検査が収束しているのに陽性率が上がってきている…?
実施件数2桁でよう専門家は持ちこたえてるなんて言ったな
43人しか検査してないの?
政府は検査増やすって言ってなかった?
,、,,..._
ノ ・ ヽ 鳩サブレー置いときますね
/ ::::: i
/ ::::: ゙、
,i :::::: `ー-、
| :::: i
! :::::.. ノ
`ー――――― '"
>>6
土日で報告が上がってきてないだけだよ
先週と同じ 45501703504503報】ニュー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…? [425021696] (277レス)
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1(2): (アークセー Sx4f-Ox8/) 03/08(日)16:13 ID:oP+/f9Olx(1/6) AAS
BEアイコン:moukoneeyo_1.gif
【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされてるのが日
日本は検査結果を隠してるニダ
死者もカウントしてないニダ
>>7
いやいや、これさ、もっと検査したらもっと陽性がザクザク出てくる数字だろ 検査数は全国すべての数字を反映してない
だから陽性率が高く見えてる
総検査数をいまだに把握出来ていないのはあかん
う〜ん多分政府が隠してるんだよ🤔
確証?ソース?全くないけどなw
>>9
今現在は3/16 12:00現在の更新データになっていて、
昨日の夕方くらいに更新されたもの。
その更新より前は3/15 12:00現在のデータになっていたから、
土日でデータが上がってないというのは間違いかと。
実際、どういう事情があれど検査対象と判断された人が少ないんだと思う。 日本は中国や北と一緒の隠蔽体質。所詮アジア。公表していく欧米とは違う。
岡田氏がTVに出れば不毛の番組にならないか どうでしょう?
これ無差別に検査したんじゃなくて陽性の可能性のある患者を検査したんだろよ
お前ら読解力ないくせに書き込みやるなっての馬鹿なんだから
医師会は検査拒否された件数を発表したけど
ガバナンス学会っての匿名の事例を持ち出して件数を語らず「ほとんど断られる」としてたな
なんで数の話なのに数の話はできないんだろう
>>18
Twitterにも「政府が隠してる」ゆいとる奴がいるけどそいつの周りだけバリアがあってコロナが入って来ない設定なのかという疑問 通勤ラッシュでも感染拡大しなかったのはすげぇな
海外じゃぺちゃくちゃ喋ってクラスターになってただろうね
>>26
防疫を放棄して蔓延すれば若者の死者も増える 検査体制で検査できる件数の話をごちゃ混ぜにした上で「言ってたよね?」って主張がテレビネットで散見されるけど偶然なのか
検査させるとかは言って上に誰判断だって言う話だけど
それより何人回復して、回復までの症例がどーだったとかそんなん公表しろ
>>35
厚労省は公表してるよ
遺族家族が拒否したら別だけど >>30
首都圏の電車だけど、マスク無しでくしゃみしてるオッサン見るぞ >>27
見極めが出来とる…て普通は思うのに不思議よね
「おかしいぞ感染者だらけだ」って喚いてる輩はよっぽどコロナに感染したいらしい 感染症に精通しているテレビ出ずっぱりの医師「クラスタは意味のない言葉」
これ見て陽性率が高いって言ってる奴はなんの障害持ってんの?
>>35
人工心肺ばんばん使ってるみたいだから、回復しても後遺症は残るというヤバい肺炎 経済が破綻する限界だからな
検査する能力が普通にない
臨床診断や所見の話もしてみたら?
裁判怖いから避けて語ろうって魂胆じゃねーの?
普通に患者数は毎日増えている。
減っていないよ。
ピークカット式を継続中だよ。
>>16
診察でわかるようになってきたということ。 >>27
馬鹿を相手すると疲れるぞ
もっともそいつらの声がやたらでかいから困るんだが 見るからに死にかけの濃厚接触者しか検査しないからな
>>22
疑わしい患者(疑似症) →すぐに報告される決まり
濃厚接触者の検査(積極的疫学調査) →すぐに報告するかは自治体次第
先週と同じなら今日の検査数はがつんと上がる >>35
回復して陰性数週間後に再発して入院は国内でも多発してるから
ワクチン出るまで諦めろ 微妙ラインは医者の段階で様子見で検査見送り
これは確実だろうという者だけ検査送りだから打率高い
>>34
愛知は危険 県境閉鎖しないと日本が持たないゾw >>41
お前はマジで言ってるのか、それともネタで言ってるのか…
エンゲル係数の上昇を「食のレジャー化」とか言ってた時と似たものを感じる >>53
検査して確認して上司や首長の承認とって発表まで遅い自治体2日以上掛かるから
昨日のは週末分で今日のも週末分が大部分だから少ないかもよ
土日は保健センターの職員お休みだし 医者が診断して新型コロナの可能性高い人を検査してもらうんだから陽性多いの当たり前
疑いがある人が検査したら陽性だったってだけなんじゃねえの?
これ検査精度についてのスレなのか?
