◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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ワイドショーが拡散「隠れコロナ死」いる！？ 厚労省に取材すると…担当者「決して数字に隠蔽はない」
新型コロナウイルスの感染者数は８日午前０時時点で累計４４５３人、死者は９８人にとどまる。米国（感染者３６万８４４９人、死者１万８人）や、
イタリア（同１３万２５４７人、同１万６５２３人）などに比べると、かなり少ない。
そこで、冒頭のワイドショーが拡散している疑惑について、新型コロナウイルス対策にあたっている厚労省結核感染症課に問い合わせた。
同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。その確定診断結果を、
新型コロナウイルスの死者数などとして、公表している。決して数字に隠蔽はない」と語っている。
テレビは「公共の電波」を借りて放送しており、放送法第４条には「公安及び善良な風俗を害しないこと」「政治的に公平であること」
「報道は事実をまげないですること」「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」と記されている。
2020/4/9
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200409/dom2004090006-s1.html アベが権力を使って共産党系列の医者も黙らせたら可能だろ！
玉川｢厚労省と僕、どっちが本当か聞かなくても分かる｣
マスコミの味方はしたくないけど
貴様ら官僚から嘘と隠蔽取ったら何が残るの？
そらそうだろ
コロナ死を肺炎死にして処理しろ、なんて事やってたら左系医療施設がニッコニコで暴露するし、野党がウッキウキで突撃する
まあCT撮るもんなあ。武漢肺炎のパターンが出てりゃPCR行きだろうし。
まあ
病院に新型コロナ死を隠ぺいする事のメリットなどないからなぁｗ
そりゃ肺の診察はしてるだろ
コロナが疑われたまま死んだ人を、全員PCR検査してるかといえばしてない
そんなんあったら坊主、葬儀業者、葬式クラスターが頻発してる
しかもコロナ死に関係なく感染者が混じっていたらクラスターの起こる環境
二重の理屈で否定できる(´･ω･`)
日本では黒いものでも白だと言えば白になるからな
美しいねぇ
政治家＋官僚vsマスゴミ
両方ガチの嘘吐き同士じゃねえかwww
コレもうわかんねえな
そもそも電車について誰も言及しない時点で全員嘘しか付いてない
信じられる情報なんてハッキリ言って何一つない
この官僚の話ももちろん嘘
で？コロナが疑われたケースは何件なの？コロナだった件数は3件みたいだが
モーニングショーなんかもうキチガイしか観てないだろ
話題にする奴は私はキチガイですって言ってるようなもん
厚労省が指示しても、現場の保健所が拒否してそうだけどね
>一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
>急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
>その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。
まあ当然だわな
>>23 葬儀屋は遺体に触るもんな
コロナ死が漏れてたらとっくにクラスター出てるわ
最近のモーニングショーめちゃくちゃ殺気立ってるよな
コメンテーターが全員キチガイ
取り敢えずそんなのいいから感染者の国籍割合早く出して
生きてる人でも検査拒否されてんのに、死んだ人なんかしてくれるわけないわな
>>22 診察して疑いがないのに疑われたまま死ぬってなんだよキチガイかよｗ
今の時期に玉川のデマ悪質すぎるやろ
警察案件に持っていってもみんな納得するで
そりゃそうだろ
じゃないと院内感染、葬儀社、親族、弔問の客でクラスター起こすわ
パヨクはお前ら人の命を軽々しく思うの大概にしとけよこの蛆虫共がよ
お前らお通夜に参加したとないのか？
1晩中故人の遺骸と共にするんだぞ？
>>37 こういうデマ撒き散らす人はマジで逮捕せなあかん
そもそも病院が一番恐れてるのは院内感染なのだから、疑わしいもん全部検査に回してるやろっていう
野党はこれから全国病院行脚して証拠集めだね
がんばれよ
嘘を報道したら、同じ時間帯に同じ時間をかけて同じ人間が訂正と謝罪の放送をしろよ
合計何十時間も嘘を放送し続けて、国民を混乱させたのに、実際に嘘をついた人は何も訂正せず謝罪すらせず、局のアナが謝罪する
異常だよマスコミは
嘘だというならそういうデータ示せよ
おまえらの願望と妄想と悪意がどれだけ強大になろうともそれによって事実に変わることなんかねえんだよボケ
昨日のNHKロクいち福岡でグレーゾーン遺体として肺炎で死んだ人の遺体をネタにしてたぞ
全件CT検査するわけないだろ。
厚労省にまた騙されるやつwwww
そりゃ漏れはあるだろうが、その件数が桁が変わるほど多いはずないんだよな
「日本の死者が桁外れに少ない」理由とするのには無理がある
>>1 死因不明の解剖なんてほとんどしてないだろw
隠すとしたら医者だろうし、死亡診断書は公文書だから、改ざんや偽装したら逮捕されるリスクは
医者になるよ
>>53 原因不明ならCT撮るだろ馬鹿か
無症状のまま死んでいくのかよ死ねよ
何なら感染者の国籍もバラせよ
うるさい奴らと共通してるかもしれんぞ
当たり前じゃん
コロナ死だったらICU除菌しなきゃいけないんだぞ
親父がしんで1晩中横で寝てたが
朝になると口から泡となってガスがでるんだぞ？どうみても感染症なら感染するだろうがよ
お前らパヨクは人の命をなんだと思ってるんや？
>>62 CTでコロナの疑いがあったらPCRで確定検査するだろ馬鹿か
>>68 全国津々浦々の病院関係者全員隠蔽できるって
中国よりすごい統率力になるわなｗ
デマで社会不安撒き散らす
公共の敵でしかねえよ玉川
肺炎が疑われる場合は積極的にCT撮って画像診断するのが当たり前だからな。
>>53 重症化して死ぬような奴は病院担ぎこまれた段階でCT撮ってるだろ...
ほんとアホ
>>1 だからね
死亡者の国籍を明確に出すまで絡まれるよ(朝鮮人率をハッキリさせる)
かつ帰化人ではなく日本生まれでBCG日本株を打ってたかどうかも
>>43 それももちろんある
隠してる隠してるって騒いでるけど病院側に全くメリットがないから
>>53 そこそこのでかい病院だと研修医が熱発、呼吸器の症状あればまずはレントゲン（高齢者ならこの時点でとりあえずCTもオーダー）
若い人は肺炎像があれば追加でCTオーダー
ついでに採血もやっておく
というか肺炎が疑わしいのにレントゲンとCT取らなかったら上級医師に帰れって言われるぞ
>>53 救急車で運ばれたら外科じゃない限り
大抵はCT運ばれるんだが
独居老人の孤独死まで調査出来るのかな
これからどんどん増えるぞ
>>69 なお3件しかPCR検査はされなかった模様
これ、あとでやっぱり調べてませんでしたってなって
謝ればいいｄんだろ！だれも責任なんｍんか撮らねえよクソがってなるっやつや
患者は確かにそうじゃね？
病院に掛かる前の自宅で肺炎死とかは知らんけど
>>36 PCR検査しない人も多かったからねえ。
コロナが疑われるならPCR検査済みの筈だろ。
検査していないということはコロナの疑いが無いということだ。
けれども、疑いが無いとされた人も後になってコロナ陽性になったりしてるからなあ。
死後CT検査を行うこともある←行わないこともあるなこりゃ
10兆歩譲って日本中の医者葬儀屋火葬場が安部の指示通り捏造したとしても
遺族に感染すんだろ
パヨクは自分たちが基本ボッチなんで死者が死ぬ前は生きていて親しい人が周囲にいたはずってのがどうしても理解出来ない
そもそも肺炎の症状出てたら
検査してくれないのでは？
>>31 >>23 死体に触った手でおにぎりとか食べると思ってるの?
>>86 自宅で死んだら
警察来て家中捜索されて預金通帳までチェックされるんだぞ？
ほんと馬鹿は黙ってたほうがいいぞｗ
共産党系の医者も全員アベに協力して隠してるとか
パヨクの妄想ってスケール大きいな
仮にイタリアみたいに一日500人死んでたら隠せないっての あの中国ですら隠しきれなかったわけだから
日本の場合、亡くなったら葬儀屋や親族が仏と濃厚接触してしまうし、感染症の遺体は納体袋に
入れてすぐさま火葬になるらしいから、単純な陰謀論は無責任になるんだよ
病院だけじゃなく葬儀屋も迷惑被るぞ
証拠あれば社会問題として騒ぐのもいいけどさ
東京のコロナ死は昨日までで16人
そのうち死後判明が3人ってのは別に少ないとは言えないわな
普通は肺炎になったら救急車呼ぶし、コロナは即死する病気でもない
知ってる。それをしないと葬儀会社は受け付けない。伝染病の遺体は誰も扱いたくないのは当たり前だ。
>>1 またテレ朝がトンデモ陰謀論言ったのか
全国の医療従事者が隠してる事にしたいんだな陰謀論者は
しっかり厚労省のどの担当者がこのコメントを書いたか野党は記録しておくように
仮にウソだとすれば、辞表書いてもらわないとダメでしょ
>>87 ＞けれども、疑いが無いとされた人も後になってコロナ陽性になったりしてるからなあ
疑いないのに結局検査したわけですか
どうやって？の一言で破綻する話
しかし、プロセスを考えることが非常に苦手なν速民は、こういうのにすぐに飛び付いてしまう
学習しないからね
>>78 ほんと迷惑
パヨのウソがバレるたびにコロナ大した事ない厨が
自粛しなくていいって喚く
それだけとっても非常に悪質
>>96 いまのご時世、原因不明の孤独死への臨場は防護服着てないとやばいだろ
警察が感染しまくったら治安悪なって事件死が増える
>>41 死体から感染するんだったら、東京なんてもう何万人も感染者が出てるだろう。
このせいで株価が暴落したことについて、スポンサーとして確認したかどうか企業に聞いてみよう
死体のCT撮ってるから隠れコロナはほぼ居ない、じゃなくて
死ぬようなレベルの病状になったらほぼ全員死ぬ前にCTくらい撮ってるから隠れコロナはほぼ居ないって話だろ
自宅で亡くなった場合でも
警察官、消防士、死亡診断書を書いた医師等々の
感染者が出てくるはず
>>2 新聞のお悔やみ欄は隠蔽できないよw
そんな情報があれば朝日とかが黙ってないだろw
>>85 調べてませんでしたなんて言う必要はない
「一部に見落としがありました」と言うだけ
少なくとも初期は死体のPCR検査なんてやってなかった
>>85 その場合その病院が社会的に死ぬだけだが？
アホのパヨクがネットで言うだけならいいが
ＴＶが言ったらあかんわな
>>109 病状がどんどん酷くなって最終的に検査された人も沢山いるだろ。
スッキリとか視聴者の不安を和らげる番組構成で好感もてたわ
>>87 軽症や無症状ならあるかもしれんが死ぬような人までそんなわけないだろ。少なくとも重症化の時点で治療のために各種検査しないわけがなかろ。
疑いなしの人が大量に突然死して火葬されてるとでも言いたいの？
ＣＴ検査を行うこともある。→こともある？
その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し→疑いに判断ミスは無いの？
意図的な隠ぺいは無くてもここをマスゴミに突かれるよ。
で、話の本質からそれて漏れがあるじゃないか！！！って大騒ぎされるよ。
森友とか加計問題がそうだったように。
肺炎はCTでチェック→ウィルス性の間質性肺炎は5〜10％ぐらい→それをコロナ検査すればいい話
>>125 は？
結局検査されてんじゃねえか
なんの問題があるんだ
>>115 指定感染症なので報告義務がある
医師がリスク犯してまで報告をしない理由なんか無い
>>115 それ
ちょっと考えればわかる事だから、どうせわざとだろ
連中は火のないところに火付けしようとしてる放火魔だよ
>>88 当たり前だろ…
家で介護している90歳の寝たきりの老人が死んでいた
身体は温かかったから救急車で病院に運んだ
とりあえず死体のCT撮ったけど頭のイベントはなさそうだし心臓のイベントって証拠も出てこない
おーこんなところに肺炎像があるではないか
じゃあ死因は肺炎ということで死亡診断書カキカキ
これが今までの日本の医療現場の光景
問題
この患者に新型コロナを疑ってPCR検査をしますか？しませんか？との質問を医者100人にしたときに新型コロナを疑ってPCR検査をすると答える医者は何人？
>>124 いや中二病みたいな名前の送り人奴でしょ？
じみに
>>1の「担当者」は、非常に面白い話をしている
CT検査は、肺を膨らませた状態で撮影する。検査した人はわかる話だけど、「大きく息を吸った状態で、息を止めて」撮影する
死体でそれやるの？
もう一つ。CT検査でわかるのは、肺炎であること自体であって、コロナかどうかは全くわからない
では、何で肺炎で死んだ人（検査前から肺炎だとわかってる人）に、肺炎かどうかを調べるCT検査をしているのか
笑えるだろ？
厚労省はそれもだが国内感染者数の外国人の割合も公表しろよ
６割とか噂もあるが
>>12 できる隠蔽とできない隠蔽があるだろ
これはさすがに無理だわ
日本中の全病院が口裏合わせるの？
もうパヨさん業界では当たり前の事実になってるからw
>>84 疑いがあるのが3件しかなかっただけだろ馬鹿かｗ
もしそうじゃないってんならコロナが疑われる原因不明肺炎死者の母数のデータをもって来いよ妄想野郎
>>12 > マスコミの味方はしたくないけど
> 貴様ら官僚から嘘と隠蔽取ったら何が残るの？
衝撃！！
厚労省結核感染症課の職員は官僚だった！！
視聴率と金の為なら玉川と羽鳥と上はいくらでも嘘つくんだから
お前らが見なければ済む話なのになあ
入院中の死去なら治療の過程でやってるのは間違いないと思うけど、
そうでない死者までしっかり調べてんのかな？
>>136 出来る。普通の肺炎は1〜2箇所なのに新型は両肺の全てに影が出来る。
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
はいスシローの嘘はこの部分行わない事もある
当然だが全てにやれる訳じゃないんだよなあ
>>87 で、それどれくらい居るの？
可能性の話じゃなく統計上無視出来ない数いるから言ってんだよね
パヨクは政府と省庁の区別も付かなくなってるからなぁ
文化庁辺りはどっちかと言えば見方にもかかわらず牙剥いて言ってるし
>>144 隠蔽は、判明したけど隠匿すること
そもそも検査せずにカウントしないことは、隠蔽とは少し違うし、実施も楽
>テレビは「公共の電波」を借りて放送しており、
>放送法第４条には「公安及び善良な風俗を害しないこと」「政治的に公平であること」
>「報道は事実をまげないですること」「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」と記されている。
これあれだ、悪魔の証明？何とか責任？ww
>>141 笑えるのはお前の脳みそだバーカｗ
無症状のまま死んで運ばれてくるのかよｗ
CT検査は肺炎の原因を調べるために必要なのであって、肺炎だとわかってりゃ診断しないでいいってか？
どんな頭してんだカス
>>116 確か愛知で急死した人は、コロナ濃厚接触による自宅待機で死後に検体を採取して確定したはず
>>141 の
＞CT検査でわかるのは、肺炎であること自体であって、コロナかどうかは全くわからない
は嘘
少なくとも医者が見れば解る
>肺炎の中に新型コロナが紛れている！？2つの違いを図解！
;t=41s
>>115 そういうことだな
モーニングショーで「死後PCR検査されたのはたった３件だけ」とか言われてたみたいだが、そもそもそういうのは相当なレアケースだな
＞一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
＞その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。
CT質の消毒なんて大がかりすぎて時間かかってしゃーないだろう
初期フェーズのはなしすんなよ
