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【悲報】CT検査でコロナ患者か分かることが確定 アビガン投与で愛知県民、PCR陰性化 ->画像>6枚


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1おもてなしくん(静岡県) [US]
2020/04/11(土) 03:19:59.61ID:p4A3sKPh0●?2BP(2000)

40歳代、女性
発熱、咳嗽、呼吸困難
独立行政法人労働者安全機構 旭労災病院

3/18 当院を受診した。胸部単純レントゲンにて左下肺野に浸潤影、
胸部単純 CT にて左下葉にすりガラス影を認め(Fig.1, 2)、
COVID-19 肺炎の疑いとして入院となった。同日夕方、RT-PCR 検査の結果で
SARS-CoV-2 陽性の判定となり、COVID-19 肺炎と診断した。

入院後経過:入院同日よりシクレソニド 1,200 mg/日、ファビピラビル
(初日 3,600 mg/日、2 日目〜1,600mg/日)の投与を開始した。
また入院時のマイコプラズマ抗原が陽性であったため、非定型肺炎合併の可能
性も考慮して、レボフロキサシン 500 mg/日の投与も開始した。

入院 3 日目には解熱した (アセトアミノフェンの使用なし)

その後も発熱や酸素化の悪化なく経過し、入院 8 日目の胸部単純 CTにて
左下葉のすりガラス影は一部消退、一部浸潤影となっており(Fig.4)、
これまでの既報に一致すると考えられた 1)。症状の改善と、
入院 9 日目、10 日目に施行した RTPCR 検査の結果が陰性であったため、
入院 10 日目に退院となった。

2020.3.31
http://www.kansensho.or.jp/
2生茶パンダ(群馬県) [ニダ]
2020/04/11(土) 03:20:38.29ID:ddEjCNFT0
3ななちゃん(SB-iPhone) [FR]
2020/04/11(土) 03:21:05.66ID:eFdxUhJm0
偽陰性じゃないだろうな
4ポリタン(神奈川県) [GB]
2020/04/11(土) 03:22:35.21ID:8szO9zR+0
>胸部単純 CT
これの手間ってどんなもんなんだろ?
PCRより簡単ならどんどんやったらいいと思うんだけど
5エイブルダー(長野県) [CN]
2020/04/11(土) 03:22:44.36ID:qBlxmKpZ0
もともと濃厚接触者以外はCTで怪しい人がPCRに回されてたんじゃないの?
6エビオ(空) [EU]
2020/04/11(土) 03:23:14.81ID:jz35HVjU0
>>1

浦飯 幽助 「 アビガン!!!」
7アイニちゃん(家) [US]
2020/04/11(土) 03:23:37.91ID:6+NySNs90
どっちも使ってんじゃん
やっぱりまず最初にCTしてるな
8愛ちゃん(東京都) [SE]
2020/04/11(土) 03:25:28.26ID:9K0CUyUm0
どこもCT扱う放射線検査技師が過労でぶっ倒れそうなのにな
機械はあっても人が保たない
放射線検査技師の感染者も出まくってる
9アッキー(大阪府) [JP]
2020/04/11(土) 03:26:06.45ID:4qkhqHrM0
シクレソニドの方が効いたのかも知れんぞ
10あかりちゃん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 03:26:20.94ID:LGzIH4aA0
これ陽性だった場合に機材の消毒とかすげーめんどくさそう
11ポンパ(東京都) [BR]
2020/04/11(土) 03:26:33.91ID:FTW9DsnW0
マイコちゃんと併発か
12愛ちゃん(東京都) [SE]
2020/04/11(土) 03:27:32.75ID:9K0CUyUm0
町医者にCTでコロナ検査させるなら
街の歯医者のPCRでコロナ検査させても
防護レベルは同じようなものだろ

ちゃんと感染症防護レベル高めたCT施設は県の大きなセンターとかにしか無い
13チルナちゃん(東京都) [CN]
2020/04/11(土) 03:27:46.59ID:iL6eU0Lx0
味覚障害しか症状でない人とかでもCT検査でわかるのか?
14肉巻きキング(神奈川県) [NI]
2020/04/11(土) 03:28:31.80ID:kJMzjt4C0
富山化学 怒りのアビガン
15ヨモーニャ(京都府) [US]
2020/04/11(土) 03:28:46.55ID:OP5NaYvQ0
>>8
抗体ゲットした検査技師になれたら最強やんw
それこそ酷使されそうだが
16てん太くん(光) [FR]
2020/04/11(土) 03:29:34.28ID:0IcxVtbL0
オルベスコとどっちか効くやろの精神
17らびたん(光) [FR]
2020/04/11(土) 03:30:18.42ID:SKC8griW0
旭労災病院

旭日丸(あびがん)
18ポリタン(神奈川県) [GB]
2020/04/11(土) 03:30:40.92ID:8szO9zR+0
ああそっか。本来感染症の検査を想定してないから防護体制ができてないのか
そりゃいかん
19ネッキー(神奈川県) [GB]
2020/04/11(土) 03:31:22.95ID:YvKqoQTc0
>>4
結果が出るまで30分くらい
20ラビピョンズ(栃木県) [ニダ]
2020/04/11(土) 03:32:55.58ID:RUJTSOod0
>>13
ダイプリの時は無症状や軽症でも半数は異常が見られたらしい
https://medical.jiji.com/news/29855
21ぺーぱくん(徳島県) [US]
2020/04/11(土) 03:33:54.37ID:FqKPhTvk0
軽症ホテル隔離でも投薬できるなら回転早くなるな
22怪獣君(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 03:47:31.68ID:EzasquK20
>>8
消毒とかめちゃくちゃ手間かかりそう
23エネゴリくん(滋賀県) [AU]
2020/04/11(土) 03:51:06.81ID:bKnS/fYi0
感染症の病床やエクモの数は限られるから、
軽症者はホテルでアビガン飲ませる治療で回転率よくしたらいい。
24ニーハオ(兵庫県) [US]
2020/04/11(土) 03:52:29.10ID:VBMpyKX10
安倍癌をなんとかしないと収まらないだろ
25みったん(愛知県) [DE]
2020/04/11(土) 03:53:57.79ID:EjaBDY//0
日本ではまずCT使ってて
PCRはほぼ確定診断用として使ってる感じ。
26ブラックモンスター(東京都) [US]
2020/04/11(土) 03:54:05.13ID:8ReKs+Xh0
アベガー投与
27はまりん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 03:56:45.57ID:notx4k4a0
>>12
PCR検査は鼻から検体を採取するときにウイルスが拡散しやすいので、特に危険性が高い。
28フライング・ドッグ(大阪府) [JP]
2020/04/11(土) 03:57:30.36ID:cvo10OVs0
>>1の記述からアビガンが見当たらないような気がするのだが
29ポリタン(神奈川県) [GB]
2020/04/11(土) 03:57:36.48ID:8szO9zR+0
>>19
なるほど。検査自体の手間は大したことないのね
あとは感染防止策か
検査件数激増してるだろうから検査技師は大変だろうが
30パレナちゃん(コロン諸島) [JP]
2020/04/11(土) 03:57:38.60ID:SLvB0lyHO
>>14
www
31ぺーぱくん(徳島県) [US]
2020/04/11(土) 03:59:54.98ID:FqKPhTvk0
>>28
ファビピラビルの商品名アビガン錠
32ポッポ(東京都) [ニダ]
2020/04/11(土) 04:00:38.49ID:K1QRtckl0
>>29
どっかで技師がコロナに罹りまくってるって書いてあった
33フライング・ドッグ(大阪府) [JP]
2020/04/11(土) 04:01:43.86ID:cvo10OVs0
>>31
そうなのか。ありがとう。
34和歌ちゃん(京都府) [KR]
2020/04/11(土) 04:02:18.68ID:ZKTAsj2Q0
肺炎検査の基本だし
別に両側性の陰影はコロナ特異的じゃない
35Mr.コンタック(茸) [ニダ]
2020/04/11(土) 04:03:17.38ID:lvoWM2vE0
>>19
30分もかからん、部屋に入ってから数分だわ。
30分とは検査室に足を運んだこともないフットワークの重い医師が「まだ検査あがってこねーなー」と電カルの前でカチカチ更新ボタンを押している間の時間だな。
36Mr.コンタック(茸) [ニダ]
2020/04/11(土) 04:07:37.25ID:lvoWM2vE0
CTで疑い検査前確率を高めてPCRで確定する
これまで言われていることと何も変わりはない
いまのパニック的な状況では、素人が症例報告を読んでも得るものは何もなくて、記述一つに一喜一憂し、n=1をRCTで有意差の出たエビデンスと同じかのように勘違いするので、むしろ有害
37大崎一番太郎(愛媛県) [US]
2020/04/11(土) 04:09:32.06ID:g82cj6ps0
>>25
問診と肺の音を聴いて、肺炎を疑ったら肺炎の進行度を確認するためにCTは必要だしな
あとはウイルス性肺炎の影があれば今は8割がた新型コロナと見てPCRに回すんだろう

