも過去に似たウィルスが流行った際に抗体ができて免疫機能が過剰に働くからみたいな記事もあった
本当かどうかは知らん
>>375
だからピークを遅らせるためには感染拡大の進行を抑えるための対策がいるよね
イギリスはその対策をしないって言ってるの
学校行ってイベント行って外食して好きに社会活動してね～ってね
1番死者を多くするやり方
だからピークを遅らせるためには感染拡大の進行を抑えるための対策がいるよね
イギリスはその対策をしないって言ってるの
学校行ってイベント行って外食して好きに社会活動してね～ってね
1番死者を多くするやり方
チャールズダーウィンの母国だ
適者生存という自然の裁きに委ねようとしている
適者生存という自然の裁きに委ねようとしている
適さない奴は死ねって事かw
何もしなかったら人口の10％くらい死ぬんじゃねーの？
残りは集団免疫で生き残るとしても
残りは集団免疫で生き残るとしても
で経過どうなの？
>>382
想定では70%が感染、そのうち10%が死亡だったかな？
人口比なら死亡率7%
想定では70%が感染、そのうち10%が死亡だったかな？
人口比なら死亡率7%
これ、言っちゃならん事を言ったようで、
後から見返したらコレが一番の正解なんだろうなって思う。
これをやれる民主主義の政権はないだろうがな。
後から見返したらコレが一番の正解なんだろうなって思う。
これをやれる民主主義の政権はないだろうがな。
まあ、戦争と同じやな。
最初に雑兵突っ込ませてトーチカとか落とすんだが
その雑兵たちがどうなるかはお察し
正解は騒ぎが収まるまで
感染しない場所で籠城なんだが
金持ち以外無理なのがな
最初に雑兵突っ込ませてトーチカとか落とすんだが
その雑兵たちがどうなるかはお察し
正解は騒ぎが収まるまで
感染しない場所で籠城なんだが
金持ち以外無理なのがな
>>385
日本は阿吽の呼吸
イギリスは事実の公表と説得
フランスは「お前ら言うこと聞かないと思うけど」と思いながらの活動、移動自粛要請
韓国は国民感情を考慮して無茶をしながらの撲滅
中国はなりふり構わず強引に撲滅（いつもの通り）
イタリアは…… あれは何だろ？
こういう緊急時の各国の対応は、ぶっちゃけけっこうおもしろいなあ、と思うわ
日本は阿吽の呼吸
イギリスは事実の公表と説得
フランスは「お前ら言うこと聞かないと思うけど」と思いながらの活動、移動自粛要請
韓国は国民感情を考慮して無茶をしながらの撲滅
中国はなりふり構わず強引に撲滅（いつもの通り）
イタリアは…… あれは何だろ？
こういう緊急時の各国の対応は、ぶっちゃけけっこうおもしろいなあ、と思うわ
頭沸いてんなイギリスｗ
ピークカット（集団免疫）戦略のワナ
i) 医療キャパシティがふんだんにあるように見えてしまっていること
よくあるポンチ絵では医療キャパは余裕をもって書かれており、グラフの真ん中あたりに線がある。
しかし実際のキャパは図で示されるより、遥かに小さく、ボトムに張り付いている。具体的にいうと国民の0.96%が同時に罹患すると医療崩壊を起こす。
ii)ピークカットする期間が、実に短く見えてしまっていること
ポンチ絵では、ピークカットで先延ばしに見える期間が明示されていない。
多くのひとがこれを数カ月と解釈している。しかし、計算すると必要な
ピークカット期間は最低でも36ヶ月である。
実際はこれより遥かに長い時間がかかるだろう。
ピークカットの期間は３６ヶ月にも及ぶ
さて、医療崩壊を起こさないためには、（最大値で）一度に0.96%の国民までが罹患できることがわかった。
集団免疫を獲得するゴールは、国民の70％程度が罹患する必要があるとされている。
そこで、集団免疫が獲得できるまでの期間を計算する。
重篤者は15日で人工呼吸器から回復できるとする。すると、
人工呼吸器が１ヶ月に2回転できる。つまり、0.96% * 2 = 1.92 %/月 を捌くことができるといえる。この数字をつかって、
70 % ÷ 1.92% = 36.4 ヶ月 である。
イギリスはやドイツは国民の６０％～７０％程度が罹患すれば、免疫が得られると発表している。
これをこのまま日本に適用すれば、
12600万人 * 70% * 1% = 88.2万人
この死亡者を始めから許容する戦略になる。
詳しくはソースで
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
i) 医療キャパシティがふんだんにあるように見えてしまっていること
よくあるポンチ絵では医療キャパは余裕をもって書かれており、グラフの真ん中あたりに線がある。
しかし実際のキャパは図で示されるより、遥かに小さく、ボトムに張り付いている。具体的にいうと国民の0.96%が同時に罹患すると医療崩壊を起こす。
ii)ピークカットする期間が、実に短く見えてしまっていること
ポンチ絵では、ピークカットで先延ばしに見える期間が明示されていない。
多くのひとがこれを数カ月と解釈している。しかし、計算すると必要な
ピークカット期間は最低でも36ヶ月である。
実際はこれより遥かに長い時間がかかるだろう。
ピークカットの期間は３６ヶ月にも及ぶ
さて、医療崩壊を起こさないためには、（最大値で）一度に0.96%の国民までが罹患できることがわかった。
集団免疫を獲得するゴールは、国民の70％程度が罹患する必要があるとされている。
そこで、集団免疫が獲得できるまでの期間を計算する。
重篤者は15日で人工呼吸器から回復できるとする。すると、
人工呼吸器が１ヶ月に2回転できる。つまり、0.96% * 2 = 1.92 %/月 を捌くことができるといえる。この数字をつかって、
70 % ÷ 1.92% = 36.4 ヶ月 である。
イギリスはやドイツは国民の６０％～７０％程度が罹患すれば、免疫が得られると発表している。
これをこのまま日本に適用すれば、
12600万人 * 70% * 1% = 88.2万人
この死亡者を始めから許容する戦略になる。
詳しくはソースで
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
ヨーロッパは疫病で沢山死んだが学んで無い
>>391
疫病と同じ自然終息しか策が無いから仕方ないw
対症療法くらいしろよとは思うが。
疫病と同じ自然終息しか策が無いから仕方ないw
対症療法くらいしろよとは思うが。