検査機能を拡大すれば検査数が増えると思ってる馬鹿が多すぎて驚愕した
むしろコロナを疑って受診してる人が少ねえなぁという感想
43件中陽性33件ならパンデミックで草
完全にアウアウ
>>53
なるほど、そうなんだ。
今日のデータを待ちますわ。 >>69
まず電話相談ってのもあるしね
一定の基準もあるから
(基準に関しては岩田が言うように少しでも逸脱してたらng検査しないって考えは良くはない) 現実見ろ
日本では倒れてる奴もいなければ会社が休みになることもない
(´・ω・`)コロナは雑魚、世界は土人、これが真実だ
検査見送りでお薬出しておきますね〜の人たちが、
療養中に家族や会社でバラ撒く可能性があるので、
日本の収束は終わりが見えない恐怖
>>71
民間や他施設との協力は自治体がやらなきゃ進まないしなぁ
和歌山県の場合は大阪府に泣きついて話が進んでたけど >>74
会社はテレワークになってるけどな
個人的にはやる気が出ないけど集中はできるから効率はそんなかわんね >>67
同じ条件で検査してるとしたら罹患率が上がってると言うこと 製薬業界だと積極的に有害事象(因果関係がはっきりしない副作用)を積極的に収集して情報公開してるメーカーもあるし
徹底的に有害事象無視して公表しないメーカーもある
どちらが信用されるかというと難しいところ
あのメーカーは死亡事例10件あるんですよって言われたら理系とはいえ医者も騙される
コロナの陽性者数の数字だけで決めるのは間違う可能性がある
未だに「支那に行ってない奴は検査不要」とか言ってりゃ検査数減るよな
もう無茶苦茶
3/4 検査数+3825(定義を変更)
3/5 検査数+258 陽性者数+33 陽性率13%
3/6 検査数+699 陽性者数+31 陽性率4%
3/7 検査数+554 陽性者数+59 陽性率11%
3/8 検査数+147 陽性者数+47 陽性率32%
3/9 検査数+110 陽性者数+33 陽性率30%
3/10検査数+1314 陽性者数+26 陽性率 2%
3/11検査数+424 陽性者数+54 陽性率13%
3/12検査数+181 陽性者数+52 陽性率29%
3/13検査数+1855 陽性者数+55 陽性率 3%
3/14検査数+859 陽性者数+40 陽性率 5%
3/15検査数+107 陽性者数+63 陽性率59%
3/16検査数+43 陽性者数+33 陽性率77%
関東も検査能力自体が低いから
検査待ちが大量発生してる
横浜のジムの濃厚接触者1406人の検査も
したほうが良いのはわかるけどとても追いつかない
疑いのある人が検査しにいってるならまぁ上がるわな(´・ω・`)
>>27
こいつら学生時代自分が数学生物物理化学国語英語全く出来なかったの忘れてるよな
こいつらにとって雲の上の存在のような成績残した奴らの中でも一握りの奴が医者になって研究してるのに身の程知らず過ぎる そりゃ疑わしい奴検査してんだから
陽性率高い方が良いだろ
>>76
どこの検査でも無症状感染者を検出できないので、同じかと >>85
感染者がマスクしたと申告してるのに、実際にはしてなかったら、、、
濃厚接触者は1万2万じゃすまない、、、
ええ、俺もこの人から伝染されたって疑いで未だに出勤禁止命令ですよ 死ぬ直前まで検査しねえんだから当然こうなるわ
んで海外には陽性率だけ伝わり当然日本人の80%が陽性と思われる
どうみてもコロナな奴しか検査しないな
的中率7割超えてるならもう問診でいいだろw
>>87
>雲の上の存在のような成績残した奴らの中でも一握りの奴が医者になって研究してる
バブル周辺の医者って普通+αの成績でも医者になってるよw
偏差値75超えないとまともな医大は無理って状況になったのは不況時代の話
あと、研究やってる医者はごく一部。臨床の医者に研究やる余裕なし >>84
全然伸びないなと思った一気に増えたりするから
総数だけ見てりゃいいんだよな >>93
全世界でケツに火がついてんのに海外で〜と思われるとか無意味じゃね? 岩手県は幸いにして陽性発生報告者が未だに0人のままなんだけど
それには秘訣がある
1月から今まで累計で22件しか検査してないからw
今のところの1日、1、2件の検査が上限らしいw
頑張って3月末までに1日40検体(13人分程度)の検査が出来るように拡充するらしい
県内感染検査22件実施 新型コロナ、県は態勢拡充急ぐ
2020.03.13
専門医が必要と判断した場合に盛岡市の県環境保健研究センター(環保研)で感染の有無を調べるのが基本的な検査の流れだ。
県によると、検査は1日1、2件程度のペースで進む。
https://www.iwate-np.co.jp/article/2020/3/13/74461 さっさと自治体にも目を向けてみ?って感じだけどな
どれだけ取材放棄してんだろう
何日か前に高熱が続いてPCR検査受けたけど、PCR検査するまでにCTとって血液検査してインフルエンザの検査して、行動履歴ヒアリングされてからだった。
新型コロナの疑いが高いので、ということでPCR検査になった。
陰性だったけど。合理的に検査が実施されてるんだと安心しました。
>>97
専門家会議が「瀬戸際」として北海道に規制やら、国民に自粛を働きかけたのが2/24
現在、そこから約3週間なのだが、ピークアウトしている可能性はある
ピークは3/8前後で、3/8くらいだと2/24から約14日で2/24前の感染者はほぼ出きったと思われる
現在発見されている感染者は2/24以降の感染であるはずだが、減少のトレンドは見て取れる
専門家会議のベストシナリオ通りになっている可能性もある
が、一時的なものかもしれない
来週あたりにはより明白なトレンドが出てくると思われる 海外じゃ飲食店まで営業禁止になってるのに呑気な対応だとは思う
パニックになるのを防ぐかわりに感染は重症化が少ないのをいいことに放置してるように見える
>>104
トレンドも何も検査数でトレンド作り出してるようにしか見えない >>84
一日の陽性者数を30人から50人の間を推移させるために色んな知恵をしぼってるんだろうか
なんか中国の発表みたいだな >>105
そうやって常に「楽観視」「軽視」してる認定して騒いでるのを見続けてるかんじだなぁ
二類指定の時も楽観視扱い、リソースについて語っても楽観視認定と
2か月以上そんな感じ >>107
1日検査数が4桁だったり2桁だったり
もうデータとしての信頼性がほとんどゼロ >>108
こっちは死者増えだしてからなんとなくやばいんじゃ?