>>158 お前みたいなゴミよりは信じられるわ
隠すなら全国の医者が嘘付かないと無理だし
>>158 この場合は死者隠蔽を主張してる側が完全なる憶測で喋ってるから話にならない
さすがに根拠を示して欲しいわ
>>141 CT検査でコロナ特有の影が判るといってるけどな
野党の後援会に医療機関の人が全くいないとは思えないしな
与党叩く為にしつこく調べるでしょ野党は
>>160 CTをその時点でとる意味はないな
信じてきたネットde真実が覆されてショックだったかな？
>>158 コロナ関係で嘘をついているのは、圧倒的にテレビの方で
厚労省はこの件に関して嘘をついたことはないんじゃね？
経験の差ってなんだよ
>>165 「判別できない」は嘘
確定検査にはならないってだけだ
こういう時は言葉の裏の裏を読むんだ
コロナの死者数に間違いはないってことはコロナなんて最初から存在しない可能性がある
コロナなんか目じゃないくらいやばいものが蔓延してて公表もできず誤魔化してるのかもしれない
パヨクは陰謀論を信じてるんじゃなく
嘘と知っててデマを拡散してる
だから正論を言っても意に返さない
そもそもウソとパヨク自身が知っている
>>14 マスコミは出来ないの知ってて言ってるから悪質過ぎる
オウム真理教がテレビ局持ってるのと変わらんだろやってること
>>171 死の恐れがあるレベルまで進行した肺炎患者ならどこに肺炎が有るかCTぐらい取るだろボケ
>>174 ムリムリ
そもそも検査によって確認する内容が違うから
>>135 PCR検査される前に死んじゃったらPCR検査はされない可能性がある。
二月の時点でも北海道で死後にコロナと判明した事例があったと思う
>>182 じゃあなんで検査されてる事例があんだよボケ
>>158 信じられないのは、初期に空気感染しないとか言ってたことだな
その後政府は一時期厚労省無視した対応してるように見えた
>>141 CT検査は、肺を膨らませた状態で撮影する。検査した人はわかる話だけど、「大きく息を吸った状態で、息を止めて」撮影する
死体でそれやるの？
答
やります。肺炎がある場合は肺炎像もわかります。
もう一つ。CT検査でわかるのは、肺炎であること自体であって、コロナかどうかは全くわからない
では、何で肺炎で死んだ人（検査前から肺炎だとわかってる人）に、肺炎かどうかを調べるCT検査をしているのか
医者も馬鹿じゃない
年齢、基礎疾患、最近の様子、CTの画像等を踏まえてコロナの可能性が高いか低いかを判断する
コロナ特有の肺炎像ってのもある
新型コロナの患者との濃厚接触や家族にコロナ患者となれば死体でも検査したほうがいいし
そうでもない超高齢者や寝たきり老人が死んだのであれば普通の肺炎の可能性が高いって事ですませるだけよ
>>171 自我を保つのしんどくなってきたんじゃない？(笑)
さっさと溶けろよ。
この件で隠蔽してたとしたら立花や山本もとっくに大騒ぎするだろ
>>158 死者を隠蔽してるとか言ってるやつの言うことを信じるやつのほうが大分少ないと思うよ
お前らまた0か100でバトルしてるのかよ
隠れコロナ死なんて可能性はあるけど多くはないだろ
何でこんな簡単な理屈が分からない人が増えたんだ？
ただ考える事が面倒くさいだけなんだろうか？
突然死を引き起こすウイルスではないのだから
重症化していく過程でCT検査や他のウイルス検査は当然してるだろう
そもそもあの岩田が全否定してるのにそんなん有り得んわ
日本の医師が全員政府の陰謀に加担してると？
そういやさっき医療関係者や感染者に関するデマやめろ死ねってCM流れてたぞ
政府はガチでデマにブチ切れてるぞｗ
キチガイの頭の中では無症状のやつが死んで病院に運ばれてくるイメージみたいだなｗ
はい嘘。俺の嫁は2週間前に肺炎になったがCT検査しなかった。当然PCR検査もなし。
【正論】池田清彦先生 「スシロー、瞬間嘘だとバレることを生けしゃあしゃあとよく言うわ。さすが安倍友」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586406526/ 橋下徹氏、田崎史郎氏の「モーニングショー」での「肺炎死者を全員ＣＴ検査」発言に「田崎さんやってしまったな」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200408-04080049-sph-soci 「自宅より安倍自民党に政治献金するアパホテルに！」田崎史郎、公共電波でデマ「肺炎の死者は死後ＣＴスキャンでコロナかどうか最初から検査を必ずしている」 ★2
http://2chb.net/r/poverty/1586138336/l50 三笠宮崇仁親王「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
上 昌広@KamiMasahiro
ＰＣＲ検査数。減少傾向です。
https://pbs.tw●img.com/media/ETldcRyUwAAN1HO.jpg
上 昌広 @KamiMasahiro
某局に出演した時、「安倍政権の批判は避けて欲しい」と注意されました。上層部が嫌がるそうです。
「名古屋市では死ぬまで検査されてなかった」
死んだ人間検査したらコロナだった！ 名古屋 (市長は安倍ポチ首長河村w)
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1583628721/ 名古屋の死亡男性から新型コロナ 感染者と接触の可能性 3/8(日) 9:39配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200308-00000032-kyodonews-soci 体調不良を訴えて病院に搬送後に死亡した名古屋市の高齢男性が、同市の遺伝子検査で新型コロナウイルス感染を確認されていたことが8日、関係者への取材で分かった。これまでに感染が確認された人と接触した可能性があるという。
関係者によると、男性は7日までに死亡し、その後陽性と判明した。7日までに愛知県と名古屋市が公表した感染者69人には含まれていない。
「氷山の一角」
>>194 わかっててわざとやってるんだろ
ほんと悪質だよ
>>155 何いってんの?
可能性の話だよ。
その可能性が有るのか無いのかが議論になってんだろ。
どのくらいいるのかそれともいないのかは厚労省の納得できる説明次第だろ。
今の段階では納得できるレベルじゃないから議論になってる。
>>193 そもそも何処に肺炎が有るか分からんと治療できんじゃろ？
抗生剤やら何やらで効けば検査が後回しになるかもしれんけど
検査拒否して自宅待機させてるのに、
全頭検査してるハズは無い。
トップと現場でずれが生じてるんだろーな…
だから隠蔽してたら既に遺族葬儀会社からクラスター発生してるだろってのｗ
>>182 だからその場合でも遺族に感染する可能性はある
っていい加減死体が生前は生きてた
っての無視すんな
だから隠蔽してたら既に遺族葬儀会社からクラスター発生してるだろってのｗ
>>207 お前らの「はずがない」ってたいてい間違ってるよな
隠蔽なんかしたら、医療生協共同病院や代々木病院などの共産党系の連中がデモするだろ？
ところでそれなら死後コロナだったと発覚するケースが
１件くらいは出てきそうなもんだが、１件でもあったらニュースになりそうなもんだが
全く出てこないよな不思議
>>200 上様なんぞ肺炎の基礎の基礎も知らんのだけれども
そもそもこの件で最初にTV出始めた頃はPCR検査のやり方自体知らんかったのだが
>>207 医師の診断による検査が拒否された事例は検査体制が追い付いていなかった初期の290例しかないｗ
一体どこの肺炎のやつが自宅待機させられてんだよ
肺炎で治療の過程で今時CT取らないってよっぽどじゃない限りない
保険点数爆上げで高い金で入れたCT導入した個人病院なんて喜んでやる
>>43 病院が日本にいくつあるか知ってたら非現実的とわかるんだがな
多くの医者がだいぶ前から実名でツイートしてたろ
院内感染が怖いから肺炎で検査しないってありえないって
>>214 お前今までニュース見てないの？
幾らでもあっただろ死後の判定って
おい厚労省！朝鮮人並みに嘘つくんだなw
身内の大学病院勤務の話と全然違うなぁ〜w
てめーらの話などもう信用しねーぞ死ね。
肺炎死亡患者増えてる上に医師から検査依頼してもしてくれねーみたいだぞ。
加藤死ねまじ死ね
そもそもいっぺんモーニングショーに「嘘やめろや」って既に通告してんのに
まだやってるんだからそろそろガチで停波してもいいんじゃないですけね
総務省仕事しろ
玉川は検査漏れの感染者、死亡者がいるはずと言ってるだけで
隠ぺいを疑ってるわけじゃないでしょ
人間のやることに漏れがないわけないのに
「全員」とか言っちゃう田崎が悪い
厚労省職員にしても「隠ぺいはない」と言ってるだけだ
もう電波取り上げろよ
どんだけ放送法違反してんだよ
厚労省に言われると胡散臭いな
せめて医者に証言してほしい
テレビでよく知りもしない奴が適当なこと言って不安を煽ってるだけだろ
玉川みたいなやつら
>>205 検査してないから分からん。
全員CT検査してるっていうのは嘘。
>>219 クリニックで人が死んでると思ってるん？
>>46 女子アナに謝らせるのほんと卑劣極まりない
明らかに職業的にデマ流してるのがいるんだよ
日本だけじゃなく世界中に
VANKってヤツ
>>194 だから、検査はしてるよ。
否定してる奴はどこにもいない。
コロナの検査かどうかが問題。
PCRじゃなくても厚労省の言うことが正しければコロナの検査もやってるということになるだろうが、厚労省の文脈もちょっと逃げをうってるように見えるし、今までの諸々からあまり信じられんわな。
そもそも隠蔽発覚してたらマスコミが狂喜乱舞で遺族や病院へ突撃するだろ
むしろ他国のほうが適当なのを疑ったほうがいいと思うわ
インフル患者とかもまぎれてるだろアメリカは
まあそういうことだろうね
隠蔽とか騒いでるやつは何なのか
>>53 CTやらないと肺炎判定できないからそれはないよ
＞死後、ＣＴ検査を行うこともある。
よく読むと、行うこともある、なんだな
>>232 肺炎の内、ウィルス性肺炎は1/3です
別の原因の肺炎であることが明らかだっただけだろボケｗ
なんで医師の診断よりてめえの馬鹿さ加減を信じるんだよ？ｗ
死後、ＣＴ検査を行うこともある
全部やるとは言ってない
お馴染みの官僚答弁だねぇ
>>209 何で?
コロナだと思われて無いということだぞ。
>>203 じゃ、数調べて文句言ってよ
脳内の可能性だけで、糞忙しい厚労省に労力割かせるのか？
>>227 田崎は肺炎で死に至るような患者は全員CT検査を受けてると言っただけで
検査漏れの可能性は否定してないよ
隠蔽をしてるという意図は否定しただけで
まあ確かに死因コロナだったとしたら観た医者が騒ぐだろうしな(´･ω･`)
>>193 >>207 明らかに以前よりも保健所から検査対象として回される患者は多くなってるんだけどさぁ
一人の患者対応に2時間弱（採血、レントゲン、インフルエンザ、マイコプラズマ、レジオネラetcの結果が出るまで待機）
んでその患者終わったら1時間換気して部屋掃除
患者一人に対して3時間位潰れるのよね
昼間だけやるとしてせいぜい3人か4人しか検査できない
大病院みたいに他の患者と接しないで利用できる院内の部屋がいくつもあればいいんだけどねぇ
韓国とかがやってたけど屋外でテント貼って検査ってのは正直それをやらざるを得ない状況になったんだと思う
>>239 やっぱアイツらだよなー
日本は韓国より感染者も死者も多い!
韓国の方が優れているのだから日本は韓国に従え!
って云いたいだけ
>>250 原因がはっきりしてるならCT検査する必要ねえだろ馬鹿かよｗ
年金問題も裁量労働制もデータ隠した厚労省に言われても全く信用できない
隠蔽していたか否かは、感染規模が拡大すればいずれ分かるだろう。
不審死を遂げた人の周辺にまた不審死をしたら目立つだろ
なんでパヨクはそれを報道しない
>>253 労力働かす必要はないだろ。
信頼出来ない組織にしたのは自分達が悪いんだから。
厚労省の言うことをうのみにするネトウヨ
奴らの言うとおりにして感染爆発したのに学習能力ゼロｗ
あのな、肺炎で死んでる奴年間何人いると思ってるんだよ。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/sage/sage2018/ > 2016年には男子65,636人，女子53,664人になっている．
約12万人万人死んでてこれ全部PCR検査してると思うか？
今の検査数より断然多いんだけど、こんな記事信用するやつ頭大丈夫か？
絶対肺炎で死んだ奴は検査してない、断言する。
放射脳と同じだわ陰謀論
福島の時に数年後にはガンで何十万人死ぬとかマジで言ってた連中
>>241 かもしれないかもしれないでボンヤリと不安を煽ってるだけにしか思えないけど、具体的にどういう隠れコロナ死がどれくらいあるかもしれないと思ってるんだ？ちょっと言ってみろよ。
亡くなった後にCT撮ってどう保険請求するんや？
病院持ち出しでやるんか？
インフルエンザでの死亡者が激増してるのはなんでなのかも説明して欲しい
>>266 そりゃ、またしたらな。
しない可能性の方がずっと多い。
>>241 インフルや細菌性にも引っかからないならコロナを疑って検査してるんだろうけどね
結局それが３件
コロナが他のウイルスと合併してたりすると紛れるかもね
そういう事があるのかどうか素人には知る由も無いが
あたりまえ
医者だって感染の危険あるのに、コロナを疑いながら診療続けないわ
>>278 激増なんかしてねえよボケｗ
それもデマなｗ
そろそろメディアにも死んでもらう時が来たか
はようコロナまみれになろうや
>>247 そうだよ
全肺炎死体にCT検査なんてありえないよ
医者もそう言ってた
厚労省職員も「隠ぺいはない」と言ってるだけ
>>269 はあ？
お前の下らない質問に答えるために、各病院に連絡して確認取るんだぞ
この糞忙しいときに、判ってるのかよ
わざわざ言わなくてもメディアが嘘ついてるなんて皆わかってるよ
悪質なデマを流して不安を煽ってるマスコミは
ぶっ潰していいんじゃないの玉川のテレビ朝日とか
今はどっちがネトウヨでどっちがパヨクなんだよｗ
とりあえずこんなの本気にするやつは馬鹿だろ
>>270 何の話をしているのか、さっぱりわからないんですが？
スレタイは悪意が多いよな
厚労省が「隠れコロナ死などない」と言ったと勘違いする奴が出てくる
>>268 コロナ特有の影があるから普通に分かるぞ
かなり特殊かつ影が大きいから素人でも分かるレベル
>>274 高レベル放射線は可也やばいけど、低レベルを短時間浴びて死んだなんて都市伝説レベルなんだよな
共産や立憲の息がかかった病院は多いのに隠すなんて無理
>>249 医者にケチはつけてない
厚労省が肺炎は全員CT検査してると言ってるのがデマ
>>254 玉川に全部の死体でCT撮ってるのか？って突っ込まれてただろ
>>276 全く分からんね。
信頼出来ないとどんな可能性もあることになるからな。
まあばれて元々で日本人同士に相互不信感を植え付ければいいって方式だろうな
普段間抜けな言動に見えてこういうのは本当うまい
>>274 結局あれ叫んでた奴らはどうなったんだろな
てゆーかさ
肺炎にも原因は色々あるわけで薬も違うわけで治療前に調べるに決まってるわなw
あ、こいつコロナ肺炎臭えから調べずに放置しとこにはならんわな
>>247 (通常は肺炎が疑われた時点でCTを撮るが、生前にCTが撮れなかった場合は)死後に撮ることもある
と読んだが、死後に撮る場合もあるし撮らない場合もあると読む人もいるんだな。
>>252 PCRするまでもなくコロナでは無いと判断できたからだろ
CTも万くらい費用かかるし
やれるとこ限られてるのに
搬送やらCTやらの費用は誰が出してんの？
遺族は無駄金だからわざわざ出さないとこの方が多いだろうけど
どんな死に方したかで医者も気をつけて見てるしな。
それにそいつが感染したってことは周りのやつも大抵感染してるからクラスターでわかる。
>>287 えっ???