ドライブスルー検査みたいにPCRだけに頼って偽陽性偽陰性をうまない、医学的にとても理にかなった診断方法
38モバにゃぁ?(東京都) [US]
2020/04/11(土) 04:12:22.49ID:q3nbCKCp0
日本はCT大国でいっぱい有るらしいな
39ペーパー・ドギー(SB-Android) [US]
2020/04/11(土) 04:13:48.55ID:tgIKSl9Z0
何で悲報?
40わくわく太郎(東京都) [US]
2020/04/11(土) 04:14:27.84ID:b6NwJp4U0
>>39
ケンサガーの人たちにとってじゃね?
41おばこ娘(庭) [US]
2020/04/11(土) 04:16:44.41ID:qv0XproF0
既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ?
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか?
おかしいだろ?あ?
42ソーセージータ(北海道) [FR]
2020/04/11(土) 04:17:39.15ID:Y/Rznflb0
けどCTなんて撮ったら検査代が高くなるべや
前に1回の診療で13000円取られて内股でベソかきながら帰ったわ
43サンペくん(SB-Android) [AU]
2020/04/11(土) 04:24:16.03ID:+CgPPDuO0
胸部CT撮ってもそれが別の肺炎なのか新型コロナなのかの判別は熟練が必要だぞ?
中国はそれをAIで診断するシステムを作った
米国はクラウドで撮影データをセンターに集めてエキスパートの集中管理やってる
日本はその分野遅れてる
機械だけあっても活かせてない
44サブちゃん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 04:26:21.46ID:lmDEvWPa0
>>1のソースどれなん
45サブちゃん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 04:30:18.75ID:lmDEvWPa0
>>44
自分で探したわ
これか

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200331_2.pdf
46ココロンちゃん(ジパング) [CN]
2020/04/11(土) 04:30:19.74ID:uIaQmtEe0
>>19
30分もかかるのはMRIだろ
47しんた(光) [US]
2020/04/11(土) 04:37:07.53ID:z6CO/xII0
>>4
だからずっとそうしてきてる。すぐに判るし2000円位だし。日本はCTもMRIも人口あたりの普及率世界一。近所の病院ですぐ撮れる。PCRは感度低いからスクリーニングに使えない。森三中の黒沢みたいなキチガイ最悪。
48しんた(光) [US]
2020/04/11(土) 04:44:21.48ID:z6CO/xII0
>>38
CTもMRIも普及率・普及台数ダントツで世界一。近所の病院ですぐに撮れる。値段も安価で早い。他国みたいに大都市の病院まで行って何時間も順番待ちして高い金出して撮るとかない。
49ピンキーモンキー(愛知県) [DE]
2020/04/11(土) 04:49:16.89ID:Hk449uD20
一回検査したくらいで意味あるのか?
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか?
そりゃあ、日本国民全員を「毎日」「毎時間」検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ?
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク
50なっちゃん(福島県) [US]
2020/04/11(土) 05:00:35.71ID:AUkjthfR0
>>4
肺炎まで進んでないと分からない
51やじさんときたさん(SB-iPhone) [JP]
2020/04/11(土) 05:07:21.21ID:hldVunLN0
>>1
シクレソニドとアビガンの同時投与じゃんこれ
52ドクター元気(東京都) [CA]
2020/04/11(土) 05:09:57.78ID:BirJCIjh0
プロが見ればコロナか普通の肺炎かの違いが分かるって凄いよな

さすがプロだよ
53ロッ太(東京都) [US]
2020/04/11(土) 05:10:20.48ID:7XwCfF570
CTでわかるような奴ってもう重症やろ
54ポテくん(家) [CH]
2020/04/11(土) 05:21:11.66ID:H/2lPMl/0
>>46
MRCのストレス半端ないよな
もう二度とゴメンだわ
55さかサイくん(ジパング) [CL]
2020/04/11(土) 05:21:27.78ID:wSjMywNO0
100発100中でわかるわけじゃないぞ
見てわかるくらい症状が進行してる場合に限るぞ
56レンザブロー(福岡県) [ニダ]
2020/04/11(土) 05:26:01.25ID:KUNNLnBL0
>>52
コロナの像は「特徴的なすりガラス状の影」ってもう何十回と見掛けたしよほど分かりやすいんだろうな
57Kちゃん(大阪府) [US]
2020/04/11(土) 05:26:20.90ID:uAjlsQJg0
数年〜数十年したら肺癌だらけになりそうだな
おまけにアビガンの新たなる副作用がでてきて阿鼻叫喚な展開になりそう
恐ろしや恐ろしや
コロナにかかって死んだ方がまだマシなんて言われる日が来るに違いない
58フライング・ドッグ(大阪府) [JP]
2020/04/11(土) 05:27:46.98ID:cvo10OVs0
よくわからんがこれを繰り返せば減るんじゃないの
59ミミハナ(東京都) [JP]
2020/04/11(土) 05:28:18.42ID:Hyw6ZYK40
>>7
そりゃウィルスが居るかどうかの最終確認はPCR検査するしかないよ
60Happy Waon(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 05:31:13.09ID:ReyoGI6p0
マイコプラズマにまずクラビット使ったのか
クラリス耐性ってそんな多いかね。
いやまあ感受性は見てんだろうけど
61白戸家一家(茸) [TW]
2020/04/11(土) 05:31:14.92ID:/GhthT690
>>1
確定って何?ウイルス性肺炎はすりガラス影になるから他の肺炎と見間違うのは上昌広と岡田晴恵だけって最初から言われていたが。
62Happy Waon(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 05:39:32.00ID:ReyoGI6p0
>>56
肺の抹消に、見る者にいかにも
悪寒を催させるような感じの像だったりする
そして進行が速い時には、
肺の両側どころか、全区域にその影が。。

全例こうではなくて、あくまで
かなりヒドい例だが、29才男性
【悲報】CT検査でコロナ患者か分かることが確定 アビガン投与で愛知県民、PCR陰性化 ->画像>6枚
63トウシバ犬(茸) [US]
2020/04/11(土) 05:39:55.89ID:BbeOU4LG0
意外と知らない人多い、事前確率と検査前確率は同義だよ。
64↑この人痴漢です(東京都) [RS]
2020/04/11(土) 05:42:08.44ID:8FmPNXnp0
部屋に入ったら勝手に胸部の輪切りを撮られてAIが一瞬で診断
これでいけそうだな
65Happy Waon(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 05:42:39.94ID:ReyoGI6p0
>>61
いやねずみ取りで言うと、そりゃ
見た瞬間に速度違反はわかる場合ある
なんだけどそこは数値化して示して御用、
になるでしょ
警察も数字の証拠が必要なわけ

そんな感じ
66ハギー(東京都) [US]
2020/04/11(土) 05:43:09.81ID:2mRJwx2x0
肺炎要因として複数のウイルス矢細菌に感染してた場合、発症因子って特定できるものなの?優先順位とかある?
67サブちゃん(岡山県) [ニダ]
2020/04/11(土) 05:43:47.38ID:191wQCqe0
>>58
CT検査して発見できるレベルだと既にウイルスばらまいたあとだろ
無症状か、症状出て可能な限り早い段階で発見できないと増えていく
68やじさんときたさん(SB-iPhone) [JP]
2020/04/11(土) 05:48:54.60ID:hldVunLN0
>>67
無症状段階だとPCR検査の精度は低くて使い物にならないぞ
69コン太くん(北海道) [US]
2020/04/11(土) 05:50:18.90ID:jA2N9Zn20
>>66
そこ突き詰めてどうすんの?
70ラビリー(大阪府) [CN]
2020/04/11(土) 05:52:03.83ID:G/UTZ9Z60
COVID-19:初期診断において胸部CTはRT-PCRよりも感度がよい
2020-02-20 13:10

初回診断率は、胸部CT98%(95%信頼区間90-100%) vs RT-PCR71%(95%信頼区間56-83%)だった(p

結論:
 このケースシリーズによれば、胸部CTの感度はRT-PCRよりも高かった(98% vs 71%, p
https://pulmonary.exblog.jp/amp/28855087/?__twitter_impression=true

こんなもんは2月からずっと言われてたが
マスゴミの意図的な誤情報発信ででPCR万能説が広まった
71Happy Waon(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 05:53:47.32ID:ReyoGI6p0
>>66
体の抵抗力的な事からすれば実は
どっち先行なのか?て推理の域を出ない
けど例えばインフルエンザなんかの方が
熱や体感のつらさのハデさ、さらには
仮に脳にまわると生死に関わるという
デンジャーゾーンに今いる事が重きを持つ
複合感染とはなりながら、なんかこう、
この人はウイルスと戦ってる内に
その辺のバイ菌にも取り付かれたんかな?
みたく自然に納得するケースが多い
実際抗生剤に細菌は反応するのでね。。
ウイルス主体に治療考える事が多いよ
72ハギー(東京都) [US]
2020/04/11(土) 05:54:27.63ID:2mRJwx2x0
>>69
例えば肺炎球菌の感染を確認した時点で他の検査はしないとかあり得るのかなと気になった
73ハギー(東京都) [US]
2020/04/11(土) 05:58:13.00ID:2mRJwx2x0
>>71
逆に症状が軽い場合でもインフル感染してたらインフルが原因と判定されるのか…
74エコてつくん(東京都) [JP]
2020/04/11(土) 06:02:21.21ID:YXSAoHch0
肺炎まで進まないと判別できないのは問題。
ここのレス読んで思うけど、ニュー速って
あたらしい話を聞くたびにそれが万能か
どうかで語る人は多いのはなんでだろう。