的な会話は増えた >>108
ヒトヒト感染しないだの若者は重症化しないだの一人も死者を出さないだの、
日本政府はとことん楽観だっただろ
もう忘れてんのかよ、にわとりか? >>109
厚労省HPで毎日発表される数字だよ
それとこれが違うのももうアホかと
毎日それを発表しろよと >>111
近所のクリニックから感染者出て凄い噂になってるらしい
デイサービス関係だそうだけどクリニックでデイサービスてなんじゃそりゃ >>114
貼ったのも厚労省の何だが
お前のは古いんだろ よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまりいないよね笑🧐
噂の力ってすごい
いやまだ群馬の診療所のクラスタが追いきれてない
判明したら相当数行くやろ
>>95
今回のことも臨床医の判断ありきではあるけど
そこに疑問を呈したり批判を入れると裁判にもなるから
それは避けた上での話ばかりになってるなぁと
問題としたい割に避けてる部分もあるねと
勿論臨床医がノーミスとは思わないけど、問題解決したいなら例外を作らないほうがいいだろう
でも、メディア側はできんでしょ
我が身かわいさもあるから 妖精さんが止まらなくっちゃ意味がない
収束なんてまだ先の話だな
>>112
PCR検査はスクリーニングじゃないんだから、妥当な検査手順だと思うけどな >>6
キャパシティは増やす
検査が必要な症状の患者が増えたら対応できる
でもそんなに増えてないから検査数は増えない >>116
流石にもうアドレスで分かる状況だろうになぁ…
なんでなんだろな
ソースやデータを語るのなら自分で見にくいんだろうし >>116
厚労省はミスとちょろまかし両方やってるぞ
死者数の発表は深夜にさせて
その前に当日の死者数を少なく公表して
翌日にはちゃっかり前日分に換算して
翌日の死者数も少なく公表とかわざとなのかたまたまなのかよくやってる >>116
だからどっちも厚労省なんだよ
>>1の画像として毎日発表されてる
ちゃんと集計した数字を毎日出せって話 いくら検査キャパ増えようが軽症者や無症状者の検査はしないよなw
増やしてんのは重症者増えたときようなんだから
恐らく43件という検査数は一部の機関による検査数で、33件の陽性は全ての検査機関からの報告件数なんだよ
それをちゃんと説明してないし一つの表内にそれを同じ行に書いてしまうから糞高い陽性率として計算されてしまう
もうアホとしか言いようがない
速報値でもいいから全部の検査数を毎日発表しろと
患者に箝口令でもひかれてるのかってほど情報もSNS経由とか口伝てで伝わって来ないし
まぁそうなんだろうな
その辺のママさん達は絶対に黙ってねーぞ
>>113
重症化しにくい
まだ国内でヒトヒト感染は確認されてない
言葉を変えて楽しそうだなー >>131
実際にそんな流行ってないし大した病気でもないんだろと言いたかった 2/3 シンガポール
2/6 台湾
早め早めのところでこれだしなぁ
>>121
PCRでスクリーニングしろよバカってWHOが言ってたようなw
ララララララランサーズw >>135
完璧に情報が漏れないようにする箝口令
VS
絶対に黙っていないその辺のママさんたち
って意味かと思った 検査しなくてもある程度はコロナか判別できるって事なんだろ
意味も無く狂ったように検査する必要ないって事
>>130
自称肺炎で検査してもらえなかった人
自称祖父がコロナによる肺炎で死んだけど検査してもらえなかった人ってのはそれなりにたくさんいるとは思うよ
なんで自称で留めるかは知らんけど 北海道で亡くなった80代のおじいさんはいつの時点で陽性になったんだ?テレビでインタビューを受けたケース3亡くなる3日前に車イスで面会してたけど、玉川理論なら死なないはずだよね。
いくらなんでも検査数少なすぎだろ
欧米どころか発展途上国より検査してない
>>32
違います
イタリアの死者の94%は60歳以上ですよ
嘘ついちゃいかん 町田の辺境だけど
なんかやたらマスクしてる人減った気がする
そういやクソジジイが未だにトイレットペーパー4つもカートに入れて買ってたわ
棚には溢れんばかりのトイレットペーパーあんのにw
いまだにオリンピックできると思って、患者数を把握しないようにしてるだけだろ。
検査数関わらず原因不明の肺炎重症者だらけになったら医療崩壊するのに、いまだに検査数増やすと医療崩壊するって言ってるやついるよな
検査を断られるケースって今どれくらいになってるの?