確認なんて取らなくて良いだろwww
全く無駄だ。
その確認取った結果をどうやって信頼するんだよw
これまでの行いで信頼出来るか決まるんだぞ。
こんな状況なのに不安煽って楽しんでるパヨクってなんなんだろう
>>298 ああ、とにかく厚労省は信用できないと言いたいだけね。最初からそう言えばいいのに。
肺炎全体での死者は何人で
そのうち間質性肺炎での死者は何人で
間質性肺炎死者へのPCR実施件数は何件で
それぞれ陽性陰性の具体数はいくつか
これ調べるの国会（野党）の仕事なんじゃね？
本当に隠蔽が無いならマジで玉皮とテロ朝処断しろよ、国外追放と停波でOK
>>294 てか高レベルでも長時間浴びなければ案外害は無かったりする
じゃないと放射線研究者とか何回死ねば良いんだってレベルの浴びてるしな
平成30年の日本の肺炎死亡者は96841人、１日で265人。これ全部検査したのかよバーカ！
まあ見付けられないって事はあるかも知れんけど
未検査はないだろ多分
>>305 ???
>
>>209とのやり取り分かってる?
＞急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
検査しない場合もあるってはっきり書いてあんじゃんｗ
>>307 肺炎の急患を町医者に運ぶ救急隊員などおらんよ
>>168 日本だけ他国と比べて少ない
これが証拠だ
当たり前だっつーの
玉川とテレ朝は風説の流布で逮捕されるべきだわ
>>296 言ってねえよボケｗ
おまえの馬鹿さを武器にすんなよ
「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。
急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。その確定診断結果を、
新型コロナウイルスの死者数などとして、公表している。決して数字に隠蔽はない」
一般の肺炎患者→コロナの疑いがCTである程度分かるようになってからは全員にCT検査を行う方針になった
急に亡くなった奴→死後でもCT検査を行う場合がある
CTの結果コロナが疑われた奴→漏れなくPCR検査する
段階見ろよ低能
「死後のPCR検査に至った事例が少ない」だけでは
「コロナなのに検査されてない」の証明にならんだろボケ
>>316 今の全国の検査数より圧倒的に多いし無理に決まってるな
死者数の増加速度は3月20日以降は1日あたり5%程度にとどまっている・・・
特に不審な点は見当たらないけど？
>>277 重症で来た場合は普通に保険請求
警察とか保健所とかの依頼なら依頼先が払うんじゃないかな
諸外国は医療従事者に感謝してるのに
日本の左ときたら医療従事者が死者を隠してるとか
陰謀論で医療従事者を犯罪者扱い
まともな左もいい迷惑だろうな
志村の最期見てたらコロナ隠蔽なんて無理って分かるわ
仮にコロナ死をただの肺炎として葬式したら、遺族や葬儀屋や葬儀参列者に感染しまくるだろうよ
>>214 俺の知る限り、初期に1件だけあった。でも、それ以来、ぱたっと見なくなった。
肺炎で死ぬ人は現状1日400人ぐらいで、そこに死後PCRかけてるとは聞かないんだよねえ。
スシローがモーニングショーでいった「全員もれなくCT」というのは明らかに口からでまかせ。
反日ダニクズどものデマなんかにいちいち相手する必要ないからｗ
病院で蔓延されても困るし、それっぽかったら検査するわな
普通に考えて
>>272 CTで肺の状態を検査すれば、細菌性、誤嚥性、ウイルス性のいずれかの肺炎なのかがわかる。
このときにウイルス性で、なおかつ新型コロナ特有の影があるなど、医師が必要と判断すればPCR検査をする。
なにも厚労省は肺炎患者全員にPCRやっているなんていっていないし、そんなことは不可能。
なお、新型コロナにおけるCTの診断については有用とされている上に、日本はCTがかなり普及している国であることも言っておく。
>>310 こんな下らない質問で厚労省は時間割いてんだよ、ほんとクズだわ
>>329 とりあえず一般は布で高性能マスクを医療機関に配布する政策は普通にありだとおもうんだよな
つか医療資源をしっかり集中させんと
>>326 だからなんで死んでから病院に来る前提なんだよアホかよ
>>312 無駄に匿名の葬儀屋とかで小細工してたのは誰なんだろうね
>>300 今は政府が死者数を隠蔽している!って言ってるんでね?
ちなみにちょっと前まで、コロナ騒ぎは桜隠し!政府の陰謀ガー!アベガー!
って言ってた連中でもあるんだなぁw
あとケンサーズや件のイタリア人記者誉めてる層とも一致w不思議だよねぇw
...いい加減死に絶えて欲しいわ
突然痙攣して倒れるのは髄膜炎のほうで、志村けんも髄膜炎で意識を失った
一人暮らしは気をつけたほうがいい
てゆーか エビデンスもないのに
無責任にテレビで妄想垂れ流してるのが悪いんちゃうの？
エビデンスあって報じるならいいけど
まるでないところから陰謀論で話展開させてるやん今件も
それがまかり通ってるのが異常だろ
>>316 2018年の肺炎死亡者が9万5000人程度、1日だと約260人
2014年の肺炎死亡原因で不明＋ウイルス性の割合は37.8%、260人中だと1日約98人
根拠の薄い、いい加減な数字出さないでくれるかな？
そう韓国人はデマを信じてるんじゃなくウソと知ってデマを流してるの
いわばデマのプロ
銀行さんや
正直玉川もアレだけど厚労省も信用できないのよね
読売によると安倍も基本信用してないらしいし
>>332 PCR検査
CT
肺の組織検査
何でもあるだろ
PCR検査は生きてる人が優先
この話はあまり信用出来んが…
ただ肺炎って診断されてる時点でレントゲンかCTは必ず取ってる事になるし
肺炎なら治療の為に原因の特定を行おうとはしてるだろうしな
まぁそう違ってもいないだろう
>>330 お前ら散々飛沫感染ガーとかマスクガーとか煽るくせに、息しない死体から感染すると思ってるぐらいアホなんだな。
息しない時点で触らなけりゃ感染しないぞ。
田崎史郎が正しかったんじゃん。
玉川は自分の日を絶対に認めないだろうなあ
うちはCT置いてない病院だから肺炎で亡くなったらそのまま葬儀社に引き渡しだよ
>>247 すでに生前の診断時に撮ってるからね、基本。
肺炎に至る原因のウイルスや菌なんていっぱいあるってことがわかんないのかな
だからこそ狙い撃ちで検出できる高精度の検査キットをなんとか作ろうねっつってるわけで
>>325 お前本当に馬鹿だね
生前って意味分かってる？
「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。」
鳥取に行けば検査受けれるよ
新型コロナ、ドライブスルー検査 鳥取県、4月下旬にも導入 医師の負担軽減や院内感染防止
http://2chb.net/r/newsplus/1586407049/ 誰かと思ったら障害者雇用を水増しして国民を騙してた厚労省さんじゃないですかーw
>>330 遺体からそんなに感染するなら東京では何万人も感染者が出てる筈だ。
逆に言えば、感染力が強いと言っても遺体から簡単に感染する程強いわけじゃ無いということ。
何しろ、喋ったりして飛沫が飛んでる中を通勤してるんだからな。
1人いれば、そいつの全ての経路で近くにいた100人くらいに感染するかと言えばそんなこともない。
>>53 志村けん状態のまま自宅で孤独死とかだとしてるのかなぁ？
イタリアの介護施設は手が回らないから、検査せずコロナにカウントしたらしいね
感染者数多くあって欲しいみたいな人ってサイコパスやろ
>>157 検査しないなら検査しないっていう情報が簡単に出回る時代に何言ってるんだ
>>366 それは、まだその時点で確認されていないってだけだろ
>>23 ないよｗ
だって肺炎死者は検査してようがしてまいがコロナと同じ扱いになってるから
>>363 文盲か？ｗ
生前の段階でCT検査しているとしたうえで、
死後に疑わしい奴のCT検査も行う場合がある
お前の糞みたいな妄想なら肺炎死者のほぼ全員が死んでから病院に来てることになるなｗ
>>316 >>326 付け加えると2014年のCT数13,636台
1日300人でも超余裕なんですけど
なんで無理だと思うのw
>>355 だから死ぬ前は生きていて周囲に感染してたっての無視するなVANK野郎！
特徴
-死体から感染しないと摩訶不思議主張
-生前は？の問いには徹底スルー
この二点が特徴
検査数とか感染者数とか
どうでもええねん
重要なのは【死者数】やで！
>>337 無駄無駄w
それに、その労力だって自業自得だろw
信頼されなくなったから無駄な労力を使うことになる。
>>334 何か具体的に間違いを指摘してるのかと思ってたら、根拠はないけど厚労省の言ってることだから嘘に違いないってだけだったので拍子抜けしたんだよ。ごめんな。
>>157 んー、よく分からないけど、普通に診断してその患者がコロナっぽいかコロナでないかで処置は変わるんでしょ？
コロナでないと見立てたらそうでない適切な処置をするし、コロナっぽいとおもっとらコロナに対する対応をするんじゃないの？
調べても「わからない」だけだ
隠蔽ではない(ﾄﾞﾔｧ
>>287 流石に厚労省もこのクソ忙しい中こんな基地外の問い合わせはスルーしてくれるだろ
どうせ何言っても信頼できない！で終わるらしいからなw
死まで至る肺炎に対して、確定診断にCTを用いない医者がいるわけないw
厚労省もいちいち相手しなきゃいけなくて大変だ
>>378 どんだけ根に持ってるんだよ
早く成仏しろ
>>374 へぇ、ただの肺炎なのに遺体袋入れて葬儀してるんだ
さすがに遺族気付くやろwww
裁量労働でも普通の労働の時間いじくって裁量労働良いでしょってやってた労働省さんじゃないですかやだーw
反対陣営に成りすまして愚論を展開してる人が居るのかな
人狼やってる訳じゃねえんだから
>>358 この件で叩かれた田崎は気の毒だと思う。一部ではあたかも田崎が「肺炎患者全員にPCR検査している」といったとするデマを流した記事もあったし。
>>307 死亡確認後のCT検査の費用は病院負担
当然、時間と人手も割かれる
それなのに全数検査なんてやるわけない
>>390 テレビは今まで何回捏造してきたんだろうな
>>391 寧ろPCRの方が分からん。何度もやり直して陽性になったのはPCR検査が不確実な証拠だろ。
>>117 我ら反日論法の前にはそのような戯言は無駄無駄無駄ァ！
やってない証拠をだせえええ！！！
まあ隠蔽工作したらいずればれるわ
薬害肝炎薬害エイズで前科もんの厚労省だからな
よーく目を光らせとかないと
最近パヨよりネトウヨになる方がマシだなって良く思う
>>386 キチガイだな
でも日本も悪いんですよ、よりさらに先鋭化してるw
コロナ以前にアタマのビョーキでもう手遅れ
隠れコロナ死がゼロとはいわないけどいたとしても大した数じゃないだろ
検査大好き日本の医療において、肺炎のCT取らないとかありえん
肺炎ではなくても糖尿病や心臓に持病のある人がコロナとの合併症で死ぬ場合があるだろうが検査はしてないだろうな
>>401 陰謀だと言ってる奴らが何一つ証拠なしで怪しいだけで騒いでるだけだからな
モリカケ桜と同じ構図じゃね
>>358 田崎が出鱈目を言ったんだよ
で、玉川につっこまれた
それだけのこと
隠ぺいとか言い出す奴らが馬鹿
>>408 マスゴミがまともだと勘違いされてた時期もあったな
CTで分かるって言ってるのも日本だけなんだが、検査絞る為の口実じゃねぇの？
政府としては感染者数隠蔽したいし、病院としてはCTかけりゃ点数いっぱい付くから病院としては意味もないCTスキャンをゴリ押してくるわな
随分遅かったなw
一応CT検査してんのは分かったけどさ、
生前の肺炎患者全員にPCRやってるとはどこにも書いてないし
死者についても結局一部しかやってないと書いてるw
>>409 何との合併症だよｗ
コロナは症状じゃねえぞｗ
先日身内を亡くした知人によるとコロナ感染してない証明がないと火葬してくれないからまだ家に居るってさ
ちなガチ東京
>>410 そうだよー
これ言ってるのってちょっと前まで
コロナで騒ぐのは桜もりかけ隠しだって
騒いでた連中だもの
>>363 一般の肺炎患者→コロナの疑いがCTである程度分かるようになってからは全員にCT検査を行う方針になった
じゃないの？
>>375 お前が文盲だろw
書いてないこと勝手に解釈するな
>>21 むしろこの人の言う通りなら隠れコロナを否定できなくなるだろ
モーニングショーって、デマ以外は言ってないイメージしかないわ
豊洲移転の頃からずっと
>>413 日本だけ？
中国とかレントゲンで判断してるとか言ってなかったか？
>>413 はあ？
日本で流行る前に肺のCTで判別できるって話が中国であったが？
自分が情弱なだけなのを「日本でしか言ってない」にすりかえんなよ
>>413 また嘘だをw
中国でもCTの方が誤審率低いって言ってたぞw
>>408 今も嘘はあまりつかないでしょ
本当のことを言わないだけ
隠してたら葬儀屋がとっくにクラスター化してるし見舞いから葬儀までした身内も発症してるわ
>>413 医師のブログを見てたらわかる。新型肺炎のCT画像はあまりにも特徴的だと。PCR検査は何度も繰り返して陽性になるとも。
>>272 それ孤独死や搬送中に肺炎で死んだ人数じゃないだろ
入院して治療の甲斐なく死ぬパターンは漏れなくCT取ってるって言ってんだろ
テレ朝は停波しろよ
誰も困らないだろ
もしくは24時間ドラえもんかクレしん流しとけ
賢明な日本国民は、隠蔽安倍政権と、姑息な役人の言う事など信じていないがな
>>413 元々PCR検査単体では、スクリーニングには向かない
問診やCTで診断の事前確率あげてから、確定診断に用いるのが効果的
家族が肺炎になった人いないの？
肺炎で入院すれば、CT検査はしますよ。
ただ、家で肺炎で亡くなった高齢者は知らないけどね。
でも、コロナなら、家の人や葬儀場で感染者続出でしょう？
そういうのないから。
>>399 電子顕微鏡でウイルスを確認するのが確実なのかな
職場に迷惑かけたく無いから自己申告しない奴なら居そうだけどな
>>23 何度も言うように遺体からの感染は体液感染を気をつければ安全レベルが十分確保されます。遺体は咳もクシャミもしないので飛沫の拡散がないからです。
おまえが誰かを信じるか信じないかはなんの事実の証明にもなりはしない
お前の感情でしかない
まぁ、志村けんの火葬までの流れを散々ワイドショーでやってたし
アレを見れば、誤魔化すことはできないでしょうね、火葬まで孤独だったって、ホントに酷い病気だよ
>>413 ほんとパヨカスは適当な事ばっか言うな
死ねよ
http://www.siliconvalleyfudousan.com/blog/2020/03/12/healthcare-in-us/ 中国からの出張を終えて、マイアミにもどった男性がインフルエンザのような病状になったとのこと。
2月のことです。その男性は、インフルエンザかもしれないと思ったようですが、
コロナの感染者数も増加しているとニュースで言っていたため、家族やコミュニティーにうつしてはいけないという責任感から、病院へ行き、
コロナの検査をしてほしいと願いでたそうです。
病院側はCTスキャンをしてコロナのチェックをしましょうと言ったそうですが、CTスキャンは男性の保険では効かないため、
CTスキャンではなく、インフルエンザの血液検査をしてくださいと伝えたそうです。
インフルエンザの検査が陽性なら、コロナではないので、家に帰りますと。
>>37 公共の電波使って無責任なデマばかりだからな
犯罪者やろ
>>415 基礎疾患のある奴はコロナに感染すれば死にやすいだろ
ＣＴ検査なんてできねえよな、完全な防御服でも着てないと怖くてできねえわ
死んだら、とっとと消毒して火葬しかねえ
>>417 ご遺体から感染したら大変だからな
確かイタリアもそれでなかなか死者に手を出せなかった
のに検査ガーってうるさいバカほんとなんだろうな