もの考えることが億劫な人はアタマいいフリ
しないほうがいいと思う。
75サンコちゃん(神奈川県) [RU]
2020/04/11(土) 06:10:09.63ID:il/sU77k0
ダイヤモンドプリンスの時に自衛隊派遣医療チームがCTスキャンをしたら無症状の感染者にも肺に特徴的な影があった
常識的に肺に影があればなんらかの症状が出るはずなのに無症状
新型コロナの特徴的な症例の一つで潜伏期間が長い原因らしい
76しんちゃん(北海道) [US]
2020/04/11(土) 06:12:39.81ID:FhO9Xk740
>>2
肺じゃな……肺や
77スカーラ(東京都) [ニダ]
2020/04/11(土) 06:17:46.21ID:1k4tgvup0
CTやったとしてもPCR検査の陽性率は5%くらいだからな
ほとんどコロナ患者は日本には居ない
78BEAR DO(茸) [CN]
2020/04/11(土) 06:25:39.85ID:tsEPC1JA0
葛根湯飲めば治るやろ
79らびたん(岩手県) [ニダ]
2020/04/11(土) 06:25:44.51ID:kKIiaWsP0
>>48
10億する器械町医者は持ってないぞ あと2千円では検査できない
80ラビリー(大阪府) [CN]
2020/04/11(土) 06:28:58.09ID:G/UTZ9Z60
MRIが10億
CTは1億
81あおだまくん(北海道) [KR]
2020/04/11(土) 06:30:23.53ID:AE7T7dMV0
実際すりガラス状の肺胞ってどうなってんの
パンパンに腫れて粘液で満たされてんの?
82じゅうじゅう(兵庫県) [GB]
2020/04/11(土) 06:35:32.86ID:W0xULZUW0
>>52
医者じゃないから憶測になるけど画像診断も熟練要ると思うよ
同じ画像でも結構な割合で見逃される異常に気がつく医師がいる様に経験値と見逃しがちな違和感に気がつくセンスが要るんじゃないかな
83マウンちゃん(埼玉県) [UA]
2020/04/11(土) 06:36:43.55ID:i7u0BfMt0
>>4
だからそれやってるだろ
ケンサーズはなぜかPCRでしかコロナが判別出来ないと信じてるが、CTでも特徴的な陰影によって高確率でコロナは判別できる
CT大国日本はその環境を生かしてまずCTでコロナかどうかの当たりをつけ、コロナっぽい患者はPCRに回すという手順でコロナ検査をしてるだけだ
海外でPCR検査数がやたら多いのは海外ではCTがまともにとれる環境になくPCRでしか判別出来ないからってだけ
CTも入れたら日本の”コロナ検査数”は相当数に上ると思うよ
84ヱビス様(大阪府) [UA]
2020/04/11(土) 06:41:13.23ID:o7WhZirv0
>>62
新型コロナでは肺の外側が白くなるらしいな
普通のレントゲン写真では普通の肺炎と区別できなくて、
CTで断面を見れば分かると
85京成パンダ(兵庫県) [US]
2020/04/11(土) 06:42:38.72ID:iZtxQTot0
日本では検査して貰えるまでに日数が掛かるのが問題
アビガンは発症後6日以内の投与が好成績らしい
86なっちゃん(福島県) [US]
2020/04/11(土) 06:43:59.35ID:AUkjthfR0
生まれた時にBCG
感染増えすぎOS
街はすでにLD
CT見透かす磨り硝子

Yo! Say PCR! In Say! PCR!
87ムパくん(やわらか銀行) [US]
2020/04/11(土) 06:48:27.98ID:UsxRmoKa0
【悲報】CT検査でコロナ患者か分かることが確定 アビガン投与で愛知県民、PCR陰性化 ->画像>6枚
88ニック(東京都) [KR]
2020/04/11(土) 06:51:14.22ID:h11MRF0n0
>>86
2行目に韻が無いやり直し
89モノちゃん(SB-Android) [ニダ]
2020/04/11(土) 06:52:01.71ID:svq6BkhI0
悲報なん?
90なっちゃん(福島県) [US]
2020/04/11(土) 06:56:26.52ID:AUkjthfR0
>>88
生まれた時にBCG
買い物いつもCGC
街はすでにLD
CT見透かす磨り硝子

Yo! Say PCR! In Say! PCR!
91サムー(北海道地方) [FR]
2020/04/11(土) 07:04:22.68ID:BQ4Fe7U60
肺炎になってなきゃ熱っぽい人のCT撮ってもコロナかわからないのだろう?
92シャブおじさん(福島県) [SK]
2020/04/11(土) 07:08:04.49ID:SKEsZL5k0
>>91
肺炎になって溺れて死ぬから恐れられてる。
肺炎になってないなら家で寝てりゃ治る。
93ニック(東京都) [KR]
2020/04/11(土) 07:08:44.67ID:h11MRF0n0
>>90
一行目と繋げたな
良し
94カッパファミリー(大分県) [IL]
2020/04/11(土) 07:10:31.54ID:kd535pES0
>>76
ハイハイ
95ティーラ(東京都) [US]
2020/04/11(土) 07:13:02.42ID:6QdeVi2U0
>>91
熱っぽいだけなら家でじっとしてろ
96環状くん(愛媛県) [CN]
2020/04/11(土) 07:22:47.38ID:ZUv1mZML0
>>55
無症状でもCTで肺炎の所見が見られる事も多いって報告出てたよ
97環状くん(愛媛県) [CN]
2020/04/11(土) 07:26:30.18ID:ZUv1mZML0
>>60
うちの母親は白内障の手術後にクラビット出されてて、それ飲んでアレルギーでえらい目に遭ったな
98環状くん(愛媛県) [CN]
2020/04/11(土) 07:41:06.88ID:ZUv1mZML0
>>91
そもそもSARS-CovおよびSARS-CoV-2(新型コロナ)の名前のSARS(重症急性呼吸器症候群)の
元々の呼称が新型肺炎、非定型肺炎だったことからわかるように肺炎の症状が症例定義だからね。
99デ・ジ・キャラット(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 07:43:53.29ID:PbNa6t2m0
>>1
若いから何もしなくても治ることも多いわけで、アビガンが効いた、とも言い切れないんだよね。
同じ人間を二つにわけられたら楽なんだよね。
100モジャくん(佐賀県) [US]
2020/04/11(土) 07:46:14.08ID:qcbodXrE0
アビガン凄すぎないか
これはしっぺ返しが怖い
101回転むてん丸(東京都) [EU]
2020/04/11(土) 07:47:22.52ID:0YoLK2jh0
CTでコロナ診断したわけじゃない。肺炎の所見があって、且つ肺炎の入院基準を満たしたから入院させたんだろ。
CT所見よりコロナも疑われたから検査した。PCRだから後から結果出た。
コロナ陽性者では無症候でも肺炎像を認める場合がある。これらは経過観察のみで自然治癒していく。
全てにCTやって所見あり→即入院してたら病院満杯になるだろう。
102リーモ(千葉県) [CA]
2020/04/11(土) 07:48:25.61ID:Jxlgv+mW0
>>83
なんでテレビに出てる人達はそれアピールしないのかな
芸人さんは置いといて医者や専門家は分かってるだろうに
103モジャくん(佐賀県) [US]
2020/04/11(土) 07:49:23.73ID:qcbodXrE0
効果が高いと皆が認知→大量使用される→ウイルスが薬品抵抗性を持つ
アビガンは最終兵器でこれより先は無いと聞いてるが大丈夫か
104コンプちゃん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 07:51:00.71ID:8wNt1EB10
>>19
消毒時間のが長そうだな
105らじっと(東京都) [US]
2020/04/11(土) 07:51:31.40ID:1HXcfHC50
>>74
まんまブーメラン
106デ・ジ・キャラット(山梨県) [US]
2020/04/11(土) 07:52:22.09ID:M67pEua50
>>103
アビガンってウイルスをやっつける薬じゃないから
107マストくん(SB-Android) [CN]
2020/04/11(土) 07:53:08.48ID:eimerOqd0
お医者さんありがとう
108あかりちゃん(東京都) [IT]
2020/04/11(土) 07:56:38.76ID:RlNAwlj50
>>106
作用機序が違うだけでターゲットはウイルスの増殖抑制で耐性株の出現があり得る点は今までの抗インフル薬やヘルペス薬と同じ
109モジャくん(佐賀県) [US]
2020/04/11(土) 07:56:46.79ID:qcbodXrE0
>>106
RNAの増殖を抑える事でコロナの増殖活動をシャットダウンするとかいう薬だろ
その効果をコロナが乗り超えて人間を害する事はないのか?
110モジャくん(佐賀県) [US]
2020/04/11(土) 07:59:03.36ID:qcbodXrE0
>>108
あるのか
じゃあ使用量に制限が掛かることも今後出てくるのかな
111回転むてん丸(福島県) [US]
2020/04/11(土) 08:01:00.19ID:QXAB7jAB0
アビガン正式に認可されたら自分から出頭してコロナ認定された患者の濃密接触者の無自覚感染者には
アビガン投与でさっさと治すようになるの?
112アンクルトリス(ジパング) [PA]
2020/04/11(土) 08:07:17.87ID:Wy+M5yFc0
>>83
日本のCT普及率はすごいよね