それすらわからず、検査増やせ増やせってわけわからんや
>>146
「94%」じゃなくて「60歳以上が96%」な
イタリアの年齢別死亡割合(03/15現在)
90-00歳 9.6%
80-89歳 42.7%
70-79歳 35.6% ↑ここまでで87.9%
60-69歳 8.5% ↑ここまでで96.4%
犠牲者の96%は60歳以上
犠牲者の88%は70歳以上
男性8割 女性2割
男性の平均年齢 79.9歳
女性の平均年齢 83.4歳 >>150
今その原因不明の肺炎重病者とやらがどれくらい増えてるかの話を数字出して
話してくれないとさ >>145
1日一件しか検査しない岩手とかはまさに途上国レベルだよな >>140
検査がー!の人周りにも居たなそういえば
五人家族で発熱4日
↓
大学病院でインフル検査とレントゲン(PCR✖)
↓
インフルでないことに全員ガクブル
↓
貰った薬飲んでたらお父さんを残して復活
↓
お父さん39度まで熱が上がり死を覚悟する(発熱7日目)
↓
再び大学病院に行くもレントゲンを撮って診察終了(PCR✖)
↓
お父さん激怒、検査!検査!アベガー!
↓
今みんな元気 こんだけコロナが騒がれてたら
うがい手洗い、外出自粛の徹底
そら検査しなくても良いくらい健康になるわなw
なんか花粉症も改善してる気がするし
>>13
日本は世界でも圧倒的にCTが揃ってるんでPCR検査に行く前の段階で新型コロナ以外がきちんとふるい落とされてるみたいだな
逆に言うとPCR検査まで行くとだいたいが新型コロナ
simesaba0141/MJ号(ボンクラ技師党代表)@simesaba0141
日本には異常にCTスキャナが多いと言うのが諸外国とは決定的に違うのですよ。
で、重症化や死に至る肺炎は、どんなにボンクラな技師でも撮影すりゃどーんと画像になって出てくるんです。何が違うって、そこが違うんですよ。
で、その時点でもう肺炎が有るという事実は確定。あとは、その原因が誤嚥性なのか感染性なのか。
感染性だとしたら原因は菌かウイルスか、ウイルスだとしたら、その正体は何か、と言う具合に証拠、証拠で現代の医療は進んでいくんです。
そうしないと訴えられるし、診療報酬も認めて貰えないんですわ。
で、この時点で特異度の高いPCR検査は始めてその真価を発揮するんですよ。
検査数を絞っている様に見えるのは当たり前。効果が一番期待できる様に前提を絞り込む事がまず大事なのだから。
そこが理解されていないし誤解されているんですな。始末に負えないのは、プロが平気で嘘を吐くことですよ。
https://twitter.com/simesaba0141/status/1239351913302257664
kous37(Kosuke Hotta)@kous37
日本のCT・MRIの保有数は人口比では圧倒的に世界一なんだな。下手すりゃ実数でもアメリカ以上だと。
だから肺炎検査はパパッとできる。この辺りが日本の新型コロナ死亡者が少ない第一の要因だという気はしてきた。先ほどのツイートからの引用です。
https://twitter.com/kous37/status/1239484498439319553
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>156
暖かくなって風邪の症状の人が減ってくると騒動も収まってくるんだろうな 重症者、重篤者の定義もきっちり解説しないメディアも多数だったし
混乱は当然という感じはするよ
>>154
日本での重症者は発表されてる数字とほとんど差はないと思ってるよ
検査数が増えることは別に悪いことじゃなくて、感染者を増やさないようにすることが大事っていうのを言いたかった 大阪は部活動はもう始めてる。静岡は学校再開らしい。静岡でパンデミックが
起こったら県境封鎖で・・・・・・w
>>153
96%でしたね。失礼しました。ありがとうございます!
私が嘘つくとこでした。。 >>27
これを何回説明しても理解しないバカがいるからな
まぁ結果ありきの批判だから言うだけムダなんだが
如何せん声が異常なまでにデカすぎて困る >>141
検体数と人数は違う
検体数は、陰性への見極めののため、何度も行うものも含まれる 各都道府県の
入院治療が必要な人数/医療キャパ
の割合をくれ
感染者数とかコロナかどうかすらどうでもいい
厚労省のHP見にいけよ全然違うから
43件はおそらく地方衛生研究所・保健所の集計が抜けた数字だよ
陽性達が安部を刺激するナマ足魅惑のマーメイド
やることやって明らかにしたら今年のオリンピックはやれそうかーい
クルーズ船の時に厚労省がランダムで検査してるとした際に
岩田健太郎や木村盛世が「何やってるんだ!厚労省」と言った際乗っかった人が
ケンサガーになってそうで不思議だわ
>>170
統計のリアルタイム性は当然求められるべきだけどね
統計フォーマットも自病院が使い易くとか自治体で事なってたりで無駄が多いけど
改修費用やリアルタイム性の必要性がって話で終わってたりね >>170
でも陽性者数はそうじゃなく全部含んでるんだよね
その不一致が混乱を生んでる 厚労省のデーターは2日遅れだよ
全国規模のデーターのオンライン化は出来てなくて途中は人手に頼っているでしょ
>>178
そんなバカは厚労省にもいないだろう
臨床医の知見を称えるべき アウトカムに寄与する検査体制を確立出来てる証拠じゃんねこれ
なんで真逆の解釈するんだろ
>>19
PCRに行くまでに通常の診断で相当数がふるい落とされてる
医療が整った日本とそうでない他国との違いだね お前ら何かトンチンカンなこと書き込む前にまずこのレスを読めよ >>158 もううるさいから退院待機者の確認検査数とか全部足しちゃえ