隠蔽してたらもっと大変な事になってるっつーの
>>419 2週間前はCTで判定できると言われていたよね。うちは救急車で搬送されてもされなかった。なんでCTとらないのって思っていた記憶がある。
確定診断はどこの国でもPCR検査でしょ
英国がその検査キットを中国から輸入したら使えなさ過ぎて返金しろと切れてるけど
CTで確定できるわけないじゃない
じゃあなんで診察した医師が検査を要求してるのよ
>>428 これはあるな
嘘は問題になるから言わないけど、
意図的に情報抜くのはあるよな
ﾃﾚ朝の番組って
最初に「聞いた話によると」とか、語尾が「らしい」とか、
発言の責任を背負わない放送なんだろ
明日の玉川「僕が言いたいのはね、論点をずらさないで欲しいと。
そういう疑念を持たれる政府に問題があると、そういう事を言いたいわけですよ。」
>>1 パヨクは本当にクズだな
事実ではなくデマや陰謀論でしかアベガー出来ないのかよ
「肺炎患者は生前にCTを全員受ける」
であるなら、死後にCTする必要があるのは「生前にCT検査受けてない奴」だけだｗ
つまり急に死んだ奴や死んでから病院に来たやつだ
そんなの全患者の中で圧倒的にすくねえだろボケｗ
>>429 今までのコロナ感染者の死体はどーしてたんや
>>450 まだ方針としては降りてなかったんちゃう？
コロナに関しては本当に日々変わるんだろうし
>>440 お前は死体がイキナリ湧いてくるとでも思ってんの？
自宅だと親族、病院だと医療関係者に死亡前に感染しまくってないとおかしいだろキチガイ
>>451 だからCTで疑いのあるやつはPCRで確定検査してるって言ってんじゃねえかボケ
>>1 そもそも武漢肺炎を見過ごして、普通の肺炎患者として一般病棟に入院させたら院内感染が起きるよ
>>451 そもそも海外にはCTが少ないって言われてるじゃん
>>449 たぶん今一番ビビってるのが葬儀屋だから隠蔽は出来ないと思うわ
非コロナの証明がなけりゃ防護服で火葬するしかない
東京は土地柄もあって葬儀屋が少ないらしいのが少し気がかり
>>461 生きてる人間ですらしてないのに死んだ人間はやるキチガイ政府だと言いたいのかな？
CT検査してどれだけ怪しくても最終的にPCRで陽性にならない限りはコロナ患者にならないからな
この状態で死ねば汚染疑いの患者としてただの肺炎として処理される
だからいくらCT撮ってますと言っても疑惑は消えないんだよな〜w
CT検査でコロナの感染がわかるってマジ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>464 さすがにマスコミと厚生省だったら厚生省信じるわ
>>453 別に医者は政権になんてギリねえしな
むしろ共産系の医者も多い
>>467 医師の判断で検査できるつってんだろボケ
未だに欧米のようなPCR検査万能論を主張してるのは頭が悪いを通り越して統失だからな
>>468 そんなん院内感染だらけになってない、葬式クラスター大量発生してないで十分やろ
>>413 フルボッコで笑ったｗ
みんな書いてるけど、ドイツでもＰＣＲ検査よりもＣＴ検査のほうが感度高いってよｗ
いやお前らバカだろ
CTスキャンでコロナ判定出来るならPCR検査なんてやるはずないだろ。
ただでさえPCR検査は偽陰性の可能性が高いとか言われてるんだから、PCR検査より精度の低いただの肺炎検査だろ。
CTでコロナ判定出来るなら今すぐCTスキャンすりゃいいだろ。
全国に万単位で装置あるんだし。
>>468 疑惑もちたい人間はどこまでやっても疑惑深まるばかりだから
もうしょうもない
つい最近までコロナそっちのけで桜やってた野党と一緒
症状がある程度進んでからならPCRよりCTの方が分かるそうだから
肺炎患者を死後CT検査してるんならコロナ疑いはほぼ漏れることはなさそうだな
そりゃ葬儀屋や寺でクラスタが出ない訳だ
>>468 なんで、CTでスクリーニングしてる事すら知らなかったおまえがそんなにドヤ顔でかいてんの？
漏れはあるだろ
だけど１００件桁が違うとかは無いさ
>>469 疑いをPCRで検査すんだから
CTかけなきゃコロナ判断にならないだろ
>>475 テレビの畑違いの専門家やそもそも専門家ですらないやつらが好き勝手妄想で語ったせいで酷い事になってる
CNN等の欧米のメディアも頭がおかしい
>>476 馬鹿？
PCRが確定検査として決められてんだよ
>>473 わざとだろ
韓国の検査キット買わせたいんだよ
あれ、陽性でも陰性が出る出来損ないだけどな
>>472 意思の判断の指針が、事実上条件せいなことまでは、考えられなかった？
・海外渡航したか？（国内感染多数なのに周回遅れの条件）
・コロナ感染者と接触したか？（そもそも大半が検査ウケられてないのに、相手がコロナ感染者かどうかわかるわけない）
アホみたいな国だろ？
>>1 ＞死後、ＣＴ検査を行うこともある。
行わない事もあるという意味なわけだが。
>>450 レントゲン撮ったからCTやらなかっただけだろ
>>472 東京で抽選倍率５％未満なのに出来てると言うガイジかな
2万人に増やしてもう少し上がるのかな？
>>469 特有の影がでると、コロナが疑われ、PCR検査で確定診断を行う
>>476 馬鹿はお前
日本くらいCT揃ってる所は無いのに世界には無い
世界基準が正義の馬鹿マスゴミがPCRに拘ってるから
情弱もその的外れに流れてる
田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三も嘘吐き」★２
http://2chb.net/r/newsplus/1586421992/ >>476 もう100回論破されてる話をいつでも新鮮に繰り返せるとは
チョンモメンの脳は1日ごとにクリアされてるのかな？
レンポーや枝野も三日前何言ったか覚えてないみたいだしそれが濃厚だな
災害等の時って、必死にデマ流す奴ってなんなんだろうな
大体バカが多くて、デマだとわかりやすいから助かるけど、普通に知能持ったやつがデマ流し始めたら厄介だわな
>>437 そりゃあ、コロナの検査受けられないからね、その人らも
その最初になくなった肺炎患者がコロナだと判明してない限りは、検査の対象外
>>476 お前が言わなくてもやってただろうに
PCRガーPCRガー言ってる間に
隠蔽せんといかんほどコロナで死んでたら、海外みたいに葬式が増えたり遺体安置所が足りなくなったりしてるはずだろ。
医師や看護師や遺族の告発も出るだろうしな。
漏れはあっても隠蔽はないと思うが。
>>488 一般的には生前行うが
場合によっては死後行うこともある
ってことやろ
日本語ってムズカしいねｗ
>>364 これ
隠蔽してるなら共産党系の病院や医者が大騒ぎしてる
>>476 検査にも特性があって一発で確定するもんなんかないからね
>>492 つまり医療機関も厚生省もバカだと言いたいわけね
すごく賢いんでちゅねー、すごいでちゅねー！
自分の身はもう自分で守るしかない。
政府の言うことは信用できないと言う結論です。
>>487 簡易検査キットだろうがどんな検査で陽性でようが、
「確定検査」はPCRなんだよｗ
知らねえなら黙ってろ
つか死者の検査数発表すりゃいい
そこで陽性となった者が居たら
検査の必要無しと判断した医者か誰かが誤診で裁判沙汰だw
>>474 ここでも沢山言われてるように新型コロナはCTの時点でかなり当てになる
そこで疑いがあればPCR待つまでもなく徹底した防護をして治療するから院内感染は起こらない
汚染疑いのある死体は専用の納体袋に入れて運搬してすぐ焼くから、ここでもクラスターは起こらない
>>506 うわ絵に描いたようなバカじゃん
バカ乙、コロナかかってはよ死ね
法務省HP
新型コロナウイルス感染症に関連して
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken02_00022.html 新型コロナウイルス感染症に関連して，感染者・濃厚接触者，医療従事者等に対する誤解や偏見に基づく差別を行うことは許されません。
公的機関の提供する正確な情報を入手し，冷静な行動に努めましょう。
また，法務省の人権擁護機関では，新型コロナウイルス感染症に関連する不当な偏見，差別，いじめ等の被害に遭った方からの人権相談を受け付けています。
困った時は，一人で悩まず，私たちに相談してください。
>>507 信じる信じないの宗教の話ではないのよ、デマ平さん
>>468 お前みたいなのは検査して陰性だってなってても、検査結果を隠蔽してるって言うだろ。
事実そういうやついたしな。
>>479 CTでスクリーニングって何？
笑える予感www
>>511 あーあ、もう罵詈雑言返すしかなくなっちゃいましたねｗ
>>476 だからCTの数多い日本は特定で有利だって話
CTで振り分けてPCRで確定がやりやすい
アビガンによって回復した８０代女性はこんなに厳しい状態の患者だったとは！
医師先生がわかりやすく解説しています。動画のはじめはイベルメクチンにも言及しています。（７：１０〜）
http://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-8a20d4.html ８０代後半の女性の既往症は、大腸がん、誤嚥性肺炎、胆嚢摘出、高血圧。介護施設でリハビリ中。職員から新型コロナ感染。
入院前に、咳、熱、だるさ、呼吸困難。酸素飽和度、恐らく９３％以下。よって、実は重症だった。
入院後、すぐにアビガン投与。３日で諸症状寛解。１６日でPCR連続陰性。１８日目、退院。
昨日も東京都で５人死んだそうだ。アビガンは使っていないであろう。
つまり、殺人だ。安倍と小池による殺人だ。
>>516 肺炎患者は、多くの場合CTとるのよ
肺炎の原因なんて沢山あるしね
>>515 言わないよ？
勝手に決めつけるのやめてもらえるかなw
感染してるのに陰性って結果が出るんだろ？
検査が完璧じゃないってのを利用してんだろ
>>519 下２行が完全に妄想で他者の貶めしてる上に
上となんの関係もなくて思わずワラタ
>>518 CTだと医療従事者が飛沫浴びる恐れも少ないしね
>>520 共産系の医者がせっかくのチャンスで黙ってるわけないだろ
>>526 それは失礼しました
なんでそんなに草生やして余裕ないの？デマ助さん
隠匿してたら今頃葬儀関連企業漏れなくコロナってると思う
お湯灌とか感染待ったなしでしょ
隠蔽や数字操作なんぞした日にゃ
辻褄合わせにとてつもない手間と労力がかかる
公務員がそんな面倒なことやるとは思えんがな
>>523 ちゃんとしたソースで10個くらい
あげてみて
>>513 CTスキャンが偽陰性が3割ぐらい出るのか言われてるPCR検査より精度いいならCTスキャンだけやってりゃいいって話をしてるんだが。
結局CTスキャンでは肺炎であるかどうかしか分からんし、ただの肺炎かコロナかどうかはPCR検査でしか分からんのをなぜ分からんのだ？
生前CTスキャンしてコロナじゃない事を証明するって論理はこの時点で成り立たない。
死体にPCR検査しなけりゃ成り立たないんだよ。
つーか肺炎の時点で検査して原因を突き止めるだろ…常識的に考えろ
細菌性かウイルス性かもわからずにどうやって治療してると思ってんだよ…
>>531 え？
玉川がやらかしてないとでも言うの？
>>519 じゃんけんの後出しばっかだなｗ
効果があるとわかるから使えるのであって、
効果が分かる前にドバドバ使えるか馬鹿めが
CTでわかるのはウイルス性の肺炎かこの他の肺炎（細菌性や誤嚥性等）かで、PCRはコロナを確定する為の検査
コロナはウイルス性肺炎の中でもCTで特徴的な所見があるとも言うから、ここでかなり当たりは付けれるのでは？
しかし、それでコロナと断定するのは危険なので疑わしい場合PCRに回すって話かと
>>540 CTは感度は低めだね
だから、そのあと特異度が高めのPCRが必要になる
>>538 CTでのスクリーニング否定してなんで組み合わせるの？
アホなん？
>>540 ＣＴでわかるのは「どんな種類の肺炎か」だって
陰でわかるそうな
コロナ様の影は特に特徴があるのでパッと見てわかるそうだよ
でもその時点では確定ではないので遺伝子で確定診断すると
もっと広報しないと
韓国人がもうデマ流しまくってるで
>>546 いや、聞いてるのは俺ですよ、デマ造さん
おまえがデマ書いてるなんて俺は書いてないぞデマ造さん
もしかして失敗してるの？
森三中の黒沢「病院に診察に行っても、コロナ検査してもらえず。自分で保健所に電話しても、その症状だけだと検査してもらえず。いくつめかの病院で、頼み込んで頼み込んで頼み込んで、ようやく検査してもらえました。やっとです」
今ですらこれ
検査しなかった医者はカルテに何て書いてたんだ？健康？w
ハイ嘘ー
それなら以前からPCR検査数が凄く多くないとおかしいじゃん
CTは過去にウイルスや細菌で肺をやられててもわかる
>>446 基礎疾患があろうと何で死ぬのか考えろよ
肺炎になりやすいのであれば死亡時は死因肺炎だろ？
検査しないのか？
するだろ？もしかして基礎疾患で死んだやつもコロナ疑がえってことか？
馬鹿なの？
ごくごくまれに無症状でコロナにかかってて心不全で死んだ場合も検査しろと？
じゃあ死亡者全員検査だな
頭おかしいなおまえ
> テレビは「公共の電波」を借りて放送しており、放送法第４条には「公安及び善良な風俗を害しないこと」「政治的に公平であること」
> 「報道は事実をまげないですること」「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」と記されている。
守ってくれー
>>554 その人肺炎どころか
即熱下がって陰性でしょ？
>>554 検査したがる理由が判らんな
コロナと自覚したら寝てればいいだろ
>>547 その選別に用いるためには、CT検査の回転率は低すぎる
>>549 俺がいつCTのスクリーニングを否定したんだ？
>>554 それは病院ハシゴして初診くり返してるからだろバーカｗ
>>53 肺炎疑いなら全数するわボケ
しなきゃその病院すぐにパンデミックだろ？
>>468 CR検査して怪しければPCR検査するんでは？
普通の医者とか病院ならこのご時勢、感染症の対応しないといけないのか、とか、病床分けないといけないのけ、とかハラハラしてるだろうし…
>>561 PCRで陽性出ても確定検査でPCR使うんだよｗ
まあ、感染者数はもっといるだろうが、死亡者数は発表数とあまり変わらないだろうな
死亡者数を誤魔化すのは難しいだろう
>>548 でしょ？
だから肺炎で死んだ患者全員検査してるって事はありえないんだよ。
生前CTやってても精度が低いからコロナかどうかは判別出来ないし、年間10万人規模で死んでる肺炎患者を全員PCR検査なんて出来もしない。
肺炎としか診断されてない死者は肺炎で死んだ事にされてるんだよ。コロナかどうかも分からずにな。
＞ＣＴ検査を行うこと ”もある”
＞コロナ感染が ”疑われる” 事例には
PCR検査やってませんって言ってるようなもんだ
>>554 複数の病院渡り歩くような事するなって言われてんのになんでしたの？なんだけどコイツの場合
▼日本感染症学会／症例報告
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports ▼ファヒ?ヒ?ラヒ?ル（アヒ?カ?ンR）投与により速やかな症状改善とPCR陰転化を認めたCOVID-19肺炎（東京品川病院）（2020.4.6）NEW
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covi 入院時CTで、肺炎兆候。よって、軽症ではない。入院してアビガン投与で＋１日で、解熱・倦怠感消失。＋４＆＋５日両日にPCR２回陰性。
＋６日までアビガン投与。＋７日に退院。すごいですねー。無敵のアビガン。
実質、アビガン投与＋１日程度で回復していたのでは？
一方、小池都知事の管轄では、昨日、５人死亡。アビガンを使っていれば.....