【悲報】CT検査でコロナ患者か分かることが確定 アビガン投与で愛知県民、PCR陰性化 ->画像>6枚
113ティグ(ジパング) [TR]
2020/04/11(土) 08:08:57.61ID:qBqsAwVY0
コロナ感染者だったらCT使ったあと他の人がうつると思うんだけど?
114むっぴー(中部地方) [CN]
2020/04/11(土) 08:15:33.52ID:7E472X9D0
もうどんどん検査していく段階だと思ってたけど
CTで絞って疑わしいのはPCRでいいね
115チーズくん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 08:15:42.02ID:2wCPOoMP0
>>110
今は緊急事態って事で本来適応が無いCovid19に対し重症なら使っていいよという事にしただけ
元々インフルだって他の抗インフル薬が無効な時だけ使えって薬だしそもそも普及もしてない段階の物
だから今後も気軽に使える物になる事はまず無い
116京急くん(千葉県) [JP]
2020/04/11(土) 08:16:47.05ID:LN8JTnOm0
ダイジョーブ博士のあやしい薬w
117チーズくん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 08:18:50.47ID:2wCPOoMP0
>>114
元々日本の肺炎治療はその順番だよ
臨床経過と画像で当たりをつけて何の培養や検査を出すか決める
熱があるからとりあえずコロナのPCRをードライブスルーがーなんて事はしない。これからも
118ねるね(東京都) [ニダ]
2020/04/11(土) 08:19:31.33ID:rkXpvdAk0
でもこれ中国でも最終的にやってなかった?
PCRは最後みたいな感じで
断定するのに
119あんらくん(千葉県) [US]
2020/04/11(土) 08:19:43.35ID:RTjCAn/P0
>>1
お手本のような適切処置だな(´・ω・`)
CTで影が確認出来ても劇症化して重篤化する事例が多いのに、結構投薬については
治験が集まってきたのかね
120ケロちゃん(茸) [ヌコ]
2020/04/11(土) 08:20:28.43ID:FbYgkykC0
>>106
感染したら呪文アストロン(アビガン)かけてMP無くなったウィルスを、人間の免疫でチマチマ攻撃して倒すんだよな。
121むっぴー(中部地方) [CN]
2020/04/11(土) 08:20:42.58ID:7E472X9D0
>>117
なるほど
それで検査数他国より少なかったんだ
122環状くん(愛媛県) [CN]
2020/04/11(土) 08:22:54.74ID:ZUv1mZML0
>>102
テレビに出てる医者が上様とかだからな
現場でバリバリ働いてる医者はテレビなんかに出てる暇ないだろうし
123キビチー(大阪府) [CA]
2020/04/11(土) 08:23:46.98ID:Z7qm6+aQ0
マスコミがCTのこと無視してるのはなんでなん
124デラボン(コロン諸島) [US]
2020/04/11(土) 08:23:59.97ID:GVo/dwN+O
ワクチンって年内には出来るのかな?
125じゅうじゅう(東京都) [US]
2020/04/11(土) 08:24:38.79ID:WKeSshiY0
>発熱、咳嗽、呼吸困難

ここから復活できたのはええな
126(dion軍) [US]
2020/04/11(土) 08:25:35.36ID:w8peDdYL0
これでBCGが確定すれば日本無双やな
127らじっと(ジパング) [CH]
2020/04/11(土) 08:26:29.05ID:3nCjAtiC0
>>82
それがホントに重要なんだけどね
AIがもっと賢くなってくれる事を祈る
128サン太郎(東京都) [CA]
2020/04/11(土) 08:27:21.87ID:EC7jB0gc0
>>123
普通のクリニックには無いからだろ
基幹病院など紹介状がないと別料金になる
129チカパパ(茸) [DZ]
2020/04/11(土) 08:28:26.20ID:ZNinP0SG0
>>124
さすがにでないでしょ
130火ぐまのパッチョ(空) [US]
2020/04/11(土) 08:28:28.25ID:+3S9irxd0
CTで肺炎発症してる人だけコロナ検査やってたから、
CTでひっかからないコロナ患者が大量に検査されずにコロナ拡散してたんでしょう
131星ベソパパ(兵庫県) [SY]
2020/04/11(土) 08:28:28.56ID:oF38Cn2z0
勤め先にも1人いるわ

発熱と咳で病院→レントゲン:異常なし、CT:肺炎、インフル:陰性
コロナの疑いあるってことでPCR検査して結果待ちになってるが数日掛かるっぽい
まぁほぼコロナだろって同じフロアの人間は諦め顔で話してたw
132カバガラス(庭) [US]
2020/04/11(土) 08:29:47.29ID:7j0VafZ10
>>123
韓国を見習え〜
133きこりん(新潟県) [CN]
2020/04/11(土) 08:29:48.03ID:U1zeX5q80
>>112
総合病院ならどこでもあるくらいの普及率だな。
そりゃガンガンCT使うわな。
134セフ美(東京都) [US]
2020/04/11(土) 08:31:35.10ID:pnvLrJqd0
>>130
今のやり方だとすべての感染者見つけることはできないが、
そもそもPCRですら感度低いんだから検査しまくっても感染拡大は防げないからな

なぜそんなもの(今回の検査)に必死にこだわるのか分らない
しかも日本の破壊を望む極左がこぞって検査と言ってるからな
135デ・ジ・キャラット(光) [US]
2020/04/11(土) 08:32:46.49ID:X/O8ReR70
おいおいこんなちゃんと検査と治療してる情報出すとまたトンキンダケのカスどもが押し寄せるだろうが
136火ぐまのパッチョ(空) [US]
2020/04/11(土) 08:36:01.99ID:+3S9irxd0
>>134
一時期やばかった韓国が、検査しまくって感染抑えたのは無視?
137レインボーファミリー(愛知県) [ニダ]
2020/04/11(土) 08:36:16.11ID:Bft6+5K40
>>4
すぐ終わるぞ
医師も一瞬で見てくれる
138チップちゃん(大分県) [KR]
2020/04/11(土) 08:37:27.98ID:66HgONWY0
>>130
CTで引っかからないコロナ患者って存在するの?
139セフ美(東京都) [US]
2020/04/11(土) 08:39:15.34ID:pnvLrJqd0
>>136
教団の感染者が多かったからってのあるだろ
そもそも検査しまくってといっても韓国の検査キットは信頼性が担保されてないしな

追跡とかマップとかの取り組みは良いと思うが、日本では野党とマスコミが反対するだろう
140チップちゃん(大分県) [KR]
2020/04/11(土) 08:40:11.02ID:66HgONWY0
>>139
あぁ、
小池とか反対するだろ
141カッパファミリー(庭) [ニダ]
2020/04/11(土) 08:40:12.78ID:qtd1fxms0
>>79
値段は知らんが
ここ20年以内に出来た近隣の町医者はCTもMRIも持ってるとこ多いぞ
142セフ美(東京都) [US]
2020/04/11(土) 08:40:15.20ID:pnvLrJqd0
>>136
それと検査しまくってて偉い!と日本マスコミがいってたニューヨークとドイツがどっちもダメなのは
どう思ってんだ?
143むっぴー(中部地方) [CN]
2020/04/11(土) 08:41:38.16ID:7E472X9D0
>>134
PCRの乱発がコロナの培養になり得るし
PCR乱発国が感染爆発しまくってるしね
144パッソちゃん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 08:43:53.74ID:FrfU3yPX0
>>1
>発熱、咳嗽、呼吸困難

こうならないとこの病院にはたどり着けないんだよね
多分3軒目くらいだろ
145火ぐまのパッチョ(空) [US]
2020/04/11(土) 08:44:57.48ID:+3S9irxd0
>>142
ドイツもニューヨークも、どっちも感染爆発してからあわてて検査たくさんやった
順序が逆

台湾・韓国は感染爆発前に検査たくさんやった
146チカパパ(茸) [DZ]
2020/04/11(土) 08:46:15.42ID:ZNinP0SG0
>>136
選挙の間押さえ込んだことにしてるんだろあそこの患者数は治癒すると減らすみたいだし
147チップちゃん(大分県) [KR]
2020/04/11(土) 08:46:30.94ID:66HgONWY0
日本のやり方が正しいのか、2週間後に結果が出る
みたいなことを2週間か3週間ほど前に聞いたんだが

結果はどうなんだろうね?
148ちびっ子(茸) [AU]
2020/04/11(土) 08:47:10.38ID:gDca9XQj0
>>113
そうならPCRやったら感染者以降すべて陽性だな
149チカパパ(茸) [DZ]
2020/04/11(土) 08:48:03.91ID:ZNinP0SG0
>>118
やってたねそれだけpcrがしんらいできないからだろ
150マウンちゃん(埼玉県) [UA]
2020/04/11(土) 08:54:37.96ID:i7u0BfMt0
>>121
マスコミはPCRだけが絶対としか報じないから国民もまともに検査されてないと信じ込まされてるんだよね
151マウンちゃん(埼玉県) [UA]
2020/04/11(土) 08:55:41.99ID:i7u0BfMt0
>>136
その結果医療崩壊起こして人死にまくったのは無視?
152マウンちゃん(埼玉県) [UA]
2020/04/11(土) 08:57:22.14ID:i7u0BfMt0
>>102
だってそれだと政府叩けないじゃん
まともに検査してるなんて報じるわけがない
というか報じたくないんだよ
153きこりん(新潟県) [CN]
2020/04/11(土) 09:00:29.50ID:U1zeX5q80
>>136
あそこ一応内戦が終わってないから、割と強権的な措置が取れる。
日本の平和憲法下では、命令は不可で指示が精一杯。
154セフ美(東京都) [US]
2020/04/11(土) 09:02:14.55ID:pnvLrJqd0
>>145
じゃあ検査しまくれ派の大多数は「すでに日本は感染爆発している!」って言ってんだから意味ないんじゃないか
155ちかまる(千葉県) [US]
2020/04/11(土) 09:10:36.33ID:79EtmK710
CTの方が早期発見出来るのか
ダイブリはPCRだけで後から陽性出てきたのかな
156トラッピー(東京都) [KE]
2020/04/11(土) 09:15:03.95ID:zeVlqmZJ0
>>1
これさ、結局検査したから分かったんであって
CTで確定できてないじゃん。
157御堂筋ちゃん(静岡県) [US]
2020/04/11(土) 09:17:20.85ID:WHj7/Nbe0
怪しい奴にCTぶち込みまくるのは現実的じゃないな
158チップちゃん(大分県) [KR]
2020/04/11(土) 09:17:41.16ID:66HgONWY0
>>156
CTを使う事で
コロナの疑いのある肺炎なのか
そうではない別の肺炎なのかが分かるという事だろ
159京急くん(東京都) [CN]
2020/04/11(土) 09:19:04.83ID:YXGJLrDU0
>>27
更に輸送は専門の業者が行うため
輸送業者がパンク
160ケンミン坊や(茸) [US]
2020/04/11(土) 09:21:49.81ID:rWYyat4B0
でもアビガンで治ってもまた感染する可能性あるんじゃないの?抗体できてないから
素人の率直な疑問
161ブラックモンスター(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 09:22:10.19ID:uy2KHOJb0
>>156みたいな頭堅い連中が遺体にすらPCR検査しろしろ騒いでるんだよな
162デラボン(コロン諸島) [DE]
2020/04/11(土) 09:24:49.39ID:Zz1xk8HYO
>>123
かなり前から散々現役医師が
「コロナの疑いを含む肺炎」か「それ以外の肺炎」かはCTで分かる
って言ってるのにな
163ハギー(東京都) [RU]
2020/04/11(土) 09:24:52.18ID:KygBJJ4W0
>>160
アビガンで治療しても抗体はできるよ
164ファーファ(四国地方) [US]
2020/04/11(土) 09:25:06.83ID:lLIZZ3Ju0
そもそも「検査しないと分からない」って事が、正論のようで実は違う!