>>195
重症化してないって事は、それだけ感染者数自体が抑えられてるって事だから >>3
感染が疑わしい症例にしか検査してないからだぞ? >>188
37、5度の熱が5日以降続いたら受診とかいう判断基準が良かったって事? 保健所にいっても病院いけ、
病院いっても保健所いけ、
→困ってかえる。
→深刻化して、救急で運ばれてやっと検査。
これが今の現状。
中共並の人権無視した厳しい罰則がないと隔離なんてできないんだから民主主義国家は検査しようがしまいが無駄
コロナじじいみたいな自らばら撒くやつも出てくる
諦めて隠蔽に加担しろ
>>201
現実的にはイタリアですら1万人4人しか感染者いないので
感染者に出会うこと自体奇跡に近い
韓国で検査したところで陽性反応は1%以下、99%は陰性でハズレ
20万人以上検査して陽性は1万人もいない状態
意味がない 疑わしい奴を検査してるからな
回復して退院した人数もマスコミは出せばいいのに
PCR検査の数字で混乱してるの自分だけじゃなくて安心した
3万件と13000人とか未集計の知らせとか
厚労省も混乱してるんだろな
>>206
とっくに出している
例えばもっとも感染者が多い北海道なのだが
同時に退院者も多いので、結果的にベッドは圧迫されていない
>>201
不安に駆られて微熱が押し寄せると病院が崩壊してイタリアになる。
トイレットペーパーで良くわかったハズなんだけどな。 東京都の16日11:00現在
検査実施人数 1653 人
陽性者数 (累積) 90 人
入院中 66 人
軽症・中等症 58 人 重症 8 人 死亡 2 人 退院 22 人
>>208
出てるのか朝しかTV見てないから知らんかった
日本だけ収束に向かってね? 専門家会議「無自覚症状者が感染を拡大させている、早期クラスターの発見が必要」
政府「1日に8000件の検査を行えるようにする」
これでなぜ検査数が増えないのか
どっかで嫌がってるところがあるんだろう
>>199
体力に自信がなかったら4〜5日の熱に拘らず指定相談窓口に電話するべきだな
かけてみれば分かるが症状とか事細かに全部聞かれる
どうすれば良いのかを的確に教えてくれる コロナばら撒きじじいはソファーで横になったのがヤバい
あれで一気に肺のコロナが噴き出したって感じする
人間、縦になってる時はあまり肺からコロナは飛び出してこないんじゃないか?
大声でしゃべるか咳やくしゃみしない限り
何で検査してんの?
検査やめちゃえよ
検査にどんな意味あるんだ?
>>214
なんとも言えんが、その可能性はなくはない
中国の場合、武漢閉鎖1/23からピーク2/4まで12日
韓国の場合、2/18頃から3月あたまがピークでだいたい12日くらい
日本の場合、専門家会議の瀬戸際会見の2/24から12日後は3/7
なので3/7-8あたりでピークアウトしていてもおかしくはない
もしくは専門家会議の言ってるように傾向が出てくるのは20日後くらいなので3/15がピークという可能性
3/10-15は大阪のライブハウス絡みで新規感染者数が伸びるのだが
この大阪ライブハウスでの感染は2/15-24間の案件とされているので、それが20日遅れで発見されている状態
楽観的に考えれば日本は3/10、もしくは3/15にピークアウトしている可能性はある
専門家会議のベストシナリオがこれ
この理屈で言うとイタリアのミラノの閉鎖が3/7なので、そこから12日後もしくは20日後の
3/20-今月末くらいがイタリアのピークアウトと思われる
米国はトランプの非常事態宣言を基準にすれば3/13なのでやはり今月末がピークで4月からは減少していく可能性はある 数々のハードル越えて、やっと検査したら陰性ってのもいるんだな
>>208
クラスタを追っかけての検査では無症状の陽性もいっぱい出てくるからな
大阪もそのパティーンやろ >>34
これで実質イタリアだったら
ある意味日本がスゲーか、イタリアの自爆だね。 >>189
官僚がよく都合悪い時に責任逃れしながら誤魔化すテクニックだな
んで議会で「じゃあ正確な数はなんだ!」と突っ込まれると
また別の誤魔化しパターンのデータを出してくる
首長や行政の長が「ちゃんと出せ」と命じない限りずっとはぐらかし続ける >>1
CTによるスクリーニング
日本が検査数を絞っている、というのはPCR検査だけに着目するからそうなっているのであって、実は肺炎の検出には感度が極めて高いCTを使っている(日本はCT大国)
それで肺炎疑いの症例をふるいにかけて事前感度を上げておいてから、PCR検査を施行している。だからPCR検査数が少ないというだけでは一概に比べられない 仮に無症状感染者が発症しないまま完治したのがどれだけいるか
体内に抗体が作られるまでだいたい3週間ぐらいだから
春節あたりで無症状感染してたら、抗体持ちがそろそろ出始めてると思う
>>226
なるほどね
表に出てる情報だけ見てたら読み違えるなぁ
そういうのホントはマスコミがちゃんと取材して報道すべきモノなのにな 累計で3万件ぐらい検査してるから
もう台湾よりは検査してるんだよね
>>227
自然抗体でウィルス制圧論は専門家会議が全否定していたのが気になったな
期待するのは間違いというか、それよりもワクチン対応が「現実的」と明確に発言していた
まぁ国民の10%が感染しても自然抗体でも1000万、致死率1%としても10万人死亡なので
そうした見解は政治的には無理筋ということなのだろう
本音はどこにあるか謎だが 本当に疑わしい奴がたった43人しかいなかったってことだよ。
陽性の33人を救う為にリソースを使いましょう
肺炎はCTスキャナー?とかでわかるんだよね?