この調子ですと、アビガンを使ってもらえずに死んでしまった患者さんの遺族、黙っていないでしょうね。
重篤な患者さんを持つ家族の方、「アビガンを使っているのかどうか」病院を詰問するでしょうね。
もし、使っていなければ.....病院で家族の怒号が聞こえてくるでしょうね。
そして、安倍一味は追い詰められる。
http://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-566e99.html >>62 生前で余裕のある時はじゃね
肺炎理由で死亡になってたら
肺炎の画像がかなり特徴的だったりするかもしれんやん
今までCTでは判別できないと言っているの前提は
生前の人工呼吸器とか、お世話になる前の健康な人間の話やろ
いきなり人工呼吸器のお世話になるような肺炎は、CTだけで済ますわけがないからな
>>570 おまえの名前だよ、デマ介さん
俺の質問には答えないのね
なんでそんなに草生やして余裕ないの？
>>572 おまえ意図的に母数をすり替えてるなｗ
「肺炎で死んだ奴全員」をなんで検査するんだ？ｗ
検査しなきゃいけないのは「死ぬ前に検査してない肺炎患者」だろボケｗ
検査は一種類一回ポッキリとか思っている奴いないだろうな
>>554 黒沢みたいのが病院に駆け込むから
病院の入り口に貼り紙貼ってるの知らねえのか？
仮に陽性なら病院院内感染
だから拒否られて当たり前
保健所に電話が多いのも
こういう奴らの問い合わせでパンク
頼み込んだ挙げ句陰性(笑)
>>572 コロナかどうか、または別の肺炎かどうかの判別はできるんだよ
できないのはコロナの確定診断
>>554 検査してないから、カルテ書く必要も無いわな。
>>570 CMでスクリーニングのどこがおかしかったんだい？
デマ本くん
モーニングショーとかって国民を不安にさせる番組だよね
>>568 CT検査で、怪しいかどうかなんかわからんよ
1か100かの極端しかない1bit脳の子は、たまにネットで出回った極端な例の写真で「CTでも医者が見ればわかる」と連想ゲームで思い込んでるけど、そういうわけではないからな
>>574 検査してもらえないからじゃん
書いてあるよ？w
>>540 たった1日98人肺炎患者からの疑いのある者だけだろ？余裕だろ
武漢肺炎とインフル肺炎の特徴の違いでインフルは炎症反応があって肺炎になるそうだが、
武漢の場合、症状無しに肺が白くなると言ってた
熟練の医者が見ると特徴的なんだそうだ
全国でそんな症例だけをPCRするわけだろ？普通に出来るだろ
>>581 できないよ
超能力者でもいるなら別だけど
>>572 じゃあ「普通の肺炎死」の周辺に「普通の肺炎死」が連鎖するだろ
>>585 医者が言ってるし、中国やドイツですら言われてるんだがｗ
>>588 なんで医者が出来るつってることを一般人が否定すんだｗ
全部CTなんてやってないよｗ
保険効かないしだれに料金請求するんだよｗ
適当に〇〇性肺炎って死因に書いて終わりｗ
医者がコロナと疑ってもPCR検査は保健所で断られるしｗ
>>568 怪しければPCRするはずだけど高齢者は保健所に相談してる間にすぐに重症化するからね
医者の判断ですぐできるってことでもない
だったら検査せずにコロナ患者として診ることもあると考えられるわけ
>>540 CTで肺炎だとしかわからない？
CTでの肺炎の原因を調べるわけなんだが。
>>584 現実を突きつけられたら不安にもなるわな
臭いものには蓋で都合のいい部分だけ見続けて気がついたときには手遅れでしたってなるのとどっちがいいか
そろそろ見せしめに放送免許停止か取消やった方がいいぞ
>>560 誰かに指示されたのかもね
日本を貶めるネタが欲しいような連中とか
>>588 てめえの妄想に沿うように事実を捻じ曲げんなカス野郎
まるで韓国人だな
死体から遺族や葬儀屋への感染を防がないといけないから
隠蔽なんて出来ないだろうにな
CT検査で肺炎が分かって血液検査で白血球の数とかでまずウイルス性か細菌性かがほぼ分かるので、そこから先にどう進むかかと。インフルエンザやマイコプラズマとかでなければ PCR
>>570 言っとくが、お前が煽ってきたんだからな
無知なデマ口のくせに
>>586 自宅待機もしないで初診で検査するわけねえだろ
日本はヤブ医者ばっかりなのか？
コロナ感染してた人を検査断り続けるなんて
感度に関してはＰＣＲよりＣＴのほうが高い、だがＣＴだと確定診断ができない
ＣＴとって疑いがあればＰＣＲ検査で確定させるこれが効率的
いきなりＰＣＲ検査やって偽陰性だったら本末転倒
>>585 医者でも無いお前の自論なんて側溝のウンコ以下の価値だけどな
>>597 自己欺瞞は、日本の国民性の根幹だからな
何であろうと死んだらそれまでの人間だったということだ
運命力が足りねえよ
>>608 そんなんいいから
お前が煽ってき飛んだぞ、デマ助
「CTでスクリーニング」の何がおかしかったのか書いてみてよ、デマ本くん
>>141 肺を膨らませるのを目的で息止めんじゃねーよ
撮影時間に極力動かないようにするのが目的だろ？
息したら肺が動くだろ？
自体は動かねーんだから息止める必要ないだろ？
あと膨らました方がわかりやすいってだけで膨らまさなくても炎症像ぐらいわかるわボケ
>>597 お前が突き付けてるのは現実じゃなく妄想だｗ
死ねよｗ
厚労省と財務省って、一番信じてはいけないボンクラばかりじゃん
>>599 判断出来ないって誰が言ってたの？
出来ないなら何の為に検査するの？
>>585 え？だってスクリーニングやってるって聞いたけど…
できないというソースを教えてください
>>578 なんでお前みたいなど底辺のバカにここまで説明しなきゃいけないんだ
生前CTやっててもやってなくてもPCR検査しない事にはコロナかどうか分からんだろ
CTだけで分かるならPCR検査そのものが無駄になるし検査数として発表する意味もない
今のPCR検査数と、年間で肺炎で死ぬ数比べてみろ
死ぬ前、死んだ後含めてPCR検査数より肺炎で死んだ人の方が多いんだよ
つまり肺炎で死んだのに検査されてない奴は絶対いる
>>606 なんの病気かわからない時点で自宅待機するの？
まさしく医療崩壊だなそれ
>>618 なんだよ
それで逃げるのね
さいなら、デマ助くん
ダサいやつだな
>>607 検査断られてるになんでコロナに感染してるの分かったの？
アホなのお前？
>>617 それより
個々のデマッターが、勢揃いしているレベルで
デタラメ話を流しているのはモーニングショー
マスコミは何でそこまでして新型コロナの感染者を探すのかが分からない。
特に死亡者を隠れコロナとか残された親族の気持ちを考えろ。
マスゴミの言う事は全て作り物
活字メディアは全て三文小説、映像メディアは全てB級映画のつもりでいる
>>616 必死に自己暗示を掛けててワロタ
まあそれで不安解消されるならいいんじゃない？ｗ
CTでスクリーニングして事前確率上げてからの方がPCRが有効に使えるという話、ネット上に沢山あるよ
>>623 だからデマってなんだよw
そこを具体的に指摘する前に逃げんなよCM君w
新型コロナかどうか確定出来るのはPCR検査のみ
肺炎死亡者→全数検査CTでも
肺炎死亡者→全数検査PCRではなく、疑われる場合のみ
PCR確定検査は全数では無い
とりあえずパヨク連中は共産党系の病院が捏造に加担してるかどうか答えろよ
加担してる→共産党はパヨクの裏切りもの糾弾しろ
加担してない→その場合彼らだけは「コロナ死を一般肺炎死と偽装していない」事になるので共産党員のコロナ死が異常に多いという現象が発生する
昔は老衰死した人を老衰が死因とは書けないから死因を肺炎をとしてたってくらい
医療現場での肺炎の扱いのハードルの低さ知らないのかｗ
>>634 おまえ、さすがにみっともない
CTでスクリーニングのどこが変なんだ？
むりむり、モーニングショーとかマスコミ全員願望が出発点なんだもの
自分たちの願望に沿ったデータしか取り上げようとしないから
>>622 普通症状4日継続で検査だからな
お前それすら知らねえのかよ
老人は2日な
パヨ君は自衛隊病院レポートくらい読んでるんだよね
あのレポート世界の医療機関でも読まれてるみたいだけど
自衛隊の言う事だから嘘だーとでも言うのかな？
>>639 何もおかしいなんて言ってないのに変な奴に絡まれてるんすよ
>>634 ダサいのう
煽ってきたくせに無知がバレて悔しくて泣いてやんの
ダサいのう
厚生省が断言だけで充分怪しいだろ
ＤＰ船じゃ モロに感染してるアホだぞ
>>621 そもそもCTで異常がねえなら肺炎で死んだことにならねえだろボケｗ
ホントあほだなおまえｗ
>>644 みっともないよお前
草生やして相手をバカにしてるやん
クズだよお前
>>619 CT自体がそれを判断できるものではないから
従来の肺炎診断も、血液検査でのCRP値等の結果と併せて見た上での診断だからな
お前ら肺炎でどれだけ人死んでるのか分かってるのかよ。
１日で300人はいるんだぞ。
それ全部検査してたら通常のPCR検査なんて出来ないぞ。
未検査の肺炎死体はそのまま肺炎として火葬するに決まってるだろ。
葬儀屋如きがただの肺炎かコロナか見ただけで分かるはずないだろ。騙されんなよ。
今更安倍政権下の中央省庁の言うことなんか誰が信じるんだよ
信じるやつは本人はそう思わなくても唯の信者になってるぞ
隠蔽するとしたら厚労省だけじゃできないだろ？全国の病院と葬儀屋と遺族全員に手配しないといけない
厚労省が信用ならないとしても流石に隠蔽を疑うのは無理がある
パヨは自分の妄想をソースするから同類のパヨにしか共感されない悲惨な生き物
>>645 早くデマがどこなのか指摘しろよ
スレ埋まるまで何度も言うからな？
>>604 ああ、そうそう
当然こういう手順で診察やら判断が進んでいくんだと思ってたから、なんか俺が間違ってるのかと思っちまった
だからやっぱり、意図的にコロナ死亡者数隠ししてるっていう隠蔽論は、いやー無理じゃない？って思っちゃうんだけど、どうかな？
肺炎患者は当然すべてCTは調べていると思う
おそらく隠れコロナ死は病名不明とかその他みたいなので処理されていると思う
>>650 だって意味のない質問してくるんだもんw
>>14 
んなわけあるか！ネトウヨ！(白目)
何でコロナ肺炎の死者数を増やしたがる勢力が蔓延るの？
死者数が増えると何かいいことあるの？
>>652 うん、だからCTじゃ判断出来ないって誰が言ってたの？
実名挙げて
遺体をCT撮るってめちゃめちゃ面倒だろｗ
遺体を運ぶだけでも何人もかかるし、ぶつけたりして体液でたら感染のリスクもあるし
CTのある部屋消毒しなきゃいけないしｗ
意識の高い大学病院とか公立病院でしかやってないだろｗ
>>652 だからCTで疑わしい奴はPCRで検査してるつってんじゃねえかボケ
CTで疑わしくないのになにを確定させる検査するんですか？
>>649 その結果、信じたものか「ネットde真実」ってのは、悲惨だな
>>653 なんで論破された事を何度も言うの？
2018年の肺炎死亡者が9万5000人程度、1日だと約260人
2014年の肺炎死亡原因で不明＋ウイルス性の割合は37.8%、260人中だと1日約98人
2014年のCT数13,636台、1日300人でも超余裕なんですけど
その中で「沈黙の肺炎」が見つかればPCR
なんで無理だと思うのwwwww
>>653 自宅で死んでるのは知らんけど
肺炎で死ぬような奴は死ぬ前から入院してんだろ
>>665 そもそも遺体になる前にCT検査してない奴が稀だろうがｗ
>>653 肺炎で死んだ人たちの中で診断が確定してなかった人の割合は？
そうは言ってもおまえら玉川すぎだよね
俺は好き
明日の朝、ますます発狂するだろうな
パヨクの心の拠り所を削るとはね
彼らが自殺したら責任ものだぞ
>>668 お前が信じてるのはネットでもテレビでもなくただの「妄想」だけどなｗ
医者から保健所紹介も８０％が陰性
その医者が感染で怖がりタライ回し継続の
病院丸ごと感染・・アホだろ
ＤＰ船の頃の厚生省医師会は日量検査80件で
医療崩壊すると喚いてたんだぞ
こいつ等の何を信用しろと？
>>666 お前ものすごく頭悪いから今までのPCR検査数より肺炎で死んだ人の方が圧倒的に多い事が分かってないだろ。
>>660 お前のレスの中にに意味あるレスが一つでもあんの？
玉川って、普段から病気をとても嫌がってるんだよね
インフルも極端に怖がってる
コロナなんて怖くてたまらないんだと思うわ
余裕がなくなって最近わめき散らしてる
>>664 検査自体がコロナと特定判断するものではないからだよ
そもそもCT検査を把握できてない鸚鵡返ししてるあたり、「CT検査の結果でコロナと診断できる」と言ってた医者は見つからなかった感じ？
>>668 ID真っ赤のネット依存君が自虐してて草
>>679 コロナがあってもなくても肺炎で死ぬ奴はいるからなｗ
>>645 具体的に何がデマか指摘できてなくて草
自分が信じてきたものと違うことを言われたからとりあえずレッテル貼りしてみただけなんだね
>>671 死にかけてるやつも同じだろｗ
人工心肺つけて寝たきり状態でCT撮るのどんだけ大変なんだよｗ
テレ朝がデマ流してたから
無駄な発表仕事が増えたな
テレ朝は
本当に日本社会の足を引っ張ってばかりだな
ＰＣＲ信者は、偽陰性で陰性と判断されたけど実は陽性だった遺体について全く考慮しないよな
それだって隠れコロナ死だと思うんだけど・・・、なあ玉川
>>689 お前の推定だとそういう人は何人いるの？
>>687 そうなる前にCT撮ってるって発想はないんか
>>665 遺体運ぶのに何人もいらんやろ
わっしょいわっしょい運ぶんか？
ctに移すとき2人いれば十分だろ
>>1 医者だけどそんな事実はない
そもそも肺炎疑い患者全員にCT実施できると思っている時点で全く現場を理解できてない馬鹿の発言
>>680 じゃあ意味のないレスと言うなら
>>468に反論ヨロ
簡単でしょ？
今度は君と遊んであげよう
>>692 死にかけで搬送されてきたやつはどうなるんだ？ｗ
>>694 そもそもこんなとこを医者がみてるんじゃあない
全員肺を調べている
とは言いながら
> 急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、
> 死後、ＣＴ検査を行うこと
> も
> ある。
この部分は抜けてる可能性があるのね
それでも誤差の範囲か
>>653 原因不明だけな
ギリギリで病院に入院する奴が何人おるねん
考えろや
>>447 ＣＴ検査が出来ないなら治療時だって防護服が必要だろ
どのワイドショーもそうだけど、少数の専門家に依存しすぎだよね