検査しないと分からないじゃないか!←バカ
検査しなくても新コロの疑いはなく、別の原因だと分かればPCR検査する必要ない!←賢者


世の中にはどうしても検査しなくちゃいけない新コロ警察がいるようだが、
新コロを見つけたい姿勢←バカ
新コロじゃなければ問題としない姿勢←賢者
このふたつは明らかに違う。


医者は新コロを見落とさなければイイんだ!
165カバガラス(やわらか銀行) [US]
2020/04/11(土) 09:26:23.28ID:FKgC8qBD0
造影剤は使わなくていいのかな
あれ使うときたまに死ぬけどええか?みたいな書類にサインさせられるよな
166宮ちゃん(千葉県) [CN]
2020/04/11(土) 09:27:17.30ID:RcR8O5Jb0
肺炎が治ったか検査しただけじゃねーか
167メガネ福助(東京都) [US]
2020/04/11(土) 09:27:18.38ID:t4/wlJJQ0
>>162
CTで疑いはもてても確定診断はできない
てか、すりガラス状の陰影はウイルス性肺炎じゃ普通だし
ウイルス以外の原因の肺炎でも見られるし
コロナはその陰影の場所がやや特徴的だけど、確定できるほど特異的な初見でもない
168ヤマギワソフ子(北海道) [TW]
2020/04/11(土) 09:27:27.41ID:XRU+ZiXk0
>>4
撮影は一瞬
確認まで数分
今後の方針決定に十数分
消毒に数十分
169KEN(東京都) [KR]
2020/04/11(土) 09:28:44.01ID:qnizCYHh0
>>165
造影剤は腫瘍のような陰影や血管病変を見るときに使う
170チップちゃん(大分県) [KR]
2020/04/11(土) 09:29:01.01ID:66HgONWY0
>>167
それはさ
コロナなどのウイルス性肺炎以外の肺炎を確定診断してるという事
確定できない場合はほかの検査をするという事
171ヤマギワソフ子(北海道) [TW]
2020/04/11(土) 09:29:28.13ID:XRU+ZiXk0
>>165
使わなくていい
172カバガラス(やわらか銀行) [US]
2020/04/11(土) 09:29:48.92ID:FKgC8qBD0
>>169
なるほど
大怪我したときに使ったのは内出血かなんか見てたんだな
173ヤン坊(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 09:30:49.62ID:kXnn0Rn/0
アビガンと例のぜんそく薬(オルベスコ)の組み合わせはかなり効果的みたいだな
174吉ギュー(やわらか銀行) [US]
2020/04/11(土) 09:31:25.36ID:+0lFkEAn0
>>167
PCRだと無症状やウィルスが少ないときは発見できないけど
CTでは無症状で既にすりガラス状になってたりもするそうだよ
症状が無いのに肺炎になってたらコロナ疑うってことで
いろんな方法で確実に発見するための手段として両方使うのは良いんじゃない?
175デラボン(コロン諸島) [DE]
2020/04/11(土) 09:33:02.96ID:Zz1xk8HYO
>>145
未だにこんな事言ってる奴が居るのか〜
全量検査したいなら強権的な隔離政策とセットじゃなきゃ無意味だよ
日本の場合は先ず憲法改正から始めないと出来ない
常日頃から「憲法改正ハンタ〜イ」って言ってる奴らほど
「徹底的に検査しろ」って言ってる矛盾
相変わらずのダブスタ野郎
176マーシャルくん(東京都) [CN]
2020/04/11(土) 09:33:11.52ID:37Pip3Pd0
これだと田崎の「肺炎患者は全てCT検査してる=PCRと同等」

嘘でも無いわけやね
CTで疑いがあるならPCRするって事だろうし
177ヒーヒーおばあちゃん(やわらか銀行) [EE]
2020/04/11(土) 09:33:32.25ID:BQJ2H0QH0
>>130
それ、PCRでも一緒
PCRやって偽陰性で拡大するのと何が違うんだい?
178サン太(やわらか銀行) [US]
2020/04/11(土) 09:34:48.05ID:J0RWu0L10
>>5
そういう話だったね
179マウンちゃん(埼玉県) [UA]
2020/04/11(土) 09:35:44.09ID:i7u0BfMt0
>>176
肺炎の時点でCT撮ってるだろうしな
180よむよむくん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 09:37:52.08ID:kj4iczHA0
>>174
逆に症状があって病院に行ってCT撮っても肺炎の初見がなくて
家で様子見てても改善せず何軒か病院を回るうちにCTで肺炎像が出て
PCR検査してコロナ確定って例もあるしね

多くの一般病院では、コロナを疑ってPCR検査の相談に回すかどうかは
CTで肺炎像があるかどうかで判断してるとこがほとんどだから
併用してるとも言えるね
181わくわく太郎(東京都) [NL]
2020/04/11(土) 09:49:30.59ID:NHqVje+50
>>46
結果が出るまでって言葉の意味も分からないの?
182チップちゃん(大分県) [KR]
2020/04/11(土) 09:51:04.30ID:66HgONWY0
>>176
肺炎と診断する為にほとんどの場合CTで検査するからなぁ
183わくわく太郎(東京都) [NL]
2020/04/11(土) 09:51:31.41ID:NHqVje+50
あと、CT検査は被曝量が多いんだけど放射脳の皆さんはそっちを気にしないの?
184イプー(東京都) [VN]
2020/04/11(土) 09:52:23.28ID:f0qjRv440
元肺ガン患者だけどCTのすりガラス状陰影で
肺ガンの疑いで精密検査になった

陰影ができる場所が胸膜に隣接した肺の外側に近い場所で
特徴的
たくさんCT撮ればコロナか否かすぐ判別できるでしょう
185バンコ(東京都) [CZ]
2020/04/11(土) 09:54:40.49ID:dJXihY/50
>>160
アビガンがウイルス殺すんじゃなくて
アビガンで増えなくなったウイルスを人間の免疫が殺す
186レビット君(茨城県) [US]
2020/04/11(土) 09:54:55.81ID:w/xCEbMn0
普通のレントゲンでも分かるの?
187KANA(神奈川県) [EU]
2020/04/11(土) 09:56:30.66ID:AKKC5+4k0
ドイツの医療現場もPCRよりCTのほうが精度が高いという認識だな
188やじさんときたさん(家) [PL]
2020/04/11(土) 09:57:53.65ID:AMgXGOVg0
>>176
中国が一時期CTだけで確定しててバカじゃねーのって言われてたけどそれなりの合理性があったんだわな
189イプー(東京都) [VN]
2020/04/11(土) 09:58:04.23ID:f0qjRv440
>>183
普通のレントゲンの70倍だからね
でも毎年CT検査している
放射線量より病気を早期発見するほうが大事
190KANA(神奈川県) [EU]
2020/04/11(土) 09:58:18.85ID:AKKC5+4k0
<新型コロナ>「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師

https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html

PCR検査よりも胸部CT検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部CTを実施している。
PCR検査の結果が陰性でも、胸部CTで異常な所見がみられる症例が存在する。
191エコてつくん(東京都) [JP]
2020/04/11(土) 10:00:13.00ID:BRYbmaCJ0
>>4
お値段が
192ヱビス様(和歌山県) [US]
2020/04/11(土) 10:01:34.36ID:/p5Qzrjy0
CTがデフォルト装備は頼もしいな
193ちかまる(千葉県) [US]
2020/04/11(土) 10:01:47.67ID:79EtmK710
PCRやキットだけだとウイルスが少ないと陰性から陽性になるのが多いみたいだし
海外で死者重症が多いのもこれじゃないのかな
194ナショナル坊や(福島県) [AT]
2020/04/11(土) 10:01:59.23ID:duOaeaGu0
肺は心臓などの循環器と違って、造影剤とか使わなくて良い。
「単純CT」でOK!

>>183
心配はあるよ。でも、検査で2、3回なら大丈夫だろう...