日本は確定診断としてPCR検査をしてるんでしょ
>>235
まぁそれ以前に呼吸不全呼吸器障害があるので誰でもわかる >>226
一月前に俺が「中国がやってるみたいにみたいに日本も感染疑い者をCTでクリーニングしろ」と言ったら
ここでネトサポにむっちゃ叩かれた
検査増やしてどうすんだとか何とか >>1
16日正午時点の数字であって16日の検査数ではない
日曜日にあまり検査をしていないだけ 肺炎はレントゲンで分かるレントゲンは
普通のクリニックにでもある、精密検査はCT
PCR検査とは別物
中国は流れ作業でCT撮って解析はAIで判定して大量スクリーニングで隔離成功してた
感染者数なんて世界のどこでも全検査できないんだから
目安程度の意味合いしかない
その時期はとっくに過ぎてる
今は死なせない医療体制を維持するべき
>>226
確かにお袋が緊急搬送されたとき即CTだったよ それから血液、尿検査だったかな >>240
レントゲンの方が検査速いし
放射線負荷も低いから何度もやれるし
解析も一枚だから目で見て一瞬なんで
レントゲン検査も使い道あるよな 昔はレントゲン車が学校に来て検査してたけど今は無いだろうな
CTは読画医師がいないと正確に読めない
レントゲンの方が正対しててわかりやすい
CTは輪切り
>>1
とっても醜い表だこと
俺ならもっとエレガントな表を作れる 今日病院で風邪診断されてきた
4日様子見てくださいって言われたよ
WHOは検査しろーって言ってるんじゃねーの?それで、数十件の検査だけってそれほどやばいというわけか。
今回の一連の騒動で学んだこと。
全ての情報は信用ならん。人はあてにならん。
まあそれでも喉だけ感染して無症状無自覚な人がいると
その人が街中で口からウイルス撒き散らすから
本当は無症状者や軽症者も含めた全員検査が必要なんだよな
軽症者が検査陽性になったら病院じゃなく自宅待機で数週間人と接触させずに外出禁止にさせる
これをやらないといつまでも蔓延が止まらない
未だに週末は感染者数や検査数を更新しない厚生労働省w
少しは目に見える成果を出せや
>>246
中国はもうAIのCT判定を確立してる
だから撮る時間の10数分がネックなだけ >>249
情報を故意に誤解させるように流すのが多いからね
ちゃんと注意しないと 今月中には陽性率100%近くなるのかな?
検査数10件程度で
>>255
1日の感染者報告数が2倍になって
それでもグラフは指数関数的にならずリニアだな
死者だけ増えるけどこれも検査せず心不全とかに分類すれば感染者数としては表に出ない >>1
simesaba0141/MJ号(ボンクラ技師党代表
@simesaba0141
日本は検査数を絞っている、と言うのは
PCR検査だけに注目するからそうなっているのであって、
実は肺炎の検出には感度が極めて高いCTを良く使っている。
それで肺炎疑いの症例をふるいに落として
事前感度を上げておいてからPCR検査を施行するんです。
PCR検査数が少ない、は何の根拠にもならないんです
https://twitter.com/simesaba0141/status/1239396973456666626
こっちにもくっつけておこう。
日本の死者数は隠蔽されていると主張する皆さん、せめて
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」十二条くらいは読んできて下さいね。
「医師は、次に掲げる者を診断したときは、
厚生労働省令で定める場合を除き、第一号に掲げる者については直ちにその者の氏名、」
年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を、第二号に掲げる者については
七日以内にその者の年齢、性別その他厚生労働省令で定める事項を
最寄りの保健所長を経由して都道府県知事に届け出なければならない。」
「第一項から第三項までの規定は、医師が第一項各号に規定する感染症により死亡した者
(当該感染症により死亡したと疑われる者を含む。)の死体を検案した場合について準用する。」
とあります。準用とあるからには義務ではないと強弁するかも知れませんが、
これは実際問題になった事があります。
そこで厚生労働省は制度の的確な運用を促すために、平成28年7月28日に、
一般社団法人日本解剖学会、同病理学会、同感染症学会、特定非営利邦人日本法医学学会に
通達を出しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 16日東京都検査0件、陽性0件
お、これ五輪出来るじゃん
パンティをクンクンするのを検査だとすれば、
対象をしぼってその子のパンティをクンクンするのはイイんだが、
対象をもの凄く拡大して、大量のパンティをクンクンしたら汚いだろ。死ぬぞw
クラスター感染など、対象をしぼって周辺者を検査するのはとても効果的だか、
検査対象範囲を都市レベルや国家レベルにまで拡大するのは愚策。
https://www.worldometers.info/coronavirus/
感染割合、日本は100万人に6.6人って事らしい。 >>231
期待しないのは同意だわ
予防した上でワクチン接種してこそ、安心をしても良い訳で
検査をしないから感染者が今多いか?と考えると、時期的に自覚症状がない場合
すでに完治して無自覚で抗体を持ち始めた人が現れなければ
そもそも感染が拡大していないのかもな >>258
肺炎なんてCTもレントゲンもなくても
内科医は外症と聴診器で判別できるで
でもそれがコロナ由来の肺炎なのか
他の肺炎なのかはウイルス遺伝子検査しなきゃ判別出来ない
CTなんて本来は出番は無いのよ
PCRやそれに類する遺伝子検査が必須
ただ、今回のコロナウイルス肺炎は
両肺の広範囲で一斉に肺炎になりやすく
その特徴から多分コロナじゃね?と
たまたま当て推量が効くだけ 普通の人「陽性の可能性高い人をしっかり把握してから検査してるんだな、それでも陽性70%程度なら収束してきてるのかな」
馬鹿「43件しか検査してないだと!それで陽性33件!これは隠蔽の証左だ!本当はもう国民の70%は感染しているんだ!」
アメリカは韓国を見習ったな
医療が進んでいる国は検査できるけど、日本みたいに遅れている国は御用学者に検査は必要ないとか言わせてごまかしてる