モーニングショーも1人だけに頼り切ってる
多角的な意見を紹介するつもりなんて皆無
>>692 その話、コロナの検診の有無とは繋がらないのは、気がついてる？
>>669 ソースも貼らずに同じこと何度も言わなくていいよ情弱
お前は毎日98人の死体のPCR検査をしてるって言いたいわけね。
出来なくはないけど異常だろ。
>>689 そもそも
PCRやれっていう連中程
PCRがどんな検査なのかも知らんからな
あれほどマンパワーと医療物資のリソース食う検査は無い
保健所の許可なく検査出来なくて当然
しかし
それももうスグ終わる
ようやくまともな検査キットが出始めるからな
コイツの優れたところは
『今コロナに感染しているのか？』
と
『コロナにかつて感染したことがあるのか？』
の区別が付く事
これによってコロナ感染拡大の実態象が
良く分かるようになる
>>682 特定判断出来るとか誰が言ったんだ？
585 アニメ店長(茸) [US] 2020/04/09(木) 20:42:07.97 ID:BnqufjPH0
>>568 CT検査で、怪しいかどうかなんかわからんよ
元々お前のこのレスから始まったんだろ
https://www.city.takasaki.gunma.jp/docs/2020040300135/ >ＣＴにて新型コロナウイルス感染症を疑う所見あり、検体採取。
はい、実例な
>>694 医者だけどって名乗り出したら終わり
ならID出せってなるの
分からないくらいバカなの？
>>53 に反論している人が多いけど
普通のクリニックにはCTなんかないし、療養病院で発熱してCT取らずに
死亡診断書に誤嚥性肺炎と書くケースは珍しくもない
>>53は完全に正しい
>>698 そもそも武漢肺炎で即死はないから、CT受ける前に死ぬことが少ない
そんな誤差範囲の人数じゃ「日本の死者が他国より圧倒的に少ない」理由とするのは無理ですね
肺炎患者全部調べてたら流石にもっと検査数多いはずだろ
そもそも、現場で判断してるのに厚労省が全部なんて把握してるわけねーだろ
痛いとこ突かれて焦ったのか知らんが無理のある嘘はやめとけ
>>705 判別はできません
可能性から検査した良心的な案件なだけだよそれ
>>703 自分で調べられないからってやっかむなw
ちなみに2014年の原因不明の肺炎が何パーか知ってる？
知らねーだろお前
自分で肺炎死亡者の割合くらい調べてみせろやw
死ぬほどの重症患者でPCR検査されないなんて、かなりのレアケースだろう
>>706 低学歴ニートの君よりかは賢いから医者になれたんだよなあｗ
役人は嘘がバレても忖度と言い安倍は知らないと言う
文書は改竄され証拠と事実は闇の中へと消える
信用できないな隠れコロナはいると見た
>>702 は？お前と話してないのに何繋げてんの？
死因肺炎の患者の話してんのに
バカなの？ID大谷してんの？早く死ねよ
>>713 怪しいかどうかもわからないってのが元々の主張だよね？
いつ判別は出来ないに主張変えたの？
で、判別が出来ないと医者が言ったソースはまだかい？
このままソースも出さずに口喧嘩で終わる？
そもそもの話、モーニングショーが取り上げた葬儀屋Aも葬儀屋Bもコロナ疑いの遺体を取り扱ったことがあるとは言ってないんだわ
葬儀屋Aはそういった遺体が来たらどう対応するかという話をしているだけだし、葬儀屋Bはそういった遺体が来る可能性は0じゃないという話しかしていない
>>715 海外に渡航した？
コロナ感染者と接触した？
どちらもNOがつく場合の人なら、別にレアではないよ
隠蔽してないんだったらデマ拡散してる奴らを逮捕しろよ
>>717 お前が言ってるのはようは何を言われようがどんなデータがあろうがなかろうが「自分の妄想を信じる」ってだけだろ
そんな頭の悪いことをなんで偉そうに表明しちゃう奴が増えたのかねｗ
肺炎って実は半分くらい原因不明で処理されてるからなｗ
簡単な検査をいくつかやっても全部ひっかからずに
その間に死んだりしたら原因不明で処理するんだろこれｗ
あと間質性肺炎とかそもそも現代の医療レベルだと原因がよくわからないやつもあるし
適当に間質性肺炎で原因不明ってことにされたら誰も何も言えないｗ
>>722 アンカをたどっていってごらん
判別できると言ってるアホのレスにたどり着くから
>>716 あ、そう良かったね
じゃあはやく医師免許証と所属病院ID出してね
出すまで発言権お前にはないから
>>726 検査してないのは隠蔽ではないからな
検査した上で結果を隠してたら隠蔽だけど
>>730 お前の主張の話をしてるんだけど
頭悪いのかな？
で、ソースは？
いい加減アホ過ぎて疲れてきたよ
いつまで逃げ続けるんだい？
日本はＰＣＲ検査の検体採取は医師にしか出来ない。他国はどうなんだろう？
何万人も一日に検査をしているのは全部医師がしているのでしょうか？
日本は検体採取自体医師にしかできないのだから、増やせって言ったって無理、
独立した医師は検体採取をいやがるよ。クリニックで検査なんていうのは当然無理。
田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三も嘘吐き」★２
http://2chb.net/r/newsplus/1586421992/ >>729 714の無能カスニートがソース貼らない代わりに有能なソース来た
先週のテレビだぞ 厚生省女解説者が
日本にはＰＣＲ検査キットを作るテクは有りませんと
半泣きで ブチ切れたのは ソレを見ちゃ・・
だから諦めたんだわ 日本で罹れば負け
罹らない様に暮らしてと国民が悟ったわなぁ
バカ安部の2万キットご用意はどこからの棚ボタだ？
韓国か？交換条件は日韓スワップですか？
日本人には出さず アビガン優先ってか？
突出して死者数が多ければコロナの影響かも知れないが
統計見れば分かる事だな
>>733 素直に、「確かにCT検査でコロナか他の肺炎かは判断できそうになかったわ」と言えば、それで終わる話なのに
何で匿名掲示板上で見栄をはって間違いを認められないのかｗ
>>719 往診して看取りしていれば神経疾患の患者の死因で肺炎なんか珍しくないし
それでいちいち病院でCTなんか取らんよ
それどことか慢性期病棟や療養型病棟だって肺炎だって分かっている患者にCTなんか取らないことが多い
>>734 PCRなんていう高度な検査が
ホイホイと出来る訳が無い
適当にやって
適当な結果が出まくってるんだろうな
仮に検査手順を守り
衛生状態を完璧にやったとしても
１００％に近い確度で結果を出す為には
患者一人を３回検査する必要がある
それがPCR検査
>>729 原因不明は言うとおりだが死因は肺炎だから
死因は肺炎だろ？
>>739 元々肺炎で死んでる人は年間10万ぐらいいる。
100人死のうが1000人死のうが誤差の範囲内。
>>740 なぁ、口喧嘩で終始したくないんだわ
まずソース出そう？
ソース出せないならもうレスして来なくていいよw
>>721 原因不明の肺炎割合も知らん奴が300人とか笑わせるわw
そんなかの何人が原因特定されてるか知ってる？知らんでしょ？
俺は知ってるぜ2014年ならな
ちなみに肺炎死亡者数は10万人で死因の4〜5位だけど
実際は悪性新生物も直接の死因は循環不全か呼吸不全だから
こういうのはどこの教科書にもガイドラインにも書いてないから
なんちゃって医師か本当の医師かはっきり分かんだね
>>725 いま、「感染ルート不明」として発表されてる人って、みんな海外渡航者なんだな
未だそんなやつが多いんだな
しかもますます増えてる
>>749 まだソース貼れない無能ゴミカスニートは早く首吊って
>>745 死因に〇〇性肺炎と書いてその原因となる細菌やウイルスはいちいち書かないってことｗ
>>725 PCRはウイルス遺伝子の増幅工程の事で、それが必要なのは
・ 未発症患者のわずかなウイルスから感染の有無を判断したい
・ 未発症時だとそもそも患者の体内のウイルスが少ない
・ ウイルスがいるのは肺の奥だが、生きている患者の気管の奥からサンプル採取するのは困難で、危険も伴う
から。
肺炎で死亡した患者だと、ウイルスが十分増殖しているし、
間違いなく気管挿管しているから、ウイルスの多い肺から直接
サンプルがとれる。
だからPCRなんて必要なく、
サンプルを直接検査すれば判別可能。
だからPCR検査数には入らないし、簡易に検査できるので肺炎で
原因不明なものについては全数検査が行われている。
絶対ウソだろ
死んだ人のCT撮っても一銭も出ないのに撮るわけない
>>1 なんか安倍ってカンボジアのポルポトみたいになってきたな
引きずり降ろさないと危険だぞ
誰がCTでコロナ肺炎かどうかなんて分かるって言っているの？
分かるわけないやん
2か月前のランセットに典型的な肺炎の経過パターンが乗っているが
（抹消優位のすりガラス陰影で両側性とか）
これに該当しない例も珍しくない
結局、日本だけが正確だったな。
隠蔽厨は謝罪しないの？
>>748 ソースはCT検査そのものなんだけど……
どうやってCT検査でわかる結果で、他の肺炎かコロナ肺炎か判別できるんだか
用途が違うという最低限の知識はつけてから話しましょうね
>>747 誤差の範囲くらいなら
大したウイルスでも無いのかね
>>762 はい、当然出せませんでしたと
終了
じゃーな、池沼
>>731 低学歴ニートが話に乗れなくなって顔真っ赤ｗ
そのまま敗走してろ
自衛隊中央病院
新型コロナウイルス感染症（COVID-19)について
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html これぶっちゃけCTの方がPCRより分かるんじゃね？
みたいなことも書かれてるね
なぜこういう大事なことを厚労省が直接発表しないの？
肺炎ならな
でも自宅待機させてるうちに急変して死んだら心不全で処理するだろ？
>>753 何を言ってんだ？お前
死亡診断書には書かないよ？原因不明なら
死亡検案書に原因不明による肺炎
って書くんだけど知らないの？
厚労省の言う事うのみにするなら3月前半以前の検査要件は生者より死者のほうが軽かったって話になる
そんなはずもないわなｗ
コロナ感染が疑われる事例とやらの認定基準を重くして感染拡大させといて何言ってんだかｗ
>>752 情報欲しいんだろうなあww
じゃあサービスで肺炎死亡原因の3位を教えてやろう
マイコプラズマニューモニエだ
勉強になったろw
>>760 意外とν速民では根強い説だったりする
まあ、日本が検査制限しまくってることの正当化に持ち出してすがってるだけってのが、「CTで判別できる」説の実態なんだけどね
ちなみに、田崎史郎がテレビでこの説を明言して、フルボッコになってた。まあ、知識が少しでもあればギャグでしかないしな
>>743 韓国に限らず欧米でも感染者の数は日本の比ではないのだが？何の検査でその数
出しているのでしょう？やはりＰＣＲ検査が根拠では？なんでそんなにＰＣＲ検査が
出来ているのでしょう？検体採取は本当に医師だけがやっているのでしょうか？
メディアが大声上げてる内容通りなら
共産党系の病院の情報使って
共産党が国会で大声上げてるんじゃないの？
それをやるとコロナ患者を
フリーパスで肺炎認定する無能病院ってことになってしまうけど
>>1 死亡保険とかの審査があるだろうからコロナかどうか調べそうだけど
>>765 目と耳塞いでもCT検査の用途が君の想像と違う現実は変わりませんよ
>>772 政界の親中派親韓派全員だろ。
もちろんマスコミも。
何なら国内の親中派親韓派全員死刑で良くね？
要するに重コロナの死亡率はだいたい正しいってことだわな
>>1「隠れコロナ死」
今の政権では当然出るな、こういう疑惑。
>>760 585 アニメ店長(茸) [US] 2020/04/09(木) 20:42:07.97 ID:BnqufjPH0
>>568 CT検査で、怪しいかどうかなんかわからんよ
怪しいかどうかさえも解らないの？
本当に？
答えろよ
>>782 良いからもうレス付けてくんな池沼w
死んどけ
>>783 それに該当するうちに、安倍ちゃんも俺たちの麻生さんもいるんだけど大丈夫？
老衰の診断名を肺炎じゃなく心不全に書いてそう
トリアージが話題に出るくらい逼迫してるなら
死者のCTとかPCRはできればやりたくないかと
>>773 コロナが疑われる患者も同じことだろｗ
どうせ保健所に断られるから原因不明でおわりｗ
>>777 先月24日の時点で
ps://medical.jiji.com/news/29855
> 防衛省の医療専門家は「初期診断でのＣＴの有効性を示すものではないか」と指摘している。
なんてレベルなんだよね
>>760 誰がも何も武漢でもピーク時はCT診断だし
診断にCTが有用なのは周知の事実
隠蔽してたとしてもこのご時世絶対にバレるだろ
強権の中共でもバレてんのに
あべぴょんは習近平以上の権力を持っているってか？w
笑わせるわ
そりゃそうだ
隠れコロナなんてやってれば葬儀業者がとうに全滅してるわ
>>738 PCRプライマーの合成をやる会社ならなんぼでもあるぞ。
>>796 PCRしてくれないから隠蔽もクソもない、医者にも分からないってだけなんだがｗ
>>788 これから青山首相だな。
中国韓国を断交出来るなら別に良いだろ？
何か不満でも有るの？
これから親中派親韓派全員死刑が日本の国益。
隠蔽は確実だしそのうちバレるだろ
むしろ隠蔽してた事実がバレないようにドライブスルー検査を増やして誤差範囲に留めようとしてるとしか思えない
急に検査増やそうとしてる時点で黒でしょ
>>797 何で葬儀業者が全滅してるの？
まとめサイトにそうかいてあったからとか？
相変わらずのスレタイ速報だな
騙されてる奴は馬鹿じゃねえの？
全員コロナの検査をしてるなんて一言も言ってないわな
>>797 葬儀屋も馬鹿じゃないから肺炎死とかはコロナと疑って扱ってるよｗ
>>796 検査自体してないんだから、隠蔽する「確認された事実」自体がないよ
確認してないからね
>>789 安倍内閣だけではダメ。
僅かでも親中派親韓派全員死刑にしないと意味無いだろ。
>>795 ええー欧米もＣＴで感染者数発表しているの？
治療過程でコロナかどうかは分かるだろが！
大いに疑わしい案件は検査してるだろ。
陰謀屋とかもうウンザリだから他でやってくれるかな？
>>810 確かに隠蔽はしてないな
検査すらしてないから把握すらしてないレベルか
>>805 溺れるν速民は、伝言ゲームや連想ゲームで生まれた話ですら信じるからな
>>794 ps://wired.jp/2020/02/27/chinese-hospitals-deploy-ai-help-diagnose-covid-19/