俺の場合は異常で、もう、去年〜今年の1年間で50mSV(X線+CT)超えてるw
195ソーセージータ(東京都) [JP]
2020/04/11(土) 10:02:33.94ID:zjmpYQ4q0
デカい病院入れると5つくらい回ってるけど単純ならそのどの病院にもCTあるな
どこでも出来そう
196レビット君(宮城県) [US]
2020/04/11(土) 10:03:03.76ID:HuQ0wmCl0
>>73
肺炎症状出てたら必ずCTとるからそれは杞憂
197やじさんときたさん(家) [PL]
2020/04/11(土) 10:06:32.68ID:AMgXGOVg0
>>190
「息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応」

ウラヤマシス
日本は熱や咳をハナから断ったり紹介状書くシステムを理解していないかかりつけ医ばかり
198回転むてん丸(光) [EU]
2020/04/11(土) 10:11:58.88ID:E9a4pvJN0
すりガラス…

パヨク「なんだって?!」
199ソーセージおじさん(神奈川県) [HR]
2020/04/11(土) 10:12:08.32ID:NT5nuVm80
それ重傷患者だろ
CTで見えるようじゃ手遅れだ
200ソーセージータ(東京都) [JP]
2020/04/11(土) 10:13:15.26ID:zjmpYQ4q0
すりガラス消えないかなあ
ぶっちゃけただの肺炎で消える人が羨ましい
201おもてなしくん(家) [US]
2020/04/11(土) 10:22:15.21ID:6OULVOYs0
一番の問題は発症しない奴が撒き散らすことなんだけどな
202バンコ(長崎県) [US]
2020/04/11(土) 10:28:40.05ID:OT687woN0
>>42
肺炎のCTなら造影剤使わないから5000円位
203チルナちゃん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 10:30:48.83ID:pOd32ple0
黒沢さんに関しては、肺炎ありと無しで咳も熱もなしのニュースを読んだけど
どっちだったんだろう
無症状か軽い症状の陽性者は、CTでは見つからなさそう
204ちかぴぃ(福岡県) [US]
2020/04/11(土) 10:35:58.77ID:MfWtjXiw0
ダイプリの時に自衛隊が150人くらい
軽症者のCT撮ったら症状を確認できたって
大臣がツイッターで書いてたな
205マーシャルくん(東京都) [CN]
2020/04/11(土) 10:39:25.69ID:37Pip3Pd0
軽症者がCT検査で抜け落ちてもさほど問題じゃないような
まぁその感染先が年寄りとか疾患持ちだと厄介なわけだが
206やじさんときたさん(北海道) [US]
2020/04/11(土) 10:39:43.70ID:sTb7Ppre0
コロナの肺は全体にしろくなるからな
すぐ見たらわかるだろう
医者なら
207ポケモン(光) [FJ]
2020/04/11(土) 10:48:56.54ID:8RmiuOBC0
>>150
実際に断られてるじゃん
208マウンちゃん(埼玉県) [UA]
2020/04/11(土) 10:59:45.57ID:i7u0BfMt0
>>207
ミクロとマクロ
209ハーティ(図書館の中の街) [ニダ]
2020/04/11(土) 11:01:05.31ID:gDA6ou0N0
なんで悲報なんだよ
210ハーティ(図書館の中の街) [ニダ]
2020/04/11(土) 11:04:17.13ID:gDA6ou0N0
>>176
またアカヒと玉川の嘘が暴かれたわけだ
211ビタワンくん(SB-iPhone) [CO]
2020/04/11(土) 11:07:54.87ID:axZh0hqd0
>>210
これ愛知県の話しだろ、大村は早期検査派だから
どんどん検査するって言ってた
212Kちゃん(宮城県) [PL]
2020/04/11(土) 11:09:19.04ID:ece+On5f0
>>8
学生でもなんでも使えばいい
やれない理由を正当化しても命は戻らん
213しまクリーズ(茸) [VE]
2020/04/11(土) 11:10:53.50ID:nQVmUPh/0
コロナ菌がCTに着いたらヤベーだろ
医者は頭が良いようでアホなやつ多いな
214つくもたん(大阪府) [ニダ]
2020/04/11(土) 11:16:02.50ID:UibD2r7s0
>>191
保険適用で5000円
215ハーティ(図書館の中の街) [ニダ]
2020/04/11(土) 11:34:02.18ID:gDA6ou0N0
>>211
CTで検査してるって田崎が言ってたろ
216ファーファ(四国地方) [US]
2020/04/11(土) 11:48:42.07ID:lLIZZ3Ju0
どんどん検査する!って話は、全くおかしい。

感染実態がなければ、病院に人が大勢集まらなければ、検査数は増えるわけ無いし、今 感染拡大してるから検査数はもちろん増加しているし、1日2万人の検査能力にする!って政府は言った。

検査数ありきで話をする奴は基地外!




日本は検査数が少ない!って話も、「検査数が足りないので、対象を拡大して検査してください!」ではなくて、「検査数が足りないので、今はまだ少ないデータで感染実態を評価出来ません」
って話だ。

パヨパヨは基地外
217ラビディー(埼玉県) [US]
2020/04/11(土) 11:53:09.27ID:YuOW5MKw0
CTで分かるのは肺炎の有無
コロナかどうかなんてわからん
検査すると被曝するからどんどん検査しろとかいうやつはただの無知
218アイニちゃん(SB-iPhone) [CN]
2020/04/11(土) 11:57:58.64ID:QGok8/EN0
【悲報】CT検査でコロナ患者か分かることが確定 アビガン投与で愛知県民、PCR陰性化 ->画像>6枚
神奈川県医師会のありがたいお話
219ファーファ(四国地方) [US]
2020/04/11(土) 11:58:10.05ID:lLIZZ3Ju0
医者ならCT診断で新コロかどうか分かる!と説明するのは少し違う。説明が適切じゃ無い。

医師ならCT画像診断で、新コロに疑いを向けるかどうか分かる。疑いが向けられたらもちろん医師はPCR検査する。
医師はPCR検査しなければならない訳ではなく、新コロを見逃さなければイイ話。新コロの疑いが無ければPCR検査する必要はない。


パヨクは新コロに対してのアプローチが間違ってるんだ!
パヨクは新コロ検査で感染者を見つけたい!
医師は、新コロで無いと分かればわざわざ新コロ検査するわけが無い。
220ドコモン(東京都) [US]
2020/04/11(土) 11:59:36.01ID:fHQx0frC0
友達がCTで肺炎と診断されて精密検査したらマイコプラズマ肺炎だったけど
このご時世だからってPCR検査までされてたな

マイコプラズマ肺炎は遷らないから会社行っても大丈夫ですとか死にそうになってる人間に言い放たれたそうだけどw
221マストくん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 12:03:01.57ID:M+6+58x00
>>220
コロナじゃないと休めないと騒ぐ社畜患者がいたんだろうな
222総理大臣ナゾーラ(東京都) [GB]
2020/04/11(土) 12:05:01.93ID:RPzpZLv40
>>220
マイコプラズマは他人に感染させるよ
223つくもたん(茸) [ニダ]
2020/04/11(土) 12:05:26.72ID:cH7Ua/LC0
>>1
AとBの二つの事象の関連性を調べるには
AかつBだけじゃなく
AかつnotB
notAかつB
notAかつnotB
以上の4パターンを調べることが必要

AかつBのみを調べるから
「ナマズが暴れると地震が起きる」
という間違った推論が発生する
224ファーファ(四国地方) [US]
2020/04/11(土) 12:05:53.84ID:lLIZZ3Ju0
>>220
その通りだと思う。
今、医師はとても神経質になってる。
今、新コロ見逃せば院内感染になりかねない、自らも危険にさらす。

だから疑いの目は常に持ってる。
(例えば食べ物が肺に入ったことによる肺炎だとか)原因が分かってる場合に、なぜPCR検査する必要がある?ねーだろ。


医師は新コロを見逃さない。疑いが向けられれば間違いなくPCR検査はする。
225ココロンちゃん(光) [KE]
2020/04/11(土) 12:10:41.65ID:njvXrhEu0
医師は新コロかどうか分かるのではなく、
新コロの疑いを見逃さない!疑いが向けられれは必ずPCR検査します。
226チーズくん(愛知県) [US]
2020/04/11(土) 12:13:25.99ID:n1wNofJH0
今年の会社の健康診断、すごい結果になったりしてなぁ
227バンコ(新潟県) [US]
2020/04/11(土) 12:16:29.35ID:l4anaNtE0
>>1
これは貴重なデータだな
陰性にあるまでの経緯をちゃんと報告してる記事は初めて見た
228だっちくん(東京都) [AU]
2020/04/11(土) 12:18:29.13ID:SVN1s4Nc0
ちょっと違う
確実に「新コロの疑いがない」状他9ってのはかなり難しい
たとえPCRで陰性でも、偽陰性である可能性も少なくはない