>>1
結局、検査されない!ってテレビで騒いでる医師はアヤシイってことか。 中国やアメリカとか「自国だけ」でカバーし合って解決可能な国は検査しまくった方が合理的さ
>>269
モーニングショー出てきた自身すら検査されない医師は
涙目で息子と一緒に検査してくださいって嘆いてたよ
自分の病院を開けられないって >>266
安価つけるなら本文しっかり読んでからなw
PCRありきしか頭にないから本末転倒の間抜けを晒す >>267
ダイアモンドプリンセスの時はわいはその馬鹿論法だったぜ
最初の30人検査完了時点で陽性が7-8人も居て
「こりゃ3000人乗客の800人ぐらい感染してるだろwww」って
まあ結果的にだいたい合ってましたけどね
これ見る限り最近は1日1000人位はやってる感じだな。
今日も30人位だったら終息に向かってるかも知れない。ただもっと検査を都会に集中させるべきだと思うが。 >>272
昨日はホームラン(死者)も4発でた
韓国はホームランゼロ凡退なのに 「自国だけ」で解決不可能になったら終了の国には適さない
まあ最適な方法の答えはひとつではなくて
国其々によって最適な方法を選ぶこった
>>251
ローラー作戦で全国民に検査しないと意味ないと言ってるようなもんやで >>23
アジアがーw
サッカー中止にしたら、
競技場のまわりに何万人も
集まるスペインやらヨーロッパと
日本が同じわけない >>274
ネトウヨじゃなくてネトサポとかランサーズとか言うやつはマジもんだからあんまり相手にすんなよ
死者が出たのをホームランとか言うクズだぞ >>282
中国を褒めるとお金もらえる人なんでしょ レントゲン、パルスオキシとか駆使してとにかく重症患者と死者を抑えることに徹底すればいい案があると思うけどな
05541703540503ー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…? [425021696] (277レス)
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1(2): (アークセー 05541703540503】Sx4f-Ox8/) 03/08(日)16:13 ID:oP+/f9Olx(1/6) AAS
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【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされて
>>279
最初にやるべきは外出禁止令と都市封鎖
それで自宅待機させて肺炎患者からどんどん検査して行く
感染者判明したら家族ごと隔離
これを1ヶ月続けば新規感染は抑え込める
シナのやり方はこうだった >>109のデータでグラフ作った
陽性率は10%以下だが、だんだん上がってきてるのが気になるな >>288
それでも無症状感染者は捕捉できないけど >>8
それはひよこだと思います
俺がニュー速に来てるのはネトウヨを煽るとレスが一杯着くからだよ
嬉しくって
昔のニュー速はスルー力高くて露骨な煽りはスルーされてたけど
最近はお客さんばかりみたいだからな
>>291
1ヶ月無症状感染が継続することは今のシナも想定してないと思う
そこから再度シナ感染爆発はあるかもしれない >>293
違うよ
今まで甘くして叩かないから日本に
朝鮮人が破壊活動をいたるところで
やるようになったから
朝鮮人みたら叩くのは基本 パンデミックを止めるためには「検査、検査、検査」=WHO
検査否定厨のネトウヨ大敗北、安倍の失政確定
>>6
今月にはマスク6億枚生産する目処がついたと一緒。
国民はすぐ忘れるからw >>3
感染してるであろう人物をしっかり特定出来てるとも言える >>3
起訴有罪率みたいなもんだよ
確定的に怪しいのを検査するから、陽性比率が上がる この確率なら来月は収束宣言来そうだな
安倍ちゃん支持率爆上げ待ったナシ
検査43件で陽性33件って逆にすごくね
医者が的確にコロナの疑いがある患者をチョイスして詳細な検査に回してるって事だろ?
優秀やん
何か気が緩み出したところへ来て今週寒いからちょっと心配
早く暖かくならんかな
>>307
デマツイートやん
それか英語が読めない人の勘違いツイート 陽性と疑わしい人を選んで検査してこれならむしろ低いじゃん
>>309
他国では他の疑われる原因の検査もせずにいきなり武漢コロナの検査してんのかね? >>104
自民党の武見さんはピークは4月頭くらいと言っていたよ
当然ながら専門家の受け売りだとは思うのだけど、それを信じるならまだ上昇傾向は続くのかな、という気もする >>309
コロナ前から取り敢えずCT撮っとくかって国だからな
重症者と濃厚感染者だけでこんな高率で陽性じゃ
相当数の感染者がいるってことだな
>>311
お前が英語出来ないのはよく分かったww ・2月18日〜3月14日までの国内(国立感染症研究所、地方衛生研究所等)における新型コロナウイルスに係るPCR検査の実施件数は、29,122件※。
3月15日分は、現在集計中。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
重症者で疑いの強い人だけ厳選して検査してるんだから高確率になるのは当たり前
>>316
そりゃそうだろう
日本としては疫学的な感染実態の把握は放棄して、人命救助を軸に感染拡大を防ぐ方策に移行したんだよ
これが重症化率のもっと高いウイルスだったらまた違った対応になっただろうね ピンポイントで検査出来てるのは良い事じゃない
全数検査になると検査技師さん倒れるわ
>>57
「のぞみ号新大阪行きです、途中停車駅は品川、新横浜、京都です」←こうしましょう おい、「はまーん」、「イワミ」
さっさと、お前のハンドルネームを売れ、ウホ
>>320
要治療じゃない場合は自宅待機だから検査してもしなくても変わらんしな。
陰性とわかっても陽性の可能性があるから出てもらっちゃ困るわけでw >>158
そういや新型コロナは両肺の下部、背中側から肺炎が広がるらしいな
CTでかなり特定できるんだろうな 情報統制されてる共産主義みたいな国になってた!!