こんな話がある
ps://www.afpbb.com/articles/-/3276536
実行されて周知されたかどうかは知らんが
>>812 CTでコロナ診断したらPCRで確定検査するだろ
何で検査しようとPCRで確定検査するんだよボケ
糞みたいな迅速キットだろうとな
肺炎症状出て診察→CTで肺炎かどうか確認
→ウィルス性肺炎なら特有の影となるので、それがあった場合コロナを疑ってPCR検査
なかったら別の肺炎として治療
→肺炎症状出るほどのウィルス量ならばPCR検査の精度は高いので、この時点でのPCR検査で陽性だった場合、コロナ感染者として扱う
だから、肺炎症状で病院来たらそもそも生前にコロナかどうか調べてるよねと
>>743 抑え込むのに100%は必要ないんだよ
仮に70%でも取り逃した30%が感染させた次の感染者も70%見つければ良い
数を重ねて100%に近づけていきゃ良いのよ
>>815 エビデンスのない妄想を信じるお前らよりはましだなｗ
結論
・CTでコロナ肺炎かどうかなんて分かりません。下肺野抹消優位のすりガラス陰影、区域をまたがる小結節
両側の非対称性陰影など指摘されていますが、医学的に100％はあり得ないので分からないことは事実です。
・診断はPCR陽性であればほぼ確実ですが、陰性でも海外渡航歴、接触歴や現病歴や臨床像から診断することはあり得ます。
・肺炎死亡者全例にCTを取ることなどありえません。外来や救外受診なら最低でもレントゲン、その次にCTを取ることが多いですが
全ての医療機関にCTがあるとは限りません。入院中の肺炎発症でもCT取らずに診断することもあります。
看取り方針の往診患者など死亡確認した医師の裁量で判断することも珍しくありません。
>>803 親中派親韓派全員死刑にすれば隠蔽は無くなるよ。
>>807 全ての肺炎死亡者が死装束や死化粧もなく
病院から寺や葬儀場、火葬場まで完全密封のままで運ばれてるの？本当に？？
>>822 それはどう考えてもお前のクリニックがいい加減なだけの話だよね
>>729 年度くらいは言えよ、書き込みでいいから
2014年だと不明36.1%だよ
ここで医師ですと言って検査してない話をしても、「自分とこじゃできない、してない」って話にしかならんがなｗ
>>826 完全密封じゃないと必ず感染するの？ｗ
遺体から？ｗ
>>827 そいつ誰もそんな話してないのに100%は無いって当然の事言ってるだけ
ただ目立ちたいだけのアホだよ
>>829 ニートのお前がいくら吠えたところでニートの妄言にしかなってないけどな
関東の公営葬儀場の状況
１月末 1日待てば火葬してくれた
３月上旬 ２日待てば火葬してくれた
４月上旬 ３日待っても無理。４日目も埋まってきた。良い時間は一週間先まで埋まってます。
>>822 そういうレアケースが数千存在しないと「日本が死者の数を誤魔化している」には至らないよね
数千でやっとドイツと同等レベルで、イタリアやスペインには遠く及ばない
>>828 それでも１年に３−４万件くらいは原因不明なんだなｗ
>>832 検査してないのを責めたいんじゃなかったのかい？ｗ
糞藪医者が自分とこではできないっつってるのに、それは責めないんだ？ｗ
金融関係では２月から噂されてたけどな
自営業など商売やってるとこが感染者出したら商売できなくなるから
街の医院なんかも同じだからゴニョゴニョ・・・みたいな
ビジネスの現場で性善説など期待できない
>>827 クリニックなどCTがないところの方が多数です
また肺炎疑いの死亡確認でいちいち病院でCT取らせてって頼む方がごく少数です
具体的にそうでない病院、うちの往診は全例CT撮影するってところがあれば教えてくださいｗ
ところでオリピックが延期された今、コロナウイルスによる死者を隠蔽する事は誰得なんだい？
>>144 保健所は医師による検査の依頼を断ってるんだよ
医者が隠しているんじゃなくて保健所が検査しないからわからないというだけ
前提が間違っている
>>814 それが上手いとこなんだよな
無茶な条件つけて絞ってるだけで、あとは医者も保健所もちゃんと自分の仕事してる
何も隠蔽する必要はないし暴露される危険もなく実態よりも数が減る
>>840 お前のクリニックには死んでからしか患者が来ないみたいだなｗ
>>840 逆に
クリニックから（CTのある）総合病院に回したりしないのか？
>>836 だから調べた限りの最新データ2018死者数と2014原因で
1日98人程度の原因不明とウイルス性の死者が出たと推測出来るわけよ
ダイプリの時点でCTの有効性は周知されてた
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html ＞無症候性を含む軽症者でも画像変化が認められることから、
＞CT検査がPCR検査よりも感度が高いという報告がある
＞CT検査で明らかに他の症例と類似する
＞両側末梢のすりガラス様陰影を認めるにもかかわらず、
＞PCRが陰性となる症例を一定数経験した。
＞そのような症例において、繰り返しPCRを実施すると
＞陽性になる症例もあれば最後まで陰性のままの症例もあった。
新型ウイルスの肺炎の画像が特殊らしいね。
つまり肺炎と診断されるときに
とった画像ですぐコロナか否か
判別できるという至極当たり前の
話。
>>844 親中派親韓派全員死刑にすれば文書改竄も無くなるよ。
肺炎でも見誤って院内感染してたやんけ…
ちゃんとPCR検査せえや
>>841 そもそも隠蔽してるなら共産系の病院とか結構多いのにそれに加担してるわけだよな
「検査してない肺炎死亡者」
ってのは「生前に検査してない」かつ「死亡後も検査してない」だからな？ｗ
なんで肺炎死亡者の総数挙げてんだよｗ
>>836 じゃあもう日本では昔から新型コロナ疑いの原因不明肺炎死者が4万人いたで良いじゃん
これでみんなスッキリ
>>855 あー、共産党病院が
真っ先にいうはずだ。
>>842 それは何故か？
ということだよ
医者の要請に従ってPCRしてたんじゃ
陽性結果が出た患者を隔離しなくてはならなくて
あっという間に医療崩壊しちまうんだろ
だからPCRは検査しないのではなく
余程の必要性が無ければ検査してはいけない
なんだよ
>>847 いや、総合病院日本にどれぐらいあると思ってるんだよ。
ソース不明の妄言クソニートの
>>848ですら１日98件も原因不明の肺炎で死んでる患者がいるんだが。
これ全部見てたら既に医療崩壊してるだろ。
>>858 改竄と認定されたニュースなんか見てないな
いつされたんだ？
医療関係者に失礼
レントゲンやCT撮ってコロナの疑いがあればpcrやるわ
>>855 病院は荷担してない、保健所が検査の依頼を断ってる
って散々書かれてるじゃん
いつまで病院がやってることになってんだよ知恵遅れかよw
>>860 名古屋で死後にPCRで陽性ってのが発見された病院が生協だから共産党系の病院だった
普通の肺炎も同時に罹患していたせいでコロナとは思わなかったらしい
>>830 死後しばらくはウィルス出る
だからコロナ死亡者の棺は完全に目張りまでしてるし遺族は遺体に会えないまま火葬されてるんじゃん
まさかそれも知らないの？
>>866 医師の判断で検査はできるだろうがｗ
それが拒否された事例は初期の290例しかない
いったいどれだけ大勢に影響があるんだい？ｗ
>>847 死因がはっきりしなければ関連病院に回すことはないとは言えないが、普通は異状死と判断したら警察案件です
ちなみに全国の診療所クリニックは10万
日本のCTは1万5000台
これでどうして普通の診療所でCT撮影できるのか知りたいｗ
おれはこういう陰謀論めいた噂話は全くのナンセンスだと思う
だって新型コロナ肺炎の死者を隠匿するメリットはなんなの？
世の中って必ずメリットがあるからそれを行うわけで、肺炎患者はおそらく全員PCR検査するだろうし
その結果はつまびらかに公表されてると思うよ。だって秘匿するメリットがないもん
>>863 年度もわからんデータが出回るよりこっちのがマシだからくれてやろう
その98人の中から沈黙の肺炎をピックアップすりゃいいだけ
日本のCT数なら余裕で出来るんだよ
>>862 医師が検査を依頼した時点で大した状態でしょ
アホなこと言ってんじゃない
>>870 お前のクリニックがCTできないのは政府の陰謀なのか？
日本ではＰＣＲ検査の検体採取は医師にしか認めていない。ＣＴ撮影は医師でなくても
出来る。そこが問題。検査数増やせって言っても検体採取する医師はそんなに増やせないよ。
あと死んだ後の検体採取も医師にしか出来ない。
>>840 死ぬ前に紹介状書いて大きな病院に送るわ
適当な事言ってんじゃねえぞ
>>869 日本医師会が調査した範囲では、だろ
全国全ての医院を調査してるわけじゃねーぞ阿呆
>>818 CTでコロナ診断できないので、最初から破綻してる話だな
陰謀論者はちなみにどれくらい死んでると思ってるの？
海外は重症者以上が多すぎて病院がパンクしてるらしいけど
日本も重症者が溢れてトリアージしてないとおかしいって前提なんだよね？
>>872 お前の資料にも年度書いてないし、2014年だとお前の方が情報古いんだが。
はいやり直し。2018年以降のデータ貼ってね。
>>878 馬鹿かおまえはｗ
漏れるのは「医師が検査拒否してる場合」になるだろうがｗ
>>874 どうやってCTでコロナ診断できるの？
プロセスがない結論だけの話をホイホイ信じ好きじゃない？
正直もう追求するのアホらしくなった
検査を防いで医療崩壊を阻止しろとか言ってる奴の出す数字とか主張なんか見る価値ない
中国とか北朝鮮に向かってお前は嘘つきだとか言う意味ないだろ？
それと同じ
17SSapZ80は何でCTでCOVID-19が診断できると思っているの？
頭壊れすぎだろ
>>885 日本語が通じてないのか？
何で医師が検査拒否なんて話になるんだよ
脳みそ大丈夫？
>>882 激務とか悲鳴が上がってるのは聞くが
海外みたいに病院の廊下に転がってるレベルではないよな
病院とは違うがうちの家族、介護系だけど割と今まで通りだし(元々インフル関係で昨年より感染予防が徹底してる)
肺炎の疑いあったら普通CTとるだろ
CTないようなクリニックだったら紹介状書くわ
「うちの糞みたいなクリニックでは検査できません」
ってのは個々の医療現場の怠慢の話じゃん
「できないのを認めない」やつにちゃんと言っとけ
うちは無能だからできないけど勘弁してくれと
>>876 在宅見取り方針が立っている患者を大病院に送ってどうする
低学歴って真面目に考えられない病なのかなｗ
>>882 そもそも玉川が言ってるレベルで死体を検査してる国なんて無いからね
チョンモメンが寝る前に考えた理想の国ではリソース無限でコロナの感染は100%把握してるけど
朝日はデマを拡散して不安を煽る恐ろしいフェイクニュース製造機関
>>819 葬祭業だけど
ちょうどそんな感じでPCR検査受けたご遺体来たよ
検査結果が出たのは死後で、陰性だった
だが「急性肺炎、コロナを疑いPCR検査をした、結果は陰性だったが昨今の事例では偽陰性の可能性も否定できないので注意を」的な申し送りがあった
コロナ同等の扱いはしなかったけど
BSL-2位の対策をして扱い、葬送しました
>>822 お前に読影できる
能力がない、自分が無能と
わざわざ言わなくてもw
>>876 それな
コロナで重症化するような疾患持ちは
とっくに街医者の手を離れてると思うわ
>>897 いま葬儀場は大変そうだなと思う
うちもコロナじゃないが遠い親戚のの不幸あって葬儀場いったけどまじでお疲れ様だわ
うちの田舎の病院でも続々コロナ疑いきてるでぇ
みんな変な肺炎像で引っかけた人で
PCRで陰性ばかりや
とにかく変な肺炎を放置とか絶対ないわ
>>888 死亡者数を少なく偽装するなら検査数も偽装して盛れるはず
しかし検査数は少ない少ない言われてるくらいだし偽装はない
だったら死亡者数も偽装はないと考えるのが自然では
流石にCTでコロナによる肺炎か分かるとか言ってるやつはネタだろ
>>892 全例書くとは限りません
あくまで重症度、患者家族の受診・入院希望、予後など総合して判断します
ちなみにいまだに全国の診療所では胸部レントゲンは最重要だし
ケアネット動画講義でもCTに頼れない医師など向けに、数年おきに胸部レントゲンの読影講座があります
https://carenetv.carenet.com/series.php?series_id=220 >>905 そういう安心感持たせるために検査数はそのままなんだよ
今から武漢や欧米のように日本がなるのは火を見るよりも明らか。
厚労省の手際の悪さは異常
本当に何もしない
加藤とか叩かれるのが嫌で逃げ回ってる
病院担ぎ込まれたら検体検査して入院、亡くなっても死因特定されるし
病院じゃない場所なら警察来て司法解剖されるし
日本国内で隠れコロナ死なんてない
>>911 １月くらいから聞いてるわ
私は経験の差だと思う
>>856 どっちも拒否しまくってるのが日本の保健所なｗ
>>898 最先端の研究でもCTだけでCOVID-19は診断できないと結論付けているんだよなあ
論文も検索できないのか低学歴はｗ
https://www.thelancet.com/article/S1473-3099(20)30086-4/fulltext
遺体をCTに入れる事はほぼ無いからな これフェイクやろ
>>234 男女関係なくアナウンサーに謝罪させてるけど、なんで嘘をついた本人(コメンテーターや司会者)が謝罪しないのかが不思議で仕方ない
そんな会社どこにもないでしょ
例えば部長の失敗を平社員が謝りに行くようなもん
本人かそれより目上の人間が謝るのが常識なのに
>>911 どうだろう？ 政府はへなちょこだけど
俺たちは政府がへなちょこなのはわかってるから自粛するだろ？
日本は災害が多い国だけに国民の非常事態の対応は他の国よりは長けてると思うんだ
医療後進国の韓国では謎の肺炎で処理される死体が激増している
>>889 >>849のリンク先見てみて
CTの有能さとPCRの不安定さに触れてる
うちのクリニックはやらねえって話は医療現場の能力限界の話だろ？
陰謀論言ってる馬鹿に謝れよｗ
俺らには無理だからやってねえけど別に陰謀じゃなくて俺らに能力がないだけだごめんちゃいなってなｗ
>>868 で？ｗ
完全密封してなかったら１００%感染するのか？ｗ
遺体を扱ってるプロがｗ
>>894 え、じゃあコロナかもしれない患者さんの見とりで
一緒に生活してる家族からコロナ続出、問題化ってなるはずじゃないの?