「新コロの疑い」は「ある・なし」じゃなく、「疑いの濃さはどの程度か?」で考える

例えば、インフルエンザが全く流行ってない時期・地域で、インフルエンザ様の症状の
患者さんが出ても、インフルエンザの可能性は非常に低い

逆にインフルエンザが非常に流行ってる時期・地域で、インフルエンザ様の
症状の患者さんが出たら、インフルエンザの可能性が非常に高いから
検査なしで確定して抗インフルエンザ薬で治療することもある
229マストくん(SB-iPhone) [US]
2020/04/11(土) 12:19:09.21ID:4cswQjgq0
なんか、特徴ある肺炎なんだってな。
うわあ…ってなるタイプの。
230マカプゥ(静岡県) [GB]
2020/04/11(土) 12:22:41.53ID:skiGvV5+0
CTとって誤嚥性ではなくウイルス性肺炎っぽいと判断されたらPCR送りだろ、今までどおりじゃねぇか
インフルエンザかコロナのかの判別をPCRでやる感じになる
231マカプゥ(静岡県) [GB]
2020/04/11(土) 12:23:16.09ID:skiGvV5+0
いやインフルは検査で解るから陰性出たらだな
232さっしん動物ランド(SB-Android) [US]
2020/04/11(土) 12:25:22.40ID:P8XMXJCx0
コロナ+マイコプラズマとかw酷
233やじさんときたさん(家) [PL]
2020/04/11(土) 12:43:23.41ID:AMgXGOVg0
>>199
CTで見えないレベルってPCRじゃまず引っかからないと思うぞ
肺の奥底から増えて喉や鼻に来るようになってから拾えるのがPCRだから
234ミスターJ(神奈川県) [JP]
2020/04/11(土) 12:49:50.47ID:gNddFuBp0
CTも造影剤無しなら割とサクッと撮影できたけど、造影剤入れないと肺炎確定精度悪いのかな?
235あおだまくん(茸) [TN]
2020/04/11(土) 13:02:10.68ID:QzTjtl//0
一般病院にあるCTの台数は世界一
安価で気軽に使えるCTは世界一
236ソーセージータ(北海道) [FR]
2020/04/11(土) 13:08:18.95ID:Y/Rznflb0
>>202
マジかよ…あれは何だったんだろう
ちなみに耳鼻科だったけどボラれたのかな
237ソーセージータ(東京都) [JP]
2020/04/11(土) 13:20:17.66ID:zjmpYQ4q0
>>220
お前が嘘つきなのか友達が嘘つきなのか医師が嘘つきなのか知らんけど会社行っても大丈夫なんて普通言わないよ
238チルナちゃん(兵庫県) [US]
2020/04/11(土) 13:26:17.04ID:BH5QJHIh0
>>236
2月に造影CTを撮ったけど
保険点数は3062点だった
負担額は加入してる保険で計算してくれ
239アイちゃん(庭) [ニダ]
2020/04/11(土) 13:27:39.78ID:cWg31Uvr0
もうそれでわかるって重症じゃねーの?
240チルナちゃん(兵庫県) [US]
2020/04/11(土) 13:29:37.67ID:BH5QJHIh0
>>236
普通のCTならボラれたな
241ソーセージータ(東京都) [JP]
2020/04/11(土) 13:31:34.05ID:zjmpYQ4q0
>>42
CTだけじゃなくて検査項目の多い血液検査とか細胞診検査とかと一緒にしたらそれくらいとられる
242バリンボリン(三重県) [ニダ]
2020/04/11(土) 13:59:41.76ID:uH5LjQYq0
大村もこういった事例を紹介しながら恐れず戦おうも県民にうったえれば支持されるのにな。

いや支持されないなw
243ハーティ(図書館の中の街) [ニダ]
2020/04/11(土) 14:20:21.83ID:gDA6ou0N0
昔、緊急で駆け込んでCT撮った時1万円取られたわ
けど命と天秤にかけるなら安いもんだ
244とびっこ(東京都) [US]
2020/04/11(土) 14:29:53.28ID:ho5LbppI0
健康診断でも分かる?
肺の検査やったけど
245つくもたん(茸) [ニダ]
2020/04/11(土) 14:34:03.10ID:cH7Ua/LC0
>>243
それ初診料やCT以外の検査、処置を含めてだろ

>>244
肺炎の有無だけならレントゲンだけで分かるんでない?
異常がある、もしくは異常がある可能性が少しでもあるならCTとりましょうって話になるかと
246マーキュリー(長野県) [US]
2020/04/11(土) 14:37:22.60ID:OBFsF9R+0
>223
論理学を理解してない(サボってた?)やつらが見当はずれな文句付けるんだよな。

「国はいつでも嘘をついている」という前提条件から論理を始めれば
どんなに荒唐無稽な結論にも辿りつける。
「安倍総理は地球制服をたくらむ宇宙人のエイジェントだ」とか
記者会見で問いただしたら言下に否定された、「疑惑は深まった」
247つくもたん(茸) [ニダ]
2020/04/11(土) 14:40:24.61ID:cH7Ua/LC0
>>246
君の反論は論理的かねw
248とびっこ(東京都) [US]
2020/04/11(土) 14:46:30.35ID:ho5LbppI0
>>245
ありがとう
とりあえず3月9日まで異常なかったってことか(´・ω・`)
249つくもたん(茸) [ニダ]
2020/04/11(土) 15:11:14.44ID:cH7Ua/LC0
>>248
新型コロナになったからといって必ず肺炎になるわけじゃない
分かるのは肺炎かどうかであって新型コロナかどうかではない
250マーキュリー(長野県) [US]
2020/04/11(土) 16:02:53.01ID:OBFsF9R+0
>247
ごめん、反論と受け取られてしまったみたい。
同意しているつもりだったんだが

前提条件が「偽」ならどんな結論に至っても「真」になるって言いたかった
251パレナちゃん(東京都) [ヌコ]
2020/04/11(土) 16:31:29.84ID:rSZKsrkx0
中国でAIがCT画像で診断してんじゃん
愛知はまだ人間がやってるの?
252うずぴー(奈良県) [EU]
2020/04/11(土) 17:55:24.98ID:mtXYcAyH0
PCRは以前から精度が低すぎて使い物にならないって言われてただろ。
もっと精度上げろ
253やじさんときたさん(家) [PL]
2020/04/11(土) 19:02:28.26ID:AMgXGOVg0
>>252
喉や鼻を綿棒をぬぐうなんてぬるいやり方じゃなくて肺にぶっさしてぬぐえば100%の精度になるぞ
254いきいき黄門様(石川県) [US]
2020/04/11(土) 19:07:54.41ID:mJ0P5sS10
>>50
無症状の速い段階で肺に異常が出る
255マストくん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 19:34:10.86ID:M+6+58x00
>>252
酵素の性質上ある程度以上には上がんないよ
256やじさんときたさん(家) [PL]
2020/04/11(土) 19:38:02.41ID:AMgXGOVg0
CTと血液検査の結果で疑ったらPCRの結果なんて待たずにアビガン飲ませるのがどう考えても合理的なんだが
257MiMi-ON(千葉県) [US]
2020/04/11(土) 19:40:50.69ID:A+owgGHy0
治療法が見えて来てるから後は政治がキチンと後押しすれば良いだけなのだが、足を引っ張って真逆に進むから怖い
258チーズくん(愛知県) [US]
2020/04/11(土) 20:03:42.73ID:n1wNofJH0
>>257
海外からの援護待ちかな
省庁も結局ルール以上のことはできんのダイプリでわかってるからなあ。
こういうときアメリカみたいに特例とか緊急とかで前例をかっ飛ばせる仕組みがあるのはすごいと思う
259ラビディー(埼玉県) [US]
2020/04/11(土) 21:11:19.84ID:YuOW5MKw0
>>191
海外だと20万とか30万とかしてとても一般人が気軽にやれる額じゃないみたいね
そもそも持ってる病院が殆どないらしいが
260ラビディー(埼玉県) [US]
2020/04/11(土) 21:13:59.30ID:YuOW5MKw0
>>217
ID被ってるから気になったんだがそんな事ないよ
テレビでやってた
炎症起こす場所が違うんだってさ
【悲報】CT検査でコロナ患者か分かることが確定 アビガン投与で愛知県民、PCR陰性化 ->画像>6枚
261レンザブロー(福岡県) [ニダ]
2020/04/11(土) 22:21:04.74ID:KUNNLnBL0
身近に感染者がいてCTで明らかにコロナの肺炎と分かる状態なのに
PCR検査何か繰り返しても陽性が出ないケースもあるようだし
PCRしかやってない海外って割と怖い状況なんじゃ
262藤堂とらまる(神奈川県) [RU]
2020/04/11(土) 22:25:19.15ID:GsnU/G//0
>>4
CTの手間なんて30分もかからない
半日で終わる人間ドックでも検査項目に入ってるくらい
263チルナちゃん(大阪府) [BR]
2020/04/11(土) 22:29:24.67ID:Rw3utyrL0
>>53
無症状でも陰出るって
264マストくん(東京都) [US]
2020/04/11(土) 22:31:05.76ID:M+6+58x00
>>261
そうだよ
日本はCTの普及で断然助かってる
偶然の産物だけどね
265ベーコロン(神奈川県) [US]
2020/04/11(土) 23:22:58.11ID:oYOkJhDR0
>>259
ERではCT1回$5000って言ってたな
266白戸家一家(茸) [TW]
2020/04/11(土) 23:43:12.15ID:/GhthT690
CTでは肺炎を起こしてるかどうかとその肺炎がウイルス性かどうかがわかる。ウイルス性でない肺炎はもちろん武漢コロナでもない。
なぜこんな単純なことすら信じたくないのかwww
267たまごっち(福岡県) [US]
2020/04/12(日) 00:00:01.91ID:wP1kz78U0
>>10
可能であればビニールシートみたいなの敷いて撮って、その後剥がして捨てられれば負担を減らせそう
バイクのヘルメットの剥がすアレみたいにさ
268だるまる(埼玉県) [UA]
2020/04/12(日) 00:58:34.09ID:cBkbxudi0
>>264
偶然じゃねえよ
269おおもりススム(東日本) [US]
2020/04/12(日) 01:08:27.61ID:cvDuWrtP0
>>264
日本はCTが普及してて良かったよね
270リスモ(千葉県) [US]
2020/04/12(日) 01:11:50.94ID:/yBeELnJ0
EDMみたいな重低音が響くやつか?
271カッパ(東京都) [US]
2020/04/12(日) 01:20:10.76ID:mqd4sdRI0
入院できる病院だと大概CTは置いてるからな
272アイスちゃん(静岡県) [GB]
2020/04/12(日) 01:32:08.18ID:gDc8fSYT0
CTで解らない段階でのPCRって、偽陰性出まくりそうだな
273そなえちゃん(関西地方) [US]
2020/04/12(日) 01:35:59.25ID:JCxMhVV20
今年はアビガン開発者のノーベル賞受賞がありそうだな
274お父さん(茸) [TW]
2020/04/12(日) 04:07:37.28ID:UKFbFLZK0
そもそも偽陽性をふくむ無症状を感染者にカウントするのは武漢コロナだけ。検査すればするほど感染者が増えるカラクリは単純。
275とぶっち(東京都) [US]
2020/04/12(日) 04:21:27.78ID:HEea4Wil0
>>62
やられまくってるな
276お父さん(茸) [TW]
2020/04/12(日) 04:23:33.01ID:UKFbFLZK0
>>52
プロじゃなくても瞬時にわかる。見分けられないのは上昌広や岡田晴恵などごくわずかな例外だけ。
277バザールでござーる(静岡県) [RU]
2020/04/12(日) 11:30:45.05ID:bVixlTY30
マスゴミ渾身の沈黙
278ヒーおばあちゃん(神奈川県) [US]
2020/04/12(日) 11:48:53.77ID:rIhzAhpu0
>>4
日本の場合CTが普及してるからそこでピックアップしてPCR検査数を抑える事が出来てる
279ばら子ちゃん(SB-iPhone) [EU]
2020/04/13(月) 04:39:42.76ID:+R7GhUUN0
>>27
当方素人だが、鼻から引っこ抜くときだけ医師が息を止めればいいのでは?
280トドック(東京都) [CA]
2020/04/13(月) 09:54:05.13ID:NvIMwYj30
>>1
元々陰性だったのを陽性とごっちゃに検査して間違えただけやろな
281ガブ、アレキ(岐阜県) [US]
2020/04/13(月) 09:55:54.64ID:oOOKR4ah0
被曝するだろ?
282あまっこ(SB-Android) [AU]
2020/04/13(月) 10:01:17.56ID:4Qw3xWP80
CT1回の被曝量は
フクシマが可愛く見えるレベル
283天女(千葉県) [KR]
2020/04/13(月) 10:03:14.20ID:lvOg5/1v0
確定って確定診断かと思ったわ
284ひろ(神奈川県) [ニダ]
2020/04/13(月) 10:03:45.94ID:eVS0QTiJ0
コロナパンデミックは大嘘!!