マジ安倍はんぱねーなぁ。
この数字のパターンが分からんのだけど誰か偉い人教えて
症状が全然出ないから、とっくに無症状感染者だと思って慎重に拡散予防行動してるわ
もし感染していなくても感染させられる予防も兼ねてるしさ
医師の一次診断に合格した奴が、
検査受けているのだから合格するだろ。
土日で外来休みだから月曜日の検査は休み中に検体採った入院患者だけの分では?
>>6
時間とか自治体のとか入れてない印象操作やってるからパヨクは
>>13
ニューヨークとかのドライブスルー検査もヤバそうな人だけ事前チェックして予約して200名限定だったりするし マスク不要論も滑稽だよなぁ あいつ等アホだろ
僕はマスクはしません!キリッ!!とか抜かす
テレビコメンターの後藤・医師なんて クズとしか思えんわ
診察中はマスクしますがと来たもんだ 呆れるわ
マスク無しでイタリアに行ってみろよ? うん??だな
岩田がまたPCR検査を徹底的にやるべきと手のひら返してて笑う
中国やWHOの発言と完全に連動している
やっぱ中国共産党支持者なんだろな
文系のやってる事は猿知恵で若干のプラスしか社会貢献できないけど
理系は馬鹿だから貢献したつもりで大体マイナスだからな。
理系はホント公害だよ。
利便性とか生活環境が向上してもその分負担が増えるのが実情。
仮に通勤時間削減できる政策が導入されても、その分、別の労働が増えるだけなのと同様。
>>338
本来WHOに従うのがスジなんだが、逆張りしてた方が正しい感じだからなあw んで、アホはこういう認識を危惧して過剰反応。
ドンドン下々をアホにしてく。
結果としてドン詰まり。
これじゃ子供作るわけないな。
中世とか、社会設計がマトモで他国の侵略さえ無ければ
現代より天国なんだろうな。
ID:HIRPTvYV0
昼間から酒でも飲んでるのか?
>>340
昔はWHO主導で良かったのにね…
今はWHO無視してG7で電話会議 もう経済回した方がいいから検査あんまりしなくていいよ
下手したら失職して首吊るやつの方が多くなるんじゃないか
いや、日本で武漢肺炎の排除に成功したところで
世界規模で蔓延してるんだからオリンピックどころじゃないだろ
世界から来た観客を全て2週間隔離するならともかく
日本は有名人がコロナに感染してからが本番。
今んところコロナ感染疑いがある有名人は相撲の千代丸(体温39°急な発熱で休場、検査済み結果待ち)
アメリカ、コロナワクチンの臨床試験を開始。効果があれば一気に収束へ。
>>351
風邪(普通のコロナ)なんてそんなもんだ。
せいぜい熱さまし飲んで寝てる程度。
新型は重篤になりやすいのが厄介で、その場合は対症療法しかない。このためにも軽微な患者は騒がず寝てるのがいい。 43人中33人てなかなかインパクトのある数字だよなw
1.3億人の76.7%
9971万人が感染しているな
>>355
発熱、倦怠感が4日以上続いていて、CT検査で新型コロナの兆候がある患者を検査した時の率じゃね? こいつ陽性だろうなーって奴だけを検査してんだから高い数値出て当然だろ
>>277
> 16日0時から新たに84人(16日0時現在)確認されたと発表した。
>これにより、韓国国内の感染者数は8320人に増えた。死亡者は前日より6人増えて81人。
韓国は死亡者6人増えてるぞ >>292
ネタにマジレスとはニュー速紳士の鏡だな >>1
MPDチュサッパ齋藤のコロナガースレ乱立きたねーw
また一日中アベガー繰り返すんだろうなw
やっぱりここは日本のムンムンこと腹話術師Qだよな〜
まさか日本にもムンムンがいるとは思わなかったよな
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http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379 行政は検査拒否した方の個人情報は残しておけよな
近い将来訴訟になるからな
>>354
重篤になるのイブプロフェンのせいかもとか言ってたな やっぱり今日は増えたね
3/17 12:00
PCR検査実施人数 16484 (+3416)
PCR検査陽性者 824 (+15)
昨日、「医療テントを大増産している」というニュースを見た。
収束にかかっているならどうして医療テントなんか必要なんだ?
救急車は沢山走っているし、近所の工事現場は閉鎖されているし、なんかおかしくないか?
終息に向かってる証拠なんて無いぞ。
予想よりも伸びて無いだけだぞ
>>376
収束じゃなくて、燻っているという表現が正しい。
そのまま鎮火するか、西風が吹いて一気に炎が燃え広がるか、
日本はほとんど遠巻きに眺めている状態w >>376
五輪施設使えばいいのに
どうせ不要なんだから オリンピックが中止になれば一気に陽性が増えるから心配するな