っていうか医者なんでしょ?どうやって感染から身を守ってんの?
患者がコロナだったら他の患者さんや医療関係者に移すかもとか思わないの?
医者のくせに?
医師会はパヨが多いから隠蔽依頼とか出てたらどこかでリーク出てきておかしくないんだけどなー
共産からもリーク出てこないし怪情報しか出てこないよなー
>>921 どこにもCTだけで診断できるなんて書いてないぞ
https://www.thelancet.com/article/S1473-3099(20)30086-4/fulltext
でもCTは補助診断として有効だが他の検査との組み合わせで診断とはっきり書かれている
>>924 正直今の時期に２ちゃんきて私は医者です！っていう人とか香ばしすぎて笑うしかない
>>925 結局のところは医療関係者個々が「めんどくせえし意味ねえからやらねえよ」ってだけだからな
>>916 だからほぼだろ。
確定はPCR検査。
だから、事前にスクリーニングできる
なんて、医者じゃなくても
わかる当たり前の論理。
>>914 今、その時が来た。前から警告していたのです。人間は一緒、ウイルスは同じ。
日本だけが何故特別なのですか？
>>923 葬儀屋はプロのテク（）で
エレベーターのボタンからも感染するようなウィルスをも華麗にかわせるのかもしれんけど遺族は？
>>926 それは遺族が解剖をやりたがらないからだよ。死体損壊のイメージがあるから
死んでまで切り刻まれるのは忍びないという日本独自の解釈がある
ドナー提供でさえ諸外国より4割少ないんだよ
>>924 そうだよ
家族も遺族がコロナとかかってると知らずに接してるから知らない間にかかってる可能性あるし、医者も知らない間にかかって感染広げてるかもしれない
全ては検査しない事には死んでもただの原因不明の肺炎として処理されるだけ
>>928 質問なんだけど
結局のところ亡くなった方でコロナの疑いがありながら報告されないような事例はあるということ？
>>929 基幹病院のやつらは
さすがに忙しいからな。
隠れコロナ死を1人でも見つけりゃいい
それで全て解決する
ZAKZAKが担当部局に取材したという記事
記事にした側にはすでに意図的なものがあると思われる
厚労省は発言すべきことがあるのなら正式に声明を出すべき
>>929 だよなぁw
開店してる店ですら消毒に超気を使ってて無駄口叩いてる
暇なんか無さそうなのに
暇な医者とかヤブかなw
>>938 あなた日本死ねしか頭にないね。
命を救う気さらさらなし。
人間じゃねえ。
>>924 普通往診は2週間（第5曜日まであるときは3週間空くこともある）ごとに訪問する
それ以外でも急な発熱があれば主治医か代わりの医師が訪問診療を行う
この間の経過で疑わしければ、接触歴を聞いて保健所に連絡してPCR検査要請する
間に合わなければ自分の判断でCT撮影、検体採取した後に保険所にPCR要請する
重要なことは往診患者の多くが要介護3以上で自力歩行できない場合が多く、家族歴にしろ
デイサービスにしろ他からの感染が明らかであることが多い
もし家族の方からの疑い濃厚であればそちらも保健所に連絡するように指導する
>>928 そうだけど症状が進めばかなり有効な判定法ではあるってことやん
感染者の濃厚接種者でCTでは特徴的な影があってともうほぼクロなのに
PCRだと繰り返しても陽性出ないことすらあったって
>>940 なんだこの更年期のババアみたいなやつ
消えろ
>>873 それはチョット甘いだろう
もし、風邪っぽくて心配だから検査してくれ！
っていう面倒な患者が来たら
俺が医者だったら無碍に断らず
保健所に断らせて保健所のせいにするね
志村家でさえ火葬直行なのだから一般神なんてためらわずGoTo火葬だろ、さすがに死因がコロナかは調べるだろう
ワイに論破された連中がワイの事を偽医師だとか貧乏クリニックの医師だとか
議論が割れてて笑える
一体どっちなんだよｗ
>>897 ありがとう、万が一を考えるとやっぱりそのくらい厳重な対応になるんだね
葬儀の方々本当にお疲れ様です
院内感染の恐れがあるから
無闇にCTすんなって言ってる裏では
漏れなくCT検査してるんす？
>>946 話変えるなよ。
おっさんで悪かったな。
だから他に説明でているだろう。
このウイルスの肺炎の画像は
かなり特徴があるんだって
聞いたよ。
>>949 実際今は町医者はすごく暇そうだからなw
この前クリニック行ったら集会所代わりに使ってた老人が居なくなったからガラガラだったぞ
>>949 おまえは「うちではできない」っって言ってるだけにしか見えないんだが？ｗ
どうせ保健所で検査拒否からの謎死でしょ
独居老人の死体がワラワラ出てきてもノーカンやで
>>945 有効な方法であろうと確定診断にならない以上はコロナって扱いに出来ないのよ
てか隠蔽するメリットがどこに有るんだよ
発覚直後の1〜2月やオリンピック延期決定前ならまだしも
欧米でここまで被害が出てる状況で隠蔽したところでリスクしか無いだろうに
>>936 個人的にはあるとは思うが
あることを直接法で証明することはできないし、ないことを証明することも悪魔の証明で不可能
疫学調査か統計手法かいまはIgGが手っ取り早いってことも報告されているので
近いうちに死後PCRじゃなくてもIgGで診断つくケースは増えると思われる。
入院してから検査するまで１週間とか２週間かかってるって記事が結構ある
容態が急変して突然酷くなる人がいる
その割に東京都で死後にPCR検査した案件がたった３件
これでおかしいと思わないのは安倍サポのアホどもだけｗ
>>952 で、どういう特徴があってそれでコロナ断定出来るほどのものなのか？
断定出来るならPCR検査なんてやってないだろ？
PCR検査しないと分からない上に検査絞ってる時点で察しろよ
>>80 田崎「昨日も説明したのに玉川さんが短絡的に…」
玉川「短絡ってのは思慮がないって事でしょ？ボクのは正論」
田崎「だから昨日から同じことを言ってるじゃないですか？」
玉川「ボクが曲解してるって言うのか？」
羽鳥「あの…田崎さんは昨日からそう言ってました」
玉川「え？そう？…それは後で確認すれば分かるからいいや」
>>951 ＣＴする方が
完全個室で撮影するから、
医療従事者の感染少なそう。
近づかないでよいし。
ウイルス性と細菌性じゃ画像所見が違うから間違いようがない
仮に捏造なんてしたら残した記録から即バレるレベル
>>953 日本人の民度が高い（非常時はリスク高いので行かない）のか
低い（通常自は用も無いのに行く）のか分からん話ではあるなｗ
>>959 ちゃんとおかしいと思ってる
お前の頭がｗ
なんでそれで生前に検査してないことになるんだい？ｗ
>>953 町医者どころかどの病院も大変やで
患者がこなくて心カテ、オペ、内視鏡がガラガラ
さらに発熱している患者は見ないってクリニックや病院も増えてきた
今年は潰れる病院が多発すると予告しておく
>>960 画像が特徴的だから、
読影の医者はがんでも良性の
腫瘍でも判別つくんだろ？
最終的には病理に回して確定。
なんかなあ、それ病気で普通に
やる手順。患者でもわかるよ。
>>962 入院室から移動するのに廊下も通るしエレベーターも使うけどなｗ
>>965 老人に限っては民度は低いよ、間違いなく
今はドラッグストアに並んでマスクを買うって言う集会にハマってるだけや
今からですよ。今までは確かに感染者の数は少なかったのでしょう。でも、ＰＣＲ検査
の数が多ければ今からの状態を防止出来ていたと思います。市中感染の程度が分かっていれば
人々の意識は本より政策にも反映できたのにね。もう遅いですね。恐らく欧米並みの
感染者の数は出るでしょう。もう出ているかもしれません。あとは死者数ですね。
>>967 普段暇してるのにコロナは診ないって、そりゃ潰れるわなｗ
>>956 うん、なので
>>1の「コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し」ってことには
ほぼ見逃されずちゃんとなってるんじゃない？と言いたい
>>958 そっかそりゃ100%はないもんな
ただ体感的にその程度なら深刻な規模ではなさそうだな
いずれにせよ忙しさが増してるんだからお疲れ様
>>964 そうかな？ 専門感染医ならわかるかもだけど
一般の町医がCTやMRIみて肺炎の症状はわかるけど、それがウイルスか細菌かまではわからないと思うけどね
肺炎だってことはわかるけど。肺に影があったらリンパ管みて、リンパにも影があったら肺がんの可能性もある
ぐらいの所見じゃね？
>>958 それを先に言わないから
偽医者とか言われちゃうんだろ
心配しなくてもIGMもIGGも分かる
コロナ検査キットが
今月中にデビューするさ
初めは大学病院とかに回るだろうから
町医者はもうちょっと待っててね
>>690 停波処分など
そんな本来しなくて良い仕事を作り出す
テレ朝が悪い
>>966 入院してから何日たっても検査されない人がいる
実際に医師が依頼して拒否されたのが３月中旬時点で２９０件もある
容態が急変して突然酷くなる患者が結構いる
これで３件以外はすべて生前に検査してると思ってるなら
脳味噌腐ってるとしか思えんなｗ
>>964 それでも38%ぐらいウィルス性か細菌性かも分からん不明な肺炎死者が1日98人もいるんだって。
日本のCTは大量にあるから日本のどこかで98体の死体にCTスキャンかけてるらしいよ。
キチガイ曰く。
>>971 それな
マスク買占めに走る
チャイナ工作員疑惑あるやで・・
>>980 その拒否された290件は全員死んだんですか？ｗｗｗ
>>1 普通の肺炎でもCT撮るのに何故隠れコロナが出ると思ったんだ？
日本人でも馬鹿はいるのなw
調べてなけりゃ流石に感染経路不明の感染者の割合とかで親や祖父母の肺炎死が問題になるだろ…
>>981 だからなんで肺炎死亡者全員が生前にCT等の検査受けてない前提なんだよｗ
お前の妄想だと肺炎死亡者は全員死んでから病院に来てることになるなｗ
>>978 国立感染症研究所の4月1日の報告でIgMは陽性率が13日目以上でないと低く
IgGは比較的高いがそれでも9−12日で5割なので早期診断には役に立たない
疫学調査や流行性把握しか有効性がないぞ
それでも全体数を把握するのには有効なのは間違いないが
>>983 全員生きてるの？ｗ
２９０件以外に拒否されたりしてないと思ってるの？ｗ
検査依頼する前に死んだ人いないの？ｗ
>>988 調査依頼する前に死んだ人がどれだけいるんですかあなたの脳内では？ｗ
>>986 生前CTかけてることと原因不明で死んでる事になんの関係もない事なんで分からんかな？
CTかけたらコロナかどうか分かると思ってる？バカ？
>>988 日本の死者の数増やして、
韓国より多くしたいのか。
馬鹿。
>>987 補足で既感染や不顕性感染の診断には有効なので、知らない間に感染していた医療従事者に使用して
IgGがある程度高い人はCOVID-19の治療に当たるようにさせることは可能
>>991 操作して死者減らす方がよっぽど問題だろカス
>>990 お前それ言ったら、PCR検査したらコロナか100％わかると思ってる？バカ？ｗ
>>989 容態急変して搬送されて検査依頼する前になくなった人が全く居ないと思ってるの？ｗ
厚生省を擁護している奴と反論している人の知能の差が酷いな。
>>974 これ見れば分かるけど
「当院のように全例CT検査注２を行うかどうか、判断は難しい」んだよね
つまり、まず肺炎患者を全員ＣＴ検査ってのがやってない
そもそもＣＴの機材無しにレントゲンで肺炎を診断するところも多いから
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html ＞しかしながら、当院のように全例CT検査注２を行うかどうか、判断は難しいところである。
各所で聞きかじった知識をご披露して悦に浸ってる奴らが増えてきて頭が痛くなるな
医療関係者が見たら何言ってんだお前ってレベルだけど素人は騙されてしまう
こういう連中がデマの温床になるんだわ
>>993 いないから。
朝鮮半島の素晴らしい医療を
受けるなり、医療従事者として
活躍すればよい。
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