イルミナティがコロナパンデミックを引き起こす目的
https://twitter.com/sakuranbo1969/status/1249485612958093317?s=20
●100年周期でパンデミックが起きている=意図的に起こされている証拠
https://twitter.com/Water08757630/status/1248093784111329282?s=20
●マネキンを使って重症患者を演出
https://twitter.com/2023sp/status/1246708001421099010?s=20
●完治した人は、インフルエンザと証言
●世界中の病院にコロナ患者などいない
ことが明らかになっています。
●イギリス・べルギー・ポルトガル各国で死亡した子供の写真がすべて同じ子の写真
https://twitter.com/god_bless_you_/status/1246680375415341056?s=20
●以前に書かれた漫画アキラではオリンピックの年に伝染病があってWHOが
国の伝染病対策を非難している一コマががあります。
米国の作家ディーン・R・クーンツは1982年に書かれた「闇の目」という小説の中で
中国の武漢から感染病が起きると書いています。
ビルゲイツは既に2015年のスピーチで、
コロナパンデミックを仄めかしています。
元日本原子力研究所の高嶋哲夫は10年前に東京での
パンデミックを描いた小説「首都感染」を書いています。
つまり、すでに世界中で結託した支配階級(ユダヤ人)は
コロナパンデミックを初めから計画してたという事です。
●ヨーロッパでの死者が多いのは、他の原因の死もコロナによる死者としてカウント。
コロナ単体の死亡率は、0.66%でこれは、インフルエンザと同じ死亡率 
つまりただのインフルエンザ
●東京医師会もコロナはインフルと同等かそれ以下と言っています。
オーストラリアの研究所もコロナとインフルエンザが同じ免疫反応を示すと発表!
●コロナウィルスで亡くなったとされる志村けんの遺体を遺族は
見ていないと、どう見ても違和感を感じざるを得ない事になっている。
●日本を支配する上級国民である李家(ユダヤ人)は、
コロナパンデミックによって首都を封鎖し、
国民を飢えさせ、財産や自由を奪い、NEW WORLD ORDER(世界統一政府)実現を目指している可能性大

真実を知ることができるのは、RAPTブログとKAWATAのブログだけ!!
KAWATAのブログ
http://kawata2018.com/


RAPTブログ
http://rapt-neo.com/?page_id=21576
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285ひろ(神奈川県) [ニダ]
2020/04/13(月) 10:04:00.69ID:eVS0QTiJ0
●東京医師会もコロナはインフルと同等かそれ以下と言っています。
オーストラリアの研究所もコロナとインフルエンザが同じ免疫反応を示すと発表!
●コロナウィルスで亡くなったとされる志村けんの遺体を遺族は
見ていないと、どう見ても違和感を感じざるを得ない事になっている。
●日本を支配する上級国民である李家(ユダヤ人)は、
コロナパンデミックによって首都を封鎖し、
国民を飢えさせ、財産や自由を奪い、NEW WORLD ORDER(世界統一政府)実現を目指している可能性大

真実を知ることができるのは、RAPTブログとKAWATAのブログだけ!!
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286ポケモン(滋賀県) [US]
2020/04/13(月) 10:08:12.94ID:g3o+FM5h0
X線のほうがなんか放射線量多いような印象受けるんだけどw
胸部X線で一年に浴びる放射線量の1/40なんだな。
>>282 胸部CTは一年に浴びる放射線量の「3年分」w
287ほっくん(光) [CN]
2020/04/13(月) 12:46:24.93ID:MiGqk/cA0
>>1
こう言うスレタイはやめとけ!間違った印象を与えてしまう。

正しくは肺のCT画像診断で、新コロに疑いを向けるかどうか分かる。そして新コロの疑いがあれば医師は間違いなくPCR検査を実施する。

どうしてもPCR検査をしたい人種、新コロを発見したい人種が居るがそれは間違いなんだ!
奴らは「PCR検査しなくちゃ、新コロかどうか分からないじゃないが!」と言う。コレが間違い。

違う病気である事が分かっていて、そちらの疑いで適切に処理されていれば、PCR検査は必要ない。
具体的に言えば、食べ物が肺に入って肺炎を起こしている事が分かっているのに、PCR検査は必要ない!疑いを向けてない所の検査は不要!と言う事だ。

新コロを見つけるんじゃない。
新コロを見落とさなければ、目的は達成されているんだ。
288カーくん(大阪府) [US]
2020/04/13(月) 12:48:19.69ID:6x3ix1s20
アビガンはCOVID19の増殖を一時的に抑えるだけ。
抗体・免疫がつかないのでまた感染するるリスクがある
289ピカちゃん(神奈川県) [ヌコ]
2020/04/13(月) 12:49:06.69ID:uGK4wOLQ0
ちょっとコロッケ買ってくるわ。
290ほっくん(光) [CN]
2020/04/13(月) 12:53:01.80ID:MiGqk/cA0
別のたとえをすると

テレビの電源がプッリと落ちた!
テレビの電源が落ちる原因は沢山あるがどこに疑いを向けるのか!と言う事だ。
パヨ系は、勝手に「電力会社の送電線を検査しなくては、送電線が原因かどうか分からないじゃないか!」って言ってる。

疑うべき原因が他にあるのに、PCR検査する必要はない。
もちろん何度も言うように、新コロを疑うべき理由があるならPCR検査は実施される。

医者は新コロを見落とさなければイイ。
新コロの疑いを見落とすような事があり、PCR検査が実施されないと、院内感染や自らも危険にさらす事だ。
291ほっくん(光) [CN]
2020/04/13(月) 12:54:17.04ID:MiGqk/cA0
全部、PCR検査をしたい。パヨ系はバカ
292けんけつちゃん(ジパング) [BR]
2020/04/13(月) 12:58:56.38ID:NXfujH1e0
悟空「あいつにもアビガン食わせてやってくれ」
293ティーラ(光) [US]
2020/04/13(月) 13:08:48.36ID:OqK+ZzkD0
>>1
何を今更
日本は昔から画像診断してから詳細な検査してたろ
PCR検査にしても画像診断で引っ掛からなかったらしない
だからPCR検査数自体が少ないのに、他国の医療機関はそんなプロセス踏まないし日本の医療体制なんか知らないから「日本はPCR検査数が少ない!隠蔽してる!」と叩く
あと肺炎で亡くなる高齢者に関しても、今までは原因のウィルス特定とか意味が無かったからしてなかった
294ポテくん(東京都) [KR]
2020/04/13(月) 13:09:47.29ID:hws2jOow0
無症状の奴にCTしても無駄だぞ
295サンコちゃん(東京都) [CA]
2020/04/13(月) 13:10:38.24ID:htnQEz2J0
CT室で集団感染するよ
296ムパくん(茸) [ニダ]
2020/04/13(月) 16:24:27.33ID:AiOF3j/Q0
>>279
サンプリングのときに患者が咳やくしゃみをすることが感染原因だぞ
話すだけでもリスクはある
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